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帖子主题:[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?

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[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?

[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家? [原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?

[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?

电视剧《康熙王朝》里有个人叫噶尔丹,康熙把和硕公主下嫁给他,然后又剿灭了他,这是一段怎样的故事呢?俄罗斯那时候是个啥样的国家呢?待俺一一道来:

噶尔丹生于顺治元年(1644年),为准噶尔部著名首领巴图尔珲台吉第6子。青年时即赴西藏“投达赖喇嘛,习沙门法”,颇得达赖五世器重,曾授于呼图克图尊号。但噶尔丹不爱佛门爱短枪。尤其喜欢内斗。他的哥哥僧格要求俄国归还属民捷列乌特人,他却当着哥哥的面在哥哥的大帐里向俄国谈判代表说我们“卡尔梅克人和台吉们在任何地方都不要发动对皇上陛下的战争。没有什么必要保护我们那些已经迁往皇上陛下那边去的捷列乌特人”。看看,这是什么玩意儿!康熙十年(1671年),他的哥哥僧格在内讧中被杀,噶尔丹在西藏僧俗上层全力支持下,日夜兼程返回准噶尔。由于他作战勇敢,拼命,在准噶尔部众中有很大的号召力,有史料记载,在他同车臣的部族战斗中率一千骑兵同万余骑兵血战,自己就斩杀车臣兵“百十骑,溃其军,身不著一矢”车臣骑兵退到山口,居高临下负隅顽抗,噶尔丹身率二十骑一马当先,直闯敌阵,敌人皆大惊,以为神,弃弓矢,下马趋拜降”。准噶尔此后成为风云人物。他的上台让俄罗斯人喜出望外,噶尔丹也有信用,不顾他人反对,把他哥哥的”抗俄“政策改为”联俄“。

噶尔丹在军事上击败了政敌车臣后,即召集谋臣,商议巩固权力,扩大势力的方略。他不顾老师达赖喇嘛的劝阻,非要恢复祖先成吉思汗的辉煌,妄想统治回疆,然后向东发展。东边是哪儿,大清朝呗!这就有了他和康熙皇帝的冲突。

在达赖喇嘛的授意下,康熙十九年(1680年),噶尔丹派出12万骑兵,横扫南疆,自此统治南疆达80余年之久。他独断专行横征暴敛但也招纳贤士礼遇有加,他的统治地区发展。很快经过连年战争,噶尔丹更加强大。为对付清朝,他甚至致信俄国表示愿为俄国服务。俄国当然假惺惺表示高兴了。于是一边向东蚕食,一边假装对噶尔丹友好,噶尔丹只能吃哑巴亏。因为在噶尔丹看来,“和俄国结盟才有可能征服蒙古”。 噶尔丹的好战与侵扰让康熙很不爽。

噶尔丹与清政府之间关系演变大体上可以分为前后两个阶段:1671年至1687年,双方关系以友好发展为主;1688年至1697年,双方关系则以军事冲突为主。

康熙十年(1672年)正月,噶尔丹继僧格成为准噶尔首领后,即向清政府上疏,要求承认其继僧格之位的合法性,这一要求得到了清政府的确认。之后,噶尔丹几乎每年遣使进贡,并上奏汗国内重大事宜。后来噶尔丹变本加厉,康熙十八年(1679年),又遣使禀告已接受达赖喇嘛所授之博硕克图汗号,请求承认,康熙明知是要挟,但苦于”平三藩“,所以只是拒绝别的不敢说。但下面发生的一件事使康熙不能忍受了。

但是康熙正与俄罗斯在尼布楚谈判商定两国疆界,噶尔丹进攻喀尔喀蒙古,产生了极严重后果。首先,噶尔丹出兵,是从背后向正在抗击俄国侵略的蒙古人民猛砍一刀,使他们陷入腹背受敌、两线作战的不利地位。其次,噶尔丹占领漠北后,参加尼布楚谈判的清朝使团不得不中途撤回,影响了清政府在谈判中的实力地位,使清廷作出在谈判中对俄国作重大让步的决策。康熙恨得牙根儿痒痒,心里就憋着一口气。自此之后,噶尔丹与清政府关系也进入了以战为主的阶段。

康熙二十九年(1690年)六月,准噶尔骑兵南下,进入科尔沁草原、锡林格勒草原,摆出与清军决战的架式。为啥呢,应为他事先与俄罗斯预谋好了,俄国也表示愿为后援(当然提了一大堆条件喽,俄国人啥时候干过赔本的买卖呢!)

可噶尔丹与之对阵的不是弱国庸才,而是国势兴旺的清王朝和雄才大略的康熙帝。康熙面对咄咄逼人的准噶尔铁骑,首先在外交方面,对正在进行的中俄尼布楚谈判的方针作了调整,康熙指示,俄国“若恳求尼布潮(即尼布楚),可即以额尔古纳为界”。由于清政府的让步,中俄尼布楚条约签订了,使清政府在外交上赢得了主动,俄国从尼布楚条约中获得实利,马上变卦,撤兵回莫斯科。

经过一系列准备,康熙决定亲征。准噶尔与清军之间大规模战役有两次,一次是二十九年八月的乌兰布通(今内蒙克什克腾旗境内)之战;另一次是三十三年五月的昭莫多(今蒙古乌兰巴托以南宗莫德)之战。这是两次战略决战,均以噶尔丹的失败而告终。乌兰布通之战使噶尔丹丧失了进攻的锐气,而昭莫多之战使噶尔丹丧失了有生力量,战后噶尔丹率残部流窜于塔米尔河流域一带。噶尔丹老实了

康熙三十五年,看到噶尔丹又蠢蠢欲动,康熙果断第三次亲征,五月诱歼噶尔丹于昭莫多(今蒙古乌兰巴托以南的宗莫德),大败噶尔丹,噶尔丹仅率数十骑遁。清康熙三十六年四月,在宁夏河套地区的黄河岸边,康熙终于迎来了葛尔丹的死讯,对于这个家伙的死因,历史众说纷纭,有记载是服毒自尽,也有记载是死于性交过渡引发的猝死(既腹上死,俗称马上风),也有记载说是死于重性病毒性性病。有记载说当康熙皇帝得知葛尔丹的死讯之时,正在黄河大堤上视察的康熙当即就跪到了黄河大堤上,拜天谢地,无比庆幸。

手下人携噶尔丹尸骸,及噶尔丹之女钟察海,共300户至内地降清。

噶尔丹终以悲剧英雄划出了自己政治生命的最后一个句号。噶尔丹在政治上不是庸才,军事上也颇有建树,他以数十年戎马生涯,东征西伐,战绩显赫;他纵横捭阖,深谋老练,一时成为我国北方草原上叱咤风云的人物,他领导下的准噶尔汗国也成了17世纪下半叶我国政治舞台上的强大力量。噶尔丹还忠于自己的政治思想和原则,直至身临绝境,不贪瓦全,宁可玉碎,也不接受清王朝的招降,体现了一个政治家的可贵气节。从这一意义上说,噶尔丹不愧是蒙古族一个有影响的历史人物。噶尔丹失败了,彻底地失败了。这固然与噶尔丹在政治上树敌过多,军事上孤军深入等一系列决策上的失误,以及他与之争斗的对手康熙皇帝和清王朝过于强大有关。最可悲的是噶尔丹与俄国交往的政治、外交实践的失败。噶尔丹本想借俄国力量达到自己与清王朝抗争的目的,但却被俄国利用,反成了俄国与清朝政府讨价还价的筹码。最终被俄国抛弃时,噶尔丹已与清军正面相撞,势不可收,成为过河卒子,无路可退。当然,噶尔丹的失败,从根本上说,他的行动违背了我国多民族国家走向统一与巩固的历史潮流,到头来不免走上覆灭的道路。从这一意义上说,噶尔丹又是一个悲剧性的历史人物。

俄罗斯呢,看没看出,他历史上就是个不肯吃亏的只会占便宜的国家呢!

20150526

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      2018/4/13 10:31:20

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      ......
      91楼 柯岩芬
      从任何角度都不能混淆概念吧?人们谈论满清入关对社会进化的影响不也是从文明的角度说起吗?事实上满清对列强的那么多条约除雅克萨和镇南关之战外不就已经跪倒投降了吗,对比明朝的屯门之战、漏梁海之战、台海之战怎么样?葛尔丹还两次打败沙俄呢。
      106楼 aa1180
      跪倒投降是作战失败的缘故,而不是立即投降的缘故,你少在这儿混淆,按你的道理,连葛大英雄都不该抗拒,对小日本和大阴蒂国就更应该立即投降了,是不是这个逻辑,柯大师
      110楼 柯岩芬
      “投降”也要找点理由,按你的“理由”,秦桧赵构都比岳飞光鲜了。民国和日本打的败仗比满清还多,按你的“理论”,不知要投降多少次了,条约该爆棚了。
      116楼 aa1180
      你的文化程度有限,多说点你就搞不清楚了,本来不想和你这么扯,只是你太爱辩了,专门拐弯,是拐弯大师,只要说不赢,就拐十万八千里,这点,我确实不如你,要不然也不会扯这么久
      122楼 柯岩芬
      这不是你自个的表现吗?
      跪倒投降是作战失败的缘故,而不是立即投降的缘故,你少在这儿混淆,按你的道理,连葛大英雄都不该抗拒,对小日本和大阴蒂国就更应该立即投降了,是不是这个逻辑,柯大师----------不要拐弯,东拉西扯,正面回答,是不是这个逻辑

      2018/4/27 9:24:25
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      ......
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      102楼 aa1180
      你那么推崇比大清文明的葛大英雄,你是不是觉得它对汉人的措施会比大清更好啊,比如让汉人当皇帝,自己乖乖地当被统治阶级,你天天骂大清,无非是大清打下江山后没主动让位并且还要防汉人罢了,你认为葛大英雄打下江山后会主动认位并不防范汉人吗,柯大师,讲讲你的理由
      108楼 柯岩芬
      我和你已经讲过这个问题了,有必要重复吗?你看看元朝不就明白了?看元朝请搜zhangzizhong1940的帖子“同是少数民族元朝和清朝的巨大区别”。
      118楼 aa1180
      我只知道元朝的人分四等,汉人是最低贱的一等,其它的就不知道了,你想做最低等的人????
      124楼 柯岩芬
      “四等人”出处在哪?而大清在每个男人头上!你愿意作奴才?连四等人都不如。
      历史知识极差,还好意思来辩,可能你的历史知识只限于清朝,因为你要逢清必反

      2018/4/27 9:22:22
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      ......
      89楼 aa1180
      你是从文明的角度上来说葛大英雄没赢大清可惜的,我也是从文明的角度上来说大阴蒂国和小日本比葛大英雄更文明,所以按你的道理大清应立即跪倒,立即投降这在逻辑上是对应得起的吧,你又在绕什么弯呢,我们在讨论文明的事,你怎么又搞到内战上去了呢 拐弯大师
      91楼 柯岩芬
      从任何角度都不能混淆概念吧?人们谈论满清入关对社会进化的影响不也是从文明的角度说起吗?事实上满清对列强的那么多条约除雅克萨和镇南关之战外不就已经跪倒投降了吗,对比明朝的屯门之战、漏梁海之战、台海之战怎么样?葛尔丹还两次打败沙俄呢。
      106楼 aa1180
      跪倒投降是作战失败的缘故,而不是立即投降的缘故,你少在这儿混淆,按你的道理,连葛大英雄都不该抗拒,对小日本和大阴蒂国就更应该立即投降了,是不是这个逻辑,柯大师
      110楼 柯岩芬
      “投降”也要找点理由,按你的“理由”,秦桧赵构都比岳飞光鲜了。民国和日本打的败仗比满清还多,按你的“理论”,不知要投降多少次了,条约该爆棚了。
      116楼 aa1180
      你的文化程度有限,多说点你就搞不清楚了,本来不想和你这么扯,只是你太爱辩了,专门拐弯,是拐弯大师,只要说不赢,就拐十万八千里,这点,我确实不如你,要不然也不会扯这么久
      回复:[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?

      2018/4/27 1:54:05
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      ......
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      102楼 aa1180
      你那么推崇比大清文明的葛大英雄,你是不是觉得它对汉人的措施会比大清更好啊,比如让汉人当皇帝,自己乖乖地当被统治阶级,你天天骂大清,无非是大清打下江山后没主动让位并且还要防汉人罢了,你认为葛大英雄打下江山后会主动认位并不防范汉人吗,柯大师,讲讲你的理由
      108楼 柯岩芬
      我和你已经讲过这个问题了,有必要重复吗?你看看元朝不就明白了?看元朝请搜zhangzizhong1940的帖子“同是少数民族元朝和清朝的巨大区别”。
      118楼 aa1180
      我只知道元朝的人分四等,汉人是最低贱的一等,其它的就不知道了,你想做最低等的人????
      “四等人”出处在哪?而大清在每个男人头上!你愿意作奴才?连四等人都不如。

      2018/4/27 1:09:55
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      78楼 肖苏纯3
      太后又没被多尔衮娶进门。
      79楼 柯岩芬
      这是个悬案,纪连海讲坛有专讲,只能作各种设想,张煌言的“建夷宫词”诗是留下的唯一文字证据。纪老师的个人看法是嫁了,但资料销毁了。
      80楼 bajisitan
      爷们,你反清没事,有时候都反倒叛国了你知道吗?我就问你五大自治区与蒙古、东北、青海、台湾是不是在清朝同时囊括的?并且带着这个版图进入到了近现代的国际社会?!不要为了你的一己执念而企图篡改中国的历史好吗!!
      81楼 柯岩芬
      反清就等于“叛国”,那辛亥革命就是叛国?反之,辫帅张勋、“满洲国”就是复国了?反清就是反“五大自治区”?那你们反明呢?就是反“十八省和外东北”?不就是更大的叛国吗?
      121楼 bajisitan
      我反明了吗?你不要睁眼胡说八道!
      看清了吗,我说的是“你们”不是“你”。你不反不等于没有人反。

      2018/4/27 1:06:43
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      89楼 aa1180
      你是从文明的角度上来说葛大英雄没赢大清可惜的,我也是从文明的角度上来说大阴蒂国和小日本比葛大英雄更文明,所以按你的道理大清应立即跪倒,立即投降这在逻辑上是对应得起的吧,你又在绕什么弯呢,我们在讨论文明的事,你怎么又搞到内战上去了呢 拐弯大师
      91楼 柯岩芬
      从任何角度都不能混淆概念吧?人们谈论满清入关对社会进化的影响不也是从文明的角度说起吗?事实上满清对列强的那么多条约除雅克萨和镇南关之战外不就已经跪倒投降了吗,对比明朝的屯门之战、漏梁海之战、台海之战怎么样?葛尔丹还两次打败沙俄呢。
      106楼 aa1180
      跪倒投降是作战失败的缘故,而不是立即投降的缘故,你少在这儿混淆,按你的道理,连葛大英雄都不该抗拒,对小日本和大阴蒂国就更应该立即投降了,是不是这个逻辑,柯大师
      110楼 柯岩芬
      “投降”也要找点理由,按你的“理由”,秦桧赵构都比岳飞光鲜了。民国和日本打的败仗比满清还多,按你的“理论”,不知要投降多少次了,条约该爆棚了。
      116楼 aa1180
      你的文化程度有限,多说点你就搞不清楚了,本来不想和你这么扯,只是你太爱辩了,专门拐弯,是拐弯大师,只要说不赢,就拐十万八千里,这点,我确实不如你,要不然也不会扯这么久
      这不是你自个的表现吗?

      2018/4/27 0:47:36
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      ......
      77楼 柯岩芬
      还有“三娘子”的传奇身世,还有“太后下嫁”。
      78楼 肖苏纯3
      太后又没被多尔衮娶进门。
      79楼 柯岩芬
      这是个悬案,纪连海讲坛有专讲,只能作各种设想,张煌言的“建夷宫词”诗是留下的唯一文字证据。纪老师的个人看法是嫁了,但资料销毁了。
      80楼 bajisitan
      爷们,你反清没事,有时候都反倒叛国了你知道吗?我就问你五大自治区与蒙古、东北、青海、台湾是不是在清朝同时囊括的?并且带着这个版图进入到了近现代的国际社会?!不要为了你的一己执念而企图篡改中国的历史好吗!!
      81楼 柯岩芬
      反清就等于“叛国”,那辛亥革命就是叛国?反之,辫帅张勋、“满洲国”就是复国了?反清就是反“五大自治区”?那你们反明呢?就是反“十八省和外东北”?不就是更大的叛国吗?
      我反明了吗?你不要睁眼胡说八道!

      2018/4/27 0:40:05
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      ......
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      59楼 aa1180
      要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      96楼 轩辕2014
      鸦片战争期间的“广州三元里抗英”事件,汉人老百姓自发抄家伙打洋鬼子,满清政府迫于洋鬼子的压力,跑来向老百姓要人,满清跟蒋光头一个德行,自己不敢打洋鬼子,还不准老百姓打洋鬼子!
      101楼 aa1180
      自己去看大清皇帝对洋人的宣战昭书
      呵呵,老蒋还发布过什么自卫宣言呢,还不是只会搞片面抗战,满清皇帝下了诏书,咋广州三元里抗英的时候官府却要求老百姓释放强奸民女,挖坟的洋鬼子啊?

      自己看看广州三元里抗英时候老百姓写的:《申谕英夷告示》:"不用官兵,不用国帑,自己出力,杀尽尔等猪狗,方消我各乡惨毒之害也!"!

      2018/4/26 23:05:41
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      ......
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      59楼 aa1180
      要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      96楼 轩辕2014
      鸦片战争期间的“广州三元里抗英”事件,汉人老百姓自发抄家伙打洋鬼子,满清政府迫于洋鬼子的压力,跑来向老百姓要人,满清跟蒋光头一个德行,自己不敢打洋鬼子,还不准老百姓打洋鬼子!
      101楼 aa1180
      自己去看大清皇帝对洋人的宣战昭书
      呵呵,老蒋还发布过什么自卫宣言呢,还不是只会搞片面抗战,满清皇帝下了诏书,咋广州三元里抗英的时候官府却要求老百姓释放强奸民女,挖坟的洋鬼子啊?

      自己看看广州三元里抗英时候老百姓写的:《申谕英夷告示》:"不用官兵,不用国帑,自己出力,杀尽尔等猪狗,方消我各乡惨毒之害也!"!

      2018/4/26 23:05:39
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      102楼 aa1180
      你那么推崇比大清文明的葛大英雄,你是不是觉得它对汉人的措施会比大清更好啊,比如让汉人当皇帝,自己乖乖地当被统治阶级,你天天骂大清,无非是大清打下江山后没主动让位并且还要防汉人罢了,你认为葛大英雄打下江山后会主动认位并不防范汉人吗,柯大师,讲讲你的理由
      108楼 柯岩芬
      我和你已经讲过这个问题了,有必要重复吗?你看看元朝不就明白了?看元朝请搜zhangzizhong1940的帖子“同是少数民族元朝和清朝的巨大区别”。
      我只知道元朝的人分四等,汉人是最低贱的一等,其它的就不知道了,你想做最低等的人????

      2018/4/26 23:02:23
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      107楼 aa1180
      大明要有那个能力才能取消努尔哈赤的土皇帝,这不是大明的光荣,是它的耻辱,大清就能改土归流,而你口中伟大的大明不行的
      109楼 柯岩芬
      你的话论据何在?大明没能力女真怎么向明朝交保护费-朝贡?到努尔哈赤了,还十次去北京叩头朝拜。
      知道什么叫改土归流么,大明做得到么,如果大明对努尔哈赤改土归流了,他还能造反???

      2018/4/26 23:00:15
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      ......
      88楼 柯岩芬
      你们不是口口声声说“清兵入关是兄弟之争,是内战,不能和日本侵华相提并论”吗?那葛尔丹是不是少民?为什么和英法相提并论?双重标准好玩吗?
      89楼 aa1180
      你是从文明的角度上来说葛大英雄没赢大清可惜的,我也是从文明的角度上来说大阴蒂国和小日本比葛大英雄更文明,所以按你的道理大清应立即跪倒,立即投降这在逻辑上是对应得起的吧,你又在绕什么弯呢,我们在讨论文明的事,你怎么又搞到内战上去了呢 拐弯大师
      91楼 柯岩芬
      从任何角度都不能混淆概念吧?人们谈论满清入关对社会进化的影响不也是从文明的角度说起吗?事实上满清对列强的那么多条约除雅克萨和镇南关之战外不就已经跪倒投降了吗,对比明朝的屯门之战、漏梁海之战、台海之战怎么样?葛尔丹还两次打败沙俄呢。
      106楼 aa1180
      跪倒投降是作战失败的缘故,而不是立即投降的缘故,你少在这儿混淆,按你的道理,连葛大英雄都不该抗拒,对小日本和大阴蒂国就更应该立即投降了,是不是这个逻辑,柯大师
      110楼 柯岩芬
      “投降”也要找点理由,按你的“理由”,秦桧赵构都比岳飞光鲜了。民国和日本打的败仗比满清还多,按你的“理论”,不知要投降多少次了,条约该爆棚了。
      你的文化程度有限,多说点你就搞不清楚了,本来不想和你这么扯,只是你太爱辩了,专门拐弯,是拐弯大师,只要说不赢,就拐十万八千里,这点,我确实不如你,要不然也不会扯这么久

      2018/4/26 22:59:05
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      ......
      47楼 来随便看看
      融合了就没了。除非你还在其他地方找到这个民族的独立存在情况。什么叫汉人蒙古人灭族?你不是汉人吗?你身边没有汉人群居了吗?你被别的灭族同化了吗?
      48楼 肖苏纯3
      这不叫灭族,叫融合,OK?

      好好看看百科。16世纪初,新疆那儿上述民族已经融合成维吾尔族。自然在文化、语言、历史与其他人群在客观上有所区分。就算群居,那也是维吾尔族群居。

      84楼 来随便看看
      我们再谈的是准葛尔人,不是新疆其他民族

      准葛尔人如果有残余,是逃出投靠沙俄的那小部分。

      95楼 肖苏纯3
      准格尔人属于维吾尔族,这是维吾尔族存在定义的问题。其他那只能是16世纪初,新疆各族融合成维吾尔族之后,从新疆外搬过来的。准格尔那谱系,显然16世纪初之前就在新疆了。
      97楼 来随便看看
      准葛尔根本不属于维吾尔族。

      准葛尔是蒙古族的一部,卫拉特蒙古的一支准噶尔部建立的汗国,前身是瓦剌的一部分,到1640年漠西蒙古中一支以信仰藏传佛教为主的蒙古部落开始强大起来,这就是准噶尔。维吾尔族这个统称是1930年代才有的,但维族的基本人口是很早就居住在新疆的各种部落,4世纪文献中称为“袁纥”。6世纪末、7世纪初文献中称为“韦纥”。788年以前文献中称为“回纥”。788年以后至13世纪70年代则称为“回鹘”。13世纪70年代至17世纪40年代称为“畏兀儿”。17世纪40年代到20世纪初则称为“回部”、“缠回”。

      两者的宗教都不同,准葛尔和很多蒙古部落一样信藏传佛教,从开始到灭亡都没变,维吾尔诸部落早年信仰波斯传过来的宗教,后来信过一段佛教,十世纪后改为主流是逊尼派伊斯兰教,直到今天。

      他那是死撑着不认账。维吾尔族是新疆的主要少民,但分布在“天山南麓”,这是百科的,而准格尔盆地有很多其他民族的自治州,其中就有蒙古族自治州,他还说“蒙古人都融化成维吾尔人了”,笑话一出。

      2018/4/26 22:57:15
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      ......
      87楼 柯岩芬
      如果使用武力,那就不是落后被先进同化。汉文化在明末已经不先进了
      90楼 aa1180
      汉文化在明未也是先进的,要不然大清也不会实行汉化,到清未,基本没多少人能说满语了,连皇帝都不会,我知道你是搞不清楚为什么先进文明会被落后文明打败的事,但就是不告诉你,你慢慢去猜吧
      92楼 柯岩芬
      满清看好的是汉族的腐儒理学对思想统治的作用,可不是什么汉文化的先进,最初官方语言并不是汉语,“尼布楚条约”的文本都没有汉语。但废除汉语可不像废除汉服那样容易。那的过“托福”关。一个汉族农民剃个辫子容易,你要他过满语托福能吗?久而久之,因为汉族人多,所以满语就被淹没了,这“汉化”就是这么来的。语言是人类交流工具,是不分先进落后的。文字是符号,汉字不如拼音字母易学,并不先进。可以说满文并不落后。落后的是那个打扮,这是从美学角度上说的。
      104楼 aa1180
      你什么都不懂,和你说起费力,你慢慢去猜吧,还汉人的文化不如满人,你懂什么 ??????????你以为野蛮真能战胜文明?????真是笑话
      111楼 柯岩芬
      你怎么这么自相矛盾!一会是满人进步,什么“物竞天择”,一会又说汉文化先进,要战胜落后。究竟是什么个标准?
      你以为野蛮真能战胜文明?????真是笑话----------是啊,是啊,我知道你想不清楚的,文明的汉人打不赢野蛮的满人,本先生又说野蛮不可能战胜文明回复:[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?回复:[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?唯一你不知道的是这两句话是要有前提的,但本先生就不告诉你,慢慢去想吧,不过,话说回来,我以前也是觉得怎么先进的文明怎么会被野蛮打败了呢,告诉你吧,先进的文明,只要加一个条件,就会打不赢野蛮,很正常的,但野蛮必被先进文明所征服回复:[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?

      2018/4/26 22:56:16
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      ......
      48楼 肖苏纯3
      这不叫灭族,叫融合,OK?

      好好看看百科。16世纪初,新疆那儿上述民族已经融合成维吾尔族。自然在文化、语言、历史与其他人群在客观上有所区分。就算群居,那也是维吾尔族群居。

      84楼 来随便看看
      我们再谈的是准葛尔人,不是新疆其他民族

      准葛尔人如果有残余,是逃出投靠沙俄的那小部分。

      95楼 肖苏纯3
      准格尔人属于维吾尔族,这是维吾尔族存在定义的问题。其他那只能是16世纪初,新疆各族融合成维吾尔族之后,从新疆外搬过来的。准格尔那谱系,显然16世纪初之前就在新疆了。
      97楼 来随便看看
      准葛尔根本不属于维吾尔族。

      准葛尔是蒙古族的一部,卫拉特蒙古的一支准噶尔部建立的汗国,前身是瓦剌的一部分,到1640年漠西蒙古中一支以信仰藏传佛教为主的蒙古部落开始强大起来,这就是准噶尔。维吾尔族这个统称是1930年代才有的,但维族的基本人口是很早就居住在新疆的各种部落,4世纪文献中称为“袁纥”。6世纪末、7世纪初文献中称为“韦纥”。788年以前文献中称为“回纥”。788年以后至13世纪70年代则称为“回鹘”。13世纪70年代至17世纪40年代称为“畏兀儿”。17世纪40年代到20世纪初则称为“回部”、“缠回”。

      两者的宗教都不同,准葛尔和很多蒙古部落一样信藏传佛教,从开始到灭亡都没变,维吾尔诸部落早年信仰波斯传过来的宗教,后来信过一段佛教,十世纪后改为主流是逊尼派伊斯兰教,直到今天。

      98楼 肖苏纯3
      你不会以为蒙古打到哪儿,哪儿就是蒙古族了吧?前身是瓦剌政权的一部分,同是不是蒙古族何干?更与融合后是什么族何干?

      硬说宗教的话,目前维吾尔、回、哈萨克、吉尔吉斯、乌孜别克、塔吉克、撒拉等等都是信伊斯兰教的,能把他们算同一朵花,让56朵花裁员么?

      维吾尔族的融合构成和诞生时间,百度百科已经够详细了。他们再怎么闹腾,也只能划成维吾尔族。

      按你的逻辑,元朝皇帝是汉人,行了吧!

      2018/4/26 22:51:50
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      ......
      48楼 肖苏纯3
      这不叫灭族,叫融合,OK?

      好好看看百科。16世纪初,新疆那儿上述民族已经融合成维吾尔族。自然在文化、语言、历史与其他人群在客观上有所区分。就算群居,那也是维吾尔族群居。

      84楼 来随便看看
      我们再谈的是准葛尔人,不是新疆其他民族

      准葛尔人如果有残余,是逃出投靠沙俄的那小部分。

      95楼 肖苏纯3
      准格尔人属于维吾尔族,这是维吾尔族存在定义的问题。其他那只能是16世纪初,新疆各族融合成维吾尔族之后,从新疆外搬过来的。准格尔那谱系,显然16世纪初之前就在新疆了。
      97楼 来随便看看
      准葛尔根本不属于维吾尔族。

      准葛尔是蒙古族的一部,卫拉特蒙古的一支准噶尔部建立的汗国,前身是瓦剌的一部分,到1640年漠西蒙古中一支以信仰藏传佛教为主的蒙古部落开始强大起来,这就是准噶尔。维吾尔族这个统称是1930年代才有的,但维族的基本人口是很早就居住在新疆的各种部落,4世纪文献中称为“袁纥”。6世纪末、7世纪初文献中称为“韦纥”。788年以前文献中称为“回纥”。788年以后至13世纪70年代则称为“回鹘”。13世纪70年代至17世纪40年代称为“畏兀儿”。17世纪40年代到20世纪初则称为“回部”、“缠回”。

      两者的宗教都不同,准葛尔和很多蒙古部落一样信藏传佛教,从开始到灭亡都没变,维吾尔诸部落早年信仰波斯传过来的宗教,后来信过一段佛教,十世纪后改为主流是逊尼派伊斯兰教,直到今天。

      98楼 肖苏纯3
      你不会以为蒙古打到哪儿,哪儿就是蒙古族了吧?前身是瓦剌政权的一部分,同是不是蒙古族何干?更与融合后是什么族何干?

      硬说宗教的话,目前维吾尔、回、哈萨克、吉尔吉斯、乌孜别克、塔吉克、撒拉等等都是信伊斯兰教的,能把他们算同一朵花,让56朵花裁员么?

      维吾尔族的融合构成和诞生时间,百度百科已经够详细了。他们再怎么闹腾,也只能划成维吾尔族。

      按你的逻辑,元朝皇帝是汉人,行了吧!

      2018/4/26 22:51:31
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      ......
      85楼 aa1180
      落后的必然被先进所同化,这是一个规律,你不服气????要和规律抗衡????
      87楼 柯岩芬
      如果使用武力,那就不是落后被先进同化。汉文化在明末已经不先进了
      90楼 aa1180
      汉文化在明未也是先进的,要不然大清也不会实行汉化,到清未,基本没多少人能说满语了,连皇帝都不会,我知道你是搞不清楚为什么先进文明会被落后文明打败的事,但就是不告诉你,你慢慢去猜吧
      92楼 柯岩芬
      满清看好的是汉族的腐儒理学对思想统治的作用,可不是什么汉文化的先进,最初官方语言并不是汉语,“尼布楚条约”的文本都没有汉语。但废除汉语可不像废除汉服那样容易。那的过“托福”关。一个汉族农民剃个辫子容易,你要他过满语托福能吗?久而久之,因为汉族人多,所以满语就被淹没了,这“汉化”就是这么来的。语言是人类交流工具,是不分先进落后的。文字是符号,汉字不如拼音字母易学,并不先进。可以说满文并不落后。落后的是那个打扮,这是从美学角度上说的。
      104楼 aa1180
      你什么都不懂,和你说起费力,你慢慢去猜吧,还汉人的文化不如满人,你懂什么 ??????????你以为野蛮真能战胜文明?????真是笑话
      你怎么这么自相矛盾!一会是满人进步,什么“物竞天择”,一会又说汉文化先进,要战胜落后。究竟是什么个标准?

      2018/4/26 22:44:28
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      ......
      86楼 aa1180
      你不是无比可惜比大清文明无数倍的葛大英雄没能打赢大清,征服中国吗,那比葛大英雄更文明无数倍的大阴蒂国和小日本 ,是不是更该征服中国了,大清碰到这样的伟大文明是不是应该立即跪倒投降,我对你又那点理解错了
      88楼 柯岩芬
      你们不是口口声声说“清兵入关是兄弟之争,是内战,不能和日本侵华相提并论”吗?那葛尔丹是不是少民?为什么和英法相提并论?双重标准好玩吗?
      89楼 aa1180
      你是从文明的角度上来说葛大英雄没赢大清可惜的,我也是从文明的角度上来说大阴蒂国和小日本比葛大英雄更文明,所以按你的道理大清应立即跪倒,立即投降这在逻辑上是对应得起的吧,你又在绕什么弯呢,我们在讨论文明的事,你怎么又搞到内战上去了呢 拐弯大师
      91楼 柯岩芬
      从任何角度都不能混淆概念吧?人们谈论满清入关对社会进化的影响不也是从文明的角度说起吗?事实上满清对列强的那么多条约除雅克萨和镇南关之战外不就已经跪倒投降了吗,对比明朝的屯门之战、漏梁海之战、台海之战怎么样?葛尔丹还两次打败沙俄呢。
      106楼 aa1180
      跪倒投降是作战失败的缘故,而不是立即投降的缘故,你少在这儿混淆,按你的道理,连葛大英雄都不该抗拒,对小日本和大阴蒂国就更应该立即投降了,是不是这个逻辑,柯大师
      “投降”也要找点理由,按你的“理由”,秦桧赵构都比岳飞光鲜了。民国和日本打的败仗比满清还多,按你的“理论”,不知要投降多少次了,条约该爆棚了。

      2018/4/26 22:36:35
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      ......
      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      107楼 aa1180
      大明要有那个能力才能取消努尔哈赤的土皇帝,这不是大明的光荣,是它的耻辱,大清就能改土归流,而你口中伟大的大明不行的
      你的话论据何在?大明没能力女真怎么向明朝交保护费-朝贡?到努尔哈赤了,还十次去北京叩头朝拜。

      2018/4/26 22:29:08
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      ......
      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      102楼 aa1180
      你那么推崇比大清文明的葛大英雄,你是不是觉得它对汉人的措施会比大清更好啊,比如让汉人当皇帝,自己乖乖地当被统治阶级,你天天骂大清,无非是大清打下江山后没主动让位并且还要防汉人罢了,你认为葛大英雄打下江山后会主动认位并不防范汉人吗,柯大师,讲讲你的理由
      我和你已经讲过这个问题了,有必要重复吗?你看看元朝不就明白了?看元朝请搜zhangzizhong1940的帖子“同是少数民族元朝和清朝的巨大区别”。

      2018/4/26 22:21:43
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      大明要有那个能力才能取消努尔哈赤的土皇帝,这不是大明的光荣,是它的耻辱,大清就能改土归流,而你口中伟大的大明不行的

      2018/4/26 22:04:40
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      75楼 柯岩芬
      我本来就一直在回答你,你却问我“为什么不回答”,这不就视而不见吗?怀疑你眼睛有问题不符事实吗?你说什么要把 “皇帝我来坐,什么我希望大阴蒂国、日本征服中国”这有一点事实吗?这不是人身攻击吗?
      86楼 aa1180
      你不是无比可惜比大清文明无数倍的葛大英雄没能打赢大清,征服中国吗,那比葛大英雄更文明无数倍的大阴蒂国和小日本 ,是不是更该征服中国了,大清碰到这样的伟大文明是不是应该立即跪倒投降,我对你又那点理解错了
      88楼 柯岩芬
      你们不是口口声声说“清兵入关是兄弟之争,是内战,不能和日本侵华相提并论”吗?那葛尔丹是不是少民?为什么和英法相提并论?双重标准好玩吗?
      89楼 aa1180
      你是从文明的角度上来说葛大英雄没赢大清可惜的,我也是从文明的角度上来说大阴蒂国和小日本比葛大英雄更文明,所以按你的道理大清应立即跪倒,立即投降这在逻辑上是对应得起的吧,你又在绕什么弯呢,我们在讨论文明的事,你怎么又搞到内战上去了呢 拐弯大师
      91楼 柯岩芬
      从任何角度都不能混淆概念吧?人们谈论满清入关对社会进化的影响不也是从文明的角度说起吗?事实上满清对列强的那么多条约除雅克萨和镇南关之战外不就已经跪倒投降了吗,对比明朝的屯门之战、漏梁海之战、台海之战怎么样?葛尔丹还两次打败沙俄呢。
      跪倒投降是作战失败的缘故,而不是立即投降的缘故,你少在这儿混淆,按你的道理,连葛大英雄都不该抗拒,对小日本和大阴蒂国就更应该立即投降了,是不是这个逻辑,柯大师

      2018/4/26 22:04:49
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      大明要有那个能力才能取消努尔哈赤的土皇帝,这不是大明的光荣,是它的耻辱,大清就能改土归流,而你口中伟大的大明不行的

      2018/4/26 22:04:35
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      76楼 柯岩芬
      我从来不叫好什么“汉化”,难道少民就生来应该被“化”吗?
      85楼 aa1180
      落后的必然被先进所同化,这是一个规律,你不服气????要和规律抗衡????
      87楼 柯岩芬
      如果使用武力,那就不是落后被先进同化。汉文化在明末已经不先进了
      90楼 aa1180
      汉文化在明未也是先进的,要不然大清也不会实行汉化,到清未,基本没多少人能说满语了,连皇帝都不会,我知道你是搞不清楚为什么先进文明会被落后文明打败的事,但就是不告诉你,你慢慢去猜吧
      92楼 柯岩芬
      满清看好的是汉族的腐儒理学对思想统治的作用,可不是什么汉文化的先进,最初官方语言并不是汉语,“尼布楚条约”的文本都没有汉语。但废除汉语可不像废除汉服那样容易。那的过“托福”关。一个汉族农民剃个辫子容易,你要他过满语托福能吗?久而久之,因为汉族人多,所以满语就被淹没了,这“汉化”就是这么来的。语言是人类交流工具,是不分先进落后的。文字是符号,汉字不如拼音字母易学,并不先进。可以说满文并不落后。落后的是那个打扮,这是从美学角度上说的。
      你什么都不懂,和你说起费力,你慢慢去猜吧,还汉人的文化不如满人,你懂什么 ??????????你以为野蛮真能战胜文明?????真是笑话

      2018/4/26 22:01:15
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      大明要有那个能力才能取消努尔哈赤的土皇帝,这不是大明的光荣,是它的耻辱,大清就能改土归流,而你口中伟大的大明不行的

      2018/4/26 21:58:21
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      94楼 柯岩芬
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。
      你那么推崇比大清文明的葛大英雄,你是不是觉得它对汉人的措施会比大清更好啊,比如让汉人当皇帝,自己乖乖地当被统治阶级,你天天骂大清,无非是大清打下江山后没主动让位并且还要防汉人罢了,你认为葛大英雄打下江山后会主动认位并不防范汉人吗,柯大师,讲讲你的理由

      2018/4/26 21:58:09
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      ......
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      59楼 aa1180
      要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      96楼 轩辕2014
      鸦片战争期间的“广州三元里抗英”事件,汉人老百姓自发抄家伙打洋鬼子,满清政府迫于洋鬼子的压力,跑来向老百姓要人,满清跟蒋光头一个德行,自己不敢打洋鬼子,还不准老百姓打洋鬼子!
      自己去看大清皇帝对洋人的宣战昭书

      2018/4/26 21:52:10
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      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      59楼 aa1180
      要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      96楼 轩辕2014
      鸦片战争期间的“广州三元里抗英”事件,汉人老百姓自发抄家伙打洋鬼子,满清政府迫于洋鬼子的压力,跑来向老百姓要人,满清跟蒋光头一个德行,自己不敢打洋鬼子,还不准老百姓打洋鬼子!
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      2018/4/26 21:52:09
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      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      59楼 aa1180
      要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      96楼 轩辕2014
      鸦片战争期间的“广州三元里抗英”事件,汉人老百姓自发抄家伙打洋鬼子,满清政府迫于洋鬼子的压力,跑来向老百姓要人,满清跟蒋光头一个德行,自己不敢打洋鬼子,还不准老百姓打洋鬼子!
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      2018/4/26 21:52:08
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      ......
      47楼 来随便看看
      融合了就没了。除非你还在其他地方找到这个民族的独立存在情况。什么叫汉人蒙古人灭族?你不是汉人吗?你身边没有汉人群居了吗?你被别的灭族同化了吗?
      48楼 肖苏纯3
      这不叫灭族,叫融合,OK?

      好好看看百科。16世纪初,新疆那儿上述民族已经融合成维吾尔族。自然在文化、语言、历史与其他人群在客观上有所区分。就算群居,那也是维吾尔族群居。

      84楼 来随便看看
      我们再谈的是准葛尔人,不是新疆其他民族

      准葛尔人如果有残余,是逃出投靠沙俄的那小部分。

      95楼 肖苏纯3
      准格尔人属于维吾尔族,这是维吾尔族存在定义的问题。其他那只能是16世纪初,新疆各族融合成维吾尔族之后,从新疆外搬过来的。准格尔那谱系,显然16世纪初之前就在新疆了。
      97楼 来随便看看
      准葛尔根本不属于维吾尔族。

      准葛尔是蒙古族的一部,卫拉特蒙古的一支准噶尔部建立的汗国,前身是瓦剌的一部分,到1640年漠西蒙古中一支以信仰藏传佛教为主的蒙古部落开始强大起来,这就是准噶尔。维吾尔族这个统称是1930年代才有的,但维族的基本人口是很早就居住在新疆的各种部落,4世纪文献中称为“袁纥”。6世纪末、7世纪初文献中称为“韦纥”。788年以前文献中称为“回纥”。788年以后至13世纪70年代则称为“回鹘”。13世纪70年代至17世纪40年代称为“畏兀儿”。17世纪40年代到20世纪初则称为“回部”、“缠回”。

      两者的宗教都不同,准葛尔和很多蒙古部落一样信藏传佛教,从开始到灭亡都没变,维吾尔诸部落早年信仰波斯传过来的宗教,后来信过一段佛教,十世纪后改为主流是逊尼派伊斯兰教,直到今天。

      你不会以为蒙古打到哪儿,哪儿就是蒙古族了吧?前身是瓦剌政权的一部分,同是不是蒙古族何干?更与融合后是什么族何干?

      硬说宗教的话,目前维吾尔、回、哈萨克、吉尔吉斯、乌孜别克、塔吉克、撒拉等等都是信伊斯兰教的,能把他们算同一朵花,让56朵花裁员么?

      维吾尔族的融合构成和诞生时间,百度百科已经够详细了。他们再怎么闹腾,也只能划成维吾尔族。

      2018/4/25 18:53:58
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      ......
      29楼 肖苏纯3
      准格尔不在新疆吗?祖上也不是16世纪初之后才搬到新疆的吧。

      本来就没有什么灭族,只是融合转换成新民族维吾尔族而已。

      如果是迁移,请拿出新疆的回鹘、突厥语各部、汉人、操焉耆、龟兹、于田语的人民、吐蕃人、契丹人、蒙古人16世纪初之前各自具体迁移出新疆情况,证明他们没被融合转换。

      47楼 来随便看看
      融合了就没了。除非你还在其他地方找到这个民族的独立存在情况。什么叫汉人蒙古人灭族?你不是汉人吗?你身边没有汉人群居了吗?你被别的灭族同化了吗?
      48楼 肖苏纯3
      这不叫灭族,叫融合,OK?

      好好看看百科。16世纪初,新疆那儿上述民族已经融合成维吾尔族。自然在文化、语言、历史与其他人群在客观上有所区分。就算群居,那也是维吾尔族群居。

      84楼 来随便看看
      我们再谈的是准葛尔人,不是新疆其他民族

      准葛尔人如果有残余,是逃出投靠沙俄的那小部分。

      95楼 肖苏纯3
      准格尔人属于维吾尔族,这是维吾尔族存在定义的问题。其他那只能是16世纪初,新疆各族融合成维吾尔族之后,从新疆外搬过来的。准格尔那谱系,显然16世纪初之前就在新疆了。
      准葛尔根本不属于维吾尔族。

      准葛尔是蒙古族的一部,卫拉特蒙古的一支准噶尔部建立的汗国,前身是瓦剌的一部分,到1640年漠西蒙古中一支以信仰藏传佛教为主的蒙古部落开始强大起来,这就是准噶尔。维吾尔族这个统称是1930年代才有的,但维族的基本人口是很早就居住在新疆的各种部落,4世纪文献中称为“袁纥”。6世纪末、7世纪初文献中称为“韦纥”。788年以前文献中称为“回纥”。788年以后至13世纪70年代则称为“回鹘”。13世纪70年代至17世纪40年代称为“畏兀儿”。17世纪40年代到20世纪初则称为“回部”、“缠回”。

      两者的宗教都不同,准葛尔和很多蒙古部落一样信藏传佛教,从开始到灭亡都没变,维吾尔诸部落早年信仰波斯传过来的宗教,后来信过一段佛教,十世纪后改为主流是逊尼派伊斯兰教,直到今天。

      2018/4/25 12:50:41
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      ......
      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      59楼 aa1180
      要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      鸦片战争期间的“广州三元里抗英”事件,汉人老百姓自发抄家伙打洋鬼子,满清政府迫于洋鬼子的压力,跑来向老百姓要人,满清跟蒋光头一个德行,自己不敢打洋鬼子,还不准老百姓打洋鬼子!

      2018/4/25 12:41:14
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      ......
      20楼 来随便看看
      你别偷换概念,汉人、蒙古人的集群群居消失了???只是在新疆地区消失了,在其他地方没消失。这个只能说民族迁移,怎么会说是灭族?难道换个地方就灭族了?
      29楼 肖苏纯3
      准格尔不在新疆吗?祖上也不是16世纪初之后才搬到新疆的吧。

      本来就没有什么灭族,只是融合转换成新民族维吾尔族而已。

      如果是迁移,请拿出新疆的回鹘、突厥语各部、汉人、操焉耆、龟兹、于田语的人民、吐蕃人、契丹人、蒙古人16世纪初之前各自具体迁移出新疆情况,证明他们没被融合转换。

      47楼 来随便看看
      融合了就没了。除非你还在其他地方找到这个民族的独立存在情况。什么叫汉人蒙古人灭族?你不是汉人吗?你身边没有汉人群居了吗?你被别的灭族同化了吗?
      48楼 肖苏纯3
      这不叫灭族,叫融合,OK?

      好好看看百科。16世纪初,新疆那儿上述民族已经融合成维吾尔族。自然在文化、语言、历史与其他人群在客观上有所区分。就算群居,那也是维吾尔族群居。

      84楼 来随便看看
      我们再谈的是准葛尔人,不是新疆其他民族

      准葛尔人如果有残余,是逃出投靠沙俄的那小部分。

      准格尔人属于维吾尔族,这是维吾尔族存在定义的问题。其他那只能是16世纪初,新疆各族融合成维吾尔族之后,从新疆外搬过来的。准格尔那谱系,显然16世纪初之前就在新疆了。

      2018/4/25 0:28:24
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      45楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      大明最大的罪恶是打下江山后没有取消建州的土皇帝,让这个土皇帝长成胖皇帝,还造就了一群白眼狼,起劲的骂大明。你这么推崇“大清”,要是大清不亡,估计会让你当皇帝。你当了皇帝,大概不会再给汉人留头不留发。还有,可不要反“绿教”,人家可不是葛尔丹的教。

      2018/4/24 22:57:48
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      44楼 aa1180
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊
      我查看这个楼违规言论去没有去,结果还在,于是我就再发反驳,啥时候去掉啥时候停止发。凭啥只许诽谤放火,不许反谤点灯?!

      2018/4/24 22:57:27
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      ......
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      76楼 柯岩芬
      我从来不叫好什么“汉化”,难道少民就生来应该被“化”吗?
      85楼 aa1180
      落后的必然被先进所同化,这是一个规律,你不服气????要和规律抗衡????
      87楼 柯岩芬
      如果使用武力,那就不是落后被先进同化。汉文化在明末已经不先进了
      90楼 aa1180
      汉文化在明未也是先进的,要不然大清也不会实行汉化,到清未,基本没多少人能说满语了,连皇帝都不会,我知道你是搞不清楚为什么先进文明会被落后文明打败的事,但就是不告诉你,你慢慢去猜吧
      满清看好的是汉族的腐儒理学对思想统治的作用,可不是什么汉文化的先进,最初官方语言并不是汉语,“尼布楚条约”的文本都没有汉语。但废除汉语可不像废除汉服那样容易。那的过“托福”关。一个汉族农民剃个辫子容易,你要他过满语托福能吗?久而久之,因为汉族人多,所以满语就被淹没了,这“汉化”就是这么来的。语言是人类交流工具,是不分先进落后的。文字是符号,汉字不如拼音字母易学,并不先进。可以说满文并不落后。落后的是那个打扮,这是从美学角度上说的。

      2018/4/24 17:53:20
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      ......
      69楼 aa1180
      是你的眼睛有问题,该去眼科了!---------说我搞人身攻击,柯大师,看看你的发言,如何,我只不过觉得你脑子转得不对头而已,有错吗
      75楼 柯岩芬
      我本来就一直在回答你,你却问我“为什么不回答”,这不就视而不见吗?怀疑你眼睛有问题不符事实吗?你说什么要把 “皇帝我来坐,什么我希望大阴蒂国、日本征服中国”这有一点事实吗?这不是人身攻击吗?
      86楼 aa1180
      你不是无比可惜比大清文明无数倍的葛大英雄没能打赢大清,征服中国吗,那比葛大英雄更文明无数倍的大阴蒂国和小日本 ,是不是更该征服中国了,大清碰到这样的伟大文明是不是应该立即跪倒投降,我对你又那点理解错了
      88楼 柯岩芬
      你们不是口口声声说“清兵入关是兄弟之争,是内战,不能和日本侵华相提并论”吗?那葛尔丹是不是少民?为什么和英法相提并论?双重标准好玩吗?
      89楼 aa1180
      你是从文明的角度上来说葛大英雄没赢大清可惜的,我也是从文明的角度上来说大阴蒂国和小日本比葛大英雄更文明,所以按你的道理大清应立即跪倒,立即投降这在逻辑上是对应得起的吧,你又在绕什么弯呢,我们在讨论文明的事,你怎么又搞到内战上去了呢 拐弯大师
      从任何角度都不能混淆概念吧?人们谈论满清入关对社会进化的影响不也是从文明的角度说起吗?事实上满清对列强的那么多条约除雅克萨和镇南关之战外不就已经跪倒投降了吗,对比明朝的屯门之战、漏梁海之战、台海之战怎么样?葛尔丹还两次打败沙俄呢。

      2018/4/24 17:37:30
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      ......
      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      76楼 柯岩芬
      我从来不叫好什么“汉化”,难道少民就生来应该被“化”吗?
      85楼 aa1180
      落后的必然被先进所同化,这是一个规律,你不服气????要和规律抗衡????
      87楼 柯岩芬
      如果使用武力,那就不是落后被先进同化。汉文化在明末已经不先进了
      汉文化在明未也是先进的,要不然大清也不会实行汉化,到清未,基本没多少人能说满语了,连皇帝都不会,我知道你是搞不清楚为什么先进文明会被落后文明打败的事,但就是不告诉你,你慢慢去猜吧

      2018/4/24 16:26:37
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      ......
      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      69楼 aa1180
      是你的眼睛有问题,该去眼科了!---------说我搞人身攻击,柯大师,看看你的发言,如何,我只不过觉得你脑子转得不对头而已,有错吗
      75楼 柯岩芬
      我本来就一直在回答你,你却问我“为什么不回答”,这不就视而不见吗?怀疑你眼睛有问题不符事实吗?你说什么要把 “皇帝我来坐,什么我希望大阴蒂国、日本征服中国”这有一点事实吗?这不是人身攻击吗?
      86楼 aa1180
      你不是无比可惜比大清文明无数倍的葛大英雄没能打赢大清,征服中国吗,那比葛大英雄更文明无数倍的大阴蒂国和小日本 ,是不是更该征服中国了,大清碰到这样的伟大文明是不是应该立即跪倒投降,我对你又那点理解错了
      88楼 柯岩芬
      你们不是口口声声说“清兵入关是兄弟之争,是内战,不能和日本侵华相提并论”吗?那葛尔丹是不是少民?为什么和英法相提并论?双重标准好玩吗?
      你是从文明的角度上来说葛大英雄没赢大清可惜的,我也是从文明的角度上来说大阴蒂国和小日本比葛大英雄更文明,所以按你的道理大清应立即跪倒,立即投降这在逻辑上是对应得起的吧,你又在绕什么弯呢,我们在讨论文明的事,你怎么又搞到内战上去了呢 拐弯大师

      2018/4/24 16:13:00
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      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      69楼 aa1180
      是你的眼睛有问题,该去眼科了!---------说我搞人身攻击,柯大师,看看你的发言,如何,我只不过觉得你脑子转得不对头而已,有错吗
      75楼 柯岩芬
      我本来就一直在回答你,你却问我“为什么不回答”,这不就视而不见吗?怀疑你眼睛有问题不符事实吗?你说什么要把 “皇帝我来坐,什么我希望大阴蒂国、日本征服中国”这有一点事实吗?这不是人身攻击吗?
      86楼 aa1180
      你不是无比可惜比大清文明无数倍的葛大英雄没能打赢大清,征服中国吗,那比葛大英雄更文明无数倍的大阴蒂国和小日本 ,是不是更该征服中国了,大清碰到这样的伟大文明是不是应该立即跪倒投降,我对你又那点理解错了
      你们不是口口声声说“清兵入关是兄弟之争,是内战,不能和日本侵华相提并论”吗?那葛尔丹是不是少民?为什么和英法相提并论?双重标准好玩吗?

      2018/4/24 15:49:39
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      ......
      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      76楼 柯岩芬
      我从来不叫好什么“汉化”,难道少民就生来应该被“化”吗?
      85楼 aa1180
      落后的必然被先进所同化,这是一个规律,你不服气????要和规律抗衡????
      如果使用武力,那就不是落后被先进同化。汉文化在明末已经不先进了

      2018/4/24 15:43:45
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      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      69楼 aa1180
      是你的眼睛有问题,该去眼科了!---------说我搞人身攻击,柯大师,看看你的发言,如何,我只不过觉得你脑子转得不对头而已,有错吗
      75楼 柯岩芬
      我本来就一直在回答你,你却问我“为什么不回答”,这不就视而不见吗?怀疑你眼睛有问题不符事实吗?你说什么要把 “皇帝我来坐,什么我希望大阴蒂国、日本征服中国”这有一点事实吗?这不是人身攻击吗?
      你不是无比可惜比大清文明无数倍的葛大英雄没能打赢大清,征服中国吗,那比葛大英雄更文明无数倍的大阴蒂国和小日本 ,是不是更该征服中国了,大清碰到这样的伟大文明是不是应该立即跪倒投降,我对你又那点理解错了

      2018/4/24 15:21:29
      • 军衔:陆军少尉
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      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      76楼 柯岩芬
      我从来不叫好什么“汉化”,难道少民就生来应该被“化”吗?
      落后的必然被先进所同化,这是一个规律,你不服气????要和规律抗衡????

      2018/4/24 15:17:29
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      ......
      17楼 肖苏纯3
      ?什么意思?

      百科里面很清楚吧。原来汉人、蒙古人的集群群居肯定消失了,不然这些人怎么能在16世纪初融合成新民族维吾尔族?他们早在16世纪初成为维吾尔族的那一刻,就已经不是汉人、蒙古人了。

      20楼 来随便看看
      你别偷换概念,汉人、蒙古人的集群群居消失了???只是在新疆地区消失了,在其他地方没消失。这个只能说民族迁移,怎么会说是灭族?难道换个地方就灭族了?
      29楼 肖苏纯3
      准格尔不在新疆吗?祖上也不是16世纪初之后才搬到新疆的吧。

      本来就没有什么灭族,只是融合转换成新民族维吾尔族而已。

      如果是迁移,请拿出新疆的回鹘、突厥语各部、汉人、操焉耆、龟兹、于田语的人民、吐蕃人、契丹人、蒙古人16世纪初之前各自具体迁移出新疆情况,证明他们没被融合转换。

      47楼 来随便看看
      融合了就没了。除非你还在其他地方找到这个民族的独立存在情况。什么叫汉人蒙古人灭族?你不是汉人吗?你身边没有汉人群居了吗?你被别的灭族同化了吗?
      48楼 肖苏纯3
      这不叫灭族,叫融合,OK?

      好好看看百科。16世纪初,新疆那儿上述民族已经融合成维吾尔族。自然在文化、语言、历史与其他人群在客观上有所区分。就算群居,那也是维吾尔族群居。

      我们再谈的是准葛尔人,不是新疆其他民族

      准葛尔人如果有残余,是逃出投靠沙俄的那小部分。

      2018/4/24 9:57:01
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      ......
      72楼 肖苏纯3
      百度绰罗斯·噶尔丹,在家族关系一栏,找到他的正式妻子阿努可敦,然后点击,会发现原来是前任大汗,他哥哥僧格的可敦,也就是噶尔丹的嫂子。虽然很清楚这符合草原上的道德三观,中原之人没资格用自己的道德三观强行评价,还是有些不习惯。
      77楼 柯岩芬
      还有“三娘子”的传奇身世,还有“太后下嫁”。
      78楼 肖苏纯3
      太后又没被多尔衮娶进门。
      79楼 柯岩芬
      这是个悬案,纪连海讲坛有专讲,只能作各种设想,张煌言的“建夷宫词”诗是留下的唯一文字证据。纪老师的个人看法是嫁了,但资料销毁了。
      80楼 bajisitan
      爷们,你反清没事,有时候都反倒叛国了你知道吗?我就问你五大自治区与蒙古、东北、青海、台湾是不是在清朝同时囊括的?并且带着这个版图进入到了近现代的国际社会?!不要为了你的一己执念而企图篡改中国的历史好吗!!
      再说本楼提的是纪连海的讲座,什么地方有“反清”的内容了?,是你要把话题扭转进而血口喷人!

      2018/4/23 10:03:33
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      ......
      72楼 肖苏纯3
      百度绰罗斯·噶尔丹,在家族关系一栏,找到他的正式妻子阿努可敦,然后点击,会发现原来是前任大汗,他哥哥僧格的可敦,也就是噶尔丹的嫂子。虽然很清楚这符合草原上的道德三观,中原之人没资格用自己的道德三观强行评价,还是有些不习惯。
      77楼 柯岩芬
      还有“三娘子”的传奇身世,还有“太后下嫁”。
      78楼 肖苏纯3
      太后又没被多尔衮娶进门。
      79楼 柯岩芬
      这是个悬案,纪连海讲坛有专讲,只能作各种设想,张煌言的“建夷宫词”诗是留下的唯一文字证据。纪老师的个人看法是嫁了,但资料销毁了。
      80楼 bajisitan
      爷们,你反清没事,有时候都反倒叛国了你知道吗?我就问你五大自治区与蒙古、东北、青海、台湾是不是在清朝同时囊括的?并且带着这个版图进入到了近现代的国际社会?!不要为了你的一己执念而企图篡改中国的历史好吗!!
      反清就等于“叛国”,那辛亥革命就是叛国?反之,辫帅张勋、“满洲国”就是复国了?反清就是反“五大自治区”?那你们反明呢?就是反“十八省和外东北”?不就是更大的叛国吗?

      2018/4/23 10:02:27
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      ......
      72楼 肖苏纯3
      百度绰罗斯·噶尔丹,在家族关系一栏,找到他的正式妻子阿努可敦,然后点击,会发现原来是前任大汗,他哥哥僧格的可敦,也就是噶尔丹的嫂子。虽然很清楚这符合草原上的道德三观,中原之人没资格用自己的道德三观强行评价,还是有些不习惯。
      77楼 柯岩芬
      还有“三娘子”的传奇身世,还有“太后下嫁”。
      78楼 肖苏纯3
      太后又没被多尔衮娶进门。
      79楼 柯岩芬
      这是个悬案,纪连海讲坛有专讲,只能作各种设想,张煌言的“建夷宫词”诗是留下的唯一文字证据。纪老师的个人看法是嫁了,但资料销毁了。
      80楼 bajisitan
      爷们,你反清没事,有时候都反倒叛国了你知道吗?我就问你五大自治区与蒙古、东北、青海、台湾是不是在清朝同时囊括的?并且带着这个版图进入到了近现代的国际社会?!不要为了你的一己执念而企图篡改中国的历史好吗!!
      反清就等于“叛国”,那辛亥革命就是叛国?反之,辫帅张勋、“满洲国”就是复国了?反清就是反“五大自治区”?那你们反明呢?就是反“十八省和外东北”?不就是更大的叛国吗?

      2018/4/23 10:02:26
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      ......
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      72楼 肖苏纯3
      百度绰罗斯·噶尔丹,在家族关系一栏,找到他的正式妻子阿努可敦,然后点击,会发现原来是前任大汗,他哥哥僧格的可敦,也就是噶尔丹的嫂子。虽然很清楚这符合草原上的道德三观,中原之人没资格用自己的道德三观强行评价,还是有些不习惯。
      77楼 柯岩芬
      还有“三娘子”的传奇身世,还有“太后下嫁”。
      78楼 肖苏纯3
      太后又没被多尔衮娶进门。
      79楼 柯岩芬
      这是个悬案,纪连海讲坛有专讲,只能作各种设想,张煌言的“建夷宫词”诗是留下的唯一文字证据。纪老师的个人看法是嫁了,但资料销毁了。
      爷们,你反清没事,有时候都反倒叛国了你知道吗?我就问你五大自治区与蒙古、东北、青海、台湾是不是在清朝同时囊括的?并且带着这个版图进入到了近现代的国际社会?!不要为了你的一己执念而企图篡改中国的历史好吗!!

      2018/4/22 23:33:59
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      ......
      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      72楼 肖苏纯3
      百度绰罗斯·噶尔丹,在家族关系一栏,找到他的正式妻子阿努可敦,然后点击,会发现原来是前任大汗,他哥哥僧格的可敦,也就是噶尔丹的嫂子。虽然很清楚这符合草原上的道德三观,中原之人没资格用自己的道德三观强行评价,还是有些不习惯。
      77楼 柯岩芬
      还有“三娘子”的传奇身世,还有“太后下嫁”。
      78楼 肖苏纯3
      太后又没被多尔衮娶进门。
      这是个悬案,纪连海讲坛有专讲,只能作各种设想,张煌言的“建夷宫词”诗是留下的唯一文字证据。纪老师的个人看法是嫁了,但资料销毁了。

      2018/4/22 21:22:38
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      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      72楼 肖苏纯3
      百度绰罗斯·噶尔丹,在家族关系一栏,找到他的正式妻子阿努可敦,然后点击,会发现原来是前任大汗,他哥哥僧格的可敦,也就是噶尔丹的嫂子。虽然很清楚这符合草原上的道德三观,中原之人没资格用自己的道德三观强行评价,还是有些不习惯。
      77楼 柯岩芬
      还有“三娘子”的传奇身世,还有“太后下嫁”。
      太后又没被多尔衮娶进门。

      2018/4/22 15:26:27
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      ......
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      72楼 肖苏纯3
      百度绰罗斯·噶尔丹,在家族关系一栏,找到他的正式妻子阿努可敦,然后点击,会发现原来是前任大汗,他哥哥僧格的可敦,也就是噶尔丹的嫂子。虽然很清楚这符合草原上的道德三观,中原之人没资格用自己的道德三观强行评价,还是有些不习惯。
      还有“三娘子”的传奇身世,还有“太后下嫁”。

      2018/4/22 14:42:10
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      ......
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      我从来不叫好什么“汉化”,难道少民就生来应该被“化”吗?

      2018/4/22 14:36:50
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      ......
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      69楼 aa1180
      是你的眼睛有问题,该去眼科了!---------说我搞人身攻击,柯大师,看看你的发言,如何,我只不过觉得你脑子转得不对头而已,有错吗
      我本来就一直在回答你,你却问我“为什么不回答”,这不就视而不见吗?怀疑你眼睛有问题不符事实吗?你说什么要把 “皇帝我来坐,什么我希望大阴蒂国、日本征服中国”这有一点事实吗?这不是人身攻击吗?

      2018/4/22 8:38:59
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      ......
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      什么的狗屁“汉化”,我们要的是文明、人性!葛尔丹如何,大元已经作了榜样。日本鬼子写汉字, 不也有点“汉化”吗?满清的“汉化”不过就是范文程出的主意,目的是奴化!

      2018/4/22 0:15:20
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      ......
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

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      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      69楼 aa1180
      是你的眼睛有问题,该去眼科了!---------说我搞人身攻击,柯大师,看看你的发言,如何,我只不过觉得你脑子转得不对头而已,有错吗
      我回答他的问题有什么“关键字”?审核个毛!

      2018/4/22 0:07:12
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      ......
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

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      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      70楼 aa1180
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师
      百度绰罗斯·噶尔丹,在家族关系一栏,找到他的正式妻子阿努可敦,然后点击,会发现原来是前任大汗,他哥哥僧格的可敦,也就是噶尔丹的嫂子。虽然很清楚这符合草原上的道德三观,中原之人没资格用自己的道德三观强行评价,还是有些不习惯。

      2018/4/22 0:04:13
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

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      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      我怎么诽谤少数民族宗教了,你的帽子还大呢,大清搞易服让汉人遵从少数民族服饰,你就能断定葛英雄不会把它的意志强加于汉人??????到底是葛大英雄的汉化程度高还是大清的皇帝们啊,柯大师

      2018/4/21 22:58:24
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      ......
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      68楼 柯岩芬
      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!
      是你的眼睛有问题,该去眼科了!---------说我搞人身攻击,柯大师,看看你的发言,如何,我只不过觉得你脑子转得不对头而已,有错吗

      2018/4/21 22:53:07
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      ......
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      66楼 aa1180
      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      由于我反驳你在45楼的言论被“不通过”,已申诉社区。申诉原因:你在45楼的发言:1人身攻击。2胡改、诽谤少数民族宗教。我等着申诉结果。如果铁血继续偏袒你的恶言,我将向网管举报,希望不要把这些搞到宗教界!

      2018/4/21 22:25:59
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      ......
      40楼 柯岩芬
      哈萨克人是植物人不活动迁徙?你给维吾尔人按了个祖先“准格尔”?“融合”也得有个成份多少主次之分吧?新疆在元朝是窝阔台汗国,蒙古人会少?一下子就变成深目的“维吾尔”人,连宗教都改了?初中就告诉我们,维吾尔是由回纥演变而来,地理告诉我们,准格尔是哈萨克自治州,内蒙还有准格尔旗,这是个蒙文,维吾尔 人主要在南疆!

      你还继续装吧!

      49楼 肖苏纯3
      自己输入维吾尔族看百科。构成也很清楚,当然也有回鹘。

      是什么族,不是你有资格决定的。

      对了,你又造谣了。准噶尔盆地多大你知道么?是哈萨克自治州?

      57楼 柯岩芬
      是你“有资格”决定,行了吧!准格尔盆地不论多大,它除了几个城市,大部分不是维吾尔人之前的栖息地。
      62楼 肖苏纯3
      维吾尔族,乃至新疆维吾尔族自治区都是国家划定的。你说不是就不是?

      新疆首府就在准格尔盆地的乌鲁木齐,这是哈萨克自治州吗?

      造谣成习惯了啊。

      65楼 柯岩芬
      你就耍赖吧,我的发言在那放着呢,只有瞎子才会从我的发言中发现你那些“罪名”,懒得和你多费口舌了。
      你再造谣打滚也没用,反正帖子大家看得见。一百科维吾尔族,这个民族详细的融合来源和诞生时间,谁都看得见。

      2018/4/21 22:12:01
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:14289
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      ......
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      64楼 柯岩芬
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      你是不是觉得只要是大清被人暴揍心里就爽啊,没被文明的葛英雄征服,你心痛了半天,没被大阴蒂国,等西方国家和小日本征服,没立即投降以得到先进的文明,你是不是更痛恨大清了 ,说说看

      还有一个,你是不是觉得葛英雄征服了中国,就会把汉人当上等人来看,立即把政权交给汉人,会大力发展汉文化,那怕汉人反抗它,它也会打不还手,骂不还口,绝不会杀一个汉人,绝不会推行它的那套录教

      2018/4/21 21:47:20
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      ......
      28楼 肖苏纯3
      别,哈萨克在哪你不知道?不知道维吾尔族的话,自己百科。准格尔可不是16世纪初后才搬到新疆来的,他们属于维吾尔族,而不是其他。

      你继续秀吧,反正有人看。

      40楼 柯岩芬
      哈萨克人是植物人不活动迁徙?你给维吾尔人按了个祖先“准格尔”?“融合”也得有个成份多少主次之分吧?新疆在元朝是窝阔台汗国,蒙古人会少?一下子就变成深目的“维吾尔”人,连宗教都改了?初中就告诉我们,维吾尔是由回纥演变而来,地理告诉我们,准格尔是哈萨克自治州,内蒙还有准格尔旗,这是个蒙文,维吾尔 人主要在南疆!

      你还继续装吧!

      49楼 肖苏纯3
      自己输入维吾尔族看百科。构成也很清楚,当然也有回鹘。

      是什么族,不是你有资格决定的。

      对了,你又造谣了。准噶尔盆地多大你知道么?是哈萨克自治州?

      57楼 柯岩芬
      是你“有资格”决定,行了吧!准格尔盆地不论多大,它除了几个城市,大部分不是维吾尔人之前的栖息地。
      62楼 肖苏纯3
      维吾尔族,乃至新疆维吾尔族自治区都是国家划定的。你说不是就不是?

      新疆首府就在准格尔盆地的乌鲁木齐,这是哈萨克自治州吗?

      造谣成习惯了啊。

      你就耍赖吧,我的发言在那放着呢,只有瞎子才会从我的发言中发现你那些“罪名”,懒得和你多费口舌了。

      2018/4/21 20:23:27
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      ......
      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      你哪个“问题”没回答了?我的发言比你少吗?你怎么不回答我的问题?是你的眼睛有问题,该去眼科了!

      我的一个回复被无理删除了,准备把你的发言晒出来,和**理论!

      2018/4/21 19:48:26
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      ......
      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      61楼 aa1180
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊
      回复:[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?

      2018/4/21 16:35:04
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      ......
      18楼 柯岩芬
      满人带皇粮 去住“满洲城” ,汉人去经商,那地方是牧区,哈萨克和维吾尔人脚都被捆住了?不往那里迁?貌似游牧民族迁起来也不费什么事。

      先不戳你的谎言,等着吧,给足你时间,打造个装甲脸。

      28楼 肖苏纯3
      别,哈萨克在哪你不知道?不知道维吾尔族的话,自己百科。准格尔可不是16世纪初后才搬到新疆来的,他们属于维吾尔族,而不是其他。

      你继续秀吧,反正有人看。

      40楼 柯岩芬
      哈萨克人是植物人不活动迁徙?你给维吾尔人按了个祖先“准格尔”?“融合”也得有个成份多少主次之分吧?新疆在元朝是窝阔台汗国,蒙古人会少?一下子就变成深目的“维吾尔”人,连宗教都改了?初中就告诉我们,维吾尔是由回纥演变而来,地理告诉我们,准格尔是哈萨克自治州,内蒙还有准格尔旗,这是个蒙文,维吾尔 人主要在南疆!

      你还继续装吧!

      49楼 肖苏纯3
      自己输入维吾尔族看百科。构成也很清楚,当然也有回鹘。

      是什么族,不是你有资格决定的。

      对了,你又造谣了。准噶尔盆地多大你知道么?是哈萨克自治州?

      57楼 柯岩芬
      是你“有资格”决定,行了吧!准格尔盆地不论多大,它除了几个城市,大部分不是维吾尔人之前的栖息地。
      维吾尔族,乃至新疆维吾尔族自治区都是国家划定的。你说不是就不是?

      新疆首府就在准格尔盆地的乌鲁木齐,这是哈萨克自治州吗?

      造谣成习惯了啊。

      2018/4/20 18:31:13
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      柯大师,我发现你怎么不敢回答问题呢,你非常痛心葛大帅没能用它先进的文化征服中原,所以大清犯了罪,而大清拒绝大阴蒂国,等一系列更高级文明的行为,是不是犯了更大的罪啊

      2018/4/20 17:19:25
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      43楼 aa1180
      你是不是要歌颂一下葛尔丹啊,这个大英雄背后捅刀子,让大清被迫放弃了东北大量的土地,好英雄啊,做到了俄国人想做而做不到的事,也打痛了你痛恨的大清王朝,使大清不敢全力对付俄国,你准备怎么歌颂呢
      53楼 柯岩芬
      我们歌颂的是文明和人性,而不是随意杀人的“英雄”。“大”清背后捅刀子的事干的还少吗?当时是谁背后捅刀子,在萨尔浒反击战中杀了抗日名将杜松、刘铤的?葛尔丹为统一蒙古进攻喀尔喀部,满清出兵干涉,这就叫“背后捅刀子”?只许满清“统一”,别人只有被统的份,难道是满清买断了“统一专利权”?

      准噶尔和满清俄罗斯一样是对等的独立国家,满清和俄国的和战是两国之间的事情,怎么就格尔丹使满清不能全了对付俄国而丢失领土了?人家噶尔丹早在满清入关时候就和俄国打了两仗,割地了吗?俄国早在乌兰布通之战之前就不断蚕食满清的“龙兴之地”,一直到达黑龙江,那时你满清在干什么?在葛尔丹败死之后,雍正签订“恰克图条约”继续给俄国割地,是什么原因?

      满清保家卫国努力使国土不被俄罗斯强占,而此时葛大帅却在后面帮沙俄的忙,从背后打大清,你是说葛英雄是该打大清,以便使大清多丢点土地你心里更安逸,大清丢的土地越多,你心里就越舒服,是不是啊

      2018/4/20 17:17:15
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      54楼 柯岩芬
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?
      要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师

      2018/4/20 17:12:08
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      ......
      4楼 汉委奴国王
      这个家伙的爷爷是准噶尔部落的俘虏,回来逃跑后曾经投奔过清,不是准噶尔部落的。
      5楼 肖苏纯3
      俘虏?那准噶尔汗策妄阿拉布坦外孙阿睦尔撒纳同清军交战时,他手下的大将和教士霍集占是谁?阿睦尔撒纳接管的部族被消灭了?
      7楼 汉委奴国王
      准噶尔部六十万左右的人口全都被乾隆进行了种族灭绝。这里我需要搞清楚的是这个“准噶尔部”的概念不是指全部的厄鲁特四部,因为在此之前,杜尔伯特部与和和硕特部的一部分人已经投降了清政府,当然还有跑到了伏尔加河的土尔扈特部,和这事儿也没关系。剩下的准噶尔部和依附了阿睦尔撒纳一同叛变的其他三部尽数被杀光。阿睦尔撒纳最终逃往俄罗斯,出天花,病死了,沙俄这才把他尸体送给清军。《清史稿》、《清高宗实录》和《平定准噶尔方略》以及当时一些著作中,都记载了乾隆对当时平定准噶尔的前线部队下达的指令:“必应全行剿灭,不得更留余孽”、“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株”。 清代的史料《圣武记》、《啸亭杂录》都记载了当时对准噶尔部屠杀的情况,比如《啸亭杂录》记载:“凡山陬水涯,可渔猎资生之地,悉搜剔无遗,时厄鲁特慑我兵威。虽一部有数十百户,莫敢抗者,呼其壮丁出,以次斩戮,寂无一声,并首就死,妇孺悉驱入内地赏军,多死于途中,于是厄鲁特之种类尽矣。” 这段话什么意思呢?就是清军在对准噶尔主力部队进行歼灭之后,对逃散、藏匿的准噶尔人进行彻底的搜查,凡是山凹水边,能够靠打猎捕鱼存活下来的地方,都像梳头一样查了个遍。找到了准噶尔人,将里面的男子全部拉出来一个个砍头,妇孺全部为奴,押回内地赏军,而且还大部分都死在了路上,所以“厄鲁特之种类尽矣”。而对投降的准噶尔人,乾隆则根本不相信,命令往东押送,只要一过巴里坤,就地全部杀掉。 那么最后,整个北疆是个什么情况呢?《啸亭杂录》中说:“数千里内,遂无一人”,空了。

      清政府和阿睦尔撒纳一同摧毁达瓦齐时,放出了一直被准噶尔人囚禁的大小和卓,大和卓布拉尼敦,被放回南疆,而小和卓霍集占则被留在了伊犁,管理当地的塔兰奇人,不过小和卓霍集占,也参与了阿睦尔撒纳的叛乱,所以一看情势不妙,一溜烟就跑回了南疆,煽动他哥一起叛清,终于发生了大小和卓之乱。这是另外的故事了。

      25楼 zhangzizhong1940

      准噶尔部被灭族是网络上常见的谣言(有时是出于善意的误解)。主要出自昭琏《啸亭杂录》、魏源《圣武记》等片面的记述。即使是以上片面的记述,也将准噶尔人口减少的主要原因归于天花、战乱等原因。只有考察准噶尔人口在战乱后的下落才能回答这个问题。

      清廷对准噶尔贵族采取分化政策,准噶尔的台吉、宰桑中归附、投降者或者被俘后归顺的可以封王、公,甚至封汗。如巴图尔珲台吉的后裔丹济拉、阿喇布坦,萨喇尔、阿睦尔撒纳(后叛)、噶勒藏多尔济(后叛)、达瓦齐。其中有的保留了自己的属民,成为札萨克(旗长),有的在北京过着闲居贵族的生活。

      被剿灭的主要是先降复叛的部落和“玛哈沁”(盗贼),有的是追随阿睦尔撒纳反叛的亲信(如阿巴噶斯、哈丹),有的是趁清兵失利时举兵反叛的墙头草(如噶勒藏多尔济、巴雅尔、尼玛、哈萨克锡喇)。这些人在平定伊犁时向清廷投降,其中很多还曾到热河当面觐见乾隆皇帝,并被封以很高的爵位。如阿睦尔撒纳封双亲王,授定边左副将军;噶勒藏多尔济封绰罗斯汗(即准噶尔汗);巴雅尔封辉特汗;尼玛为公爵、内大臣。1756年,噶勒藏多尔济等见清兵征讨阿睦尔撒纳失利,暗中相约反叛,突袭清军。被革职的将军策楞被尼玛的叛军截杀。兆惠等率清兵东撤的途中,也遭到叛军达什策凌伏击,损失惨重。乾隆皇帝得知后,改变原先以招抚为主的策略,对负恩反叛的部落,要“尽行剪灭,永绝根株”。

      玛哈沁(厄鲁特语:劫盗)是准噶尔叛军主力被歼灭后,不愿归附清朝的逃亡部落。这些人数十人为一队,“出没深山中,遇禽食禽,遇兽食兽,遇人即食人”,不时截杀清兵并劫掠军姿、牲畜。对玛哈沁的清剿持续到1758年左右,此后以招抚为主,“免其正法,酌量归并安插”或“送伊犁安插”。未参与阿睦尔撒纳之乱的准噶尔部落在战后没有受到多少影响:

      伊犁、塔城等地的准噶尔降人被编入伊犁厄鲁特(准噶尔)和塔城的驻防八旗之中。

      巴图尔珲台吉之孙、族孙被安置在漠北,编为二旗,继续过着札萨克游牧生活。

      达什达瓦部被编入察哈尔八旗及热河驻防。

      辉特部落三旗游牧于科布多及喀尔喀札萨克图汗部。

      50楼 打倒伊万
      准噶尔部被灭族是网络上常见的谣言(有时是出于善意的误解)

      柏杨的《中国历史上的十四次人口灭杀》中讲到

      满清又杀苗民一百万,杀回民数百万,把漠北蒙古的准葛尔部落杀到最后一个幼童!在世界历史上都是罕见的残忍!

      柏杨不上网吧,他还是清朝的拥泵,他这“善意的谎言”也不可信了,只能信文字狱和当代公蜘了。

      2018/4/20 11:28:03
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      ......
      14楼 肖苏纯3
      搞笑,这不是战果吗?怎么要谎报战果了?

      不是说灭族了?迁也迁满汉啊。

      我还等着你贴出来造谣的话呢。你倒要骗我钱。

      18楼 柯岩芬
      满人带皇粮 去住“满洲城” ,汉人去经商,那地方是牧区,哈萨克和维吾尔人脚都被捆住了?不往那里迁?貌似游牧民族迁起来也不费什么事。

      先不戳你的谎言,等着吧,给足你时间,打造个装甲脸。

      28楼 肖苏纯3
      别,哈萨克在哪你不知道?不知道维吾尔族的话,自己百科。准格尔可不是16世纪初后才搬到新疆来的,他们属于维吾尔族,而不是其他。

      你继续秀吧,反正有人看。

      40楼 柯岩芬
      哈萨克人是植物人不活动迁徙?你给维吾尔人按了个祖先“准格尔”?“融合”也得有个成份多少主次之分吧?新疆在元朝是窝阔台汗国,蒙古人会少?一下子就变成深目的“维吾尔”人,连宗教都改了?初中就告诉我们,维吾尔是由回纥演变而来,地理告诉我们,准格尔是哈萨克自治州,内蒙还有准格尔旗,这是个蒙文,维吾尔 人主要在南疆!

      你还继续装吧!

      49楼 肖苏纯3
      自己输入维吾尔族看百科。构成也很清楚,当然也有回鹘。

      是什么族,不是你有资格决定的。

      对了,你又造谣了。准噶尔盆地多大你知道么?是哈萨克自治州?

      是你“有资格”决定,行了吧!准格尔盆地不论多大,它除了几个城市,大部分不是维吾尔人之前的栖息地。

      2018/4/20 9:42:53
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      51楼 打倒伊万
      俄罗斯地理位置和文化上还是人种基本都是欧美圈子的 在欧美各国开始海上扩张争霸开辟新时代势必会直接影响到上至沙皇下至农民的所有俄国人 就算没有彼得一世别的沙皇也会向大洋发起攻势
      但俄罗斯的大部分“领土”在亚洲!实质上等于英法在印度、非洲的殖民地,只不过不隔海而和本土欧洲连在一起。要不是中国近代落后,要不是中国北方少民只想往南跑,这些地方俄国根本过不来!

      俄罗斯的亚洲部分,自古就是匈奴鲜卑突厥契丹女真蒙古等诸国家的地盘,说什么“无主”纯属拿外国钱的公蜘臆造。

      有人揭露,我们的世界地图现有个“色楞格斯克”的地名,说纯属捏造,真名是俄文,公蜘捏造一个这样的半蒙半俄的地名,是为了“证明”色楞格河”下游自古以来是俄国人的栖息地。

      2018/4/20 9:36:54
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      19楼 东风强劲
      毛子在加速衰落,早晚中国割让出去的土地是会回来的
      52楼 打倒伊万
      海参崴自古是鞑靼人的,鞑靼是俄罗斯的第2大民族,女真的势力范围在唐代时期才到达海参崴想要强大,你北上根本就强大不了,学学美国吧,我们要广袤的海洋,蔚蓝的天空,找到出海口,突破美国岛链,现在民族利益和民族生存空间的时代了,面朝大海,你才能展翅翱翔

      蒙古国要他们回来? 让他们回来成为中国得车臣吗? 没看到那里连种族主义排华得 新NACUI都有吗? 俄罗斯就是彻底得消亡了 。 你也别指望着 什么所谓得土地回归。 毛子得 人口为什么集聚得消亡啊? 美国祸害得啊。俄罗斯正是被美元洗劫一空的,

      美国诱迫俄罗斯进行的休克疗法,其所造成的社会经济恶果的严重 程度,完全符合联合国关于种族灭绝罪行的定义,可以说是叶利钦对俄罗斯的一场地缘 大屠杀。中国人可能感到难以理解种族灭绝一词,但俄罗斯学者却常用它来形容实行休 克疗法之后,人均寿命下降,人口数量减少的社会灾难 90年代以后得 俄罗斯 得 人口消亡 速度相当于每几年打一次内战,这种速度只可能是大规模得 外来干预下大规模饥荒瘟疫得结果,根本不可能是正常现象。

      因为俄罗斯是欧亚大陆得头号庞然大

      物,所以美国要这么整

      俄罗斯。

      你要是去所谓得“北上收复远东” 了 。 成为了欧亚大陆上得庞然大物了。 那么美国作为一向奉行欧亚 大陆 平衡战略的盎撒,必然要把中国当成头号得大敌。 必然要联合所谓得日薄西山得 俄罗斯一 道 来 联手进攻俄罗斯 。 盎格鲁犹太畜生的总策略百年来没有变过 1. 防止欧亚大陆上形成强大的国家集团也就是欧亚大陆得碎片化。 2. 在防止形成强大国家集团的基础上不断摧毁或者消灭大国 3. 企图建立一个全面围绕盎格鲁犹太利益运作的世界 盎格鲁犹太畜生的总策略百年来没有变过 1. 防止欧亚大陆上形成强大的国家集团也就是欧亚大陆得碎片化。 2. 在防止形成强大国家集团的基础上不断摧毁或者消灭大国 3. 企图建立一个全面围绕盎格鲁犹太利益运作的世界 20世纪是诸多帝国解体的世纪,从世纪初的20几个独立国,到世纪末的200多个国家和地区。古老的强权帝国解体,欧亚大陆外得盎格鲁犹太得美国成为霸主。

      海参崴要回要不回另说,但要明确是非!国家出版、教科书“明清 疆域图”画出这些地方曾经是中国的领土!在明朝还有驻军!

      正因为没能学美国,所以这些地方就不收回了。美国原来是多大点?大部分领土是侵占墨西哥。尤其在北部,更不能“学”,美国西北有个阿拉斯加,是从俄国手里拿回来的,所以美国有了东西南北所有的海岸线,而中国本来还应有北部海岸线,现只有东南了。

      2018/4/20 9:21:09
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      46楼 aa1180
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师
      先进不先进要拿事实说话!葛尔丹会为条辫子而“立法”吗?那东西已经说明了谁先进了!满清那叫“抗衡”?笑喷!那叫挨打!鸦片战争不撤掉林则徐,不让满人主和派指挥作战,会失败而丢失香港吗?

      2018/4/20 9:10:09
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      43楼 aa1180
      你是不是要歌颂一下葛尔丹啊,这个大英雄背后捅刀子,让大清被迫放弃了东北大量的土地,好英雄啊,做到了俄国人想做而做不到的事,也打痛了你痛恨的大清王朝,使大清不敢全力对付俄国,你准备怎么歌颂呢
      我们歌颂的是文明和人性,而不是随意杀人的“英雄”。“大”清背后捅刀子的事干的还少吗?当时是谁背后捅刀子,在萨尔浒反击战中杀了抗日名将杜松、刘铤的?葛尔丹为统一蒙古进攻喀尔喀部,满清出兵干涉,这就叫“背后捅刀子”?只许满清“统一”,别人只有被统的份,难道是满清买断了“统一专利权”?

      准噶尔和满清俄罗斯一样是对等的独立国家,满清和俄国的和战是两国之间的事情,怎么就格尔丹使满清不能全了对付俄国而丢失领土了?人家噶尔丹早在满清入关时候就和俄国打了两仗,割地了吗?俄国早在乌兰布通之战之前就不断蚕食满清的“龙兴之地”,一直到达黑龙江,那时你满清在干什么?在葛尔丹败死之后,雍正签订“恰克图条约”继续给俄国割地,是什么原因?

      2018/4/20 8:39:04
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      19楼 东风强劲
      毛子在加速衰落,早晚中国割让出去的土地是会回来的
      海参崴自古是鞑靼人的,鞑靼是俄罗斯的第2大民族,女真的势力范围在唐代时期才到达海参崴想要强大,你北上根本就强大不了,学学美国吧,我们要广袤的海洋,蔚蓝的天空,找到出海口,突破美国岛链,现在民族利益和民族生存空间的时代了,面朝大海,你才能展翅翱翔

      蒙古国要他们回来? 让他们回来成为中国得车臣吗? 没看到那里连种族主义排华得 新NACUI都有吗? 俄罗斯就是彻底得消亡了 。 你也别指望着 什么所谓得土地回归。 毛子得 人口为什么集聚得消亡啊? 美国祸害得啊。俄罗斯正是被美元洗劫一空的,

      美国诱迫俄罗斯进行的休克疗法,其所造成的社会经济恶果的严重 程度,完全符合联合国关于种族灭绝罪行的定义,可以说是叶利钦对俄罗斯的一场地缘 大屠杀。中国人可能感到难以理解种族灭绝一词,但俄罗斯学者却常用它来形容实行休 克疗法之后,人均寿命下降,人口数量减少的社会灾难 90年代以后得 俄罗斯 得 人口消亡 速度相当于每几年打一次内战,这种速度只可能是大规模得 外来干预下大规模饥荒瘟疫得结果,根本不可能是正常现象。

      因为俄罗斯是欧亚大陆得头号庞然大

      物,所以美国要这么整

      俄罗斯。

      你要是去所谓得“北上收复远东” 了 。 成为了欧亚大陆上得庞然大物了。 那么美国作为一向奉行欧亚 大陆 平衡战略的盎撒,必然要把中国当成头号得大敌。 必然要联合所谓得日薄西山得 俄罗斯一 道 来 联手进攻俄罗斯 。 盎格鲁犹太畜生的总策略百年来没有变过 1. 防止欧亚大陆上形成强大的国家集团也就是欧亚大陆得碎片化。 2. 在防止形成强大国家集团的基础上不断摧毁或者消灭大国 3. 企图建立一个全面围绕盎格鲁犹太利益运作的世界 盎格鲁犹太畜生的总策略百年来没有变过 1. 防止欧亚大陆上形成强大的国家集团也就是欧亚大陆得碎片化。 2. 在防止形成强大国家集团的基础上不断摧毁或者消灭大国 3. 企图建立一个全面围绕盎格鲁犹太利益运作的世界 20世纪是诸多帝国解体的世纪,从世纪初的20几个独立国,到世纪末的200多个国家和地区。古老的强权帝国解体,欧亚大陆外得盎格鲁犹太得美国成为霸主。

      2018/4/20 4:07:51
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      俄罗斯地理位置和文化上还是人种基本都是欧美圈子的 在欧美各国开始海上扩张争霸开辟新时代势必会直接影响到上至沙皇下至农民的所有俄国人 就算没有彼得一世别的沙皇也会向大洋发起攻势

      2018/4/20 4:04:23
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      ......
      3楼 肖苏纯3
      如果准格尔部落被灭绝,那道光遇到的张格尔是谁的子孙?
      4楼 汉委奴国王
      这个家伙的爷爷是准噶尔部落的俘虏,回来逃跑后曾经投奔过清,不是准噶尔部落的。
      5楼 肖苏纯3
      俘虏?那准噶尔汗策妄阿拉布坦外孙阿睦尔撒纳同清军交战时,他手下的大将和教士霍集占是谁?阿睦尔撒纳接管的部族被消灭了?
      7楼 汉委奴国王
      准噶尔部六十万左右的人口全都被乾隆进行了种族灭绝。这里我需要搞清楚的是这个“准噶尔部”的概念不是指全部的厄鲁特四部,因为在此之前,杜尔伯特部与和和硕特部的一部分人已经投降了清政府,当然还有跑到了伏尔加河的土尔扈特部,和这事儿也没关系。剩下的准噶尔部和依附了阿睦尔撒纳一同叛变的其他三部尽数被杀光。阿睦尔撒纳最终逃往俄罗斯,出天花,病死了,沙俄这才把他尸体送给清军。《清史稿》、《清高宗实录》和《平定准噶尔方略》以及当时一些著作中,都记载了乾隆对当时平定准噶尔的前线部队下达的指令:“必应全行剿灭,不得更留余孽”、“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株”。 清代的史料《圣武记》、《啸亭杂录》都记载了当时对准噶尔部屠杀的情况,比如《啸亭杂录》记载:“凡山陬水涯,可渔猎资生之地,悉搜剔无遗,时厄鲁特慑我兵威。虽一部有数十百户,莫敢抗者,呼其壮丁出,以次斩戮,寂无一声,并首就死,妇孺悉驱入内地赏军,多死于途中,于是厄鲁特之种类尽矣。” 这段话什么意思呢?就是清军在对准噶尔主力部队进行歼灭之后,对逃散、藏匿的准噶尔人进行彻底的搜查,凡是山凹水边,能够靠打猎捕鱼存活下来的地方,都像梳头一样查了个遍。找到了准噶尔人,将里面的男子全部拉出来一个个砍头,妇孺全部为奴,押回内地赏军,而且还大部分都死在了路上,所以“厄鲁特之种类尽矣”。而对投降的准噶尔人,乾隆则根本不相信,命令往东押送,只要一过巴里坤,就地全部杀掉。 那么最后,整个北疆是个什么情况呢?《啸亭杂录》中说:“数千里内,遂无一人”,空了。

      清政府和阿睦尔撒纳一同摧毁达瓦齐时,放出了一直被准噶尔人囚禁的大小和卓,大和卓布拉尼敦,被放回南疆,而小和卓霍集占则被留在了伊犁,管理当地的塔兰奇人,不过小和卓霍集占,也参与了阿睦尔撒纳的叛乱,所以一看情势不妙,一溜烟就跑回了南疆,煽动他哥一起叛清,终于发生了大小和卓之乱。这是另外的故事了。

      25楼 zhangzizhong1940

      准噶尔部被灭族是网络上常见的谣言(有时是出于善意的误解)。主要出自昭琏《啸亭杂录》、魏源《圣武记》等片面的记述。即使是以上片面的记述,也将准噶尔人口减少的主要原因归于天花、战乱等原因。只有考察准噶尔人口在战乱后的下落才能回答这个问题。

      清廷对准噶尔贵族采取分化政策,准噶尔的台吉、宰桑中归附、投降者或者被俘后归顺的可以封王、公,甚至封汗。如巴图尔珲台吉的后裔丹济拉、阿喇布坦,萨喇尔、阿睦尔撒纳(后叛)、噶勒藏多尔济(后叛)、达瓦齐。其中有的保留了自己的属民,成为札萨克(旗长),有的在北京过着闲居贵族的生活。

      被剿灭的主要是先降复叛的部落和“玛哈沁”(盗贼),有的是追随阿睦尔撒纳反叛的亲信(如阿巴噶斯、哈丹),有的是趁清兵失利时举兵反叛的墙头草(如噶勒藏多尔济、巴雅尔、尼玛、哈萨克锡喇)。这些人在平定伊犁时向清廷投降,其中很多还曾到热河当面觐见乾隆皇帝,并被封以很高的爵位。如阿睦尔撒纳封双亲王,授定边左副将军;噶勒藏多尔济封绰罗斯汗(即准噶尔汗);巴雅尔封辉特汗;尼玛为公爵、内大臣。1756年,噶勒藏多尔济等见清兵征讨阿睦尔撒纳失利,暗中相约反叛,突袭清军。被革职的将军策楞被尼玛的叛军截杀。兆惠等率清兵东撤的途中,也遭到叛军达什策凌伏击,损失惨重。乾隆皇帝得知后,改变原先以招抚为主的策略,对负恩反叛的部落,要“尽行剪灭,永绝根株”。

      玛哈沁(厄鲁特语:劫盗)是准噶尔叛军主力被歼灭后,不愿归附清朝的逃亡部落。这些人数十人为一队,“出没深山中,遇禽食禽,遇兽食兽,遇人即食人”,不时截杀清兵并劫掠军姿、牲畜。对玛哈沁的清剿持续到1758年左右,此后以招抚为主,“免其正法,酌量归并安插”或“送伊犁安插”。未参与阿睦尔撒纳之乱的准噶尔部落在战后没有受到多少影响:

      伊犁、塔城等地的准噶尔降人被编入伊犁厄鲁特(准噶尔)和塔城的驻防八旗之中。

      巴图尔珲台吉之孙、族孙被安置在漠北,编为二旗,继续过着札萨克游牧生活。

      达什达瓦部被编入察哈尔八旗及热河驻防。

      辉特部落三旗游牧于科布多及喀尔喀札萨克图汗部。

      准噶尔部被灭族是网络上常见的谣言(有时是出于善意的误解)

      柏杨的《中国历史上的十四次人口灭杀》中讲到

      满清又杀苗民一百万,杀回民数百万,把漠北蒙古的准葛尔部落杀到最后一个幼童!在世界历史上都是罕见的残忍!

      2018/4/20 4:01:07
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      ......
      12楼 柯岩芬
      你能冒文字狱的风险,穿越去乾隆时候统计“上交了多少脑袋”?“满汉少数是”什么时候的事?后来就不能有迁居去吗?人家说的是“啸亭杂录”书上的东西,你也怀疑?呃,你连中科院文学部都不认可,难怪了。
      14楼 肖苏纯3
      搞笑,这不是战果吗?怎么要谎报战果了?

      不是说灭族了?迁也迁满汉啊。

      我还等着你贴出来造谣的话呢。你倒要骗我钱。

      18楼 柯岩芬
      满人带皇粮 去住“满洲城” ,汉人去经商,那地方是牧区,哈萨克和维吾尔人脚都被捆住了?不往那里迁?貌似游牧民族迁起来也不费什么事。

      先不戳你的谎言,等着吧,给足你时间,打造个装甲脸。

      28楼 肖苏纯3
      别,哈萨克在哪你不知道?不知道维吾尔族的话,自己百科。准格尔可不是16世纪初后才搬到新疆来的,他们属于维吾尔族,而不是其他。

      你继续秀吧,反正有人看。

      40楼 柯岩芬
      哈萨克人是植物人不活动迁徙?你给维吾尔人按了个祖先“准格尔”?“融合”也得有个成份多少主次之分吧?新疆在元朝是窝阔台汗国,蒙古人会少?一下子就变成深目的“维吾尔”人,连宗教都改了?初中就告诉我们,维吾尔是由回纥演变而来,地理告诉我们,准格尔是哈萨克自治州,内蒙还有准格尔旗,这是个蒙文,维吾尔 人主要在南疆!

      你还继续装吧!

      自己输入维吾尔族看百科。构成也很清楚,当然也有回鹘。

      是什么族,不是你有资格决定的。

      对了,你又造谣了。准噶尔盆地多大你知道么?是哈萨克自治州?

      2018/4/19 18:52:13
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      ......
      16楼 来随便看看
      “灭族是指种族绝大部分人口消失,种族集群群居状态消失,种族人口被分散并入其他民族人口中同化” 按这定义,你觉得算灭族了吗?

      汉人、蒙古人的集群群居消失了吗?你把在新疆没有集群群居当做消失?按这逻辑那在中国是不是白人灭族了?

      17楼 肖苏纯3
      ?什么意思?

      百科里面很清楚吧。原来汉人、蒙古人的集群群居肯定消失了,不然这些人怎么能在16世纪初融合成新民族维吾尔族?他们早在16世纪初成为维吾尔族的那一刻,就已经不是汉人、蒙古人了。

      20楼 来随便看看
      你别偷换概念,汉人、蒙古人的集群群居消失了???只是在新疆地区消失了,在其他地方没消失。这个只能说民族迁移,怎么会说是灭族?难道换个地方就灭族了?
      29楼 肖苏纯3
      准格尔不在新疆吗?祖上也不是16世纪初之后才搬到新疆的吧。

      本来就没有什么灭族,只是融合转换成新民族维吾尔族而已。

      如果是迁移,请拿出新疆的回鹘、突厥语各部、汉人、操焉耆、龟兹、于田语的人民、吐蕃人、契丹人、蒙古人16世纪初之前各自具体迁移出新疆情况,证明他们没被融合转换。

      47楼 来随便看看
      融合了就没了。除非你还在其他地方找到这个民族的独立存在情况。什么叫汉人蒙古人灭族?你不是汉人吗?你身边没有汉人群居了吗?你被别的灭族同化了吗?
      这不叫灭族,叫融合,OK?

      好好看看百科。16世纪初,新疆那儿上述民族已经融合成维吾尔族。自然在文化、语言、历史与其他人群在客观上有所区分。就算群居,那也是维吾尔族群居。

      2018/4/19 18:47:46
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      ......
      15楼 肖苏纯3
      那突厥语各部、汉人、吐蕃人、契丹人、蒙古人算灭族了吗?

      百科维吾尔族,葛尓丹毫无疑问应该划归维吾尔族。你觉得维吾尔族被灭族了吗?

      西迁后定居西域的回鹘,既融合了早就分布在天山以北和西部草原游牧的突厥语各部,又融合了两汉以来移居这里的汉人,他们同原来就居住在南疆广大地区操焉耆、龟兹、于田语的人民以及后来迁来的吐蕃人、契丹人、蒙古人等长期相处,繁衍发展,到16世纪初形成维吾尔族

      16楼 来随便看看
      “灭族是指种族绝大部分人口消失,种族集群群居状态消失,种族人口被分散并入其他民族人口中同化” 按这定义,你觉得算灭族了吗?

      汉人、蒙古人的集群群居消失了吗?你把在新疆没有集群群居当做消失?按这逻辑那在中国是不是白人灭族了?

      17楼 肖苏纯3
      ?什么意思?

      百科里面很清楚吧。原来汉人、蒙古人的集群群居肯定消失了,不然这些人怎么能在16世纪初融合成新民族维吾尔族?他们早在16世纪初成为维吾尔族的那一刻,就已经不是汉人、蒙古人了。

      20楼 来随便看看
      你别偷换概念,汉人、蒙古人的集群群居消失了???只是在新疆地区消失了,在其他地方没消失。这个只能说民族迁移,怎么会说是灭族?难道换个地方就灭族了?
      29楼 肖苏纯3
      准格尔不在新疆吗?祖上也不是16世纪初之后才搬到新疆的吧。

      本来就没有什么灭族,只是融合转换成新民族维吾尔族而已。

      如果是迁移,请拿出新疆的回鹘、突厥语各部、汉人、操焉耆、龟兹、于田语的人民、吐蕃人、契丹人、蒙古人16世纪初之前各自具体迁移出新疆情况,证明他们没被融合转换。

      融合了就没了。除非你还在其他地方找到这个民族的独立存在情况。什么叫汉人蒙古人灭族?你不是汉人吗?你身边没有汉人群居了吗?你被别的灭族同化了吗?

      2018/4/19 16:03:01
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      其实大清的罪恶远不只此,他不但抗拒比他先进得多的葛大帅的统治,更抗拒比葛大帅还要先进得多的俄罗斯,大阴蒂国,法国,德国,小日本的统治,真正的罪大恶极啊,要是1840年不和英国打仗,直接投降,不但没有鸦片烟的输入,还能少死多少人,少毁多少物,直接进入资本主义,而不是一直搞喇嘛教,现在的中国该多少兴旺和繁荣啊,是不是,柯大师

      2018/4/19 15:30:12
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊

      2018/4/19 14:50:47
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      30楼 柯岩芬
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。
      大清最大的罪恶是打下了天下后没让汉人当皇帝,估计葛尔丹打下天下后一定会让你去做皇帝的,而且因为你对它的推崇,它会对汉人会极其地友好,把汉人当高人一等的民族看待,攻占汉地后,也不会推行绿教,你的脑袋确实有病,要去看啊

      2018/4/19 14:50:47
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      你是不是要歌颂一下葛尔丹啊,这个大英雄背后捅刀子,让大清被迫放弃了东北大量的土地,好英雄啊,做到了俄国人想做而做不到的事,也打痛了你痛恨的大清王朝,使大清不敢全力对付俄国,你准备怎么歌颂呢

      2018/4/19 14:37:44
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      ......
      5楼 肖苏纯3
      俘虏?那准噶尔汗策妄阿拉布坦外孙阿睦尔撒纳同清军交战时,他手下的大将和教士霍集占是谁?阿睦尔撒纳接管的部族被消灭了?
      7楼 汉委奴国王
      准噶尔部六十万左右的人口全都被乾隆进行了种族灭绝。这里我需要搞清楚的是这个“准噶尔部”的概念不是指全部的厄鲁特四部,因为在此之前,杜尔伯特部与和和硕特部的一部分人已经投降了清政府,当然还有跑到了伏尔加河的土尔扈特部,和这事儿也没关系。剩下的准噶尔部和依附了阿睦尔撒纳一同叛变的其他三部尽数被杀光。阿睦尔撒纳最终逃往俄罗斯,出天花,病死了,沙俄这才把他尸体送给清军。《清史稿》、《清高宗实录》和《平定准噶尔方略》以及当时一些著作中,都记载了乾隆对当时平定准噶尔的前线部队下达的指令:“必应全行剿灭,不得更留余孽”、“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株”。 清代的史料《圣武记》、《啸亭杂录》都记载了当时对准噶尔部屠杀的情况,比如《啸亭杂录》记载:“凡山陬水涯,可渔猎资生之地,悉搜剔无遗,时厄鲁特慑我兵威。虽一部有数十百户,莫敢抗者,呼其壮丁出,以次斩戮,寂无一声,并首就死,妇孺悉驱入内地赏军,多死于途中,于是厄鲁特之种类尽矣。” 这段话什么意思呢?就是清军在对准噶尔主力部队进行歼灭之后,对逃散、藏匿的准噶尔人进行彻底的搜查,凡是山凹水边,能够靠打猎捕鱼存活下来的地方,都像梳头一样查了个遍。找到了准噶尔人,将里面的男子全部拉出来一个个砍头,妇孺全部为奴,押回内地赏军,而且还大部分都死在了路上,所以“厄鲁特之种类尽矣”。而对投降的准噶尔人,乾隆则根本不相信,命令往东押送,只要一过巴里坤,就地全部杀掉。 那么最后,整个北疆是个什么情况呢?《啸亭杂录》中说:“数千里内,遂无一人”,空了。

      清政府和阿睦尔撒纳一同摧毁达瓦齐时,放出了一直被准噶尔人囚禁的大小和卓,大和卓布拉尼敦,被放回南疆,而小和卓霍集占则被留在了伊犁,管理当地的塔兰奇人,不过小和卓霍集占,也参与了阿睦尔撒纳的叛乱,所以一看情势不妙,一溜烟就跑回了南疆,煽动他哥一起叛清,终于发生了大小和卓之乱。这是另外的故事了。

      8楼 肖苏纯3
      慢着,准格尔汗国不是准格尔部?这么一剥都剥光了,还剩下什么?

      你举的记载都是说厄鲁特,没有提准格尔。厄鲁特即Oilrad,另一个音译叫瓦剌,就是明朝土木堡那个。土地和人口大部分已经在俄罗斯,一些还在欧洲部分,清朝怎么剿?这记载最多只能说明了经乾隆统治后,清朝连这些事都搞不清楚了。

      如果算灭绝,总该先弄清楚有多少人,上交了多少脑袋吧。真的空了,怎么满汉加起来在准葛尔盆地还是少数?

      13楼 来随便看看
      不是一个不拉的杀光才是灭族。灭族是指种族绝大部分人口消失,种族集群群居状态消失,种族人口被分散并入其他民族人口中同化
      15楼 肖苏纯3
      那突厥语各部、汉人、吐蕃人、契丹人、蒙古人算灭族了吗?

      百科维吾尔族,葛尓丹毫无疑问应该划归维吾尔族。你觉得维吾尔族被灭族了吗?

      西迁后定居西域的回鹘,既融合了早就分布在天山以北和西部草原游牧的突厥语各部,又融合了两汉以来移居这里的汉人,他们同原来就居住在南疆广大地区操焉耆、龟兹、于田语的人民以及后来迁来的吐蕃人、契丹人、蒙古人等长期相处,繁衍发展,到16世纪初形成维吾尔族

      百科:噶尔丹,蒙古族。巴图尔晖台吉第六子, 准噶尔汗国,卫拉特蒙古族。你就装吧,装的厚点好。

      额鲁特 (卫拉特)蒙古是什么时候、什么原因跑到欧洲去的?跑去就不能再打回来吗?土尔扈特为什么回来?察哈尔蒙古原还在东北呢,后金崛起他才西走。你连游牧民族的特点都不知道,只会装。

      2018/4/19 13:49:49
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      ......
      15楼 肖苏纯3
      那突厥语各部、汉人、吐蕃人、契丹人、蒙古人算灭族了吗?

      百科维吾尔族,葛尓丹毫无疑问应该划归维吾尔族。你觉得维吾尔族被灭族了吗?

      西迁后定居西域的回鹘,既融合了早就分布在天山以北和西部草原游牧的突厥语各部,又融合了两汉以来移居这里的汉人,他们同原来就居住在南疆广大地区操焉耆、龟兹、于田语的人民以及后来迁来的吐蕃人、契丹人、蒙古人等长期相处,繁衍发展,到16世纪初形成维吾尔族

      16楼 来随便看看
      “灭族是指种族绝大部分人口消失,种族集群群居状态消失,种族人口被分散并入其他民族人口中同化” 按这定义,你觉得算灭族了吗?

      汉人、蒙古人的集群群居消失了吗?你把在新疆没有集群群居当做消失?按这逻辑那在中国是不是白人灭族了?

      17楼 肖苏纯3
      ?什么意思?

      百科里面很清楚吧。原来汉人、蒙古人的集群群居肯定消失了,不然这些人怎么能在16世纪初融合成新民族维吾尔族?他们早在16世纪初成为维吾尔族的那一刻,就已经不是汉人、蒙古人了。

      20楼 来随便看看
      你别偷换概念,汉人、蒙古人的集群群居消失了???只是在新疆地区消失了,在其他地方没消失。这个只能说民族迁移,怎么会说是灭族?难道换个地方就灭族了?
      29楼 肖苏纯3
      准格尔不在新疆吗?祖上也不是16世纪初之后才搬到新疆的吧。

      本来就没有什么灭族,只是融合转换成新民族维吾尔族而已。

      如果是迁移,请拿出新疆的回鹘、突厥语各部、汉人、操焉耆、龟兹、于田语的人民、吐蕃人、契丹人、蒙古人16世纪初之前各自具体迁移出新疆情况,证明他们没被融合转换。

      内蒙还有“准格尔”呢,你提出的“理论”应该你拿出“新民族维吾尔的融合”过程才对!

      2018/4/19 13:29:20
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      ......
      8楼 肖苏纯3
      慢着,准格尔汗国不是准格尔部?这么一剥都剥光了,还剩下什么?

      你举的记载都是说厄鲁特,没有提准格尔。厄鲁特即Oilrad,另一个音译叫瓦剌,就是明朝土木堡那个。土地和人口大部分已经在俄罗斯,一些还在欧洲部分,清朝怎么剿?这记载最多只能说明了经乾隆统治后,清朝连这些事都搞不清楚了。

      如果算灭绝,总该先弄清楚有多少人,上交了多少脑袋吧。真的空了,怎么满汉加起来在准葛尔盆地还是少数?

      12楼 柯岩芬
      你能冒文字狱的风险,穿越去乾隆时候统计“上交了多少脑袋”?“满汉少数是”什么时候的事?后来就不能有迁居去吗?人家说的是“啸亭杂录”书上的东西,你也怀疑?呃,你连中科院文学部都不认可,难怪了。
      14楼 肖苏纯3
      搞笑,这不是战果吗?怎么要谎报战果了?

      不是说灭族了?迁也迁满汉啊。

      我还等着你贴出来造谣的话呢。你倒要骗我钱。

      18楼 柯岩芬
      满人带皇粮 去住“满洲城” ,汉人去经商,那地方是牧区,哈萨克和维吾尔人脚都被捆住了?不往那里迁?貌似游牧民族迁起来也不费什么事。

      先不戳你的谎言,等着吧,给足你时间,打造个装甲脸。

      28楼 肖苏纯3
      别,哈萨克在哪你不知道?不知道维吾尔族的话,自己百科。准格尔可不是16世纪初后才搬到新疆来的,他们属于维吾尔族,而不是其他。

      你继续秀吧,反正有人看。

      哈萨克人是植物人不活动迁徙?你给维吾尔人按了个祖先“准格尔”?“融合”也得有个成份多少主次之分吧?新疆在元朝是窝阔台汗国,蒙古人会少?一下子就变成深目的“维吾尔”人,连宗教都改了?初中就告诉我们,维吾尔是由回纥演变而来,地理告诉我们,准格尔是哈萨克自治州,内蒙还有准格尔旗,这是个蒙文,维吾尔 人主要在南疆!

      你还继续装吧!

      2018/4/19 13:22:53
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      2楼 汉委奴国王
      准噶尔部落闹事,最后的结果就是被种族灭绝,然后被遗忘,变成了历史的垃圾。
      22楼 zhangzizhong1940
      历史上,分裂新疆的,都没啥好下场,疏勒王忠、曲文泰、阿史那贺鲁、曲出律、海都、阿穆尔撒娜、大小和卓、张格尔、冻土,都是死无葬身之地。
      33楼 柯岩芬
      放心吧,新疆是腹地,外部势力鞭长莫及,小泥鳅翻不了大船。难道就不痛心东北?凭空少了一半,最后一个分裂主义分子在沈阳还树着铜像!
      37楼 打倒伊万
      新疆难道和中亚不接壤?中亚美国那里正在颜色呢。

      满洲利亚实际上原先不属于俄罗斯也不属于中国,不要总想着把俄罗斯得那一半也拿来。

      哈尔滨是

      俄罗斯移民以莫斯科为蓝本所建设得 城市,早期得俄罗斯人口远远的超过中国。

      经济和文化的空前繁荣使哈尔滨成了当时东北亚最富盛名的国际商埠,中西方文化经典在这里融汇贯通,世代流传,使哈尔滨被冠上“东方小巴黎”、“东方莫斯科”的美名。

      哈尔滨的街道和建筑都按照俄国风格和形式修建。包括哈尔滨街区的格局也深受欧洲的影响,比如在哈尔滨原先俄国人生活得道外等区,(道里原来是中国人生活区。)中国城市最常见的十字路口并不多见,反而分布了很多欧洲城市常见的放射性路口。我们在中央大街看到的画师在街边为游客画像,也体现了这个城市的艺术气质,多少都是深受俄罗斯的影响。从上世纪初开埠到解放初期,哈尔滨一直是俄罗斯人在本土外最大的居住地,直到1950年代,哈尔滨还生活了很多“白俄”,俄罗斯文化也给这座城市留下了深深的烙印。。

      道里是中国人得居住区而道外是俄国人得啊。哈尔滨再中国得境内现在已经是赚到了得啊。明朝末年朝廷实际统治的东北疆界不过在于山海关和宁锦一线。关外的广大土地是后金的,后金统一满洲各部落之前,满洲各部虽曾接受明朝官号册封,但毕竟只是名号而已,就如同朝鲜接受明朝册封一样。要不是清军消灭蒙古北元政权,挥师进关,平定回疆,统一中国,东北不知还会不会属于中国。从这点看,清朝有功于中华大家庭。可是满清入关后,将东北视为祖宗龙兴之地,不准汉人移民开发,长期对东北实行封禁政策,这一昏着导致东北(包括现在的俄国远东地区)长期处于未开发的原始状态,地广人稀,如同无主土地,清朝虽然名义上领有管辖权,但也未能在这一地区进一步强化和巩固实际管辖力度。导致后来沙俄趁虚而入把这一地区的大部分土地收入囊中

      1644年,李自成搞掉了明朝皇帝,然后被满清搞掉,这一年里面ZG有三个皇帝:崇祯、李自成、顺治……哥萨克们看这里打得这么热闹也不好打搅人家,于是像当年瑞典人来俄国殖民的时候一样,建立贸易据点以站稳脚跟。这个时期康熙正忙着在关内几十上百万地杀汉人,老家跑进来这么几个黄头发蓝眼睛捣乱虽然讨厌但暂时腾不出手来。直到康熙二十三年也就是1684年才想回头收拾人家,结果在关内不可一世的八旗兵被俄国人的大炮轰回了原形

      觉得阁下的话前后矛盾。既然明知满清在东北搞了个“昏招”,就应该知道外东北丢失是因为满清造成,而怎么能说“不是中国的”呢?外东北和现东北根本就是个整体,这和新疆和中亚的“连接”不同。内外东北明朝统称为奴儿干都司,一直设有卫所,有国家出版的“全盛时期明朝疆域图”为准。别管什么“直接”不直接统治,“名义”就是法理依据。既是后金崛起,明朝撤兵,那是改朝换代,不能说是丢失。

      满清因为入关而放弃东北,是铁定的事实,有清人所著“圣武记”为准。早在“瑷辉条约”签订之前就从外东北撤兵了。

      2018/4/19 12:58:11
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      2楼 汉委奴国王
      准噶尔部落闹事,最后的结果就是被种族灭绝,然后被遗忘,变成了历史的垃圾。
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      历史上,分裂新疆的,都没啥好下场,疏勒王忠、曲文泰、阿史那贺鲁、曲出律、海都、阿穆尔撒娜、大小和卓、张格尔、冻土,都是死无葬身之地。
      33楼 柯岩芬
      放心吧,新疆是腹地,外部势力鞭长莫及,小泥鳅翻不了大船。难道就不痛心东北?凭空少了一半,最后一个分裂主义分子在沈阳还树着铜像!
      新疆难道和中亚不接壤?中亚美国那里正在颜色呢。

      满洲利亚实际上原先不属于俄罗斯也不属于中国,不要总想着把俄罗斯得那一半也拿来。

      哈尔滨是

      俄罗斯移民以莫斯科为蓝本所建设得 城市,早期得俄罗斯人口远远的超过中国。

      经济和文化的空前繁荣使哈尔滨成了当时东北亚最富盛名的国际商埠,中西方文化经典在这里融汇贯通,世代流传,使哈尔滨被冠上“东方小巴黎”、“东方莫斯科”的美名。

      哈尔滨的街道和建筑都按照俄国风格和形式修建。包括哈尔滨街区的格局也深受欧洲的影响,比如在哈尔滨原先俄国人生活得道外等区,(道里原来是中国人生活区。)中国城市最常见的十字路口并不多见,反而分布了很多欧洲城市常见的放射性路口。我们在中央大街看到的画师在街边为游客画像,也体现了这个城市的艺术气质,多少都是深受俄罗斯的影响。从上世纪初开埠到解放初期,哈尔滨一直是俄罗斯人在本土外最大的居住地,直到1950年代,哈尔滨还生活了很多“白俄”,俄罗斯文化也给这座城市留下了深深的烙印。。

      道里是中国人得居住区而道外是俄国人得啊。哈尔滨再中国得境内现在已经是赚到了得啊。明朝末年朝廷实际统治的东北疆界不过在于山海关和宁锦一线。关外的广大土地是后金的,后金统一满洲各部落之前,满洲各部虽曾接受明朝官号册封,但毕竟只是名号而已,就如同朝鲜接受明朝册封一样。要不是清军消灭蒙古北元政权,挥师进关,平定回疆,统一中国,东北不知还会不会属于中国。从这点看,清朝有功于中华大家庭。可是满清入关后,将东北视为祖宗龙兴之地,不准汉人移民开发,长期对东北实行封禁政策,这一昏着导致东北(包括现在的俄国远东地区)长期处于未开发的原始状态,地广人稀,如同无主土地,清朝虽然名义上领有管辖权,但也未能在这一地区进一步强化和巩固实际管辖力度。导致后来沙俄趁虚而入把这一地区的大部分土地收入囊中

      1644年,李自成搞掉了明朝皇帝,然后被满清搞掉,这一年里面ZG有三个皇帝:崇祯、李自成、顺治……哥萨克们看这里打得这么热闹也不好打搅人家,于是像当年瑞典人来俄国殖民的时候一样,建立贸易据点以站稳脚跟。这个时期康熙正忙着在关内几十上百万地杀汉人,老家跑进来这么几个黄头发蓝眼睛捣乱虽然讨厌但暂时腾不出手来。直到康熙二十三年也就是1684年才想回头收拾人家,结果在关内不可一世的八旗兵被俄国人的大炮轰回了原形

      2018/4/19 8:21:49
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      2楼 汉委奴国王
      准噶尔部落闹事,最后的结果就是被种族灭绝,然后被遗忘,变成了历史的垃圾。
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      历史上,分裂新疆的,都没啥好下场,疏勒王忠、曲文泰、阿史那贺鲁、曲出律、海都、阿穆尔撒娜、大小和卓、张格尔、冻土,都是死无葬身之地。
      33楼 柯岩芬
      放心吧,新疆是腹地,外部势力鞭长莫及,小泥鳅翻不了大船。难道就不痛心东北?凭空少了一半,最后一个分裂主义分子在沈阳还树着铜像!
      新疆难道和中亚不接壤?中亚美国那里正在颜色呢。

      满洲利亚实际上原先不属于俄罗斯也不属于中国,不要总想着把俄罗斯得那一半也拿来。

      哈尔滨是

      俄罗斯移民以莫斯科为蓝本所建设得 城市,早期得俄罗斯人口远远的超过中国。

      经济和文化的空前繁荣使哈尔滨成了当时东北亚最富盛名的国际商埠,中西方文化经典在这里融汇贯通,世代流传,使哈尔滨被冠上“东方小巴黎”、“东方莫斯科”的美名。

      哈尔滨的街道和建筑都按照俄国风格和形式修建。包括哈尔滨街区的格局也深受欧洲的影响,比如在哈尔滨原先俄国人生活得道外等区,(道里原来是中国人生活区。)中国城市最常见的十字路口并不多见,反而分布了很多欧洲城市常见的放射性路口。我们在中央大街看到的画师在街边为游客画像,也体现了这个城市的艺术气质,多少都是深受俄罗斯的影响。从上世纪初开埠到解放初期,哈尔滨一直是俄罗斯人在本土外最大的居住地,直到1950年代,哈尔滨还生活了很多“白俄”,俄罗斯文化也给这座城市留下了深深的烙印。。

      道里是中国人得居住区而道外是俄国人得啊。哈尔滨再中国得境内现在已经是赚到了得啊。明朝末年朝廷实际统治的东北疆界不过在于山海关和宁锦一线。关外的广大土地是后金的,后金统一满洲各部落之前,满洲各部虽曾接受明朝官号册封,但毕竟只是名号而已,就如同朝鲜接受明朝册封一样。要不是清军消灭蒙古北元政权,挥师进关,平定回疆,统一中国,东北不知还会不会属于中国。从这点看,清朝有功于中华大家庭。可是满清入关后,将东北视为祖宗龙兴之地,不准汉人移民开发,长期对东北实行封禁政策,这一昏着导致东北(包括现在的俄国远东地区)长期处于未开发的原始状态,地广人稀,如同无主土地,清朝虽然名义上领有管辖权,但也未能在这一地区进一步强化和巩固实际管辖力度。导致后来沙俄趁虚而入把这一地区的大部分土地收入囊中

      1644年,李自成搞掉了明朝皇帝,然后被满清搞掉,这一年里面ZG有三个皇帝:崇祯、李自成、顺治……哥萨克们看这里打得这么热闹也不好打搅人家,于是像当年瑞典人来俄国殖民的时候一样,建立贸易据点以站稳脚跟。这个时期康熙正忙着在关内几十上百万地杀汉人,老家跑进来这么几个黄头发蓝眼睛捣乱虽然讨厌但暂时腾不出手来。直到康熙二十三年也就是1684年才想回头收拾人家,结果在关内不可一世的八旗兵被俄国人的大炮轰回了原形

      2018/4/19 8:21:48
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      2楼 汉委奴国王
      准噶尔部落闹事,最后的结果就是被种族灭绝,然后被遗忘,变成了历史的垃圾。
      22楼 zhangzizhong1940
      历史上,分裂新疆的,都没啥好下场,疏勒王忠、曲文泰、阿史那贺鲁、曲出律、海都、阿穆尔撒娜、大小和卓、张格尔、冻土,都是死无葬身之地。
      放心吧,新疆是腹地,外部势力鞭长莫及,小泥鳅翻不了大船。难道就不痛心东北?凭空少了一半,最后一个分裂主义分子在沈阳还树着铜像!

      2018/4/18 21:27:31
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      ......
      3楼 肖苏纯3
      如果准格尔部落被灭绝,那道光遇到的张格尔是谁的子孙?
      4楼 汉委奴国王
      这个家伙的爷爷是准噶尔部落的俘虏,回来逃跑后曾经投奔过清,不是准噶尔部落的。
      5楼 肖苏纯3
      俘虏?那准噶尔汗策妄阿拉布坦外孙阿睦尔撒纳同清军交战时,他手下的大将和教士霍集占是谁?阿睦尔撒纳接管的部族被消灭了?
      7楼 汉委奴国王
      准噶尔部六十万左右的人口全都被乾隆进行了种族灭绝。这里我需要搞清楚的是这个“准噶尔部”的概念不是指全部的厄鲁特四部,因为在此之前,杜尔伯特部与和和硕特部的一部分人已经投降了清政府,当然还有跑到了伏尔加河的土尔扈特部,和这事儿也没关系。剩下的准噶尔部和依附了阿睦尔撒纳一同叛变的其他三部尽数被杀光。阿睦尔撒纳最终逃往俄罗斯,出天花,病死了,沙俄这才把他尸体送给清军。《清史稿》、《清高宗实录》和《平定准噶尔方略》以及当时一些著作中,都记载了乾隆对当时平定准噶尔的前线部队下达的指令:“必应全行剿灭,不得更留余孽”、“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株”。 清代的史料《圣武记》、《啸亭杂录》都记载了当时对准噶尔部屠杀的情况,比如《啸亭杂录》记载:“凡山陬水涯,可渔猎资生之地,悉搜剔无遗,时厄鲁特慑我兵威。虽一部有数十百户,莫敢抗者,呼其壮丁出,以次斩戮,寂无一声,并首就死,妇孺悉驱入内地赏军,多死于途中,于是厄鲁特之种类尽矣。” 这段话什么意思呢?就是清军在对准噶尔主力部队进行歼灭之后,对逃散、藏匿的准噶尔人进行彻底的搜查,凡是山凹水边,能够靠打猎捕鱼存活下来的地方,都像梳头一样查了个遍。找到了准噶尔人,将里面的男子全部拉出来一个个砍头,妇孺全部为奴,押回内地赏军,而且还大部分都死在了路上,所以“厄鲁特之种类尽矣”。而对投降的准噶尔人,乾隆则根本不相信,命令往东押送,只要一过巴里坤,就地全部杀掉。 那么最后,整个北疆是个什么情况呢?《啸亭杂录》中说:“数千里内,遂无一人”,空了。

      清政府和阿睦尔撒纳一同摧毁达瓦齐时,放出了一直被准噶尔人囚禁的大小和卓,大和卓布拉尼敦,被放回南疆,而小和卓霍集占则被留在了伊犁,管理当地的塔兰奇人,不过小和卓霍集占,也参与了阿睦尔撒纳的叛乱,所以一看情势不妙,一溜烟就跑回了南疆,煽动他哥一起叛清,终于发生了大小和卓之乱。这是另外的故事了。

      24楼 zhangzizhong1940
      不要过分责备乾隆,乾隆消灭强悍的准噶尔人,客观上,对于中国收复新疆维持大一统有利,而且还为后来西迁新疆,移民实边的汉人,除了一个大敌。
      中国没人去责怪乾隆。 但吹他也不要没了逻辑。用统一来衡量,谁灭了谁都是好事,灭不了就是坏事。假如准噶尔灭了满清呢,里海就是中国的界海。东什么突连边也沾不上。外蒙古也跑不掉。中国除了少条辫子,什么都不会少。

      2018/4/18 21:17:57
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      2楼 汉委奴国王
      准噶尔部落闹事,最后的结果就是被种族灭绝,然后被遗忘,变成了历史的垃圾。
      22楼 zhangzizhong1940
      历史上,分裂新疆的,都没啥好下场,疏勒王忠、曲文泰、阿史那贺鲁、曲出律、海都、阿穆尔撒娜、大小和卓、张格尔、冻土,都是死无葬身之地。
      26楼 汉委奴国王
      所以说国有国法,家有家规,千万不要有非分之想,这句话在中国过去现在将来都是。
      那努尔哈赤呢?

      2018/4/18 21:05:21
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      11楼 柯岩芬
      悲剧的原因就是所有那些北方强族都不愿意向西扩张,也不满足自己的一亩三分地,都把眼珠子瞄向中原汉地这个花花世界,满清也一样,只不过他是先下手为强,区别是,假如噶尔丹胜,是不会放荒新疆。而满清则放荒东北,放弃奴儿干。

      貌似准噶尔初期还有两次对俄战争才站稳,楼主不提是选择性遗忘吧?

      21楼 zhangzizhong1940
      满清这点做得对,避免了准噶尔重新仿效成吉思汗,入侵中原,在复制一个蒙古灭金灭宋。
      对俄罗斯来说,的确“做的对”,消灭了一个卧榻之侧的“他人”,在东方少了一个喇嘛教核心文明和进化了五百年的已经有自己法典的国家。保存了另一个原始萨满结合汉人理学的辫子怪胎-东亚病夫,实在是硕大的魔鬼的献礼。

      2018/4/18 20:56:32
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      ......
      13楼 来随便看看
      不是一个不拉的杀光才是灭族。灭族是指种族绝大部分人口消失,种族集群群居状态消失,种族人口被分散并入其他民族人口中同化
      15楼 肖苏纯3
      那突厥语各部、汉人、吐蕃人、契丹人、蒙古人算灭族了吗?

      百科维吾尔族,葛尓丹毫无疑问应该划归维吾尔族。你觉得维吾尔族被灭族了吗?

      西迁后定居西域的回鹘,既融合了早就分布在天山以北和西部草原游牧的突厥语各部,又融合了两汉以来移居这里的汉人,他们同原来就居住在南疆广大地区操焉耆、龟兹、于田语的人民以及后来迁来的吐蕃人、契丹人、蒙古人等长期相处,繁衍发展,到16世纪初形成维吾尔族

      16楼 来随便看看
      “灭族是指种族绝大部分人口消失,种族集群群居状态消失,种族人口被分散并入其他民族人口中同化” 按这定义,你觉得算灭族了吗?

      汉人、蒙古人的集群群居消失了吗?你把在新疆没有集群群居当做消失?按这逻辑那在中国是不是白人灭族了?

      17楼 肖苏纯3
      ?什么意思?

      百科里面很清楚吧。原来汉人、蒙古人的集群群居肯定消失了,不然这些人怎么能在16世纪初融合成新民族维吾尔族?他们早在16世纪初成为维吾尔族的那一刻,就已经不是汉人、蒙古人了。

      20楼 来随便看看
      你别偷换概念,汉人、蒙古人的集群群居消失了???只是在新疆地区消失了,在其他地方没消失。这个只能说民族迁移,怎么会说是灭族?难道换个地方就灭族了?
      准格尔不在新疆吗?祖上也不是16世纪初之后才搬到新疆的吧。

      本来就没有什么灭族,只是融合转换成新民族维吾尔族而已。

      如果是迁移,请拿出新疆的回鹘、突厥语各部、汉人、操焉耆、龟兹、于田语的人民、吐蕃人、契丹人、蒙古人16世纪初之前各自具体迁移出新疆情况,证明他们没被融合转换。

      2018/4/18 19:24:13
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      ......
      7楼 汉委奴国王
      准噶尔部六十万左右的人口全都被乾隆进行了种族灭绝。这里我需要搞清楚的是这个“准噶尔部”的概念不是指全部的厄鲁特四部,因为在此之前,杜尔伯特部与和和硕特部的一部分人已经投降了清政府,当然还有跑到了伏尔加河的土尔扈特部,和这事儿也没关系。剩下的准噶尔部和依附了阿睦尔撒纳一同叛变的其他三部尽数被杀光。阿睦尔撒纳最终逃往俄罗斯,出天花,病死了,沙俄这才把他尸体送给清军。《清史稿》、《清高宗实录》和《平定准噶尔方略》以及当时一些著作中,都记载了乾隆对当时平定准噶尔的前线部队下达的指令:“必应全行剿灭,不得更留余孽”、“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株”。 清代的史料《圣武记》、《啸亭杂录》都记载了当时对准噶尔部屠杀的情况,比如《啸亭杂录》记载:“凡山陬水涯,可渔猎资生之地,悉搜剔无遗,时厄鲁特慑我兵威。虽一部有数十百户,莫敢抗者,呼其壮丁出,以次斩戮,寂无一声,并首就死,妇孺悉驱入内地赏军,多死于途中,于是厄鲁特之种类尽矣。” 这段话什么意思呢?就是清军在对准噶尔主力部队进行歼灭之后,对逃散、藏匿的准噶尔人进行彻底的搜查,凡是山凹水边,能够靠打猎捕鱼存活下来的地方,都像梳头一样查了个遍。找到了准噶尔人,将里面的男子全部拉出来一个个砍头,妇孺全部为奴,押回内地赏军,而且还大部分都死在了路上,所以“厄鲁特之种类尽矣”。而对投降的准噶尔人,乾隆则根本不相信,命令往东押送,只要一过巴里坤,就地全部杀掉。 那么最后,整个北疆是个什么情况呢?《啸亭杂录》中说:“数千里内,遂无一人”,空了。

      清政府和阿睦尔撒纳一同摧毁达瓦齐时,放出了一直被准噶尔人囚禁的大小和卓,大和卓布拉尼敦,被放回南疆,而小和卓霍集占则被留在了伊犁,管理当地的塔兰奇人,不过小和卓霍集占,也参与了阿睦尔撒纳的叛乱,所以一看情势不妙,一溜烟就跑回了南疆,煽动他哥一起叛清,终于发生了大小和卓之乱。这是另外的故事了。

      8楼 肖苏纯3
      慢着,准格尔汗国不是准格尔部?这么一剥都剥光了,还剩下什么?

      你举的记载都是说厄鲁特,没有提准格尔。厄鲁特即Oilrad,另一个音译叫瓦剌,就是明朝土木堡那个。土地和人口大部分已经在俄罗斯,一些还在欧洲部分,清朝怎么剿?这记载最多只能说明了经乾隆统治后,清朝连这些事都搞不清楚了。

      如果算灭绝,总该先弄清楚有多少人,上交了多少脑袋吧。真的空了,怎么满汉加起来在准葛尔盆地还是少数?

      12楼 柯岩芬
      你能冒文字狱的风险,穿越去乾隆时候统计“上交了多少脑袋”?“满汉少数是”什么时候的事?后来就不能有迁居去吗?人家说的是“啸亭杂录”书上的东西,你也怀疑?呃,你连中科院文学部都不认可,难怪了。
      14楼 肖苏纯3
      搞笑,这不是战果吗?怎么要谎报战果了?

      不是说灭族了?迁也迁满汉啊。

      我还等着你贴出来造谣的话呢。你倒要骗我钱。

      18楼 柯岩芬
      满人带皇粮 去住“满洲城” ,汉人去经商,那地方是牧区,哈萨克和维吾尔人脚都被捆住了?不往那里迁?貌似游牧民族迁起来也不费什么事。

      先不戳你的谎言,等着吧,给足你时间,打造个装甲脸。

      别,哈萨克在哪你不知道?不知道维吾尔族的话,自己百科。准格尔可不是16世纪初后才搬到新疆来的,他们属于维吾尔族,而不是其他。

      你继续秀吧,反正有人看。

      2018/4/18 19:07:20
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      ......
      3楼 肖苏纯3
      如果准格尔部落被灭绝,那道光遇到的张格尔是谁的子孙?
      4楼 汉委奴国王
      这个家伙的爷爷是准噶尔部落的俘虏,回来逃跑后曾经投奔过清,不是准噶尔部落的。
      5楼 肖苏纯3
      俘虏?那准噶尔汗策妄阿拉布坦外孙阿睦尔撒纳同清军交战时,他手下的大将和教士霍集占是谁?阿睦尔撒纳接管的部族被消灭了?
      7楼 汉委奴国王
      准噶尔部六十万左右的人口全都被乾隆进行了种族灭绝。这里我需要搞清楚的是这个“准噶尔部”的概念不是指全部的厄鲁特四部,因为在此之前,杜尔伯特部与和和硕特部的一部分人已经投降了清政府,当然还有跑到了伏尔加河的土尔扈特部,和这事儿也没关系。剩下的准噶尔部和依附了阿睦尔撒纳一同叛变的其他三部尽数被杀光。阿睦尔撒纳最终逃往俄罗斯,出天花,病死了,沙俄这才把他尸体送给清军。《清史稿》、《清高宗实录》和《平定准噶尔方略》以及当时一些著作中,都记载了乾隆对当时平定准噶尔的前线部队下达的指令:“必应全行剿灭,不得更留余孽”、“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株”。 清代的史料《圣武记》、《啸亭杂录》都记载了当时对准噶尔部屠杀的情况,比如《啸亭杂录》记载:“凡山陬水涯,可渔猎资生之地,悉搜剔无遗,时厄鲁特慑我兵威。虽一部有数十百户,莫敢抗者,呼其壮丁出,以次斩戮,寂无一声,并首就死,妇孺悉驱入内地赏军,多死于途中,于是厄鲁特之种类尽矣。” 这段话什么意思呢?就是清军在对准噶尔主力部队进行歼灭之后,对逃散、藏匿的准噶尔人进行彻底的搜查,凡是山凹水边,能够靠打猎捕鱼存活下来的地方,都像梳头一样查了个遍。找到了准噶尔人,将里面的男子全部拉出来一个个砍头,妇孺全部为奴,押回内地赏军,而且还大部分都死在了路上,所以“厄鲁特之种类尽矣”。而对投降的准噶尔人,乾隆则根本不相信,命令往东押送,只要一过巴里坤,就地全部杀掉。 那么最后,整个北疆是个什么情况呢?《啸亭杂录》中说:“数千里内,遂无一人”,空了。

      清政府和阿睦尔撒纳一同摧毁达瓦齐时,放出了一直被准噶尔人囚禁的大小和卓,大和卓布拉尼敦,被放回南疆,而小和卓霍集占则被留在了伊犁,管理当地的塔兰奇人,不过小和卓霍集占,也参与了阿睦尔撒纳的叛乱,所以一看情势不妙,一溜烟就跑回了南疆,煽动他哥一起叛清,终于发生了大小和卓之乱。这是另外的故事了。

      25楼 zhangzizhong1940

      准噶尔部被灭族是网络上常见的谣言(有时是出于善意的误解)。主要出自昭琏《啸亭杂录》、魏源《圣武记》等片面的记述。即使是以上片面的记述,也将准噶尔人口减少的主要原因归于天花、战乱等原因。只有考察准噶尔人口在战乱后的下落才能回答这个问题。

      清廷对准噶尔贵族采取分化政策,准噶尔的台吉、宰桑中归附、投降者或者被俘后归顺的可以封王、公,甚至封汗。如巴图尔珲台吉的后裔丹济拉、阿喇布坦,萨喇尔、阿睦尔撒纳(后叛)、噶勒藏多尔济(后叛)、达瓦齐。其中有的保留了自己的属民,成为札萨克(旗长),有的在北京过着闲居贵族的生活。

      被剿灭的主要是先降复叛的部落和“玛哈沁”(盗贼),有的是追随阿睦尔撒纳反叛的亲信(如阿巴噶斯、哈丹),有的是趁清兵失利时举兵反叛的墙头草(如噶勒藏多尔济、巴雅尔、尼玛、哈萨克锡喇)。这些人在平定伊犁时向清廷投降,其中很多还曾到热河当面觐见乾隆皇帝,并被封以很高的爵位。如阿睦尔撒纳封双亲王,授定边左副将军;噶勒藏多尔济封绰罗斯汗(即准噶尔汗);巴雅尔封辉特汗;尼玛为公爵、内大臣。1756年,噶勒藏多尔济等见清兵征讨阿睦尔撒纳失利,暗中相约反叛,突袭清军。被革职的将军策楞被尼玛的叛军截杀。兆惠等率清兵东撤的途中,也遭到叛军达什策凌伏击,损失惨重。乾隆皇帝得知后,改变原先以招抚为主的策略,对负恩反叛的部落,要“尽行剪灭,永绝根株”。

      玛哈沁(厄鲁特语:劫盗)是准噶尔叛军主力被歼灭后,不愿归附清朝的逃亡部落。这些人数十人为一队,“出没深山中,遇禽食禽,遇兽食兽,遇人即食人”,不时截杀清兵并劫掠军姿、牲畜。对玛哈沁的清剿持续到1758年左右,此后以招抚为主,“免其正法,酌量归并安插”或“送伊犁安插”。未参与阿睦尔撒纳之乱的准噶尔部落在战后没有受到多少影响:

      伊犁、塔城等地的准噶尔降人被编入伊犁厄鲁特(准噶尔)和塔城的驻防八旗之中。

      巴图尔珲台吉之孙、族孙被安置在漠北,编为二旗,继续过着札萨克游牧生活。

      达什达瓦部被编入察哈尔八旗及热河驻防。

      辉特部落三旗游牧于科布多及喀尔喀札萨克图汗部。

      回复:[原创]噶尔丹是咋回事,俄罗斯在清朝时是个啥样的国家?

      2018/4/18 14:36:29
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      2楼 汉委奴国王
      准噶尔部落闹事,最后的结果就是被种族灭绝,然后被遗忘,变成了历史的垃圾。
      22楼 zhangzizhong1940
      历史上,分裂新疆的,都没啥好下场,疏勒王忠、曲文泰、阿史那贺鲁、曲出律、海都、阿穆尔撒娜、大小和卓、张格尔、冻土,都是死无葬身之地。
      所以说国有国法,家有家规,千万不要有非分之想,这句话在中国过去现在将来都是。

      2018/4/18 14:31:41
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      2楼 汉委奴国王
      准噶尔部落闹事,最后的结果就是被种族灭绝,然后被遗忘,变成了历史的垃圾。
      3楼 肖苏纯3
      如果准格尔部落被灭绝,那道光遇到的张格尔是谁的子孙?
      4楼 汉委奴国王
      这个家伙的爷爷是准噶尔部落的俘虏,回来逃跑后曾经投奔过清,不是准噶尔部落的。
      5楼 肖苏纯3
      俘虏?那准噶尔汗策妄阿拉布坦外孙阿睦尔撒纳同清军交战时,他手下的大将和教士霍集占是谁?阿睦尔撒纳接管的部族被消灭了?
      7楼 汉委奴国王
      准噶尔部六十万左右的人口全都被乾隆进行了种族灭绝。这里我需要搞清楚的是这个“准噶尔部”的概念不是指全部的厄鲁特四部,因为在此之前,杜尔伯特部与和和硕特部的一部分人已经投降了清政府,当然还有跑到了伏尔加河的土尔扈特部,和这事儿也没关系。剩下的准噶尔部和依附了阿睦尔撒纳一同叛变的其他三部尽数被杀光。阿睦尔撒纳最终逃往俄罗斯,出天花,病死了,沙俄这才把他尸体送给清军。《清史稿》、《清高宗实录》和《平定准噶尔方略》以及当时一些著作中,都记载了乾隆对当时平定准噶尔的前线部队下达的指令:“必应全行剿灭,不得更留余孽”、“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株”。 清代的史料《圣武记》、《啸亭杂录》都记载了当时对准噶尔部屠杀的情况,比如《啸亭杂录》记载:“凡山陬水涯,可渔猎资生之地,悉搜剔无遗,时厄鲁特慑我兵威。虽一部有数十百户,莫敢抗者,呼其壮丁出,以次斩戮,寂无一声,并首就死,妇孺悉驱入内地赏军,多死于途中,于是厄鲁特之种类尽矣。” 这段话什么意思呢?就是清军在对准噶尔主力部队进行歼灭之后,对逃散、藏匿的准噶尔人进行彻底的搜查,凡是山凹水边,能够靠打猎捕鱼存活下来的地方,都像梳头一样查了个遍。找到了准噶尔人,将里面的男子全部拉出来一个个砍头,妇孺全部为奴,押回内地赏军,而且还大部分都死在了路上,所以“厄鲁特之种类尽矣”。而对投降的准噶尔人,乾隆则根本不相信,命令往东押送,只要一过巴里坤,就地全部杀掉。 那么最后,整个北疆是个什么情况呢?《啸亭杂录》中说:“数千里内,遂无一人”,空了。

      清政府和阿睦尔撒纳一同摧毁达瓦齐时,放出了一直被准噶尔人囚禁的大小和卓,大和卓布拉尼敦,被放回南疆,而小和卓霍集占则被留在了伊犁,管理当地的塔兰奇人,不过小和卓霍集占,也参与了阿睦尔撒纳的叛乱,所以一看情势不妙,一溜烟就跑回了南疆,煽动他哥一起叛清,终于发生了大小和卓之乱。这是另外的故事了。

      准噶尔部被灭族是网络上常见的谣言(有时是出于善意的误解)。主要出自昭琏《啸亭杂录》、魏源《圣武记》等片面的记述。即使是以上片面的记述,也将准噶尔人口减少的主要原因归于天花、战乱等原因。只有考察准噶尔人口在战乱后的下落才能回答这个问题。

      清廷对准噶尔贵族采取分化政策,准噶尔的台吉、宰桑中归附、投降者或者被俘后归顺的可以封王、公,甚至封汗。如巴图尔珲台吉的后裔丹济拉、阿喇布坦,萨喇尔、阿睦尔撒纳(后叛)、噶勒藏多尔济(后叛)、达瓦齐。其中有的保留了自己的属民,成为札萨克(旗长),有的在北京过着闲居贵族的生活。

      被剿灭的主要是先降复叛的部落和“玛哈沁”(盗贼),有的是追随阿睦尔撒纳反叛的亲信(如阿巴噶斯、哈丹),有的是趁清兵失利时举兵反叛的墙头草(如噶勒藏多尔济、巴雅尔、尼玛、哈萨克锡喇)。这些人在平定伊犁时向清廷投降,其中很多还曾到热河当面觐见乾隆皇帝,并被封以很高的爵位。如阿睦尔撒纳封双亲王,授定边左副将军;噶勒藏多尔济封绰罗斯汗(即准噶尔汗);巴雅尔封辉特汗;尼玛为公爵、内大臣。1756年,噶勒藏多尔济等见清兵征讨阿睦尔撒纳失利,暗中相约反叛,突袭清军。被革职的将军策楞被尼玛的叛军截杀。兆惠等率清兵东撤的途中,也遭到叛军达什策凌伏击,损失惨重。乾隆皇帝得知后,改变原先以招抚为主的策略,对负恩反叛的部落,要“尽行剪灭,永绝根株”。

      玛哈沁(厄鲁特语:劫盗)是准噶尔叛军主力被歼灭后,不愿归附清朝的逃亡部落。这些人数十人为一队,“出没深山中,遇禽食禽,遇兽食兽,遇人即食人”,不时截杀清兵并劫掠军姿、牲畜。对玛哈沁的清剿持续到1758年左右,此后以招抚为主,“免其正法,酌量归并安插”或“送伊犁安插”。未参与阿睦尔撒纳之乱的准噶尔部落在战后没有受到多少影响:

      伊犁、塔城等地的准噶尔降人被编入伊犁厄鲁特(准噶尔)和塔城的驻防八旗之中。

      巴图尔珲台吉之孙、族孙被安置在漠北,编为二旗,继续过着札萨克游牧生活。

      达什达瓦部被编入察哈尔八旗及热河驻防。

      辉特部落三旗游牧于科布多及喀尔喀札萨克图汗部。

      2018/4/18 13:54:11
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:831825 / 排名:536
      左箭头-小图标

      2楼 汉委奴国王
      准噶尔部落闹事,最后的结果就是被种族灭绝,然后被遗忘,变成了历史的垃圾。
      3楼 肖苏纯3
      如果准格尔部落被灭绝,那道光遇到的张格尔是谁的子孙?
      4楼 汉委奴国王
      这个家伙的爷爷是准噶尔部落的俘虏,回来逃跑后曾经投奔过清,不是准噶尔部落的。
      5楼 肖苏纯3
      俘虏?那准噶尔汗策妄阿拉布坦外孙阿睦尔撒纳同清军交战时,他手下的大将和教士霍集占是谁?阿睦尔撒纳接管的部族被消灭了?
      7楼 汉委奴国王
      准噶尔部六十万左右的人口全都被乾隆进行了种族灭绝。这里我需要搞清楚的是这个“准噶尔部”的概念不是指全部的厄鲁特四部,因为在此之前,杜尔伯特部与和和硕特部的一部分人已经投降了清政府,当然还有跑到了伏尔加河的土尔扈特部,和这事儿也没关系。剩下的准噶尔部和依附了阿睦尔撒纳一同叛变的其他三部尽数被杀光。阿睦尔撒纳最终逃往俄罗斯,出天花,病死了,沙俄这才把他尸体送给清军。《清史稿》、《清高宗实录》和《平定准噶尔方略》以及当时一些著作中,都记载了乾隆对当时平定准噶尔的前线部队下达的指令:“必应全行剿灭,不得更留余孽”、“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株”。 清代的史料《圣武记》、《啸亭杂录》都记载了当时对准噶尔部屠杀的情况,比如《啸亭杂录》记载:“凡山陬水涯,可渔猎资生之地,悉搜剔无遗,时厄鲁特慑我兵威。虽一部有数十百户,莫敢抗者,呼其壮丁出,以次斩戮,寂无一声,并首就死,妇孺悉驱入内地赏军,多死于途中,于是厄鲁特之种类尽矣。” 这段话什么意思呢?就是清军在对准噶尔主力部队进行歼灭之后,对逃散、藏匿的准噶尔人进行彻底的搜查,凡是山凹水边,能够靠打猎捕鱼存活下来的地方,都像梳头一样查了个遍。找到了准噶尔人,将里面的男子全部拉出来一个个砍头,妇孺全部为奴,押回内地赏军,而且还大部分都死在了路上,所以“厄鲁特之种类尽矣”。而对投降的准噶尔人,乾隆则根本不相信,命令往东押送,只要一过巴里坤,就地全部杀掉。 那么最后,整个北疆是个什么情况呢?《啸亭杂录》中说:“数千里内,遂无一人”,空了。

      清政府和阿睦尔撒纳一同摧毁达瓦齐时,放出了一直被准噶尔人囚禁的大小和卓,大和卓布拉尼敦,被放回南疆,而小和卓霍集占则被留在了伊犁,管理当地的塔兰奇人,不过小和卓霍集占,也参与了阿睦尔撒纳的叛乱,所以一看情势不妙,一溜烟就跑回了南疆,煽动他哥一起叛清,终于发生了大小和卓之乱。这是另外的故事了。

      不要过分责备乾隆,乾隆消灭强悍的准噶尔人,客观上,对于中国收复新疆维持大一统有利,而且还为后来西迁新疆,移民实边的汉人,除了一个大敌。

      2018/4/18 13:54:06

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