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帖子主题:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

有军迷在别的帖子里对88通机下班和95班机的吐糟,这里介绍两个世界名枪对重量的控制供参考:

1,新加坡的ultimax100轻机枪-这枪最著名特点就是与同类轻机枪相比,它的重量最轻,空枪重4.9公斤,带100发弹鼓也才6.8公斤。但后坐力却最低,在连发射击时很容易控制,因此射弹散布密集,命中率较高。其原理是所谓“恒定后座”。即采用特别长的机匣和复进簧,并采用前冲击发的开膛待击,枪弹发射后,枪机在复进簧的作用下逐渐减速,并不撞击枪机框底部,后坐能量完全被复进簧所吸收,射手感受不到其他机枪射击时普遍都有的突然撞击力,只有缓慢持续的轻微推力。从而造就出世界上后坐力最小的轻机枪,Ultimax100轻机枪在轻武器展上最拿手的表演就是射手单手持枪,将枪托抵在嘴巴上,进行短点射。由于该枪射击时枪托不会向后猛然撞击,因此这样的射击姿势也不用担心射手被撞掉牙齿。而世界上其他任何一种轻机枪都绝不敢抵在下巴上射击。如下图所示:

理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

Ultimax机枪极低的后坐力使射手无论是抵肩射击还是腰际射击都不需要花大的力气去控制枪支的后坐或上跳,甚至在行进中用单手射击也轻而易举。在全自动模式下对多个目标(包括移动目标)进行反应射击时,Ultimax机枪的命中率高达8:1,即平均每打出8发子弹就有1发命中目标,高于M16;而当使用两脚架进行有依托射击时,Ultimax的命中率更是高达2.5:1,远胜于M16。

代价是射速略低,为600发/分,但一般认为现在战场上不大会有密集的队形供你射击,对于徒步步兵来说,高的点射精度正好弥补射速不足且有利于散热和持续射击。

2,PKM机枪,毛子的PKM空枪也只有7.9公斤,考虑到它采用7.62X54毫米大威力机枪弹,这个重量控制也可说是极为出色(88式采用5.8小口径弹,却重7.5公斤),我国也有仿制,即80式机枪和车载86式机枪,80式机枪在部队对比试验中获得各方好评,要比67-1式优秀得多,但最后仍没有装备,只是大量出口,但86式机枪获得了大量装备。

理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

参考这两个枪的设计,假设步兵班火力中如果班机能参考ultimax100,即换用5.8口径,充分利用ultimax100的高精度点射和远射程.仍采用弹匣,弹鼓供弹,和95-1步枪通用,但完全放弃枪族化设计。同时放弃88狙和88通机,以新的发射7.62X54的狙击枪和80式通机组成支援火力,未来步兵班火力中只有5.8枪弹和7.62X54两种弹,没有什么轻弹和重弹之分,彻底解决现有的困惑,是否可行?

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      2018/4/11 2:13:09

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      103楼 dongduck1130
      刚刚在新浪博客上看到一个叫pizzaaaa在09年发表的文章“少数派报告:95式枪族的山寨版改进设想”http://blog.sina.com.cn/s/blog_4eb562f80100buc9.html很有意思部分摘节如下:

      ×××××××××××××××××××××× ××××××××××××××××××××××××

      八、5.8mm理想班机的探讨

      1、难兄难弟:“鸡肋班机”与“最弱通机”

      95式班机当年号称“世界最短、最轻和威力最大的班用机枪”,也是“世界瞄准基线最短的班用机枪”,更是最鸡肋的班用机枪(枪族化班机)之一:既不能换枪管,也不能开膛待击避免上膛子弹因弹膛过热而自燃,难以充分利用枪管刻槽来提高散热效果,更不能用空仓挂机来手工挂机加速枪管散热,而且人机工效极差的偏置弹鼓容量偏小还怕磕碰,其持续火力较弱。既省钱又省子弹的、TG传统的双射手单班机配置对此劣势更是雪上加霜。一旦装备95式班机的中国军队遭遇类似欧美标配双班机的对手,势必因为无法在班用机枪火力上与对手抗衡而陷入被动,一照面就先吃个暗亏。

      如果实战中火力对抗强度在TG设定的范围之内的话,连射能力有限的95式班机自然不会出什么漏子,而且中国军队步兵班班机的标准携弹量和弹鼓数量也不足以支撑像美军那样长时间的高强度火力对抗,即便是机械化部队也是如此。显然,这只是久疏战阵又锱铢必较的TG一厢情愿而已。虽然95式班机改装“局部引射强制风冷”可以大幅度提高枪管连射能力和射击精度,然而重量和成本的提高可能使其难以为常规部队所接受。

      88式通用机枪可能是最强悍的小口径机枪,但作为“世界最轻的通用机枪”来同使用7.62mm全威力弹的通用机枪来比较的话,就成了“世界最弱的通用机枪”,尤其是在恶劣气象条件下和丛林、山地等复杂环境中。这不是88式通机自身的问题,而是小口径弹药的天生不足造成的,即便是现役最强的小口径弹药--5.8mm重弹也不能例外。虽然88式通机的设计初衷是取代传统的连排级7.62mm通机,但中国军队显然对此神迹缺乏信心,只是将其作为7.62mm通机的补充和加强。经常将其以轻机枪状态下放到班排级来加强机枪火力,以弥补95式班机火力薄弱的缺陷。这显然比当前外军将沉重的7.62mm通机下放到班的流行做法要好得多。

      如果将88式通机轻弹化并下放到班的话,将是非常专业的班机,足以与Minimi/Em249相抗衡。同95式班机相比,88式通用机枪的优势明显:瞄准基线超长有利于发挥射击精度、光瞄安装平台比较牢固可以保障大型光瞄的安装精度、光瞄和机械瞄准基线低矮确保射手安全、可换枪管和弹链式供弹可以保持强大的火力压制能力等等。当然,重量偏大和长度超长也是88式通机下放为班机的重大障碍,毕竟人家原本是“通机”来着。另外偏置光瞄安装座是个令人惋惜的设计,而扩展能力较差的苏式传统也是很无奈的事实。在当今世界军用轻武器平台化的流行趋势中,88式通机的保守和低成本的设计显然有些落伍了。

      88式通机两脚架的安装点设置在枪管的导气箍/汽缸座上,更换枪管时将随之一同拆下。这种设计在可换枪管的机枪中是罕见的,与老版M60通机的失败设计是半斤八两。这对轻机枪状态的88式通机是个困扰:要么新换枪管没有两脚架可用,要么就在枪林弹雨中再多花点时间把两脚架从滚烫的热枪管上拆下来再换到新枪管上。也许是设计师侧重于重机枪和高射机枪状态下的减重指标,抑或是认为轻机枪状态下的交火强度不足以更换枪管的缘故吧。目前,88式通机大量以轻机枪状态下放的实际情况大大提高了这一问题爆发的可能性。为了更好地保存自己,下放到班的88式通机射手在实战时可能要被迫像M60机枪手那样多带一副两脚架,增加了不必要的负担。

      2、88式通机的轻弹化改装:

      为了完成从通机到班机的角色转换,88式通机可能要做很多修改:改用轻弹和轻弹枪管、缩短全枪长、机匣减重、更改两脚架位置、改装折叠枪托、调整准星位置和增加100发/200发尼龙弹箱等等。要想彻底转换的话,改动工作量还是相当大的。

      5.8mm轻弹的膛口动能和有效射程均明显超过SS109/M855弹药,所以5.8mm班机只用轻弹就足以压制5.56mmNATO班机。作为有效射程只有600米的班机,88式通机改用轻弹并没有威力方面的后顾之忧,还能简化班用弹药的后勤补给工作。这方面的改装工作很简单,主要就是更换轻弹枪管和轻弹标尺,不涉及导气系统。虽然88式通机的重弹枪管也能较好地使用轻弹,但并不能达到最优化的效果。88式通机原配的5.8mm重弹由于内弹道特性决定了其不宜使用长度低于600mm的枪管,对枪管长度和重量的削减缺乏妥协和挖潜的余地,否则不但威力下降很多,而且对膛口装置的要求极高。

      557mm的轻弹枪管(初速970m/s)是个不错的选择,既能充分发挥轻弹的威力,又比600mm的重弹枪管更加紧凑和轻便,但作为有托班机就略嫌过长;500mm(初速948m/s)~530mm(初速960m/s)的轻弹枪管更短更轻,也能提供足够的威力,是伞兵型和普通型的最佳选择。更短的轻弹枪管一般不必考虑,即便是轻弹机枪也不宜使用过短的枪管。

      为了更好更快地更换枪管,88式“班机”需要把两脚架的安装点从枪管导气箍上转移到下护木上,为了进一步降低全枪长度以满足快速进出装甲运兵车的需要,需要将“通机”的可拆卸式枪托改装为可折叠枪托;为了缩减更换枪管后的准星校准步骤,最好将准星从枪管上转移到机匣向前延伸的结构上;为了获得更高的机动性,可以为88式“班机”开发美式100发/200发轻便型尼龙弹箱。

      95式班机的一大优势就是重量轻。即便凭借明显的性能优势,比EM249更重的88式“班机”也是令人难以接受的。这就需要88式通机改班机的减重工作着实要下大工夫:不但要更换更轻的机匣材料,还要像EM249 SAW那样“斤斤计较”。这无异于重新设计一款更加昂贵的新机枪,在目前的和平年代显然不太现实。事实上,当前将中国军队将大批88式通机以轻机枪状态下放到班排来加强尖刀部队,恐怕也是一种无奈的折衷。可惜杯水车薪,不能从根本上解决问题。

      3、“大众机枪”--Ultimax100的启示

      班用轻机枪应当是越轻越好,射手可以携带更多的弹药。如果能进一步降低重量,那么88式机枪下放到班的阻力就更小一些。有没有可能迅速打造一款既便宜又好用的班用轻机枪,来打破95式班用机枪名不副实却奇货可居的垄断局面,更好地满足中国军队班用轻武器小口径化的迫切需要呢?

      当今世界轻机枪大家族中存在着这样一个另类:新加坡的Ultimax 100式MK4型。它是传统的有托布局;采用恒定后座原理,后坐力极低,连发射击非常稳定,点射命中率极高;使用60/100发弹鼓和30发弹匣供弹,枪械结构简单重量轻(空枪重仅4.9~5.0公斤,战斗全重6.8~7.3公斤),造价相对低廉,而且班内武器供弹具的通用性好;机械瞄准基线长度适中,高度低矮确保射手安全;加装多条战术导轨,能够可靠地安装大型光学瞄准具和各种战术配件,且不与机械瞄准具干涉;开膛待机有利于快速冷却枪管;可以战场更换枪管;采用折叠枪托,可以有效缩短全枪长度。另外,可以用下巴顶住枪托连发射击是其独门招牌,“该枪完全可以不用枪托进行射击,因此在近距离战斗和城市战中使用极为便利”。

      在2005年七月进行的美国海军陆战队“非研制5.56mm步兵自动步枪”招标试验中,Ultimax 100式MK4型更是全面、彻底地击败了更重、更复杂、更昂贵的FN M249 SAW和MK46 MOD 0/1。“世界上重量最轻、而命中率却最高的班用轻机枪”的称号绝非浪得虚名。“此外,Ultimax机枪在恶劣战斗环境中也具有比M249更高的可靠性。”

      Ultimax 100轻机枪开膛待击有利于提高枪管散热速度和降低后坐力,所带来的首发延迟和枪机前冲所造成的整枪重心变化,对于首发射击精度和响应速度有所不利,但是对于以点射和连发射击为主、枪身较重的轻机枪来说几乎没有影响,利远远大于弊。由于Ultimax 100式的枪管完全浮置且采用短行程活塞导气式原理,所以其射击精度颇高。根据新加坡军迷的试射对比,在都加装光瞄和使用5.56mmNATO弹的情况下,其在400米靶的单发射击精度与M16A2相当。

      如果中国能将Ultimax 100式MK4型拿来更换外弹道性能更好的5.8mm轻弹并加以改进的话,中国版的Ultimax 100轻机枪将能以更大的优势轻松压制美军M249系列轻机枪,而且能够很好地解决88式通用机枪下放到班所带来的重量、成本和供弹具通用性等难题,还能可靠地加装各种光瞄和战术配件,非常符合中国的国情和中国军队的实战需求。这将是一条经济实惠地迅速提升中国军队班组机枪火力的捷径。

      如果将中国版的Ultimax 100轻机枪改用5.8mm重弹的话,那么它将能承担起88式通用机枪的使命。作为活塞短行程、活塞轴线很低、后坐力极低的它,相对活塞长行程、活塞轴线较高的88式通用机枪,拥有射击精度和全枪重量上的巨大优势。其后坐力极低甚至可以不用枪托进行射击的特点,使得重机枪状态的三角架的强度和重量可以降到最低,从而进一步大幅削减系统重量。其将轻松超越88式通机,成为“世界最轻最准的“通用机枪””。由于其原型枪的理论射速较低,只有400~600发/分钟,所以其不经改进和调整将不适合充当对射速要求较高的车载机枪。

      Ultimax 100轻机枪所装备的100发塑料弹鼓,具有装弹量大、轻便、廉价、可靠和便于观察余弹等特点,其容弹量相对100发/200发弹链并没有明显的劣势,而且“在战斗中能更快和更容易地装填”。中国版的Ultimax 100轻机枪所使用的弹鼓和弹匣将与班内轻武器完全通用,相对不能通用的弹链,好处显而易见。机枪射手携带五个100发塑料弹鼓,自动步枪射手额外携带两个60发塑料弹鼓。相对100发弹鼓,60发弹鼓的尺寸更小、重量更低、装填更容易、可靠性更高、价格更便宜,不但可以作为机枪的首选备用供弹具,也能作为有托自动步枪的供弹具来提高其火力持续能力,有利于突击作战和压制性射击。由于5.8mm子弹的尺寸、重量和弹壳弧度都5.56mmNARTO弹更大,所以中国版大号塑料弹鼓的容弹量可能达不到100发,只有75~90发。

      拥有快装功能的中国75发铁皮弹鼓的装弹速度和操作难度相对Ultimax的100发弹鼓拥有明显优势,但也存在过重、怕磕碰、噪音大、不能观察余弹等劣势。二者各有千秋,一时难分高下,可以和谐共存。由于轻便又廉价,Ultimax的60/100发弹鼓几乎可以作为一次性子弹包装盒来使用,非常适合特种部队。参照该结构为95式班机开发高可靠性、低成本的75发和60/50发塑料偏置弹鼓也许是个不错的选择。

      Ultimax 100式的缺点在于恒定后座原理造成理论射速偏低和机匣过长,而且其机匣为钢制,在减重方面大有潜力可挖。如果能将其适当改进,通过增加弹性缓冲器等技术手段来适当提高射速并缩短机匣(代价是略微提高一点后座力)的话,Ultimax 100式的5.8mm版将是一款非常适合中国国情的专业班机和“通机“。

      Ultimax 100式有个特性往往被人忽略:罕见的、导气活塞短行程原理的可快换枪管机枪。参照其结构方案,也许可以将导气活塞长行程的88式通机改装为导气活塞短行程,降低导气活塞轴线/枪机受力轴线与枪管轴线之间的距离,进一步降低射击的动力偶,提高连发稳定性和射击精度。

      ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

      吹吧

      2018/4/28 9:31:39
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      好枪都是一线士兵用鲜血和生命验证出来的,绝非闭门造车能搞出来的。近年来的战争实践发现,小口径枪/弹药在山地和城市战中存在射程不足,弹道问题,杀伤力不足的诸多问题。

      中国也不是没有走弯路,譬如所谓的”一弹N枪 “愣是要将普通步枪弹和机枪弹”一弹化“结果造成步枪,机枪两头不靠!

      2018/4/27 23:00:54
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      刚刚在新浪博客上看到一个叫pizzaaaa在09年发表的文章“少数派报告:95式枪族的山寨版改进设想”http://blog.sina.com.cn/s/blog_4eb562f80100buc9.html很有意思部分摘节如下:

      ×××××××××××××××××××××× ××××××××××××××××××××××××

      八、5.8mm理想班机的探讨

      1、难兄难弟:“鸡肋班机”与“最弱通机”

      95式班机当年号称“世界最短、最轻和威力最大的班用机枪”,也是“世界瞄准基线最短的班用机枪”,更是最鸡肋的班用机枪(枪族化班机)之一:既不能换枪管,也不能开膛待击避免上膛子弹因弹膛过热而自燃,难以充分利用枪管刻槽来提高散热效果,更不能用空仓挂机来手工挂机加速枪管散热,而且人机工效极差的偏置弹鼓容量偏小还怕磕碰,其持续火力较弱。既省钱又省子弹的、TG传统的双射手单班机配置对此劣势更是雪上加霜。一旦装备95式班机的中国军队遭遇类似欧美标配双班机的对手,势必因为无法在班用机枪火力上与对手抗衡而陷入被动,一照面就先吃个暗亏。

      如果实战中火力对抗强度在TG设定的范围之内的话,连射能力有限的95式班机自然不会出什么漏子,而且中国军队步兵班班机的标准携弹量和弹鼓数量也不足以支撑像美军那样长时间的高强度火力对抗,即便是机械化部队也是如此。显然,这只是久疏战阵又锱铢必较的TG一厢情愿而已。虽然95式班机改装“局部引射强制风冷”可以大幅度提高枪管连射能力和射击精度,然而重量和成本的提高可能使其难以为常规部队所接受。

      88式通用机枪可能是最强悍的小口径机枪,但作为“世界最轻的通用机枪”来同使用7.62mm全威力弹的通用机枪来比较的话,就成了“世界最弱的通用机枪”,尤其是在恶劣气象条件下和丛林、山地等复杂环境中。这不是88式通机自身的问题,而是小口径弹药的天生不足造成的,即便是现役最强的小口径弹药--5.8mm重弹也不能例外。虽然88式通机的设计初衷是取代传统的连排级7.62mm通机,但中国军队显然对此神迹缺乏信心,只是将其作为7.62mm通机的补充和加强。经常将其以轻机枪状态下放到班排级来加强机枪火力,以弥补95式班机火力薄弱的缺陷。这显然比当前外军将沉重的7.62mm通机下放到班的流行做法要好得多。

      如果将88式通机轻弹化并下放到班的话,将是非常专业的班机,足以与Minimi/Em249相抗衡。同95式班机相比,88式通用机枪的优势明显:瞄准基线超长有利于发挥射击精度、光瞄安装平台比较牢固可以保障大型光瞄的安装精度、光瞄和机械瞄准基线低矮确保射手安全、可换枪管和弹链式供弹可以保持强大的火力压制能力等等。当然,重量偏大和长度超长也是88式通机下放为班机的重大障碍,毕竟人家原本是“通机”来着。另外偏置光瞄安装座是个令人惋惜的设计,而扩展能力较差的苏式传统也是很无奈的事实。在当今世界军用轻武器平台化的流行趋势中,88式通机的保守和低成本的设计显然有些落伍了。

      88式通机两脚架的安装点设置在枪管的导气箍/汽缸座上,更换枪管时将随之一同拆下。这种设计在可换枪管的机枪中是罕见的,与老版M60通机的失败设计是半斤八两。这对轻机枪状态的88式通机是个困扰:要么新换枪管没有两脚架可用,要么就在枪林弹雨中再多花点时间把两脚架从滚烫的热枪管上拆下来再换到新枪管上。也许是设计师侧重于重机枪和高射机枪状态下的减重指标,抑或是认为轻机枪状态下的交火强度不足以更换枪管的缘故吧。目前,88式通机大量以轻机枪状态下放的实际情况大大提高了这一问题爆发的可能性。为了更好地保存自己,下放到班的88式通机射手在实战时可能要被迫像M60机枪手那样多带一副两脚架,增加了不必要的负担。

      2、88式通机的轻弹化改装:

      为了完成从通机到班机的角色转换,88式通机可能要做很多修改:改用轻弹和轻弹枪管、缩短全枪长、机匣减重、更改两脚架位置、改装折叠枪托、调整准星位置和增加100发/200发尼龙弹箱等等。要想彻底转换的话,改动工作量还是相当大的。

      5.8mm轻弹的膛口动能和有效射程均明显超过SS109/M855弹药,所以5.8mm班机只用轻弹就足以压制5.56mmNATO班机。作为有效射程只有600米的班机,88式通机改用轻弹并没有威力方面的后顾之忧,还能简化班用弹药的后勤补给工作。这方面的改装工作很简单,主要就是更换轻弹枪管和轻弹标尺,不涉及导气系统。虽然88式通机的重弹枪管也能较好地使用轻弹,但并不能达到最优化的效果。88式通机原配的5.8mm重弹由于内弹道特性决定了其不宜使用长度低于600mm的枪管,对枪管长度和重量的削减缺乏妥协和挖潜的余地,否则不但威力下降很多,而且对膛口装置的要求极高。

      557mm的轻弹枪管(初速970m/s)是个不错的选择,既能充分发挥轻弹的威力,又比600mm的重弹枪管更加紧凑和轻便,但作为有托班机就略嫌过长;500mm(初速948m/s)~530mm(初速960m/s)的轻弹枪管更短更轻,也能提供足够的威力,是伞兵型和普通型的最佳选择。更短的轻弹枪管一般不必考虑,即便是轻弹机枪也不宜使用过短的枪管。

      为了更好更快地更换枪管,88式“班机”需要把两脚架的安装点从枪管导气箍上转移到下护木上,为了进一步降低全枪长度以满足快速进出装甲运兵车的需要,需要将“通机”的可拆卸式枪托改装为可折叠枪托;为了缩减更换枪管后的准星校准步骤,最好将准星从枪管上转移到机匣向前延伸的结构上;为了获得更高的机动性,可以为88式“班机”开发美式100发/200发轻便型尼龙弹箱。

      95式班机的一大优势就是重量轻。即便凭借明显的性能优势,比EM249更重的88式“班机”也是令人难以接受的。这就需要88式通机改班机的减重工作着实要下大工夫:不但要更换更轻的机匣材料,还要像EM249 SAW那样“斤斤计较”。这无异于重新设计一款更加昂贵的新机枪,在目前的和平年代显然不太现实。事实上,当前将中国军队将大批88式通机以轻机枪状态下放到班排来加强尖刀部队,恐怕也是一种无奈的折衷。可惜杯水车薪,不能从根本上解决问题。

      3、“大众机枪”--Ultimax100的启示

      班用轻机枪应当是越轻越好,射手可以携带更多的弹药。如果能进一步降低重量,那么88式机枪下放到班的阻力就更小一些。有没有可能迅速打造一款既便宜又好用的班用轻机枪,来打破95式班用机枪名不副实却奇货可居的垄断局面,更好地满足中国军队班用轻武器小口径化的迫切需要呢?

      当今世界轻机枪大家族中存在着这样一个另类:新加坡的Ultimax 100式MK4型。它是传统的有托布局;采用恒定后座原理,后坐力极低,连发射击非常稳定,点射命中率极高;使用60/100发弹鼓和30发弹匣供弹,枪械结构简单重量轻(空枪重仅4.9~5.0公斤,战斗全重6.8~7.3公斤),造价相对低廉,而且班内武器供弹具的通用性好;机械瞄准基线长度适中,高度低矮确保射手安全;加装多条战术导轨,能够可靠地安装大型光学瞄准具和各种战术配件,且不与机械瞄准具干涉;开膛待机有利于快速冷却枪管;可以战场更换枪管;采用折叠枪托,可以有效缩短全枪长度。另外,可以用下巴顶住枪托连发射击是其独门招牌,“该枪完全可以不用枪托进行射击,因此在近距离战斗和城市战中使用极为便利”。

      在2005年七月进行的美国海军陆战队“非研制5.56mm步兵自动步枪”招标试验中,Ultimax 100式MK4型更是全面、彻底地击败了更重、更复杂、更昂贵的FN M249 SAW和MK46 MOD 0/1。“世界上重量最轻、而命中率却最高的班用轻机枪”的称号绝非浪得虚名。“此外,Ultimax机枪在恶劣战斗环境中也具有比M249更高的可靠性。”

      Ultimax 100轻机枪开膛待击有利于提高枪管散热速度和降低后坐力,所带来的首发延迟和枪机前冲所造成的整枪重心变化,对于首发射击精度和响应速度有所不利,但是对于以点射和连发射击为主、枪身较重的轻机枪来说几乎没有影响,利远远大于弊。由于Ultimax 100式的枪管完全浮置且采用短行程活塞导气式原理,所以其射击精度颇高。根据新加坡军迷的试射对比,在都加装光瞄和使用5.56mmNATO弹的情况下,其在400米靶的单发射击精度与M16A2相当。

      如果中国能将Ultimax 100式MK4型拿来更换外弹道性能更好的5.8mm轻弹并加以改进的话,中国版的Ultimax 100轻机枪将能以更大的优势轻松压制美军M249系列轻机枪,而且能够很好地解决88式通用机枪下放到班所带来的重量、成本和供弹具通用性等难题,还能可靠地加装各种光瞄和战术配件,非常符合中国的国情和中国军队的实战需求。这将是一条经济实惠地迅速提升中国军队班组机枪火力的捷径。

      如果将中国版的Ultimax 100轻机枪改用5.8mm重弹的话,那么它将能承担起88式通用机枪的使命。作为活塞短行程、活塞轴线很低、后坐力极低的它,相对活塞长行程、活塞轴线较高的88式通用机枪,拥有射击精度和全枪重量上的巨大优势。其后坐力极低甚至可以不用枪托进行射击的特点,使得重机枪状态的三角架的强度和重量可以降到最低,从而进一步大幅削减系统重量。其将轻松超越88式通机,成为“世界最轻最准的“通用机枪””。由于其原型枪的理论射速较低,只有400~600发/分钟,所以其不经改进和调整将不适合充当对射速要求较高的车载机枪。

      Ultimax 100轻机枪所装备的100发塑料弹鼓,具有装弹量大、轻便、廉价、可靠和便于观察余弹等特点,其容弹量相对100发/200发弹链并没有明显的劣势,而且“在战斗中能更快和更容易地装填”。中国版的Ultimax 100轻机枪所使用的弹鼓和弹匣将与班内轻武器完全通用,相对不能通用的弹链,好处显而易见。机枪射手携带五个100发塑料弹鼓,自动步枪射手额外携带两个60发塑料弹鼓。相对100发弹鼓,60发弹鼓的尺寸更小、重量更低、装填更容易、可靠性更高、价格更便宜,不但可以作为机枪的首选备用供弹具,也能作为有托自动步枪的供弹具来提高其火力持续能力,有利于突击作战和压制性射击。由于5.8mm子弹的尺寸、重量和弹壳弧度都5.56mmNARTO弹更大,所以中国版大号塑料弹鼓的容弹量可能达不到100发,只有75~90发。

      拥有快装功能的中国75发铁皮弹鼓的装弹速度和操作难度相对Ultimax的100发弹鼓拥有明显优势,但也存在过重、怕磕碰、噪音大、不能观察余弹等劣势。二者各有千秋,一时难分高下,可以和谐共存。由于轻便又廉价,Ultimax的60/100发弹鼓几乎可以作为一次性子弹包装盒来使用,非常适合特种部队。参照该结构为95式班机开发高可靠性、低成本的75发和60/50发塑料偏置弹鼓也许是个不错的选择。

      Ultimax 100式的缺点在于恒定后座原理造成理论射速偏低和机匣过长,而且其机匣为钢制,在减重方面大有潜力可挖。如果能将其适当改进,通过增加弹性缓冲器等技术手段来适当提高射速并缩短机匣(代价是略微提高一点后座力)的话,Ultimax 100式的5.8mm版将是一款非常适合中国国情的专业班机和“通机“。

      Ultimax 100式有个特性往往被人忽略:罕见的、导气活塞短行程原理的可快换枪管机枪。参照其结构方案,也许可以将导气活塞长行程的88式通机改装为导气活塞短行程,降低导气活塞轴线/枪机受力轴线与枪管轴线之间的距离,进一步降低射击的动力偶,提高连发稳定性和射击精度。

      ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

      2018/4/27 19:59:23
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      75楼 qdlai228
      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      87楼 dongduck1130
      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      上个改装过的短把PKP机枪。

      再上个无托版的PKP机枪,不知毛子最后装备了没有:

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      95楼 黑马不黑
      这款也是,貌似短小精悍实际上由于这种假无托的设计在缩短整体长度的同时把枪管也缩短了,你说说它迎合什么环境吧,野战射程不够,巷战又笨重,纯粹是鸡肋式的设计。
      98楼 qdlai228
      哪里缩短了枪管?弹箱的大小当做参照物的话,枪管和上面一只是完全一样的。

      而上面只是加了一个扳机和握把组件,缩短枪托而已。

      99楼 黑马不黑
      别自欺欺人,好好比较看看。
      你自己好好看吧,上面一张,原配扳机握把都还在呢,只是拆换了枪托,另加了一个前置扳机。

      以弹箱为参考,导气箍位置是没变的,脚架改短,上面一只有一个长一点的制退器,如此而已。

      2018/4/26 10:53:37
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      91楼 dongduck1130
      还是 回到这个帖子的本意,之前有网友打死不相信机枪能顶在嘴上射击,我找了个视频出来:

      http://mobile.acfun.cn/v/ac4287583

      截图如下:

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      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      我个人还是很倾向这把枪的设计思路的:以略微低的射速(其实一般机枪的理论射速也就6,700发/分,这把枪600发/分,稍微低了点)换来了很低的重量和极低的后座力从而带来了很好的点射精度和持续射击能力。也即一举三得。不知这个所谓的“恒定后座”能否用于通机乃至重机,有的机枪也很轻,但太轻的话会带来很多问题。大家知道89重机虽然创造了最轻的12.7毫米机枪记录,但因为过轻,连射时后座力无法完全被机座吸收导致精度很差,而这把枪的设计思路以略微降低射速为代价同时带来了减重,和保持点射精度,稳定持续射击能力三大优点,我个人觉得还是值得的。

      又一段射手单手高举ultimax射击的视频,进一步验证其极低的后座力:

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      视频地址:https://gfycat.com/UnfortunateFakeIrishsetter

      这类视频网上一大把。

      2018/4/26 1:25:25
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      弹链机枪通常被认为换弹时间慢,但美俄等国现在都相继开发了背包式弹箱,包括一箱装4,500发子弹的弹链,柔性输送带,这种背包对身体行动影响小,无论是移动还是趴卧射击都明显小于普通下挂弹箱,而且火力持续性强,输送平稳。这种输送装置并没有什么技术门槛,看似简单,但一旦普及可有效减少不必要的机枪组人员。

      2018/4/26 1:22:31
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      75楼 qdlai228
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      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      87楼 dongduck1130
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      上个改装过的短把PKP机枪。

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      95楼 黑马不黑
      这款也是,貌似短小精悍实际上由于这种假无托的设计在缩短整体长度的同时把枪管也缩短了,你说说它迎合什么环境吧,野战射程不够,巷战又笨重,纯粹是鸡肋式的设计。
      98楼 qdlai228
      哪里缩短了枪管?弹箱的大小当做参照物的话,枪管和上面一只是完全一样的。

      而上面只是加了一个扳机和握把组件,缩短枪托而已。

      别自欺欺人,好好比较看看。

      2018/4/25 20:36:08
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      75楼 qdlai228
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      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      87楼 dongduck1130
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      上个改装过的短把PKP机枪。

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      95楼 黑马不黑
      这款也是,貌似短小精悍实际上由于这种假无托的设计在缩短整体长度的同时把枪管也缩短了,你说说它迎合什么环境吧,野战射程不够,巷战又笨重,纯粹是鸡肋式的设计。
      哪里缩短了枪管?弹箱的大小当做参照物的话,枪管和上面一只是完全一样的。

      而上面只是加了一个扳机和握把组件,缩短枪托而已。

      2018/4/24 16:37:17
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      2018/4/23 14:05:37
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      51楼 神雕歪侠
      首先反对5.8口径既搞重弹又搞普通弹,当婊子还立牌坊,其次应当考虑直接引进或仿制国外优秀轻武器,不要再追求国内的设计了,那些砖家些害苦了我们的战士
      52楼 黑马不黑
      当婊子还立牌坊,用来形容既想黑中国又要装的忧国忧民的婊子们很贴切。
      84楼 神雕歪侠
      这种做法完全是不要战士的生命,把战士生命当儿戏 。听不得不同意见,才是祸国殃民。
      两种子弹就能让阁下骂出婊子这个词,你是有多仇恨中国军队呢?祸国殃民的到底是谁,还装得一本正经、义愤填膺,这就能把自己打扮成好人了?做梦!

      2018/4/23 11:11:56
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      75楼 qdlai228
      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      87楼 dongduck1130
      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      上个改装过的短把PKP机枪。

      再上个无托版的PKP机枪,不知毛子最后装备了没有:

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      这款也是,貌似短小精悍实际上由于这种假无托的设计在缩短整体长度的同时把枪管也缩短了,你说说它迎合什么环境吧,野战射程不够,巷战又笨重,纯粹是鸡肋式的设计。

      2018/4/23 1:24:23
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      93楼 dongduck1130
      之前讨论是ultimax这个小口径班机,

      再放一段超大转载的毛子PKM/PKP通机冬季射击训练的视频

      http://p.weibo.com/show/channerWbH5/1034:eb2a45951cb51bd8ba6c05f67e58ac6a

      毛熊手持射击的姿势很稳,估计跟他们体格有关,一般亚洲人手持射击PKM或80式达不了那么稳定。而且他们卧地时往往不打开两脚架直接依托在弹箱上就射击。还可观察PKM的弹链设计。

      总之,这两个枪是小口径班机和中口径通用里减重和保持稳定性两者达到平衡非常优秀的实例。

      Ultimax 100不但不能说优秀反而应该是很失败的,之所以你一直错误的认为它优秀是因为你没从根本上理解轻武器分类上的区别,Ultimax 100在结构上根本就不是机枪,属于自动步枪,它是被定位成班用机枪,可是它不管是作为步枪还是班机使用都是扬短避长,作为步枪过重过长,作为班机射速过低。也就是说它自身显得优秀的指标和它的定位并不合拍。

      2018/4/22 23:48:52
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      之前讨论是ultimax这个小口径班机,

      再放一段超大转载的毛子PKM/PKP通机冬季射击训练的视频

      http://p.weibo.com/show/channerWbH5/1034:eb2a45951cb51bd8ba6c05f67e58ac6a

      毛熊手持射击的姿势很稳,估计跟他们体格有关,一般亚洲人手持射击PKM或80式达不了那么稳定。而且他们卧地时往往不打开两脚架直接依托在弹箱上就射击。还可观察PKM的弹链设计。

      总之,这两个枪是小口径班机和中口径通用里减重和保持稳定性两者达到平衡非常优秀的实例。

      2018/4/22 11:15:57
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      91楼 dongduck1130
      还是 回到这个帖子的本意,之前有网友打死不相信机枪能顶在嘴上射击,我找了个视频出来:

      http://mobile.acfun.cn/v/ac4287583

      截图如下:

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      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      我个人还是很倾向这把枪的设计思路的:以略微低的射速(其实一般机枪的理论射速也就6,700发/分,这把枪600发/分,稍微低了点)换来了很低的重量和极低的后座力从而带来了很好的点射精度和持续射击能力。也即一举三得。不知这个所谓的“恒定后座”能否用于通机乃至重机,有的机枪也很轻,但太轻的话会带来很多问题。大家知道89重机虽然创造了最轻的12.7毫米机枪记录,但因为过轻,连射时后座力无法完全被机座吸收导致精度很差,而这把枪的设计思路以略微降低射速为代价同时带来了减重,和保持点射精度,稳定持续射击能力三大优点,我个人觉得还是值得的。

      机枪尤其是通用机枪是否设计优秀的标准是主要射速、精度和火力持续时间,这三点是要同时具备的,而不是顾此失彼的关系。

      2018/4/21 22:45:33
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      还是 回到这个帖子的本意,之前有网友打死不相信机枪能顶在嘴上射击,我找了个视频出来:

      http://mobile.acfun.cn/v/ac4287583

      截图如下:

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      我个人还是很倾向这把枪的设计思路的:以略微低的射速(其实一般机枪的理论射速也就6,700发/分,这把枪600发/分,稍微低了点)换来了很低的重量和极低的后座力从而带来了很好的点射精度和持续射击能力。也即一举三得。不知这个所谓的“恒定后座”能否用于通机乃至重机,有的机枪也很轻,但太轻的话会带来很多问题。大家知道89重机虽然创造了最轻的12.7毫米机枪记录,但因为过轻,连射时后座力无法完全被机座吸收导致精度很差,而这把枪的设计思路以略微降低射速为代价同时带来了减重,和保持点射精度,稳定持续射击能力三大优点,我个人觉得还是值得的。

      2018/4/21 0:33:05
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      75楼 qdlai228
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      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      87楼 dongduck1130
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      上个改装过的短把PKP机枪。

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      一个问题,根钢条因为碰撞变形了咋办?

      2018/4/20 22:47:55
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      ......
      65楼 qdlai228
      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      67楼 会剃头的兵
      大佬们都关注海空天去了,老陆的东西尤其是轻武器,能凑合就凑合,能节约就节约。
      69楼 贫嘴夫
      我认为是应该是 就陆军使用的机枪而言 应该是 结合使用的,而空军和海军使用的应该是完全可散弹链。陆军用的应该是 或是50发不可散弹链之后装一个 可散弹链的吧?回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      陆军的基层使用应该是 结合使用的吧回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      71楼 会剃头的兵
      哎,我军大量基层士兵使用的都是不可散弹链 央视跑来拍片子的时候会配个弹鼓。

      N多地方新兵连用的还是56.

      大炮主义在我国陆军身上得到了神传承,我不知道您能不能赞成,我军士兵射击训练科目几乎从成立初期就没怎么变过。

      步兵班组只负责压制,杀伤和清缴交给后面的支援单位。

      73楼 黑马不黑
      你就编吧
      您是真没看出来我这小幽默哈?

      您看最后一句,步兵班组只负责压制,杀伤和清缴交给后面的支援单位,划重点《支援单位》哈哈哈。

      那句大炮主义的意思是我军对于单兵轻武器的重视度真心不够,毕竟有一支好的武器当兵的底气才足不是?

      2018/4/20 22:45:01
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      75楼 qdlai228
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      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

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      上个改装过的短把PKP机枪。

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      2018/4/20 22:00:48
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      51楼 神雕歪侠
      首先反对5.8口径既搞重弹又搞普通弹,当婊子还立牌坊,其次应当考虑直接引进或仿制国外优秀轻武器,不要再追求国内的设计了,那些砖家些害苦了我们的战士
      52楼 黑马不黑
      当婊子还立牌坊,用来形容既想黑中国又要装的忧国忧民的婊子们很贴切。
      84楼 神雕歪侠
      这种做法完全是不要战士的生命,把战士生命当儿戏 。听不得不同意见,才是祸国殃民。
      果然装的忧国忧民。

      2018/4/20 11:27:42
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      ......
      17楼 qdlai228
      PLA使用弹鼓的主要原因是PLA坚持使用不可散弹链,于是弹链机枪会在抛壳口拖着一截弹链,严重影响使用,而且还死不肯改。

      使用不可散弹链的原因是这玩意可以回收再次使用,省钱。

      不过我想说的是,在现代战争里,弹链花的那点钱真的屁都不算,如果真打到连弹链都用不起了,还是投降算求,这说明整个工业体系已经被人揍成渣了!

      有些革命战争时代的思维方式,还当成光荣传统坚持保留,这叫食古不化。

      19楼 kgbhxf
      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      81楼 混沌的思维
      弹链回收,可散的回收非常麻烦;不可散的,回收非常方便。不可散的,也可以搞成一节一节的 ,根据需要 组合成长链。直升机的机炮,可散链更适合,否则就要专门有个回收弹链的盒子了。
      可散弹链根本不回收的,成本非常低,无回收价值。

      其实不可散弹链的回收也是麻烦事,并不靠谱。尤其现在用的短弹链,打几下掉一截,激烈战斗过程里鬼才去回收它。

      直升机机炮,貌似目前普遍使用更可靠的无链供弹。

      2018/4/20 11:24:39
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      51楼 神雕歪侠
      首先反对5.8口径既搞重弹又搞普通弹,当婊子还立牌坊,其次应当考虑直接引进或仿制国外优秀轻武器,不要再追求国内的设计了,那些砖家些害苦了我们的战士
      52楼 黑马不黑
      当婊子还立牌坊,用来形容既想黑中国又要装的忧国忧民的婊子们很贴切。
      这种做法完全是不要战士的生命,把战士生命当儿戏 。听不得不同意见,才是祸国殃民。

      2018/4/20 10:59:22
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      不可能,问题不在枪,在弹

      2018/4/20 1:26:37
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      75楼 qdlai228
      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      77楼 黑马不黑
      如果你仔细看看这根本不是无托设计,不是把枪托去掉就是无托枪。比较一下,你不觉得它更像把枪托改小的M60吗?
      78楼 qdlai228
      这当然是无托设计,比M60还彻底一些。

      M60是在机匣底板上还有个延长的短枪托,这只已经彻底取消短枪托了,直接在底板上加抵肩垫,而M60为了保证弹链供弹不影响射手抵肩瞄准,所以加了个短托,毛子这个直接把弹链改右进左出规避了这个毛病,至于好不好用,不晓得。

      这只是短枪管型号,比标准型M60枪管短,实际上和M60属于同级别的武器。

      79楼 黑马不黑
      如果这是无托枪那M60也是无托枪了。
      M60差不多算吧,只是做得不彻底,即便如此,M60的枪身也明显短一些。

      2018/4/19 14:13:53
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      ......
      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      17楼 qdlai228
      PLA使用弹鼓的主要原因是PLA坚持使用不可散弹链,于是弹链机枪会在抛壳口拖着一截弹链,严重影响使用,而且还死不肯改。

      使用不可散弹链的原因是这玩意可以回收再次使用,省钱。

      不过我想说的是,在现代战争里,弹链花的那点钱真的屁都不算,如果真打到连弹链都用不起了,还是投降算求,这说明整个工业体系已经被人揍成渣了!

      有些革命战争时代的思维方式,还当成光荣传统坚持保留,这叫食古不化。

      19楼 kgbhxf
      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      弹链回收,可散的回收非常麻烦;不可散的,回收非常方便。不可散的,也可以搞成一节一节的 ,根据需要 组合成长链。直升机的机炮,可散链更适合,否则就要专门有个回收弹链的盒子了。

      2018/4/19 10:48:06
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      ......
      19楼 kgbhxf
      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      65楼 qdlai228
      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      67楼 会剃头的兵
      大佬们都关注海空天去了,老陆的东西尤其是轻武器,能凑合就凑合,能节约就节约。
      你说得很对。只是,决定权在领导!按你想法,其实科研单位已经做了,在八一枪族的基础上,小口径化。然而,为了回归时面子光彩,强行搞了无 托九五,不也没嘛用吗?现在想搞 回来,基层官兵的训练又得重新走。

      2018/4/19 10:42:46
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      75楼 qdlai228
      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      77楼 黑马不黑
      如果你仔细看看这根本不是无托设计,不是把枪托去掉就是无托枪。比较一下,你不觉得它更像把枪托改小的M60吗?
      78楼 qdlai228
      这当然是无托设计,比M60还彻底一些。

      M60是在机匣底板上还有个延长的短枪托,这只已经彻底取消短枪托了,直接在底板上加抵肩垫,而M60为了保证弹链供弹不影响射手抵肩瞄准,所以加了个短托,毛子这个直接把弹链改右进左出规避了这个毛病,至于好不好用,不晓得。

      这只是短枪管型号,比标准型M60枪管短,实际上和M60属于同级别的武器。

      如果这是无托枪那M60也是无托枪了。

      2018/4/19 9:47:10
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      75楼 qdlai228
      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      77楼 黑马不黑
      如果你仔细看看这根本不是无托设计,不是把枪托去掉就是无托枪。比较一下,你不觉得它更像把枪托改小的M60吗?
      这当然是无托设计,比M60还彻底一些。

      M60是在机匣底板上还有个延长的短枪托,这只已经彻底取消短枪托了,直接在底板上加抵肩垫,而M60为了保证弹链供弹不影响射手抵肩瞄准,所以加了个短托,毛子这个直接把弹链改右进左出规避了这个毛病,至于好不好用,不晓得。

      这只是短枪管型号,比标准型M60枪管短,实际上和M60属于同级别的武器。

      2018/4/18 14:21:19
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      75楼 qdlai228
      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      如果你仔细看看这根本不是无托设计,不是把枪托去掉就是无托枪。比较一下,你不觉得它更像把枪托改小的M60吗?

      2018/4/18 13:10:46
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      75楼 qdlai228
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      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      图收了,但型号你总得给个提示吧

      2018/4/17 20:34:50
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      如果真的要说机枪,我觉得毛子这只可以借鉴一下。

      无托结构缩短了枪身,弹链盒别出心裁的挂前面,避免了供弹具后置导致的操作不便问题,比起有枪托的常规机枪来说应该短和轻一些。

      当然这只看起来还是很笨重,那是用全威力弹的原因。

      毛子这个脑洞我觉得开得可以。

      2018/4/17 16:31:03
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      ......
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      65楼 qdlai228
      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      67楼 会剃头的兵
      大佬们都关注海空天去了,老陆的东西尤其是轻武器,能凑合就凑合,能节约就节约。
      69楼 贫嘴夫
      我认为是应该是 就陆军使用的机枪而言 应该是 结合使用的,而空军和海军使用的应该是完全可散弹链。陆军用的应该是 或是50发不可散弹链之后装一个 可散弹链的吧?回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      陆军的基层使用应该是 结合使用的吧回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      空军似乎我国并未装备过机枪,一直是机炮,海军舰载机枪现在已经没有,以前鱼雷艇一类小船有14.5的,弹箱供弹,使用特殊的闭环弹链,也就是弹链连成一个圈的,当然不可散。

      陆军机枪近年来主要使用25发不可散短弹链,中间以一节可散弹链连接,其实也是出厂就预装好的,直接打,回收什么的真正上战场也没机会,打几个点射掉下去一节,而且可散的那节没了,也连不起来的,其实还真不如索性换不可散的。

      2018/4/17 16:21:16
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      ......
      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      65楼 qdlai228
      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      67楼 会剃头的兵
      大佬们都关注海空天去了,老陆的东西尤其是轻武器,能凑合就凑合,能节约就节约。
      69楼 贫嘴夫
      我认为是应该是 就陆军使用的机枪而言 应该是 结合使用的,而空军和海军使用的应该是完全可散弹链。陆军用的应该是 或是50发不可散弹链之后装一个 可散弹链的吧?回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      陆军的基层使用应该是 结合使用的吧回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      71楼 会剃头的兵
      哎,我军大量基层士兵使用的都是不可散弹链 央视跑来拍片子的时候会配个弹鼓。

      N多地方新兵连用的还是56.

      大炮主义在我国陆军身上得到了神传承,我不知道您能不能赞成,我军士兵射击训练科目几乎从成立初期就没怎么变过。

      步兵班组只负责压制,杀伤和清缴交给后面的支援单位。

      你就编吧

      2018/4/16 10:08:44
      • 军衔:陆军上尉
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      反正都是业余军迷的讨论。

      好多朋友都以为枪械是军工厂拍脑袋设计的。所以始终存在与军方的态度问题。

      其实并不然。

      军工的设计始终以军队提出的要求为目的的。问题是,军队很大,各个部队都可能依照自己的任务提出自己的要求,最后汇总后肯定会有取舍,完全满足是不可能的。被舍的要求某些部队就可能有意见。

      但是,军工可没有什么自由度,得完全按照军队提出的设计任务书的要求来设计。满足要求是第一位的。

      所以我们业余军迷在讨论时要首先立足于上述的现实。

      2018/4/16 9:41:51
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      ......
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      65楼 qdlai228
      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      67楼 会剃头的兵
      大佬们都关注海空天去了,老陆的东西尤其是轻武器,能凑合就凑合,能节约就节约。
      69楼 贫嘴夫
      我认为是应该是 就陆军使用的机枪而言 应该是 结合使用的,而空军和海军使用的应该是完全可散弹链。陆军用的应该是 或是50发不可散弹链之后装一个 可散弹链的吧?回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      陆军的基层使用应该是 结合使用的吧回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      哎,我军大量基层士兵使用的都是不可散弹链 央视跑来拍片子的时候会配个弹鼓。

      N多地方新兵连用的还是56.

      大炮主义在我国陆军身上得到了神传承,我不知道您能不能赞成,我军士兵射击训练科目几乎从成立初期就没怎么变过。

      步兵班组只负责压制,杀伤和清缴交给后面的支援单位。

      2018/4/16 8:46:49
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      ......
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      65楼 qdlai228
      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      67楼 会剃头的兵
      大佬们都关注海空天去了,老陆的东西尤其是轻武器,能凑合就凑合,能节约就节约。
      69楼 贫嘴夫
      我认为是应该是 就陆军使用的机枪而言 应该是 结合使用的,而空军和海军使用的应该是完全可散弹链。陆军用的应该是 或是50发不可散弹链之后装一个 可散弹链的吧?回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      欢迎有图片的回复,学习了!

      2018/4/16 0:34:29
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      ......
      19楼 kgbhxf
      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      65楼 qdlai228
      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      67楼 会剃头的兵
      大佬们都关注海空天去了,老陆的东西尤其是轻武器,能凑合就凑合,能节约就节约。
      我认为是应该是 就陆军使用的机枪而言 应该是 结合使用的,而空军和海军使用的应该是完全可散弹链。陆军用的应该是 或是50发不可散弹链之后装一个 可散弹链的吧?回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      2018/4/15 22:02:05
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:192844 / 排名:7588
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      ......
      19楼 kgbhxf
      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      65楼 qdlai228
      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      67楼 会剃头的兵
      大佬们都关注海空天去了,老陆的东西尤其是轻武器,能凑合就凑合,能节约就节约。
      事实上根本没有节约,反而是在浪费。

      比如机枪,80年代后出了一堆型号,生产量都不大,也没实现通用,反反复复,多的浪费了去了。

      我国的轻武器研发现在存在着非常巨大的问题,数十年在材料工艺上进步不大,枪管加工水平一直没上去,发射药也不行,光想着在结构设计上投机取巧,不停换新枪。

      要知道每换一种枪,就等于步兵训练重来一次,这背后的浪费是很大很大的。

      2018/4/14 19:59:30
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      ......
      17楼 qdlai228
      PLA使用弹鼓的主要原因是PLA坚持使用不可散弹链,于是弹链机枪会在抛壳口拖着一截弹链,严重影响使用,而且还死不肯改。

      使用不可散弹链的原因是这玩意可以回收再次使用,省钱。

      不过我想说的是,在现代战争里,弹链花的那点钱真的屁都不算,如果真打到连弹链都用不起了,还是投降算求,这说明整个工业体系已经被人揍成渣了!

      有些革命战争时代的思维方式,还当成光荣传统坚持保留,这叫食古不化。

      19楼 kgbhxf
      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      65楼 qdlai228
      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      大佬们都关注海空天去了,老陆的东西尤其是轻武器,能凑合就凑合,能节约就节约。

      2018/4/14 19:35:37
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:192844 / 排名:7588
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      ......
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      45楼 黑马不黑
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?
      55楼 hellhawl
      900和600发的射速在现代战争环境中,感觉区别不大,当然,具体的区别,要上过战场的士兵才知道,就我等键盘侠来看,只要有子弹飞向自己的藏身点,不管是每分钟600发,还是900发,想站起来做战术动作都要有莫大的勇气和运气。哪怕每分钟60发,一样能达到压制的效果。
      57楼 qdlai228
      其实感觉区别反而比较大,比理论射速差别大得多。

      900射速,一个可控点射大约打5-6发子弹,而600射速的可控点射是3发,于是具体到实战射击,900的点射火力几乎两倍于600射速机枪。

      当然射手可以通过有意思的打长点射来弥补这个差距,但是在战场上的轻机枪手通常都是扣一下扳机打一个点射,转换目标再打一个点射,或者间隔一下重新瞄准再打,很难集中精力去控制点射发射子弹数量,于是对于士兵来说,射速偏慢的机枪会让人觉得火力不足,虽然实际上未必真的不足。

      再加上小口径机枪弹头小,命中后可视效果不太明显,射手在一定距离外难以判断是否有效命中目标附近,如果多发命中则观察效果比较好,一次打3发只中1发,可能根本看不清是不是打中了,对射手信心有很大影响。

      62楼 dongduck1130
      请看一下我提供的这个视频,http://v.youku.com/v_show/id_XNDczNDQ2NDA0.html

      这个小伙连续打光了100发弹鼓,而这把枪还是可换枪管的,所以,爆发射速是低了点,但较低的射速反而能更稳定地持续射击,从这方面来讲,反而更有利于定点支援。

      你这是完全连发状态,但是轻机枪有多少时候是这么打?

      轻机枪主要射击方式是点射好不好,扣着不放那是重机枪的打法!

      2018/4/14 19:04:35
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      17楼 qdlai228
      PLA使用弹鼓的主要原因是PLA坚持使用不可散弹链,于是弹链机枪会在抛壳口拖着一截弹链,严重影响使用,而且还死不肯改。

      使用不可散弹链的原因是这玩意可以回收再次使用,省钱。

      不过我想说的是,在现代战争里,弹链花的那点钱真的屁都不算,如果真打到连弹链都用不起了,还是投降算求,这说明整个工业体系已经被人揍成渣了!

      有些革命战争时代的思维方式,还当成光荣传统坚持保留,这叫食古不化。

      19楼 kgbhxf
      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      60楼 kgbhxf
      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      第一、可散弹链不是金属的,是塑料类聚合物制的。

      第二、还是那句话,弹链都用不起的话,投降吧,你后勤已经被日烂了,工业体系都没了。

      第三、可散弹链根本没有装填问题,出厂就是一箱一箱装好的弹链,拿出来用就是。

      第四、一线部队在训练中都认为弹鼓故障率过高,这还没实战呢,而且弹鼓携带不便问题被吐槽几十年了,一直都没解决。

      第五、可散弹链不存在什么弹链没送到自己穿问题,要么就是有,要么就没有,不可散弹链也不是手装,是要用压弹器的。

      2018/4/14 19:02:49
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      ......
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      45楼 黑马不黑
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?
      55楼 hellhawl
      900和600发的射速在现代战争环境中,感觉区别不大,当然,具体的区别,要上过战场的士兵才知道,就我等键盘侠来看,只要有子弹飞向自己的藏身点,不管是每分钟600发,还是900发,想站起来做战术动作都要有莫大的勇气和运气。哪怕每分钟60发,一样能达到压制的效果。
      57楼 qdlai228
      其实感觉区别反而比较大,比理论射速差别大得多。

      900射速,一个可控点射大约打5-6发子弹,而600射速的可控点射是3发,于是具体到实战射击,900的点射火力几乎两倍于600射速机枪。

      当然射手可以通过有意思的打长点射来弥补这个差距,但是在战场上的轻机枪手通常都是扣一下扳机打一个点射,转换目标再打一个点射,或者间隔一下重新瞄准再打,很难集中精力去控制点射发射子弹数量,于是对于士兵来说,射速偏慢的机枪会让人觉得火力不足,虽然实际上未必真的不足。

      再加上小口径机枪弹头小,命中后可视效果不太明显,射手在一定距离外难以判断是否有效命中目标附近,如果多发命中则观察效果比较好,一次打3发只中1发,可能根本看不清是不是打中了,对射手信心有很大影响。

      62楼 dongduck1130
      请看一下我提供的这个视频,http://v.youku.com/v_show/id_XNDczNDQ2NDA0.html

      这个小伙连续打光了100发弹鼓,而这把枪还是可换枪管的,所以,爆发射速是低了点,但较低的射速反而能更稳定地持续射击,从这方面来讲,反而更有利于定点支援。

      别忘了,这是班用机枪,既不是狙击枪也不是重机枪。

      2018/4/13 20:57:07
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      ......
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      45楼 黑马不黑
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?
      55楼 hellhawl
      900和600发的射速在现代战争环境中,感觉区别不大,当然,具体的区别,要上过战场的士兵才知道,就我等键盘侠来看,只要有子弹飞向自己的藏身点,不管是每分钟600发,还是900发,想站起来做战术动作都要有莫大的勇气和运气。哪怕每分钟60发,一样能达到压制的效果。
      57楼 qdlai228
      其实感觉区别反而比较大,比理论射速差别大得多。

      900射速,一个可控点射大约打5-6发子弹,而600射速的可控点射是3发,于是具体到实战射击,900的点射火力几乎两倍于600射速机枪。

      当然射手可以通过有意思的打长点射来弥补这个差距,但是在战场上的轻机枪手通常都是扣一下扳机打一个点射,转换目标再打一个点射,或者间隔一下重新瞄准再打,很难集中精力去控制点射发射子弹数量,于是对于士兵来说,射速偏慢的机枪会让人觉得火力不足,虽然实际上未必真的不足。

      再加上小口径机枪弹头小,命中后可视效果不太明显,射手在一定距离外难以判断是否有效命中目标附近,如果多发命中则观察效果比较好,一次打3发只中1发,可能根本看不清是不是打中了,对射手信心有很大影响。

      61楼 dongduck1130
      回到100式这把很另类的机枪,有出处称:

      “Ultimax机枪极低的后坐力使射手无论是抵肩射击还是腰际射击都不需要花大的力气去控制枪支的后坐或上跳,甚至在行进中用单手射击也轻而易举。在全自动模式下对多个目标(包括移动目标)进行反应射击时,Ultimax机枪的命中率高达8:1,即平均每打出8发子弹就有1发命中目标,高于M16;而当使用两脚架进行有依托射击时,Ultimax的命中率更是高达2.5:1,远胜于M16。

      不过恒定后坐的另一个特点是射速很慢,Stg44的理论射速约为550发/分,而Ultimax 100式轻机枪的理论射速最多也只有600发/分。这样低的射速对于徒步战斗的步兵来说问题不大,因为现代战场上已经缺少密集的步兵队形方便MG42这类高射速武器屠杀了,较低的射速能完全满足压制敌火力的要求,而且火力持续的时间可以更长。但如果要安装在车辆或直升机上使用时,低射速武器的效果则比较低。因为在快速移动的载具上很难瞄准射击固定目标或移动目标,射击机会稍纵即逝,这也是为什么美军喜欢在直升机上使用M134 Minigun机枪,因为越南战场上发现低射速的M60机枪在直升机上的效果并不理想。所以Ultimax 100式轻机枪虽然是一支很好的步兵机枪,但却不太适合在载具上使用。”

      所以这把枪以一个相对较对的射速换来低后座力和与之带来的高可控性。至于是否合算,这代价是否值得只能是见仁见智了。

      说来说去一支不符合机枪特征的枪还能算是机枪吗?

      2018/4/13 20:56:09
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      ......
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      45楼 黑马不黑
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?
      55楼 hellhawl
      900和600发的射速在现代战争环境中,感觉区别不大,当然,具体的区别,要上过战场的士兵才知道,就我等键盘侠来看,只要有子弹飞向自己的藏身点,不管是每分钟600发,还是900发,想站起来做战术动作都要有莫大的勇气和运气。哪怕每分钟60发,一样能达到压制的效果。
      57楼 qdlai228
      其实感觉区别反而比较大,比理论射速差别大得多。

      900射速,一个可控点射大约打5-6发子弹,而600射速的可控点射是3发,于是具体到实战射击,900的点射火力几乎两倍于600射速机枪。

      当然射手可以通过有意思的打长点射来弥补这个差距,但是在战场上的轻机枪手通常都是扣一下扳机打一个点射,转换目标再打一个点射,或者间隔一下重新瞄准再打,很难集中精力去控制点射发射子弹数量,于是对于士兵来说,射速偏慢的机枪会让人觉得火力不足,虽然实际上未必真的不足。

      再加上小口径机枪弹头小,命中后可视效果不太明显,射手在一定距离外难以判断是否有效命中目标附近,如果多发命中则观察效果比较好,一次打3发只中1发,可能根本看不清是不是打中了,对射手信心有很大影响。

      请看一下我提供的这个视频,http://v.youku.com/v_show/id_XNDczNDQ2NDA0.html

      这个小伙连续打光了100发弹鼓,而这把枪还是可换枪管的,所以,爆发射速是低了点,但较低的射速反而能更稳定地持续射击,从这方面来讲,反而更有利于定点支援。

      2018/4/13 20:31:24
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      ......
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      45楼 黑马不黑
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?
      55楼 hellhawl
      900和600发的射速在现代战争环境中,感觉区别不大,当然,具体的区别,要上过战场的士兵才知道,就我等键盘侠来看,只要有子弹飞向自己的藏身点,不管是每分钟600发,还是900发,想站起来做战术动作都要有莫大的勇气和运气。哪怕每分钟60发,一样能达到压制的效果。
      57楼 qdlai228
      其实感觉区别反而比较大,比理论射速差别大得多。

      900射速,一个可控点射大约打5-6发子弹,而600射速的可控点射是3发,于是具体到实战射击,900的点射火力几乎两倍于600射速机枪。

      当然射手可以通过有意思的打长点射来弥补这个差距,但是在战场上的轻机枪手通常都是扣一下扳机打一个点射,转换目标再打一个点射,或者间隔一下重新瞄准再打,很难集中精力去控制点射发射子弹数量,于是对于士兵来说,射速偏慢的机枪会让人觉得火力不足,虽然实际上未必真的不足。

      再加上小口径机枪弹头小,命中后可视效果不太明显,射手在一定距离外难以判断是否有效命中目标附近,如果多发命中则观察效果比较好,一次打3发只中1发,可能根本看不清是不是打中了,对射手信心有很大影响。

      回到100式这把很另类的机枪,有出处称:

      “Ultimax机枪极低的后坐力使射手无论是抵肩射击还是腰际射击都不需要花大的力气去控制枪支的后坐或上跳,甚至在行进中用单手射击也轻而易举。在全自动模式下对多个目标(包括移动目标)进行反应射击时,Ultimax机枪的命中率高达8:1,即平均每打出8发子弹就有1发命中目标,高于M16;而当使用两脚架进行有依托射击时,Ultimax的命中率更是高达2.5:1,远胜于M16。

      不过恒定后坐的另一个特点是射速很慢,Stg44的理论射速约为550发/分,而Ultimax 100式轻机枪的理论射速最多也只有600发/分。这样低的射速对于徒步战斗的步兵来说问题不大,因为现代战场上已经缺少密集的步兵队形方便MG42这类高射速武器屠杀了,较低的射速能完全满足压制敌火力的要求,而且火力持续的时间可以更长。但如果要安装在车辆或直升机上使用时,低射速武器的效果则比较低。因为在快速移动的载具上很难瞄准射击固定目标或移动目标,射击机会稍纵即逝,这也是为什么美军喜欢在直升机上使用M134 Minigun机枪,因为越南战场上发现低射速的M60机枪在直升机上的效果并不理想。所以Ultimax 100式轻机枪虽然是一支很好的步兵机枪,但却不太适合在载具上使用。”

      所以这把枪以一个相对较对的射速换来低后座力和与之带来的高可控性。至于是否合算,这代价是否值得只能是见仁见智了。

      2018/4/13 20:25:44
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      ......
      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      17楼 qdlai228
      PLA使用弹鼓的主要原因是PLA坚持使用不可散弹链,于是弹链机枪会在抛壳口拖着一截弹链,严重影响使用,而且还死不肯改。

      使用不可散弹链的原因是这玩意可以回收再次使用,省钱。

      不过我想说的是,在现代战争里,弹链花的那点钱真的屁都不算,如果真打到连弹链都用不起了,还是投降算求,这说明整个工业体系已经被人揍成渣了!

      有些革命战争时代的思维方式,还当成光荣传统坚持保留,这叫食古不化。

      19楼 kgbhxf
      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图
      58楼 qdlai228
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      弹链相比弹鼓在战场上再装填,那还是弹鼓有很大优势。弹链的金属消耗也是惊人的,现代战争枪弹动辄消耗几十亿发,就算十亿节弹链也要消耗不少金属,节约还是对的。

      给前线补充弹药也简单,不用区分弹链还是散弹,送几箱散弹上前线就OK,弹匣弹鼓都能用,弹鼓的故障也没有严重到难以接受。

      如果战况惨烈,弹链在输送途中损失了,没能及时补充到前线,前线只有散装子弹,大概就得一伙大兵围在一起,每人抓一把子弹和弹链,一节一节的串起来了,就像烧烤摊每天要串肉串那样,前提还得是弹链回收起来了,否则机枪就不如一根棍子了。

      2018/4/13 17:55:54
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      28楼 dongduck1130
      一个好好交流技术帖子从你这里开骂?
      34楼 黑马不黑
      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。
      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      600是理论射速,不是实际射速。

      实际射速是指机枪手在一定距离内瞄准靶子,打可控点射,恢复瞄准后再打点射,打到没子弹了上弹继续,这时候的统计射速。

      轻重机枪理论射速差距不大,但是重机枪实际射速是轻机枪几倍,就是因为射击稳定得多,可以打更多的持续连发,同时弹链还可以连接来保证不间断射击,大大提高了实际射速。

      无敌100这玩意问题就在射速低导致点射子弹少,以标准战斗方式打的话,实际射速只有不到100发,按美军测试好像是75发吧,因而被认为是火力不足。

      当然美帝马润这个测试本身也有猫腻,那些射速快的一样不过,现在是M27中标,说明丫根本不是想要机枪,是想要自动步枪而已,也不能完全算数。

      2018/4/13 17:05:42
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      ......
      7楼 kgbhxf
      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      17楼 qdlai228
      PLA使用弹鼓的主要原因是PLA坚持使用不可散弹链,于是弹链机枪会在抛壳口拖着一截弹链,严重影响使用,而且还死不肯改。

      使用不可散弹链的原因是这玩意可以回收再次使用,省钱。

      不过我想说的是,在现代战争里,弹链花的那点钱真的屁都不算,如果真打到连弹链都用不起了,还是投降算求,这说明整个工业体系已经被人揍成渣了!

      有些革命战争时代的思维方式,还当成光荣传统坚持保留,这叫食古不化。

      19楼 kgbhxf
      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图
      车载机枪无所谓的,因为车载使用条件好,又不怕钩挂啥的,不可散弹链不影响使用。

      步兵机枪,左边弹链好歹在弹链箱里,或者还有副射手帮忙整理,不是太大问题,右边还拖着一条打完的弹链晃悠,在复杂环境比如丛林里是很碍事的。

      56班机就是这样,结果在对越反击战里缺陷明显,虽然火力和精度是让人满意的,这个毛病却被人诟病,所以自81开始班机就用了弹鼓,但是弹鼓的可靠性一直有问题,于是实际上大多用弹匣。

      意识到弹链问题以后,解决方法是使用半可散弹链,即用50发,后来是25发短弹链连接,中间插一个可散节,部分解决不可散弹链打一半以后拖在外头碍事这个缺点,但是并没有完全解决问题。话说这种短弹链打几个点射就掉下去了,说回收也是没啥希望的,真不明白为啥不放弃。

      2018/4/13 16:58:30
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      ......
      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      45楼 黑马不黑
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?
      55楼 hellhawl
      900和600发的射速在现代战争环境中,感觉区别不大,当然,具体的区别,要上过战场的士兵才知道,就我等键盘侠来看,只要有子弹飞向自己的藏身点,不管是每分钟600发,还是900发,想站起来做战术动作都要有莫大的勇气和运气。哪怕每分钟60发,一样能达到压制的效果。
      其实感觉区别反而比较大,比理论射速差别大得多。

      900射速,一个可控点射大约打5-6发子弹,而600射速的可控点射是3发,于是具体到实战射击,900的点射火力几乎两倍于600射速机枪。

      当然射手可以通过有意思的打长点射来弥补这个差距,但是在战场上的轻机枪手通常都是扣一下扳机打一个点射,转换目标再打一个点射,或者间隔一下重新瞄准再打,很难集中精力去控制点射发射子弹数量,于是对于士兵来说,射速偏慢的机枪会让人觉得火力不足,虽然实际上未必真的不足。

      再加上小口径机枪弹头小,命中后可视效果不太明显,射手在一定距离外难以判断是否有效命中目标附近,如果多发命中则观察效果比较好,一次打3发只中1发,可能根本看不清是不是打中了,对射手信心有很大影响。

      2018/4/13 16:49:31
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      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      45楼 黑马不黑
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?
      55楼 hellhawl
      900和600发的射速在现代战争环境中,感觉区别不大,当然,具体的区别,要上过战场的士兵才知道,就我等键盘侠来看,只要有子弹飞向自己的藏身点,不管是每分钟600发,还是900发,想站起来做战术动作都要有莫大的勇气和运气。哪怕每分钟60发,一样能达到压制的效果。
      你能代表谁?

      2018/4/13 14:31:36
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      34楼 黑马不黑
      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。
      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      45楼 黑马不黑
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?
      900和600发的射速在现代战争环境中,感觉区别不大,当然,具体的区别,要上过战场的士兵才知道,就我等键盘侠来看,只要有子弹飞向自己的藏身点,不管是每分钟600发,还是900发,想站起来做战术动作都要有莫大的勇气和运气。哪怕每分钟60发,一样能达到压制的效果。

      2018/4/13 13:09:42
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      51楼 神雕歪侠
      首先反对5.8口径既搞重弹又搞普通弹,当婊子还立牌坊,其次应当考虑直接引进或仿制国外优秀轻武器,不要再追求国内的设计了,那些砖家些害苦了我们的战士
      不知为什么,国内灵道不切实际想用5.8一统班排枪弹 的天下,这些无良砖家起了推波助烂的作用

      2018/4/13 11:32:50
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      49楼 sisili2513
      轻装部队用PKM感觉还是太重,不行弄个BAR吧,35发弹夹版的PKM远程火力压制(有点像歪把子)。其他就用5.8的步枪,配一支7.62的反人质狙击枪。
      PKM或80式机枪已经是减重的典范了,毕竟发射的是7.62X54R的大威力机枪弹,8公斤不到,BAR我记得也有7,8公斤重。

      2018/4/13 11:19:21
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      51楼 神雕歪侠
      首先反对5.8口径既搞重弹又搞普通弹,当婊子还立牌坊,其次应当考虑直接引进或仿制国外优秀轻武器,不要再追求国内的设计了,那些砖家些害苦了我们的战士
      当婊子还立牌坊,用来形容既想黑中国又要装的忧国忧民的婊子们很贴切。

      2018/4/13 10:54:06
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      首先反对5.8口径既搞重弹又搞普通弹,当婊子还立牌坊,其次应当考虑直接引进或仿制国外优秀轻武器,不要再追求国内的设计了,那些砖家些害苦了我们的战士

      2018/4/13 10:08:24
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      轻装部队用PKM感觉还是太重,不行弄个BAR吧,35发弹夹版的PKM远程火力压制(有点像歪把子)。其他就用5.8的步枪,配一支7.62的反人质狙击枪。

      2018/4/13 9:27:08
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      ......
      28楼 dongduck1130
      一个好好交流技术帖子从你这里开骂?
      34楼 黑马不黑
      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。
      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?

      2018/4/13 8:03:48
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      ......
      28楼 dongduck1130
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      34楼 黑马不黑
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      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
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      2018/4/13 8:03:47
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      ......
      28楼 dongduck1130
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      34楼 黑马不黑
      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。
      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?

      2018/4/13 8:03:47
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      28楼 dongduck1130
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      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
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      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
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      2018/4/13 8:03:46
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      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?

      2018/4/13 8:03:46
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      28楼 dongduck1130
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      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。
      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      41楼 dongduck1130
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。
      900发和600发的理论射速差距还不够大吗?如果从班机角度看它又放弃了和班组内突击步枪的通用性,在重量上减轻了那一点有何意义?

      2018/4/13 8:03:45
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      28楼 dongduck1130
      一个好好交流技术帖子从你这里开骂?
      34楼 黑马不黑
      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。
      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      40楼 黑马不黑
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。
      别的枪的900发/分也只是理论射速啊,关于班机火力持续性和机动性的重要性之争,之前几个网友包括我在内的回复,已经反反复复地讲了好几遍了,好多帖子里也都有描述,请仔细参阅其他帖子。

      2018/4/12 23:56:52
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      28楼 dongduck1130
      一个好好交流技术帖子从你这里开骂?
      34楼 黑马不黑
      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。
      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      恰恰相反每分钟600发是它的理论射速,也就是射速上限,战斗射速要大大降低。以它的100发弹鼓推算,就算换一次弹鼓用5秒,那它一分钟顶多也就能射击400多发。

      2018/4/12 23:16:10
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      28楼 dongduck1130
      一个好好交流技术帖子从你这里开骂?
      34楼 黑马不黑
      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。
      37楼 dongduck1130
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。
      别忘了这是机枪,机枪在战场上的作用以火力压制为主,如果连突击步枪的射速都赶不上何来压制?也就是说这款机枪追求的指标对机枪自身来说都是并不重要的,相反却把机枪需要的基本优势丢失了。

      2018/4/12 23:09:42
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:479717 / 排名:1821
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      28楼 dongduck1130
      一个好好交流技术帖子从你这里开骂?
      32楼 lilin670327
      如果这也算骂人,那我道歉。可最起码的力学知识不能没有吧,你告诉我牙齿能顶住机枪的后坐力吗?
      36楼 dongduck1130
      好吧,这也不是我发明的话,关于设计原理出处在这里:

      “那么,究竟什么是“恒定后坐”呢?简单地说,就是把枪机的后坐行程加到特别的长。对于内能源自动武器而言,射手所感受到轻武器射击时的后坐力,主要由两部分组成:一是弹头飞出膛口时,由膛口高速喷出的火药燃气对枪管施加的反作用力;二是弹壳底部的压力通过枪机和身管作用于整个武器,因为这些武器的枪机组后坐运动都是在撞击机匣尾部(如AK等)或缓冲器(如M16等)时停止的,这时枪机组后坐的剩余能量就会传递到机匣上,使武器产生与弹头运动方向相反的后坐运动。

      采用恒定后坐原理时,枪机组是在复进簧的作用下逐渐减速,直到枪机组的加速度为0而停止运动,此时复进簧并没有压缩到最底部,因此枪机组的后坐能量完全被复进簧所吸收,也不撞击任何物体,因而恒定后坐缓和了武器发射时大部分的后坐冲量,射手所承受的后坐力并不是突然产生的撞击力,而是缓慢、恒量的推力。

      Ultimax机枪采用较长的机匣和复进簧,并采用开膛待击(前冲击发)。当射手扣下扳机时,枪机开始向前运动并推弹进膛,在机头进入枪管节套闭锁的同时,枪机组向前运动的能量通过枪管端面传递到枪管上,使武器产生向前和向下运动的力。在枪弹击发后,枪机组向机匣后方进行长距离运动,通过复进簧的形变而全部吸收了枪机组的后坐能量,只要射手仍在扣压扳机,那么枪机组则重新开始复进并再次推弹上膛和击发。因此Ultimax机枪在射击时产生的后坐力有相当一部分被复进簧完全吸收,另一部分则必须克服前冲击发时所产生的武器向前和枪管向下运动的力。这样,其连发射击时就非常稳定,后坐力极低。

      国产的81式自动步枪也是采用长行程后坐来提高点射时的武器稳定性,但81式自动步枪的枪机组运动能量仍然会传递到枪上,射击时枪托仍然会撞击射手肩部,而Ultimax机枪在射击时枪托却不会向后“撞”,而只是缓慢、轻柔地向后“推”。所以恒定后坐并并不是简单地延长枪机组的后坐距离,其关键是要使枪机组在后坐过程中不撞击任何物体而停下来。

      其实恒定后坐原理最初是由德国人在二战期间发明的,沙利文只是重新发现而矣。Stg44的前期型号——具有现代突击步枪雏形的MKb-42“冲锋卡宾枪”就已经是采用开膛待击和长行程后坐,该枪可以对远距离点目标进行很准确的短点射。在1942年冬季,曾有一批MKb-42空投给一支被苏联人包围的武装党卫军突击队,他们凭借这种火力凶猛的新武器冲出了包围圈。然而,德国武器局里面的那些抱传统主义的官员却强令设计师在其后续型号中改用闭膛待击,目的是为了提高单发命中精度。不过恒定后坐用在闭膛待击上也仅仅是连发射击时首发的后坐力比较大,从第二发开始效果是相同的。”

      关于顶在嘴上射击的说法,网上转载的文章都是同一篇,具体谁写的,查不到了,我列个qq网站上的:

      https://news.qq.com/a/20160323/027884.htm

      说实话,刚看到这篇文章,我也不大相信,只是转载一下,后来找了一些视频判断它的后座力到底有多大,另外新加坡离中国也不远,有不少中国人在那边工作学习时结交了一些当地人,那里是全民服役,有过一些谈射击感受的文章,也不是很难找。

      减轻后坐力的方式不少,兵器杂志多有介绍我就不赘述了,但是任何措施也不可能将后坐力变小到能用牙齿承受的地步。

      2018/4/12 23:04:14
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      28楼 dongduck1130
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      34楼 黑马不黑
      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。
      600发/分只能说是下限,不算太低吧。我们要求一个枪又要有持续火力,又要有高精度,远射程,又要重量轻,既能很好地做定点支援又要不断更换射击点做移动射击,不可能有十全十美的枪支,所有的国家所有的设计师都在这几个选项中根据自己军队的战术要求和国情做取舍,肯定是各有侧重啦。每个都是重点,就都没有重点了。

      2018/4/12 22:57:38
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      28楼 dongduck1130
      一个好好交流技术帖子从你这里开骂?
      32楼 lilin670327
      如果这也算骂人,那我道歉。可最起码的力学知识不能没有吧,你告诉我牙齿能顶住机枪的后坐力吗?
      好吧,这也不是我发明的话,关于设计原理出处在这里:

      “那么,究竟什么是“恒定后坐”呢?简单地说,就是把枪机的后坐行程加到特别的长。对于内能源自动武器而言,射手所感受到轻武器射击时的后坐力,主要由两部分组成:一是弹头飞出膛口时,由膛口高速喷出的火药燃气对枪管施加的反作用力;二是弹壳底部的压力通过枪机和身管作用于整个武器,因为这些武器的枪机组后坐运动都是在撞击机匣尾部(如AK等)或缓冲器(如M16等)时停止的,这时枪机组后坐的剩余能量就会传递到机匣上,使武器产生与弹头运动方向相反的后坐运动。

      采用恒定后坐原理时,枪机组是在复进簧的作用下逐渐减速,直到枪机组的加速度为0而停止运动,此时复进簧并没有压缩到最底部,因此枪机组的后坐能量完全被复进簧所吸收,也不撞击任何物体,因而恒定后坐缓和了武器发射时大部分的后坐冲量,射手所承受的后坐力并不是突然产生的撞击力,而是缓慢、恒量的推力。

      Ultimax机枪采用较长的机匣和复进簧,并采用开膛待击(前冲击发)。当射手扣下扳机时,枪机开始向前运动并推弹进膛,在机头进入枪管节套闭锁的同时,枪机组向前运动的能量通过枪管端面传递到枪管上,使武器产生向前和向下运动的力。在枪弹击发后,枪机组向机匣后方进行长距离运动,通过复进簧的形变而全部吸收了枪机组的后坐能量,只要射手仍在扣压扳机,那么枪机组则重新开始复进并再次推弹上膛和击发。因此Ultimax机枪在射击时产生的后坐力有相当一部分被复进簧完全吸收,另一部分则必须克服前冲击发时所产生的武器向前和枪管向下运动的力。这样,其连发射击时就非常稳定,后坐力极低。

      国产的81式自动步枪也是采用长行程后坐来提高点射时的武器稳定性,但81式自动步枪的枪机组运动能量仍然会传递到枪上,射击时枪托仍然会撞击射手肩部,而Ultimax机枪在射击时枪托却不会向后“撞”,而只是缓慢、轻柔地向后“推”。所以恒定后坐并并不是简单地延长枪机组的后坐距离,其关键是要使枪机组在后坐过程中不撞击任何物体而停下来。

      其实恒定后坐原理最初是由德国人在二战期间发明的,沙利文只是重新发现而矣。Stg44的前期型号——具有现代突击步枪雏形的MKb-42“冲锋卡宾枪”就已经是采用开膛待击和长行程后坐,该枪可以对远距离点目标进行很准确的短点射。在1942年冬季,曾有一批MKb-42空投给一支被苏联人包围的武装党卫军突击队,他们凭借这种火力凶猛的新武器冲出了包围圈。然而,德国武器局里面的那些抱传统主义的官员却强令设计师在其后续型号中改用闭膛待击,目的是为了提高单发命中精度。不过恒定后坐用在闭膛待击上也仅仅是连发射击时首发的后坐力比较大,从第二发开始效果是相同的。”

      关于顶在嘴上射击的说法,网上转载的文章都是同一篇,具体谁写的,查不到了,我列个qq网站上的:

      https://news.qq.com/a/20160323/027884.htm

      说实话,刚看到这篇文章,我也不大相信,只是转载一下,后来找了一些视频判断它的后座力到底有多大,另外新加坡离中国也不远,有不少中国人在那边工作学习时结交了一些当地人,那里是全民服役,有过一些谈射击感受的文章,也不是很难找。

      2018/4/12 22:51:54
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      30楼 dongduck1130
      补充一个ultimax100轻机枪的发射视频,优酷找到的,http://v.youku.com/v_show/id_XNDczNDQ2NDA0.html

      有个毛子小伙站姿背手操枪,大家感受一下发射时的后座力和射速:回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      我觉得射速还行,450发/分至600发/分。其实我相信不少网友能找到更多更好的资料贡献给大家一起交流。

      有疑义不是坏事,但林子大了,可能也有人学习能力较差导致沟通能力欠缺,从而导致戾气较重,出口成脏,所以大家看到这类回复就忽略吧吧。

      31楼 哨兵大君棱堡
      哦,假毛子FPS Russia,认得。

      提示一下,这人的力量是个什么水平:

      他可以双持.50大狙左右同时开枪。

      你不会觉得.50大狙后坐力很轻吧?

      你如果有这个人的视频或图片甚至网页出处欢迎贴出来,大家一起分析交流,共同提高。另外关于这个枪的发射视频网上多的是。我就不再列出来了。

      2018/4/12 22:15:26
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      28楼 dongduck1130
      一个好好交流技术帖子从你这里开骂?
      这也配叫技术贴?ultimax100轻机枪单纯追求低后坐力和精度,却放弃了射速和通用性,可谓顾此失彼,是典型的丢了西瓜拣芝麻的例子,可以说是走进了轻武器设计的岔路。

      2018/4/12 22:11:43
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      一支理论射速还不如多数突击步枪的鸡肋产品居然被楼主挖出来抱着不放。

      2018/4/12 22:02:57
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      28楼 dongduck1130
      一个好好交流技术帖子从你这里开骂?
      如果这也算骂人,那我道歉。可最起码的力学知识不能没有吧,你告诉我牙齿能顶住机枪的后坐力吗?

      2018/4/12 21:50:46
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      30楼 dongduck1130
      补充一个ultimax100轻机枪的发射视频,优酷找到的,http://v.youku.com/v_show/id_XNDczNDQ2NDA0.html

      有个毛子小伙站姿背手操枪,大家感受一下发射时的后座力和射速:回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      我觉得射速还行,450发/分至600发/分。其实我相信不少网友能找到更多更好的资料贡献给大家一起交流。

      有疑义不是坏事,但林子大了,可能也有人学习能力较差导致沟通能力欠缺,从而导致戾气较重,出口成脏,所以大家看到这类回复就忽略吧吧。

      哦,假毛子FPS Russia,认得。

      提示一下,这人的力量是个什么水平:

      他可以双持.50大狙左右同时开枪。

      你不会觉得.50大狙后坐力很轻吧?

      2018/4/12 21:42:42
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      补充一个ultimax100轻机枪的发射视频,优酷找到的,http://v.youku.com/v_show/id_XNDczNDQ2NDA0.html

      有个毛子小伙站姿背手操枪,大家感受一下发射时的后座力和射速:回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

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      我觉得射速还行,450发/分至600发/分。其实我相信不少网友能找到更多更好的资料贡献给大家一起交流。

      有疑义不是坏事,但林子大了,可能也有人学习能力较差导致沟通能力欠缺,从而导致戾气较重,出口成脏,所以大家看到这类回复就忽略吧吧。

      2018/4/12 21:05:57
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      2楼 kgbhxf
      事实证明,枪族化思想下的班机都不太成功,5.8班机应该单独拿出来专门搞, 不过包括新加坡这款无敌100机枪在内的多款世界著名机枪都没能通过中国的武器测试,中国军队对武器的可靠性要求极高。

      班组武器统一口径是一种优势,小口径的后勤供应压力小,紧急情况下弹药和供弹具可以互通互用等等,还是应该尽量保持这类优势比较好。

      7.62仿PKM通机算是成熟产品,30年前的产品放到现在应该可以再改良一些,连排编制内增加些装备数量,必要时加强到班组即可。

      我国5.8弹药的问题比较多,材料和工艺还有很大的提升空间,还需更多努力。

      5楼 克嘉亲军
      强调可靠性、减轻重量、折叠枪托、枪族通用、没有皮卡丁尼导轨一直都是我国轻武器设计的几项必备要求, 不过过分强调减轻重量似乎有点脱离实际,95班机比M249和PKM等型号都轻,但作为外贸型号似乎难以被外国用户接受,因为班用轻机除了上述条件外携弹量也很重要,M249和PKM基本都是1百发的弹箱,M249虽然能使用弹匣供弹,但实战中这一功能很少被使用,毕竟轻机的主要战术目的是提供持续性的压制火力,尤其是4百米内的交战距离,而不是片面强调靶场上的精确度。。。
      6楼 kgbhxf
      装皮轨要交专利费的,二百多万军队得交多少啊。

      弹鼓的携弹量不成问题,弹鼓再次装填很容易,而且现在集团冲锋的战斗基本消失了,机枪几乎没有持续开火的机会,基本上都是点射,再说了,400米的压制火力,95步枪也能轻松输出。

      弹链容易污损出故障,多款世界著名机枪无法通过中国的武器测试,绝大部分是在泥水浸泡那一关里弹链、弹链箱、进弹口污损出故障而不过关的。

      26楼 克嘉亲军
      我军陆军只有一百多万,而且陆军也不是所有战斗岗位都人手一挺轻机,因此不存在您说的二百多万军队这个问题,至于故障率,弹链但在历次战争如阿富汗、伊拉克战争中都是经受住实战检验的,实践证明只要不受气温和类似小溪规模的泥水影响就不影响正常使用,过分强调浸污水测试某种程度上是闭门造车,脱离实际。
      27楼 kgbhxf
      是解放军不接受你的说法,呵呵
      不接受是一会事,但他们无法反驳95班机难以出口的现实

      2018/4/12 20:37:37
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      24楼 lilin670327
      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

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      2018/4/12 20:35:30
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      2楼 kgbhxf
      事实证明,枪族化思想下的班机都不太成功,5.8班机应该单独拿出来专门搞, 不过包括新加坡这款无敌100机枪在内的多款世界著名机枪都没能通过中国的武器测试,中国军队对武器的可靠性要求极高。

      班组武器统一口径是一种优势,小口径的后勤供应压力小,紧急情况下弹药和供弹具可以互通互用等等,还是应该尽量保持这类优势比较好。

      7.62仿PKM通机算是成熟产品,30年前的产品放到现在应该可以再改良一些,连排编制内增加些装备数量,必要时加强到班组即可。

      我国5.8弹药的问题比较多,材料和工艺还有很大的提升空间,还需更多努力。

      5楼 克嘉亲军
      强调可靠性、减轻重量、折叠枪托、枪族通用、没有皮卡丁尼导轨一直都是我国轻武器设计的几项必备要求, 不过过分强调减轻重量似乎有点脱离实际,95班机比M249和PKM等型号都轻,但作为外贸型号似乎难以被外国用户接受,因为班用轻机除了上述条件外携弹量也很重要,M249和PKM基本都是1百发的弹箱,M249虽然能使用弹匣供弹,但实战中这一功能很少被使用,毕竟轻机的主要战术目的是提供持续性的压制火力,尤其是4百米内的交战距离,而不是片面强调靶场上的精确度。。。
      6楼 kgbhxf
      装皮轨要交专利费的,二百多万军队得交多少啊。

      弹鼓的携弹量不成问题,弹鼓再次装填很容易,而且现在集团冲锋的战斗基本消失了,机枪几乎没有持续开火的机会,基本上都是点射,再说了,400米的压制火力,95步枪也能轻松输出。

      弹链容易污损出故障,多款世界著名机枪无法通过中国的武器测试,绝大部分是在泥水浸泡那一关里弹链、弹链箱、进弹口污损出故障而不过关的。

      26楼 克嘉亲军
      我军陆军只有一百多万,而且陆军也不是所有战斗岗位都人手一挺轻机,因此不存在您说的二百多万军队这个问题,至于故障率,弹链但在历次战争如阿富汗、伊拉克战争中都是经受住实战检验的,实践证明只要不受气温和类似小溪规模的泥水影响就不影响正常使用,过分强调浸污水测试某种程度上是闭门造车,脱离实际。
      是解放军不接受你的说法,呵呵

      2018/4/12 20:24:19
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      2楼 kgbhxf
      事实证明,枪族化思想下的班机都不太成功,5.8班机应该单独拿出来专门搞, 不过包括新加坡这款无敌100机枪在内的多款世界著名机枪都没能通过中国的武器测试,中国军队对武器的可靠性要求极高。

      班组武器统一口径是一种优势,小口径的后勤供应压力小,紧急情况下弹药和供弹具可以互通互用等等,还是应该尽量保持这类优势比较好。

      7.62仿PKM通机算是成熟产品,30年前的产品放到现在应该可以再改良一些,连排编制内增加些装备数量,必要时加强到班组即可。

      我国5.8弹药的问题比较多,材料和工艺还有很大的提升空间,还需更多努力。

      5楼 克嘉亲军
      强调可靠性、减轻重量、折叠枪托、枪族通用、没有皮卡丁尼导轨一直都是我国轻武器设计的几项必备要求, 不过过分强调减轻重量似乎有点脱离实际,95班机比M249和PKM等型号都轻,但作为外贸型号似乎难以被外国用户接受,因为班用轻机除了上述条件外携弹量也很重要,M249和PKM基本都是1百发的弹箱,M249虽然能使用弹匣供弹,但实战中这一功能很少被使用,毕竟轻机的主要战术目的是提供持续性的压制火力,尤其是4百米内的交战距离,而不是片面强调靶场上的精确度。。。
      6楼 kgbhxf
      装皮轨要交专利费的,二百多万军队得交多少啊。

      弹鼓的携弹量不成问题,弹鼓再次装填很容易,而且现在集团冲锋的战斗基本消失了,机枪几乎没有持续开火的机会,基本上都是点射,再说了,400米的压制火力,95步枪也能轻松输出。

      弹链容易污损出故障,多款世界著名机枪无法通过中国的武器测试,绝大部分是在泥水浸泡那一关里弹链、弹链箱、进弹口污损出故障而不过关的。

      我军陆军只有一百多万,而且陆军也不是所有战斗岗位都人手一挺轻机,因此不存在您说的二百多万军队这个问题,至于故障率,弹链但在历次战争如阿富汗、伊拉克战争中都是经受住实战检验的,实践证明只要不受气温和类似小溪规模的泥水影响就不影响正常使用,过分强调浸污水测试某种程度上是闭门造车,脱离实际。

      2018/4/12 20:06:53
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      ......
      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      18楼 dongduck1130
      弹鼓确实带来很大优势,但是之前网友帖子里也说到过即弹鼓本身占有重量较大,尤其是金属弹鼓,成本姑且不算,一旦磕碰容易变形卡壳,而弹链虽然也有更换时间长,容易进污垢等毛病,但相同子弹数情况下,总重量小很多,尤其是采用帆布制弹箱后,美帝的M249枪手自身要带600发弹弹链,其他步兵会帮着带一条100发弹链。如果要采用弹鼓,则弹鼓重量一定要减轻,否则火力更吃亏。
      20楼 kgbhxf
      弹鼓比弹链,就是火力持续性吃亏,重量倒是未必吃亏,老兵反应装满一个弹鼓比装满30发弹匣快,所以携带300发纸包散弹比300发弹链轻多了。

      如果搞50发左右小弹鼓,变形等故障问题不会那么严重,可以作为大弹鼓的备份补充,小弹鼓再能兼容到步枪上,必要时可以用整体火力优势来弥补单挺机枪的劣势。

      21楼 dongduck1130
      老兵们对那个弹鼓还是很嫌弃的

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      当然这是日常训练,实战中大家都不会嫌弹多的,另一方面,当年枪族化流行的时候,各厂家争相研制,甚至宣传可搭配各多种供弹具,经过测试或实战后,无托机枪版又慢慢的退了出来。主要因素无非就是人工机效及火力持续性。可更换枪管及长弹匣的AUG恐怕是目前见得多又使用得多的无托机枪了。

      23楼 kgbhxf
      其实说到底,就是想把88通轻量化,短小化,只用弹鼓/弹匣兼容供弹,当班机用
      大范围制式武器的研制与装备,人机功效、机动性、后勤保障等等因需要素通盘考虑,各国情况不同所以也不可能千篇一律。不同的武器性能有不同的战术使用,敌人的战术特点和我们不同,我们擅长的更是不可能被敌人体会得到,为什么要亦步亦趋呢?

      2018/4/12 17:31:57
      • 军衔:空军大校
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      • 头衔:预备役军官
      • 工分:479717 / 排名:1821
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      作用力和反作用力永远是相等的,别骗我说一个坡坡就改变了基本力学原理。如果后坐力打不掉一颗牙齿,那你也别指望几百米外干掉一个敌人。任何减弱后坐力的技术措施都是建立在可控范围之内的,不可能等于零,抬杠的话你说后坐力能用牙顶着我还能用脖子顶长矛呢,你的机枪难道和无后坐力火箭筒一个德行?

      吹牛可以,差不多得了,不怕人骂你吗?

      2018/4/12 17:25:39
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2057615
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      ......
      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      18楼 dongduck1130
      弹鼓确实带来很大优势,但是之前网友帖子里也说到过即弹鼓本身占有重量较大,尤其是金属弹鼓,成本姑且不算,一旦磕碰容易变形卡壳,而弹链虽然也有更换时间长,容易进污垢等毛病,但相同子弹数情况下,总重量小很多,尤其是采用帆布制弹箱后,美帝的M249枪手自身要带600发弹弹链,其他步兵会帮着带一条100发弹链。如果要采用弹鼓,则弹鼓重量一定要减轻,否则火力更吃亏。
      20楼 kgbhxf
      弹鼓比弹链,就是火力持续性吃亏,重量倒是未必吃亏,老兵反应装满一个弹鼓比装满30发弹匣快,所以携带300发纸包散弹比300发弹链轻多了。

      如果搞50发左右小弹鼓,变形等故障问题不会那么严重,可以作为大弹鼓的备份补充,小弹鼓再能兼容到步枪上,必要时可以用整体火力优势来弥补单挺机枪的劣势。

      21楼 dongduck1130
      老兵们对那个弹鼓还是很嫌弃的

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      当然这是日常训练,实战中大家都不会嫌弹多的,另一方面,当年枪族化流行的时候,各厂家争相研制,甚至宣传可搭配各多种供弹具,经过测试或实战后,无托机枪版又慢慢的退了出来。主要因素无非就是人工机效及火力持续性。可更换枪管及长弹匣的AUG恐怕是目前见得多又使用得多的无托机枪了。

      其实说到底,就是想把88通轻量化,短小化,只用弹鼓/弹匣兼容供弹,当班机用

      2018/4/12 16:58:48
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      • 工分:2470
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      ......
      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      18楼 dongduck1130
      弹鼓确实带来很大优势,但是之前网友帖子里也说到过即弹鼓本身占有重量较大,尤其是金属弹鼓,成本姑且不算,一旦磕碰容易变形卡壳,而弹链虽然也有更换时间长,容易进污垢等毛病,但相同子弹数情况下,总重量小很多,尤其是采用帆布制弹箱后,美帝的M249枪手自身要带600发弹弹链,其他步兵会帮着带一条100发弹链。如果要采用弹鼓,则弹鼓重量一定要减轻,否则火力更吃亏。
      20楼 kgbhxf
      弹鼓比弹链,就是火力持续性吃亏,重量倒是未必吃亏,老兵反应装满一个弹鼓比装满30发弹匣快,所以携带300发纸包散弹比300发弹链轻多了。

      如果搞50发左右小弹鼓,变形等故障问题不会那么严重,可以作为大弹鼓的备份补充,小弹鼓再能兼容到步枪上,必要时可以用整体火力优势来弥补单挺机枪的劣势。

      21楼 dongduck1130
      老兵们对那个弹鼓还是很嫌弃的

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      当然这是日常训练,实战中大家都不会嫌弹多的,另一方面,当年枪族化流行的时候,各厂家争相研制,甚至宣传可搭配各多种供弹具,经过测试或实战后,无托机枪版又慢慢的退了出来。主要因素无非就是人工机效及火力持续性。可更换枪管及长弹匣的AUG恐怕是目前见得多又使用得多的无托机枪了。

      这个帖子本来就是讨论95以外的新班机,

      2018/4/12 16:41:40
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      ......
      7楼 kgbhxf
      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      18楼 dongduck1130
      弹鼓确实带来很大优势,但是之前网友帖子里也说到过即弹鼓本身占有重量较大,尤其是金属弹鼓,成本姑且不算,一旦磕碰容易变形卡壳,而弹链虽然也有更换时间长,容易进污垢等毛病,但相同子弹数情况下,总重量小很多,尤其是采用帆布制弹箱后,美帝的M249枪手自身要带600发弹弹链,其他步兵会帮着带一条100发弹链。如果要采用弹鼓,则弹鼓重量一定要减轻,否则火力更吃亏。
      20楼 kgbhxf
      弹鼓比弹链,就是火力持续性吃亏,重量倒是未必吃亏,老兵反应装满一个弹鼓比装满30发弹匣快,所以携带300发纸包散弹比300发弹链轻多了。

      如果搞50发左右小弹鼓,变形等故障问题不会那么严重,可以作为大弹鼓的备份补充,小弹鼓再能兼容到步枪上,必要时可以用整体火力优势来弥补单挺机枪的劣势。

      老兵们对那个弹鼓还是很嫌弃的

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      回复:理想班机和通机--看两个世界上著名机枪的重量控制

      当然这是日常训练,实战中大家都不会嫌弹多的,另一方面,当年枪族化流行的时候,各厂家争相研制,甚至宣传可搭配各多种供弹具,经过测试或实战后,无托机枪版又慢慢的退了出来。主要因素无非就是人工机效及火力持续性。可更换枪管及长弹匣的AUG恐怕是目前见得多又使用得多的无托机枪了。

      2018/4/12 16:04:08
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2057615
      • 工分:2470
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      ......
      4楼 dongduck1130
      我觉得也是,以新加坡为例,他们的步兵用的是SAR无托步枪,但没有简单放大枪管搞出一只重枪管型步枪做为班机,而是搞了一只标准有托版的ultimax100轻机枪,虽然枪管长度不变,导致全枪长度较长,但枪托做成折叠的,且采用塑料制造,并不占多大重量,且由于其独特的结构,后座力极低,枪托甚至可以去掉不影响发射,用枪托只是为了远射程的精度而已。

      涉及到威力,美帝的M855狙击弹弹可以打到900米,HK M27 IAR就有人发射这种弹作为精确射手步枪,所以现代小口径弹的发展保证800米的有效射程是没问题的,ultimax100更由于其发射原理导致其点射精度极高。总体而言,95班机的600米有效射程低了点,我觉得如果改进弹和枪,至少要保证800米有效射程。在这射程下,88通机乃至中口径机枪的价值就被压缩了。至于火力持续性,ultimax100本来就是不换枪管的,后来又搞成可换枪管的,重量只增加了0.1公斤,这个没有太大难度,如果侧重于打打跑跑,就没有必要换枪管。至于双供弹系统,弹链不如弹匣更换方快速,现代塑料制的弹鼓都很轻,像ultimax的弹鼓只有0.6公斤重,装满100发子弹也才1.7公斤,由于采用有托结构,它的弹鼓可以做得很大,不像95班机的弹鼓不能太大,否则咯手。ultimax100的弹鼓还用半透明的一面可以方便地看到余弹,再加上前握把,导致单兵携行和移动射击都很方便。

      所以有网友提出全班统一采用5.8重弹,把95班机去掉两脚架作为标准步枪使用,另外开发一种类似81班机的有托版班机,弹鼓可以做得较大,装100发弹,仍可以和弹匣通用,枪管长度介于95班机和88通机之间,由于发射7.62中间威力弹的81班机也只有5.15公斤,而95班机的重量为3.95公斤,所以重量控制在4.5公斤左右是没有问题,这样以全班每人枪械增加0.4公斤左右代价获得了远射程和火力持续性,我觉得这个想法不错,起码西南边境高原山地很需要这类重编制步兵火力。

      7楼 kgbhxf
      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      18楼 dongduck1130
      弹鼓确实带来很大优势,但是之前网友帖子里也说到过即弹鼓本身占有重量较大,尤其是金属弹鼓,成本姑且不算,一旦磕碰容易变形卡壳,而弹链虽然也有更换时间长,容易进污垢等毛病,但相同子弹数情况下,总重量小很多,尤其是采用帆布制弹箱后,美帝的M249枪手自身要带600发弹弹链,其他步兵会帮着带一条100发弹链。如果要采用弹鼓,则弹鼓重量一定要减轻,否则火力更吃亏。
      弹鼓比弹链,就是火力持续性吃亏,重量倒是未必吃亏,老兵反应装满一个弹鼓比装满30发弹匣快,所以携带300发纸包散弹比300发弹链轻多了。

      如果搞50发左右小弹鼓,变形等故障问题不会那么严重,可以作为大弹鼓的备份补充,小弹鼓再能兼容到步枪上,必要时可以用整体火力优势来弥补单挺机枪的劣势。

      2018/4/12 15:12:40
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2057615
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      4楼 dongduck1130
      我觉得也是,以新加坡为例,他们的步兵用的是SAR无托步枪,但没有简单放大枪管搞出一只重枪管型步枪做为班机,而是搞了一只标准有托版的ultimax100轻机枪,虽然枪管长度不变,导致全枪长度较长,但枪托做成折叠的,且采用塑料制造,并不占多大重量,且由于其独特的结构,后座力极低,枪托甚至可以去掉不影响发射,用枪托只是为了远射程的精度而已。

      涉及到威力,美帝的M855狙击弹弹可以打到900米,HK M27 IAR就有人发射这种弹作为精确射手步枪,所以现代小口径弹的发展保证800米的有效射程是没问题的,ultimax100更由于其发射原理导致其点射精度极高。总体而言,95班机的600米有效射程低了点,我觉得如果改进弹和枪,至少要保证800米有效射程。在这射程下,88通机乃至中口径机枪的价值就被压缩了。至于火力持续性,ultimax100本来就是不换枪管的,后来又搞成可换枪管的,重量只增加了0.1公斤,这个没有太大难度,如果侧重于打打跑跑,就没有必要换枪管。至于双供弹系统,弹链不如弹匣更换方快速,现代塑料制的弹鼓都很轻,像ultimax的弹鼓只有0.6公斤重,装满100发子弹也才1.7公斤,由于采用有托结构,它的弹鼓可以做得很大,不像95班机的弹鼓不能太大,否则咯手。ultimax100的弹鼓还用半透明的一面可以方便地看到余弹,再加上前握把,导致单兵携行和移动射击都很方便。

      所以有网友提出全班统一采用5.8重弹,把95班机去掉两脚架作为标准步枪使用,另外开发一种类似81班机的有托版班机,弹鼓可以做得较大,装100发弹,仍可以和弹匣通用,枪管长度介于95班机和88通机之间,由于发射7.62中间威力弹的81班机也只有5.15公斤,而95班机的重量为3.95公斤,所以重量控制在4.5公斤左右是没有问题,这样以全班每人枪械增加0.4公斤左右代价获得了远射程和火力持续性,我觉得这个想法不错,起码西南边境高原山地很需要这类重编制步兵火力。

      7楼 kgbhxf
      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      17楼 qdlai228
      PLA使用弹鼓的主要原因是PLA坚持使用不可散弹链,于是弹链机枪会在抛壳口拖着一截弹链,严重影响使用,而且还死不肯改。

      使用不可散弹链的原因是这玩意可以回收再次使用,省钱。

      不过我想说的是,在现代战争里,弹链花的那点钱真的屁都不算,如果真打到连弹链都用不起了,还是投降算求,这说明整个工业体系已经被人揍成渣了!

      有些革命战争时代的思维方式,还当成光荣传统坚持保留,这叫食古不化。

      呵呵,淡定,咱也只是讨论,无权决定弹链弹鼓的生死,不过我还真是没注意解放军的车载机枪弹链是可散还是不可散的,网图都是些摆拍,没找到实弹训练的图

      2018/4/12 14:46:09
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      3楼 kgbhxf
      综合来看,解放军是千方百计想搞一挺适合班组使用的5.8机枪,95班机和88通机都不是太成功,中远距离上很难怼赢周边国家普遍使用的7.62机枪,得请81式,67式出山才能抗衡,想把5.8机枪发展到抗衡7.62机枪的水平,貌似困难极大,几乎是不可能的,但显然军方并没有放弃,还在努力憋大招,只能拭目以待了。

      个人觉得班组5.8机枪,还是得回归传统的有托结构,95班机的歪脖子弹鼓抵着胸口挡着胳膊,人机功效不好;继续使用弹匣/弹鼓的供弹方式,88通弹链/弹匣的双供弹,结构复杂,重量大;弹药改良是关键,据说需要引进发射药生产线,弹头重量还需要再重一点,88通的枪管特别长,是对弹药的无奈。

      4楼 dongduck1130
      我觉得也是,以新加坡为例,他们的步兵用的是SAR无托步枪,但没有简单放大枪管搞出一只重枪管型步枪做为班机,而是搞了一只标准有托版的ultimax100轻机枪,虽然枪管长度不变,导致全枪长度较长,但枪托做成折叠的,且采用塑料制造,并不占多大重量,且由于其独特的结构,后座力极低,枪托甚至可以去掉不影响发射,用枪托只是为了远射程的精度而已。

      涉及到威力,美帝的M855狙击弹弹可以打到900米,HK M27 IAR就有人发射这种弹作为精确射手步枪,所以现代小口径弹的发展保证800米的有效射程是没问题的,ultimax100更由于其发射原理导致其点射精度极高。总体而言,95班机的600米有效射程低了点,我觉得如果改进弹和枪,至少要保证800米有效射程。在这射程下,88通机乃至中口径机枪的价值就被压缩了。至于火力持续性,ultimax100本来就是不换枪管的,后来又搞成可换枪管的,重量只增加了0.1公斤,这个没有太大难度,如果侧重于打打跑跑,就没有必要换枪管。至于双供弹系统,弹链不如弹匣更换方快速,现代塑料制的弹鼓都很轻,像ultimax的弹鼓只有0.6公斤重,装满100发子弹也才1.7公斤,由于采用有托结构,它的弹鼓可以做得很大,不像95班机的弹鼓不能太大,否则咯手。ultimax100的弹鼓还用半透明的一面可以方便地看到余弹,再加上前握把,导致单兵携行和移动射击都很方便。

      所以有网友提出全班统一采用5.8重弹,把95班机去掉两脚架作为标准步枪使用,另外开发一种类似81班机的有托版班机,弹鼓可以做得较大,装100发弹,仍可以和弹匣通用,枪管长度介于95班机和88通机之间,由于发射7.62中间威力弹的81班机也只有5.15公斤,而95班机的重量为3.95公斤,所以重量控制在4.5公斤左右是没有问题,这样以全班每人枪械增加0.4公斤左右代价获得了远射程和火力持续性,我觉得这个想法不错,起码西南边境高原山地很需要这类重编制步兵火力。

      7楼 kgbhxf
      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      弹鼓确实带来很大优势,但是之前网友帖子里也说到过即弹鼓本身占有重量较大,尤其是金属弹鼓,成本姑且不算,一旦磕碰容易变形卡壳,而弹链虽然也有更换时间长,容易进污垢等毛病,但相同子弹数情况下,总重量小很多,尤其是采用帆布制弹箱后,美帝的M249枪手自身要带600发弹弹链,其他步兵会帮着带一条100发弹链。如果要采用弹鼓,则弹鼓重量一定要减轻,否则火力更吃亏。

      2018/4/12 14:38:31
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      • 军号:994564
      • 工分:192844 / 排名:7588
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      3楼 kgbhxf
      综合来看,解放军是千方百计想搞一挺适合班组使用的5.8机枪,95班机和88通机都不是太成功,中远距离上很难怼赢周边国家普遍使用的7.62机枪,得请81式,67式出山才能抗衡,想把5.8机枪发展到抗衡7.62机枪的水平,貌似困难极大,几乎是不可能的,但显然军方并没有放弃,还在努力憋大招,只能拭目以待了。

      个人觉得班组5.8机枪,还是得回归传统的有托结构,95班机的歪脖子弹鼓抵着胸口挡着胳膊,人机功效不好;继续使用弹匣/弹鼓的供弹方式,88通弹链/弹匣的双供弹,结构复杂,重量大;弹药改良是关键,据说需要引进发射药生产线,弹头重量还需要再重一点,88通的枪管特别长,是对弹药的无奈。

      4楼 dongduck1130
      我觉得也是,以新加坡为例,他们的步兵用的是SAR无托步枪,但没有简单放大枪管搞出一只重枪管型步枪做为班机,而是搞了一只标准有托版的ultimax100轻机枪,虽然枪管长度不变,导致全枪长度较长,但枪托做成折叠的,且采用塑料制造,并不占多大重量,且由于其独特的结构,后座力极低,枪托甚至可以去掉不影响发射,用枪托只是为了远射程的精度而已。

      涉及到威力,美帝的M855狙击弹弹可以打到900米,HK M27 IAR就有人发射这种弹作为精确射手步枪,所以现代小口径弹的发展保证800米的有效射程是没问题的,ultimax100更由于其发射原理导致其点射精度极高。总体而言,95班机的600米有效射程低了点,我觉得如果改进弹和枪,至少要保证800米有效射程。在这射程下,88通机乃至中口径机枪的价值就被压缩了。至于火力持续性,ultimax100本来就是不换枪管的,后来又搞成可换枪管的,重量只增加了0.1公斤,这个没有太大难度,如果侧重于打打跑跑,就没有必要换枪管。至于双供弹系统,弹链不如弹匣更换方快速,现代塑料制的弹鼓都很轻,像ultimax的弹鼓只有0.6公斤重,装满100发子弹也才1.7公斤,由于采用有托结构,它的弹鼓可以做得很大,不像95班机的弹鼓不能太大,否则咯手。ultimax100的弹鼓还用半透明的一面可以方便地看到余弹,再加上前握把,导致单兵携行和移动射击都很方便。

      所以有网友提出全班统一采用5.8重弹,把95班机去掉两脚架作为标准步枪使用,另外开发一种类似81班机的有托版班机,弹鼓可以做得较大,装100发弹,仍可以和弹匣通用,枪管长度介于95班机和88通机之间,由于发射7.62中间威力弹的81班机也只有5.15公斤,而95班机的重量为3.95公斤,所以重量控制在4.5公斤左右是没有问题,这样以全班每人枪械增加0.4公斤左右代价获得了远射程和火力持续性,我觉得这个想法不错,起码西南边境高原山地很需要这类重编制步兵火力。

      7楼 kgbhxf
      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      16楼 kgbhxf
      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      PLA使用弹鼓的主要原因是PLA坚持使用不可散弹链,于是弹链机枪会在抛壳口拖着一截弹链,严重影响使用,而且还死不肯改。

      使用不可散弹链的原因是这玩意可以回收再次使用,省钱。

      不过我想说的是,在现代战争里,弹链花的那点钱真的屁都不算,如果真打到连弹链都用不起了,还是投降算求,这说明整个工业体系已经被人揍成渣了!

      有些革命战争时代的思维方式,还当成光荣传统坚持保留,这叫食古不化。

      2018/4/12 14:36:23
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      3楼 kgbhxf
      综合来看,解放军是千方百计想搞一挺适合班组使用的5.8机枪,95班机和88通机都不是太成功,中远距离上很难怼赢周边国家普遍使用的7.62机枪,得请81式,67式出山才能抗衡,想把5.8机枪发展到抗衡7.62机枪的水平,貌似困难极大,几乎是不可能的,但显然军方并没有放弃,还在努力憋大招,只能拭目以待了。

      个人觉得班组5.8机枪,还是得回归传统的有托结构,95班机的歪脖子弹鼓抵着胸口挡着胳膊,人机功效不好;继续使用弹匣/弹鼓的供弹方式,88通弹链/弹匣的双供弹,结构复杂,重量大;弹药改良是关键,据说需要引进发射药生产线,弹头重量还需要再重一点,88通的枪管特别长,是对弹药的无奈。

      4楼 dongduck1130
      我觉得也是,以新加坡为例,他们的步兵用的是SAR无托步枪,但没有简单放大枪管搞出一只重枪管型步枪做为班机,而是搞了一只标准有托版的ultimax100轻机枪,虽然枪管长度不变,导致全枪长度较长,但枪托做成折叠的,且采用塑料制造,并不占多大重量,且由于其独特的结构,后座力极低,枪托甚至可以去掉不影响发射,用枪托只是为了远射程的精度而已。

      涉及到威力,美帝的M855狙击弹弹可以打到900米,HK M27 IAR就有人发射这种弹作为精确射手步枪,所以现代小口径弹的发展保证800米的有效射程是没问题的,ultimax100更由于其发射原理导致其点射精度极高。总体而言,95班机的600米有效射程低了点,我觉得如果改进弹和枪,至少要保证800米有效射程。在这射程下,88通机乃至中口径机枪的价值就被压缩了。至于火力持续性,ultimax100本来就是不换枪管的,后来又搞成可换枪管的,重量只增加了0.1公斤,这个没有太大难度,如果侧重于打打跑跑,就没有必要换枪管。至于双供弹系统,弹链不如弹匣更换方快速,现代塑料制的弹鼓都很轻,像ultimax的弹鼓只有0.6公斤重,装满100发子弹也才1.7公斤,由于采用有托结构,它的弹鼓可以做得很大,不像95班机的弹鼓不能太大,否则咯手。ultimax100的弹鼓还用半透明的一面可以方便地看到余弹,再加上前握把,导致单兵携行和移动射击都很方便。

      所以有网友提出全班统一采用5.8重弹,把95班机去掉两脚架作为标准步枪使用,另外开发一种类似81班机的有托版班机,弹鼓可以做得较大,装100发弹,仍可以和弹匣通用,枪管长度介于95班机和88通机之间,由于发射7.62中间威力弹的81班机也只有5.15公斤,而95班机的重量为3.95公斤,所以重量控制在4.5公斤左右是没有问题,这样以全班每人枪械增加0.4公斤左右代价获得了远射程和火力持续性,我觉得这个想法不错,起码西南边境高原山地很需要这类重编制步兵火力。

      7楼 kgbhxf
      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      确保机枪性能的前提下,当然轻点好了,其实普遍提高步枪性能来降低对机枪的要求是个很不错的想法,步兵班配两挺班机,少一支步枪的办法更容易实现。

      现在的弹鼓卡弹的问题是蜗圏弹簧到最后的弹力不够,造成最后一些子弹因推送力不足而推不到位,搞50发短弹链,不如搞50发弹鼓,而且弹鼓的材料、工艺还可以进一步提升来降低故障率。弹鼓很容易兼容弹匣,弹链机枪要求兼容弹匣就复杂多了,重量成本都上升。

      使用弹鼓是解放军根深蒂固的使用习惯,我军步兵的作战环境一贯恶劣,荒山野岭作战是家常便饭,后勤保障也就困难重重,如果枪械故障超过了士兵的修复能力,又不能及时补充,只能要么空手,要么缴获了,所以解放军对可靠性的要求极其严苛,也是可以理解的,弹鼓虽然不被外军广泛认可,但是解放军按照自己的实战经验来选择装备,战术思想相当清晰,解放军的车载机枪就是清一色的弹链,没有用弹鼓的。

      2018/4/12 13:01:44
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      3楼 kgbhxf
      综合来看,解放军是千方百计想搞一挺适合班组使用的5.8机枪,95班机和88通机都不是太成功,中远距离上很难怼赢周边国家普遍使用的7.62机枪,得请81式,67式出山才能抗衡,想把5.8机枪发展到抗衡7.62机枪的水平,貌似困难极大,几乎是不可能的,但显然军方并没有放弃,还在努力憋大招,只能拭目以待了。

      个人觉得班组5.8机枪,还是得回归传统的有托结构,95班机的歪脖子弹鼓抵着胸口挡着胳膊,人机功效不好;继续使用弹匣/弹鼓的供弹方式,88通弹链/弹匣的双供弹,结构复杂,重量大;弹药改良是关键,据说需要引进发射药生产线,弹头重量还需要再重一点,88通的枪管特别长,是对弹药的无奈。

      4楼 dongduck1130
      我觉得也是,以新加坡为例,他们的步兵用的是SAR无托步枪,但没有简单放大枪管搞出一只重枪管型步枪做为班机,而是搞了一只标准有托版的ultimax100轻机枪,虽然枪管长度不变,导致全枪长度较长,但枪托做成折叠的,且采用塑料制造,并不占多大重量,且由于其独特的结构,后座力极低,枪托甚至可以去掉不影响发射,用枪托只是为了远射程的精度而已。

      涉及到威力,美帝的M855狙击弹弹可以打到900米,HK M27 IAR就有人发射这种弹作为精确射手步枪,所以现代小口径弹的发展保证800米的有效射程是没问题的,ultimax100更由于其发射原理导致其点射精度极高。总体而言,95班机的600米有效射程低了点,我觉得如果改进弹和枪,至少要保证800米有效射程。在这射程下,88通机乃至中口径机枪的价值就被压缩了。至于火力持续性,ultimax100本来就是不换枪管的,后来又搞成可换枪管的,重量只增加了0.1公斤,这个没有太大难度,如果侧重于打打跑跑,就没有必要换枪管。至于双供弹系统,弹链不如弹匣更换方快速,现代塑料制的弹鼓都很轻,像ultimax的弹鼓只有0.6公斤重,装满100发子弹也才1.7公斤,由于采用有托结构,它的弹鼓可以做得很大,不像95班机的弹鼓不能太大,否则咯手。ultimax100的弹鼓还用半透明的一面可以方便地看到余弹,再加上前握把,导致单兵携行和移动射击都很方便。

      所以有网友提出全班统一采用5.8重弹,把95班机去掉两脚架作为标准步枪使用,另外开发一种类似81班机的有托版班机,弹鼓可以做得较大,装100发弹,仍可以和弹匣通用,枪管长度介于95班机和88通机之间,由于发射7.62中间威力弹的81班机也只有5.15公斤,而95班机的重量为3.95公斤,所以重量控制在4.5公斤左右是没有问题,这样以全班每人枪械增加0.4公斤左右代价获得了远射程和火力持续性,我觉得这个想法不错,起码西南边境高原山地很需要这类重编制步兵火力。

      7楼 kgbhxf
      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      13楼 qdlai228
      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      基线高,有托,还是洋爹,差评!

      2018/4/12 12:58:27
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      无非就是拿来喷喷95枪呗

      2018/4/12 12:37:38
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      3楼 kgbhxf
      综合来看,解放军是千方百计想搞一挺适合班组使用的5.8机枪,95班机和88通机都不是太成功,中远距离上很难怼赢周边国家普遍使用的7.62机枪,得请81式,67式出山才能抗衡,想把5.8机枪发展到抗衡7.62机枪的水平,貌似困难极大,几乎是不可能的,但显然军方并没有放弃,还在努力憋大招,只能拭目以待了。

      个人觉得班组5.8机枪,还是得回归传统的有托结构,95班机的歪脖子弹鼓抵着胸口挡着胳膊,人机功效不好;继续使用弹匣/弹鼓的供弹方式,88通弹链/弹匣的双供弹,结构复杂,重量大;弹药改良是关键,据说需要引进发射药生产线,弹头重量还需要再重一点,88通的枪管特别长,是对弹药的无奈。

      4楼 dongduck1130
      我觉得也是,以新加坡为例,他们的步兵用的是SAR无托步枪,但没有简单放大枪管搞出一只重枪管型步枪做为班机,而是搞了一只标准有托版的ultimax100轻机枪,虽然枪管长度不变,导致全枪长度较长,但枪托做成折叠的,且采用塑料制造,并不占多大重量,且由于其独特的结构,后座力极低,枪托甚至可以去掉不影响发射,用枪托只是为了远射程的精度而已。

      涉及到威力,美帝的M855狙击弹弹可以打到900米,HK M27 IAR就有人发射这种弹作为精确射手步枪,所以现代小口径弹的发展保证800米的有效射程是没问题的,ultimax100更由于其发射原理导致其点射精度极高。总体而言,95班机的600米有效射程低了点,我觉得如果改进弹和枪,至少要保证800米有效射程。在这射程下,88通机乃至中口径机枪的价值就被压缩了。至于火力持续性,ultimax100本来就是不换枪管的,后来又搞成可换枪管的,重量只增加了0.1公斤,这个没有太大难度,如果侧重于打打跑跑,就没有必要换枪管。至于双供弹系统,弹链不如弹匣更换方快速,现代塑料制的弹鼓都很轻,像ultimax的弹鼓只有0.6公斤重,装满100发子弹也才1.7公斤,由于采用有托结构,它的弹鼓可以做得很大,不像95班机的弹鼓不能太大,否则咯手。ultimax100的弹鼓还用半透明的一面可以方便地看到余弹,再加上前握把,导致单兵携行和移动射击都很方便。

      所以有网友提出全班统一采用5.8重弹,把95班机去掉两脚架作为标准步枪使用,另外开发一种类似81班机的有托版班机,弹鼓可以做得较大,装100发弹,仍可以和弹匣通用,枪管长度介于95班机和88通机之间,由于发射7.62中间威力弹的81班机也只有5.15公斤,而95班机的重量为3.95公斤,所以重量控制在4.5公斤左右是没有问题,这样以全班每人枪械增加0.4公斤左右代价获得了远射程和火力持续性,我觉得这个想法不错,起码西南边境高原山地很需要这类重编制步兵火力。

      7楼 kgbhxf
      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      班机这个东西,带弹7-8公斤还是嫌重了。

      空枪5公斤以下,带弹6.5公斤比较合适,这是班机不是通机。

      如果考虑到国产班机事实上只是一只重管步枪而已,大部分情况下并不用弹鼓,而是用30发弹匣的,其实可以更轻。

      个人看法是,目前国产弹鼓其实不是很好的一个东西,卡弹率偏高,可靠性不足。应该考虑研发一只非枪族化轻型班机,使用50发左右的短弹链,兼顾机动性和火力。

      或者采取另一种办法,即依然保持95枪族,但是大量增加95班机的配备数量来弥补火力略差的缺点。

      2018/4/12 12:01:29
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      8楼 哨兵大君棱堡
      通机有了弹链盖子,皮轨还是不好加。其实我有个很大胆的想法,就是把精确射手步枪和班用机枪放一块,7.62×54R规格,精确射手任务用弹匣,机枪任务换弹鼓。反正都是需要重枪管,对吧?
      9楼 fkdsjjy
      你这么做,作为精确步枪太重, 作为通用机枪获利持续性不好
      1:我说的是作为“班机”而非“通机”。讲明白点,中口径通机必须用弹链,瞄具不好加,实际上在较远的射程上命中率恐怕并不好,还不如让精确射手步枪担任中等距离的主力。

      2:大多数现在班机做的事情恐怕还是要下放给自动步枪。反正出国参赛的部队很多都用了班机枪管的自动步枪没错吧?

      3:所以这把枪最主要还是把中口径的精确射手步枪,只不过并没有取消连发功能而已。

      2018/4/12 11:54:20
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      2楼 kgbhxf
      事实证明,枪族化思想下的班机都不太成功,5.8班机应该单独拿出来专门搞, 不过包括新加坡这款无敌100机枪在内的多款世界著名机枪都没能通过中国的武器测试,中国军队对武器的可靠性要求极高。

      班组武器统一口径是一种优势,小口径的后勤供应压力小,紧急情况下弹药和供弹具可以互通互用等等,还是应该尽量保持这类优势比较好。

      7.62仿PKM通机算是成熟产品,30年前的产品放到现在应该可以再改良一些,连排编制内增加些装备数量,必要时加强到班组即可。

      我国5.8弹药的问题比较多,材料和工艺还有很大的提升空间,还需更多努力。

      5楼 克嘉亲军
      强调可靠性、减轻重量、折叠枪托、枪族通用、没有皮卡丁尼导轨一直都是我国轻武器设计的几项必备要求, 不过过分强调减轻重量似乎有点脱离实际,95班机比M249和PKM等型号都轻,但作为外贸型号似乎难以被外国用户接受,因为班用轻机除了上述条件外携弹量也很重要,M249和PKM基本都是1百发的弹箱,M249虽然能使用弹匣供弹,但实战中这一功能很少被使用,毕竟轻机的主要战术目的是提供持续性的压制火力,尤其是4百米内的交战距离,而不是片面强调靶场上的精确度。。。
      6楼 kgbhxf
      装皮轨要交专利费的,二百多万军队得交多少啊。

      弹鼓的携弹量不成问题,弹鼓再次装填很容易,而且现在集团冲锋的战斗基本消失了,机枪几乎没有持续开火的机会,基本上都是点射,再说了,400米的压制火力,95步枪也能轻松输出。

      弹链容易污损出故障,多款世界著名机枪无法通过中国的武器测试,绝大部分是在泥水浸泡那一关里弹链、弹链箱、进弹口污损出故障而不过关的。

      机枪连续开火是为了压制,掩护己方步兵运动或者压制对方步兵的运动。

      此外什么弹链易出故障,事实证明弹链出故障的几率比弹鼓小得多。大部分弹链机枪都有连续射击数百发不卡壳的本事,而使用弹鼓的国产机枪,打1-2个弹鼓就卡很正常。

      世界上很多机枪不能过中国武器测试,是因为人家为了持续射击能力,都是开膛待机,而中国机枪使用散热能力差的闭膛待机。

      你觉得国外机枪不过关,有没有想过中国机枪去国外一样不过关?人家要求的持续射击能力国产机枪连一半都达不到。

      话说一个机枪没有基本的火力保证,那么要机枪作甚?

      2018/4/12 11:53:46
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      2楼 kgbhxf
      事实证明,枪族化思想下的班机都不太成功,5.8班机应该单独拿出来专门搞, 不过包括新加坡这款无敌100机枪在内的多款世界著名机枪都没能通过中国的武器测试,中国军队对武器的可靠性要求极高。

      班组武器统一口径是一种优势,小口径的后勤供应压力小,紧急情况下弹药和供弹具可以互通互用等等,还是应该尽量保持这类优势比较好。

      7.62仿PKM通机算是成熟产品,30年前的产品放到现在应该可以再改良一些,连排编制内增加些装备数量,必要时加强到班组即可。

      我国5.8弹药的问题比较多,材料和工艺还有很大的提升空间,还需更多努力。

      5楼 克嘉亲军
      强调可靠性、减轻重量、折叠枪托、枪族通用、没有皮卡丁尼导轨一直都是我国轻武器设计的几项必备要求, 不过过分强调减轻重量似乎有点脱离实际,95班机比M249和PKM等型号都轻,但作为外贸型号似乎难以被外国用户接受,因为班用轻机除了上述条件外携弹量也很重要,M249和PKM基本都是1百发的弹箱,M249虽然能使用弹匣供弹,但实战中这一功能很少被使用,毕竟轻机的主要战术目的是提供持续性的压制火力,尤其是4百米内的交战距离,而不是片面强调靶场上的精确度。。。
      6楼 kgbhxf
      装皮轨要交专利费的,二百多万军队得交多少啊。

      弹鼓的携弹量不成问题,弹鼓再次装填很容易,而且现在集团冲锋的战斗基本消失了,机枪几乎没有持续开火的机会,基本上都是点射,再说了,400米的压制火力,95步枪也能轻松输出。

      弹链容易污损出故障,多款世界著名机枪无法通过中国的武器测试,绝大部分是在泥水浸泡那一关里弹链、弹链箱、进弹口污损出故障而不过关的。

      皮轨交个屁专利费,特么皮轨在中国又没得专利。

      2018/4/12 11:47:00
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      8楼 哨兵大君棱堡
      通机有了弹链盖子,皮轨还是不好加。其实我有个很大胆的想法,就是把精确射手步枪和班用机枪放一块,7.62×54R规格,精确射手任务用弹匣,机枪任务换弹鼓。反正都是需要重枪管,对吧?
      你这么做,作为精确步枪太重, 作为通用机枪获利持续性不好

      2018/4/12 9:21:17
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      通机有了弹链盖子,皮轨还是不好加。其实我有个很大胆的想法,就是把精确射手步枪和班用机枪放一块,7.62×54R规格,精确射手任务用弹匣,机枪任务换弹鼓。反正都是需要重枪管,对吧?

      2018/4/12 7:48:41
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      3楼 kgbhxf
      综合来看,解放军是千方百计想搞一挺适合班组使用的5.8机枪,95班机和88通机都不是太成功,中远距离上很难怼赢周边国家普遍使用的7.62机枪,得请81式,67式出山才能抗衡,想把5.8机枪发展到抗衡7.62机枪的水平,貌似困难极大,几乎是不可能的,但显然军方并没有放弃,还在努力憋大招,只能拭目以待了。

      个人觉得班组5.8机枪,还是得回归传统的有托结构,95班机的歪脖子弹鼓抵着胸口挡着胳膊,人机功效不好;继续使用弹匣/弹鼓的供弹方式,88通弹链/弹匣的双供弹,结构复杂,重量大;弹药改良是关键,据说需要引进发射药生产线,弹头重量还需要再重一点,88通的枪管特别长,是对弹药的无奈。

      4楼 dongduck1130
      我觉得也是,以新加坡为例,他们的步兵用的是SAR无托步枪,但没有简单放大枪管搞出一只重枪管型步枪做为班机,而是搞了一只标准有托版的ultimax100轻机枪,虽然枪管长度不变,导致全枪长度较长,但枪托做成折叠的,且采用塑料制造,并不占多大重量,且由于其独特的结构,后座力极低,枪托甚至可以去掉不影响发射,用枪托只是为了远射程的精度而已。

      涉及到威力,美帝的M855狙击弹弹可以打到900米,HK M27 IAR就有人发射这种弹作为精确射手步枪,所以现代小口径弹的发展保证800米的有效射程是没问题的,ultimax100更由于其发射原理导致其点射精度极高。总体而言,95班机的600米有效射程低了点,我觉得如果改进弹和枪,至少要保证800米有效射程。在这射程下,88通机乃至中口径机枪的价值就被压缩了。至于火力持续性,ultimax100本来就是不换枪管的,后来又搞成可换枪管的,重量只增加了0.1公斤,这个没有太大难度,如果侧重于打打跑跑,就没有必要换枪管。至于双供弹系统,弹链不如弹匣更换方快速,现代塑料制的弹鼓都很轻,像ultimax的弹鼓只有0.6公斤重,装满100发子弹也才1.7公斤,由于采用有托结构,它的弹鼓可以做得很大,不像95班机的弹鼓不能太大,否则咯手。ultimax100的弹鼓还用半透明的一面可以方便地看到余弹,再加上前握把,导致单兵携行和移动射击都很方便。

      所以有网友提出全班统一采用5.8重弹,把95班机去掉两脚架作为标准步枪使用,另外开发一种类似81班机的有托版班机,弹鼓可以做得较大,装100发弹,仍可以和弹匣通用,枪管长度介于95班机和88通机之间,由于发射7.62中间威力弹的81班机也只有5.15公斤,而95班机的重量为3.95公斤,所以重量控制在4.5公斤左右是没有问题,这样以全班每人枪械增加0.4公斤左右代价获得了远射程和火力持续性,我觉得这个想法不错,起码西南边境高原山地很需要这类重编制步兵火力。

      按照人家M855那个标准造子弹,说实话,咱真心用不起,还需要自己想办法找适当的路子来提高5.8弹药的性能。

      弹鼓也不必深究,咱现在是75发弹鼓,只比别人少25发,对每分钟700发左右的机枪来讲,25发的差距几乎可以忽略不计,更换弹鼓比更换弹链箱快多了,即便是直接外挂弹链,也还是慢,还需要配备一名副射手,减少一名战斗人员。而且现在集团冲锋的战斗几乎消失了,机枪没什么机会持续射击了,基本上是点射,更何况,可以每个班减少一名步枪手,增加一挺95班机,配2挺机枪要比放大25发弹鼓更具有优势。

      88通跟95班的枪管长度差不多,88通600毫米,95班机550毫米,95班机是无托结构,所以看起来好像短很多。

      班机带弹全重7-8公斤左右都可以接受,单兵还是能承担的,机枪太轻不一定是好事。

      2018/4/12 2:23:28
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      2楼 kgbhxf
      事实证明,枪族化思想下的班机都不太成功,5.8班机应该单独拿出来专门搞, 不过包括新加坡这款无敌100机枪在内的多款世界著名机枪都没能通过中国的武器测试,中国军队对武器的可靠性要求极高。

      班组武器统一口径是一种优势,小口径的后勤供应压力小,紧急情况下弹药和供弹具可以互通互用等等,还是应该尽量保持这类优势比较好。

      7.62仿PKM通机算是成熟产品,30年前的产品放到现在应该可以再改良一些,连排编制内增加些装备数量,必要时加强到班组即可。

      我国5.8弹药的问题比较多,材料和工艺还有很大的提升空间,还需更多努力。

      5楼 克嘉亲军
      强调可靠性、减轻重量、折叠枪托、枪族通用、没有皮卡丁尼导轨一直都是我国轻武器设计的几项必备要求, 不过过分强调减轻重量似乎有点脱离实际,95班机比M249和PKM等型号都轻,但作为外贸型号似乎难以被外国用户接受,因为班用轻机除了上述条件外携弹量也很重要,M249和PKM基本都是1百发的弹箱,M249虽然能使用弹匣供弹,但实战中这一功能很少被使用,毕竟轻机的主要战术目的是提供持续性的压制火力,尤其是4百米内的交战距离,而不是片面强调靶场上的精确度。。。
      装皮轨要交专利费的,二百多万军队得交多少啊。

      弹鼓的携弹量不成问题,弹鼓再次装填很容易,而且现在集团冲锋的战斗基本消失了,机枪几乎没有持续开火的机会,基本上都是点射,再说了,400米的压制火力,95步枪也能轻松输出。

      弹链容易污损出故障,多款世界著名机枪无法通过中国的武器测试,绝大部分是在泥水浸泡那一关里弹链、弹链箱、进弹口污损出故障而不过关的。

      2018/4/12 1:31:53
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      2楼 kgbhxf
      事实证明,枪族化思想下的班机都不太成功,5.8班机应该单独拿出来专门搞, 不过包括新加坡这款无敌100机枪在内的多款世界著名机枪都没能通过中国的武器测试,中国军队对武器的可靠性要求极高。

      班组武器统一口径是一种优势,小口径的后勤供应压力小,紧急情况下弹药和供弹具可以互通互用等等,还是应该尽量保持这类优势比较好。

      7.62仿PKM通机算是成熟产品,30年前的产品放到现在应该可以再改良一些,连排编制内增加些装备数量,必要时加强到班组即可。

      我国5.8弹药的问题比较多,材料和工艺还有很大的提升空间,还需更多努力。

      强调可靠性、减轻重量、折叠枪托、枪族通用、没有皮卡丁尼导轨一直都是我国轻武器设计的几项必备要求, 不过过分强调减轻重量似乎有点脱离实际,95班机比M249和PKM等型号都轻,但作为外贸型号似乎难以被外国用户接受,因为班用轻机除了上述条件外携弹量也很重要,M249和PKM基本都是1百发的弹箱,M249虽然能使用弹匣供弹,但实战中这一功能很少被使用,毕竟轻机的主要战术目的是提供持续性的压制火力,尤其是4百米内的交战距离,而不是片面强调靶场上的精确度。。。

      2018/4/11 20:58:17
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      3楼 kgbhxf
      综合来看,解放军是千方百计想搞一挺适合班组使用的5.8机枪,95班机和88通机都不是太成功,中远距离上很难怼赢周边国家普遍使用的7.62机枪,得请81式,67式出山才能抗衡,想把5.8机枪发展到抗衡7.62机枪的水平,貌似困难极大,几乎是不可能的,但显然军方并没有放弃,还在努力憋大招,只能拭目以待了。

      个人觉得班组5.8机枪,还是得回归传统的有托结构,95班机的歪脖子弹鼓抵着胸口挡着胳膊,人机功效不好;继续使用弹匣/弹鼓的供弹方式,88通弹链/弹匣的双供弹,结构复杂,重量大;弹药改良是关键,据说需要引进发射药生产线,弹头重量还需要再重一点,88通的枪管特别长,是对弹药的无奈。

      我觉得也是,以新加坡为例,他们的步兵用的是SAR无托步枪,但没有简单放大枪管搞出一只重枪管型步枪做为班机,而是搞了一只标准有托版的ultimax100轻机枪,虽然枪管长度不变,导致全枪长度较长,但枪托做成折叠的,且采用塑料制造,并不占多大重量,且由于其独特的结构,后座力极低,枪托甚至可以去掉不影响发射,用枪托只是为了远射程的精度而已。

      涉及到威力,美帝的M855狙击弹弹可以打到900米,HK M27 IAR就有人发射这种弹作为精确射手步枪,所以现代小口径弹的发展保证800米的有效射程是没问题的,ultimax100更由于其发射原理导致其点射精度极高。总体而言,95班机的600米有效射程低了点,我觉得如果改进弹和枪,至少要保证800米有效射程。在这射程下,88通机乃至中口径机枪的价值就被压缩了。至于火力持续性,ultimax100本来就是不换枪管的,后来又搞成可换枪管的,重量只增加了0.1公斤,这个没有太大难度,如果侧重于打打跑跑,就没有必要换枪管。至于双供弹系统,弹链不如弹匣更换方快速,现代塑料制的弹鼓都很轻,像ultimax的弹鼓只有0.6公斤重,装满100发子弹也才1.7公斤,由于采用有托结构,它的弹鼓可以做得很大,不像95班机的弹鼓不能太大,否则咯手。ultimax100的弹鼓还用半透明的一面可以方便地看到余弹,再加上前握把,导致单兵携行和移动射击都很方便。

      所以有网友提出全班统一采用5.8重弹,把95班机去掉两脚架作为标准步枪使用,另外开发一种类似81班机的有托版班机,弹鼓可以做得较大,装100发弹,仍可以和弹匣通用,枪管长度介于95班机和88通机之间,由于发射7.62中间威力弹的81班机也只有5.15公斤,而95班机的重量为3.95公斤,所以重量控制在4.5公斤左右是没有问题,这样以全班每人枪械增加0.4公斤左右代价获得了远射程和火力持续性,我觉得这个想法不错,起码西南边境高原山地很需要这类重编制步兵火力。

      2018/4/11 20:30:47
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      综合来看,解放军是千方百计想搞一挺适合班组使用的5.8机枪,95班机和88通机都不是太成功,中远距离上很难怼赢周边国家普遍使用的7.62机枪,得请81式,67式出山才能抗衡,想把5.8机枪发展到抗衡7.62机枪的水平,貌似困难极大,几乎是不可能的,但显然军方并没有放弃,还在努力憋大招,只能拭目以待了。

      个人觉得班组5.8机枪,还是得回归传统的有托结构,95班机的歪脖子弹鼓抵着胸口挡着胳膊,人机功效不好;继续使用弹匣/弹鼓的供弹方式,88通弹链/弹匣的双供弹,结构复杂,重量大;弹药改良是关键,据说需要引进发射药生产线,弹头重量还需要再重一点,88通的枪管特别长,是对弹药的无奈。

      2018/4/11 14:58:59

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