关闭

帖子主题:25万人被2万人打了个干干净净,胡宗南能力差到曾被怀疑是地下党

共 14132 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:中国海军中将
  • 军号:5337675
  • 工分:6915049 / 排名:13
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

25万人被2万人打了个干干净净,胡宗南能力差到曾被怀疑是地下党

70年前,1948年4月22日,人民解放军西北野战军收复延安。时间退回到一年多之前,1947年3月,国民党部队在解放战争中对陕北和山东进行重点进攻,胡宗南的20万大军攻占了当时中共中央所在地延安,表面上看这可是空前的大胜利,但是随后胡宗南的部队在陕北的山谷沟壑中却如陷入泥潭。

胡宗南指挥34个旅约25万人,重点进攻陕北,虽然一度占领中共首脑机关所在地延安,但最后却被只有2万多人的解放军西北野战军打得连战连败,损兵折将,最终丧师失地输了个干干净净。这样的结局自然令人难以相信,因此1950年5月,台湾“监察院”陕西籍委员李梦彪等46位“监察委员”联名以胡宗南“受任最重,统军最多,莅事最久,贻误军国最巨”提出弹劾,在当时轰动一时。时任“行政院”院长陈诚与胡宗南长期不和,在接到弹劾后,陈诚不愿给人公报私仇的口实,就先去探探蒋介石的口风,见蒋介石无意处置,也就不想借此事加深彼此矛盾,便将弹劾案交“国防部”处理。同时胡宗南的朋友和部下四下活动,108个“立法委员”联名上书,为胡宗南评功摆好,最后大事化小,小事化了,以应免议处落幕。

25万人被2万人打了个干干净净,胡宗南能力差到曾被怀疑是地下党

1947年,胡宗南(中)进入延安后避开气派宽大的招待所,而是选择住在边区银行旁的窑洞

虽然胡宗南逃过了被弹劾,但有人还是觉得他在西北战场的表现用“志大才疏”,甚至用能力太烂都很难解释得通,因此臆测胡长官是地下党。

胡宗南几次三番将部队送入解放军的口袋里:青化砭之战4天前,解放军就已经在青化砭设伏,而胡宗南的整编31旅是在前一天,才接到胡宗南的命令赶去青化砭。据31旅少将副旅长周贵昌的回忆,他们还未到青化砭,就已经发现有解放军设伏,当即电告胡宗南请求改道,但胡宗南却回电斥责:“贪生怕死,畏缩不前,非军人气概,绝对要按计划北进,迅速占领青化砭,否则以畏缩不前论罪。”31旅只好明知有埋伏也硬着头皮往前,结果被全歼。

青化砭战斗等于暴露了解放军主力的位置,但胡宗南却仍然不向东北方向进军,反而借口中共首脑机关要过黄河,命令部队向东占领距延安近100公里的延长,然后再向北占领延川、清涧。而此时毛泽东率领的中央机关却在向延安西北的瓦窑堡进发,毛泽东在向西进发时,还规定了“行军计划”:一天走六十里,十五里一小休,三十里一大休。轻松愉快就像是去远足郊游,直到毛泽东离开瓦窑堡7天后的4月3日,胡宗南的部队才由清涧姗姗来到瓦窑堡。

25万人被2万人打了个干干净净,胡宗南能力差到曾被怀疑是地下党

25万人被2万人打了个干干净净,胡宗南能力差到曾被怀疑是地下党

胡宗南部队中的战车营,虽是轻型坦克,却仍然是国民党中少见的重装备。该部原在宜川附近待命,随后进入延安,尽管火力强大,但在陕北高原的特殊地形中作用有限

蟠龙作为全军的补给基地,如此重要的地方,胡宗南却只派167旅的一个团加旅部直属队守备,而把原来在那里的七个半旅派往远在北方的绥德,主力从蟠龙出发两天后就发现解放军好几个旅的大部队正朝蟠龙运动。他们提出“部队不宜继续向绥德前进”,但胡宗南仍坚持命令“向绥德急进”,5月2日到达绥德,那里当然没有解放军的主力,就在同一天解放军开始围攻蟠龙。

蟠龙守军167旅更是在几天前就已经发现四周出现解放军大部队,立即报告胡宗南“我们判断解放军主力确已在蟠龙地区集中,并有积极围攻蟠龙的企图”。但胡宗南却认为167旅是“有意夸大敌情”根本不予理睬。

解放军占领蟠龙,囤积的物资便全部落入解放军手里。据国民党部队的连长徐枕回忆:“由于物资尽失,部队主食靠空投,天气热了,还脱不下充满血腥味和汗臭的冬衣,单军装都因为储存在蟠龙而落到共军手里。士兵没有鞋穿,只好从腐尸中脱取布鞋,虽然竭力清洗,依然恶臭扑鼻。疾病蔓延,但是药品也都随蟠龙失守而丧失,对战力之损耗,实难以估计。”

从撤离延安到沙家店歼灭整编36师,在长达5个月的时间里,毛泽东的活动范围非常狭小,就在以瓦窑堡为中心,东西不超过50公里,南北不超过100公里的区域,其中在瓦窑堡以西的王家湾住了一百天之久,每天大功率电台和全国各地无线电联系不断,但胡宗南就是发现不了。

最典型的是宜川战役,当整编29军3万人在瓦子街陷入重围甚至遭到全歼时,整个西北战局也为之一变。经此一役,距离收复延安的日子也不远了。

国家人文历史

2018-04-23 17:16:04

延伸阅读: 越战的血 孙小宝 赵一曼
      打赏
      收藏文本
      44
      0
      2018/4/25 11:25:05

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      从历史档案来看,胡宗南的“低能”令人发指,甚至说他是“地下党员”也解释得通。通观他的戎马生涯,他的确不是国军里战术素养排的上号的将领,没有杜聿明之于昆仑关,李宗仁之于台儿庄这样令人信服的战功。他的发迹,一方面是他是老蒋的浙江老乡,另一方面是北伐初期部队训练搞得好。他充其量是个训练模范,而不是战场上的名将。但在国军里,他也不是刘峙那样的低能。只能说算个平庸将领。

      陕北攻防,后来彭老总专门说过:当地老百姓对解放军的动向真正做到了“守口如瓶”,所以胡宗南的情报渠道大大受限,几乎只能依赖前线部队的汇报。加上身边还有个地下党员熊向晖不停地通风报信,甚至误导思路,晕头转向其实一点都不奇怪。至于国军相关人员后来说提前多久发现什么动向之类,现在说有些死无对证的意思。相关情报可能被熊向晖拦截了,也可能战场变化太快,他本人没有在错综复杂的形势下抓住关键。

      另外,初期彭总指挥的部队,确实只有四个旅2万多人,但实际上兵力一直在扩充。这里面贺龙贺老总在晋绥功不可没。彭老总只管打仗,粮食,兵员,后勤几乎全是贺老总在操心。宜川战役能吃掉刘堪的3万大军,可不是2万多部队能办到的。到了收复延安前后,胡宗南集团的兵力已经不如彭总了。太原战役后,华野两个兵团加入第一野战军序列,彭老总的麾下已经是40万大军,而败退汉中的胡宗南,有没有十万部队都值得怀疑了。

      胡宗南的失败,实际上符合一句电影台词:不是弟兄们无能,共军实在太狡猾。

      2018/4/25 15:22:37
      左箭头-小图标
      热回复背景

      等到统一了,蒋介石,胡宗南等一大批地下党员才可能解密!

      2018/4/26 15:09:54
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 克尔白的石头
      从历史档案来看,胡宗南的“低能”令人发指,甚至说他是“地下党员”也解释得通。通观他的戎马生涯,他的确不是国军里战术素养排的上号的将领,没有杜聿明之于昆仑关,李宗仁之于台儿庄这样令人信服的战功。他的发迹,一方面是他是老蒋的浙江老乡,另一方面是北伐初期部队训练搞得好。他充其量是个训练模范,而不是战场上的名将。但在国军里,他也不是刘峙那样的低能。只能说算个平庸将领。

      陕北攻防,后来彭老总专门说过:当地老百姓对解放军的动向真正做到了“守口如瓶”,所以胡宗南的情报渠道大大受限,几乎只能依赖前线部队的汇报。加上身边还有个地下党员熊向晖不停地通风报信,甚至误导思路,晕头转向其实一点都不奇怪。至于国军相关人员后来说提前多久发现什么动向之类,现在说有些死无对证的意思。相关情报可能被熊向晖拦截了,也可能战场变化太快,他本人没有在错综复杂的形势下抓住关键。

      另外,初期彭总指挥的部队,确实只有四个旅2万多人,但实际上兵力一直在扩充。这里面贺龙贺老总在晋绥功不可没。彭老总只管打仗,粮食,兵员,后勤几乎全是贺老总在操心。宜川战役能吃掉刘堪的3万大军,可不是2万多部队能办到的。到了收复延安前后,胡宗南集团的兵力已经不如彭总了。太原战役后,华野两个兵团加入第一野战军序列,彭老总的麾下已经是40万大军,而败退汉中的胡宗南,有没有十万部队都值得怀疑了。

      胡宗南的失败,实际上符合一句电影台词:不是弟兄们无能,共军实在太狡猾。

      胡宗南系统中情报人员原不止熊向晖一人。西安的中共情报系统相当多,有军委的,也有西北野战军的,有的甚至是从刘志丹时期就开始经营的。可谓无处没有共谍。

      2018/4/25 18:35:46

      网友回复

      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      这里说明的是解放战争时期东北解放区不是国民党军队重点进攻的地区。

      2018/5/20 8:56:10
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      一是东北好啃,二是如能坐拥东北,就稳了,有个大后方,又进近苏联,解放全国指日可待。说句难听点,就算攻不下中原,又学张家当地方王又如何。

      2018/5/19 11:50:06
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      但东北不是国民党进攻的重点。

      2018/5/16 18:17:30
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      1946年5月10日,国共双方代表虽然就中原地区停止武装冲突签订了《汉口协定》,但国民党军的蚕食进攻并未停止。至6月,国民党军已将中原军区部队6万余人包围在以宣化店为中心、方圆不足百里的罗山、光山、商城、经扶、礼山之间的狭长地带,中原解放区的面积只及原来的十分之一。为了避免内战,中共中央多次与国民党谈判,表示愿意让出中原解放区,将部队转移至其他解放区去。但蒋介石却一意孤行,不断加紧调动部队,至6月下旬,蒋介石用于包围中原军区的兵力已增至10个整编师(相当于军)约30万人。

      1946年6月26日,蒋介石撕毁国共双方于1月间达成的《停战协定》,以郑州“绥靖”公署主任刘峙指挥10个整编师,约30余万人的兵力,首先对中原军区部队发起大规模进攻,致使全面内战爆发。---------是四面包围。

      2018/5/16 18:16:58
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      已经说过了,没有必要多说了。

      2018/5/16 18:15:31
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      304楼 zxpkhq
      那刘峙干吗?经扶县改介石县了?
      307楼 AD73
      这问题289楼我已经回答过你了。 老蒋如果真能够赏罚分明,也不会三年就丢了大陆。
      310楼 zxpkhq
      经扶县应该赏给谁呢?
      313楼 AD73
      这没有必要讨论。总之从老蒋一生来看,除了政治上的反动外,他从来就不是一个赏罚分明的军事统帅。对此不但杂牌军将领有怨恨,就是中央军一些将领也有不满。
      321楼 zxpkhq
      那立煌县呢?
      有时也有对的奖赏。卫立煌确实有军事才干。看看其在抗战时期的表现就清楚了。

      2018/5/16 17:23:15
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      305楼 zxpkhq
      所以蒋公公必须去台湾
      309楼 AD73
      那是二回事。这里说得老蒋为了保障江浙地区和江浙财团利益,战争初期就要首先解决关内解放区,最后解决东北解放区。
      312楼 zxpkhq
      东北比关内重要
      314楼 AD73
      老蒋心目中保障江浙地区江浙财团的利益最重要,所以要首先解决关内解放区,尤其是苏中苏北,中原解放区,最后解决东北解放区。
      320楼 zxpkhq
      所以蒋公公只能去台湾了
      又来搞转进。这里说明的是解放战争时期东北不是国民党军队重点进攻的地区。

      2018/5/16 17:20:49
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      297楼 zxpkhq
      因为蒋公公去了
      300楼 AD73
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。
      305楼 zxpkhq
      所以蒋公公必须去台湾
      318楼 AD73
      对峙与进攻时一回事?中原解放军已经突围。已经追不上。就进攻晋冀鲁豫解放军了,解除对郑州开封陇海线的威胁。结果定陶战役刘峙大败的,损了一个整编师。被解除职务。以后巨野战役与刘峙没有关系了。
      319楼 zxpkhq
      刘峙准确迅速判断了中原的突围路线,打得中原溃不成军,刘峙压缩了刘伯承的空间
      结果就是四倍军力超过对方,还有先进武器装备的情况下对方一半部队突围了。国民党都不好意思为刘某人吹嘘。

      哪里溃不成军了? 分路突围是突围前制定下来的计划。

      按照你的逻辑,战争初期解放军放弃一些地区是刘峙压缩刘伯承的空间。那东北就是杜聿明压缩了林彪的空间,松花江以南大部分地区成了国统区了。李默庵也在苏中压缩了粟裕的空间,苏中战役后,盐城以南大部分地区是国统区了。

      2018/5/16 17:19:49
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      301楼 AD73
      实际指挥中路的是老蒋。

      1932年6月,蒋介石亲任豫鄂皖三省“剿匪”总司令,组成左、中、右三路军,除以左路军10余万人“围剿”湘鄂西苏区外,以中、右两路军9个纵队、2个总预备队共24个师又6个旅,计30万人,及4个航空队,对鄂豫皖苏区进行第四次“围剿”。中路军司令部设在河南省信阳(后移湖北省广水镇),蒋介石兼司令官;右路军司令部设在安徽省六安,豫鄂皖三省“剿匪”副总司令李济深兼司令官。该两路“围剿”军采取“纵深配备,并列推进,步步为营,边进边剿”的战法,企图第一步攻占湖北省黄安(今红安)、七里坪和河南省新集(今新县县城)、商城等要地,将红四方面军驱逐出鄂豫边境;第二步东西夹击,进占以金家寨为中心的皖西地区,再由北而南,将红军压迫于长江沿岸加以歼灭。

      304楼 zxpkhq
      那刘峙干吗?经扶县改介石县了?
      307楼 AD73
      这问题289楼我已经回答过你了。 老蒋如果真能够赏罚分明,也不会三年就丢了大陆。
      310楼 zxpkhq
      经扶县应该赏给谁呢?
      313楼 AD73
      这没有必要讨论。总之从老蒋一生来看,除了政治上的反动外,他从来就不是一个赏罚分明的军事统帅。对此不但杂牌军将领有怨恨,就是中央军一些将领也有不满。
      那立煌县呢?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/16 17:09:39
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      300楼 AD73
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。
      305楼 zxpkhq
      所以蒋公公必须去台湾
      309楼 AD73
      那是二回事。这里说得老蒋为了保障江浙地区和江浙财团利益,战争初期就要首先解决关内解放区,最后解决东北解放区。
      312楼 zxpkhq
      东北比关内重要
      314楼 AD73
      老蒋心目中保障江浙地区江浙财团的利益最重要,所以要首先解决关内解放区,尤其是苏中苏北,中原解放区,最后解决东北解放区。
      所以蒋公公只能去台湾了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/16 17:06:36
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      288楼 AD73
      我是大陆人,支持中共执政,为何去台湾?我说明的是老蒋心目中首先就是要保障起江浙地区江浙财团的利益和安全,包括军事进攻都是围绕这个中心的。这是事实 ,与去哪里有何关系。
      297楼 zxpkhq
      因为蒋公公去了
      300楼 AD73
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。
      305楼 zxpkhq
      所以蒋公公必须去台湾
      318楼 AD73
      对峙与进攻时一回事?中原解放军已经突围。已经追不上。就进攻晋冀鲁豫解放军了,解除对郑州开封陇海线的威胁。结果定陶战役刘峙大败的,损了一个整编师。被解除职务。以后巨野战役与刘峙没有关系了。
      刘峙准确迅速判断了中原的突围路线,打得中原溃不成军,刘峙压缩了刘伯承的空间

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/16 17:05:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      283楼 zxpkhq
      那就麻烦你去台湾吧
      288楼 AD73
      我是大陆人,支持中共执政,为何去台湾?我说明的是老蒋心目中首先就是要保障起江浙地区江浙财团的利益和安全,包括军事进攻都是围绕这个中心的。这是事实 ,与去哪里有何关系。
      297楼 zxpkhq
      因为蒋公公去了
      300楼 AD73
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。
      305楼 zxpkhq
      所以蒋公公必须去台湾
      对峙与进攻时一回事?中原解放军已经突围。已经追不上。就进攻晋冀鲁豫解放军了,解除对郑州开封陇海线的威胁。结果定陶战役刘峙大败的,损了一个整编师。被解除职务。以后巨野战役与刘峙没有关系了。

      2018/5/16 5:38:45
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      288楼 AD73
      我是大陆人,支持中共执政,为何去台湾?我说明的是老蒋心目中首先就是要保障起江浙地区江浙财团的利益和安全,包括军事进攻都是围绕这个中心的。这是事实 ,与去哪里有何关系。
      297楼 zxpkhq
      因为蒋公公去了
      300楼 AD73
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。
      305楼 zxpkhq
      所以蒋公公必须去台湾
      309楼 AD73
      那是二回事。这里说得老蒋为了保障江浙地区和江浙财团利益,战争初期就要首先解决关内解放区,最后解决东北解放区。
      对峙与进攻时一回事?中原解放军已经突围。已经追不上。就进攻晋冀鲁豫解放军了,解除对郑州开封陇海线的威胁。结果定陶战役刘峙大败的,损了一个整编师。被解除职务。以后巨野战役与刘峙没有关系了。

      2018/5/16 5:38:43
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      289楼 AD73
      老蒋这种事情干的多得是。胡宗南攻占延安时,还准备以胡宗南的字 命名延安呢。

      你拿出刘峙如何指挥这次战役的记载出来。

      296楼 zxpkhq
      刘峙指挥中路的7个纵队,攻占金寨
      301楼 AD73
      实际指挥中路的是老蒋。

      1932年6月,蒋介石亲任豫鄂皖三省“剿匪”总司令,组成左、中、右三路军,除以左路军10余万人“围剿”湘鄂西苏区外,以中、右两路军9个纵队、2个总预备队共24个师又6个旅,计30万人,及4个航空队,对鄂豫皖苏区进行第四次“围剿”。中路军司令部设在河南省信阳(后移湖北省广水镇),蒋介石兼司令官;右路军司令部设在安徽省六安,豫鄂皖三省“剿匪”副总司令李济深兼司令官。该两路“围剿”军采取“纵深配备,并列推进,步步为营,边进边剿”的战法,企图第一步攻占湖北省黄安(今红安)、七里坪和河南省新集(今新县县城)、商城等要地,将红四方面军驱逐出鄂豫边境;第二步东西夹击,进占以金家寨为中心的皖西地区,再由北而南,将红军压迫于长江沿岸加以歼灭。

      304楼 zxpkhq
      那刘峙干吗?经扶县改介石县了?
      307楼 AD73
      这问题289楼我已经回答过你了。 老蒋如果真能够赏罚分明,也不会三年就丢了大陆。
      对峙与进攻时一回事?中原解放军已经突围。已经追不上。就进攻晋冀鲁豫解放军了,解除对郑州开封陇海线的威胁。结果定陶战役刘峙大败的,损了一个整编师。被解除职务。以后巨野战役与刘峙没有关系了。

      2018/5/16 5:38:42
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      294楼 zxpkhq
      刘峙的部队是先打完了李先念再率部去打刘伯承的
      299楼 AD73
      那是另外一回事。国民党对关内解放区的包围态势是抗战胜利后到1946年初形成的。郑州等地、陇海铁路(今兰州—连云港) 开封至 徐州段当时都在国民党军队控制下。
      306楼 zxpkhq
      没兵力部署有用吗?
      308楼 AD73
      怎么没有兵力部署。你去看看在进攻李先念部同时,国民党有相当军队在陇海铁路开封与晋冀鲁豫野战军对峙。
      311楼 zxpkhq
      那刘峙的部队不用去了?
      对峙与进攻时一回事?中原解放军已经突围。已经追不上。就进攻晋冀鲁豫解放军了,解除对郑州开封陇海线的威胁。结果定陶战役刘峙大败的,损了一个整编师。被解除职务。以后巨野战役与刘峙没有关系了。

      2018/5/16 5:38:28
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      297楼 zxpkhq
      因为蒋公公去了
      300楼 AD73
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。
      305楼 zxpkhq
      所以蒋公公必须去台湾
      309楼 AD73
      那是二回事。这里说得老蒋为了保障江浙地区和江浙财团利益,战争初期就要首先解决关内解放区,最后解决东北解放区。
      312楼 zxpkhq
      东北比关内重要
      老蒋心目中保障江浙地区江浙财团的利益最重要,所以要首先解决关内解放区,尤其是苏中苏北,中原解放区,最后解决东北解放区。

      2018/5/16 5:33:43
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      296楼 zxpkhq
      刘峙指挥中路的7个纵队,攻占金寨
      301楼 AD73
      实际指挥中路的是老蒋。

      1932年6月,蒋介石亲任豫鄂皖三省“剿匪”总司令,组成左、中、右三路军,除以左路军10余万人“围剿”湘鄂西苏区外,以中、右两路军9个纵队、2个总预备队共24个师又6个旅,计30万人,及4个航空队,对鄂豫皖苏区进行第四次“围剿”。中路军司令部设在河南省信阳(后移湖北省广水镇),蒋介石兼司令官;右路军司令部设在安徽省六安,豫鄂皖三省“剿匪”副总司令李济深兼司令官。该两路“围剿”军采取“纵深配备,并列推进,步步为营,边进边剿”的战法,企图第一步攻占湖北省黄安(今红安)、七里坪和河南省新集(今新县县城)、商城等要地,将红四方面军驱逐出鄂豫边境;第二步东西夹击,进占以金家寨为中心的皖西地区,再由北而南,将红军压迫于长江沿岸加以歼灭。

      304楼 zxpkhq
      那刘峙干吗?经扶县改介石县了?
      307楼 AD73
      这问题289楼我已经回答过你了。 老蒋如果真能够赏罚分明,也不会三年就丢了大陆。
      310楼 zxpkhq
      经扶县应该赏给谁呢?
      这没有必要讨论。总之从老蒋一生来看,除了政治上的反动外,他从来就不是一个赏罚分明的军事统帅。对此不但杂牌军将领有怨恨,就是中央军一些将领也有不满。

      2018/5/16 5:31:53
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      288楼 AD73
      我是大陆人,支持中共执政,为何去台湾?我说明的是老蒋心目中首先就是要保障起江浙地区江浙财团的利益和安全,包括军事进攻都是围绕这个中心的。这是事实 ,与去哪里有何关系。
      297楼 zxpkhq
      因为蒋公公去了
      300楼 AD73
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。
      305楼 zxpkhq
      所以蒋公公必须去台湾
      309楼 AD73
      那是二回事。这里说得老蒋为了保障江浙地区和江浙财团利益,战争初期就要首先解决关内解放区,最后解决东北解放区。
      东北比关内重要

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 22:51:09
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      293楼 AD73
      45年8月日本宣布投降时,冈村宁次就与老蒋合作,把关内日军控制的战略要地和交通要道都交给了国民党军队。在46年8月刘峙进攻中原解放区之前就已经对关内各解放区形成战略包围态势了
      294楼 zxpkhq
      刘峙的部队是先打完了李先念再率部去打刘伯承的
      299楼 AD73
      那是另外一回事。国民党对关内解放区的包围态势是抗战胜利后到1946年初形成的。郑州等地、陇海铁路(今兰州—连云港) 开封至 徐州段当时都在国民党军队控制下。
      306楼 zxpkhq
      没兵力部署有用吗?
      308楼 AD73
      怎么没有兵力部署。你去看看在进攻李先念部同时,国民党有相当军队在陇海铁路开封与晋冀鲁豫野战军对峙。
      那刘峙的部队不用去了?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 22:49:54
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      289楼 AD73
      老蒋这种事情干的多得是。胡宗南攻占延安时,还准备以胡宗南的字 命名延安呢。

      你拿出刘峙如何指挥这次战役的记载出来。

      296楼 zxpkhq
      刘峙指挥中路的7个纵队,攻占金寨
      301楼 AD73
      实际指挥中路的是老蒋。

      1932年6月,蒋介石亲任豫鄂皖三省“剿匪”总司令,组成左、中、右三路军,除以左路军10余万人“围剿”湘鄂西苏区外,以中、右两路军9个纵队、2个总预备队共24个师又6个旅,计30万人,及4个航空队,对鄂豫皖苏区进行第四次“围剿”。中路军司令部设在河南省信阳(后移湖北省广水镇),蒋介石兼司令官;右路军司令部设在安徽省六安,豫鄂皖三省“剿匪”副总司令李济深兼司令官。该两路“围剿”军采取“纵深配备,并列推进,步步为营,边进边剿”的战法,企图第一步攻占湖北省黄安(今红安)、七里坪和河南省新集(今新县县城)、商城等要地,将红四方面军驱逐出鄂豫边境;第二步东西夹击,进占以金家寨为中心的皖西地区,再由北而南,将红军压迫于长江沿岸加以歼灭。

      304楼 zxpkhq
      那刘峙干吗?经扶县改介石县了?
      307楼 AD73
      这问题289楼我已经回答过你了。 老蒋如果真能够赏罚分明,也不会三年就丢了大陆。
      经扶县应该赏给谁呢?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 22:48:57
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      283楼 zxpkhq
      那就麻烦你去台湾吧
      288楼 AD73
      我是大陆人,支持中共执政,为何去台湾?我说明的是老蒋心目中首先就是要保障起江浙地区江浙财团的利益和安全,包括军事进攻都是围绕这个中心的。这是事实 ,与去哪里有何关系。
      297楼 zxpkhq
      因为蒋公公去了
      300楼 AD73
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。
      305楼 zxpkhq
      所以蒋公公必须去台湾
      那是二回事。这里说得老蒋为了保障江浙地区和江浙财团利益,战争初期就要首先解决关内解放区,最后解决东北解放区。

      2018/5/15 22:05:13
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      287楼 zxpkhq
      刘峙先打李先念吧
      293楼 AD73
      45年8月日本宣布投降时,冈村宁次就与老蒋合作,把关内日军控制的战略要地和交通要道都交给了国民党军队。在46年8月刘峙进攻中原解放区之前就已经对关内各解放区形成战略包围态势了
      294楼 zxpkhq
      刘峙的部队是先打完了李先念再率部去打刘伯承的
      299楼 AD73
      那是另外一回事。国民党对关内解放区的包围态势是抗战胜利后到1946年初形成的。郑州等地、陇海铁路(今兰州—连云港) 开封至 徐州段当时都在国民党军队控制下。
      306楼 zxpkhq
      没兵力部署有用吗?
      怎么没有兵力部署。你去看看在进攻李先念部同时,国民党有相当军队在陇海铁路开封与晋冀鲁豫野战军对峙。

      2018/5/15 22:02:44
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      284楼 zxpkhq
      你不知道的多呢,知道经扶县吗?
      289楼 AD73
      老蒋这种事情干的多得是。胡宗南攻占延安时,还准备以胡宗南的字 命名延安呢。

      你拿出刘峙如何指挥这次战役的记载出来。

      296楼 zxpkhq
      刘峙指挥中路的7个纵队,攻占金寨
      301楼 AD73
      实际指挥中路的是老蒋。

      1932年6月,蒋介石亲任豫鄂皖三省“剿匪”总司令,组成左、中、右三路军,除以左路军10余万人“围剿”湘鄂西苏区外,以中、右两路军9个纵队、2个总预备队共24个师又6个旅,计30万人,及4个航空队,对鄂豫皖苏区进行第四次“围剿”。中路军司令部设在河南省信阳(后移湖北省广水镇),蒋介石兼司令官;右路军司令部设在安徽省六安,豫鄂皖三省“剿匪”副总司令李济深兼司令官。该两路“围剿”军采取“纵深配备,并列推进,步步为营,边进边剿”的战法,企图第一步攻占湖北省黄安(今红安)、七里坪和河南省新集(今新县县城)、商城等要地,将红四方面军驱逐出鄂豫边境;第二步东西夹击,进占以金家寨为中心的皖西地区,再由北而南,将红军压迫于长江沿岸加以歼灭。

      304楼 zxpkhq
      那刘峙干吗?经扶县改介石县了?
      这问题289楼我已经回答过你了。 老蒋如果真能够赏罚分明,也不会三年就丢了大陆。

      2018/5/15 21:57:13
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      276楼 AD73
      态势是抗战胜利后冈村宁次与老蒋合作,把日军控制的各战略要地和交通要道交给了国民党军队,形成了对关内各解放区的包围态势,包括对苏中苏北和华北解放区都是如此,这与刘峙无关。
      287楼 zxpkhq
      刘峙先打李先念吧
      293楼 AD73
      45年8月日本宣布投降时,冈村宁次就与老蒋合作,把关内日军控制的战略要地和交通要道都交给了国民党军队。在46年8月刘峙进攻中原解放区之前就已经对关内各解放区形成战略包围态势了
      294楼 zxpkhq
      刘峙的部队是先打完了李先念再率部去打刘伯承的
      299楼 AD73
      那是另外一回事。国民党对关内解放区的包围态势是抗战胜利后到1946年初形成的。郑州等地、陇海铁路(今兰州—连云港) 开封至 徐州段当时都在国民党军队控制下。
      没兵力部署有用吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 21:50:46
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      282楼 AD73
      国民党在1946年战争初期首先要解决的关内解放区,最后再解决东北解放区。尤其是苏中苏中山东解放区和中原解放区,保障其经济政治中心江浙地区的安全和江浙财团的利益。
      283楼 zxpkhq
      那就麻烦你去台湾吧
      288楼 AD73
      我是大陆人,支持中共执政,为何去台湾?我说明的是老蒋心目中首先就是要保障起江浙地区江浙财团的利益和安全,包括军事进攻都是围绕这个中心的。这是事实 ,与去哪里有何关系。
      297楼 zxpkhq
      因为蒋公公去了
      300楼 AD73
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。
      所以蒋公公必须去台湾

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 21:50:08
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      279楼 AD73
      这与是否是刘峙指挥无关。总之没有看到刘峙如何指挥这次战役的具体记载。
      284楼 zxpkhq
      你不知道的多呢,知道经扶县吗?
      289楼 AD73
      老蒋这种事情干的多得是。胡宗南攻占延安时,还准备以胡宗南的字 命名延安呢。

      你拿出刘峙如何指挥这次战役的记载出来。

      296楼 zxpkhq
      刘峙指挥中路的7个纵队,攻占金寨
      301楼 AD73
      实际指挥中路的是老蒋。

      1932年6月,蒋介石亲任豫鄂皖三省“剿匪”总司令,组成左、中、右三路军,除以左路军10余万人“围剿”湘鄂西苏区外,以中、右两路军9个纵队、2个总预备队共24个师又6个旅,计30万人,及4个航空队,对鄂豫皖苏区进行第四次“围剿”。中路军司令部设在河南省信阳(后移湖北省广水镇),蒋介石兼司令官;右路军司令部设在安徽省六安,豫鄂皖三省“剿匪”副总司令李济深兼司令官。该两路“围剿”军采取“纵深配备,并列推进,步步为营,边进边剿”的战法,企图第一步攻占湖北省黄安(今红安)、七里坪和河南省新集(今新县县城)、商城等要地,将红四方面军驱逐出鄂豫边境;第二步东西夹击,进占以金家寨为中心的皖西地区,再由北而南,将红军压迫于长江沿岸加以歼灭。

      那刘峙干吗?经扶县改介石县了?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 21:49:25
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      275楼 zxpkhq
      六万变成了三万,这对我军来说是巨大的损失
      277楼 AD73
      当时情况下,能够突围出去一半部队,避免再次重蹈西路军的惨剧,已经不易了,当时情况下换上任何指挥员都未必比李先念干得更好。
      286楼 zxpkhq
      徐海东呢?
      291楼 AD73
      相隔十几年的战役如何可比?
      295楼 zxpkhq
      一百年都一样,一将无能累死千军
      相隔十几年的战役根本没有可比性。而且徐海东1934年在大别山的控制区域可不止几百平方公里,有上万平方公里,战略纵深大得很。 徐海东25军也是突围到鄂豫陕建立根据地,以后到刘志丹的陕北根据地去的。

      2018/5/15 21:43:28
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      275楼 zxpkhq
      六万变成了三万,这对我军来说是巨大的损失
      277楼 AD73
      当时情况下,能够突围出去一半部队,避免再次重蹈西路军的惨剧,已经不易了,当时情况下换上任何指挥员都未必比李先念干得更好。
      286楼 zxpkhq
      徐海东呢?
      291楼 AD73
      相隔十几年的战役如何可比?
      295楼 zxpkhq
      一百年都一样,一将无能累死千军
      相隔十几年的战役根本没有可比性。而且徐海东34年在大别山的控制区域可不止几百平方公里,有上万平方公里,战略纵深大得很。 徐海东25军也是突围到鄂豫陕建立根据地,以后到刘志丹的陕北根据地去的。

      2018/5/15 21:43:03
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      273楼 zxpkhq
      蒋公公的光头只会冒晦气,但永远没有奇思妙想
      279楼 AD73
      这与是否是刘峙指挥无关。总之没有看到刘峙如何指挥这次战役的具体记载。
      284楼 zxpkhq
      你不知道的多呢,知道经扶县吗?
      289楼 AD73
      老蒋这种事情干的多得是。胡宗南攻占延安时,还准备以胡宗南的字 命名延安呢。

      你拿出刘峙如何指挥这次战役的记载出来。

      296楼 zxpkhq
      刘峙指挥中路的7个纵队,攻占金寨
      实际指挥中路的是老蒋。

      1932年6月,蒋介石亲任豫鄂皖三省“剿匪”总司令,组成左、中、右三路军,除以左路军10余万人“围剿”湘鄂西苏区外,以中、右两路军9个纵队、2个总预备队共24个师又6个旅,计30万人,及4个航空队,对鄂豫皖苏区进行第四次“围剿”。中路军司令部设在河南省信阳(后移湖北省广水镇),蒋介石兼司令官;右路军司令部设在安徽省六安,豫鄂皖三省“剿匪”副总司令李济深兼司令官。该两路“围剿”军采取“纵深配备,并列推进,步步为营,边进边剿”的战法,企图第一步攻占湖北省黄安(今红安)、七里坪和河南省新集(今新县县城)、商城等要地,将红四方面军驱逐出鄂豫边境;第二步东西夹击,进占以金家寨为中心的皖西地区,再由北而南,将红军压迫于长江沿岸加以歼灭。

      2018/5/15 21:37:49
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      272楼 zxpkhq
      但太祖重点是东北
      282楼 AD73
      国民党在1946年战争初期首先要解决的关内解放区,最后再解决东北解放区。尤其是苏中苏中山东解放区和中原解放区,保障其经济政治中心江浙地区的安全和江浙财团的利益。
      283楼 zxpkhq
      那就麻烦你去台湾吧
      288楼 AD73
      我是大陆人,支持中共执政,为何去台湾?我说明的是老蒋心目中首先就是要保障起江浙地区江浙财团的利益和安全,包括军事进攻都是围绕这个中心的。这是事实 ,与去哪里有何关系。
      297楼 zxpkhq
      因为蒋公公去了
      胡搅蛮缠。你能够否认老蒋国民党与江浙地区江浙财团的关系吗。

      2018/5/15 21:35:06
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      271楼 zxpkhq
      但是刘峙形成的态势,不管刘伯承如何折腾,就无法改变战局
      276楼 AD73
      态势是抗战胜利后冈村宁次与老蒋合作,把日军控制的各战略要地和交通要道交给了国民党军队,形成了对关内各解放区的包围态势,包括对苏中苏北和华北解放区都是如此,这与刘峙无关。
      287楼 zxpkhq
      刘峙先打李先念吧
      293楼 AD73
      45年8月日本宣布投降时,冈村宁次就与老蒋合作,把关内日军控制的战略要地和交通要道都交给了国民党军队。在46年8月刘峙进攻中原解放区之前就已经对关内各解放区形成战略包围态势了
      294楼 zxpkhq
      刘峙的部队是先打完了李先念再率部去打刘伯承的
      那是另外一回事。国民党对关内解放区的包围态势是抗战胜利后到1946年初形成的。郑州等地、陇海铁路(今兰州—连云港) 开封至 徐州段当时都在国民党军队控制下。

      2018/5/15 21:34:10
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      271楼 zxpkhq
      但是刘峙形成的态势,不管刘伯承如何折腾,就无法改变战局
      276楼 AD73
      态势是抗战胜利后冈村宁次与老蒋合作,把日军控制的各战略要地和交通要道交给了国民党军队,形成了对关内各解放区的包围态势,包括对苏中苏北和华北解放区都是如此,这与刘峙无关。
      287楼 zxpkhq
      刘峙先打李先念吧
      293楼 AD73
      45年8月日本宣布投降时,冈村宁次就与老蒋合作,把关内日军控制的战略要地和交通要道都交给了国民党军队。在46年8月刘峙进攻中原解放区之前就已经对关内各解放区形成战略包围态势了
      294楼 zxpkhq
      刘峙的部队是先打完了李先念再率部去打刘伯承的
      那是另外一回事。国民党对关内解放区的包围态势是抗战胜利后就形成的。郑州等地、陇海铁路(今兰州—连云港) 开封至 徐州段当时都在国民党军队控制下。

      2018/5/15 21:33:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      269楼 AD73
      五大主力 :新一军、新六军、第五军、第七十四军,第十八军。

      新一军、新六军在东北。而且事实上桂军7、48军、傅作义的35军等杂牌军实际战力不比所谓的五大主力差。看看抗战中的表现就知道了。就因为他们不是中央军。

      老蒋在1946年6月把原计划调往东北的二个军该调山东。说明战争初期东北不是国民党重点进攻的目标,相反老蒋是准备在解决关内各解放区后,最后在解决东北解放区的。

      272楼 zxpkhq
      但太祖重点是东北
      282楼 AD73
      国民党在1946年战争初期首先要解决的关内解放区,最后再解决东北解放区。尤其是苏中苏中山东解放区和中原解放区,保障其经济政治中心江浙地区的安全和江浙财团的利益。
      283楼 zxpkhq
      那就麻烦你去台湾吧
      288楼 AD73
      我是大陆人,支持中共执政,为何去台湾?我说明的是老蒋心目中首先就是要保障起江浙地区江浙财团的利益和安全,包括军事进攻都是围绕这个中心的。这是事实 ,与去哪里有何关系。
      因为蒋公公去了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 21:10:30
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      267楼 AD73
      就事论事,不要搞转进。从该次战役的各种历史记载来看,刘峙就是简单传达老蒋的命令而已。而且这次战役还有李济深的右路军。他们什么事情没有干?
      273楼 zxpkhq
      蒋公公的光头只会冒晦气,但永远没有奇思妙想
      279楼 AD73
      这与是否是刘峙指挥无关。总之没有看到刘峙如何指挥这次战役的具体记载。
      284楼 zxpkhq
      你不知道的多呢,知道经扶县吗?
      289楼 AD73
      老蒋这种事情干的多得是。胡宗南攻占延安时,还准备以胡宗南的字 命名延安呢。

      你拿出刘峙如何指挥这次战役的记载出来。

      刘峙指挥中路的7个纵队,攻占金寨

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 21:09:50
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      265楼 AD73
      三十万军队进攻装备落后的六万军队,结果被突围了三万。这个战绩还好意思吹嘘?这些突围部队开辟的游击区以后接应三路挺进中原的大军 起了很大作用。国民党败退台湾后对刘峙此战都不吹嘘,你比国民党脸皮好厚。

      你可能会拿苏中七战七捷来说事,但苏中苏北解放区有五万多平方公里土地和上千万人口,有战略纵深和充足后期保障。中原解放区之前执行《双十协定》只有几百平方公里土地了,两者根本不是一回事。

      275楼 zxpkhq
      六万变成了三万,这对我军来说是巨大的损失
      277楼 AD73
      当时情况下,能够突围出去一半部队,避免再次重蹈西路军的惨剧,已经不易了,当时情况下换上任何指挥员都未必比李先念干得更好。
      286楼 zxpkhq
      徐海东呢?
      291楼 AD73
      相隔十几年的战役如何可比?
      一百年都一样,一将无能累死千军

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 21:08:20
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      270楼 AD73
      那是巨野战役,巨野战役与刘峙无关。至于战略态势的事情已经说过了,那是冈村宁次与老蒋合作的结果。
      271楼 zxpkhq
      但是刘峙形成的态势,不管刘伯承如何折腾,就无法改变战局
      276楼 AD73
      态势是抗战胜利后冈村宁次与老蒋合作,把日军控制的各战略要地和交通要道交给了国民党军队,形成了对关内各解放区的包围态势,包括对苏中苏北和华北解放区都是如此,这与刘峙无关。
      287楼 zxpkhq
      刘峙先打李先念吧
      293楼 AD73
      45年8月日本宣布投降时,冈村宁次就与老蒋合作,把关内日军控制的战略要地和交通要道都交给了国民党军队。在46年8月刘峙进攻中原解放区之前就已经对关内各解放区形成战略包围态势了
      刘峙的部队是先打完了李先念再率部去打刘伯承的

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 21:07:31
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      259楼 zxpkhq
      这是谁败了呢?
      270楼 AD73
      那是巨野战役,巨野战役与刘峙无关。至于战略态势的事情已经说过了,那是冈村宁次与老蒋合作的结果。
      271楼 zxpkhq
      但是刘峙形成的态势,不管刘伯承如何折腾,就无法改变战局
      276楼 AD73
      态势是抗战胜利后冈村宁次与老蒋合作,把日军控制的各战略要地和交通要道交给了国民党军队,形成了对关内各解放区的包围态势,包括对苏中苏北和华北解放区都是如此,这与刘峙无关。
      287楼 zxpkhq
      刘峙先打李先念吧
      45年8月日本宣布投降时,冈村宁次就与老蒋合作,把关内日军控制的战略要地和交通要道都交给了国民党军队。在46年8月刘峙进攻中原解放区之前就已经对关内各解放区形成战略包围态势了

      2018/5/15 19:17:14
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      259楼 zxpkhq
      这是谁败了呢?
      270楼 AD73
      那是巨野战役,巨野战役与刘峙无关。至于战略态势的事情已经说过了,那是冈村宁次与老蒋合作的结果。
      271楼 zxpkhq
      但是刘峙形成的态势,不管刘伯承如何折腾,就无法改变战局
      276楼 AD73
      态势是抗战胜利后冈村宁次与老蒋合作,把日军控制的各战略要地和交通要道交给了国民党军队,形成了对关内各解放区的包围态势,包括对苏中苏北和华北解放区都是如此,这与刘峙无关。
      287楼 zxpkhq
      刘峙先打李先念吧
      1945年8月日本宣布投降后 。冈村宁次就与老蒋国民党合作,命令各地日军抵抗中共军队的进攻,把关内日军控制的战略要地和交通要道都交给了国民党。至于东北,当时关东军已经完了。冈村宁次没有办法的。

      中原突围是在46年6月,时间前后你会算吧。

      2018/5/15 19:14:32
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      263楼 zxpkhq
      李先念被击溃了,在山上打游击,刘峙没功夫搭理他们,转攻刘伯承
      265楼 AD73
      三十万军队进攻装备落后的六万军队,结果被突围了三万。这个战绩还好意思吹嘘?这些突围部队开辟的游击区以后接应三路挺进中原的大军 起了很大作用。国民党败退台湾后对刘峙此战都不吹嘘,你比国民党脸皮好厚。

      你可能会拿苏中七战七捷来说事,但苏中苏北解放区有五万多平方公里土地和上千万人口,有战略纵深和充足后期保障。中原解放区之前执行《双十协定》只有几百平方公里土地了,两者根本不是一回事。

      275楼 zxpkhq
      六万变成了三万,这对我军来说是巨大的损失
      277楼 AD73
      当时情况下,能够突围出去一半部队,避免再次重蹈西路军的惨剧,已经不易了,当时情况下换上任何指挥员都未必比李先念干得更好。
      286楼 zxpkhq
      徐海东呢?
      相隔十几年的战役如何可比?

      2018/5/15 19:11:11
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      262楼 zxpkhq
      几百平方公里不算小吧
      266楼 AD73
      这叫战略纵深,你有军事常识吗?1934年10月中央红军长征前,剩下的苏区面积还有几千平方公里。 可已经无法守卫了。不但没有战略纵深,剩下的苏区更无法提供进行大规模战争所需要的后勤补给。
      274楼 zxpkhq
      中央红军能成功机动到湘江,李先念还没走出半里地就溃散了
      278楼 AD73
      中央红军事先与广东军阀陈济棠谈判,粤军让路才使得中央红军能够顺利走过三道封锁线。中原突围时,可没有那样的好事,周围的国民党军队包括杂牌军早已老蒋严密控制了。
      285楼 zxpkhq
      中央红军也突破了第四道吧
      转进到哪里去?相隔十几年的战役如何可比?

      2018/5/15 19:06:16
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      261楼 zxpkhq
      蒋公公不指挥围剿江西了?
      267楼 AD73
      就事论事,不要搞转进。从该次战役的各种历史记载来看,刘峙就是简单传达老蒋的命令而已。而且这次战役还有李济深的右路军。他们什么事情没有干?
      273楼 zxpkhq
      蒋公公的光头只会冒晦气,但永远没有奇思妙想
      279楼 AD73
      这与是否是刘峙指挥无关。总之没有看到刘峙如何指挥这次战役的具体记载。
      284楼 zxpkhq
      你不知道的多呢,知道经扶县吗?
      老蒋这种事情干的多得是。胡宗南攻占延安时,还准备以胡宗南的字 命名延安呢。

      你拿出刘峙如何指挥这次战役的记载出来。

      2018/5/15 19:05:25
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      260楼 zxpkhq
      果军3个王牌在东北
      269楼 AD73
      五大主力 :新一军、新六军、第五军、第七十四军,第十八军。

      新一军、新六军在东北。而且事实上桂军7、48军、傅作义的35军等杂牌军实际战力不比所谓的五大主力差。看看抗战中的表现就知道了。就因为他们不是中央军。

      老蒋在1946年6月把原计划调往东北的二个军该调山东。说明战争初期东北不是国民党重点进攻的目标,相反老蒋是准备在解决关内各解放区后,最后在解决东北解放区的。

      272楼 zxpkhq
      但太祖重点是东北
      282楼 AD73
      国民党在1946年战争初期首先要解决的关内解放区,最后再解决东北解放区。尤其是苏中苏中山东解放区和中原解放区,保障其经济政治中心江浙地区的安全和江浙财团的利益。
      283楼 zxpkhq
      那就麻烦你去台湾吧
      我是大陆人,支持中共执政,为何去台湾?我说明的是老蒋心目中首先就是要保障起江浙地区江浙财团的利益和安全,包括军事进攻都是围绕这个中心的。这是事实 ,与去哪里有何关系。

      2018/5/15 19:00:43
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      257楼 AD73
      败了就是败了,推卸责任这是战区司令作的事情?

      按照你的逻辑。苏中七战七捷后,盐城以南大部分地区不是解放区了,这是国军李默庵的战功了?为国军在9月的攻占两淮打下基础? 说明一点,两淮丢失是在9月,巨野战役是在10月,你别想把责任推给他人。

      259楼 zxpkhq
      这是谁败了呢?
      270楼 AD73
      那是巨野战役,巨野战役与刘峙无关。至于战略态势的事情已经说过了,那是冈村宁次与老蒋合作的结果。
      271楼 zxpkhq
      但是刘峙形成的态势,不管刘伯承如何折腾,就无法改变战局
      276楼 AD73
      态势是抗战胜利后冈村宁次与老蒋合作,把日军控制的各战略要地和交通要道交给了国民党军队,形成了对关内各解放区的包围态势,包括对苏中苏北和华北解放区都是如此,这与刘峙无关。
      刘峙先打李先念吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 18:59:05
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      254楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      263楼 zxpkhq
      李先念被击溃了,在山上打游击,刘峙没功夫搭理他们,转攻刘伯承
      265楼 AD73
      三十万军队进攻装备落后的六万军队,结果被突围了三万。这个战绩还好意思吹嘘?这些突围部队开辟的游击区以后接应三路挺进中原的大军 起了很大作用。国民党败退台湾后对刘峙此战都不吹嘘,你比国民党脸皮好厚。

      你可能会拿苏中七战七捷来说事,但苏中苏北解放区有五万多平方公里土地和上千万人口,有战略纵深和充足后期保障。中原解放区之前执行《双十协定》只有几百平方公里土地了,两者根本不是一回事。

      275楼 zxpkhq
      六万变成了三万,这对我军来说是巨大的损失
      277楼 AD73
      当时情况下,能够突围出去一半部队,避免再次重蹈西路军的惨剧,已经不易了,当时情况下换上任何指挥员都未必比李先念干得更好。
      徐海东呢?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 18:58:07
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      262楼 zxpkhq
      几百平方公里不算小吧
      266楼 AD73
      这叫战略纵深,你有军事常识吗?1934年10月中央红军长征前,剩下的苏区面积还有几千平方公里。 可已经无法守卫了。不但没有战略纵深,剩下的苏区更无法提供进行大规模战争所需要的后勤补给。
      274楼 zxpkhq
      中央红军能成功机动到湘江,李先念还没走出半里地就溃散了
      278楼 AD73
      中央红军事先与广东军阀陈济棠谈判,粤军让路才使得中央红军能够顺利走过三道封锁线。中原突围时,可没有那样的好事,周围的国民党军队包括杂牌军早已老蒋严密控制了。
      中央红军也突破了第四道吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 18:57:38
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      261楼 zxpkhq
      蒋公公不指挥围剿江西了?
      267楼 AD73
      就事论事,不要搞转进。从该次战役的各种历史记载来看,刘峙就是简单传达老蒋的命令而已。而且这次战役还有李济深的右路军。他们什么事情没有干?
      273楼 zxpkhq
      蒋公公的光头只会冒晦气,但永远没有奇思妙想
      279楼 AD73
      这与是否是刘峙指挥无关。总之没有看到刘峙如何指挥这次战役的具体记载。
      你不知道的多呢,知道经扶县吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 18:55:17
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      260楼 zxpkhq
      果军3个王牌在东北
      269楼 AD73
      五大主力 :新一军、新六军、第五军、第七十四军,第十八军。

      新一军、新六军在东北。而且事实上桂军7、48军、傅作义的35军等杂牌军实际战力不比所谓的五大主力差。看看抗战中的表现就知道了。就因为他们不是中央军。

      老蒋在1946年6月把原计划调往东北的二个军该调山东。说明战争初期东北不是国民党重点进攻的目标,相反老蒋是准备在解决关内各解放区后,最后在解决东北解放区的。

      272楼 zxpkhq
      但太祖重点是东北
      282楼 AD73
      国民党在1946年战争初期首先要解决的关内解放区,最后再解决东北解放区。尤其是苏中苏中山东解放区和中原解放区,保障其经济政治中心江浙地区的安全和江浙财团的利益。
      那就麻烦你去台湾吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 18:49:49
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      260楼 zxpkhq
      果军3个王牌在东北
      269楼 AD73
      五大主力 :新一军、新六军、第五军、第七十四军,第十八军。

      新一军、新六军在东北。而且事实上桂军7、48军、傅作义的35军等杂牌军实际战力不比所谓的五大主力差。看看抗战中的表现就知道了。就因为他们不是中央军。

      老蒋在1946年6月把原计划调往东北的二个军该调山东。说明战争初期东北不是国民党重点进攻的目标,相反老蒋是准备在解决关内各解放区后,最后在解决东北解放区的。

      272楼 zxpkhq
      但太祖重点是东北
      国民党在1946年战争初期首先要解决的关内解放区,最后再解决东北解放区。尤其是苏中苏中山东解放区和中原解放区,保障其经济政治中心江浙地区的安全和江浙财团的利益。

      2018/5/15 18:33:10
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      260楼 zxpkhq
      果军3个王牌在东北
      269楼 AD73
      五大主力 :新一军、新六军、第五军、第七十四军,第十八军。

      新一军、新六军在东北。而且事实上桂军7、48军、傅作义的35军等杂牌军实际战力不比所谓的五大主力差。看看抗战中的表现就知道了。就因为他们不是中央军。

      老蒋在1946年6月把原计划调往东北的二个军该调山东。说明战争初期东北不是国民党重点进攻的目标,相反老蒋是准备在解决关内各解放区后,最后在解决东北解放区的。

      272楼 zxpkhq
      但太祖重点是东北
      国民党在1946年战争初期首先要解决的关内解放区,最后再解决东北解放区。尤其是苏中苏中山东解放区和中原解放区,保障其经济政治中心江浙地区的安全和江浙财团的利益。

      2018/5/15 18:33:06
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      260楼 zxpkhq
      果军3个王牌在东北
      269楼 AD73
      五大主力 :新一军、新六军、第五军、第七十四军,第十八军。

      新一军、新六军在东北。而且事实上桂军7、48军、傅作义的35军等杂牌军实际战力不比所谓的五大主力差。看看抗战中的表现就知道了。就因为他们不是中央军。

      老蒋在1946年6月把原计划调往东北的二个军该调山东。说明战争初期东北不是国民党重点进攻的目标,相反老蒋是准备在解决关内各解放区后,最后在解决东北解放区的。

      272楼 zxpkhq
      但太祖重点是东北
      可国民党1946年全面开战的最初是要线解决关内戈解放区,最后解决东北解放区。 毕竟对老蒋而言,保障其经济政治中心江浙地区的安全和江浙财团的利益是首要大事。

      2018/5/15 18:31:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      253楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      261楼 zxpkhq
      蒋公公不指挥围剿江西了?
      267楼 AD73
      就事论事,不要搞转进。从该次战役的各种历史记载来看,刘峙就是简单传达老蒋的命令而已。而且这次战役还有李济深的右路军。他们什么事情没有干?
      273楼 zxpkhq
      蒋公公的光头只会冒晦气,但永远没有奇思妙想
      这与是否是刘峙指挥无关。总之没有看到刘峙如何指挥这次战役的具体记载。

      2018/5/15 18:28:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      253楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      262楼 zxpkhq
      几百平方公里不算小吧
      266楼 AD73
      这叫战略纵深,你有军事常识吗?1934年10月中央红军长征前,剩下的苏区面积还有几千平方公里。 可已经无法守卫了。不但没有战略纵深,剩下的苏区更无法提供进行大规模战争所需要的后勤补给。
      274楼 zxpkhq
      中央红军能成功机动到湘江,李先念还没走出半里地就溃散了
      中央红军事先与广东军阀陈济棠谈判,粤军让路才使得中央红军能够顺利走过三道封锁线。中原突围时,可没有那样的好事,周围的国民党军队包括杂牌军早已老蒋严密控制了。

      2018/5/15 18:27:12
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      250楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路围攻徐向前,直接下令卫立煌奔袭根据地中心地区,李先念损失一半,剩下一半几乎散兵游勇,大家都这样玩
      254楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      263楼 zxpkhq
      李先念被击溃了,在山上打游击,刘峙没功夫搭理他们,转攻刘伯承
      265楼 AD73
      三十万军队进攻装备落后的六万军队,结果被突围了三万。这个战绩还好意思吹嘘?这些突围部队开辟的游击区以后接应三路挺进中原的大军 起了很大作用。国民党败退台湾后对刘峙此战都不吹嘘,你比国民党脸皮好厚。

      你可能会拿苏中七战七捷来说事,但苏中苏北解放区有五万多平方公里土地和上千万人口,有战略纵深和充足后期保障。中原解放区之前执行《双十协定》只有几百平方公里土地了,两者根本不是一回事。

      275楼 zxpkhq
      六万变成了三万,这对我军来说是巨大的损失
      当时情况下,能够突围出去一半部队,避免再次重蹈西路军的惨剧,已经不易了,当时情况下换上任何指挥员都未必比李先念干得更好。

      2018/5/15 18:24:38
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      251楼 zxpkhq
      赵锡田仗着顾祝同,不听号令,孤军冒进,但刘峙却迅速压缩了刘伯承的机动空间,打巨野果军能迅速得到增援
      257楼 AD73
      败了就是败了,推卸责任这是战区司令作的事情?

      按照你的逻辑。苏中七战七捷后,盐城以南大部分地区不是解放区了,这是国军李默庵的战功了?为国军在9月的攻占两淮打下基础? 说明一点,两淮丢失是在9月,巨野战役是在10月,你别想把责任推给他人。

      259楼 zxpkhq
      这是谁败了呢?
      270楼 AD73
      那是巨野战役,巨野战役与刘峙无关。至于战略态势的事情已经说过了,那是冈村宁次与老蒋合作的结果。
      271楼 zxpkhq
      但是刘峙形成的态势,不管刘伯承如何折腾,就无法改变战局
      态势是抗战胜利后冈村宁次与老蒋合作,把日军控制的各战略要地和交通要道交给了国民党军队,形成了对关内各解放区的包围态势,包括对苏中苏北和华北解放区都是如此,这与刘峙无关。

      2018/5/15 18:22:55
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      250楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路围攻徐向前,直接下令卫立煌奔袭根据地中心地区,李先念损失一半,剩下一半几乎散兵游勇,大家都这样玩
      254楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      263楼 zxpkhq
      李先念被击溃了,在山上打游击,刘峙没功夫搭理他们,转攻刘伯承
      265楼 AD73
      三十万军队进攻装备落后的六万军队,结果被突围了三万。这个战绩还好意思吹嘘?这些突围部队开辟的游击区以后接应三路挺进中原的大军 起了很大作用。国民党败退台湾后对刘峙此战都不吹嘘,你比国民党脸皮好厚。

      你可能会拿苏中七战七捷来说事,但苏中苏北解放区有五万多平方公里土地和上千万人口,有战略纵深和充足后期保障。中原解放区之前执行《双十协定》只有几百平方公里土地了,两者根本不是一回事。

      六万变成了三万,这对我军来说是巨大的损失

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 18:06:11
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      253楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      262楼 zxpkhq
      几百平方公里不算小吧
      266楼 AD73
      这叫战略纵深,你有军事常识吗?1934年10月中央红军长征前,剩下的苏区面积还有几千平方公里。 可已经无法守卫了。不但没有战略纵深,剩下的苏区更无法提供进行大规模战争所需要的后勤补给。
      中央红军能成功机动到湘江,李先念还没走出半里地就溃散了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 18:04:50
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      253楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      261楼 zxpkhq
      蒋公公不指挥围剿江西了?
      267楼 AD73
      就事论事,不要搞转进。从该次战役的各种历史记载来看,刘峙就是简单传达老蒋的命令而已。而且这次战役还有李济深的右路军。他们什么事情没有干?
      蒋公公的光头只会冒晦气,但永远没有奇思妙想

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 18:02:36
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      245楼 AD73
      又来搞双重标准。
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      260楼 zxpkhq
      果军3个王牌在东北
      269楼 AD73
      五大主力 :新一军、新六军、第五军、第七十四军,第十八军。

      新一军、新六军在东北。而且事实上桂军7、48军、傅作义的35军等杂牌军实际战力不比所谓的五大主力差。看看抗战中的表现就知道了。就因为他们不是中央军。

      老蒋在1946年6月把原计划调往东北的二个军该调山东。说明战争初期东北不是国民党重点进攻的目标,相反老蒋是准备在解决关内各解放区后,最后在解决东北解放区的。

      但太祖重点是东北

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 18:00:05
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      251楼 zxpkhq
      赵锡田仗着顾祝同,不听号令,孤军冒进,但刘峙却迅速压缩了刘伯承的机动空间,打巨野果军能迅速得到增援
      257楼 AD73
      败了就是败了,推卸责任这是战区司令作的事情?

      按照你的逻辑。苏中七战七捷后,盐城以南大部分地区不是解放区了,这是国军李默庵的战功了?为国军在9月的攻占两淮打下基础? 说明一点,两淮丢失是在9月,巨野战役是在10月,你别想把责任推给他人。

      259楼 zxpkhq
      这是谁败了呢?
      270楼 AD73
      那是巨野战役,巨野战役与刘峙无关。至于战略态势的事情已经说过了,那是冈村宁次与老蒋合作的结果。
      但是刘峙形成的态势,不管刘伯承如何折腾,就无法改变战局

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 17:58:33
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      251楼 zxpkhq
      赵锡田仗着顾祝同,不听号令,孤军冒进,但刘峙却迅速压缩了刘伯承的机动空间,打巨野果军能迅速得到增援
      257楼 AD73
      败了就是败了,推卸责任这是战区司令作的事情?

      按照你的逻辑。苏中七战七捷后,盐城以南大部分地区不是解放区了,这是国军李默庵的战功了?为国军在9月的攻占两淮打下基础? 说明一点,两淮丢失是在9月,巨野战役是在10月,你别想把责任推给他人。

      259楼 zxpkhq
      这是谁败了呢?
      那是巨野战役,巨野战役与刘峙无关。至于战略态势的事情已经说过了,那是冈村宁次与老蒋合作的结果。

      2018/5/15 17:38:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      243楼 zxpkhq
      罗荣恒,高岗,饶濑石,其他的是闲人
      245楼 AD73
      又来搞双重标准。
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      260楼 zxpkhq
      果军3个王牌在东北
      五大主力 :新一军、新六军、第五军、第七十四军,第十八军。

      新一军、新六军在东北。而且事实上桂军7、48军、傅作义的35军等杂牌军实际战力不比所谓的五大主力差。看看抗战中的表现就知道了。就因为他们不是中央军。

      老蒋在1946年6月把原计划调往东北的二个军该调山东。说明战争初期东北不是国民党重点进攻的目标,相反老蒋是准备在解决关内各解放区后,最后在解决东北解放区的。

      2018/5/15 17:37:32
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      243楼 zxpkhq
      罗荣恒,高岗,饶濑石,其他的是闲人
      245楼 AD73
      又来搞双重标准。
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      260楼 zxpkhq
      果军3个王牌在东北
      五大主力 :新一军、新六军、第五军、第七十四军,第十八军。新一军、新六军在东北。而且事实上桂军7、48军、傅作义的35军等杂牌军实际战力不比所谓的五大主力差。看看抗战中的表现就知道了。就因为他们不是中央军。老蒋在1946年6月把原计划调往东北的二个军该调山东。说明战争初期东北不是国民党重点进攻的目标,相反老蒋是准备在解决关内各解放区后,最后在解决东北解放区的。

      2018/5/15 17:37:19
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      253楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      261楼 zxpkhq
      蒋公公不指挥围剿江西了?
      就事论事,不要搞转进。从该次战役的各种历史记载来看,刘峙就是简单传达老蒋的命令而已。而且这次战役还有李济深的右路军。他们什么事情没有干?

      2018/5/15 17:30:09
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      253楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      262楼 zxpkhq
      几百平方公里不算小吧
      这叫战略纵深,你有军事常识吗?1934年10月中央红军长征前,剩下的苏区面积还有几千平方公里。 可已经无法守卫了。不但没有战略纵深,剩下的苏区更无法提供进行大规模战争所需要的后勤补给。

      2018/5/15 17:26:44
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      250楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路围攻徐向前,直接下令卫立煌奔袭根据地中心地区,李先念损失一半,剩下一半几乎散兵游勇,大家都这样玩
      254楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      263楼 zxpkhq
      李先念被击溃了,在山上打游击,刘峙没功夫搭理他们,转攻刘伯承
      三十万军队进攻装备落后的六万军队,结果被突围了三万。这个战绩还好意思吹嘘?这些突围部队开辟的游击区以后接应三路挺进中原的大军 起了很大作用。国民党败退台湾后对刘峙此战都不吹嘘,你比国民党脸皮好厚。

      你可能会拿苏中七战七捷来说事,但苏中苏北解放区有五万多平方公里土地和上千万人口,有战略纵深和充足后期保障。中原解放区之前执行《双十协定》只有几百平方公里土地了,两者根本不是一回事。

      2018/5/15 17:23:30
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      243楼 zxpkhq
      罗荣恒,高岗,饶濑石,其他的是闲人
      245楼 AD73
      又来搞双重标准。
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      258楼 wdl678gx
      国军在那个战区都占绝对优势,难道必须多于共军好几倍才算重点进攻呀。 国军就在那样的优势状态下,都打不赢,还光送武器弹药,特别是美式大炮,让共军越打越厉害,真是奇怪。
      我说得是解放战争初期,国民党军队对解放区是全面进攻,一直到1947年3月改为重点进攻山东和陕北解放区。

      2018/5/15 17:15:26
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      250楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路围攻徐向前,直接下令卫立煌奔袭根据地中心地区,李先念损失一半,剩下一半几乎散兵游勇,大家都这样玩
      254楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      李先念被击溃了,在山上打游击,刘峙没功夫搭理他们,转攻刘伯承

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 15:11:36
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      253楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      几百平方公里不算小吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 15:09:51
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      253楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?
      255楼 AD73
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      蒋公公不指挥围剿江西了?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 15:08:51
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      242楼 AD73
      中共军队几位政委都是很有组织能力的,如罗荣桓、邓小平、陈云、邓子恢等等。刘峙的能力放在南京担任一个闲职还可以,或者当战地视察官也勉强。担任军事主官是个师长都当不了的。
      243楼 zxpkhq
      罗荣恒,高岗,饶濑石,其他的是闲人
      245楼 AD73
      又来搞双重标准。
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      果军3个王牌在东北

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 15:07:38
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      251楼 zxpkhq
      赵锡田仗着顾祝同,不听号令,孤军冒进,但刘峙却迅速压缩了刘伯承的机动空间,打巨野果军能迅速得到增援
      257楼 AD73
      败了就是败了,推卸责任这是战区司令作的事情?

      按照你的逻辑。苏中七战七捷后,盐城以南大部分地区不是解放区了,这是国军李默庵的战功了?为国军在9月的攻占两淮打下基础? 说明一点,两淮丢失是在9月,巨野战役是在10月,你别想把责任推给他人。

      这是谁败了呢?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/15 15:06:20
      左箭头-小图标

      ......
      242楼 AD73
      中共军队几位政委都是很有组织能力的,如罗荣桓、邓小平、陈云、邓子恢等等。刘峙的能力放在南京担任一个闲职还可以,或者当战地视察官也勉强。担任军事主官是个师长都当不了的。
      243楼 zxpkhq
      罗荣恒,高岗,饶濑石,其他的是闲人
      245楼 AD73
      又来搞双重标准。
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      256楼 AD73
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      国军在那个战区都占绝对优势,难道必须多于共军好几倍才算重点进攻呀。 国军就在那样的优势状态下,都打不赢,还光送武器弹药,特别是美式大炮,让共军越打越厉害,真是奇怪。

      2018/5/15 12:01:39
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      251楼 zxpkhq
      赵锡田仗着顾祝同,不听号令,孤军冒进,但刘峙却迅速压缩了刘伯承的机动空间,打巨野果军能迅速得到增援
      败了就是败了,推卸责任这是战区司令作的事情?

      按照你的逻辑。苏中七战七捷后,盐城以南大部分地区不是解放区了,这是国军李默庵的战功了?为国军在9月的攻占两淮打下基础? 说明一点,两淮丢失是在9月,巨野战役是在10月,你别想把责任推给他人。

      2018/5/15 5:45:39
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      241楼 GOOD99SG
      不是要组织能力,而是要能把部队看住,呵呵。

      可惜,他是军事主官,到头来什么军事主张都没有,。。。

      242楼 AD73
      中共军队几位政委都是很有组织能力的,如罗荣桓、邓小平、陈云、邓子恢等等。刘峙的能力放在南京担任一个闲职还可以,或者当战地视察官也勉强。担任军事主官是个师长都当不了的。
      243楼 zxpkhq
      罗荣恒,高岗,饶濑石,其他的是闲人
      245楼 AD73
      又来搞双重标准。
      252楼 zxpkhq
      这是历史事实,东北山东是全国重点
      东北在解放战争中不是国军重点进攻区域。1946年6月东北停战,东北解放区得到喘息时机。就是因为国民党就把原来要调往东北的二个军调去山东战场。东北局在1947年4月的报告中也承认这点。可见当时东北战场不是国民党重点进攻的地区。

      解放战争初期,国民党是关内全面进攻。到1947年3月才重点进攻山东陕北两地。

      2018/5/15 5:37:29
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      253楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      2018/5/15 5:33:08
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      250楼 zxpkhq
      刘峙指挥七路围攻徐向前,直接下令卫立煌奔袭根据地中心地区,李先念损失一半,剩下一半几乎散兵游勇,大家都这样玩
      1932年对鄂豫皖的围剿国军分为中路和右路。右路军什么事都没有干?而且中路军实际是老蒋直接指挥的。

      1946年刘峙进攻三十万军队围攻李先念六万人,而且李先念部只有几百平方公里的控制取,这样的情况下,还让对付突围初期一半部队,刘峙有何能力?而且突围出去一部分部队到晋冀鲁豫解放区后成为以后12纵队的主力,一部分突围到鄂豫 陕,一部分到桐柏山,一部分到皖西进行游击战,1947接应了三路大军挺进中原。这就是刘峙的战果。国民党长期以来都不好意思为刘峙吹嘘此事。你脸皮比国民党还厚。

      2018/5/15 5:32:33
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      刘峙指挥七路纵队,直接下令卫立煌奔袭中心地区,一战就损失一半,两战会损失多少呢?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/14 21:55:53
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      236楼 AD73
      当政委要有很强组织能力,刘峙没有这样的能力。
      241楼 GOOD99SG
      不是要组织能力,而是要能把部队看住,呵呵。

      可惜,他是军事主官,到头来什么军事主张都没有,。。。

      242楼 AD73
      中共军队几位政委都是很有组织能力的,如罗荣桓、邓小平、陈云、邓子恢等等。刘峙的能力放在南京担任一个闲职还可以,或者当战地视察官也勉强。担任军事主官是个师长都当不了的。
      243楼 zxpkhq
      罗荣恒,高岗,饶濑石,其他的是闲人
      245楼 AD73
      又来搞双重标准。
      这是历史事实,东北山东是全国重点

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/14 21:48:06
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      赵锡田仗着顾祝同,不听号令,孤军冒进,但刘峙却迅速压缩了刘伯承的机动空间,打巨野果军能迅速得到增援

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/14 21:46:45
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      246楼 AD73
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。
      刘峙指挥七路围攻徐向前,直接下令卫立煌奔袭根据地中心地区,李先念损失一半,剩下一半几乎散兵游勇,大家都这样玩

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/14 21:41:25
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      214楼 GOOD99SG
      是啊,这些跟桥关系不大。

      问题的关键是,判断共军的攻击点在哪里?刘认为是徐州,所以把李弥调走了。这就是他的失误。

      他如果明白攻击点是黄百韬,那他就不会把李弥调走。

      之后反过来救黄百韬,是纯粹的浪费了反应时间又想回到原点。结果回不来了。。。

      看看人家粟裕,黄百韬跑了,破解了粟的计划。人家是认定了要抓住你,“落后一招”却硬追上来。而刘的判断,把“棋先一步”的好局给毁了

      只是黄伯韬的形势会好一点!徐州战局却不会改观,历史不能假设;此时的历史却已经作出了选择,不管是疆场之内还是疆场之外都决定了国民党军在徐州不会有作为!

      淮海战役感

      淮海烽烟动九州

      金陵王气又将收

      白宫冷冷夫人愧

      黄浦喧喧太子羞

      毛区人民分地喜

      蒋帮百姓抱钱愁

      民心自古不容欺

      滚滚车轮决算筹

      2018/5/14 20:29:32
      左箭头-小图标

      ......
      166楼 GOOD99SG
      架不架,他都到碾庄了。

      如果不是刘猪把李弥给调走了,果军就棋胜两招了。

      架桥也不是黄的责任,当时他被要求立即收缩,没有器材

      197楼 神雕歪侠
      当时战场特点与其他战争不一样,指挥官要对自己的部队负责 ,总不能领导来直接要求架桥吧
      202楼 GOOD99SG
      桥又不在他的防区,桥对面就是友军的地盘,架桥不是迫切的要求。

      没想到,领导把友军给调走了。。。

      239楼 神雕歪侠
      黄自己也说过后悔没架桥
      240楼 GOOD99SG
      他后悔的多了。

      一切都不用后悔。唯一后悔的是,过来运河,还在那里犹豫,结果全完了。

      黄百韬之三不解

      2018/5/14 20:02:10
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9890489
      • 工分:10153
      左箭头-小图标

      ......
      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      234楼 GOOD99SG
      同意。我说的就是刘唯一优点可能是当政委。可惜,果军没有这个角色,呵呵。结果发挥他之短
      236楼 AD73
      当政委要有很强组织能力,刘峙没有这样的能力。
      241楼 GOOD99SG
      不是要组织能力,而是要能把部队看住,呵呵。

      可惜,他是军事主官,到头来什么军事主张都没有,。。。

      242楼 AD73
      中共军队几位政委都是很有组织能力的,如罗荣桓、邓小平、陈云、邓子恢等等。刘峙的能力放在南京担任一个闲职还可以,或者当战地视察官也勉强。担任军事主官是个师长都当不了的。
      扯远了。真正说组织能力,那是书记的职责。老蒋全兼了,呵呵

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/14 18:35:15
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      229楼 GOOD99SG
      没错。而同期,某帅丢了两淮,却没有撤职。。。

      其实,他们是类似的。但领导不一样: 蒋不能发挥刘的长处而非要发挥他的短处、只好撤职,而毛能发挥刂巾的长处,因此不一样。

      淮海前,刘峙其实是什么都不管的,蒋也是开始发挥他的长处了。。。忠心啊。

      他如果像帅那样不干预军事,听从杜的,其实是有机会的

      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      244楼 zxpkhq
      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕
      我早就反驳过了,1932年鄂豫皖红军反围剿失败,国军方面是卫立煌胡宗南军队起了主要作用。刘某人就是跑 龙套的。至于1946年刘某指挥三十万军队围攻只有几百平方公里控制区的六万中原解放军,装备上绝对优势。还让对方突围了一半军队,国民党都不好意思吹嘘,你脸皮比国民党厚。定陶战役,刘峙大败,损失了一个整编师。自己都被撤职 ,何谓打败?以后刘伯承部到黄河以北,那是巨野战役失利,郑州集团指挥早已不是刘某。你想说军事包围态势。解放战争初期,关内各解放区都是在战略上处于北包围态势,那是冈村宁次与老蒋配合的结果,与刘某更是没有一点关系。

      2018/5/14 17:17:45
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      234楼 GOOD99SG
      同意。我说的就是刘唯一优点可能是当政委。可惜,果军没有这个角色,呵呵。结果发挥他之短
      236楼 AD73
      当政委要有很强组织能力,刘峙没有这样的能力。
      241楼 GOOD99SG
      不是要组织能力,而是要能把部队看住,呵呵。

      可惜,他是军事主官,到头来什么军事主张都没有,。。。

      242楼 AD73
      中共军队几位政委都是很有组织能力的,如罗荣桓、邓小平、陈云、邓子恢等等。刘峙的能力放在南京担任一个闲职还可以,或者当战地视察官也勉强。担任军事主官是个师长都当不了的。
      243楼 zxpkhq
      罗荣恒,高岗,饶濑石,其他的是闲人
      又来搞双重标准。

      2018/5/14 17:10:30
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      224楼 AD73
      定陶战役刘峙北刘伯承打得大败,被撤销职务。
      229楼 GOOD99SG
      没错。而同期,某帅丢了两淮,却没有撤职。。。

      其实,他们是类似的。但领导不一样: 蒋不能发挥刘的长处而非要发挥他的短处、只好撤职,而毛能发挥刂巾的长处,因此不一样。

      淮海前,刘峙其实是什么都不管的,蒋也是开始发挥他的长处了。。。忠心啊。

      他如果像帅那样不干预军事,听从杜的,其实是有机会的

      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      刘峙打败了徐向前,李先念,刘伯承,败于粟裕

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/14 16:25:22
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:3990
      左箭头-小图标

      ......
      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      234楼 GOOD99SG
      同意。我说的就是刘唯一优点可能是当政委。可惜,果军没有这个角色,呵呵。结果发挥他之短
      236楼 AD73
      当政委要有很强组织能力,刘峙没有这样的能力。
      241楼 GOOD99SG
      不是要组织能力,而是要能把部队看住,呵呵。

      可惜,他是军事主官,到头来什么军事主张都没有,。。。

      242楼 AD73
      中共军队几位政委都是很有组织能力的,如罗荣桓、邓小平、陈云、邓子恢等等。刘峙的能力放在南京担任一个闲职还可以,或者当战地视察官也勉强。担任军事主官是个师长都当不了的。
      罗荣恒,高岗,饶濑石,其他的是闲人

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/14 16:23:25
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      234楼 GOOD99SG
      同意。我说的就是刘唯一优点可能是当政委。可惜,果军没有这个角色,呵呵。结果发挥他之短
      236楼 AD73
      当政委要有很强组织能力,刘峙没有这样的能力。
      241楼 GOOD99SG
      不是要组织能力,而是要能把部队看住,呵呵。

      可惜,他是军事主官,到头来什么军事主张都没有,。。。

      中共军队几位政委都是很有组织能力的,如罗荣桓、邓小平、陈云、邓子恢等等。刘峙的能力放在南京担任一个闲职还可以,或者当战地视察官也勉强。担任军事主官是个师长都当不了的。

      2018/5/14 15:12:38
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9890489
      • 工分:10153
      左箭头-小图标

      ......
      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      234楼 GOOD99SG
      同意。我说的就是刘唯一优点可能是当政委。可惜,果军没有这个角色,呵呵。结果发挥他之短
      236楼 AD73
      当政委要有很强组织能力,刘峙没有这样的能力。
      不是要组织能力,而是要能把部队看住,呵呵。

      可惜,他是军事主官,到头来什么军事主张都没有,。。。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/14 13:07:29
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9890489
      • 工分:10153
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 神雕歪侠
      在运河上架桥不是刘峙的工作,那是黄伯韬忘记了
      166楼 GOOD99SG
      架不架,他都到碾庄了。

      如果不是刘猪把李弥给调走了,果军就棋胜两招了。

      架桥也不是黄的责任,当时他被要求立即收缩,没有器材

      197楼 神雕歪侠
      当时战场特点与其他战争不一样,指挥官要对自己的部队负责 ,总不能领导来直接要求架桥吧
      202楼 GOOD99SG
      桥又不在他的防区,桥对面就是友军的地盘,架桥不是迫切的要求。

      没想到,领导把友军给调走了。。。

      239楼 神雕歪侠
      黄自己也说过后悔没架桥
      他后悔的多了。

      一切都不用后悔。唯一后悔的是,过来运河,还在那里犹豫,结果全完了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/14 13:05:44
      左箭头-小图标

      ......
      156楼 GOOD99SG
      所以大家都知道,他是煮。不败没天理
      159楼 神雕歪侠
      在运河上架桥不是刘峙的工作,那是黄伯韬忘记了
      166楼 GOOD99SG
      架不架,他都到碾庄了。

      如果不是刘猪把李弥给调走了,果军就棋胜两招了。

      架桥也不是黄的责任,当时他被要求立即收缩,没有器材

      197楼 神雕歪侠
      当时战场特点与其他战争不一样,指挥官要对自己的部队负责 ,总不能领导来直接要求架桥吧
      202楼 GOOD99SG
      桥又不在他的防区,桥对面就是友军的地盘,架桥不是迫切的要求。

      没想到,领导把友军给调走了。。。

      黄自己也说过后悔没架桥

      2018/5/14 9:13:01
      左箭头-小图标

      ......
      156楼 GOOD99SG
      所以大家都知道,他是煮。不败没天理
      159楼 神雕歪侠
      在运河上架桥不是刘峙的工作,那是黄伯韬忘记了
      160楼 wdl678gx
      刘蠢猪安排,黄兵团撤退,又不安排架桥,难道这个蠢猪司令就会发命令呀,作为战区司令就应该想到,那个住贾汪的2个杂牌军,是不是靠得住,黄兵团过运河,桥少了,是不是耽误时间。难道就会吃喝玩乐,吹牛和逃跑呀。这一切都是战区主帅应该想到的,要不说粟裕是名将,刘峙是蠢猪,那个杜聿明还明白点,要不是国防部和蒋公干预,有可能撤出徐州的部分兵力。
      201楼 神雕歪侠
      他又不是神仙,怎么能随便就认为杂牌军就一定靠不住,如果每战都这样想,那还怎么打仗,不过不架桥应该是黄的失误
      204楼 wdl678gx
      战争的发展就是这样,也是名将和蠢将的区别,名将的结局累死了,蠢将的结局回家享福去了。
      这很正常,黄带兵作战,自然危险得多。最大的蠢猪老蒋不也活了90多

      2018/5/14 9:01:15
      左箭头-小图标

      ......
      156楼 GOOD99SG
      所以大家都知道,他是煮。不败没天理
      159楼 神雕歪侠
      在运河上架桥不是刘峙的工作,那是黄伯韬忘记了
      160楼 wdl678gx
      刘蠢猪安排,黄兵团撤退,又不安排架桥,难道这个蠢猪司令就会发命令呀,作为战区司令就应该想到,那个住贾汪的2个杂牌军,是不是靠得住,黄兵团过运河,桥少了,是不是耽误时间。难道就会吃喝玩乐,吹牛和逃跑呀。这一切都是战区主帅应该想到的,要不说粟裕是名将,刘峙是蠢猪,那个杜聿明还明白点,要不是国防部和蒋公干预,有可能撤出徐州的部分兵力。
      201楼 神雕歪侠
      他又不是神仙,怎么能随便就认为杂牌军就一定靠不住,如果每战都这样想,那还怎么打仗,不过不架桥应该是黄的失误
      206楼 wdl678gx
      再好得作战计划,就怕有特殊的情况出现。难道刘峙连个备用方案都没有???那他还是蠢猪。
      刘峙是蠢猪,这是事实,但黄不架桥确实是黄的失策

      2018/5/14 8:59:46
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      ......
      229楼 GOOD99SG
      没错。而同期,某帅丢了两淮,却没有撤职。。。

      其实,他们是类似的。但领导不一样: 蒋不能发挥刘的长处而非要发挥他的短处、只好撤职,而毛能发挥刂巾的长处,因此不一样。

      淮海前,刘峙其实是什么都不管的,蒋也是开始发挥他的长处了。。。忠心啊。

      他如果像帅那样不干预军事,听从杜的,其实是有机会的

      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      234楼 GOOD99SG
      同意。我说的就是刘唯一优点可能是当政委。可惜,果军没有这个角色,呵呵。结果发挥他之短
      当政委要有很强组织能力,刘峙没有这样的能力。

      2018/5/12 16:37:08
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9890489
      • 工分:10153
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      41楼 wdl678gx
      说反了吧,杜聿明是后去的,一到场黄伯韬已经被围了。刘峙就是个笨蛋,猪的战术。
      42楼 wdl678gx
      我认为杜聿明还是有两下子的,在国军里也算能打仗的。解放战争时,两个战区跑来跑去,蒋总裁不是想把他累死呀。
      45楼 wdl678gx
      我说着玩,国军将领里能打仗得我认为,王耀武,杜聿明,薛岳,胡琏,(陈明仁和孙立人档次要低一点)再往后还有就不说了。
      233楼 小牛2004
      国军将领中能打的多了去,陈明仁也不比那几个差,只是老蒋不喜欢不会拍马屁的
      还有一些。可惜,他就喜欢听话的,或者是浙江人如胡宗南

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/12 15:06:27
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9890489
      • 工分:10153
      左箭头-小图标

      ......
      224楼 AD73
      定陶战役刘峙北刘伯承打得大败,被撤销职务。
      229楼 GOOD99SG
      没错。而同期,某帅丢了两淮,却没有撤职。。。

      其实,他们是类似的。但领导不一样: 蒋不能发挥刘的长处而非要发挥他的短处、只好撤职,而毛能发挥刂巾的长处,因此不一样。

      淮海前,刘峙其实是什么都不管的,蒋也是开始发挥他的长处了。。。忠心啊。

      他如果像帅那样不干预军事,听从杜的,其实是有机会的

      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      232楼 AD73
      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      同意。我说的就是刘唯一优点可能是当政委。可惜,果军没有这个角色,呵呵。结果发挥他之短

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/12 15:04:01
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      41楼 wdl678gx
      说反了吧,杜聿明是后去的,一到场黄伯韬已经被围了。刘峙就是个笨蛋,猪的战术。
      42楼 wdl678gx
      我认为杜聿明还是有两下子的,在国军里也算能打仗的。解放战争时,两个战区跑来跑去,蒋总裁不是想把他累死呀。
      45楼 wdl678gx
      我说着玩,国军将领里能打仗得我认为,王耀武,杜聿明,薛岳,胡琏,(陈明仁和孙立人档次要低一点)再往后还有就不说了。
      国军将领中能打的多了去,陈明仁也不比那几个差,只是老蒋不喜欢不会拍马屁的

      2018/5/12 13:14:13
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      224楼 AD73
      定陶战役刘峙北刘伯承打得大败,被撤销职务。
      229楼 GOOD99SG
      没错。而同期,某帅丢了两淮,却没有撤职。。。

      其实,他们是类似的。但领导不一样: 蒋不能发挥刘的长处而非要发挥他的短处、只好撤职,而毛能发挥刂巾的长处,因此不一样。

      淮海前,刘峙其实是什么都不管的,蒋也是开始发挥他的长处了。。。忠心啊。

      他如果像帅那样不干预军事,听从杜的,其实是有机会的

      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      231楼 GOOD99SG
      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      解放战争初期,东北丢了四平,放弃松花江以南大部分地区。华北丢了张家口等地,只有苏北七战七捷和定陶战役、陈赓在晋南打得比较好 。

      刘峙军事能力低毋庸置疑,国军将领中几人不贪财的?对老蒋忠心确是事实。以后流落的印尼当教员时,还不忘反中共,非要学校把教科书换上反中共的内容不可。

      2018/5/12 5:33:11
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9890489
      • 工分:10153
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      224楼 AD73
      定陶战役刘峙北刘伯承打得大败,被撤销职务。
      229楼 GOOD99SG
      没错。而同期,某帅丢了两淮,却没有撤职。。。

      其实,他们是类似的。但领导不一样: 蒋不能发挥刘的长处而非要发挥他的短处、只好撤职,而毛能发挥刂巾的长处,因此不一样。

      淮海前,刘峙其实是什么都不管的,蒋也是开始发挥他的长处了。。。忠心啊。

      他如果像帅那样不干预军事,听从杜的,其实是有机会的

      230楼 AD73
      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      共军这边败的人不是很多的啊。。。

      区别在于,共军让某些军事弱一些的人发挥政治作用,果军那边,单脚走路,所以,刘即使有点优点也无从发挥,更何况他贪生贪财

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/5/11 23:47:20
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72885
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      224楼 AD73
      定陶战役刘峙北刘伯承打得大败,被撤销职务。
      229楼 GOOD99SG
      没错。而同期,某帅丢了两淮,却没有撤职。。。

      其实,他们是类似的。但领导不一样: 蒋不能发挥刘的长处而非要发挥他的短处、只好撤职,而毛能发挥刂巾的长处,因此不一样。

      淮海前,刘峙其实是什么都不管的,蒋也是开始发挥他的长处了。。。忠心啊。

      他如果像帅那样不干预军事,听从杜的,其实是有机会的

      两者情况不同。解放战争初期国军优势很大。战争初期中共方面打些败仗不奇怪。

      连中共高层不少人对战争前途都不乐观。为何之前要派大批部队和干部去东北,原因之一就是中央想在东北留条后路,一旦关内战事不利,还可以在东北有个落脚的地方。

      2018/5/11 15:35:16

      我要发帖

      总页数21页 [共有243条记录] 分页:

      1 2 3下一页 末页
       对25万人被2万人打了个干干净净,胡宗南能力差到曾被怀疑是地下党回复