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帖子主题:为什么满清要扼杀明朝的工商业萌芽

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为什么满清要扼杀明朝的工商业萌芽

明代中叶以后长江中下游出现的工商业萌芽,标志着儒家文明内部工商业发展进入了一个新的阶段,江南一带的到处是工商业萌芽。

明朝是继宋朝以来我国商品经济发展最为繁荣的时期,当时的社会经济形态发生了一些明显的转变,而这些变化与早期的近代西方发生的变化存在一些现象上的相似性。目前国内大多数的学者都认为,明朝中后期经济领域出现的某种转变可以被看作是资本主义的萌芽形态,如果能顺其自身成长轨迹继续发展的话,中国也会像西方国家一样走上工商业的道路。

明朝中后期商品经济发达,商品货币贸易活跃,手工工场规模扩大,一些大商人向手工业生产投资,江南纺织业出现了“机户出资,机工出力”这样类似于现代劳资雇佣关系的现象。农村则以丁银并入田赋,征收白银代替实物税,农产品趋于商品化等等。此外,在文化方面,实用主义、功利主义思想抬头,市民文化流行,占据统治地位的官方意识形态也受到来自民间一定程度的置疑和冲击。这样的现象在相关资料中多有反映,如明朝小说《三言》《二拍》是描写当时市井生活与市民文化的杰出作品,

满清扼杀明朝工商业萌芽,。强化落后的满清农奴制度。

满清首先要防范的不是外国人,而是“中国人”,所以慈禧太后说“宁与外人,不予家奴”,中国本来就不是它的,只要能够保住皇位,割让土地对于满清统治者来讲,几乎是拿别人的东西送礼,对于这一点,外国人看得清清楚楚,他们说中国是“一盘散沙”,“一小队士兵,只要装备精良,补给充足,就可以从中国的这一端一直打到那一端,而不会有任何抵抗”,

日本也面临亡国灭种的危机,但是日本的转变速度,比清朝快,而且成功了,过去我们认为是由于日本资本主义发展的程度比满清程度要深,其实不是这样的,在日本明治维新以前,满清在近代化过程中,比日本要快,但是,洋务运动的主要推动力量是汉人,这一点也不奇怪,因为汉人整体上的文化水平是高于满人的,但是,满清统治者对于“洋务派”是利用和打击并重的,剿灭太平天国是用,以后主要就是打击了,满清始终是以“中国”为第一敌人的。

延伸阅读: 郭靖宇 小河公主 许平君
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      0
      2018/4/12 7:29:26

      网友回复

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      221楼 吃狼的狼
      《四库禁毁书目录》就记载有扬州十日记,乾隆时军机处奏准全毁书目中列有《扬州十目录》一书。
      222楼 白旗子弟
      本朝也禁老蒋的苏俄在中国,不能因为禁就说是真的
      227楼 柯岩芬
      你那叫“捕风捉影”,风和影有目录吗?都这么明了了就是死不认账。
      死不认账的是你,难道老蒋说的写的都真的

      2018/4/25 15:17:29
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      213楼 白旗子弟
      要是找到三个板本的火星十日记那多铎就火星屠杀了。多铎是历史上真实存在的人,而王储秀或无名氏则未必真实存在。你老拿一子虚乌有的玩意做证据,说你是孤证都是抬举你。
      217楼 柯岩芬
      百科:“王秀楚,史可法幕僚,著有“王氏家集”、“扬州十日记”。”
      220楼 白旗子弟
      百科,百科里还有常凯申呢
      228楼 柯岩芬
      你承认了王秀楚和常凯申一样的知名度了?你不是说没这个人吗?那你又在打自己的脸了?
      现实中有常凯申,你才打脸呢吧

      2018/4/25 15:15:36
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      212楼 白旗子弟
      说造谣炮党认第二,谁敢认第一。至于满洲国的事,你忘了驱除鞑虏回复中华了?那满洲国驱除中华恢复鞑虏天经地义。
      216楼 柯岩芬
      暴露了你的真面目了吧!原来是替“满洲国”说话来了!
      219楼 白旗子弟
      暴露你真面目了吧,原来是替炮党说话的
      哪句话?指出来!你的表演就是要大伙看清撒泼打滚是什么样子!!!

      2018/4/25 15:14:15
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      213楼 白旗子弟
      要是找到三个板本的火星十日记那多铎就火星屠杀了。多铎是历史上真实存在的人,而王储秀或无名氏则未必真实存在。你老拿一子虚乌有的玩意做证据,说你是孤证都是抬举你。
      217楼 柯岩芬
      百科:“王秀楚,史可法幕僚,著有“王氏家集”、“扬州十日记”。”
      220楼 白旗子弟
      百科,百科里还有常凯申呢
      你承认了王秀楚和常凯申一样的知名度了?你不是说没这个人吗?那你又在打自己的脸了?

      2018/4/25 15:07:52
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      221楼 吃狼的狼
      《四库禁毁书目录》就记载有扬州十日记,乾隆时军机处奏准全毁书目中列有《扬州十目录》一书。
      222楼 白旗子弟
      本朝也禁老蒋的苏俄在中国,不能因为禁就说是真的
      你那叫“捕风捉影”,风和影有目录吗?都这么明了了就是死不认账。

      2018/4/25 15:02:29
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      223楼 kingjack
      又在瞎扯什么工商业萌芽,你萌芽就算萌几千年也没个蛋用,也不会诞生商人资本集团和市民阶层,因为整个国家不需要这些,中国不是外向型的国家,不会有庞大的商业体系出现。

      宋朝就是商业体系最发达的时代,又怎么样?

      明吹次次都爱提这个,就好像没有鞑子入侵,明朝就不会灭亡,就会共和,就会进入现代化一样,做梦把你。

      萌芽会萌“几千年”,你连生物学都不懂。按你的逻辑,中国社会就是产生侏儒的社会?这不能那不能那中国的无产阶级是怎么产生的?

      什么叫市民阶级你懂吗?明朝有没有大城市?城市人口难道还种地?英国人丹尼尔.笛福来中国旅行,说“北京比我们的伦敦和巴黎合起来还要大”,人家都承认了你个洋奴还替外国吹。

      内向型经济就不能诞生资本主义?那所有的欧洲外向型合起来也没有中国一个内向型大,整个地球对于其他星球就是内向型,地球就不会诞生资本主义?

      明朝是自己灭亡的,和 清朝有毛关系?本来明朝灭亡后,历史会进入不同的时期,是满清复制了一个更加铁板“明朝”,这不是拉历史倒退是什么?

      2018/4/25 14:55:47
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      你一直跟我扯地摊货,从日本扯淡到中国。屠城还分户口啊,扬州屠城死哈尔滨人啊?屠城期间卖笑不是扯淡就是傻子。你没见到我没见到,多铎见到了,可多铎写的你不信。

      2018/4/25 14:48:09
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      211楼 白旗子弟
      你说的那纪两本书不过是莫须有甲乙丙,清宫档案中肯定有顺治朝江苏巡抚,两淮盐运使的奏折,你为什么不信。做贼心虚的是你啊!我也读过那书,逻辑根本不通,扬州一三线城市死八十万基本就没人了,哪还有什么妓女接客,接个鬼。一部以中国人名义写的,从日本传来的书不是日本书还是中国书啊。
      215楼 柯岩芬
      你谁呀,敢说这两本史籍是“莫须有”?八十万尸体包括战死的士兵,不光是扬州人!还有外地逃来的难民,甚至有清兵的尸体!

      你扯什么顺治奏章,那就扯。康熙朝奏章:“民无遗类,地尽抛荒”。“如此荒地,增赋无策”(中国历史纲要)!

      打仗就没有妓女院了?你以为是现代战争飞机轰炸呢!

      218楼 白旗子弟
      你谁呀,敢说清宫档案是莫须有、就算死人不止 扬州人也是扬州人占多数,扬州照样是死城空城,鬼妓接鬼客。你扯什么地摊历史,那就撤。果粉发帖八路游而不击。有吧。屠城还做生意,你以为是请客吃饭呢。
      你 要扯就扯个“扬州志”,要么“清史稿”,鬼扯个“清宫档案”,能记扬州的事?全国有多少州,一个清宫档案能放下?人家说是十日记,谁说屠城来?八十万是后来累计,十天才发生的“空城”第一天就不能做卖笑“生意”了?谁说八十万是“扬州人占多数”,你见来?双方部队有多少?

      2018/4/25 14:29:19
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      又在瞎扯什么工商业萌芽,你萌芽就算萌几千年也没个蛋用,也不会诞生商人资本集团和市民阶层,因为整个国家不需要这些,中国不是外向型的国家,不会有庞大的商业体系出现。

      宋朝就是商业体系最发达的时代,又怎么样?

      明吹次次都爱提这个,就好像没有鞑子入侵,明朝就不会灭亡,就会共和,就会进入现代化一样,做梦把你。

      2018/4/25 13:53:21
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      221楼 吃狼的狼
      《四库禁毁书目录》就记载有扬州十日记,乾隆时军机处奏准全毁书目中列有《扬州十目录》一书。
      本朝也禁老蒋的苏俄在中国,不能因为禁就说是真的

      2018/4/25 11:09:14
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      《四库禁毁书目录》就记载有扬州十日记,乾隆时军机处奏准全毁书目中列有《扬州十目录》一书。

      2018/4/25 10:47:54
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      213楼 白旗子弟
      要是找到三个板本的火星十日记那多铎就火星屠杀了。多铎是历史上真实存在的人,而王储秀或无名氏则未必真实存在。你老拿一子虚乌有的玩意做证据,说你是孤证都是抬举你。
      217楼 柯岩芬
      百科:“王秀楚,史可法幕僚,著有“王氏家集”、“扬州十日记”。”
      百科,百科里还有常凯申呢

      2018/4/25 10:12:49
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      212楼 白旗子弟
      说造谣炮党认第二,谁敢认第一。至于满洲国的事,你忘了驱除鞑虏回复中华了?那满洲国驱除中华恢复鞑虏天经地义。
      216楼 柯岩芬
      暴露了你的真面目了吧!原来是替“满洲国”说话来了!
      暴露你真面目了吧,原来是替炮党说话的

      2018/4/25 10:08:45
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      211楼 白旗子弟
      你说的那纪两本书不过是莫须有甲乙丙,清宫档案中肯定有顺治朝江苏巡抚,两淮盐运使的奏折,你为什么不信。做贼心虚的是你啊!我也读过那书,逻辑根本不通,扬州一三线城市死八十万基本就没人了,哪还有什么妓女接客,接个鬼。一部以中国人名义写的,从日本传来的书不是日本书还是中国书啊。
      215楼 柯岩芬
      你谁呀,敢说这两本史籍是“莫须有”?八十万尸体包括战死的士兵,不光是扬州人!还有外地逃来的难民,甚至有清兵的尸体!

      你扯什么顺治奏章,那就扯。康熙朝奏章:“民无遗类,地尽抛荒”。“如此荒地,增赋无策”(中国历史纲要)!

      打仗就没有妓女院了?你以为是现代战争飞机轰炸呢!

      你谁呀,敢说清宫档案是莫须有、就算死人不止 扬州人也是扬州人占多数,扬州照样是死城空城,鬼妓接鬼客。你扯什么地摊历史,那就撤。果粉发帖八路游而不击。有吧。屠城还做生意,你以为是请客吃饭呢。

      2018/4/25 10:06:18
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      213楼 白旗子弟
      要是找到三个板本的火星十日记那多铎就火星屠杀了。多铎是历史上真实存在的人,而王储秀或无名氏则未必真实存在。你老拿一子虚乌有的玩意做证据,说你是孤证都是抬举你。
      百科:“王秀楚,史可法幕僚,著有“王氏家集”、“扬州十日记”。”

      2018/4/25 9:25:04
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      212楼 白旗子弟
      说造谣炮党认第二,谁敢认第一。至于满洲国的事,你忘了驱除鞑虏回复中华了?那满洲国驱除中华恢复鞑虏天经地义。
      暴露了你的真面目了吧!原来是替“满洲国”说话来了!

      2018/4/25 9:19:13
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      211楼 白旗子弟
      你说的那纪两本书不过是莫须有甲乙丙,清宫档案中肯定有顺治朝江苏巡抚,两淮盐运使的奏折,你为什么不信。做贼心虚的是你啊!我也读过那书,逻辑根本不通,扬州一三线城市死八十万基本就没人了,哪还有什么妓女接客,接个鬼。一部以中国人名义写的,从日本传来的书不是日本书还是中国书啊。
      你谁呀,敢说这两本史籍是“莫须有”?八十万尸体包括战死的士兵,不光是扬州人!还有外地逃来的难民,甚至有清兵的尸体!

      你扯什么顺治奏章,那就扯。康熙朝奏章:“民无遗类,地尽抛荒”。“如此荒地,增赋无策”(中国历史纲要)!

      打仗就没有妓女院了?你以为是现代战争飞机轰炸呢!

      2018/4/25 9:15:47
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      乾隆没焚书这个我错了,最起码乾隆禁了雍正的大义觉迷录。可历朝历代都有禁书,干脆二十四史都甭信了。

      2018/4/25 8:10:20
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      要是找到三个板本的火星十日记那多铎就火星屠杀了。多铎是历史上真实存在的人,而王储秀或无名氏则未必真实存在。你老拿一子虚乌有的玩意做证据,说你是孤证都是抬举你。

      2018/4/25 6:57:10
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      说造谣炮党认第二,谁敢认第一。至于满洲国的事,你忘了驱除鞑虏回复中华了?那满洲国驱除中华恢复鞑虏天经地义。

      2018/4/25 6:45:07
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      你说的那纪两本书不过是莫须有甲乙丙,清宫档案中肯定有顺治朝江苏巡抚,两淮盐运使的奏折,你为什么不信。做贼心虚的是你啊!我也读过那书,逻辑根本不通,扬州一三线城市死八十万基本就没人了,哪还有什么妓女接客,接个鬼。一部以中国人名义写的,从日本传来的书不是日本书还是中国书啊。

      2018/4/25 6:38:45
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      扬州十日记不是历史还是武侠啊?我跟你说历史,你跟我说天工开物,天工开物又不是历史,你顾左右而言他干吗?

      2018/4/25 6:19:57
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      201楼 白旗子弟
      十日记要么十日烧光,要么有尸骨,又不是百日记
      为了堵你的嘴,特搜看了“扬州十日记”这本不想看的文章,里边说了,八十万是包括饿死和其他死亡的,干坏事的还有明朝守城兵和败兵,土匪、游民,还有清朝政府放粮救济扬州难民,人家说的这么中肯,只有那些做贼心虚的玩意才臆造什么“日本书”!

      2018/4/25 0:13:56
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      200楼 白旗子弟
      敌国造谣这不太正常了,到现在不还说八路游而不击么,还有什么人权报告,共产党头上的帽子不比大清少。
      就这些了?怎么不扯扯“满洲国”给抗联造的那些谣呢?!

      2018/4/25 0:03:42
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      199楼 白旗子弟
      德国也教西藏史,要不要以德国为准?乾隆没焚书,秦始皇焚书了,文革也焚书了,你要不要都不信
      这里哪有日本写的“中国史”,你还能捏造点啥?这三个烧书我们都不否定,只有你否定乾隆烧书,只能暴露你的说假话行径!

      2018/4/24 23:59:22
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      202楼 白旗子弟
      如果明天日本出了深圳十日记,火星十日记,也是历史?
      你在期盼?日本最有可能出的应该是“满洲国”十日!

      2018/4/24 23:50:44
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      203楼 白旗子弟
      说了半天,你还孤证立,疑罪从有。
      本来不想看这些书,因为你的挑衅,专查了一下。查出还有“乙酉扬州城守记略”、“明季南略”两本书记载扬州城破之事。打你的脸足够!

      2018/4/24 23:47:49
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      198楼 白旗子弟
      天工开物是他妈历史书么?哪有中国历史外国找的理?中国是没有文字的野人么?你宁信外国野史,不信清宫档案,谁选择性不信?
      谁和你说扬州十日记是“历史书”了?你连什么书都搞不明白就满口喷粪?!“他妈的”都能冒出来,**是干什么吃的?

      2018/4/24 23:40:04
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      说了半天,你还孤证立,疑罪从有。

      2018/4/24 19:34:55
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      如果明天日本出了深圳十日记,火星十日记,也是历史?

      2018/4/24 19:26:26
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      十日记要么十日烧光,要么有尸骨,又不是百日记

      2018/4/24 19:24:23
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      敌国造谣这不太正常了,到现在不还说八路游而不击么,还有什么人权报告,共产党头上的帽子不比大清少。

      2018/4/24 19:21:18
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      德国也教西藏史,要不要以德国为准?乾隆没焚书,秦始皇焚书了,文革也焚书了,你要不要都不信

      2018/4/24 19:16:37
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      天工开物是他妈历史书么?哪有中国历史外国找的理?中国是没有文字的野人么?你宁信外国野史,不信清宫档案,谁选择性不信?

      2018/4/24 19:12:38
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      191楼 白旗子弟
      奥斯维辛约一天杀一万人,不敢保证烧光,广岛核弹可一天杀死八万,不能烧光。你扬州一个寺院有多大本事,比原子弹还能烧。就是现在你让中央十日烧光八十万头活猪,恐怕都有困难。
      “扬州十日”不是说“焚尸”十日,谁给定任务让寺院十天烧完八十万?多铎又不管殡仪馆!

      2018/4/24 16:43:36
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      189楼 白旗子弟
      西方科学,通过日本传播,正常。中国历史难道也要通过日本传播?从日本传播来的中国历史,你敢不敢信,反正我不敢。
      如果是说中日战争的书,当然不可信了。从来还没听说过两个敌对国家冒充对方作“假书”的事,这也就是清粉们能想得起的高招,把这个“高招”献给他们的日本主子,除了会博得一笑外,不会花写书这样大的精力去搞没有军事价值的“反间计”的。

      2018/4/24 16:37:30
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      189楼 白旗子弟
      西方科学,通过日本传播,正常。中国历史难道也要通过日本传播?从日本传播来的中国历史,你敢不敢信,反正我不敢。
      历史就是互相传播才能得以弥补一些不知道的内容。朝鲜史籍很多为中国清史提供了一些史实,你也不信?扬州十日记是从日本传来,又不是日本人写的。明亡后,一些人为了逃避清兵搜杀逃到日本,其中有朱姓后代至今还在日本水户居住,写几本书有什么“不可信”?这不和你说还有本“天工开物”吗?都上了历史课本了。你是选择性的“不信”罢了。

      2018/4/24 16:32:44
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      189楼 白旗子弟
      西方科学,通过日本传播,正常。中国历史难道也要通过日本传播?从日本传播来的中国历史,你敢不敢信,反正我不敢。
      历史就是互相传播才能得以弥补一些不知道的内容。朝鲜史籍很多为中国清史提供了一些史实,你也不信?扬州十日记是从日本传来,又不是日本人写的。明亡后,一些人为了逃避清兵搜杀逃到日本,其中有朱姓后代至今还在日本水户居住,写几本书有什么“不可信”?这不和你说还有本“天工开物”吗?都上了历史课本了。你是选择性的“不信”罢了。

      2018/4/24 16:32:24
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      188楼 白旗子弟
      你懂扬州十日么?多铎知道。多铎会撒谎,炮党不会么?你不是偏听偏信是什么
      多铎也没撒谎,撒谎的是乾隆焚书。这是定性的事情。炮党撒谎是为了掩饰杀光复会和共产党,和扬州有毛关系?再说你的拿出证据证明扬州十日是“炮党撒的谎”才算!

      2018/4/24 16:10:59
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      186楼 白旗子弟
      北京南京都主动开门迎接清军,扬州打了,最起码杀了史可发。江阴是降清后因剃发复反,保发不保明。要证明屠杀存在,需控方提供有罪证据,而不是被控方提供无罪证据。而支持扬州屠杀者唯一的证据是扬州十日记,但又不能证明此书为真。我说你杀人了,到没证据,法院肯定会要我提供你有罪的证据,而不是要你提供你无罪的证据。在扬州十日问题上,你和主流坚持孤证可立,疑罪从有。我并未质疑阿敏建平屠城,李鸿章苏州杀降这种见于正史的事。
      江阴城打了八十一天,扬州呢,史可法一个光杆司令,手下还有人投降,这是考据历史原貌,又不是“定罪”,史书也不止古书,近现代历史著述也有谈及,你难道要和历史学家叫板?

      2018/4/24 16:04:51
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      奥斯维辛约一天杀一万人,不敢保证烧光,广岛核弹可一天杀死八万,不能烧光。你扬州一个寺院有多大本事,比原子弹还能烧。就是现在你让中央十日烧光八十万头活猪,恐怕都有困难。

      2018/4/24 10:41:29
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      明明战国时期就资本主义萌芽了,大财团吕不韦操作秦国政坛,扶持了嬴子楚登上超级大国的领袖宝座,这是资本家干预政治的雏形么?回复:为什么满清要扼杀明朝的工商业萌芽

      2018/4/24 10:10:54
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      西方科学,通过日本传播,正常。中国历史难道也要通过日本传播?从日本传播来的中国历史,你敢不敢信,反正我不敢。

      2018/4/24 10:05:40
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      你懂扬州十日么?多铎知道。多铎会撒谎,炮党不会么?你不是偏听偏信是什么

      2018/4/24 9:58:52
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      日本要吃掉中国,必须先吃掉东北,满清,北洋奉系视东北为根,必然拼死抵抗。连沙俄都失败,等黄陆浙老蒋东北不抵抗,才为日本全面侵华创造了前提条件

      2018/4/24 9:54:57
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      北京南京都主动开门迎接清军,扬州打了,最起码杀了史可发。江阴是降清后因剃发复反,保发不保明。要证明屠杀存在,需控方提供有罪证据,而不是被控方提供无罪证据。而支持扬州屠杀者唯一的证据是扬州十日记,但又不能证明此书为真。我说你杀人了,到没证据,法院肯定会要我提供你有罪的证据,而不是要你提供你无罪的证据。在扬州十日问题上,你和主流坚持孤证可立,疑罪从有。我并未质疑阿敏建平屠城,李鸿章苏州杀降这种见于正史的事。

      2018/4/24 9:45:25
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      182楼 白旗子弟
      纪连海我知道一些,有三分颜色,开十分染缸。我的数学再差,背小九九不怕高斯。我历史不如纪,但扬州十日我不比他差。
      日本人要瞎编,他一定会选北京或南京这两个人口多的首都城市吧,或者是抵抗最激烈的江阴,怎么会想到扬州?

      2018/4/24 9:09:47
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      182楼 白旗子弟
      纪连海我知道一些,有三分颜色,开十分染缸。我的数学再差,背小九九不怕高斯。我历史不如纪,但扬州十日我不比他差。
      “孤证不立”可不是要质疑孤证,你质疑“扬州十日记”,就得拿出证据来证实这本书是伪造的,可你连“孤证”都没有!

      这本书是从日本带来就是伪造的?日本人懂毛个扬州围城?他要挑拨只会针对汉族人,怎么会针对少民?日本人为什么不灭满清而要灭民国?中国很多自然科学都是从日本进来的,你都“质疑”?“共产党宣言”是从俄国进来的,而不是原著作者德国,你也质疑?

      2018/4/24 8:58:29
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      180楼 白旗子弟
      那我问你,十天烧光八十万人,奥斯维辛焚尸炉有那本事么?明朝有纳粹科技么?阎崇年也是历史学家,有人质疑,还打了他。我怎么就不能质疑纪了。你说了半天,扬州十日还是连孤证都不足的。但你还坚持疑罪从有,谁装睡
      奥斯维辛也罢,原子弹也罢,不是“没本事”,而是看有没有那么多能烧的人,德军四面挨打,呈一时之狂。扬州呢?是胜利者,想怎么烧就怎么烧。再说德国烧的是犹太人,还的去各国抓,抓来还的押送,比扬州那个围着城干,你说哪个费事?

      2018/4/24 8:44:12
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      纪连海我知道一些,有三分颜色,开十分染缸。我的数学再差,背小九九不怕高斯。我历史不如纪,但扬州十日我不比他差。

      2018/4/24 1:36:36
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      那我问你,十天烧光八十万人,奥斯维辛焚尸炉有那本事么?明朝有纳粹科技么?阎崇年也是历史学家,有人质疑,还打了他。我怎么就不能质疑纪了。你说了半天,扬州十日还是连孤证都不足的。但你还坚持疑罪从有,谁装睡

      2018/4/24 1:20:33
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      177楼 白旗子弟
      你偏听偏信,我叫不醒一个装睡的人。如果没有尸骨坑能证明大屠杀存在,就有火星大屠杀了。长平之战对峙三年,赵军被困四十六日,饿也快饿死了,一夜坑杀,合乎逻辑。解放军三天还捉不光五万头猪呢,八旗兵十天杀的八十万人尸骨无存,可能么?
      172楼告诉你没有“尸骨坑的原因了,原也不打算叫醒你。把“扬州十日”先搁过,纪连海“历史上的多尔衮”:“全国都在大屠杀!”你认为纪老师是“偏听偏信”还是“叫不醒”?

      尚钺“中国历史纲要”:“广兴一府'县无完村,村无完家,家无完人,人无完妇'”。“济南'百万惨屠'”。你是不是要和历史学家叫板?

      2018/4/24 0:51:17
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      你偏听偏信,我叫不醒一个装睡的人。如果没有尸骨坑能证明大屠杀存在,就有火星大屠杀了。长平之战对峙三年,赵军被困四十六日,饿也快饿死了,一夜坑杀,合乎逻辑。解放军三天还捉不光五万头猪呢,八旗兵十天杀的八十万人尸骨无存,可能么?

      2018/4/24 0:07:54
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      165楼怎么没了,我可不想再打一遍字。

      2018/4/23 23:52:52
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      168楼 柯岩芬
      你拿人口多少来判定历史那就荒谬了。现在人口更多,而且是现代化武器,那你的逻辑,象中东这些地方天天打仗,死的人是比古代蒙古人西征要多了?拿战国秦兵一夜屠杀赵卒四十万(可能有点夸大),那时人口更少,更不可能了?鲁迅著作那是故事,怎么能作为历史呢?对历史事实的认定,必须是历史记载。而认为历史记载是“假的”,必须有证据,对于证据,而且还有“孤证不立”,这都是常识问题

      如果象你那样推测,那就会得出元朝杀最多,清朝最少,然而历史记载元朝、五胡都没有清朝多,而且差很多。

      169楼 白旗子弟
      长平有正史记载,有尸骨坑。扬州都没有。扬州一日杀八万,堪比广岛原子弹。九平共产党能做证据吗
      172楼 柯岩芬
      扬州的正史能过来了清朝“文字狱”吗?据说有某寺院的“焚尸录”记载。尸体是焚烧的,自然没有尸坑。据说扬州某个街巷名叫 “螺丝接顶”是根据“摞尸”而演变而来。

      你要拿广岛原子弹来比,那长平一夜杀四十万不更比不上了?清兵打扬州的是多铎,多尔衮的弟弟,他的兵能少了?一天杀不了八万手无寸铁的商人、农民,那他还怎么打仗?

      174楼 白旗子弟
      本朝有文革 ,你信历史书不
      本朝没有文字狱,当然相信了。乾隆焚书你拿什么相信?

      2018/4/23 23:52:00
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      168楼 柯岩芬
      你拿人口多少来判定历史那就荒谬了。现在人口更多,而且是现代化武器,那你的逻辑,象中东这些地方天天打仗,死的人是比古代蒙古人西征要多了?拿战国秦兵一夜屠杀赵卒四十万(可能有点夸大),那时人口更少,更不可能了?鲁迅著作那是故事,怎么能作为历史呢?对历史事实的认定,必须是历史记载。而认为历史记载是“假的”,必须有证据,对于证据,而且还有“孤证不立”,这都是常识问题

      如果象你那样推测,那就会得出元朝杀最多,清朝最少,然而历史记载元朝、五胡都没有清朝多,而且差很多。

      169楼 白旗子弟
      长平有正史记载,有尸骨坑。扬州都没有。扬州一日杀八万,堪比广岛原子弹。九平共产党能做证据吗
      172楼 柯岩芬
      扬州的正史能过来了清朝“文字狱”吗?据说有某寺院的“焚尸录”记载。尸体是焚烧的,自然没有尸坑。据说扬州某个街巷名叫 “螺丝接顶”是根据“摞尸”而演变而来。

      你要拿广岛原子弹来比,那长平一夜杀四十万不更比不上了?清兵打扬州的是多铎,多尔衮的弟弟,他的兵能少了?一天杀不了八万手无寸铁的商人、农民,那他还怎么打仗?

      本朝有文革 ,你信历史书不

      2018/4/23 23:30:12
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      168楼 柯岩芬
      你拿人口多少来判定历史那就荒谬了。现在人口更多,而且是现代化武器,那你的逻辑,象中东这些地方天天打仗,死的人是比古代蒙古人西征要多了?拿战国秦兵一夜屠杀赵卒四十万(可能有点夸大),那时人口更少,更不可能了?鲁迅著作那是故事,怎么能作为历史呢?对历史事实的认定,必须是历史记载。而认为历史记载是“假的”,必须有证据,对于证据,而且还有“孤证不立”,这都是常识问题

      如果象你那样推测,那就会得出元朝杀最多,清朝最少,然而历史记载元朝、五胡都没有清朝多,而且差很多。

      170楼 白旗子弟
      亲历者的故事就是历史了。阿长之于太平天国,就如我父母之于文革。我父母讲文革可比我 讲鸦片战争可靠。我的推论是人口多,武器好,战争杀人多,你怎么得出元杀人多的结论。你说孤证不立,好。扬州十日记连孤证都算不上,却立。
      如果再过几百年,你的后代还能拿出“亲历”文革的历史吗?你推论的方法我不是用长平之屠来推翻吗?战国人口也不多,武器也不先进,怎么就杀的比广岛还多呢?

      2018/4/23 23:23:55
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      168楼 柯岩芬
      你拿人口多少来判定历史那就荒谬了。现在人口更多,而且是现代化武器,那你的逻辑,象中东这些地方天天打仗,死的人是比古代蒙古人西征要多了?拿战国秦兵一夜屠杀赵卒四十万(可能有点夸大),那时人口更少,更不可能了?鲁迅著作那是故事,怎么能作为历史呢?对历史事实的认定,必须是历史记载。而认为历史记载是“假的”,必须有证据,对于证据,而且还有“孤证不立”,这都是常识问题

      如果象你那样推测,那就会得出元朝杀最多,清朝最少,然而历史记载元朝、五胡都没有清朝多,而且差很多。

      169楼 白旗子弟
      长平有正史记载,有尸骨坑。扬州都没有。扬州一日杀八万,堪比广岛原子弹。九平共产党能做证据吗
      扬州的正史能过来了清朝“文字狱”吗?据说有某寺院的“焚尸录”记载。尸体是焚烧的,自然没有尸坑。据说扬州某个街巷名叫 “螺丝接顶”是根据“摞尸”而演变而来。

      你要拿广岛原子弹来比,那长平一夜杀四十万不更比不上了?清兵打扬州的是多铎,多尔衮的弟弟,他的兵能少了?一天杀不了八万手无寸铁的商人、农民,那他还怎么打仗?

      2018/4/23 23:08:20
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      146楼 柯岩芬
      “天公开物”也是日本带回,你也不可信?“大同之屠”是“红楼梦”透露的,你信不信红楼梦?谁说“扬州十日记”是“炮党”带回的?辛亥革命最积极的是光复会,和炮党有毛关系!炮党杀了光复会领袖陶成章,是破坏辛亥革命的推手,孙、蒋极力推广旗袍马褂,破坏袁洪宪光复汉服,可以说,炮党就是满清余孽!
      看165楼

      2018/4/23 22:10:03
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      168楼 柯岩芬
      你拿人口多少来判定历史那就荒谬了。现在人口更多,而且是现代化武器,那你的逻辑,象中东这些地方天天打仗,死的人是比古代蒙古人西征要多了?拿战国秦兵一夜屠杀赵卒四十万(可能有点夸大),那时人口更少,更不可能了?鲁迅著作那是故事,怎么能作为历史呢?对历史事实的认定,必须是历史记载。而认为历史记载是“假的”,必须有证据,对于证据,而且还有“孤证不立”,这都是常识问题

      如果象你那样推测,那就会得出元朝杀最多,清朝最少,然而历史记载元朝、五胡都没有清朝多,而且差很多。

      亲历者的故事就是历史了。阿长之于太平天国,就如我父母之于文革。我父母讲文革可比我 讲鸦片战争可靠。我的推论是人口多,武器好,战争杀人多,你怎么得出元杀人多的结论。你说孤证不立,好。扬州十日记连孤证都算不上,却立。

      2018/4/23 21:46:09
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      168楼 柯岩芬
      你拿人口多少来判定历史那就荒谬了。现在人口更多,而且是现代化武器,那你的逻辑,象中东这些地方天天打仗,死的人是比古代蒙古人西征要多了?拿战国秦兵一夜屠杀赵卒四十万(可能有点夸大),那时人口更少,更不可能了?鲁迅著作那是故事,怎么能作为历史呢?对历史事实的认定,必须是历史记载。而认为历史记载是“假的”,必须有证据,对于证据,而且还有“孤证不立”,这都是常识问题

      如果象你那样推测,那就会得出元朝杀最多,清朝最少,然而历史记载元朝、五胡都没有清朝多,而且差很多。

      长平有正史记载,有尸骨坑。扬州都没有。扬州一日杀八万,堪比广岛原子弹。九平共产党能做证据吗

      2018/4/23 21:24:04
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      你拿人口多少来判定历史那就荒谬了。现在人口更多,而且是现代化武器,那你的逻辑,象中东这些地方天天打仗,死的人是比古代蒙古人西征要多了?拿战国秦兵一夜屠杀赵卒四十万(可能有点夸大),那时人口更少,更不可能了?鲁迅著作那是故事,怎么能作为历史呢?对历史事实的认定,必须是历史记载。而认为历史记载是“假的”,必须有证据,对于证据,而且还有“孤证不立”,这都是常识问题

      如果象你那样推测,那就会得出元朝杀最多,清朝最少,然而历史记载元朝、五胡都没有清朝多,而且差很多。

      2018/4/23 20:53:24
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      商品本身具有反独裁专制,争自由民主的性质,这是农业经济占主导地位的中国统治者所绝对不能容忍的,无论哪个朝代都一样。虽然宋明两朝工商业都有一定发展,但绝无成长成参天大树的任何可能性。

      2018/4/23 17:47:33
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      第三,从政策上讲,资本主义的的发展是需要国家配合的,英荷都鼓励商业发展,以及海外贸易,鼓励私人资本的增殖,为了扩大生产而迫使农民破产,以提供自由劳动力,政府通过税收从私人资本的增殖中受益。而这在明代是根本不可能的。中国作为一个庞大的农业国家,国家税收几乎完全依靠田赋和人头税,其税源主要来自自耕农,也就是小农们!他们是真正的国本,而商业的发展带来的利润在明代这样量级的国家面前,还是十分逊色的,其所提供的利益无法让政府提起兴趣,而商业的发达必然带动人口的流动,以及税收和管理的困难,这都是动摇农业国家根基的事情,再加上商业所带来的对自由的需求,更是等级森严的专制国家之大忌。

      更何况明朝的经济政策即便在传统的农业社会中都是保守而消极的。

      这其中有两个特点:

      一是平均主义:因为对蒙古统治的厌恶与反动,朱元璋在立国之初就打算“恢复中华”,他期待国家回到蒙古人的腥膻污染前的状况,于是他就着手恢复到古代的理想社会去,在经济上的表现非常消极,他为了维护农业社会的和谐稳定,割苏杭商业发达地区的肉,去填不发达地区的坑,为的就是保持整个国家发展的平衡,而资本主义的发展需要的就是不平衡,让资本和劳动力集中于一处,但在明代这种国策的干涉下,这一切基本都是妄想。

      其二是放弃对经济秩序的管理,这其中最主要的是对金融管理的消极,主要体现在铸币方面,明代的铸币量和宋代相比是极少的,一个原因是因为中国缺铜,明初发行纸币失败以后,大明朝就对金融撒手不管了,以致于在美洲的白银大量流入之前,地方税收又回归到了实物缴纳的状态,而这对于商业贸易的发展是极为不利的。

      再者,在重农抑商的传统思想之下,政治正确的做法始终是保护农民利益,而不是商人,国家工作重心始终是以小农利益的为中心的,打击大地主,增加佃农,使耕者有其田这样的仁政才是古代衡量一个朝廷的统治是否成功的标准,而这恰恰是资本主义发展的大敌。

      资本主义发展的一个条件是大量的自由劳动力,而这在明朝确实也出现了,因为明朝的统治在传统政治看来是失败的。朱八八的复古主义分封了一大批只许吃饭,不许干活儿的藩王,再加上官僚阶层的各种特权,培养了一大片大地主和失地农民,这些没有土地的人和英国圈地运动中形成自由劳动力是一致的,都是一无所有的无产者。称呼这些人,在明朝有个专有名词,叫做流民。而最终大明朝亦是被这些人推翻的。

      为何同样的自由劳动力在英国促进了资本主义的发展,而在明朝却推翻了一个帝国呢?区别就在于经济结构的不同,英国人为了贸易利润扩大生产,对自由劳动力有需求,这些需求就消化了他们,把他们转化为了产业工人。而明朝由于前面说的种种原因,根本不存在消化这些多出来没事干的劳动力的产业,最终只能被流民埋葬。

      2018/4/23 15:16:39
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      首先,资本主义中的资本,指的就是私人资本,而明清这样的专制主义中央集权国家是从来不尊重也不会保护私人资本的,因为没有一种势力能够制衡专制政府对民间资本进行剥削。欧洲社会在罗马崩溃以后长期是以封建社会的形态存在的,在这样的状态下,任何一个国家都没有能力做到权力的一元化,君主,贵族,市民团体之间势均力敌,相互制衡,没有一个人能够独享权力,亦没有办法把自己的意志强加于对方,其结果就是大家必须要协商与合作,互相照顾对方的利益,在这种条件下,形成了契约精神。

      而明代呢?我们不是一个封建社会,全国的权力都出自中央政府,出自皇帝,不存在权力的分享与制衡。因此就没有协商的条件,想征税就征税,不用找你商量。而巨大的财富本身就意味着权力,私人资本的膨胀必然会让专制政府对产生恐慌,继而在你强大到能挑战它之前干掉你。因此资本所有者无法与政府抗衡,要么和政府合作成为官营资本或者买办,要么就在盘剥中破产灭亡。因此没有人真正的能够完成私人资本的原始积累,更谈不上权力分享和契约精神了私人资本最多只是皇帝的牧羊人,养肥了就要被割肉。

      而更为重要的是,那些被褫夺的私人资本,在专制政府手中亦不会被用做经济生产,亦不能完成原始积累,而是拿去打仗或者买买奢侈品,就那么挥霍掉了。在欧洲最典型的例子就是西班牙。它最早完成中央集权,尽管发现了美洲,积累了大量黄金,但这些财富没有被民间资本用来发展经济,而是被宫廷花去买英国棉布了,结果就是促进了英国的资本主义经济发展。

      2018/4/23 15:16:39
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      最后,明朝太大了。资本主义的生产模式无论怎么发展,在庞大的农业经济面前都是个小不点,很难消化巨大的自由劳动力,产业升级过程中对劳动力的需求和从这些劳动力手中夺取生产资料的速率是不平衡的,因此这个社会要么在转型中崩溃,要么新的经济因素在转型中枯萎,对于明朝而言,最有可能出现的是后者,因为其连资本主义存活的土壤都还不具备。即便在二十一世纪的今天,中国在发展资本主义的道路上依旧面临着这样的问题,必须要搞城乡二元化来避免社会的动荡。

      而太大了的的另一个坏处是,在东亚没有人能够和它竞争,任何文明的进步都是在竞争与交流的过程中实现的,宋代之所以能在各个领域都取得长足的进步就与其始终面临着北方的强大压力有关,而且其对手不是明朝面对的鞑靼瓦剌那样的落后文明,而是不逊于他的辽与金,这种良性的竞争秩序是宋朝进步的一个重要条件,也是明朝不具备的,在一个地域完全被纳入一个势力,一种文化,一种模式之下时,其发展必然会走上固步自封的桎梏。

      于是

      综上所述

      明朝再发展也是不可能走上资本主义道路地

      2018/4/23 14:58:21
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      西班牙尚且如此,何况明朝这样保守的农业国家呢。

      第二,发展资本主义首先要实现资本的原始积累,使得财富与生产资料迅速集中到资本家手中,原始积累的方法就是俩,一是靠赚,也就是商业,二是抢,也就是掠夺。

      而明代呢?

      先说赚钱,假设你是一商人,大明朝,大家都关门男耕女织,不需要太多交易,因此国内市场狭小,赚不了大钱。九边,朝廷和蒙古人搞边贸合作,可丫们总赊账,你要钱丫们就砍你。对外贸易就不用说了,海禁,你丫出不去,出去了就是倭寇,杀光。但你还是经不住利润的诱惑,好不容易走私回来攒点钱,没被逮着,发了财,上下打点好,还出去找死干嘛?人有钱了,命也值钱了,就不出去卖命了。在国内投资别的?最赚钱的是卖盐,可你得从国家那买盐引,大头还是国家拿着。贩粮?运茶?卖丝?制瓷?国家不参股你卖的了么?最后算来算去在这个国家投资赚钱,最安全的方法才是利润最高的。而最安全的投资渠道,无一不是农业经济,再加上重农抑商的传统国策,以及政治风险,总之你懂的。所以你只能买房买地科举当官,于是商业资本最终回归土地以末养本。商人阶层最终转化为了大地主,反而巩固了农业社会的旧秩序。

      至于外国蛮夷你也少来,不是朝贡使不说,还想跟天朝谈平等贸易,简直是蹬鼻子上脸,当时的洋人又打不过明朝,只能和沿海走私商人们愉快地做起生意,朝廷也管不了,睁一只眼闭一只眼,后来为了解决福建人民的生活问题,开了个月港允许福建进行对外贸易,墨西哥的白银就通过这种方式源源不断地流入中国,但最终还是被换做田产,或被埋入地下,或被做成工艺品。

      而在欧洲,由于国家林立,又没有人能真正自给自足,因此有着一个巨大的国际市场,活跃的贸易需求不断刺激着商业发展,西班牙土豪从美洲拉来黄金,用来买英国乡巴佬织的布,荷兰中间商从中贩运,资本的流入最终刺激了各国商业的发展,而发展又带来了更大的需求,新的需求又为资本提供了新的投资渠道,最终形成了一个良性循环。而这都是一个自给自足的庞大帝国所不具备的,没有需求,何来发展?

      再说掠夺,如果从欧洲的历史来看, 要么对内掠夺农民,要么对外掠夺原住民。二这两者的背后都有着一个渴望财富的市场的呼唤!前者为了扩大生产,然后赚资本,后者就是直接抢资本,抢了以后再投资再赚再抢,由于身边还有小伙伴再抢,那你就必须更加把劲儿地去抢。而明朝这样一个静态的农业帝国,既富有,又缺乏内外竞争,根本没有出去掠夺的动机,国家的主要义务是赈灾和保持小农不要破产,社会和谐了,就好,投机倒把的事,不要搞。

      所以,没有市场需求的支持和对私人资本的保护,商业资本没有出路,最终只能回归农业。更谈不上原始积累

      2018/4/23 14:56:24
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      西班牙尚且如此,何况明朝这样保守的农业国家呢。

      第二,发展资本主义首先要实现资本的原始积累,使得财富与生产资料迅速集中到资本家手中,原始积累的方法就是俩,一是靠赚,也就是商业,二是抢,也就是掠夺。

      而明代呢?

      先说赚钱,假设你是一商人,大明朝,大家都关门男耕女织,不需要太多交易,因此国内市场狭小,赚不了大钱。九边,朝廷和蒙古人搞边贸合作,可丫们总赊账,你要钱丫们就砍你。对外贸易就不用说了,海禁,你丫出不去,出去了就是倭寇,杀光。但你还是经不住利润的诱惑,好不容易走私回来攒点钱,没被逮着,发了财,上下打点好,还出去找死干嘛?人有钱了,命也值钱了,就不出去卖命了。在国内投资别的?最赚钱的是卖盐,可你得从国家那买盐引,大头还是国家拿着。贩粮?运茶?卖丝?制瓷?国家不参股你卖的了么?最后算来算去在这个国家投资赚钱,最安全的方法才是利润最高的。而最安全的投资渠道,无一不是农业经济,再加上重农抑商的传统国策,以及政治风险,总之你懂的。所以你只能买房买地科举当官,于是商业资本最终回归土地以末养本。商人阶层最终转化为了大地主,反而巩固了农业社会的旧秩序。

      至于外国蛮夷你也少来,不是朝贡使不说,还想跟天朝谈平等贸易,简直是蹬鼻子上脸,当时的洋人又打不过明朝,只能和沿海走私商人们愉快地做起生意,朝廷也管不了,睁一只眼闭一只眼,后来为了解决福建人民的生活问题,开了个月港允许福建进行对外贸易,墨西哥的白银就通过这种方式源源不断地流入中国,但最终还是被换做田产,或被埋入地下,或被做成工艺品。

      而在欧洲,由于国家林立,又没有人能真正自给自足,因此有着一个巨大的国际市场,活跃的贸易需求不断刺激着商业发展,西班牙土豪从美洲拉来黄金,用来买英国乡巴佬织的布,荷兰中间商从中贩运,资本的流入最终刺激了各国商业的发展,而发展又带来了更大的需求,新的需求又为资本提供了新的投资渠道,最终形成了一个良性循环。而这都是一个自给自足的庞大帝国所不具备的,没有需求,何来发展?

      再说掠夺,如果从欧洲的历史来看, 要么对内掠夺农民,要么对外掠夺原住民。二这两者的背后都有着一个渴望财富的市场的呼唤!前者为了扩大生产,然后赚资本,后者就是直接抢资本,抢了以后再投资再赚再抢,由于身边还有小伙伴再抢,那你就必须更加把劲儿地去抢。而明朝这样一个静态的农业帝国,既富有,又缺乏内外竞争,根本没有出去掠夺的动机,国家的主要义务是赈灾和保持小农不要破产,社会和谐了,就好,投机倒把的事,不要搞。

      2018/4/23 14:56:18
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      这是个极其复杂的问题,但结论是明也好,清也好,都不可能发展成为资本主义国家

      至于近代是否衰落就不好说了,关键不在于资本主义,而在于工业革命。资本主义其主要的特征在于:

        私有制,既私人拥有资本,并可以自由地支配这些资本。

        以资本增殖为目的,雇佣自由劳动力进行生产,并由资本所有者主导生产。

        在市场中根据供需关系,以追寻最大利润为目的展开经济活动。

      而传统的中国社会的任何一个时代都不具备形成这种模式的条件。

      先说理由:

      1.政府高度集权,无契约精神,不保护私人财产,私人资本无法完成原始积累。

      2.不存在权力制衡的机制,高度集权的国家习惯按照政治原则干涉经济活动。

      3.庞大的小农经济难以解体,而且不能解体。(因为在前工业时代,资本主义的生产模式无法消化大量的自由劳动力,只会形成流民潮。)

      4.缺乏资本流传的途径,因为没有新技术推动新的产业的出现,以提供更高的利润,商业资本缺乏其他增殖的途径,最终都转换为了农业资本,回归小农经济。

      5.中国在东亚独大,而且巨大,自给自足,没有交易的需求,无法促进商业的发展。

      6.缺乏贵金属,落后的金融环境,货币体系和财政制度。

      2018/4/23 14:52:52
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      ......
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      119楼 褪毛加菲猫
      晕倒,英国圈地运动从15世纪到18世纪,延续几百年。

      这么说吧,圈地前,庄园土地属于庄园主,耕种土地的是农奴。圈地分为两种,前期多数是庄园主圈起土地放羊,后期是庄园主圈地后将土地出租给佃户-----两者的结果都是农奴失去原先自己耕种的土地,但是因此也不再是被奴役的农奴身份,可以进入城市成为市民,也能去其他庄园成为佃户,都是自由身份的平民(注)。

      托马斯摩尔谴责“圈地运动”说这是“羊吃人”,是因为他是个保守主义者,对于社会秩序变化非常反感,在他看来庄园主奴役农奴,农奴服从庄园主接受奴役是“田园牧歌”式的“美好生活”,因此不容圈地等资本主义经营手段(圈地的目的是牧羊,将羊毛出售给尼德兰商人,或者将耕地出租给出价高的佃户)来改变。

      注:按照中世纪法律,庄园农奴人身依附于庄园主,属于被奴役阶层,被禁止自行离开庄园和改变身份,如果农奴离开庄园,庄园主有4天“无限追捕权”即可以自行使用将其抓回责罚,超过4天则必须通过“有关部门”(治安官抓捕后经王室法院)裁定其是农奴身份,未经领主批准即离开庄园就是逃奴,按例法院会裁定领主得“揪着逃奴耳朵”将其带回去。

      唯一的例外是自治市,即逃奴逃入自治市后,只要其在城中不出来,庄园主无权追捕。而一年后农奴成为自治市市民,则即便他离开自治市也是自由民,领主无权抓捕将其变回农奴身份。

      123楼 肖苏纯3
      我看历史教科书介绍过的《国富论》,不是这么说的啊。

      农奴不是奴隶。OK?

      140楼 褪毛加菲猫
      农奴不是奴隶,但也不是自由民和平民,农奴地位介于奴隶和平民之间,也是被奴役的身份。

      按照英国法定义。判定农奴地位标准大致是:

      1,不得自行迁徙(就是不准自己离开庄园);

      2,不得自行改变身份

      3,要为领主服劳役

      4,自己明天做什么要听领主指示。

      如果你愿意,你可以宣誓当我的农奴好了,我无所谓。

      144楼 肖苏纯3
      你这么一扯,农奴比农民还高大上了。

      宣誓?农民有资格向地主宣誓担任什么吗?才是家奴的特权。

      你家的农民不准自由迁徙不准随便改变身份要为领主服强制劳役的?

      顺便教教你,附庸向领主宣誓效忠是欧洲封建制度的基础,谁告诉你农奴不用宣誓效忠的?不用宣誓效忠承诺为领主服劳役就能随便领种领主的土地----这不是太便宜农奴了吗?

      抱歉,农奴非但要宣誓效忠,法律上且被视为低人一等的(低于平民)被奴役身份。即便进入自由市获得自由的农奴,第一代也不能竞选公职和加入大部分公会。必须等第二代生在自由市(生而为自由人)的才能充分拥有市民的自由权。

      《英国贵族制度的衰落》一书介绍了16世纪的一个案例,贵族向邻居借钱被邻居拒绝,恼羞成怒的贵族派人抢了邻居家的牛,邻居告到王室法院,最终却被驳回,因为虽然邻居是自由民(已经获得gentry身份的yeoman),但是贵族提供的文件显示邻居的祖上曾是贵族的农奴,因此王室法院裁决贵族索取邻居的牛是符合习惯法的(按,农奴去世,其继承人要继续耕种封地必须向领主缴纳“血税”,一般是农奴家最好的耕牛或者马匹)。王室法院不受理这个官司。

      2018/4/23 14:22:53
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      ......
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      119楼 褪毛加菲猫
      晕倒,英国圈地运动从15世纪到18世纪,延续几百年。

      这么说吧,圈地前,庄园土地属于庄园主,耕种土地的是农奴。圈地分为两种,前期多数是庄园主圈起土地放羊,后期是庄园主圈地后将土地出租给佃户-----两者的结果都是农奴失去原先自己耕种的土地,但是因此也不再是被奴役的农奴身份,可以进入城市成为市民,也能去其他庄园成为佃户,都是自由身份的平民(注)。

      托马斯摩尔谴责“圈地运动”说这是“羊吃人”,是因为他是个保守主义者,对于社会秩序变化非常反感,在他看来庄园主奴役农奴,农奴服从庄园主接受奴役是“田园牧歌”式的“美好生活”,因此不容圈地等资本主义经营手段(圈地的目的是牧羊,将羊毛出售给尼德兰商人,或者将耕地出租给出价高的佃户)来改变。

      注:按照中世纪法律,庄园农奴人身依附于庄园主,属于被奴役阶层,被禁止自行离开庄园和改变身份,如果农奴离开庄园,庄园主有4天“无限追捕权”即可以自行使用将其抓回责罚,超过4天则必须通过“有关部门”(治安官抓捕后经王室法院)裁定其是农奴身份,未经领主批准即离开庄园就是逃奴,按例法院会裁定领主得“揪着逃奴耳朵”将其带回去。

      唯一的例外是自治市,即逃奴逃入自治市后,只要其在城中不出来,庄园主无权追捕。而一年后农奴成为自治市市民,则即便他离开自治市也是自由民,领主无权抓捕将其变回农奴身份。

      123楼 肖苏纯3
      我看历史教科书介绍过的《国富论》,不是这么说的啊。

      农奴不是奴隶。OK?

      140楼 褪毛加菲猫
      农奴不是奴隶,但也不是自由民和平民,农奴地位介于奴隶和平民之间,也是被奴役的身份。

      按照英国法定义。判定农奴地位标准大致是:

      1,不得自行迁徙(就是不准自己离开庄园);

      2,不得自行改变身份

      3,要为领主服劳役

      4,自己明天做什么要听领主指示。

      如果你愿意,你可以宣誓当我的农奴好了,我无所谓。

      144楼 肖苏纯3
      你这么一扯,农奴比农民还高大上了。

      宣誓?农民有资格向地主宣誓担任什么吗?才是家奴的特权。

      你家的农民不准自由迁徙不准随便改变身份要为领主服强制劳役的?

      顺便教教你,附庸向领主宣誓效忠是欧洲封建制度的基础,谁告诉你农奴不用宣誓效忠的?不用宣誓效忠承诺为领主服劳役就能随便领种领主的土地----这不是太便宜农奴了吗?

      抱歉,农奴非但要宣誓效忠,法律上且被视为低人一等的(低于平民)被奴役身份。即便进入自由市获得自由的农奴,第一代也不能竞选公职和加入大部分公会。必须等第二代生在自由市(生而为自由人)的才能充分拥有市民的自由权。

      《英国贵族制度的衰落》一书介绍了16世纪的一个案例,贵族向邻居借钱被邻居拒绝,恼羞成怒的贵族派人抢了邻居家的牛,邻居告到王室法院,最终却被驳回,因为虽然邻居是自由民(已经获得gentry身份的yeoman),但是贵族提供的文件显示邻居的祖上曾是贵族的农奴,因此王室法院裁决贵族索取邻居的牛是符合习惯法的(按,农奴去世,其继承人要继续耕种封地必须向领主缴纳“血税”,一般是农奴家最好的耕牛或者马匹)。王室法院不受理这个官司。

      2018/4/23 14:22:17
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      ......
      103楼 肖苏纯3
      那几个资本主义萌芽,直到革命成功,都是盛产海盗全球抢劫的。如英国荷兰,更是以抢劫西班牙海军(其实也是海盗)闻名。貌似直到工业革命,做海盗越来越不赚钱,才收手的。

      所以他们长期做对强盗收税,不然财政会崩溃的。

      资本主义要发展,需要一群跑到国外抢劫,还向国家交税的强盗。如哥萨克、牛仔、英法殖民海盗。不然就成了德日那样的军国主义。——民间组织不起来,只好让中央政权组织正规军亲自上阵。

      121楼 褪毛加菲猫
      官方的海盗行为(武装民运船,私掠)非法,是1829年《巴黎和约》规定,不是因为海盗行为利益太薄,而是因为海盗行为利益丰厚,太多武装商船船长乐此不疲----而私掠行为对于贸易的重创还是对等的,赚钱的是私掠船长,损失的却是一国的经济。

      因此各国签约宣称私掠是海盗行为,承诺自己不再颁发“武装民运船”护照,从此海上私掠船都是非法的海盗身份。

      根本不是什么海盗不赚钱,事实上贸易越发达,海盗行为收益越高。当代世界依然有海盗出没,只是因为没有一国政府作为后台,因此势力小的多罢了。

      顺便说下,工业革命后,英国财政收入主要来自外贸而非你所谓的“海盗税”,如第一次鸦片战争,英国政府之所以不惜血本对华开战,就是要逼迫清政府开放港口以扩大贸易-----当时英国政府对来自中国的茶叶征收100%的关税,其收入在英国政府税收中占据很高的比重(约四分之一)!

      因此事实上当时英国政府的政策,为了确保中国出口茶叶,鸦片贸易是可以牺牲的。英国政府给璞鼎查的训令中建议向他清政府说明下开放鸦片贸易的好处,但是如果清政府坚持就不要强求,反之如果清政府同意规定一个鸦片贸易配额,那么英国政府可以协助清政府维持这一配额,这就意味着在配额制前提下英国政府会介入在清帝国领土之外取缔非法的(配额以外的)对华鸦片贸易。

      122楼 肖苏纯3
      到1829年《巴黎和约》?鸦片战争?工业革命标志瓦特蒸汽机都出多少年了?工业革命前他们怎么不收手?还不是因为国家搞工业革命搞成后,海盗不赚钱了?不然国家会嫌钱多?
      141楼 褪毛加菲猫
      晕倒,1829年后海盗行为依然是暴利的,只是对各国贸易伤害太深,因此大家相约不再使用这种武器对付对手,因为自己会受到同样的报复。此外武装民运船的行为太难以控制,一旦战争结束会有大量武装民运船不愿意放弃收益颇丰的袭击行为从而直接沦为海盗。对各国都造成伤害。

      明白了吗?

      蒸汽机发明是在17世纪吧,18世纪已经是大航海的尾声。事实上直到一战甚至二战,各国都组织袭击舰(属于政府的)攻击和俘虏敌国商船,也就是说这依然有经济和战略价值。但是不再装备武装民运船。

      143楼 肖苏纯3
      损失当然要计入成本了。算下来工业革命后海盗怎么可能赚钱?

      一战二战?袭击舰?抢来的财产够不够让国家财政充实?够不够支付战争费用?

      请以历史教科书工业革命的瓦特蒸汽机为标准,擅自制造靠不住的标准,只会令各自说的风马牛不相及。

      呵呵,武装民运船是用来支付军费的?晕倒了。

      武装民运船是以经济利益诱使本国船长和船东参与破交战,从而破坏他国贸易,损害他国经济和财政收入。

      2018/4/23 13:57:48
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      ......
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      119楼 褪毛加菲猫
      晕倒,英国圈地运动从15世纪到18世纪,延续几百年。

      这么说吧,圈地前,庄园土地属于庄园主,耕种土地的是农奴。圈地分为两种,前期多数是庄园主圈起土地放羊,后期是庄园主圈地后将土地出租给佃户-----两者的结果都是农奴失去原先自己耕种的土地,但是因此也不再是被奴役的农奴身份,可以进入城市成为市民,也能去其他庄园成为佃户,都是自由身份的平民(注)。

      托马斯摩尔谴责“圈地运动”说这是“羊吃人”,是因为他是个保守主义者,对于社会秩序变化非常反感,在他看来庄园主奴役农奴,农奴服从庄园主接受奴役是“田园牧歌”式的“美好生活”,因此不容圈地等资本主义经营手段(圈地的目的是牧羊,将羊毛出售给尼德兰商人,或者将耕地出租给出价高的佃户)来改变。

      注:按照中世纪法律,庄园农奴人身依附于庄园主,属于被奴役阶层,被禁止自行离开庄园和改变身份,如果农奴离开庄园,庄园主有4天“无限追捕权”即可以自行使用将其抓回责罚,超过4天则必须通过“有关部门”(治安官抓捕后经王室法院)裁定其是农奴身份,未经领主批准即离开庄园就是逃奴,按例法院会裁定领主得“揪着逃奴耳朵”将其带回去。

      唯一的例外是自治市,即逃奴逃入自治市后,只要其在城中不出来,庄园主无权追捕。而一年后农奴成为自治市市民,则即便他离开自治市也是自由民,领主无权抓捕将其变回农奴身份。

      123楼 肖苏纯3
      我看历史教科书介绍过的《国富论》,不是这么说的啊。

      农奴不是奴隶。OK?

      140楼 褪毛加菲猫
      农奴不是奴隶,但也不是自由民和平民,农奴地位介于奴隶和平民之间,也是被奴役的身份。

      按照英国法定义。判定农奴地位标准大致是:

      1,不得自行迁徙(就是不准自己离开庄园);

      2,不得自行改变身份

      3,要为领主服劳役

      4,自己明天做什么要听领主指示。

      如果你愿意,你可以宣誓当我的农奴好了,我无所谓。

      144楼 肖苏纯3
      你这么一扯,农奴比农民还高大上了。

      宣誓?农民有资格向地主宣誓担任什么吗?才是家奴的特权。

      ???农奴比农民高大上?谁告诉你的?英国自由民如yeoman等,有不准自由迁徙,不准自行改变身份的规定吗?有必须为领主服劳役的义务吗?

      这里教教你,农奴在受领土地时必须向领主宣誓效忠,否则领主可以不给你土地。宣誓效忠形成的是附庸和主人之间的关系,这是封建社会人身依附的基础。所不同者自由民如骑士绅士向领主宣誓效忠受封土地,是以为领主服兵役为条件(基本的骑士役是每年自备武装为领主打仗40天),而农奴向领主宣誓效忠则是以为领主提供无偿劳动(每周去领主土地上耕作多少天)为条件。

      就是说,农奴和自由民最大的区别是身份是否受奴役(为领主服强制的劳役)。因此土地被分为“自由保有土地”(如yeoman,骑士的土地都是自由保有的,其中需要服骑士役的被单独列出为骑士役保有地),而农奴的土地则被称为“农奴役保有地”。

      顺便告诉你,中世纪法律,农奴身份除非被领主放免,否则是不能改变的并且会带给子孙(特例是逃进自由市称为自由民)。并且一些法律书籍特别介绍,当时一个自由民的女性如果嫁给农奴为妻,千万要小心不要把孩子生在丈夫家中,因为这样一来会让儿子一生下来就具有农奴身份。

      居然以为只有家奴才宣誓效忠,照你的观点农奴才奇葩呢,居然不用受誓言约束就能随便耕种领主土地了,呵呵。

      2018/4/23 13:56:25
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      “天公开物”也是日本带回,你也不可信?“大同之屠”是“红楼梦”透露的,你信不信红楼梦?谁说“扬州十日记”是“炮党”带回的?辛亥革命最积极的是光复会,和炮党有毛关系!炮党杀了光复会领袖陶成章,是破坏辛亥革命的推手,孙、蒋极力推广旗袍马褂,破坏袁洪宪光复汉服,可以说,炮党就是满清余孽!

      2018/4/23 10:46:24
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      138楼 白旗子弟
      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧
      “天公开物”也是日本带回,你也不可信?“大同之屠”是“红楼梦”透露的,你信不信红楼梦?谁说“扬州十日记”是“炮党”带回的?辛亥革命最积极的是光复会,和炮党有毛关系!炮党杀了光复会领袖陶成章,是破坏辛亥革命的推手,孙、蒋极力推广旗袍马褂,破坏袁洪宪光复汉服,可以说,炮党就是满清余孽!

      2018/4/23 10:46:11
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      ......
      93楼 柯岩芬
      “买房置地”有跑马圈地可怕吗?
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      119楼 褪毛加菲猫
      晕倒,英国圈地运动从15世纪到18世纪,延续几百年。

      这么说吧,圈地前,庄园土地属于庄园主,耕种土地的是农奴。圈地分为两种,前期多数是庄园主圈起土地放羊,后期是庄园主圈地后将土地出租给佃户-----两者的结果都是农奴失去原先自己耕种的土地,但是因此也不再是被奴役的农奴身份,可以进入城市成为市民,也能去其他庄园成为佃户,都是自由身份的平民(注)。

      托马斯摩尔谴责“圈地运动”说这是“羊吃人”,是因为他是个保守主义者,对于社会秩序变化非常反感,在他看来庄园主奴役农奴,农奴服从庄园主接受奴役是“田园牧歌”式的“美好生活”,因此不容圈地等资本主义经营手段(圈地的目的是牧羊,将羊毛出售给尼德兰商人,或者将耕地出租给出价高的佃户)来改变。

      注:按照中世纪法律,庄园农奴人身依附于庄园主,属于被奴役阶层,被禁止自行离开庄园和改变身份,如果农奴离开庄园,庄园主有4天“无限追捕权”即可以自行使用将其抓回责罚,超过4天则必须通过“有关部门”(治安官抓捕后经王室法院)裁定其是农奴身份,未经领主批准即离开庄园就是逃奴,按例法院会裁定领主得“揪着逃奴耳朵”将其带回去。

      唯一的例外是自治市,即逃奴逃入自治市后,只要其在城中不出来,庄园主无权追捕。而一年后农奴成为自治市市民,则即便他离开自治市也是自由民,领主无权抓捕将其变回农奴身份。

      123楼 肖苏纯3
      我看历史教科书介绍过的《国富论》,不是这么说的啊。

      农奴不是奴隶。OK?

      140楼 褪毛加菲猫
      农奴不是奴隶,但也不是自由民和平民,农奴地位介于奴隶和平民之间,也是被奴役的身份。

      按照英国法定义。判定农奴地位标准大致是:

      1,不得自行迁徙(就是不准自己离开庄园);

      2,不得自行改变身份

      3,要为领主服劳役

      4,自己明天做什么要听领主指示。

      如果你愿意,你可以宣誓当我的农奴好了,我无所谓。

      你这么一扯,农奴比农民还高大上了。

      宣誓?农民有资格向地主宣誓担任什么吗?才是家奴的特权。

      2018/4/21 14:58:53
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      ......
      71楼 zhangzizhong1940
      不说别的,就三百年一变天的历史轮回,资本主义萌芽即使产生,也很难维持,上一个王朝的商品经济发展的再好,到了王朝末年天下大乱,打上几十年的全国性战争,什么都没了,一切都还得重来。

      西方近代产生资本主义萌芽之后,各大国就很少再爆发过全国性内战了,资本主义的诞生和工业革命才在比较安定的环境下得以诞生。

      103楼 肖苏纯3
      那几个资本主义萌芽,直到革命成功,都是盛产海盗全球抢劫的。如英国荷兰,更是以抢劫西班牙海军(其实也是海盗)闻名。貌似直到工业革命,做海盗越来越不赚钱,才收手的。

      所以他们长期做对强盗收税,不然财政会崩溃的。

      资本主义要发展,需要一群跑到国外抢劫,还向国家交税的强盗。如哥萨克、牛仔、英法殖民海盗。不然就成了德日那样的军国主义。——民间组织不起来,只好让中央政权组织正规军亲自上阵。

      121楼 褪毛加菲猫
      官方的海盗行为(武装民运船,私掠)非法,是1829年《巴黎和约》规定,不是因为海盗行为利益太薄,而是因为海盗行为利益丰厚,太多武装商船船长乐此不疲----而私掠行为对于贸易的重创还是对等的,赚钱的是私掠船长,损失的却是一国的经济。

      因此各国签约宣称私掠是海盗行为,承诺自己不再颁发“武装民运船”护照,从此海上私掠船都是非法的海盗身份。

      根本不是什么海盗不赚钱,事实上贸易越发达,海盗行为收益越高。当代世界依然有海盗出没,只是因为没有一国政府作为后台,因此势力小的多罢了。

      顺便说下,工业革命后,英国财政收入主要来自外贸而非你所谓的“海盗税”,如第一次鸦片战争,英国政府之所以不惜血本对华开战,就是要逼迫清政府开放港口以扩大贸易-----当时英国政府对来自中国的茶叶征收100%的关税,其收入在英国政府税收中占据很高的比重(约四分之一)!

      因此事实上当时英国政府的政策,为了确保中国出口茶叶,鸦片贸易是可以牺牲的。英国政府给璞鼎查的训令中建议向他清政府说明下开放鸦片贸易的好处,但是如果清政府坚持就不要强求,反之如果清政府同意规定一个鸦片贸易配额,那么英国政府可以协助清政府维持这一配额,这就意味着在配额制前提下英国政府会介入在清帝国领土之外取缔非法的(配额以外的)对华鸦片贸易。

      122楼 肖苏纯3
      到1829年《巴黎和约》?鸦片战争?工业革命标志瓦特蒸汽机都出多少年了?工业革命前他们怎么不收手?还不是因为国家搞工业革命搞成后,海盗不赚钱了?不然国家会嫌钱多?
      141楼 褪毛加菲猫
      晕倒,1829年后海盗行为依然是暴利的,只是对各国贸易伤害太深,因此大家相约不再使用这种武器对付对手,因为自己会受到同样的报复。此外武装民运船的行为太难以控制,一旦战争结束会有大量武装民运船不愿意放弃收益颇丰的袭击行为从而直接沦为海盗。对各国都造成伤害。

      明白了吗?

      蒸汽机发明是在17世纪吧,18世纪已经是大航海的尾声。事实上直到一战甚至二战,各国都组织袭击舰(属于政府的)攻击和俘虏敌国商船,也就是说这依然有经济和战略价值。但是不再装备武装民运船。

      损失当然要计入成本了。算下来工业革命后海盗怎么可能赚钱?

      一战二战?袭击舰?抢来的财产够不够让国家财政充实?够不够支付战争费用?

      请以历史教科书工业革命的瓦特蒸汽机为标准,擅自制造靠不住的标准,只会令各自说的风马牛不相及。

      2018/4/21 14:56:13
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      ......
      71楼 zhangzizhong1940
      不说别的,就三百年一变天的历史轮回,资本主义萌芽即使产生,也很难维持,上一个王朝的商品经济发展的再好,到了王朝末年天下大乱,打上几十年的全国性战争,什么都没了,一切都还得重来。

      西方近代产生资本主义萌芽之后,各大国就很少再爆发过全国性内战了,资本主义的诞生和工业革命才在比较安定的环境下得以诞生。

      103楼 肖苏纯3
      那几个资本主义萌芽,直到革命成功,都是盛产海盗全球抢劫的。如英国荷兰,更是以抢劫西班牙海军(其实也是海盗)闻名。貌似直到工业革命,做海盗越来越不赚钱,才收手的。

      所以他们长期做对强盗收税,不然财政会崩溃的。

      资本主义要发展,需要一群跑到国外抢劫,还向国家交税的强盗。如哥萨克、牛仔、英法殖民海盗。不然就成了德日那样的军国主义。——民间组织不起来,只好让中央政权组织正规军亲自上阵。

      121楼 褪毛加菲猫
      官方的海盗行为(武装民运船,私掠)非法,是1829年《巴黎和约》规定,不是因为海盗行为利益太薄,而是因为海盗行为利益丰厚,太多武装商船船长乐此不疲----而私掠行为对于贸易的重创还是对等的,赚钱的是私掠船长,损失的却是一国的经济。

      因此各国签约宣称私掠是海盗行为,承诺自己不再颁发“武装民运船”护照,从此海上私掠船都是非法的海盗身份。

      根本不是什么海盗不赚钱,事实上贸易越发达,海盗行为收益越高。当代世界依然有海盗出没,只是因为没有一国政府作为后台,因此势力小的多罢了。

      顺便说下,工业革命后,英国财政收入主要来自外贸而非你所谓的“海盗税”,如第一次鸦片战争,英国政府之所以不惜血本对华开战,就是要逼迫清政府开放港口以扩大贸易-----当时英国政府对来自中国的茶叶征收100%的关税,其收入在英国政府税收中占据很高的比重(约四分之一)!

      因此事实上当时英国政府的政策,为了确保中国出口茶叶,鸦片贸易是可以牺牲的。英国政府给璞鼎查的训令中建议向他清政府说明下开放鸦片贸易的好处,但是如果清政府坚持就不要强求,反之如果清政府同意规定一个鸦片贸易配额,那么英国政府可以协助清政府维持这一配额,这就意味着在配额制前提下英国政府会介入在清帝国领土之外取缔非法的(配额以外的)对华鸦片贸易。

      122楼 肖苏纯3
      到1829年《巴黎和约》?鸦片战争?工业革命标志瓦特蒸汽机都出多少年了?工业革命前他们怎么不收手?还不是因为国家搞工业革命搞成后,海盗不赚钱了?不然国家会嫌钱多?
      141楼 褪毛加菲猫
      晕倒,1829年后海盗行为依然是暴利的,只是对各国贸易伤害太深,因此大家相约不再使用这种武器对付对手,因为自己会受到同样的报复。此外武装民运船的行为太难以控制,一旦战争结束会有大量武装民运船不愿意放弃收益颇丰的袭击行为从而直接沦为海盗。对各国都造成伤害。

      明白了吗?

      蒸汽机发明是在17世纪吧,18世纪已经是大航海的尾声。事实上直到一战甚至二战,各国都组织袭击舰(属于政府的)攻击和俘虏敌国商船,也就是说这依然有经济和战略价值。但是不再装备武装民运船。

      你们都说的 太官方了,清朝解决了中国封建王朝几千年以来最头疼的问题,那就是土地兼并,解决这一问题的关键就是 基层人民普遍贫困,这方法很无耻,说白了就是让老百姓普遍没钱,一条鞭法是不交税,但是捐 是历代之最,然后想办法榨干民间购买力,人民没钱自然不会有土地兼并,在这就是公开买卖官爵,万一一不小心你捡了一堆金子,发财了,那好吧,你来买个总兵吧,这样人们有了钱,放着官不买,谁会去买地,这样清政府可以保证自己国库充裕,也可以榨干民间,是老百姓活在温饱线就行了,

      说白了,明以前的老百姓,日常米 面 高粱, 只有清朝是土豆 玉米 红薯,这生活水平 高下立现,也就是明清 两朝 老百姓精神面貌不同的直接原因,谁他妈天天吃土豆能精神好

      2018/4/21 12:15:10
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      51楼 zhu72b
      问题并不出在“征税”上,不管问哪个阶层收,收多少,以什么明目,而是中国的封建王朝没有后世资本主义早期“社会契约论”的概念,一个王朝的税负最后落在哪个阶层(农民还是商人)头上,有没有给予给这个阶层利益的足够保护和政治权力和上升通道才是问题,要知道法国大革命前好歹还有“三级会议”制度讨论国王新开税种的权力,而中国则是“与士大夫共天下”,也就是与维护地主阶级的知识分子分享权力的皇权独领风骚数百年,直到内部矛盾无法解决而完成王朝更替。所以,以“契约”为基础的“平等”“自由”为内在的资本主义在中国“萌芽”了两千多年——想想春秋战国时期都有可以影响一国兴衰的商人,早已经完成了财富积累但一直没有办法“开花结果”,这个“责任”说起来不是只有“满清”一家可以承担的。
      71楼 zhangzizhong1940
      不说别的,就三百年一变天的历史轮回,资本主义萌芽即使产生,也很难维持,上一个王朝的商品经济发展的再好,到了王朝末年天下大乱,打上几十年的全国性战争,什么都没了,一切都还得重来。

      西方近代产生资本主义萌芽之后,各大国就很少再爆发过全国性内战了,资本主义的诞生和工业革命才在比较安定的环境下得以诞生。

      103楼 肖苏纯3
      那几个资本主义萌芽,直到革命成功,都是盛产海盗全球抢劫的。如英国荷兰,更是以抢劫西班牙海军(其实也是海盗)闻名。貌似直到工业革命,做海盗越来越不赚钱,才收手的。

      所以他们长期做对强盗收税,不然财政会崩溃的。

      资本主义要发展,需要一群跑到国外抢劫,还向国家交税的强盗。如哥萨克、牛仔、英法殖民海盗。不然就成了德日那样的军国主义。——民间组织不起来,只好让中央政权组织正规军亲自上阵。

      121楼 褪毛加菲猫
      官方的海盗行为(武装民运船,私掠)非法,是1829年《巴黎和约》规定,不是因为海盗行为利益太薄,而是因为海盗行为利益丰厚,太多武装商船船长乐此不疲----而私掠行为对于贸易的重创还是对等的,赚钱的是私掠船长,损失的却是一国的经济。

      因此各国签约宣称私掠是海盗行为,承诺自己不再颁发“武装民运船”护照,从此海上私掠船都是非法的海盗身份。

      根本不是什么海盗不赚钱,事实上贸易越发达,海盗行为收益越高。当代世界依然有海盗出没,只是因为没有一国政府作为后台,因此势力小的多罢了。

      顺便说下,工业革命后,英国财政收入主要来自外贸而非你所谓的“海盗税”,如第一次鸦片战争,英国政府之所以不惜血本对华开战,就是要逼迫清政府开放港口以扩大贸易-----当时英国政府对来自中国的茶叶征收100%的关税,其收入在英国政府税收中占据很高的比重(约四分之一)!

      因此事实上当时英国政府的政策,为了确保中国出口茶叶,鸦片贸易是可以牺牲的。英国政府给璞鼎查的训令中建议向他清政府说明下开放鸦片贸易的好处,但是如果清政府坚持就不要强求,反之如果清政府同意规定一个鸦片贸易配额,那么英国政府可以协助清政府维持这一配额,这就意味着在配额制前提下英国政府会介入在清帝国领土之外取缔非法的(配额以外的)对华鸦片贸易。

      122楼 肖苏纯3
      到1829年《巴黎和约》?鸦片战争?工业革命标志瓦特蒸汽机都出多少年了?工业革命前他们怎么不收手?还不是因为国家搞工业革命搞成后,海盗不赚钱了?不然国家会嫌钱多?
      晕倒,1829年后海盗行为依然是暴利的,只是对各国贸易伤害太深,因此大家相约不再使用这种武器对付对手,因为自己会受到同样的报复。此外武装民运船的行为太难以控制,一旦战争结束会有大量武装民运船不愿意放弃收益颇丰的袭击行为从而直接沦为海盗。对各国都造成伤害。

      明白了吗?

      蒸汽机发明是在17世纪吧,18世纪已经是大航海的尾声。事实上直到一战甚至二战,各国都组织袭击舰(属于政府的)攻击和俘虏敌国商船,也就是说这依然有经济和战略价值。但是不再装备武装民运船。

      2018/4/21 9:44:54
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      ......
      81楼 zhangzizhong1940
      说的好像英国、法国、俄国的资本家,赚来的钱,都拿去买田置地,购置几十房妾侍,死后金银财宝全部埋进地下去了。
      93楼 柯岩芬
      “买房置地”有跑马圈地可怕吗?
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      119楼 褪毛加菲猫
      晕倒,英国圈地运动从15世纪到18世纪,延续几百年。

      这么说吧,圈地前,庄园土地属于庄园主,耕种土地的是农奴。圈地分为两种,前期多数是庄园主圈起土地放羊,后期是庄园主圈地后将土地出租给佃户-----两者的结果都是农奴失去原先自己耕种的土地,但是因此也不再是被奴役的农奴身份,可以进入城市成为市民,也能去其他庄园成为佃户,都是自由身份的平民(注)。

      托马斯摩尔谴责“圈地运动”说这是“羊吃人”,是因为他是个保守主义者,对于社会秩序变化非常反感,在他看来庄园主奴役农奴,农奴服从庄园主接受奴役是“田园牧歌”式的“美好生活”,因此不容圈地等资本主义经营手段(圈地的目的是牧羊,将羊毛出售给尼德兰商人,或者将耕地出租给出价高的佃户)来改变。

      注:按照中世纪法律,庄园农奴人身依附于庄园主,属于被奴役阶层,被禁止自行离开庄园和改变身份,如果农奴离开庄园,庄园主有4天“无限追捕权”即可以自行使用将其抓回责罚,超过4天则必须通过“有关部门”(治安官抓捕后经王室法院)裁定其是农奴身份,未经领主批准即离开庄园就是逃奴,按例法院会裁定领主得“揪着逃奴耳朵”将其带回去。

      唯一的例外是自治市,即逃奴逃入自治市后,只要其在城中不出来,庄园主无权追捕。而一年后农奴成为自治市市民,则即便他离开自治市也是自由民,领主无权抓捕将其变回农奴身份。

      123楼 肖苏纯3
      我看历史教科书介绍过的《国富论》,不是这么说的啊。

      农奴不是奴隶。OK?

      农奴不是奴隶,但也不是自由民和平民,农奴地位介于奴隶和平民之间,也是被奴役的身份。

      按照英国法定义。判定农奴地位标准大致是:

      1,不得自行迁徙(就是不准自己离开庄园);

      2,不得自行改变身份

      3,要为领主服劳役

      4,自己明天做什么要听领主指示。

      如果你愿意,你可以宣誓当我的农奴好了,我无所谓。

      2018/4/21 9:39:59
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      说国外战争少的影响社会转变的不敢苟同,举两个反例

      1.西周末期,奴隶制瓦解封建制度建立是什么?春秋战国,战争不少吧,影响社会转变了

      2.西方资本主义萌芽时期,法国大革命,美国独立,战争也不少吧,尤其法国大革命,拿破仑法遍了欧洲

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2018/4/17 22:42:29
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      扬州十日记是炮党清末从日本带回的,这俩货的历史节操有半分可信么?辛亥年距太平天国不过五六十年,像刘永福亲身经历过,鲁迅家的阿长也对鲁迅讲过长毛,为什么不去宣传五六十年前有活证人的事,而去宣传二百五六十年前死无对证的事。太平天国时中国损失一亿人。明末人口也就一亿,咸丰同治年间清军杀的人肯定比顺治年间杀的多,放着大头不说,说小头。是因为造假不方便吧

      2018/4/17 21:52:26
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      回复柯岩芬,十天是八十六万四千秒。从一数到八十万要数多少汉字呢?十一万一千一百一十一是十个汉字,二十二万二千二百二十二是十一个汉字。可见从一数到八十万要数超过七百万个汉字,差不多一秒数十个。一秒数十个字不难,华少能一秒二十个,可谁能十天不吃不喝不睡的每秒钟数十个?估计是超人。给我多少钱我也做不到,你呢?华少呢?

      2018/4/17 21:13:25
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      ......
      81楼 zhangzizhong1940
      说的好像英国、法国、俄国的资本家,赚来的钱,都拿去买田置地,购置几十房妾侍,死后金银财宝全部埋进地下去了。
      93楼 柯岩芬
      “买房置地”有跑马圈地可怕吗?
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      107楼 柯岩芬
      连“连跑马圈地”和“牧羊圈地”的性质都混淆,洗地洗到天花板了。
      125楼 肖苏纯3
      谁告诉你圈地运动都是用来养羊的?
      不养羊,资本家怎么搞毛纺织业?当然还有个目的,要农民离开土地,你又耍老伎俩-抠字眼。

      2018/4/16 23:35:00
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      ......
      65楼 肖苏纯3
      果然你又说谎了。你真是三句不离谎言。

      中科院根本不研究文学,不可能出文学史。你说的是网文里造谣传谣,你根本就没看过。

      百度中科院

      中国科学院 锁定同义词 中科院一般指中国科学院

      中国科学院(Chinese Academy of Sciences)成立于1949年11月,为中国自然科学最高学术机构、科学技术最高咨询机构、自然科学与高技术综合研究发展中心。

      83楼 柯岩芬
      你搜一个“孔子旧书网.中科院文学史”,书都给你寄来了。
      87楼 肖苏纯3
      到头来你还想骗我钱啊?
      98楼 柯岩芬
      骗子们的习惯认知是任何人都是在“骗”。
      126楼 肖苏纯3
      那你把你说清朝如何如何的,找到那一页,截个图晒给大家看看你不在撒谎。

      撒谎有的书,不会连一页都没有吧。

      吕振羽“简明中国通史”比中国文学史说的更全,你不会连这本书也给从人间蒸发掉吧?尚钺“中国历史纲要”也有一些相关内容。

      2018/4/16 23:27:37
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      ......
      79楼 zhangzizhong1940
      西方再怎么瓦解、过度,基本上都是和平过渡,即使爆发资产阶级革命,也是有限度的,不会发展到中国动辄天下大乱的地步。

      就算你说的都是真的,明末清初内战几十年,杀了没了,一切都得重来,新生资本和江南商团,都毁了。

      西方能够发展起近代资本主义,首要一点就是国内环境大体和平,政府和资产阶级能在相对和平的环境中讨价还价,完成过渡,哪怕爆发内战也是局部性的。

      动辄跟明末清初一样,死上几千万人,内战几十年,你看看西方还能剩啥?

      96楼 柯岩芬
      这不就是说“明末清初”是中国近代停步不前的原因所在吗?中国历史“明末”经常出现,“清初”也有若干次:五胡、辽、元,但象满清那样的“剃发易服”只有一两次(金也算一次)。中国的改朝换代“天下大乱”有清初那样惨吗?时间倒是不算长,但彻底、反复哪次都没比!不看书只上网是搞不清的!

      不过提到满清的“几千万”还算是说了几句真话。

      100楼 肖苏纯3
      有啊。如秦末汉初只剩几百万的。
      106楼 柯岩芬
      要在山顶洞人,几百人也是多的。
      127楼 肖苏纯3
      拿汉人王朝同山顶洞人比,你也是一绝。
      我不在乎汉人、少民,在乎的是逻辑。你说秦汉总人口是多少,“几百万”占总人口多大比例?

      2018/4/16 23:20:04
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      ......
      65楼 肖苏纯3
      果然你又说谎了。你真是三句不离谎言。

      中科院根本不研究文学,不可能出文学史。你说的是网文里造谣传谣,你根本就没看过。

      百度中科院

      中国科学院 锁定同义词 中科院一般指中国科学院

      中国科学院(Chinese Academy of Sciences)成立于1949年11月,为中国自然科学最高学术机构、科学技术最高咨询机构、自然科学与高技术综合研究发展中心。

      83楼 柯岩芬
      你搜一个“孔子旧书网.中科院文学史”,书都给你寄来了。
      87楼 肖苏纯3
      到头来你还想骗我钱啊?
      98楼 柯岩芬
      骗子们的习惯认知是任何人都是在“骗”。
      126楼 肖苏纯3
      那你把你说清朝如何如何的,找到那一页,截个图晒给大家看看你不在撒谎。

      撒谎有的书,不会连一页都没有吧。

      我还没有掌握照实物截图的方法,等掌握了一定截给你。就你说的“链接”我都不懂是什么意思,我不是年轻人。

      2018/4/16 23:07:34
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      128楼 白旗子弟
      我问数数,你答杀人。
      我还以为你打错字了。那数数比杀人更容易吧?一人十天数不出八十万?给他八十万块钱肯定能数完。

      2018/4/16 22:57:11
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      ......
      81楼 zhangzizhong1940
      说的好像英国、法国、俄国的资本家,赚来的钱,都拿去买田置地,购置几十房妾侍,死后金银财宝全部埋进地下去了。
      93楼 柯岩芬
      “买房置地”有跑马圈地可怕吗?
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      119楼 褪毛加菲猫
      晕倒,英国圈地运动从15世纪到18世纪,延续几百年。

      这么说吧,圈地前,庄园土地属于庄园主,耕种土地的是农奴。圈地分为两种,前期多数是庄园主圈起土地放羊,后期是庄园主圈地后将土地出租给佃户-----两者的结果都是农奴失去原先自己耕种的土地,但是因此也不再是被奴役的农奴身份,可以进入城市成为市民,也能去其他庄园成为佃户,都是自由身份的平民(注)。

      托马斯摩尔谴责“圈地运动”说这是“羊吃人”,是因为他是个保守主义者,对于社会秩序变化非常反感,在他看来庄园主奴役农奴,农奴服从庄园主接受奴役是“田园牧歌”式的“美好生活”,因此不容圈地等资本主义经营手段(圈地的目的是牧羊,将羊毛出售给尼德兰商人,或者将耕地出租给出价高的佃户)来改变。

      注:按照中世纪法律,庄园农奴人身依附于庄园主,属于被奴役阶层,被禁止自行离开庄园和改变身份,如果农奴离开庄园,庄园主有4天“无限追捕权”即可以自行使用将其抓回责罚,超过4天则必须通过“有关部门”(治安官抓捕后经王室法院)裁定其是农奴身份,未经领主批准即离开庄园就是逃奴,按例法院会裁定领主得“揪着逃奴耳朵”将其带回去。

      唯一的例外是自治市,即逃奴逃入自治市后,只要其在城中不出来,庄园主无权追捕。而一年后农奴成为自治市市民,则即便他离开自治市也是自由民,领主无权抓捕将其变回农奴身份。

      123楼 肖苏纯3
      我看历史教科书介绍过的《国富论》,不是这么说的啊。

      农奴不是奴隶。OK?

      农奴当然不是奴隶,农奴是封建社会的人,没有完全的人身自由。

      2018/4/16 22:48:34
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      一群王八蛋宁肯支持一个美国公民做中华民国总统,搞十八省建国,东北不抵抗也要反满清。还贼喊捉贼说满清宁赠友邦,不予家奴。为香港打鸦片战争,为台湾打甲午战争,怎么宁赠友邦了?刘永福搞过反清复明,当过台湾国总统,照样在清朝当官,最后让袁世凯当总统,皇帝,怎么不予家奴了?

      2018/4/16 20:40:51
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      我问数数,你答杀人。

      2018/4/16 19:47:08
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      ......
      26楼 轩辕2014
      经济上:马克思说过资本主义的原始资本积累都是血腥的。东林党都把赋税加到农民身上导致农民破产,英国羊吃人运动,农民何曾不是被资本家弄得在农村没有活路了所以才跑进城市的,资本家都是吃人的,但客观上说这些血腥的资本家在加速小农经济的瓦解,而小农经济的瓦解恰恰是发展资本主义的经济条件

      政治上:明末国家经济命脉都掌握着东林党的手里,连手握军队的皇帝都没办法对其征税,这不恰恰说明手里没有钱的封建皇权已经对其无法进行有效掌控了吗?英女王对手握资本的资本家议会无法掌控,明朝皇帝对手握资本的东林党无法掌控,这何其相似?

      79楼 zhangzizhong1940
      西方再怎么瓦解、过度,基本上都是和平过渡,即使爆发资产阶级革命,也是有限度的,不会发展到中国动辄天下大乱的地步。

      就算你说的都是真的,明末清初内战几十年,杀了没了,一切都得重来,新生资本和江南商团,都毁了。

      西方能够发展起近代资本主义,首要一点就是国内环境大体和平,政府和资产阶级能在相对和平的环境中讨价还价,完成过渡,哪怕爆发内战也是局部性的。

      动辄跟明末清初一样,死上几千万人,内战几十年,你看看西方还能剩啥?

      96楼 柯岩芬
      这不就是说“明末清初”是中国近代停步不前的原因所在吗?中国历史“明末”经常出现,“清初”也有若干次:五胡、辽、元,但象满清那样的“剃发易服”只有一两次(金也算一次)。中国的改朝换代“天下大乱”有清初那样惨吗?时间倒是不算长,但彻底、反复哪次都没比!不看书只上网是搞不清的!

      不过提到满清的“几千万”还算是说了几句真话。

      100楼 肖苏纯3
      有啊。如秦末汉初只剩几百万的。
      106楼 柯岩芬
      要在山顶洞人,几百人也是多的。
      拿汉人王朝同山顶洞人比,你也是一绝。

      2018/4/16 19:45:10
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      ......
      59楼 柯岩芬
      看你就没有读过文学史,谈文学能离开社会吗?明清之交正是封建社会末期,会不涉及工商业?这本文学史是中科院出的,不论你如何耍赖,62版中科院文学史就那一本放着,用得着再和你白话吗饿?你有本事拿一个不同的更权威的出来!
      65楼 肖苏纯3
      果然你又说谎了。你真是三句不离谎言。

      中科院根本不研究文学,不可能出文学史。你说的是网文里造谣传谣,你根本就没看过。

      百度中科院

      中国科学院 锁定同义词 中科院一般指中国科学院

      中国科学院(Chinese Academy of Sciences)成立于1949年11月,为中国自然科学最高学术机构、科学技术最高咨询机构、自然科学与高技术综合研究发展中心。

      83楼 柯岩芬
      你搜一个“孔子旧书网.中科院文学史”,书都给你寄来了。
      87楼 肖苏纯3
      到头来你还想骗我钱啊?
      98楼 柯岩芬
      骗子们的习惯认知是任何人都是在“骗”。
      那你把你说清朝如何如何的,找到那一页,截个图晒给大家看看你不在撒谎。

      撒谎有的书,不会连一页都没有吧。

      2018/4/16 19:42:39
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      18楼 柯岩芬
      12楼zhangzizhong1940

      没有可能,你问问被逼得举国哗变的明军会不会答应,李自成张献忠可都是明军。

      西欧哪国资本主义诞生是建立在吸干本国精血,繁荣官绅地主,将危机转嫁到国家头上的?
      三十年战争、胡格诺战争、西班牙王位继承战争、七年战争、拿破仑战争,欧洲资本家可都是毁家纾难,三十年战争德意志和意大利银行家为了支持本国战争,几乎全体破产。
      ____________________________________________________________
      听来好像查理一世、路易十六、尼古拉二世都不是被本国人杀的。英国“三级会议”是“毁家纾难”的捐献大会。
      81楼 zhangzizhong1940
      说的好像英国、法国、俄国的资本家,赚来的钱,都拿去买田置地,购置几十房妾侍,死后金银财宝全部埋进地下去了。
      93楼 柯岩芬
      “买房置地”有跑马圈地可怕吗?
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      107楼 柯岩芬
      连“连跑马圈地”和“牧羊圈地”的性质都混淆,洗地洗到天花板了。
      谁告诉你圈地运动都是用来养羊的?

      2018/4/16 19:38:17
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      51楼 zhu72b
      问题并不出在“征税”上,不管问哪个阶层收,收多少,以什么明目,而是中国的封建王朝没有后世资本主义早期“社会契约论”的概念,一个王朝的税负最后落在哪个阶层(农民还是商人)头上,有没有给予给这个阶层利益的足够保护和政治权力和上升通道才是问题,要知道法国大革命前好歹还有“三级会议”制度讨论国王新开税种的权力,而中国则是“与士大夫共天下”,也就是与维护地主阶级的知识分子分享权力的皇权独领风骚数百年,直到内部矛盾无法解决而完成王朝更替。所以,以“契约”为基础的“平等”“自由”为内在的资本主义在中国“萌芽”了两千多年——想想春秋战国时期都有可以影响一国兴衰的商人,早已经完成了财富积累但一直没有办法“开花结果”,这个“责任”说起来不是只有“满清”一家可以承担的。
      71楼 zhangzizhong1940
      不说别的,就三百年一变天的历史轮回,资本主义萌芽即使产生,也很难维持,上一个王朝的商品经济发展的再好,到了王朝末年天下大乱,打上几十年的全国性战争,什么都没了,一切都还得重来。

      西方近代产生资本主义萌芽之后,各大国就很少再爆发过全国性内战了,资本主义的诞生和工业革命才在比较安定的环境下得以诞生。

      103楼 肖苏纯3
      那几个资本主义萌芽,直到革命成功,都是盛产海盗全球抢劫的。如英国荷兰,更是以抢劫西班牙海军(其实也是海盗)闻名。貌似直到工业革命,做海盗越来越不赚钱,才收手的。

      所以他们长期做对强盗收税,不然财政会崩溃的。

      资本主义要发展,需要一群跑到国外抢劫,还向国家交税的强盗。如哥萨克、牛仔、英法殖民海盗。不然就成了德日那样的军国主义。——民间组织不起来,只好让中央政权组织正规军亲自上阵。

      108楼 柯岩芬
      明朝还有“不交税”的海盗-郑芝龙,清朝呢?海盗呢,全被“大清”剿灭了,换上红毛鬼海盗-荷兰,“清史稿”“借荷兰夹板船灭郑成功。”
      不交税那就别说了,英国强盗敢抗税,那是要绞死的。

      2018/4/16 19:36:48
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      18楼 柯岩芬
      12楼zhangzizhong1940

      没有可能,你问问被逼得举国哗变的明军会不会答应,李自成张献忠可都是明军。

      西欧哪国资本主义诞生是建立在吸干本国精血,繁荣官绅地主,将危机转嫁到国家头上的?
      三十年战争、胡格诺战争、西班牙王位继承战争、七年战争、拿破仑战争,欧洲资本家可都是毁家纾难,三十年战争德意志和意大利银行家为了支持本国战争,几乎全体破产。
      ____________________________________________________________
      听来好像查理一世、路易十六、尼古拉二世都不是被本国人杀的。英国“三级会议”是“毁家纾难”的捐献大会。
      81楼 zhangzizhong1940
      说的好像英国、法国、俄国的资本家,赚来的钱,都拿去买田置地,购置几十房妾侍,死后金银财宝全部埋进地下去了。
      93楼 柯岩芬
      “买房置地”有跑马圈地可怕吗?
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      119楼 褪毛加菲猫
      晕倒,英国圈地运动从15世纪到18世纪,延续几百年。

      这么说吧,圈地前,庄园土地属于庄园主,耕种土地的是农奴。圈地分为两种,前期多数是庄园主圈起土地放羊,后期是庄园主圈地后将土地出租给佃户-----两者的结果都是农奴失去原先自己耕种的土地,但是因此也不再是被奴役的农奴身份,可以进入城市成为市民,也能去其他庄园成为佃户,都是自由身份的平民(注)。

      托马斯摩尔谴责“圈地运动”说这是“羊吃人”,是因为他是个保守主义者,对于社会秩序变化非常反感,在他看来庄园主奴役农奴,农奴服从庄园主接受奴役是“田园牧歌”式的“美好生活”,因此不容圈地等资本主义经营手段(圈地的目的是牧羊,将羊毛出售给尼德兰商人,或者将耕地出租给出价高的佃户)来改变。

      注:按照中世纪法律,庄园农奴人身依附于庄园主,属于被奴役阶层,被禁止自行离开庄园和改变身份,如果农奴离开庄园,庄园主有4天“无限追捕权”即可以自行使用将其抓回责罚,超过4天则必须通过“有关部门”(治安官抓捕后经王室法院)裁定其是农奴身份,未经领主批准即离开庄园就是逃奴,按例法院会裁定领主得“揪着逃奴耳朵”将其带回去。

      唯一的例外是自治市,即逃奴逃入自治市后,只要其在城中不出来,庄园主无权追捕。而一年后农奴成为自治市市民,则即便他离开自治市也是自由民,领主无权抓捕将其变回农奴身份。

      我看历史教科书介绍过的《国富论》,不是这么说的啊。

      农奴不是奴隶。OK?

      2018/4/16 19:20:23
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      51楼 zhu72b
      问题并不出在“征税”上,不管问哪个阶层收,收多少,以什么明目,而是中国的封建王朝没有后世资本主义早期“社会契约论”的概念,一个王朝的税负最后落在哪个阶层(农民还是商人)头上,有没有给予给这个阶层利益的足够保护和政治权力和上升通道才是问题,要知道法国大革命前好歹还有“三级会议”制度讨论国王新开税种的权力,而中国则是“与士大夫共天下”,也就是与维护地主阶级的知识分子分享权力的皇权独领风骚数百年,直到内部矛盾无法解决而完成王朝更替。所以,以“契约”为基础的“平等”“自由”为内在的资本主义在中国“萌芽”了两千多年——想想春秋战国时期都有可以影响一国兴衰的商人,早已经完成了财富积累但一直没有办法“开花结果”,这个“责任”说起来不是只有“满清”一家可以承担的。
      71楼 zhangzizhong1940
      不说别的,就三百年一变天的历史轮回,资本主义萌芽即使产生,也很难维持,上一个王朝的商品经济发展的再好,到了王朝末年天下大乱,打上几十年的全国性战争,什么都没了,一切都还得重来。

      西方近代产生资本主义萌芽之后,各大国就很少再爆发过全国性内战了,资本主义的诞生和工业革命才在比较安定的环境下得以诞生。

      103楼 肖苏纯3
      那几个资本主义萌芽,直到革命成功,都是盛产海盗全球抢劫的。如英国荷兰,更是以抢劫西班牙海军(其实也是海盗)闻名。貌似直到工业革命,做海盗越来越不赚钱,才收手的。

      所以他们长期做对强盗收税,不然财政会崩溃的。

      资本主义要发展,需要一群跑到国外抢劫,还向国家交税的强盗。如哥萨克、牛仔、英法殖民海盗。不然就成了德日那样的军国主义。——民间组织不起来,只好让中央政权组织正规军亲自上阵。

      121楼 褪毛加菲猫
      官方的海盗行为(武装民运船,私掠)非法,是1829年《巴黎和约》规定,不是因为海盗行为利益太薄,而是因为海盗行为利益丰厚,太多武装商船船长乐此不疲----而私掠行为对于贸易的重创还是对等的,赚钱的是私掠船长,损失的却是一国的经济。

      因此各国签约宣称私掠是海盗行为,承诺自己不再颁发“武装民运船”护照,从此海上私掠船都是非法的海盗身份。

      根本不是什么海盗不赚钱,事实上贸易越发达,海盗行为收益越高。当代世界依然有海盗出没,只是因为没有一国政府作为后台,因此势力小的多罢了。

      顺便说下,工业革命后,英国财政收入主要来自外贸而非你所谓的“海盗税”,如第一次鸦片战争,英国政府之所以不惜血本对华开战,就是要逼迫清政府开放港口以扩大贸易-----当时英国政府对来自中国的茶叶征收100%的关税,其收入在英国政府税收中占据很高的比重(约四分之一)!

      因此事实上当时英国政府的政策,为了确保中国出口茶叶,鸦片贸易是可以牺牲的。英国政府给璞鼎查的训令中建议向他清政府说明下开放鸦片贸易的好处,但是如果清政府坚持就不要强求,反之如果清政府同意规定一个鸦片贸易配额,那么英国政府可以协助清政府维持这一配额,这就意味着在配额制前提下英国政府会介入在清帝国领土之外取缔非法的(配额以外的)对华鸦片贸易。

      到1829年《巴黎和约》?鸦片战争?工业革命标志瓦特蒸汽机都出多少年了?工业革命前他们怎么不收手?还不是因为国家搞工业革命搞成后,海盗不赚钱了?不然国家会嫌钱多?

      2018/4/16 19:16:06
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      51楼 zhu72b
      问题并不出在“征税”上,不管问哪个阶层收,收多少,以什么明目,而是中国的封建王朝没有后世资本主义早期“社会契约论”的概念,一个王朝的税负最后落在哪个阶层(农民还是商人)头上,有没有给予给这个阶层利益的足够保护和政治权力和上升通道才是问题,要知道法国大革命前好歹还有“三级会议”制度讨论国王新开税种的权力,而中国则是“与士大夫共天下”,也就是与维护地主阶级的知识分子分享权力的皇权独领风骚数百年,直到内部矛盾无法解决而完成王朝更替。所以,以“契约”为基础的“平等”“自由”为内在的资本主义在中国“萌芽”了两千多年——想想春秋战国时期都有可以影响一国兴衰的商人,早已经完成了财富积累但一直没有办法“开花结果”,这个“责任”说起来不是只有“满清”一家可以承担的。
      71楼 zhangzizhong1940
      不说别的,就三百年一变天的历史轮回,资本主义萌芽即使产生,也很难维持,上一个王朝的商品经济发展的再好,到了王朝末年天下大乱,打上几十年的全国性战争,什么都没了,一切都还得重来。

      西方近代产生资本主义萌芽之后,各大国就很少再爆发过全国性内战了,资本主义的诞生和工业革命才在比较安定的环境下得以诞生。

      103楼 肖苏纯3
      那几个资本主义萌芽,直到革命成功,都是盛产海盗全球抢劫的。如英国荷兰,更是以抢劫西班牙海军(其实也是海盗)闻名。貌似直到工业革命,做海盗越来越不赚钱,才收手的。

      所以他们长期做对强盗收税,不然财政会崩溃的。

      资本主义要发展,需要一群跑到国外抢劫,还向国家交税的强盗。如哥萨克、牛仔、英法殖民海盗。不然就成了德日那样的军国主义。——民间组织不起来,只好让中央政权组织正规军亲自上阵。

      官方的海盗行为(武装民运船,私掠)非法,是1829年《巴黎和约》规定,不是因为海盗行为利益太薄,而是因为海盗行为利益丰厚,太多武装商船船长乐此不疲----而私掠行为对于贸易的重创还是对等的,赚钱的是私掠船长,损失的却是一国的经济。

      因此各国签约宣称私掠是海盗行为,承诺自己不再颁发“武装民运船”护照,从此海上私掠船都是非法的海盗身份。

      根本不是什么海盗不赚钱,事实上贸易越发达,海盗行为收益越高。当代世界依然有海盗出没,只是因为没有一国政府作为后台,因此势力小的多罢了。

      顺便说下,工业革命后,英国财政收入主要来自外贸而非你所谓的“海盗税”,如第一次鸦片战争,英国政府之所以不惜血本对华开战,就是要逼迫清政府开放港口以扩大贸易-----当时英国政府对来自中国的茶叶征收100%的关税,其收入在英国政府税收中占据很高的比重(约四分之一)!

      因此事实上当时英国政府的政策,为了确保中国出口茶叶,鸦片贸易是可以牺牲的。英国政府给璞鼎查的训令中建议向他清政府说明下开放鸦片贸易的好处,但是如果清政府坚持就不要强求,反之如果清政府同意规定一个鸦片贸易配额,那么英国政府可以协助清政府维持这一配额,这就意味着在配额制前提下英国政府会介入在清帝国领土之外取缔非法的(配额以外的)对华鸦片贸易。

      2018/4/16 10:36:19
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      49楼 混沌的思维
      上层建筑和经济基础的关系!两者相互促进,又相互伤害。上层建筑的制度适应了生产力的发展时,经济基础就会飞速的发展;一旦上层建筑不适应生产力发展时,,上层建筑就会阻碍经济基础发展,同时经济基础反过来就动摇上层建筑。想通了这个,自然就能对历史进程中的一些事情有清晰的认识了。尤其是那历史周期律!
      73楼 zhangzizhong1940
      三百年一轮回,王朝末年都要爆发十几年、几十年的全国性大战乱,摧毁一切,推倒重来,如何维持资本主义萌芽的存在,一切都被摧毁了。

      一切都怨满清,换成一个汉族王朝,难道内战就不会继续了?

      看看民国打了多少年内战?

      西方如果也像明清、民国那样内战连年,资本主义别说发展了,早就倒退回中世纪了。

      英法德俄美日,六大国,进入近代以后,都是在相对和平的环境中,完成资本积累和工业革命的。

      所以,上层建筑必须时常进行改变,以适应经济基础的发展的需要。否则,相互之间反作用就会导致国家崩溃。

      2018/4/16 10:25:51
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      18楼 柯岩芬
      12楼zhangzizhong1940

      没有可能,你问问被逼得举国哗变的明军会不会答应,李自成张献忠可都是明军。

      西欧哪国资本主义诞生是建立在吸干本国精血,繁荣官绅地主,将危机转嫁到国家头上的?
      三十年战争、胡格诺战争、西班牙王位继承战争、七年战争、拿破仑战争,欧洲资本家可都是毁家纾难,三十年战争德意志和意大利银行家为了支持本国战争,几乎全体破产。
      ____________________________________________________________
      听来好像查理一世、路易十六、尼古拉二世都不是被本国人杀的。英国“三级会议”是“毁家纾难”的捐献大会。
      81楼 zhangzizhong1940
      说的好像英国、法国、俄国的资本家,赚来的钱,都拿去买田置地,购置几十房妾侍,死后金银财宝全部埋进地下去了。
      93楼 柯岩芬
      “买房置地”有跑马圈地可怕吗?
      102楼 肖苏纯3
      你们不是还赞美英国圈地吗?
      晕倒,英国圈地运动从15世纪到18世纪,延续几百年。

      这么说吧,圈地前,庄园土地属于庄园主,耕种土地的是农奴。圈地分为两种,前期多数是庄园主圈起土地放羊,后期是庄园主圈地后将土地出租给佃户-----两者的结果都是农奴失去原先自己耕种的土地,但是因此也不再是被奴役的农奴身份,可以进入城市成为市民,也能去其他庄园成为佃户,都是自由身份的平民(注)。

      托马斯摩尔谴责“圈地运动”说这是“羊吃人”,是因为他是个保守主义者,对于社会秩序变化非常反感,在他看来庄园主奴役农奴,农奴服从庄园主接受奴役是“田园牧歌”式的“美好生活”,因此不容圈地等资本主义经营手段(圈地的目的是牧羊,将羊毛出售给尼德兰商人,或者将耕地出租给出价高的佃户)来改变。

      注:按照中世纪法律,庄园农奴人身依附于庄园主,属于被奴役阶层,被禁止自行离开庄园和改变身份,如果农奴离开庄园,庄园主有4天“无限追捕权”即可以自行使用将其抓回责罚,超过4天则必须通过“有关部门”(治安官抓捕后经王室法院)裁定其是农奴身份,未经领主批准即离开庄园就是逃奴,按例法院会裁定领主得“揪着逃奴耳朵”将其带回去。

      唯一的例外是自治市,即逃奴逃入自治市后,只要其在城中不出来,庄园主无权追捕。而一年后农奴成为自治市市民,则即便他离开自治市也是自由民,领主无权抓捕将其变回农奴身份。

      2018/4/16 10:19:57

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