关闭

帖子主题:近来李鸿章阴魂不散,为他翻案的文章越来越多

共 4935 个阅读者 

左箭头-小图标

近来李鸿章阴魂不散,为他翻案的文章越来越多

近来李鸿章阴魂不散,为他翻案的文章越来越多。

能出卖新疆、要杀冯子才、不救刘铭传的人还有人给翻案可见一斑。

延伸阅读: 南洋姐 传奇故事 牺牲品
      打赏
      收藏文本
      24
      0
      2018/4/11 2:44:43

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:832587 / 排名:539
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      李鸿章一生贪恋权势,贪图享受,讲究排场,腐败成性,敛财无数,富可敌国。他亲笔在自家中堂撰写了一副对联:“享清福不在为官,只要囊有钱,仓有粟,腹有 诗书,即是山中宰相;祈大年无须服药,但愿身无病,心无忧,门无债主,便作地上神仙。”对比左宗棠的自撰联“身无半亩,心忧天下;读破万卷,神交古人。” 其境界高下立判,自是无须多说。清末流行于民间有一副著名对联:“宰相合肥天下瘦,司农常熟世间荒。”上联就是写的李鸿章,李乃安徽合肥人,曾任文华殿大 学士(相当于宰相);下联写翁同和,翁乃江苏常熟人,曾任司农(相当于现在的农业部长)。此联一语双关,充分反映了当时民间对吸食民脂民膏的李鸿章、翁同 和之类的贪官的愤恨之情。这样一个大发国难财的权臣也配称为英雄? 有人告诉我说:“俄罗斯最近解密档案中提到,割地赔款签约之前,白俄政府私下重金贿赂李鸿章,后来李鸿章用这些钱将后代送到美国学习,现在都跻身美国上层社会。”这种说法是否可信,我没有得到进一步的证实,但从李鸿章一贯贪婪腐败的性格与习惯看,这种可能性是存在的。他在办洋务的过程中,大肆收受贿赂和回扣,捞了无数的银子就是证明。

      写到这里,我越来越疑惑,为什么李鸿章在当下会享有那么高的人气?为什么很多人要为包括李鸿章在内的诸如秦桧、李莲英、汪精卫之流招魂?

      不 错,李鸿章确曾做过一些对国家有益的事情,但我们是否因此就可以说李鸿章是个好人,甚至是个英雄?一个杀人犯,他可能在小时候送过糖给别的小孩吃,法院是 否可以据此认定其杀人无罪?汪精卫年轻时是一个激进的革命者,曾经深得中山先生赏识,那是否就能以此来掩盖他后来卖国投降的罪孽?评判任何一个历史人物, 是应该坚持几个标准的:一是看大节是否有亏,二是看主流是否向善,三是看对民族、国家是否有益。从这三方面衡量,李鸿章是汉奸国贼本不应该成为疑问。有人 质疑我对左宗棠的评价,认为左镇压农民起义,杀了很多人,是个刽子手。就算镇压农民起义是左宗棠的污点,但他激昂大义,挺身而出,百战艰难,收复新齤疆,保 住了要被李鸿章们放弃的160多万平方公里的国土,难道还算不上民族英雄吗?

      任何社会现象的产生都不会是偶然的,“李鸿章热”的出现同样如此。就其主流来看,李鸿章是国贼当无疑义,可居然有那么多的人要为他评功摆好,要不遗余力的为包括李鸿章在内的历史上那些汉奸国贼平反昭雪,这就不能不引起我们的深思。可以肯定地说,这股逆流的出现一定有着某些必然的原因。但不管这背后有着怎样的图谋,有一个事实就摆在那里——谁出卖国家民族利益,谁玷污神圣的民族情感,历史终会将他唾弃。

      2018/4/11 17:50:50

      网友回复

      左箭头-小图标

      296楼 肃草
      李鸿章在晚清的四大中兴名臣中才干最好,但名声最臭。

      李鸿章是晚清的裱糊匠,他也是尽他所能效忠和维护大清国的江山社稷。他傻就傻在非要为大清朝尽忠。

      其实,他大可辞官、隐居山林,将烂摊子丢给别的倒霉鬼。

      何苦吃力不讨好?

      298楼 zhou2_9
      李忠堂要是像你,早就归隐田园混论坛了!会有你跳出来吗?
      或许,他更爱国吧。

      2018/4/30 19:09:32
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:251206 / 排名:5298
      左箭头-小图标

      ......
      205楼 张承业
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      230楼 过客1970

      不是遭遇战,而是有预谋的,当时的情形是这样的:

      1894年7月25日,日本联合舰队第一游击队在朝鲜丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰,随后击沉了英籍高升号运输船,俘获操江号炮舰即丰岛海战,甲午战争随即全面爆发。北洋水师和联合舰队面临着相同的任务:护送援军、争夺黄海制海权。

      北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋,1894年8月10日,日本联合舰队迫近威海,清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌,北洋大臣李鸿章不得不命丁汝昌赴黄海巡航以平息皇帝的愤怒和缓解舆论的压力。

      1894年9月12日,北洋水师主力舰12艘由威海出发,赴鸭绿江口的大东沟,护送陆军登陆。

      与北洋水师在战略上「保船制敌为要」不同,日本海军在战争之前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后,1894年9月13日,联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战。

      而且首先发现对方的是日本联合舰队:

      1894年9月17日8时,运兵船卸载完毕。9时,北洋水师舰队起航“巳时操”。

      10时23分,联合舰队第一游击队发现因使用劣质煤而冒出大量黑煤烟的北洋水师。发出信号“东北方向发现三艘以上敌舰”。

      11时30分,北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。

      12时05分,联合舰队第一游击队在先,以吉野号为首,本队在后,呈单纵阵,接近北洋水师。

      242楼 张承业
      如果大东沟是有预谋的,那西京丸和赤城号是来干什么的?送人头吗?定镇二远上的305毫米射速再慢,命中率再低,桦山资纪就能保证自己运气那么好?西京丸是邮轮,结构强度远不如军舰,基本上挨上一发普通的六英寸就可以直接海葬了,你怎么解释堂堂一个军令部长这样的作死行为?
      297楼 八月的飞火
      你忽视了一个事实。当时,日本联合舰队开始阶段打的旗号是美国的旗号,如果不是有预谋,日本鬼子用得着这么偷偷摸摸吗?
      302楼 张承业
      那是电影里的情节!
      你确定?

      2018/4/28 12:42:42
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 过客1970
      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?
      205楼 张承业
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      230楼 过客1970

      不是遭遇战,而是有预谋的,当时的情形是这样的:

      1894年7月25日,日本联合舰队第一游击队在朝鲜丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰,随后击沉了英籍高升号运输船,俘获操江号炮舰即丰岛海战,甲午战争随即全面爆发。北洋水师和联合舰队面临着相同的任务:护送援军、争夺黄海制海权。

      北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋,1894年8月10日,日本联合舰队迫近威海,清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌,北洋大臣李鸿章不得不命丁汝昌赴黄海巡航以平息皇帝的愤怒和缓解舆论的压力。

      1894年9月12日,北洋水师主力舰12艘由威海出发,赴鸭绿江口的大东沟,护送陆军登陆。

      与北洋水师在战略上「保船制敌为要」不同,日本海军在战争之前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后,1894年9月13日,联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战。

      而且首先发现对方的是日本联合舰队:

      1894年9月17日8时,运兵船卸载完毕。9时,北洋水师舰队起航“巳时操”。

      10时23分,联合舰队第一游击队发现因使用劣质煤而冒出大量黑煤烟的北洋水师。发出信号“东北方向发现三艘以上敌舰”。

      11时30分,北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。

      12时05分,联合舰队第一游击队在先,以吉野号为首,本队在后,呈单纵阵,接近北洋水师。

      242楼 张承业
      如果大东沟是有预谋的,那西京丸和赤城号是来干什么的?送人头吗?定镇二远上的305毫米射速再慢,命中率再低,桦山资纪就能保证自己运气那么好?西京丸是邮轮,结构强度远不如军舰,基本上挨上一发普通的六英寸就可以直接海葬了,你怎么解释堂堂一个军令部长这样的作死行为?
      297楼 八月的飞火
      你忽视了一个事实。当时,日本联合舰队开始阶段打的旗号是美国的旗号,如果不是有预谋,日本鬼子用得着这么偷偷摸摸吗?
      那是电影里的情节!

      2018/4/28 12:24:51
      左箭头-小图标

      296楼 肃草
      李鸿章在晚清的四大中兴名臣中才干最好,但名声最臭。

      李鸿章是晚清的裱糊匠,他也是尽他所能效忠和维护大清国的江山社稷。他傻就傻在非要为大清朝尽忠。

      其实,他大可辞官、隐居山林,将烂摊子丢给别的倒霉鬼。

      何苦吃力不讨好?

      他不尽忠清朝亡了他什么也得不到,还隐居山林呢,当时李鸿章那么大的权力他会选择退隐?

      2018/4/28 9:31:49
      左箭头-小图标

      18楼 zhangzizhong1940
      李鸿章一生贪恋权势,贪图享受,讲究排场,腐败成性,敛财无数,富可敌国。他亲笔在自家中堂撰写了一副对联:“享清福不在为官,只要囊有钱,仓有粟,腹有 诗书,即是山中宰相;祈大年无须服药,但愿身无病,心无忧,门无债主,便作地上神仙。”对比左宗棠的自撰联“身无半亩,心忧天下;读破万卷,神交古人。” 其境界高下立判,自是无须多说。清末流行于民间有一副著名对联:“宰相合肥天下瘦,司农常熟世间荒。”上联就是写的李鸿章,李乃安徽合肥人,曾任文华殿大 学士(相当于宰相);下联写翁同和,翁乃江苏常熟人,曾任司农(相当于现在的农业部长)。此联一语双关,充分反映了当时民间对吸食民脂民膏的李鸿章、翁同 和之类的贪官的愤恨之情。这样一个大发国难财的权臣也配称为英雄? 有人告诉我说:“俄罗斯最近解密档案中提到,割地赔款签约之前,白俄政府私下重金贿赂李鸿章,后来李鸿章用这些钱将后代送到美国学习,现在都跻身美国上层社会。”这种说法是否可信,我没有得到进一步的证实,但从李鸿章一贯贪婪腐败的性格与习惯看,这种可能性是存在的。他在办洋务的过程中,大肆收受贿赂和回扣,捞了无数的银子就是证明。

      写到这里,我越来越疑惑,为什么李鸿章在当下会享有那么高的人气?为什么很多人要为包括李鸿章在内的诸如秦桧、李莲英、汪精卫之流招魂?

      不 错,李鸿章确曾做过一些对国家有益的事情,但我们是否因此就可以说李鸿章是个好人,甚至是个英雄?一个杀人犯,他可能在小时候送过糖给别的小孩吃,法院是 否可以据此认定其杀人无罪?汪精卫年轻时是一个激进的革命者,曾经深得中山先生赏识,那是否就能以此来掩盖他后来卖国投降的罪孽?评判任何一个历史人物, 是应该坚持几个标准的:一是看大节是否有亏,二是看主流是否向善,三是看对民族、国家是否有益。从这三方面衡量,李鸿章是汉奸国贼本不应该成为疑问。有人 质疑我对左宗棠的评价,认为左镇压农民起义,杀了很多人,是个刽子手。就算镇压农民起义是左宗棠的污点,但他激昂大义,挺身而出,百战艰难,收复新齤疆,保 住了要被李鸿章们放弃的160多万平方公里的国土,难道还算不上民族英雄吗?

      任何社会现象的产生都不会是偶然的,“李鸿章热”的出现同样如此。就其主流来看,李鸿章是国贼当无疑义,可居然有那么多的人要为他评功摆好,要不遗余力的为包括李鸿章在内的历史上那些汉奸国贼平反昭雪,这就不能不引起我们的深思。可以肯定地说,这股逆流的出现一定有着某些必然的原因。但不管这背后有着怎样的图谋,有一个事实就摆在那里——谁出卖国家民族利益,谁玷污神圣的民族情感,历史终会将他唾弃。

      连任正非都认为李中堂好呢。

      2018/4/28 8:53:49
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:3009
      左箭头-小图标

      296楼 肃草
      李鸿章在晚清的四大中兴名臣中才干最好,但名声最臭。

      李鸿章是晚清的裱糊匠,他也是尽他所能效忠和维护大清国的江山社稷。他傻就傻在非要为大清朝尽忠。

      其实,他大可辞官、隐居山林,将烂摊子丢给别的倒霉鬼。

      何苦吃力不讨好?

      李忠堂要是像你,早就归隐田园混论坛了!会有你跳出来吗?

      2018/4/27 15:24:30
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:251206 / 排名:5298
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      200楼 过客1970
      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?
      205楼 张承业
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      230楼 过客1970

      不是遭遇战,而是有预谋的,当时的情形是这样的:

      1894年7月25日,日本联合舰队第一游击队在朝鲜丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰,随后击沉了英籍高升号运输船,俘获操江号炮舰即丰岛海战,甲午战争随即全面爆发。北洋水师和联合舰队面临着相同的任务:护送援军、争夺黄海制海权。

      北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋,1894年8月10日,日本联合舰队迫近威海,清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌,北洋大臣李鸿章不得不命丁汝昌赴黄海巡航以平息皇帝的愤怒和缓解舆论的压力。

      1894年9月12日,北洋水师主力舰12艘由威海出发,赴鸭绿江口的大东沟,护送陆军登陆。

      与北洋水师在战略上「保船制敌为要」不同,日本海军在战争之前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后,1894年9月13日,联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战。

      而且首先发现对方的是日本联合舰队:

      1894年9月17日8时,运兵船卸载完毕。9时,北洋水师舰队起航“巳时操”。

      10时23分,联合舰队第一游击队发现因使用劣质煤而冒出大量黑煤烟的北洋水师。发出信号“东北方向发现三艘以上敌舰”。

      11时30分,北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。

      12时05分,联合舰队第一游击队在先,以吉野号为首,本队在后,呈单纵阵,接近北洋水师。

      242楼 张承业
      如果大东沟是有预谋的,那西京丸和赤城号是来干什么的?送人头吗?定镇二远上的305毫米射速再慢,命中率再低,桦山资纪就能保证自己运气那么好?西京丸是邮轮,结构强度远不如军舰,基本上挨上一发普通的六英寸就可以直接海葬了,你怎么解释堂堂一个军令部长这样的作死行为?
      你忽视了一个事实。当时,日本联合舰队开始阶段打的旗号是美国的旗号,如果不是有预谋,日本鬼子用得着这么偷偷摸摸吗?

      2018/4/26 12:13:02
      左箭头-小图标

      李鸿章在晚清的四大中兴名臣中才干最好,但名声最臭。

      李鸿章是晚清的裱糊匠,他也是尽他所能效忠和维护大清国的江山社稷。他傻就傻在非要为大清朝尽忠。

      其实,他大可辞官、隐居山林,将烂摊子丢给别的倒霉鬼。

      何苦吃力不讨好?

      2018/4/25 23:20:31
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      至少在当时不用付,是大大减轻了当时中国的经济负担。 1951年中国财政收入的一半用于朝鲜战场了。

      2018/4/24 20:19:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      没有你这样的逻辑。以弱胜强,弱还是弱。五十年代沙特还没有大量出口石油给美国。

      2018/4/24 20:13:37
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      当时不用付,是大大减轻了当时中国的经济负担。

      2018/4/24 20:11:22
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      285楼 AD73
      以弱胜强。再者美国当时主要对手还是苏联,不可能向中国全面开战。 苏联向中国提供的军火不用我多说。
      中国也没有投入全力,实际上当时美国只在亚洲作战和欧洲对峙两线,而中国还同时进行了征西北、内地剿匪、台海对峙几线。

      苏联提供军火是在1951年了,之前的三仗怎么赢的?

      2018/4/24 13:32:57
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      欠着就是欠着。和谓贷款?

      2018/4/24 6:17:13
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      以弱胜强。再者美国当时主要对手还是苏联,不可能向中国全面开战。 苏联向中国提供的军火不用我多说。

      2018/4/24 6:15:59
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      那是欠着的,你搞清楚。如同抗日战争时期苏联向中国提供的军火援助类似,都是用贷款方式提供的。

      2018/4/23 20:15:05
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      经济科技落后,精神再强也是弱国。所以中国要发展经济科技实力。

      2018/4/23 20:13:16
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      当然清楚。但当时美国经济科技实力 远远超过中国不是事实?

      2018/4/23 19:41:39
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      273楼 以百石之力射飘叶
      中堂李总是让清国出银子赔款,这么多的银子里李大人可有一份?
      这方面,李很大程度上是清王朝的替罪羊。他不签字,也会有其他人来签字。

      2018/4/23 19:40:14
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      我当然清楚。但当时在经济实力科技实力方面美国远远强于当中国不是事实?

      2018/4/23 19:36:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      自己去看看资料,苏联当时提供的很多军火是用贷款方式购买的。60年以后苏联逼债,其中不少就是抗美援朝战争时期的军火贷款。

      2018/4/23 19:35:16
      左箭头-小图标

      中堂李总是让清国出银子赔款,这么多的银子里李大人可有一份?

      2018/4/23 15:50:58
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      ......
      261楼 汉长梢
      志愿军弱? 笑话。

      可用兵力数倍于美帝,有稳定后方可以整补,美帝丝毫不敢越界。

      基本全部都是老兵,美帝52年都是些新兵蛋子。

      加上全世界最先进的MIG15,全套苏联防空武器。

      你以为志愿军怎么吊打16国联军的?

      262楼 AD73
      美国当时总体国力远远强于当时的中国不是事实?
      263楼 汉长梢
      总体实力有个鸟用啊?

      45年日本总体实力远远强于中国,不一样输了。

      美帝总体实力是索马里、古巴越南的N倍,不一样输了?

      264楼 AD73
      又搞转进?1945年美军在太平洋打败日军,攻占冲绳岛、轰炸日本

      苏联消灭日本关东军的事情怎么不说了?抗美援朝战争。中国成功蒋外国军队挡住中国国土外,这是鸦片战争以来的第一次。

      265楼 汉长梢
      不要罔顾左右。

      老老实实讲,美帝实力是不是强于索马里,古巴。

      抗美援朝战争中国以弱胜强那是事实,为中国带来长期的和平你抹黑不了的。至于古巴,美国是派一支流亡分子组成的队伍去袭击。那与美国军队真正进攻是一回事?索马里那是维和行动。美国为避免陷入泥潭 而撤退。

      2018/4/23 12:13:40
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      ......
      261楼 汉长梢
      志愿军弱? 笑话。

      可用兵力数倍于美帝,有稳定后方可以整补,美帝丝毫不敢越界。

      基本全部都是老兵,美帝52年都是些新兵蛋子。

      加上全世界最先进的MIG15,全套苏联防空武器。

      你以为志愿军怎么吊打16国联军的?

      262楼 AD73
      美国当时总体国力远远强于当时的中国不是事实?
      263楼 汉长梢
      总体实力有个鸟用啊?

      45年日本总体实力远远强于中国,不一样输了。

      美帝总体实力是索马里、古巴越南的N倍,不一样输了?

      264楼 AD73
      又搞转进?1945年美军在太平洋打败日军,攻占冲绳岛、轰炸日本

      苏联消灭日本关东军的事情怎么不说了?抗美援朝战争。中国成功蒋外国军队挡住中国国土外,这是鸦片战争以来的第一次。

      266楼 汉长梢
      在铁的事实面前,你想反抗是不可能的。

      45年日本国力是不是强于中国? 谁赢了?

      美帝国力是不是远远强于古巴索马里?谁赢了啊?

      1945年中国是与美国苏联英国一起对日作战取得的胜利。与抗美援朝战争是一回事?

      1962年美国是派遣一支流亡美国的古巴流亡分子组成的队伍进攻古巴,与真正的美军进攻是一回事?

      2018/4/23 11:46:53
      • 军衔:中国陆军少将
      • 军号:2496855
      • 工分:740836 / 排名:710
      左箭头-小图标

      功过任由后人评说,,这个人物,有错,没罪!!可叹!可悲!

      2018/4/23 11:36:56
      左箭头-小图标

      ......
      259楼 AD73
      抗美援朝也是以弱胜强。而且当时美国主要对手是苏联,不愿意为了朝鲜战争与中国进行全面战争。苏联也向中国提供了大批军火包括当时最先进的米格十万。你可以去看看有关资料。1951年朝鲜战争上中国军队消耗的大部分军火是苏联提供的。
      261楼 汉长梢
      志愿军弱? 笑话。

      可用兵力数倍于美帝,有稳定后方可以整补,美帝丝毫不敢越界。

      基本全部都是老兵,美帝52年都是些新兵蛋子。

      加上全世界最先进的MIG15,全套苏联防空武器。

      你以为志愿军怎么吊打16国联军的?

      262楼 AD73
      美国当时总体国力远远强于当时的中国不是事实?
      263楼 汉长梢
      总体实力有个鸟用啊?

      45年日本总体实力远远强于中国,不一样输了。

      美帝总体实力是索马里、古巴越南的N倍,不一样输了?

      264楼 AD73
      又搞转进?1945年美军在太平洋打败日军,攻占冲绳岛、轰炸日本

      苏联消灭日本关东军的事情怎么不说了?抗美援朝战争。中国成功蒋外国军队挡住中国国土外,这是鸦片战争以来的第一次。

      在铁的事实面前,你想反抗是不可能的。

      45年日本国力是不是强于中国? 谁赢了?

      美帝国力是不是远远强于古巴索马里?谁赢了啊?

      2018/4/22 14:12:27
      左箭头-小图标

      ......
      259楼 AD73
      抗美援朝也是以弱胜强。而且当时美国主要对手是苏联,不愿意为了朝鲜战争与中国进行全面战争。苏联也向中国提供了大批军火包括当时最先进的米格十万。你可以去看看有关资料。1951年朝鲜战争上中国军队消耗的大部分军火是苏联提供的。
      261楼 汉长梢
      志愿军弱? 笑话。

      可用兵力数倍于美帝,有稳定后方可以整补,美帝丝毫不敢越界。

      基本全部都是老兵,美帝52年都是些新兵蛋子。

      加上全世界最先进的MIG15,全套苏联防空武器。

      你以为志愿军怎么吊打16国联军的?

      262楼 AD73
      美国当时总体国力远远强于当时的中国不是事实?
      263楼 汉长梢
      总体实力有个鸟用啊?

      45年日本总体实力远远强于中国,不一样输了。

      美帝总体实力是索马里、古巴越南的N倍,不一样输了?

      264楼 AD73
      又搞转进?1945年美军在太平洋打败日军,攻占冲绳岛、轰炸日本

      苏联消灭日本关东军的事情怎么不说了?抗美援朝战争。中国成功蒋外国军队挡住中国国土外,这是鸦片战争以来的第一次。

      不要罔顾左右。

      老老实实讲,美帝实力是不是强于索马里,古巴。

      2018/4/22 14:08:22
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      259楼 AD73
      抗美援朝也是以弱胜强。而且当时美国主要对手是苏联,不愿意为了朝鲜战争与中国进行全面战争。苏联也向中国提供了大批军火包括当时最先进的米格十万。你可以去看看有关资料。1951年朝鲜战争上中国军队消耗的大部分军火是苏联提供的。
      261楼 汉长梢
      志愿军弱? 笑话。

      可用兵力数倍于美帝,有稳定后方可以整补,美帝丝毫不敢越界。

      基本全部都是老兵,美帝52年都是些新兵蛋子。

      加上全世界最先进的MIG15,全套苏联防空武器。

      你以为志愿军怎么吊打16国联军的?

      262楼 AD73
      美国当时总体国力远远强于当时的中国不是事实?
      263楼 汉长梢
      总体实力有个鸟用啊?

      45年日本总体实力远远强于中国,不一样输了。

      美帝总体实力是索马里、古巴越南的N倍,不一样输了?

      又搞转进?1945年美军在太平洋打败日军,攻占冲绳岛、轰炸日本

      苏联消灭日本关东军的事情怎么不说了?抗美援朝战争。中国成功蒋外国军队挡住中国国土外,这是鸦片战争以来的第一次。

      2018/4/22 11:49:44
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      259楼 AD73
      抗美援朝也是以弱胜强。而且当时美国主要对手是苏联,不愿意为了朝鲜战争与中国进行全面战争。苏联也向中国提供了大批军火包括当时最先进的米格十万。你可以去看看有关资料。1951年朝鲜战争上中国军队消耗的大部分军火是苏联提供的。
      261楼 汉长梢
      志愿军弱? 笑话。

      可用兵力数倍于美帝,有稳定后方可以整补,美帝丝毫不敢越界。

      基本全部都是老兵,美帝52年都是些新兵蛋子。

      加上全世界最先进的MIG15,全套苏联防空武器。

      你以为志愿军怎么吊打16国联军的?

      262楼 AD73
      美国当时总体国力远远强于当时的中国不是事实?

      总体实力有个鸟用啊?

      45年日本总体实力远远强于中国,不一样输了。

      美帝总体实力是索马里、古巴越南的N倍,不一样输了?

      2018/4/22 11:41:02
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      259楼 AD73
      抗美援朝也是以弱胜强。而且当时美国主要对手是苏联,不愿意为了朝鲜战争与中国进行全面战争。苏联也向中国提供了大批军火包括当时最先进的米格十万。你可以去看看有关资料。1951年朝鲜战争上中国军队消耗的大部分军火是苏联提供的。
      261楼 汉长梢
      志愿军弱? 笑话。

      可用兵力数倍于美帝,有稳定后方可以整补,美帝丝毫不敢越界。

      基本全部都是老兵,美帝52年都是些新兵蛋子。

      加上全世界最先进的MIG15,全套苏联防空武器。

      你以为志愿军怎么吊打16国联军的?

      美国当时总体国力远远强于当时的中国不是事实?

      2018/4/22 10:56:27
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      259楼 AD73
      抗美援朝也是以弱胜强。而且当时美国主要对手是苏联,不愿意为了朝鲜战争与中国进行全面战争。苏联也向中国提供了大批军火包括当时最先进的米格十万。你可以去看看有关资料。1951年朝鲜战争上中国军队消耗的大部分军火是苏联提供的。

      志愿军弱? 笑话。

      可用兵力数倍于美帝,有稳定后方可以整补,美帝丝毫不敢越界。

      基本全部都是老兵,美帝52年都是些新兵蛋子。

      加上全世界最先进的MIG15,全套苏联防空武器。

      你以为志愿军怎么吊打16国联军的?

      2018/4/22 10:13:34
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      抗美援朝也是以弱胜强。而且当时美国主要对手是苏联,不愿意为了朝鲜战争与中国进行全面战争。苏联也向中国提供了大批军火包括当时最先进的米格十万。你可以去看看有关资料。1951年朝鲜战争上中国军队消耗的大部分军火是苏联提供的。

      2018/4/22 9:15:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      抗美援朝也是以弱胜强。而且当时美国主要对手是苏联,不愿意为了朝鲜战争与中国进行全面战争。苏联也向中国提供了大批军火包括当时最先进的米格十万。你可以去看看有关资料。1951年朝鲜战争上中国军队消耗的大部分军火是苏联提供的。

      2018/4/22 9:15:35
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      以当时中国的经济,工业,军队质素(清军与军阀的士兵,各个鸦片鬼)来讲,谁也不行。

      太祖不是孤伶伶一个人,是有一圈能人围绕。

      太祖成功的三大法宝:一个共产党,一个由党控制的军队,一个由党领导的统一阵线。

      而晚清明初?一样也没有。

      这还叫“强国”?

      2018/4/22 0:50:37
      左箭头-小图标

      这个其他的暂时不讨论,什么叫不救刘铭传?

      如果说是甲午,那么当时刘铭传已经告老,如果是之前刘铭传被闲置,对不起,那是刘铭传自己作的,没有李鸿章,刘铭传能不能保住性命都是问题。

      2018/4/21 18:40:23
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      200楼 过客1970
      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?
      205楼 张承业
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      230楼 过客1970

      不是遭遇战,而是有预谋的,当时的情形是这样的:

      1894年7月25日,日本联合舰队第一游击队在朝鲜丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰,随后击沉了英籍高升号运输船,俘获操江号炮舰即丰岛海战,甲午战争随即全面爆发。北洋水师和联合舰队面临着相同的任务:护送援军、争夺黄海制海权。

      北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋,1894年8月10日,日本联合舰队迫近威海,清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌,北洋大臣李鸿章不得不命丁汝昌赴黄海巡航以平息皇帝的愤怒和缓解舆论的压力。

      1894年9月12日,北洋水师主力舰12艘由威海出发,赴鸭绿江口的大东沟,护送陆军登陆。

      与北洋水师在战略上「保船制敌为要」不同,日本海军在战争之前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后,1894年9月13日,联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战。

      而且首先发现对方的是日本联合舰队:

      1894年9月17日8时,运兵船卸载完毕。9时,北洋水师舰队起航“巳时操”。

      10时23分,联合舰队第一游击队发现因使用劣质煤而冒出大量黑煤烟的北洋水师。发出信号“东北方向发现三艘以上敌舰”。

      11时30分,北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。

      12时05分,联合舰队第一游击队在先,以吉野号为首,本队在后,呈单纵阵,接近北洋水师。

      242楼 张承业
      如果大东沟是有预谋的,那西京丸和赤城号是来干什么的?送人头吗?定镇二远上的305毫米射速再慢,命中率再低,桦山资纪就能保证自己运气那么好?西京丸是邮轮,结构强度远不如军舰,基本上挨上一发普通的六英寸就可以直接海葬了,你怎么解释堂堂一个军令部长这样的作死行为?
      不要忘了,南洋海军手里还有几条巡洋舰,这几条巡洋舰虽然性能并不是很好,但如果展开破交战甚至炮击日本沿海城市的话,对日本来说也是非常非常麻烦的事情,虽然实际上这几条船并没有参战,但作为日本一方却不敢将他们剔除出去,所以必须要留下一定的力量来防备,所以大东沟时日本海军实际上是把能够拉出来的战舰全拉出来了。甚至连西京丸和赤诚也拉出来的原因很简单,就是为了能多出5门120速射炮。

      2018/4/21 18:37:07
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      这里说得是当时的事实。不是假设。当时的中国经济科技实力确实是非常弱的,那是事实。

      2018/4/21 10:40:45
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      历史就没有如果。事实就是当时中国是半殖民地半封建社会,被列强瓜分的弱国。

      2018/4/20 17:40:19
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      晚清与民初,中国是被列强瓜分的半殖民地,这还不弱?你视而不见。

      2018/4/20 2:15:04
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5025693
      • 工分:4299
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 过客1970
      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?
      205楼 张承业
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      230楼 过客1970

      不是遭遇战,而是有预谋的,当时的情形是这样的:

      1894年7月25日,日本联合舰队第一游击队在朝鲜丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰,随后击沉了英籍高升号运输船,俘获操江号炮舰即丰岛海战,甲午战争随即全面爆发。北洋水师和联合舰队面临着相同的任务:护送援军、争夺黄海制海权。

      北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋,1894年8月10日,日本联合舰队迫近威海,清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌,北洋大臣李鸿章不得不命丁汝昌赴黄海巡航以平息皇帝的愤怒和缓解舆论的压力。

      1894年9月12日,北洋水师主力舰12艘由威海出发,赴鸭绿江口的大东沟,护送陆军登陆。

      与北洋水师在战略上「保船制敌为要」不同,日本海军在战争之前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后,1894年9月13日,联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战。

      而且首先发现对方的是日本联合舰队:

      1894年9月17日8时,运兵船卸载完毕。9时,北洋水师舰队起航“巳时操”。

      10时23分,联合舰队第一游击队发现因使用劣质煤而冒出大量黑煤烟的北洋水师。发出信号“东北方向发现三艘以上敌舰”。

      11时30分,北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。

      12时05分,联合舰队第一游击队在先,以吉野号为首,本队在后,呈单纵阵,接近北洋水师。

      242楼 张承业
      如果大东沟是有预谋的,那西京丸和赤城号是来干什么的?送人头吗?定镇二远上的305毫米射速再慢,命中率再低,桦山资纪就能保证自己运气那么好?西京丸是邮轮,结构强度远不如军舰,基本上挨上一发普通的六英寸就可以直接海葬了,你怎么解释堂堂一个军令部长这样的作死行为?
      246楼 过客1970
      我想请问你一句,你先敌一个小时发现对方,而不是同时发现,而后又发现,敌方铁甲舰都在,而且又是主力舰队,在自认军舰数量基本相等,而自己的炮对铁甲战列舰构不成威胁时,作为一个海军指挥官,你会不会主动接战?

      其实这场战斗完全可以避免,日军联合舰队先北洋水师一个小时发现对方,有足够的时间来决定撤还是战,你能解释日军为什么发现北洋水师后还不走?而且还在接近?这种行为明摆着就是想找你决战以争夺制海权,试问击败北洋水师后,谁能控制黄海?只有日本。夺得黄海制海权后,对于日本来说,侵朝战争就占据了极其有利的态势。

      从战略意图看,日军确实早有预谋,此次日本联合舰队主力倾巢出动,其目的是为了寻求与北洋舰队主力决战,以实现其“聚歼清国舰队于黄海”,夺取制海权的侵略野心,而不是你说的什么作死行为。但海战的结果,日本并未达到目的。

      因为有下濑火药的存在,如果我是伊东祐亨,我想我也会去赌一把。但我唯一想不通的是西京丸和赤城组成的别动队怎么就敢跟着我去趟这浑水!

      我看过黄海海战后镇远号的照片,整个船体都是燃烧后留下的破洞,速射炮的确奈何不了铁甲舰,但速射炮加上下濑火药绝对可以瘫痪铁甲舰。

      冰冷雨天曾经说过,伊东祐亨在黄海海战后带着联合舰队去了威海,避过了北洋舰队返程的旅顺,作为联合舰队司令长官,根本不可能不知道北洋舰队的修船设备全在旅顺,不可能去威海,伊东祐亨根本是被定远和镇远吓破了胆子,怎么都打不沉的铁甲舰!

      最后,北洋舰队实际上是死在日本陆军手里,而不是日本海军,海军其实是相当没面子的,这就和后来的日俄战争差不多,太平洋舰队也是死在陆军手里,所以海军拼命宣传什么波罗的海舰队是“世界最强总力”的舰队,其实全是扯淡,太平洋舰队有七艘战列舰,波罗的海舰队只有四艘,四艘比七艘强?不过是找面子罢了。

      2018/4/19 21:04:15
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3874792
      • 工分:7827
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      200楼 过客1970
      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?
      205楼 张承业
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      230楼 过客1970

      不是遭遇战,而是有预谋的,当时的情形是这样的:

      1894年7月25日,日本联合舰队第一游击队在朝鲜丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰,随后击沉了英籍高升号运输船,俘获操江号炮舰即丰岛海战,甲午战争随即全面爆发。北洋水师和联合舰队面临着相同的任务:护送援军、争夺黄海制海权。

      北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋,1894年8月10日,日本联合舰队迫近威海,清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌,北洋大臣李鸿章不得不命丁汝昌赴黄海巡航以平息皇帝的愤怒和缓解舆论的压力。

      1894年9月12日,北洋水师主力舰12艘由威海出发,赴鸭绿江口的大东沟,护送陆军登陆。

      与北洋水师在战略上「保船制敌为要」不同,日本海军在战争之前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后,1894年9月13日,联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战。

      而且首先发现对方的是日本联合舰队:

      1894年9月17日8时,运兵船卸载完毕。9时,北洋水师舰队起航“巳时操”。

      10时23分,联合舰队第一游击队发现因使用劣质煤而冒出大量黑煤烟的北洋水师。发出信号“东北方向发现三艘以上敌舰”。

      11时30分,北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。

      12时05分,联合舰队第一游击队在先,以吉野号为首,本队在后,呈单纵阵,接近北洋水师。

      242楼 张承业
      如果大东沟是有预谋的,那西京丸和赤城号是来干什么的?送人头吗?定镇二远上的305毫米射速再慢,命中率再低,桦山资纪就能保证自己运气那么好?西京丸是邮轮,结构强度远不如军舰,基本上挨上一发普通的六英寸就可以直接海葬了,你怎么解释堂堂一个军令部长这样的作死行为?

      我想请问你一句,你先敌一个小时发现对方,而不是同时发现,而后又发现,敌方铁甲舰都在,而且又是主力舰队,在自认军舰数量基本相等,而自己的炮对铁甲战列舰构不成威胁时,作为一个海军指挥官,你会不会主动接战?

      其实这场战斗完全可以避免,日军联合舰队先北洋水师一个小时发现对方,有足够的时间来决定撤还是战,你能解释日军为什么发现北洋水师后还不走?而且还在接近?这种行为明摆着就是想找你决战以争夺制海权,试问击败北洋水师后,谁能控制黄海?只有日本。夺得黄海制海权后,对于日本来说,侵朝战争就占据了极其有利的态势。

      从战略意图看,日军确实早有预谋,此次日本联合舰队主力倾巢出动,其目的是为了寻求与北洋舰队主力决战,以实现其“聚歼清国舰队于黄海”,夺取制海权的侵略野心,而不是你说的什么作死行为。但海战的结果,日本并未达到目的。

      2018/4/19 19:58:45
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      237楼 AD73
      你说常识就是常识?一百多年来世界海战历史中,鱼雷艇打沉军舰的战例是不少的。
      243楼 张承业
      1895年的鱼雷,性能你就不要指望了,发射距离超过五百米,你就不知道它会游到哪去了。而最坑爹的是,鱼雷仓被敌人命中,己方的鱼雷往往会变成己方军舰的最大杀手。
      甲午战争中,日军鱼雷攻击干的是可以。 而且刘公岛日军鱼雷攻击使用的自杀性的战术。

      2018/4/19 15:08:56
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      237楼 AD73
      你说常识就是常识?一百多年来世界海战历史中,鱼雷艇打沉军舰的战例是不少的。
      1895年的鱼雷,性能你就不要指望了,发射距离超过五百米,你就不知道它会游到哪去了。而最坑爹的是,鱼雷仓被敌人命中,己方的鱼雷往往会变成己方军舰的最大杀手。

      2018/4/19 13:56:48
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      200楼 过客1970
      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?
      205楼 张承业
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      230楼 过客1970

      不是遭遇战,而是有预谋的,当时的情形是这样的:

      1894年7月25日,日本联合舰队第一游击队在朝鲜丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰,随后击沉了英籍高升号运输船,俘获操江号炮舰即丰岛海战,甲午战争随即全面爆发。北洋水师和联合舰队面临着相同的任务:护送援军、争夺黄海制海权。

      北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋,1894年8月10日,日本联合舰队迫近威海,清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌,北洋大臣李鸿章不得不命丁汝昌赴黄海巡航以平息皇帝的愤怒和缓解舆论的压力。

      1894年9月12日,北洋水师主力舰12艘由威海出发,赴鸭绿江口的大东沟,护送陆军登陆。

      与北洋水师在战略上「保船制敌为要」不同,日本海军在战争之前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后,1894年9月13日,联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战。

      而且首先发现对方的是日本联合舰队:

      1894年9月17日8时,运兵船卸载完毕。9时,北洋水师舰队起航“巳时操”。

      10时23分,联合舰队第一游击队发现因使用劣质煤而冒出大量黑煤烟的北洋水师。发出信号“东北方向发现三艘以上敌舰”。

      11时30分,北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。

      12时05分,联合舰队第一游击队在先,以吉野号为首,本队在后,呈单纵阵,接近北洋水师。

      如果大东沟是有预谋的,那西京丸和赤城号是来干什么的?送人头吗?定镇二远上的305毫米射速再慢,命中率再低,桦山资纪就能保证自己运气那么好?西京丸是邮轮,结构强度远不如军舰,基本上挨上一发普通的六英寸就可以直接海葬了,你怎么解释堂堂一个军令部长这样的作死行为?

      2018/4/19 13:53:31
      左箭头-小图标

      壹读

      甲午戰爭中國戰敗真相:戰前日本破譯中國密電

      2016/03/28 來源:新浪歷史本文摘自宗澤亞《清日戰爭》

      1909年10月26日,指導日清戰爭的日本前首相伊藤博文,在清國哈爾濱火車站被朝鮮人安重根刺殺身亡。伊藤伯爵死去三十年後,他的生前遺著《機密日清戰爭》在度過了漫長的密效期後,悄然在內部印刷發行。這部滿載大量國家機密的著作,使人們終於明白日本人是如何成功帷幄贏得日清戰爭的。著作中開示了一件隱藏很深的歷史秘密,就是日本從開戰前就已經秘密破解了清國駐日公使館與清國總理衙門之間的往來密電。日本人一直準確掌握清國出兵朝鮮和戰爭賠償談判中的機密情報。清國的戰爭中樞大量的最高機密電報被破解,註定了清國必然輸掉這場戰爭。

      1886年8月,清國北洋艦隊寄港日本長崎,期間發生了一件清國水兵與當地日本人衝突的事件。事件中一個名叫吳大五郎的日本人偶然拾到了一本清國人的小字典。小字典內的漢文字縱橫兩側,標註了0、1、2、3、4、5、6、7、8、9的小數字。電信專家立刻判定這是清國人電報用漢字譯電本,從譯電本中數字的組合方法,明白了清國人製造密碼的方法。

      1894年6月,日清兩國圍繞朝鮮問題關係日益惡化,準確掌握清國對朝鮮的外交政略和軍事動態,成為政府亟待解決的課題。6月22日,陸奧外相設圈套,故意給清國公使汪鳳藻遞交了一份用漢語書寫的政府文書。次日電信課就順利截獲了清國公使館向總理衙門報告該政府文書的電報。從電信密碼技術角度來說,破譯一封內容完全知曉的電報,能為解開密碼構成規律提供幫助。時任電信課長的佐藤愛麿憑以往的破譯經驗,結合早年清國人製造密電碼的方法,仔細對照研究清國密電的內容構造,成功解讀了清國公使館的電信密碼。

      當時被破解的清國密電碼,作為國家最高機密僅限定幾個當事人知道,絕大多數高級官員並不知情。尤其讓日本政府慶幸的是,清國人在媾和談判期間沒有更換新密碼,居然繼續使用公使館已經失密的電碼本。清國的過失使日本輕易掌握清國出兵朝鮮的戰略意圖,以及清國割地賠款決策的國家最高機密。

      日清戰爭結束後,日本政府對戰爭中有功人員論功行賞時,向為戰爭作出重大貢獻的電信課長佐藤愛麿,秘密授予三等勳章和養老年金的特別獎賞。佐藤的功績使他仕途輝煌,後來成為著名的外交家,連續七年擔任日本駐美國大使。其養子佐藤尚武在以後的日本政壇,也是步履輕雲,成為日本國有名的外交家和政治家。

      本書引用的文獻是伊藤博文所著《機密日清戰爭》中記載的全部破譯電文。《機密日清戰爭》的前身,是1933年日本政府的內部刊印物《秘書類纂》,因書中涉及大量國家機密被禁止發行。現代版《機密日清戰爭》是1967年原書房出版社整理伊藤博文所藏文件之後,經過彙編的發行物,作者冠名伊藤博文。文獻《機密日清戰爭》,對研究日清戰爭史具有重要意義。本書忠實抄錄原著記載的電報內容,從中可以窺視日清戰爭的歷史內幕。

      破譯密電文,按電文日時順序排列,分為以下四部分。

      1.日本破解清國密電的誘餌文。

      2.宣戰前清國公使館與總理衙門間密電。

      3.馬關和談期間李鴻章與總理衙門間密電。

      4.李鴻章與總理衙門間其他密電。

      密電原文中存在諸多錯字、猜字、未解讀文字,屬於破譯中出現的技術問題所致,本文按照原文錯誤字樣忠實抄錄。

      原著中所載電報原文,有註標點符號和未註標點符號的文法現象。1894年清日戰爭時期,清國漢文中尚未推行標點註記法,未加標點的電報屬於漢文原型。1910年,日本頒布《句讀法案》,才開始推行國定教科書標點符號基準。日清戰爭時期,日文原型也不加註標點符號。所見有標點符號的部分電文,是《機密日清戰爭》編輯出版時後加入的,但考慮其標點有可商榷之外,故本文抄錄時將標點去除。

      本書抄錄之電文,採用中國語國標GBK碼字體統合日本語漢字。文字輸入中,個別中文漢字與原文的日文漢字筆畫和字形存在差異,讀者若獲取準確的破譯原文字,請鑒原著。

      十九世紀末的清朝總理衙門府規定,凡因緊急公事、皇帝下達諭旨或督撫上奏,都可使用電報。由於電報價格昂貴,清政府明令,電報必須簡潔精練,公務電報不得繁瑣囉唆,非緊急公務不許隨意發電,各級官員必須嚴格遵守。中法戰爭期間,李鴻章給總理衙門發電報一封,全文記:「密羅豐祿本日戌正電報基隆失陷鴻巧亥正。」此十八字電報範文準確表述了六項所規範的內容,但電報正文只有「基隆失陷」四字。其中「密」是公文密級,「發電人」羅豐祿,「時間」今日八點來電,「內容」基隆失陷,「落款」鴻乃李鴻章,「巧亥正」十八日晚十點整。

      馬關和談期間,李鴻章龐大的使節團內有多位電報專業人士,如日文英文翻譯、電報擬稿、電報加密、電報發送等人員。馬關和談乃國家重大政務,李鴻章不敢怠慢,每日晝夜與總理衙門密切電報往來,日本電報局全面提供服務,所花費巨額銀兩在日本報界披露,傳為市井新聞。本書電報字數統計約兩萬字,國際電報按照每字0.3兩白銀計算,合計清6,000兩白銀。

      壹读甲午戰爭中國戰敗真相:戰前日本破譯中國密電2016/03/28 來源:新浪歷史本文摘自宗澤亞《清日戰爭》

      1909年10月26日,指導日清戰爭的日本前首相伊藤博文,在清國哈爾濱火車站被朝鮮人安重根刺殺身亡。伊藤伯爵死去三十年後,他的生前遺著《機密日清戰爭》在度過了漫長的密效期後,悄然在內部印刷發行。這部滿載大量國家機密的著作,使人們終於明白日本人是如何成功帷幄贏得日清戰爭的。著作中開示了一件隱藏很深的歷史秘密,就是日本從開戰前就已經秘密破解了清國駐日公使館與清國總理衙門之間的往來密電。日本人一直準確掌握清國出兵朝鮮和戰爭賠償談判中的機密情報。清國的戰爭中樞大量的最高機密電報被破解,註定了清國必然輸掉這場戰爭。

      1886年8月,清國北洋艦隊寄港日本長崎,期間發生了一件清國水兵與當地日本人衝突的事件。事件中一個名叫吳大五郎的日本人偶然拾到了一本清國人的小字典。小字典內的漢文字縱橫兩側,標註了0、1、2、3、4、5、6、7、8、9的小數字。電信專家立刻判定這是清國人電報用漢字譯電本,從譯電本中數字的組合方法,明白了清國人製造密碼的方法。

      1894年6月,日清兩國圍繞朝鮮問題關係日益惡化,準確掌握清國對朝鮮的外交政略和軍事動態,成為政府亟待解決的課題。6月22日,陸奧外相設圈套,故意給清國公使汪鳳藻遞交了一份用漢語書寫的政府文書。次日電信課就順利截獲了清國公使館向總理衙門報告該政府文書的電報。從電信密碼技術角度來說,破譯一封內容完全知曉的電報,能為解開密碼構成規律提供幫助。時任電信課長的佐藤愛麿憑以往的破譯經驗,結合早年清國人製造密電碼的方法,仔細對照研究清國密電的內容構造,成功解讀了清國公使館的電信密碼。

      當時被破解的清國密電碼,作為國家最高機密僅限定幾個當事人知道,絕大多數高級官員並不知情。尤其讓日本政府慶幸的是,清國人在媾和談判期間沒有更換新密碼,居然繼續使用公使館已經失密的電碼本。清國的過失使日本輕易掌握清國出兵朝鮮的戰略意圖,以及清國割地賠款決策的國家最高機密。

      日清戰爭結束後,日本政府對戰爭中有功人員論功行賞時,向為戰爭作出重大貢獻的電信課長佐藤愛麿,秘密授予三等勳章和養老年金的特別獎賞。佐藤的功績使他仕途輝煌,後來成為著名的外交家,連續七年擔任日本駐美國大使。其養子佐藤尚武在以後的日本政壇,也是步履輕雲,成為日本國有名的外交家和政治家。

      本書引用的文獻是伊藤博文所著《機密日清戰爭》中記載的全部破譯電文。《機密日清戰爭》的前身,是1933年日本政府的內部刊印物《秘書類纂》,因書中涉及大量國家機密被禁止發行。現代版《機密日清戰爭》是1967年原書房出版社整理伊藤博文所藏文件之後,經過彙編的發行物,作者冠名伊藤博文。文獻《機密日清戰爭》,對研究日清戰爭史具有重要意義。本書忠實抄錄原著記載的電報內容,從中可以窺視日清戰爭的歷史內幕。

      破譯密電文,按電文日時順序排列,分為以下四部分。

      1.日本破解清國密電的誘餌文。

      2.宣戰前清國公使館與總理衙門間密電。

      3.馬關和談期間李鴻章與總理衙門間密電。

      4.李鴻章與總理衙門間其他密電。

      密電原文中存在諸多錯字、猜字、未解讀文字,屬於破譯中出現的技術問題所致,本文按照原文錯誤字樣忠實抄錄。

      原著中所載電報原文,有註標點符號和未註標點符號的文法現象。1894年清日戰爭時期,清國漢文中尚未推行標點註記法,未加標點的電報屬於漢文原型。1910年,日本頒布《句讀法案》,才開始推行國定教科書標點符號基準。日清戰爭時期,日文原型也不加註標點符號。所見有標點符號的部分電文,是《機密日清戰爭》編輯出版時後加入的,但考慮其標點有可商榷之外,故本文抄錄時將標點去除。

      本書抄錄之電文,採用中國語國標GBK碼字體統合日本語漢字。文字輸入中,個別中文漢字與原文的日文漢字筆畫和字形存在差異,讀者若獲取準確的破譯原文字,請鑒原著。

      十九世紀末的清朝總理衙門府規定,凡因緊急公事、皇帝下達諭旨或督撫上奏,都可使用電報。由於電報價格昂貴,清政府明令,電報必須簡潔精練,公務電報不得繁瑣囉唆,非緊急公務不許隨意發電,各級官員必須嚴格遵守。中法戰爭期間,李鴻章給總理衙門發電報一封,全文記:「密羅豐祿本日戌正電報基隆失陷鴻巧亥正。」此十八字電報範文準確表述了六項所規範的內容,但電報正文只有「基隆失陷」四字。其中「密」是公文密級,「發電人」羅豐祿,「時間」今日八點來電,「內容」基隆失陷,「落款」鴻乃李鴻章,「巧亥正」十八日晚十點整。

      馬關和談期間,李鴻章龐大的使節團內有多位電報專業人士,如日文英文翻譯、電報擬稿、電報加密、電報發送等人員。馬關和談乃國家重大政務,李鴻章不敢怠慢,每日晝夜與總理衙門密切電報往來,日本電報局全面提供服務,所花費巨額銀兩在日本報界披露,傳為市井新聞。本書電報字數統計約兩萬字,國際電報按照每字0.3兩白銀計算,合計清6,000兩白銀。

      2018/4/19 8:21:54
      左箭头-小图标

      壹读

      甲午戰爭中國戰敗真相:戰前日本破譯中國密電

      2016/03/28 來源:新浪歷史本文摘自宗澤亞《清日戰爭》

      1909年10月26日,指導日清戰爭的日本前首相伊藤博文,在清國哈爾濱火車站被朝鮮人安重根刺殺身亡。伊藤伯爵死去三十年後,他的生前遺著《機密日清戰爭》在度過了漫長的密效期後,悄然在內部印刷發行。這部滿載大量國家機密的著作,使人們終於明白日本人是如何成功帷幄贏得日清戰爭的。著作中開示了一件隱藏很深的歷史秘密,就是日本從開戰前就已經秘密破解了清國駐日公使館與清國總理衙門之間的往來密電。日本人一直準確掌握清國出兵朝鮮和戰爭賠償談判中的機密情報。清國的戰爭中樞大量的最高機密電報被破解,註定了清國必然輸掉這場戰爭。

      1886年8月,清國北洋艦隊寄港日本長崎,期間發生了一件清國水兵與當地日本人衝突的事件。事件中一個名叫吳大五郎的日本人偶然拾到了一本清國人的小字典。小字典內的漢文字縱橫兩側,標註了0、1、2、3、4、5、6、7、8、9的小數字。電信專家立刻判定這是清國人電報用漢字譯電本,從譯電本中數字的組合方法,明白了清國人製造密碼的方法。

      1894年6月,日清兩國圍繞朝鮮問題關係日益惡化,準確掌握清國對朝鮮的外交政略和軍事動態,成為政府亟待解決的課題。6月22日,陸奧外相設圈套,故意給清國公使汪鳳藻遞交了一份用漢語書寫的政府文書。次日電信課就順利截獲了清國公使館向總理衙門報告該政府文書的電報。從電信密碼技術角度來說,破譯一封內容完全知曉的電報,能為解開密碼構成規律提供幫助。時任電信課長的佐藤愛麿憑以往的破譯經驗,結合早年清國人製造密電碼的方法,仔細對照研究清國密電的內容構造,成功解讀了清國公使館的電信密碼。

      當時被破解的清國密電碼,作為國家最高機密僅限定幾個當事人知道,絕大多數高級官員並不知情。尤其讓日本政府慶幸的是,清國人在媾和談判期間沒有更換新密碼,居然繼續使用公使館已經失密的電碼本。清國的過失使日本輕易掌握清國出兵朝鮮的戰略意圖,以及清國割地賠款決策的國家最高機密。

      日清戰爭結束後,日本政府對戰爭中有功人員論功行賞時,向為戰爭作出重大貢獻的電信課長佐藤愛麿,秘密授予三等勳章和養老年金的特別獎賞。佐藤的功績使他仕途輝煌,後來成為著名的外交家,連續七年擔任日本駐美國大使。其養子佐藤尚武在以後的日本政壇,也是步履輕雲,成為日本國有名的外交家和政治家。

      本書引用的文獻是伊藤博文所著《機密日清戰爭》中記載的全部破譯電文。《機密日清戰爭》的前身,是1933年日本政府的內部刊印物《秘書類纂》,因書中涉及大量國家機密被禁止發行。現代版《機密日清戰爭》是1967年原書房出版社整理伊藤博文所藏文件之後,經過彙編的發行物,作者冠名伊藤博文。文獻《機密日清戰爭》,對研究日清戰爭史具有重要意義。本書忠實抄錄原著記載的電報內容,從中可以窺視日清戰爭的歷史內幕。

      破譯密電文,按電文日時順序排列,分為以下四部分。

      1.日本破解清國密電的誘餌文。

      2.宣戰前清國公使館與總理衙門間密電。

      3.馬關和談期間李鴻章與總理衙門間密電。

      4.李鴻章與總理衙門間其他密電。

      密電原文中存在諸多錯字、猜字、未解讀文字,屬於破譯中出現的技術問題所致,本文按照原文錯誤字樣忠實抄錄。

      原著中所載電報原文,有註標點符號和未註標點符號的文法現象。1894年清日戰爭時期,清國漢文中尚未推行標點註記法,未加標點的電報屬於漢文原型。1910年,日本頒布《句讀法案》,才開始推行國定教科書標點符號基準。日清戰爭時期,日文原型也不加註標點符號。所見有標點符號的部分電文,是《機密日清戰爭》編輯出版時後加入的,但考慮其標點有可商榷之外,故本文抄錄時將標點去除。

      本書抄錄之電文,採用中國語國標GBK碼字體統合日本語漢字。文字輸入中,個別中文漢字與原文的日文漢字筆畫和字形存在差異,讀者若獲取準確的破譯原文字,請鑒原著。

      十九世紀末的清朝總理衙門府規定,凡因緊急公事、皇帝下達諭旨或督撫上奏,都可使用電報。由於電報價格昂貴,清政府明令,電報必須簡潔精練,公務電報不得繁瑣囉唆,非緊急公務不許隨意發電,各級官員必須嚴格遵守。中法戰爭期間,李鴻章給總理衙門發電報一封,全文記:「密羅豐祿本日戌正電報基隆失陷鴻巧亥正。」此十八字電報範文準確表述了六項所規範的內容,但電報正文只有「基隆失陷」四字。其中「密」是公文密級,「發電人」羅豐祿,「時間」今日八點來電,「內容」基隆失陷,「落款」鴻乃李鴻章,「巧亥正」十八日晚十點整。

      馬關和談期間,李鴻章龐大的使節團內有多位電報專業人士,如日文英文翻譯、電報擬稿、電報加密、電報發送等人員。馬關和談乃國家重大政務,李鴻章不敢怠慢,每日晝夜與總理衙門密切電報往來,日本電報局全面提供服務,所花費巨額銀兩在日本報界披露,傳為市井新聞。本書電報字數統計約兩萬字,國際電報按照每字0.3兩白銀計算,合計清6,000兩白銀。

      壹读甲午戰爭中國戰敗真相:戰前日本破譯中國密電2016/03/28 來源:新浪歷史本文摘自宗澤亞《清日戰爭》

      1909年10月26日,指導日清戰爭的日本前首相伊藤博文,在清國哈爾濱火車站被朝鮮人安重根刺殺身亡。伊藤伯爵死去三十年後,他的生前遺著《機密日清戰爭》在度過了漫長的密效期後,悄然在內部印刷發行。這部滿載大量國家機密的著作,使人們終於明白日本人是如何成功帷幄贏得日清戰爭的。著作中開示了一件隱藏很深的歷史秘密,就是日本從開戰前就已經秘密破解了清國駐日公使館與清國總理衙門之間的往來密電。日本人一直準確掌握清國出兵朝鮮和戰爭賠償談判中的機密情報。清國的戰爭中樞大量的最高機密電報被破解,註定了清國必然輸掉這場戰爭。

      1886年8月,清國北洋艦隊寄港日本長崎,期間發生了一件清國水兵與當地日本人衝突的事件。事件中一個名叫吳大五郎的日本人偶然拾到了一本清國人的小字典。小字典內的漢文字縱橫兩側,標註了0、1、2、3、4、5、6、7、8、9的小數字。電信專家立刻判定這是清國人電報用漢字譯電本,從譯電本中數字的組合方法,明白了清國人製造密碼的方法。

      1894年6月,日清兩國圍繞朝鮮問題關係日益惡化,準確掌握清國對朝鮮的外交政略和軍事動態,成為政府亟待解決的課題。6月22日,陸奧外相設圈套,故意給清國公使汪鳳藻遞交了一份用漢語書寫的政府文書。次日電信課就順利截獲了清國公使館向總理衙門報告該政府文書的電報。從電信密碼技術角度來說,破譯一封內容完全知曉的電報,能為解開密碼構成規律提供幫助。時任電信課長的佐藤愛麿憑以往的破譯經驗,結合早年清國人製造密電碼的方法,仔細對照研究清國密電的內容構造,成功解讀了清國公使館的電信密碼。

      當時被破解的清國密電碼,作為國家最高機密僅限定幾個當事人知道,絕大多數高級官員並不知情。尤其讓日本政府慶幸的是,清國人在媾和談判期間沒有更換新密碼,居然繼續使用公使館已經失密的電碼本。清國的過失使日本輕易掌握清國出兵朝鮮的戰略意圖,以及清國割地賠款決策的國家最高機密。

      日清戰爭結束後,日本政府對戰爭中有功人員論功行賞時,向為戰爭作出重大貢獻的電信課長佐藤愛麿,秘密授予三等勳章和養老年金的特別獎賞。佐藤的功績使他仕途輝煌,後來成為著名的外交家,連續七年擔任日本駐美國大使。其養子佐藤尚武在以後的日本政壇,也是步履輕雲,成為日本國有名的外交家和政治家。

      本書引用的文獻是伊藤博文所著《機密日清戰爭》中記載的全部破譯電文。《機密日清戰爭》的前身,是1933年日本政府的內部刊印物《秘書類纂》,因書中涉及大量國家機密被禁止發行。現代版《機密日清戰爭》是1967年原書房出版社整理伊藤博文所藏文件之後,經過彙編的發行物,作者冠名伊藤博文。文獻《機密日清戰爭》,對研究日清戰爭史具有重要意義。本書忠實抄錄原著記載的電報內容,從中可以窺視日清戰爭的歷史內幕。

      破譯密電文,按電文日時順序排列,分為以下四部分。

      1.日本破解清國密電的誘餌文。

      2.宣戰前清國公使館與總理衙門間密電。

      3.馬關和談期間李鴻章與總理衙門間密電。

      4.李鴻章與總理衙門間其他密電。

      密電原文中存在諸多錯字、猜字、未解讀文字,屬於破譯中出現的技術問題所致,本文按照原文錯誤字樣忠實抄錄。

      原著中所載電報原文,有註標點符號和未註標點符號的文法現象。1894年清日戰爭時期,清國漢文中尚未推行標點註記法,未加標點的電報屬於漢文原型。1910年,日本頒布《句讀法案》,才開始推行國定教科書標點符號基準。日清戰爭時期,日文原型也不加註標點符號。所見有標點符號的部分電文,是《機密日清戰爭》編輯出版時後加入的,但考慮其標點有可商榷之外,故本文抄錄時將標點去除。

      本書抄錄之電文,採用中國語國標GBK碼字體統合日本語漢字。文字輸入中,個別中文漢字與原文的日文漢字筆畫和字形存在差異,讀者若獲取準確的破譯原文字,請鑒原著。

      十九世紀末的清朝總理衙門府規定,凡因緊急公事、皇帝下達諭旨或督撫上奏,都可使用電報。由於電報價格昂貴,清政府明令,電報必須簡潔精練,公務電報不得繁瑣囉唆,非緊急公務不許隨意發電,各級官員必須嚴格遵守。中法戰爭期間,李鴻章給總理衙門發電報一封,全文記:「密羅豐祿本日戌正電報基隆失陷鴻巧亥正。」此十八字電報範文準確表述了六項所規範的內容,但電報正文只有「基隆失陷」四字。其中「密」是公文密級,「發電人」羅豐祿,「時間」今日八點來電,「內容」基隆失陷,「落款」鴻乃李鴻章,「巧亥正」十八日晚十點整。

      馬關和談期間,李鴻章龐大的使節團內有多位電報專業人士,如日文英文翻譯、電報擬稿、電報加密、電報發送等人員。馬關和談乃國家重大政務,李鴻章不敢怠慢,每日晝夜與總理衙門密切電報往來,日本電報局全面提供服務,所花費巨額銀兩在日本報界披露,傳為市井新聞。本書電報字數統計約兩萬字,國際電報按照每字0.3兩白銀計算,合計清6,000兩白銀。

      2018/4/19 8:21:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      甲午战争中,朝鲜各港口成了日军海军的补给基地。 否则日军几次登陆不可能如此顺利成功。

      2018/4/19 8:21:50
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      甲午战争中,朝鲜各港口成了日军海军的补给基地。 否则日军几次登陆不可能如此顺利成功。

      2018/4/19 8:21:50
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      你说常识就是常识?一百多年来世界海战历史中,鱼雷艇打沉军舰的战例是不少的。

      2018/4/19 5:40:26
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      积少成多难道你不懂,而且光是铁甲被炸?定远镇远不少机器在黄海大战中也受到炮击,有所损坏。

      2018/4/19 5:37:38
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      单纯比人均收入本来就是错误的。轮人均收入,现在的伊拉克利比亚都比中国高,可百姓的实际生活情况呢?

      2018/4/19 5:35:40
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      日军军舰大部分很快修复了。 北洋舰队缺少维修器材,到刘公岛之战时,主力战舰还没有修复。

      2018/4/19 5:34:06
      左箭头-小图标

      李鸿章国内大规模贪污我没听过,但他的下属盛宣怀确实中国首富

      再讲国际,很多人谴责当时李鸿章卖国,可事实上,作为一个弱国,其实连“卖国”的资格都没有,因为规矩都是别人定的,你能做的只有选择:签与不签这“卖国条约”!

      2018/4/18 23:42:28
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3874792
      • 工分:7827
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      200楼 过客1970
      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?
      205楼 张承业
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      不是遭遇战,而是有预谋的,当时的情形是这样的:

      1894年7月25日,日本联合舰队第一游击队在朝鲜丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰,随后击沉了英籍高升号运输船,俘获操江号炮舰即丰岛海战,甲午战争随即全面爆发。北洋水师和联合舰队面临着相同的任务:护送援军、争夺黄海制海权。

      北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋,1894年8月10日,日本联合舰队迫近威海,清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌,北洋大臣李鸿章不得不命丁汝昌赴黄海巡航以平息皇帝的愤怒和缓解舆论的压力。

      1894年9月12日,北洋水师主力舰12艘由威海出发,赴鸭绿江口的大东沟,护送陆军登陆。

      与北洋水师在战略上「保船制敌为要」不同,日本海军在战争之前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后,1894年9月13日,联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战。

      而且首先发现对方的是日本联合舰队:

      1894年9月17日8时,运兵船卸载完毕。9时,北洋水师舰队起航“巳时操”。

      10时23分,联合舰队第一游击队发现因使用劣质煤而冒出大量黑煤烟的北洋水师。发出信号“东北方向发现三艘以上敌舰”。

      11时30分,北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。

      12时05分,联合舰队第一游击队在先,以吉野号为首,本队在后,呈单纵阵,接近北洋水师。

      2018/4/18 20:02:00
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3874792
      • 工分:7827
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      200楼 过客1970
      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?
      205楼 张承业
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      不是遭遇战,而是有预谋的,当时的情形是这样的:

      1894年7月25日,日本联合舰队第一游击队在朝鲜丰岛海域突然袭击北洋水师的济远和广乙两艘巡洋舰,随后击沉了英籍高升号运输船,俘获操江号炮舰即丰岛海战,甲午战争随即全面爆发。北洋水师和联合舰队面临着相同的任务:护送援军、争夺黄海制海权。

      北洋水师主要在威海至大同江口一线巡弋,1894年8月10日,日本联合舰队迫近威海,清光绪皇帝责难北洋水师提督丁汝昌,北洋大臣李鸿章不得不命丁汝昌赴黄海巡航以平息皇帝的愤怒和缓解舆论的压力。

      1894年9月12日,北洋水师主力舰12艘由威海出发,赴鸭绿江口的大东沟,护送陆军登陆。

      与北洋水师在战略上「保船制敌为要」不同,日本海军在战争之前就制定了以舰队决战夺取制海权的明确计划。当日本联合舰队护送援军登陆仁川的行动完成后,1894年9月13日,联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战。

      而且首先发现对方的是日本联合舰队:

      1894年9月17日8时,运兵船卸载完毕。9时,北洋水师舰队起航“巳时操”。

      10时23分,联合舰队第一游击队发现因使用劣质煤而冒出大量黑煤烟的北洋水师。发出信号“东北方向发现三艘以上敌舰”。

      11时30分,北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。

      12时05分,联合舰队第一游击队在先,以吉野号为首,本队在后,呈单纵阵,接近北洋水师。

      2018/4/18 20:01:59
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      黄海大战后,联合舰队参加了辽东半岛的登陆,掩护日军攻占了旅顺,哪里回日本了。到平壤丢失后,朝鲜全部港口都在日军控制下,用得着回日本?

      2018/4/18 18:34:03
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      黄海大战后,联合舰队参加了辽东半岛的登陆,掩护日军攻占了旅顺,哪里回日本了。到平壤丢失后,朝鲜全部港口都在日军控制下,用得着回日本?

      2018/4/18 18:34:01
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      拿出相关事实出来。

      2018/4/18 18:28:37
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      拿出相关事实出来。

      2018/4/18 18:27:49
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      拿出证据出来。

      2018/4/18 18:27:15
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      日军已经控制了朝鲜大部分港口。

      2018/4/18 18:27:14
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      定远镇远已经受重伤,战斗能力不如过去。

      2018/4/18 18:22:58
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      那就好了,中国也是其中一员。美国等西方国家也没有否认中国现在的经济科技地位。

      2018/4/18 18:21:59
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      是没有你你说的最现代化的 。

      2018/4/18 6:12:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      开到海上去也只能在其它军舰掩护下突围到南方港口,不可能去炮击东京。原因起已经说过了

      2018/4/18 6:11:37
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      最后被日军鱼雷打废了。

      2018/4/18 6:10:08
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      航程够就行了?你当打仗是闹着玩?要你拿出当时北洋舰队如何开到日本近海附近有如何绕过日本本土到东海岸炮击东京的方案出来,你拿不出,就会刷无赖了。

      2018/4/18 6:09:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      有关甲午海战的纪录片 记载了黄海大战定远镇远受的伤,还有当时的照片,受伤是很重的。

      2018/4/18 6:06:27
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5025693
      • 工分:4299
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      200楼 过客1970
      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?
      因为大东沟海战根本就是遭遇战,联合舰队也没有寻找北洋舰队主力进行最终决战的打算,最明显的就是军令部长桦山咨纪居然坐在完全没有战斗力的西京丸上跟着联合舰队一脚踏入了战场!军令部长,是日本海军第二人,西京丸不是军舰,是一艘邮轮上面装了一门打不响的炮,是既不经打又不能还手,而且还跑不掉!兵凶战危,如果大东沟海战是执行作战预案,桦山咨纪是来作死的吗?伊东祐亨就算打得再好,把个军令部长给丢了,你觉得海军省和军令部会不会剥了他的皮?

      日本海军的胜利,得来的相当侥幸,强大的定远镇远,只是一次性的军舰,清国根本没有维修养护它们的能力,所以大东沟一战后这两艘日本海军的噩梦再也没有出现过,随着陆军的快速推进,旅顺丢失,北洋水师失去恢复能力,联合舰队彻底得以避免与定镇正面交手。

      正所谓缺什么就想什么,整个甲午战争,日本海军最深刻的印象就是定远号的305毫米重炮一炮就干死了松岛号一半的人,所以等到富士级入役后,日本海军是勒紧了裤腰带造战列舰买战列舰,三笠号,长门号,乃至于走火入魔的大和号,这和现在的解放军“火力不足恐惧症”一脉相承,从那时起,日本海军就已经患上了“吨位不足恐惧症”。

      2018/4/17 23:04:58
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      你不是说小日本不敢用舰队攻击铁甲舰么?怎么?自己答不上来就叫人去问李鸿章?你再搞笑一点?

      2018/4/17 21:36:22
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      是吗?1894年9月13日,日本联合舰队本队和第一游击队开赴鸭绿江口,搜寻向北洋水师主力决战,这是怎么回事?这是主动出击呢?难道是小日本自己皮痒?找抽?大东沟海战是怎么回事?当时北洋水师主力舰12艘,定远、镇远这两艘铁甲舰均在,这叫不敢?

      2018/4/17 19:37:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      一直到战争结束,南洋水师广东水师都没有来救援。一致西方媒体评论这场战争是日本与李鸿章的北洋系的战争。

      世界上没有打不沉的军舰。

      2018/4/17 16:44:56
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      又搞转进。世界上现在没有国家敢说自己是绝对的现代化国家。

      2018/4/17 16:43:16
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      是停在港口,也说明日军鱼雷攻击战术不错。

      2018/4/17 16:42:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      几百发炮弹打不沉,上千发炮弹还打不沉?世界上从来没有打不沉的军舰。而且要你拿出一个铁甲舰如何绕过日本本土去炮击东京的行动方案出来,你老调重弹有意思吗?

      2018/4/17 16:41:27
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      那是战争,不是访问,沿途日本军舰是要拦截的。黄海大战说明了北洋舰队战力不足,与日联合舰队直接较量,是要吃亏

      如果是绕道,势必要多走很多航路。而且东京是在日本东海岸。即便铁甲舰到了日本本土附近,如何绕过日本本土到日本东海岸去炮击东京?你拿出一个具体行动方案出来?

      2018/4/17 16:24:18
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      总之是被日军鱼雷击沉的,而且被日军鱼雷击沉的北洋军舰不只是致远号。 刘公岛之战北洋海军来远、靖远、威远、宝筏4舰被鱼雷击沉

      2018/4/17 16:14:51
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      被日军炮弹打中几百处还不是重伤?这是常识。

      2018/4/17 16:11:54
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      至少现在美国也不敢认为自己是最现代化的国家。

      2018/4/17 16:09:05
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      日本人会给你这个锻炼时间?即便锻炼出来了,军舰也损失差不多了,指望南洋水师广东水师会来支援?

      2018/4/17 16:08:27
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      那是铁甲防护厚,防护厚能够打沉日本军舰?黄海大战说明了北洋舰队的实际战力不强。在中国近海作战都要吃亏,还能进攻日本本土、

      2018/4/17 10:37:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      日军军舰能够从占领的朝鲜各港口得到补给。北洋舰队如何沿途得到补给?给你补补历史知识。甲午战争前,日军就控制朝鲜半岛大部分港口了。

      2018/4/17 10:35:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      北洋舰队军舰能够开多远?日本军舰可以从占领的朝鲜各港口得到补给,北洋的刘公岛离开日本多少距离? 你没有地理知识吗?

      事实就是甲午战争中北洋舰队多艘军舰被日军鱼雷打伤甚至打沉。

      2018/4/17 9:27:11
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      二回事。实际能力受到很大影响是无法避免的。伤员与正常人是一回事?人如此,军舰更是如此。定远镇远受重伤后,最多只能在中国近海作战,要去炮击东京,天方夜谭。除非当时军舰就有导弹 了。

      2018/4/17 9:23:14
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      七十年代的现代化与现在的现代化是一个标准?现在即便是美国,在高铁、量子通讯、可燃冰技术、超级计算机、杂交水稻等等方面他们也不敢说自己是现代化。

      2018/4/17 9:17:35
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      怎么不能?当时朝鲜港口已经被日军占领控制,日军鱼雷艇随时可以从朝鲜各港口出击。 而且日军各军舰都有鱼雷发射管,可以发射鱼雷。

      2018/4/17 6:05:12
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      怎么不能?当时朝鲜港口已经被日军占领控制,日军鱼雷艇随时可以从朝鲜各港口出击。 而且日军各军舰都有鱼雷发射管,可以发射鱼雷。

      2018/4/17 6:05:11
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      中国几十年来取得的经济科技进步是世界最大的,这是包括 西方国家都承认的。

      2018/4/17 6:04:35
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      是你没有海战常识。访问与作战是一回事。民国时期,中国海军就去西班牙和墨西哥访问过,是否代表当时中国海军有能力到墨西哥与西班牙海域 作战。

      2018/4/17 6:03:11
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      以黄海大战后北洋舰队的状况,即便出海,也只能小规模偷袭。如果进行决战,除非南方水师来支援,否则只能惨败。

      2018/4/17 5:57:35
      左箭头-小图标

      甲午战争战败,李鸿章这个主和派就难辞其咎。

      2018/4/17 2:37:30
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:251206 / 排名:5298
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      "铁甲舰≠永不沉没"装看不见?

      2018/4/16 20:45:32
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      “定远”舰于1895年2月4日夜被突入威海卫军港内的日军鱼雷艇“第九号”偷袭受伤,在被偷袭后,定远舰用舰艉150毫米克虏伯副炮还击,击毁了日军前来偷袭的“第九号”鱼雷艇,这也是甲午海战中唯一被北洋水师击沉的日军军舰。9日“定远”被日军由占领的炮台炮火击中受重创,次日“定远”舰被自爆。

      2018/4/16 20:07:30
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      出海也是被优势的日本海军包围,最多只能在其它战舰掩护下突围到中国南方港口如连云港、上海等,不可能去炮击东京。

      2018/4/16 17:56:01
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      这里说得是中国。你又要搞转进。

      2018/4/16 17:54:02
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      拿出如何开到东京的数据出来。不要拿1888年访问日本的事情说事,访问与战争就不是一回事。

      事实就是定远在刘公岛被鱼雷打废了。

      2018/4/16 17:53:20
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      总之,是 被鱼雷打废了。

      2018/4/16 17:51:46
      左箭头-小图标

      李鸿章这个人谈不到翻案,至少他比当时满清的大多数文武大臣还是明智一些,知道中国人的本事有几斤几两。至于内部人事关系的明争暗斗,更是天经地义,不这样谁都活不下去。

      2018/4/16 17:32:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      受伤与麻子是一回事?你有无军事常识?你身上受伤几十处还能够如正常人那样行动?

      2018/4/16 16:29:25
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      那是黄海大战后才补充来一些炮弹。可为时已晚。北洋舰队主力舰已经受重伤、元气大伤。 南方舰队不来支援,清朝陆军一败涂地;导致北洋舰队腹背受敌;丁汝昌能力不够。此时能够自保已经是奇迹,还炮击东京?

      2018/4/16 16:16:57
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72808
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      中国百姓的生活质量这些年来得到很大改善那是事实。本人周围的亲戚朋友都是普通百姓,没有官员和富商,他们的生活质量都在逐步得到提高。

      2018/4/16 16:13:10

      我要发帖

      总页数11页 [共有186条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对近来李鸿章阴魂不散,为他翻案的文章越来越多回复