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南京军区原副司令员:砥平里战斗的得与失

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南京军区原副司令员:砥平里战斗的得与失

王洪光

砥平里在双方战略布局和战役布势上是一个举足轻重的战术要点,双方志在必得,殊死搏斗,战况激烈,是志愿军在较大规模作战中第一次对美军进攻失利,也是朝鲜战争中战场形势的一个转折点。

本文发表于《同舟共进》2014年第1期,转载请注明来源

2013年是朝鲜战争停战七十周年,日前朝、韩、美三国都进行了隆重的纪念活动。作为签订停战协定的中国和参加朝鲜战争的中国军队,该用什么样的形式纪念这一战争?笔者就此来展开朝鲜战争最后的一个转折点——砥平里战斗,探析在战略、战役、战斗层面上的经验教训,纪念在抗美援朝战争中牺牲的革命烈士。

砥平里战斗(1951年2月13日~15日),是抗美援朝战争第四次战役初期,我志愿军部队在朝鲜战场东线,对京畿道杨平郡砥平里进行的一次对坚固野战阵地进攻的战斗。是役,我军以8个团(不足6000人)的兵力围攻美军1个团战斗队(合1个步兵团、1个炮兵营、1个坦克连)及法军1个营,共约6000余人。敌我兵力大致相当,血战两天两夜,我方伤亡是敌两倍多。我方伤亡数字至今仍争论不下,有说5000余人、3200余人、2400余人等,但据当时主攻部队第119师师长徐国夫经作战科统计,本师为900余人,其中阵亡300余人(《砥平里战斗经过及我见》),再加上助攻方向兵力较少,一般不超过主攻方向的伤亡,合计伤亡1800人以下应较为可信。美、法军伤亡800多(美自称350多人),双方歧见不大。砥平里在双方战略布局和战役布势上是一个举足轻重的战术要点,双方志在必得,殊死搏斗,战况激烈,是志愿军在较大规模作战中第一次对美军进攻失利,也是朝鲜战争中战场形势的一个转折点。

[“硬着头皮打”的战斗]

朝鲜战争自始至末,战场形势大起大落,一波三折,在纵长的半岛上,双方大踏步地进退,形成三个转折点。第一个转折点是美军仁川登陆,联合国军越过“三八线”大举北上,攻至中朝边境;第二个转折点是我军第二次战役,志愿军秘密入朝后,经第一次战役短促突击后大举反击,接着发动第三次战役,将联合国军打至“三七线”附近;第四次战役实际上由联合国军发起,志愿军以攻对攻,砥平里战斗为第三个攻防转折点,直接导致了我第四次战役的失利。最后经过第五次战役,双方战线稳定在“三八线”附近,战争又回到原点。

从战略上看,砥平里之战标志着志愿军战略进攻大规模、大踏步、大纵深运动战的结束,以阵地防御战为主的战略相持阶段来临。从战役上看,砥平里战斗失利打破了彭德怀稳定战局的希望,东线未能达到破坏敌军战役布势的目的,西线阻击也就失去了意义,我军丢失汉城,全线撤过汉江。从战术上看,美军发现了志愿军火力薄弱、对坚固据点攻坚能力不强、协同不严密、持续作战能力差等弱点。此战后,整建制的美军部(分)队一旦被志愿军包围,不再急忙突围,在撤退途中被我大量杀伤;而是依托有利地形,必要时以坦克和卡车建立环形防御,依靠猛烈火力和空中支援与我硬抗,造成我重大伤亡,进攻难以为继。南京军区原副司令员:砥平里战斗的得与失

李奇威

1950年12月26日,美国陆军副参谋长马修·李奇微临危受命,飞抵韩国,接替沃克(已阵亡)出任美第8集团军司令,并得到麦克阿瑟授权,统一指挥另一主力——美第10军,实际上是驻朝联合国军总指挥。他上任伊始,即着手了解参战中朝军队实力,总结联合国军失败教训,把纷繁复杂的战场形势逐一分析出清晰的条理。李奇微认为,志愿军的战斗精神和士气“无与伦比”,战术“勇猛灵活”、“无法抗拒”,指挥是“世界上第一流的”,“联合国军”最害怕与志愿军近战夜战,害怕被志愿军迂回包围穿插。同时,李奇微也发现中朝军队由于没有制空权,缺乏空中掩护;没有机械化、摩托化装备,火力弱,突击力和机动力差;随着战线前移,后方运输线越拉越长,缺乏运输工具,后勤补给极其困难。因此志愿军战役进攻受到很大限制,只有能力发动“月圆攻势”(每月一次战略性进攻战役)、 “礼拜攻势”(每次战役持续一个星期)。李奇微由此认为“联合国军的出路只能是进攻、进攻、再进攻”,并在此基础上总结出了对付志愿军的办法:当凶猛的“礼拜攻势”接近尾声的时候,即以强大的反击力量投入前沿,向弹尽粮绝并准备转入休整的志愿军发动猛烈反击,不让志愿军有喘息之机。据此,在第三次战役结束一周后,李奇微发起了“猎犬行动”,在水原至利川间的两军对峙线上,派出少数力量向北进行侦察性进攻。侦察虽没有完全弄清中朝军队具体战线和意图,但探明了中朝军队没有发动新的战役的能力和意图。10天后,李奇微下令发起战略性进攻战役“霹雳作战”,集中地面和空中力量共约23万余人,要求“向北进攻,直至碰到敌人的主抵抗线为止”,并采用“磁性战术”(即与我军粘着,当我军进攻,其主力主动撤退30千米,正好是我军夜间徒步行军距离,不被我军迂回包围;尔后依靠强大空、坦、炮火力,大量杀伤我临时驻止兵力;以此反复,直至消耗我军至力疲弹绝),由西至东逐步发起反攻,联合国军开始全线北进。

此时,志愿军一线部队经3次战役后,兵力严重减员(一个团只有600~700人),官兵疲劳,后勤供应跟不上,而原准备在下个战役使用的第二批入朝作战的第3、19兵团还没有赶到,准备为一线补充的4万战斗骨干和8万新兵也没有到达。在兵力数量上敌我几乎相等,在装备质量上却存在很大差距。更危险的是,根据以往经验,联合国军此时应不会发起进攻,因而志愿军应战思想准备不足,一些部队作战位置也不利。此正是志愿军最不愿意作战,也是最不利于作战之时。

1951年1月25日,彭德怀收到美军即将发起反攻的情报。27日,彭德怀要求部队“停止休整,准备作战”。并电示毛泽东,大意是美军开始反攻,企图攻占汉城,推进至汉江南岸,我军弹粮全无补充,请求北撤15~30千米,必要时放弃汉城、仁川。但次日毛泽东复电彭德怀,不但不同意部队后撤,而且指示立即发动第四次战役,目标是“三六线”上的大田和安东,在“三六线”附近休整。彭德怀心里很清楚,目前部队根本无力打到“三六线”,要在那里休整部队更只是一种美好的想象。如果立即发动第四次战役,连已经占有的三七线能否保住都是问题。撤退,是军事的必要,但政治上不允许;进攻,在军事上不现实,但在政治上需要。军事服从于政治,彭德怀不得不接受毛泽东的指示,第四次战役只能硬着头皮打。但彭仍提醒毛:“第三次战役即带着若干勉强性(疲劳)。此战役是带着更大的勉强性。如主力出击受阻,朝鲜战局有暂时转入被动的可能”。彭德怀的总体意图是“西顶东放”,阻美打韩。西线以中朝现有的3个军(军团)阻敌于汉江南岸,而东线则放敌人进来,然后以6个军(军团)分割歼灭之。“如果反击得手,可制止敌人的进攻。如反击不顺利,敌人将继续前进,我则准备退至三八线以北地区”。(《杜平回忆录》)可以说,这一部署并非按毛泽东的要求向“三六线”进攻,而是企图通过阻击和局部的运动防御,迫使敌人停止进攻的权宜之计,也是一个可行之计。

针对美军进攻部署,彭德怀勾画了一个死死顶住西线,于东线打反击的初步设想,如果反击成功,将在很大程度上缓解志愿军败退的局面,还可能令联合国军的攻势停止。但在东线组织反击行动,至少要具备三个条件:一是东线联合国军北进的位置要形成前突态势,以利于我侧击;二是参加反击的部队能够及时到达进攻出发地域,及时对敌发起攻击;三是在西线打阻击的部队必须把攻势凶猛的美军阻止在汉江以南,如果在向东线调动部队时西线的阻击防线垮了,整个战线就将全面崩溃。而砥平里,正处于东线和西线的接合部上,正如肩上的担子,一头挑着东线的进攻,一头挑着西线的防御,砥平里的得失,直接关系战役的成败。正如彭德怀战前对此战的预计:“砥平里地区据已知敌军为美第2师、24师各一部及法国营合计为8到9个营,如我攻击该敌一昼夜不能解决战斗,则利川地区之英第27旅、南朝鲜第6师及原州附近的美第2师38团与美第7师均可来援,南朝鲜第5师、8师与空降兵第187团亦会策应。假如我两昼夜不能解决战斗,则水原防线之美军亦可能抽出2至3个师东援,这样万一吃不下,打成消耗战,甚至洪川至龟头里公路被敌人控制,则我将处于极为不利情况,这一步必须充分估计到。”

砥平里在双方战略布局和战役布势上是一个举足轻重的战术要点,双方志在必得,殊死搏斗,战况激烈,是志愿军在较大规模作战中第一次对美军进攻失利,也是朝鲜战争中战场形势的一个转折点。

[“以我之短击敌之长”]

砥平里之所以是关乎战略战役成败的战术要点,是因为它位于美第9军和第10军两个重兵集团接合部的交通会合点,处在威胁我南汉江桥头阵地左侧的位置上。如果志愿军一举夺取砥平里,不但能威胁正在进攻我南汉江桥头阵地的美第9军右侧后,还能进一步向骊州等地区发展进攻,李奇微的战线就会全线崩溃,西线美军也将丧失进攻的支点,非大幅后撤不可。因此横城反击胜利后,为扩大战果,进一步阻止敌军战役攻势,“邓指”(即志愿军副司令员邓华兵团指挥部)决定机动兵力从两个方向对砥平里进攻。一个方向由第40军119师师长徐国夫统一指挥,在北线和东线发起主攻;另一方向由第39军指挥的西、南线负责助攻。

面对越来越恶化的局面,驻守砥平里的美第23团团长弗里曼上校为避免被围歼,反复提出要立即撤走,并得到其上级的同意,却遭到李奇微的坚决反对。李奇微认准了“砥平里是阻止中国军队前进的关键所在”。美国公开史料评论说:“砥平里的攻防是决定敌人二月攻势成败的关键”,指出:“如果砥平里陷落,第8集团军将全线陷入崩溃。”所以,李奇微坚决反对撤出砥平里,决心死守,他给第10军下达了作战命令。

砥平里是个坐落在小盆地中的村庄,小盆地四周都是小山包,是很好的防御地形。但沿山脊构建防线将有18千米长,守军兵力不足。因此弗里曼决定将兵力部署在砥平里和周边平原起伏地,形成环形防御。防御前沿挖了壕沟,埋设了防步兵地雷,阵地内配备了榴弹炮、迫击炮和坦克。前沿前两道铁刺网间设有梅花形拉雷群,内外安装有照明弹装置,并在便于接近的地段泼水结冰,制造了难以爬越的冰区。砥平里的环形防御经过10天的紧张构筑,已形成野战坚固阵地防御。

砥平里战斗于2月13日夜间打响,由于参战部队未到齐,参加首次攻击的只有三个团2300余人。炮兵第42团遭敌空袭,马匹受惊,未能参战,一开始我军就失去了炮火支援。

在砥平里北面,我第357团对美军试探性的进攻和对凤尾山美军阵地发起的攻击,都没有成功。午夜时分,第357团对美军阵地重新组织了进攻,遭到美军高射机枪和位于法国营地段的坦克火力打击,又一次失败。凌晨4时20分,该团向美军阵地发动第3次攻击,但美军凭借坚固工事和优势火力拼力顽抗,战斗一直持续到黎明,我军伤亡重大,进攻受挫。第356团对砥平里东南方向的进攻同样遭受挫折。

在砥平里南面,黄昏时分,我第343团从望美山西侧、马山东侧向所谓“砥平里”展开攻击,并很快攻下第一个山头,歼俘敌50余人。他们向师指挥部报告“已经打到砥平里了”。师指挥部命令该团迅速攻占砥平里。但第343团团长王扶之打开地图核对地形时发现,他们打下的不是砥平里,而是砥平里外围的马山村。王扶之赶紧向师指挥部报告,并立即命令部队迅速做好敌人向马山反击的准备。

在砥平里的西北方向,我第42军126师376团也犯了和第343团一样的错误。当按照判断的方位和计算的行进时间应该到达砥平里时,他们发现山谷中有一个小村子。夜色中,有开阔地、房舍、公路和铁路,一切都和地图上的砥平里标志一致,于是毫不迟疑地开始了强攻。我军占领该村后,经查证发现该村并非砥平里。

该晚我各部虽英勇作战,但分头攻击,兵力分散,未能占领一个敌人的主阵地,部队伤亡比预想要大得多。若按以往惯例,部队在天亮之前应迅速撤出战斗,隐蔽防空。但“邓指”判断失误,唯恐敌人趁机逃跑,前功尽弃,决定打破惯例,坚守既得阵地,以便晚上继续对敌发起攻击。

白昼是美军的天下。天亮后,美军飞机铺天盖地而来,轮番对志愿军所有阵地进行前所未有的猛烈射击和轰炸;敌人的炮兵也反复向我军阵地实施轰击,火力之强令阵地上的我军官兵抬不起头来。恶战一个白天,付出了很大的伤亡代价,志愿军终于守住了马山阵地和砥平里周边一些进攻出发阵地。

14日傍晚,我参战部队都已到位,完全包围了这个面积不到2平方千米的环形阵地。战斗于当晚12时打响。敌拼死抵抗,经惨烈白刃战和肉搏战,我军连续攻下了砥平里东北无名高地的3个小山头。美军每5分钟就密集发射一批照明弹,夜航飞机也不断支援,投掷带降落伞的照明弹,可以很长时间悬挂在空中照亮整个战场。至午夜时分,虽然美军的环形防线终于被打开了一个较大缺口,但我军攻势依然难有进展,对敌火力无法压制,坦克无法摧毁,障碍无法突破,双方的战斗呈胶着状态。

2月13日当我军开始攻击砥平里时,李奇微命令美第2师38团立即北上增援,但没走多远就在注岩里附近遭我军的顽强阻击无法前进。李奇微又派美骑兵第1师5团立即由骊州南侧梨浦里北上增援。团长马塞尔·柯罗姆贝茨上校一改夜间不机动、不作战的习惯,14日下午17时,在距离砥平里以南11千米的地方集结完毕并立即出发。坦克在前后掩护,中间是步兵、炮兵、工兵和车队,增援的队伍足足有3千米长。部队前进了大约1千米,路上的一座桥梁被我军炸毁。增援美军用1个晚上才把桥修好。15日晨,美军继续出发,但刚过了桥,又遭我军顽强阻击。为尽快到达砥平里,美增援部队甩开车队、炮兵和地面作战的步兵,组织坦克分队向砥平里硬冲。15日下午15时45分,由23辆坦克搭载着160名步兵不顾死活向砥平里冲去。同时,美第1、2营继续在公路两侧边前进边掩护,炮兵疯狂压制我阻击火力,空军轰炸机向公路两侧高地进行饱和轰炸。

当美军坦克进入接近砥平里的曲水里村时,再次遭我第345团1营坚决拦截,重又被迫停止前进。我阻击部队以步兵火力和手榴弹从村庄两侧的高地向美军坦克分队进行猛烈攻击,甚至直接从公路两侧的房顶跳到坦克上与美军搏斗,把炸药包放在坦克上引爆。经激战,在损失了数辆坦克和几十名官兵后,美军通过曲水里村继续前进。之后,美军坦克分队进至距砥平里约2千米一个隘口时,再次遭猛烈阻击。这是一段在山腰上凿开的极其狭窄的豁口,全长140米,两侧的悬崖断壁高达15米,路宽勉强能通过一辆坦克。我阻击部队利用地形展开了顽强阻击,战士们在山隘两侧以炸药包、手榴弹和步兵武器英勇阻击敌坦克的冲击,在击毁敌人4辆坦克和一些步兵后,终因火力弱和兵力少被敌突破。17时左右,十几辆美军坦克和二三十名步兵终于冲进砥平里,尽管增援的力量有限,但极大振奋了守敌的士气。

15日白天,在敌空军和炮兵、坦克火力的杀伤下,我军伤亡进一步增大,战局却难有新的进展。此时,“邓指”给第40军打电话,责成军长温玉成统一指挥对砥平里的攻击,并要求“16日务必拿下砥平里”。温玉成分析战场态势后认为,砥平里战斗是一场没有协同的乱仗,是“以我之短击敌之长”的战斗,难以打胜,必须立即退出。随即温玉成给邓华打电话,明确建议撤出战斗。邓华立即向彭德怀报告了温玉成的建议,彭德怀表示同意,于15日下午17时30分决定部队撤出战斗。(《四十军在朝鲜》,辽宁人民出版社2010年版)砥平里战斗以志愿军失利告终。撤出战斗的建议并不是如某些著述中所说“是基层指挥员提出来的”,连亲自指挥战斗的第119师师长徐国夫都认为战场形势尚好,还要继续打下去,哪有基层指挥员会主动要求撤出战斗呢?而法国营营长战后也承认:“当攻守双方都处于危险中,胜者也就比对手多五分钟的虚张声势。”

[砥平里之战的得与失]

我志愿军入朝作战的前三次战役都较好地掌握了战场主动权,但第四次战役却是我军处于比较被动的形势,但又不得不打的一仗。志愿军出国作战3个月,取得了巨大的胜利,从根本上扭转了朝鲜战局。但在这种大好形势下,也产生了一些超出现实的想法,战略指导上的失误是砥平里战斗失利的深层次原因。但砥平里战斗本身也存在战役战斗层面上的原因:一是敌情侦察判断发生重大失误,以我弱势力量与敌死拼,这是失利的主要原因;二是首次进攻兵力不集中,与敌打成胶着;三是指挥多头,通信落后,协同失调,少数基层指挥员主动性不够;四是前3次战役和横城反击战胜利,上下产生轻敌思想,对敌坚守决心认识不足,战前准备不充分。

而美军取胜的原因,

一是视砥平里为战役重心,志在必守。李奇微担任第8集团军司令、取得侵朝联合国军实际指挥权后,对朝鲜地形和环境、战场态势、作战双方的战斗力、兵力部署和作战企图,都进行了广泛的勘察、调查和研究。他甚至亲自乘坐小型侦察机冒着被击落的风险,从低空观察我军防线和预定作战地区。他首先采取一系列战术层面的反击行动和防御行动,制止了联合国军全面溃退的局面,稳定了态势,并通过调换一批不得力的高中级指挥官和发挥自己的表率作用,在一定程度上稳定了军心,部队士气和精神状态有所好转。他认识到,砥平里的失守,将使刚刚稳定下来的战局不复存在,他不顾下属军、师、团各级指挥官撤退的请求,坚决命令美第23团固守砥平里,并立即派兵增援。

二是防御准备充分,阵地易守难攻。美第23团2月3日到达砥平里,即着手建立防御体系,而志愿军推迟至2月13日才发起进攻,留给美军10天的准备时间。这就使仓促防御之敌,逐步完善成了野战阵地防御之敌,进而发展成坚固野战阵地防御之敌。美第23团团长弗里曼没有在砥平里周边约18千米的山脊上构筑防御圈,因为那样兵力明显不足,他只在砥平里村和就近的小高地上构筑了一个正面不到4千米、纵深1.6千米的近于矩形的防御阵地。在这个矩形阵地边缘,美军均占据了较高地势,从这些小高地上能够阻击来自各方向的进攻。而我军重火器很少,轻武器对敌军的密集部署和周边严密设防的高地,形不成致命的威胁。由于地形限制,我有限的团属炮兵部署在较远的周边高地后面,一是火力不足,唯一的炮兵42团大口径火炮因在开进途中遭美军航空兵打击未能参战;二是团属炮兵还遭到美军航空兵和砥平里炮兵的火力打击。砥平里美军防御体系改造和利用地形的做法,使本来不易防守的小村子,变成了易守难攻的坚固要塞。

三是充分发挥武器装备的优势。李奇微强调战场上的“杀戮”,即绞肉机战术。李奇微认为,“现在给中国人带来无法承受的人员伤亡,是美军夺取胜利的关键。”《寒冷的冬天》的作者这样描述李奇微的作战思路:“如果在兵力方面不能满足他的要求,他就会转而要求以更强大的火力作为补偿,尤其是增加大炮的数量——正是出于这个原因,李奇微要求增加炮兵部队。他一直不解的是,尽管美国大炮威力无比,而中国和朝鲜军在武器装备上存在明显劣势,但美国人却没有发挥出这些武器威力,甚至很少强调大炮的作用。”正是美军的飞机和大炮给我攻砥志愿军造成了严重人员伤亡,也是我军撤出砥平里战斗的主要原因。徐国夫后来回忆说:“美军四架飞机排成队从头顶往下倾泻凝固汽油弹,用火箭炮、机枪扫射,阵地都被炸开了。” 据《寒冷的冬天》的作者描述:“中国人最终攻克了‘麦吉山’(美军作战临时命名的高地),却为此付出了惨重的代价,在阵地前方发现了800多具中国士兵的尸体。(此数字只作参考,因无辅证)”

关于砥平里战斗,至今在军史和学术界争议都很大。尤其是几位美国人写的书,恐怕也类似于“纪实文学”,演义的成分很大,有的连志愿军司令员是彭德怀还是林彪都没有搞清楚。但砥平里战斗确为一次失利战斗,对这次战斗的情况和分析,笔者认为最具权威的是亲历者、时任第119师师长徐国夫。当时“邓指”赋予他全权指挥对砥平里之敌的进攻,是身临战场亲自指挥战斗的最高指挥员;最具权威的书证,是他的回忆录《大漠风声疾》中的“砥平里战斗经过及我见”。他在生前对看到的几本有关砥平里战斗的著述很不满意,说“其中有些情节不符合事实,我是亲身经历并且是主角,我都不知道的情节却真真凿凿地写入书中,如果是小说虚构也就罢了,偏偏是‘史’或‘ 纪实丛书’,真人真事就该讲个‘真’字才是”。他又说“没有一个作者对我这个亲身经历战斗的人征求意见,如果找我,我会提出对许多细节的怀疑”。对这些书“如果当事人看到还好,还有说明、解释和纠正的机会;如果当事人全部故去,后人又哪里知道黑与白呢?只好听其胡编瞎写了”。在这里,请“胡编瞎写”砥平里战斗的人,尊重亲历者徐国夫的述评。

砥平里战斗给我军提出了在现代化(当时是机械化)条件下,如何调动各方面有利因素战胜强敌的问题,是不可多得的负面教材。我军高中级指挥员当下重新研读这一战例,目的在于在未来任何情况下对外军强敌作战,必须要求政略、战略和战役、战斗的尽可能统一,必须真切把握敌情、我情和作战环境,必须立足于最复杂最困难情况,精心筹划和组织指挥作战行动,绝不可心存大意和侥幸,绝不可打无准备无把握之仗。砥平里战斗即为明鉴。

(作者系第十二届全国政协委员、南京军区原副司令员)

延伸阅读: 西施传奇 景冈山 宁宁
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      2018/4/10 10:51:41

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      不同意见:1,四次战役并非毛泽东的主张,而是彭强烈要求坚持的结果,因彭错误的判断美国会进行第二次“银川”登陆,因而急于发动准备仓促。这就体现出了彭总的“视野”太过于浮浅了,他没有考虑到美国为何不采用这种战术早早地把志愿军割裂开并予以歼灭?因为这是行不通的,美国人都想明白了为何不能这样做,中国人却再杞人忧天。毛泽东的指示没错,如按照毛的只是做还真不会出现后面的结果,同时,前线的指挥员坚决要打你能不准?

      2,砥平里之战失利的原因:1,情报不准;2,指挥失误。其中主要是失误再指挥上。这种失误就是太过于轻敌所致,邓华应付主要责任。其一,自己急于后撤,先前把战场指挥权赋予一个参战师长;致使部队协调失当,号令不明各自行事,没有对敌形成真正的压倒优势;其二:在接到参战部队战场真实情况报告后还是过于轻敌,自己没能亲临一线坐镇指挥以便于协调各参战部队,领导不重视,参战部队隶属多种建制是这次失利的主要原因。其三:没有必胜的决心。你换成韩先楚,洪学智,杨得志和解方看看,哪一位指挥都不会是这个结果。

      2018/4/11 0:08:49

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      83楼 沐泽0127
      败了就是败了,老实承认吸取教训才是正事。

      在硬碰硬的战场上,中国军队不是美国军队的对手,如同太平洋战场一样,美军需要克服的只是初期的恐惧心里。

      84楼 右武卫将军
      不过一次失利,就被你下这个结论,看来美国真的败得很丢人,需要你在言论上争回点面子
      朝鲜战场从四次战役开始,志愿军就失去了战争主动权,五次战役更以惨败收场。

      战线能维持在三八线附近,不是双方实力而是美苏相互妥协的结果。

      中朝都想把美国人赶下海,可让人家赶了回来。

      麦克阿瑟倒想再打到鸭绿江,可美国政府立马撤了他的职。

      2018/4/23 17:11:22
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      83楼 沐泽0127
      败了就是败了,老实承认吸取教训才是正事。

      在硬碰硬的战场上,中国军队不是美国军队的对手,如同太平洋战场一样,美军需要克服的只是初期的恐惧心里。

      84楼 右武卫将军
      不过一次失利,就被你下这个结论,看来美国真的败得很丢人,需要你在言论上争回点面子
      朝鲜战场从四次战役开始,志愿军就失去了战争主动权,五次战役更以惨败收场。

      战线能维持在三八线附近,不是双方实力而是美苏相互妥协的结果。

      中朝都想把美国人赶下海,可让人家赶了回来。

      麦克阿瑟倒想再打到鸭绿江,可美国政府立马撤了他的职。

      2018/4/23 17:11:22
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      83楼 沐泽0127
      败了就是败了,老实承认吸取教训才是正事。

      在硬碰硬的战场上,中国军队不是美国军队的对手,如同太平洋战场一样,美军需要克服的只是初期的恐惧心里。

      不过一次失利,就被你下这个结论,看来美国真的败得很丢人,需要你在言论上争回点面子

      2018/4/23 6:22:52
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      败了就是败了,老实承认吸取教训才是正事。

      在硬碰硬的战场上,中国军队不是美国军队的对手,如同太平洋战场一样,美军需要克服的只是初期的恐惧心里。

      2018/4/21 17:49:46
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      44楼 ptopim7799
      韩将军已经被x化了,他提出先打xx里,是因为他急切想减轻西线的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打xx里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足火力亦有所不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将倭国老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好x、xx兵团和还未缓过气的x兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说有可能是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知xx里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。
      57楼 神雕歪侠
      韩的观点是砥平里才是战局的关键,后来的进程也说明了这点, 李奇微也是这样认为,所以韩认为先打横城是浪费时间和锐气,是完全正确的。至于你说日寇也可能卷进来,完全是走火入魔了。
      61楼 ptopim7799
      砥平里并非是战局的关键,其时志愿军因国内援军和补充兵力未到已经无力再进攻只能转为机动防御,砥平里给了美军坚守的信心,但这个信心在随后两年志愿军装备全面换装后被志愿军重新打破,若不是斯大林突然去世,志原军绝对可以将美军驱逐出朝鲜半岛。
      79楼 神雕歪侠
      面对你这种无知的人,不再说了
      只有你这种无知的人才说别人无知。

      2018/4/21 15:50:44
      左箭头-小图标

      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      44楼 ptopim7799
      韩将军已经被x化了,他提出先打xx里,是因为他急切想减轻西线的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打xx里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足火力亦有所不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将倭国老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好x、xx兵团和还未缓过气的x兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说有可能是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知xx里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。
      57楼 神雕歪侠
      韩的观点是砥平里才是战局的关键,后来的进程也说明了这点, 李奇微也是这样认为,所以韩认为先打横城是浪费时间和锐气,是完全正确的。至于你说日寇也可能卷进来,完全是走火入魔了。
      61楼 ptopim7799
      砥平里并非是战局的关键,其时志愿军因国内援军和补充兵力未到已经无力再进攻只能转为机动防御,砥平里给了美军坚守的信心,但这个信心在随后两年志愿军装备全面换装后被志愿军重新打破,若不是斯大林突然去世,志原军绝对可以将美军驱逐出朝鲜半岛。
      79楼 神雕歪侠
      面对你这种无知的人,不再说了
      你才无知。

      2018/4/21 15:49:24
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      7楼 稳如泰山志坚如钢
      这个副司令可能不是我军的,记得不是很清了,以前好像也看过他的帖子,感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊
      是我军的,王建青少将的儿子。有才,但话太多了……

      2018/4/20 15:21:51
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      44楼 ptopim7799
      韩将军已经被x化了,他提出先打xx里,是因为他急切想减轻西线的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打xx里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足火力亦有所不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将倭国老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好x、xx兵团和还未缓过气的x兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说有可能是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知xx里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。
      57楼 神雕歪侠
      韩的观点是砥平里才是战局的关键,后来的进程也说明了这点, 李奇微也是这样认为,所以韩认为先打横城是浪费时间和锐气,是完全正确的。至于你说日寇也可能卷进来,完全是走火入魔了。
      61楼 ptopim7799
      砥平里并非是战局的关键,其时志愿军因国内援军和补充兵力未到已经无力再进攻只能转为机动防御,砥平里给了美军坚守的信心,但这个信心在随后两年志愿军装备全面换装后被志愿军重新打破,若不是斯大林突然去世,志原军绝对可以将美军驱逐出朝鲜半岛。
      面对你这种无知的人,不再说了

      2018/4/20 10:53:09
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 稳如泰山志坚如钢
      一个副司令有什么了不起,值得你奉若神明。我党我军历史上像他这样的多了去了,比他高的元帅大将若没有牺牲,也可说比比皆是。党的总书记够大的吧,陈独秀犯了投降主义错误 ,向忠发直接叛变,这革命还怎么进行,可通过下属人员生死竭力的斗争,竟让革命绝处逢生,得以延续,你想过这里面的道理吗?我想假如是你,安你处事的逻辑,你可能就不作为了。再接着说我的核心意思二,网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播的。还有你,既然知道国际局势紧张,还热衷于此,唯恐天下不乱,你还是那个根正苗红,赤胆忠心的革命后代的接班人吗?我现在有怀疑了,望你深思
      69楼 忠魂丹心
      一个副司令有什么了不起。这是你说的(下面的回帖正摆着了)我没冤枉你,对吧?你还接着说:这样的一个副司令值得我奉若神明”?。是的,凡是为着我国为了我民族而做出贡献与重大贡献的都会让我奉若神明(如孔繁森、焦裕禄等对国家无私贡献奉献者,都是我的明灯和神明);你还说,在我党我军历史上像副司令这样的人物多了去了,当然,若不是出现这样的人物我中华人民共和国能成立吗?你还接着说,比这副司令高的元帅大将若没有牺牲可以说比比皆是?(事实也许像你所说的那样,但,若不是他们与她们这样伟大的牺牲?我新中国还能成立吗?)。 然后,就是你继续地往下说“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      以上就是“高大上”的你对我军前副司令,乃至是我们铁血战友们的低贬说辞。原来在你的心中和嘴里除了你自己外,我与其他的铁血战友竟然是如此的不堪与低能的。就像你笔下所描述的“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传能换来真知灼见?可谓是少之又少!总的来说好的效果收获就更小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      就你上述的观点,原来在描述指称铁血里的战友们没几个真懂军事与政治的,有的,只有的都是些底层群众,就因为这些底层群众才没有换来你所谓的真知灼见,并引来了喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      凭你上述所说所表明的,我们中国乃至是我中国军迷与群众,根本就没有一些甚至是丁点的团结友好的,是吧?别的不说就你采取的这些分裂态度来讲,你不是在涨他人的意志而灭自己的威风吗?若被人看见又被人所利用的话,那么,你的良心居心何在到底考虑过没有?再说了,像你如此口没遮拦的风格和个性来说,纵使在网上说错什么或得罪自家咱中国的网友时?我相信咱自家的网友们也许不会与你计较什么,但,但是,若给外人见到了就没有那么的好相与了(外人也许会想原来中国人自己也不过如此而已),然而,这样的做法就有损咱中国人的尊严了,所以,我认为你若对网友们所发表自己的想法言论时,请不要带上中国的先烈古人或中国集体全部的网友们。怎么说都是你自己与某位战友或网友的互动,说什么亦是两个人之间或几个人的事件而已,因此,最好别带上一个整体或集体多数,这样,绝对会被外人看不起自己所扩大的范围的,望你能懂得和尊重国家或团体的意义所在!

      75楼 稳如泰山志坚如钢
      我星期天回老家没时间回你,你的火力只对着我啊。看你啰里啰嗦、抓不住要点、重叠复制、语无伦次、逻辑混乱,真不想回你。但看你把铁血网友,捧得那么清纯高尚,还真有点舍不得了呢。你明白了总书记叛变了,革命还能继续,你才会理解我对副司令真正的态度。人总会犯这样那样的错误包括我和副司令,他有很多观点我认为不妥,不是很认同,我又不想认错。你既然都认我灭自己人的志气,涨外人威风了,那你就那我当活马医吧。

      首先从志愿军的战略错误说起。刚入朝作战,顺风顺水,一二三次战役,都打下汉城了,把美国鬼子打的丢魂弃甲,毫无斗志,有的人都不想要韩国了,国内也乱成一锅粥,它们不甘心失败,都讨论使用原子弹了,可见在美国人的心目中局势糟糕到了什么样的程度。先换个帅吧,李奇微来了,他纳闷啊,美军屠戮性武器杀不了共军,土八路的两条腿倒跑到很快,吃不好,睡不好,梦幻般的奇思妙想——磁性战术。对,只有靠它了。不管起不起作用,得稳定态势,武的打不过,先来个虚拟的精神原子弹——美国已征集富有作战经验日本等国的二战老兵,连同附近的基地精锐,向仁川急进,马上大规模登陆,再创剿灭人民军的辉煌。情报传到彭德怀的耳朵里,他如梦方醒,惊出了一身冷汗。他深知志愿军的后勤连七天都难以保障,早就担心了。若登陆后向东偏北方向容易得手地带攻击前进,封锁我们的供给线,耳后再向南合围,后果不堪设想。刚才毛主席还打电话商讨一鼓作气、乘胜追击,打到三六线呢?不行啊,老毛。彭老总摇着头,自言自语道。

      本应偷偷进行的登陆,演变成了大张旗鼓的试探性的演习,这么绝密的情报,如何而来,我不得而知真假,但有三点是肯定的。美军明确志愿军没有把美军赶下海的战略企图,现还忙着战略收缩北退呢,魔力无比磁性战术,可以从容淡定的试验了,机会来了,l双手一合,阿门,我真怕他们继续南下,不给我机会啊。

      mao

      76楼 忠魂丹心
      首先,本人要对你说的是:你也太高估你自己了你以为你是谁呀,随便的都想别人对你全火力回打?你真想的美!为什么?你不配呀!再说了,是的,也许给你说对了而你说对了什么呢,知道吗?对,我就是把你这死马当活马来医的。因为,你的幼稚与天真跟傻仔的一样,所以,我为了挽救你才与你说这么和那么的道理,然而,你就是一个不思进取的人,这还不止,还对我一生戎马的副将军的污蔑,你说你病倒什么样的程度?所以,为了挽救一个不知所谓与不知道自己做什么的幼稚人,我才与你说这么多的真理。再说了,你如不是一个不知所谓不知廉耻更不思进取的人,为什么总在别人的贴子之下来胡言乱语总把你的天真幼稚发挥到最极致的呢?所以,,为了以正视听别再让你在这网站里攻击我的这些战友们,我才逼不得而的一次再次的回复你这些不知收敛的人!你该懂得我说得是什么,如这样都不懂,那么,请别再这网站掉人而现眼了,OK!
      77楼 稳如泰山志坚如钢
      你的性格急躁或分裂吗?刚开始的时候,我就怕影响军心、民心和团结,大家最好息事宁人。你说我看不起底层群众,不要认为有那么多坏人,网友们即使有争论,也都在商量探讨问题,会有真知灼见的。受到你的鼓舞,我也不怕家丑外扬了,你突然又不让说话了呢?你不要认为我对副司令有成见,我说的也没那么尖锐。我的意见有三点。第一,对彭老总战略急转会影响到中下层没有考虑进去。进和退即使不对也比犹豫要强,战略退却战打成了进攻战,造成了战场指挥混乱,或者根本就不需要打这一仗。第二,对敌人的武器效能估计过高,没能发挥主观能动性拟制敌武器之长上下功夫。如把敌人引到坚固设防的有利的位置地形,同敌人更紧密的接触,更多的采用游击战、骚扰战、麻雀战、冷枪冷炮战,使敌人产出厌烦情绪,诱使敌人犯错,寻找战机。敌若远离我,战线拉长兵力分散,更有利我大规模歼敌。第三,战略上过于保守,没能发挥我战略进攻之优势。我是战略进攻一方,三四次战役都存在这个问题,在和敌人的对弈中,若派出一部分小部队,对敌战略后方的野战仓库医院兵站实施骚扰攻击,摸个岗,擒个哨,点个火放个炮,埋个地雷,炸个桥,伏击个车队,抓个舌头给他个假情报,敌人就会慌乱,收缩兵力,不在那么从容淡定,我们被动局面就会有大的改观,可副司令的总结仍偏向于不冒进。望对我这以上三点来个具体评判
      不是三四次,而是四五次战役的被动局面

      2018/4/17 22:59:25
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 忠魂丹心
      哦,见了我上述的回帖现在为何又称接受教训是分内的事情啊?你之前不是说我前副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神,还制造撕裂痛苦与困惑什么的吗?记得我说过我前副司令只是提醒我军别再犯一次同样的错误而已,然而,就这样的提醒居然竟然让你想得出,并说得出来我前副司令如此种种之坏话也,你,你真是“有心人”呀!再说了,国内与国外现在的局势情形,你以为就你一人可看的出来,并装着一副悲天悯人的样子?恶心反胃!人家前副司令当兵已戎马一生了,凭你也配去评论咒骂戎马一生为国为民的王副司令?真不怕笑掉自己的下巴吗?呵呵.....
      68楼 稳如泰山志坚如钢
      一个副司令有什么了不起,值得你奉若神明。我党我军历史上像他这样的多了去了,比他高的元帅大将若没有牺牲,也可说比比皆是。党的总书记够大的吧,陈独秀犯了投降主义错误 ,向忠发直接叛变,这革命还怎么进行,可通过下属人员生死竭力的斗争,竟让革命绝处逢生,得以延续,你想过这里面的道理吗?我想假如是你,安你处事的逻辑,你可能就不作为了。再接着说我的核心意思二,网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播的。还有你,既然知道国际局势紧张,还热衷于此,唯恐天下不乱,你还是那个根正苗红,赤胆忠心的革命后代的接班人吗?我现在有怀疑了,望你深思
      69楼 忠魂丹心
      一个副司令有什么了不起。这是你说的(下面的回帖正摆着了)我没冤枉你,对吧?你还接着说:这样的一个副司令值得我奉若神明”?。是的,凡是为着我国为了我民族而做出贡献与重大贡献的都会让我奉若神明(如孔繁森、焦裕禄等对国家无私贡献奉献者,都是我的明灯和神明);你还说,在我党我军历史上像副司令这样的人物多了去了,当然,若不是出现这样的人物我中华人民共和国能成立吗?你还接着说,比这副司令高的元帅大将若没有牺牲可以说比比皆是?(事实也许像你所说的那样,但,若不是他们与她们这样伟大的牺牲?我新中国还能成立吗?)。 然后,就是你继续地往下说“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      以上就是“高大上”的你对我军前副司令,乃至是我们铁血战友们的低贬说辞。原来在你的心中和嘴里除了你自己外,我与其他的铁血战友竟然是如此的不堪与低能的。就像你笔下所描述的“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传能换来真知灼见?可谓是少之又少!总的来说好的效果收获就更小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      就你上述的观点,原来在描述指称铁血里的战友们没几个真懂军事与政治的,有的,只有的都是些底层群众,就因为这些底层群众才没有换来你所谓的真知灼见,并引来了喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      凭你上述所说所表明的,我们中国乃至是我中国军迷与群众,根本就没有一些甚至是丁点的团结友好的,是吧?别的不说就你采取的这些分裂态度来讲,你不是在涨他人的意志而灭自己的威风吗?若被人看见又被人所利用的话,那么,你的良心居心何在到底考虑过没有?再说了,像你如此口没遮拦的风格和个性来说,纵使在网上说错什么或得罪自家咱中国的网友时?我相信咱自家的网友们也许不会与你计较什么,但,但是,若给外人见到了就没有那么的好相与了(外人也许会想原来中国人自己也不过如此而已),然而,这样的做法就有损咱中国人的尊严了,所以,我认为你若对网友们所发表自己的想法言论时,请不要带上中国的先烈古人或中国集体全部的网友们。怎么说都是你自己与某位战友或网友的互动,说什么亦是两个人之间或几个人的事件而已,因此,最好别带上一个整体或集体多数,这样,绝对会被外人看不起自己所扩大的范围的,望你能懂得和尊重国家或团体的意义所在!

      75楼 稳如泰山志坚如钢
      我星期天回老家没时间回你,你的火力只对着我啊。看你啰里啰嗦、抓不住要点、重叠复制、语无伦次、逻辑混乱,真不想回你。但看你把铁血网友,捧得那么清纯高尚,还真有点舍不得了呢。你明白了总书记叛变了,革命还能继续,你才会理解我对副司令真正的态度。人总会犯这样那样的错误包括我和副司令,他有很多观点我认为不妥,不是很认同,我又不想认错。你既然都认我灭自己人的志气,涨外人威风了,那你就那我当活马医吧。

      首先从志愿军的战略错误说起。刚入朝作战,顺风顺水,一二三次战役,都打下汉城了,把美国鬼子打的丢魂弃甲,毫无斗志,有的人都不想要韩国了,国内也乱成一锅粥,它们不甘心失败,都讨论使用原子弹了,可见在美国人的心目中局势糟糕到了什么样的程度。先换个帅吧,李奇微来了,他纳闷啊,美军屠戮性武器杀不了共军,土八路的两条腿倒跑到很快,吃不好,睡不好,梦幻般的奇思妙想——磁性战术。对,只有靠它了。不管起不起作用,得稳定态势,武的打不过,先来个虚拟的精神原子弹——美国已征集富有作战经验日本等国的二战老兵,连同附近的基地精锐,向仁川急进,马上大规模登陆,再创剿灭人民军的辉煌。情报传到彭德怀的耳朵里,他如梦方醒,惊出了一身冷汗。他深知志愿军的后勤连七天都难以保障,早就担心了。若登陆后向东偏北方向容易得手地带攻击前进,封锁我们的供给线,耳后再向南合围,后果不堪设想。刚才毛主席还打电话商讨一鼓作气、乘胜追击,打到三六线呢?不行啊,老毛。彭老总摇着头,自言自语道。

      本应偷偷进行的登陆,演变成了大张旗鼓的试探性的演习,这么绝密的情报,如何而来,我不得而知真假,但有三点是肯定的。美军明确志愿军没有把美军赶下海的战略企图,现还忙着战略收缩北退呢,魔力无比磁性战术,可以从容淡定的试验了,机会来了,l双手一合,阿门,我真怕他们继续南下,不给我机会啊。

      mao

      76楼 忠魂丹心
      首先,本人要对你说的是:你也太高估你自己了你以为你是谁呀,随便的都想别人对你全火力回打?你真想的美!为什么?你不配呀!再说了,是的,也许给你说对了而你说对了什么呢,知道吗?对,我就是把你这死马当活马来医的。因为,你的幼稚与天真跟傻仔的一样,所以,我为了挽救你才与你说这么和那么的道理,然而,你就是一个不思进取的人,这还不止,还对我一生戎马的副将军的污蔑,你说你病倒什么样的程度?所以,为了挽救一个不知所谓与不知道自己做什么的幼稚人,我才与你说这么多的真理。再说了,你如不是一个不知所谓不知廉耻更不思进取的人,为什么总在别人的贴子之下来胡言乱语总把你的天真幼稚发挥到最极致的呢?所以,,为了以正视听别再让你在这网站里攻击我的这些战友们,我才逼不得而的一次再次的回复你这些不知收敛的人!你该懂得我说得是什么,如这样都不懂,那么,请别再这网站掉人而现眼了,OK!
      你的性格急躁或分裂吗?刚开始的时候,我就怕影响军心、民心和团结,大家最好息事宁人。你说我看不起底层群众,不要认为有那么多坏人,网友们即使有争论,也都在商量探讨问题,会有真知灼见的。受到你的鼓舞,我也不怕家丑外扬了,你突然又不让说话了呢?你不要认为我对副司令有成见,我说的也没那么尖锐。我的意见有三点。第一,对彭老总战略急转会影响到中下层没有考虑进去。进和退即使不对也比犹豫要强,战略退却战打成了进攻战,造成了战场指挥混乱,或者根本就不需要打这一仗。第二,对敌人的武器效能估计过高,没能发挥主观能动性拟制敌武器之长上下功夫。如把敌人引到坚固设防的有利的位置地形,同敌人更紧密的接触,更多的采用游击战、骚扰战、麻雀战、冷枪冷炮战,使敌人产出厌烦情绪,诱使敌人犯错,寻找战机。敌若远离我,战线拉长兵力分散,更有利我大规模歼敌。第三,战略上过于保守,没能发挥我战略进攻之优势。我是战略进攻一方,三四次战役都存在这个问题,在和敌人的对弈中,若派出一部分小部队,对敌战略后方的野战仓库医院兵站实施骚扰攻击,摸个岗,擒个哨,点个火放个炮,埋个地雷,炸个桥,伏击个车队,抓个舌头给他个假情报,敌人就会慌乱,收缩兵力,不在那么从容淡定,我们被动局面就会有大的改观,可副司令的总结仍偏向于不冒进。望对我这以上三点来个具体评判

      2018/4/17 22:29:47
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      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      63楼 稳如泰山志坚如钢
      我的话虽少,核心意思有三点,一是此时发表此文 不合适宜。通过俄罗斯神经毒剂事件发酵西方联盟框架初成,美俄在叙利亚拔剑弩张,大战随时一触即发,美国在台海附近有四艘航母游弋,特朗普已签署台湾旅行法,对我发起了贸易战,此时中华民族又到了生死的关头,需要团结,首先自己的阵线不能撕裂,才能积极应对。我看了这几天的评论回复,你来我往,杀气腾腾,我怕的事情真的发生了,证明我的担心并不多余。二是接受教训是份内的事情,应有解放军通过细致、准确,全面、完整的研判商讨集中归纳来完成,网络上有几
      65楼 忠魂丹心
      哦,见了我上述的回帖现在为何又称接受教训是分内的事情啊?你之前不是说我前副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神,还制造撕裂痛苦与困惑什么的吗?记得我说过我前副司令只是提醒我军别再犯一次同样的错误而已,然而,就这样的提醒居然竟然让你想得出,并说得出来我前副司令如此种种之坏话也,你,你真是“有心人”呀!再说了,国内与国外现在的局势情形,你以为就你一人可看的出来,并装着一副悲天悯人的样子?恶心反胃!人家前副司令当兵已戎马一生了,凭你也配去评论咒骂戎马一生为国为民的王副司令?真不怕笑掉自己的下巴吗?呵呵.....
      68楼 稳如泰山志坚如钢
      一个副司令有什么了不起,值得你奉若神明。我党我军历史上像他这样的多了去了,比他高的元帅大将若没有牺牲,也可说比比皆是。党的总书记够大的吧,陈独秀犯了投降主义错误 ,向忠发直接叛变,这革命还怎么进行,可通过下属人员生死竭力的斗争,竟让革命绝处逢生,得以延续,你想过这里面的道理吗?我想假如是你,安你处事的逻辑,你可能就不作为了。再接着说我的核心意思二,网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播的。还有你,既然知道国际局势紧张,还热衷于此,唯恐天下不乱,你还是那个根正苗红,赤胆忠心的革命后代的接班人吗?我现在有怀疑了,望你深思
      69楼 忠魂丹心
      一个副司令有什么了不起。这是你说的(下面的回帖正摆着了)我没冤枉你,对吧?你还接着说:这样的一个副司令值得我奉若神明”?。是的,凡是为着我国为了我民族而做出贡献与重大贡献的都会让我奉若神明(如孔繁森、焦裕禄等对国家无私贡献奉献者,都是我的明灯和神明);你还说,在我党我军历史上像副司令这样的人物多了去了,当然,若不是出现这样的人物我中华人民共和国能成立吗?你还接着说,比这副司令高的元帅大将若没有牺牲可以说比比皆是?(事实也许像你所说的那样,但,若不是他们与她们这样伟大的牺牲?我新中国还能成立吗?)。 然后,就是你继续地往下说“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      以上就是“高大上”的你对我军前副司令,乃至是我们铁血战友们的低贬说辞。原来在你的心中和嘴里除了你自己外,我与其他的铁血战友竟然是如此的不堪与低能的。就像你笔下所描述的“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传能换来真知灼见?可谓是少之又少!总的来说好的效果收获就更小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      就你上述的观点,原来在描述指称铁血里的战友们没几个真懂军事与政治的,有的,只有的都是些底层群众,就因为这些底层群众才没有换来你所谓的真知灼见,并引来了喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      凭你上述所说所表明的,我们中国乃至是我中国军迷与群众,根本就没有一些甚至是丁点的团结友好的,是吧?别的不说就你采取的这些分裂态度来讲,你不是在涨他人的意志而灭自己的威风吗?若被人看见又被人所利用的话,那么,你的良心居心何在到底考虑过没有?再说了,像你如此口没遮拦的风格和个性来说,纵使在网上说错什么或得罪自家咱中国的网友时?我相信咱自家的网友们也许不会与你计较什么,但,但是,若给外人见到了就没有那么的好相与了(外人也许会想原来中国人自己也不过如此而已),然而,这样的做法就有损咱中国人的尊严了,所以,我认为你若对网友们所发表自己的想法言论时,请不要带上中国的先烈古人或中国集体全部的网友们。怎么说都是你自己与某位战友或网友的互动,说什么亦是两个人之间或几个人的事件而已,因此,最好别带上一个整体或集体多数,这样,绝对会被外人看不起自己所扩大的范围的,望你能懂得和尊重国家或团体的意义所在!

      75楼 稳如泰山志坚如钢
      我星期天回老家没时间回你,你的火力只对着我啊。看你啰里啰嗦、抓不住要点、重叠复制、语无伦次、逻辑混乱,真不想回你。但看你把铁血网友,捧得那么清纯高尚,还真有点舍不得了呢。你明白了总书记叛变了,革命还能继续,你才会理解我对副司令真正的态度。人总会犯这样那样的错误包括我和副司令,他有很多观点我认为不妥,不是很认同,我又不想认错。你既然都认我灭自己人的志气,涨外人威风了,那你就那我当活马医吧。

      首先从志愿军的战略错误说起。刚入朝作战,顺风顺水,一二三次战役,都打下汉城了,把美国鬼子打的丢魂弃甲,毫无斗志,有的人都不想要韩国了,国内也乱成一锅粥,它们不甘心失败,都讨论使用原子弹了,可见在美国人的心目中局势糟糕到了什么样的程度。先换个帅吧,李奇微来了,他纳闷啊,美军屠戮性武器杀不了共军,土八路的两条腿倒跑到很快,吃不好,睡不好,梦幻般的奇思妙想——磁性战术。对,只有靠它了。不管起不起作用,得稳定态势,武的打不过,先来个虚拟的精神原子弹——美国已征集富有作战经验日本等国的二战老兵,连同附近的基地精锐,向仁川急进,马上大规模登陆,再创剿灭人民军的辉煌。情报传到彭德怀的耳朵里,他如梦方醒,惊出了一身冷汗。他深知志愿军的后勤连七天都难以保障,早就担心了。若登陆后向东偏北方向容易得手地带攻击前进,封锁我们的供给线,耳后再向南合围,后果不堪设想。刚才毛主席还打电话商讨一鼓作气、乘胜追击,打到三六线呢?不行啊,老毛。彭老总摇着头,自言自语道。

      本应偷偷进行的登陆,演变成了大张旗鼓的试探性的演习,这么绝密的情报,如何而来,我不得而知真假,但有三点是肯定的。美军明确志愿军没有把美军赶下海的战略企图,现还忙着战略收缩北退呢,魔力无比磁性战术,可以从容淡定的试验了,机会来了,l双手一合,阿门,我真怕他们继续南下,不给我机会啊。

      mao

      首先,本人要对你说的是:你也太高估你自己了你以为你是谁呀,随便的都想别人对你全火力回打?你真想的美!为什么?你不配呀!再说了,是的,也许给你说对了而你说对了什么呢,知道吗?对,我就是把你这死马当活马来医的。因为,你的幼稚与天真跟傻仔的一样,所以,我为了挽救你才与你说这么和那么的道理,然而,你就是一个不思进取的人,这还不止,还对我一生戎马的副将军的污蔑,你说你病倒什么样的程度?所以,为了挽救一个不知所谓与不知道自己做什么的幼稚人,我才与你说这么多的真理。再说了,你如不是一个不知所谓不知廉耻更不思进取的人,为什么总在别人的贴子之下来胡言乱语总把你的天真幼稚发挥到最极致的呢?所以,,为了以正视听别再让你在这网站里攻击我的这些战友们,我才逼不得而的一次再次的回复你这些不知收敛的人!你该懂得我说得是什么,如这样都不懂,那么,请别再这网站掉人而现眼了,OK!

      2018/4/17 13:20:55
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      ......
      58楼 忠魂丹心
      抗美援朝战争没错打出了我国威更打出咱军威,这是全世界都知道事情,然而,对战场战争要完美度的人是你而不是别人,要不是你要所谓的完美,那么,怎么会对我副司令对战场战争感到的遗憾所不甘?再说了,你自己说所谓的当过兵也就是曾经的兵者?那,部队吸取教训而永不再犯如此的错误,这,有什么错?要你这个所谓的曾经兵者来上纲上线吗?你还配一个新中国的军人吗?你的政治素质去哪了?你的觉悟又在哪了?再说了,战略战略不就是真真假假、假假真真吗?你身为一位曾经所谓的军人连这种战术都不懂,所以,你不配是军人就算曾经是也枉为军人!你不懂的纪律与战略和最简单的战术性,你,根本不配是位曾经的军人,若你是我曾经的军人?你,侮辱了我军!
      63楼 稳如泰山志坚如钢
      我的话虽少,核心意思有三点,一是此时发表此文 不合适宜。通过俄罗斯神经毒剂事件发酵西方联盟框架初成,美俄在叙利亚拔剑弩张,大战随时一触即发,美国在台海附近有四艘航母游弋,特朗普已签署台湾旅行法,对我发起了贸易战,此时中华民族又到了生死的关头,需要团结,首先自己的阵线不能撕裂,才能积极应对。我看了这几天的评论回复,你来我往,杀气腾腾,我怕的事情真的发生了,证明我的担心并不多余。二是接受教训是份内的事情,应有解放军通过细致、准确,全面、完整的研判商讨集中归纳来完成,网络上有几
      65楼 忠魂丹心
      哦,见了我上述的回帖现在为何又称接受教训是分内的事情啊?你之前不是说我前副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神,还制造撕裂痛苦与困惑什么的吗?记得我说过我前副司令只是提醒我军别再犯一次同样的错误而已,然而,就这样的提醒居然竟然让你想得出,并说得出来我前副司令如此种种之坏话也,你,你真是“有心人”呀!再说了,国内与国外现在的局势情形,你以为就你一人可看的出来,并装着一副悲天悯人的样子?恶心反胃!人家前副司令当兵已戎马一生了,凭你也配去评论咒骂戎马一生为国为民的王副司令?真不怕笑掉自己的下巴吗?呵呵.....
      68楼 稳如泰山志坚如钢
      一个副司令有什么了不起,值得你奉若神明。我党我军历史上像他这样的多了去了,比他高的元帅大将若没有牺牲,也可说比比皆是。党的总书记够大的吧,陈独秀犯了投降主义错误 ,向忠发直接叛变,这革命还怎么进行,可通过下属人员生死竭力的斗争,竟让革命绝处逢生,得以延续,你想过这里面的道理吗?我想假如是你,安你处事的逻辑,你可能就不作为了。再接着说我的核心意思二,网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播的。还有你,既然知道国际局势紧张,还热衷于此,唯恐天下不乱,你还是那个根正苗红,赤胆忠心的革命后代的接班人吗?我现在有怀疑了,望你深思
      69楼 忠魂丹心
      一个副司令有什么了不起。这是你说的(下面的回帖正摆着了)我没冤枉你,对吧?你还接着说:这样的一个副司令值得我奉若神明”?。是的,凡是为着我国为了我民族而做出贡献与重大贡献的都会让我奉若神明(如孔繁森、焦裕禄等对国家无私贡献奉献者,都是我的明灯和神明);你还说,在我党我军历史上像副司令这样的人物多了去了,当然,若不是出现这样的人物我中华人民共和国能成立吗?你还接着说,比这副司令高的元帅大将若没有牺牲可以说比比皆是?(事实也许像你所说的那样,但,若不是他们与她们这样伟大的牺牲?我新中国还能成立吗?)。 然后,就是你继续地往下说“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      以上就是“高大上”的你对我军前副司令,乃至是我们铁血战友们的低贬说辞。原来在你的心中和嘴里除了你自己外,我与其他的铁血战友竟然是如此的不堪与低能的。就像你笔下所描述的“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传能换来真知灼见?可谓是少之又少!总的来说好的效果收获就更小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      就你上述的观点,原来在描述指称铁血里的战友们没几个真懂军事与政治的,有的,只有的都是些底层群众,就因为这些底层群众才没有换来你所谓的真知灼见,并引来了喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      凭你上述所说所表明的,我们中国乃至是我中国军迷与群众,根本就没有一些甚至是丁点的团结友好的,是吧?别的不说就你采取的这些分裂态度来讲,你不是在涨他人的意志而灭自己的威风吗?若被人看见又被人所利用的话,那么,你的良心居心何在到底考虑过没有?再说了,像你如此口没遮拦的风格和个性来说,纵使在网上说错什么或得罪自家咱中国的网友时?我相信咱自家的网友们也许不会与你计较什么,但,但是,若给外人见到了就没有那么的好相与了(外人也许会想原来中国人自己也不过如此而已),然而,这样的做法就有损咱中国人的尊严了,所以,我认为你若对网友们所发表自己的想法言论时,请不要带上中国的先烈古人或中国集体全部的网友们。怎么说都是你自己与某位战友或网友的互动,说什么亦是两个人之间或几个人的事件而已,因此,最好别带上一个整体或集体多数,这样,绝对会被外人看不起自己所扩大的范围的,望你能懂得和尊重国家或团体的意义所在!

      我星期天回老家没时间回你,你的火力只对着我啊。看你啰里啰嗦、抓不住要点、重叠复制、语无伦次、逻辑混乱,真不想回你。但看你把铁血网友,捧得那么清纯高尚,还真有点舍不得了呢。你明白了总书记叛变了,革命还能继续,你才会理解我对副司令真正的态度。人总会犯这样那样的错误包括我和副司令,他有很多观点我认为不妥,不是很认同,我又不想认错。你既然都认我灭自己人的志气,涨外人威风了,那你就那我当活马医吧。

      首先从志愿军的战略错误说起。刚入朝作战,顺风顺水,一二三次战役,都打下汉城了,把美国鬼子打的丢魂弃甲,毫无斗志,有的人都不想要韩国了,国内也乱成一锅粥,它们不甘心失败,都讨论使用原子弹了,可见在美国人的心目中局势糟糕到了什么样的程度。先换个帅吧,李奇微来了,他纳闷啊,美军屠戮性武器杀不了共军,土八路的两条腿倒跑到很快,吃不好,睡不好,梦幻般的奇思妙想——磁性战术。对,只有靠它了。不管起不起作用,得稳定态势,武的打不过,先来个虚拟的精神原子弹——美国已征集富有作战经验日本等国的二战老兵,连同附近的基地精锐,向仁川急进,马上大规模登陆,再创剿灭人民军的辉煌。情报传到彭德怀的耳朵里,他如梦方醒,惊出了一身冷汗。他深知志愿军的后勤连七天都难以保障,早就担心了。若登陆后向东偏北方向容易得手地带攻击前进,封锁我们的供给线,耳后再向南合围,后果不堪设想。刚才毛主席还打电话商讨一鼓作气、乘胜追击,打到三六线呢?不行啊,老毛。彭老总摇着头,自言自语道。

      本应偷偷进行的登陆,演变成了大张旗鼓的试探性的演习,这么绝密的情报,如何而来,我不得而知真假,但有三点是肯定的。美军明确志愿军没有把美军赶下海的战略企图,现还忙着战略收缩北退呢,魔力无比磁性战术,可以从容淡定的试验了,机会来了,l双手一合,阿门,我真怕他们继续南下,不给我机会啊。

      mao

      2018/4/16 21:18:17
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      25楼 ptopim7799
      韩先楚已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住美军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,想改变志愿军原本西顶东打的战略,一旦志愿军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将美军吸引到东线减轻西线志愿军的压力,但一会惊动敌人,二将志愿军东集团(志愿军主力和人民军主力)置于美国重兵集团的两面围攻下,志愿军主力一旦被围困并且被美军知晓底细(志愿军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)美军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(美国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待美国将国内援军运至朝鲜再替换),志愿军为救援东集团(志愿军主力和人民军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对中国和志愿军来说将是巨大的灾难,韩先楚将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,志愿军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。
      70楼 zhangzizhong1940

      这么说吧,二战的作战经验表明,一旦你的部队被人两翼突破就非常危险,如果被迂回合围,基本上就等于是玩完了.苏德战场那么多的合围,俘虏几十万的抓,都是两翼突破后合围的结果.后来,一旦发现自己的部队两翼被突破或者后方被迂回,军队士气就会大跌.从指挥官到基层士兵首选的方案就是撤退,放弃突出部.

      抗美援朝前三次战役,志愿军用万国造武器,在没有空中支援的情况下打出那么大的战绩,很大方面就是将轻步兵的机动性和组织性发挥到了极致.小到连级规模的迂回包抄,大到集团军级别的两翼突破,都是人类历史上轻步兵的巅峰.而联合国家的情况呢,主力肯定是美军,美军负责主攻,两翼一般是棒子,志愿军首先肯定是打棒子,而棒子基本一击即溃,美军很快就发现两翼都是解放军,这时候按照常规经验为了避免被合围到死必须撤退.二次战役著名的松骨峰,就是志愿军穿插部队到了美军后方封死了美军退路引发美军突围的战斗.美军撤退时候也会丢盔弃甲,抛弃原有的公事撤退,一路上都是志愿军穿插部队的伏击,这也减小了双方武器装备的差距.

      砥平里是什么情况呢?志愿军的完美穿插,完美包围.但是在吃下这群敌人的时候出问题了,一是被围敌人有重火力,大口径火炮,二是被围敌人数量较多,兵力比较完备.志愿军火力弱的特点被完全暴露出来,三是美军坚决的派遣援兵,结果就是敌人吃不下,援兵也挡不住.美军按照欧洲战场的惯例估计也想不到被围后居然对手打不下自己.

      本来这只是一次战斗过程,但是被新上任的美军主帅李奇微敏锐的感觉到了,李奇微还察觉到了志愿军每次攻势只能维持7天,因为轻步兵携带的粮食弹药只能维持七天.所以美军就改变的策略,部队被围后就地防御,等待救援,不再惶然逃跑.在志愿军发起战役后前7天且战且退,第七天开始疯狂反击.第五次战役志愿军没取得什么战果还丢了一个师,要不是铁原阻击战志愿军的损失不可想象.

      志愿军也吸取了教训,不在发动大规模的攻势,开始沿着三八线修战壕,双方对恃.一直到战争结束.

      砥平里之战给李奇微的启示其实不是七天和夜间攻势,是志愿军缺少易于机动用于攻坚的重火力和远程反坦克武器、防空器材、步兵通讯器材、空军支援以及志愿军的侦察部门和情报部门也会失误,没有重火力就不能打破敌人坚固设防的阵地,没有远程反坦克武器就不能阻止敌人坦克的集团冲击,没有防空器材就不能有效预警、防空保护步兵的展开,没有步兵通讯器材就不能及时了解战场和指挥、联络、协调各战斗个体和集群接敌,没有空军支援就不能取得制空权遮蔽战场取得局部优势或均势,侦察部门和情报部门工作失误带来的后果更致命,志愿军砥平里之战主要是因侦察部门和情报部门工作失误带来误判未能及时调整兵力和火力因敌人援军的迅速到来而不得不主动撤出。

      2018/4/16 3:23:22
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      打现代化装备之敌要敢于大胆穿插。

      敌人的现代化装备使其后撤收缩行动相当迅速,如不及时迂回包围,就打不成歼灭战。为了抓住敌人,除了保持发起进攻的突然性以外,必须大胆直插敌人纵深,并昼夜连续行动。由于有空中威胁,昼间行动往往顾虑较大。实际上,只在夜间行动,不一定能减少伤亡,而且容易丧失战机;反之,必要时在昼间行动,不仅能歼灭敌人,还可能减少自己的损失。

      这次战役中第64军不仅未完成向议政府实施战役迂回的任务,而且在临津江南岸遭到重大损失,就是与所属部队的一些干部不敢大胆穿插和不敢昼间作战有关。而该军第596团第3营和第19兵团侦察支队则连续突破敌人七道阻击,胜利完成穿插任务,就是因为他们不仅选小路行进,注意荫蔽静肃,而且坚决勇敢,昼夜连续突击,二十小时即插入敌人纵深六十公里。第63军在这次战役中取得歼敌二万一千八百余人的胜利,也是与他们敢于昼间行动,敢于插敌纵深分不开的。

      他们在以偷袭和强攻相结合的方法实行攻坚突破之后,使用主力迅猛穿插,昼夜连续突击,以分割包围敌人,在追击中利用复杂地形,植被和气象条件荫蔽自己,使空中之敌不易发现,并尽可能粘住地面之敌,使敌人飞机,大炮因分不清敌我而失去作用。可见,只要敢于穿插,昼间行动是完全可能的,也只有昼夜连续行动,才能充分发挥中国军队近战夜战的能力。

      2018/4/15 21:40:00
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      说是朝鲜战争又一个转折点不为过国内民间对于朝鲜战争“惨烈”、所谓(我方)尸山血海的印象,其实大部分就是长津湖、砥平里和砥平里之后的战役造成的印象。第四次战役之前的志愿军西线部队,真的用气吞万里、所向披靡形容不为过,知道当时的西线部队中流行一句什么话么?“美军的防线ABC,一打就是全线突破”,美军历史上地理距离最长的撤退(败逃),也不是吹出来的。之所以美军的防线ABC一打就是全线突破,恰恰是因为当时志愿军西线部队的战术其实非常克制美军。美军基本的战术教条就是人命宝贵,要尽可能的保存有生力量,所以一旦侧后方遭到对方包抄甚至是威胁的时候就会马上选择撤退(这也是为什么志愿军初期认为美军胆小怕死,不如英国兵能硬顶的原因),防线一点被突穿,连锁反应,其它点就只能跟着撤,继而全线崩溃(日本侵华战争初期虐KMT也有点像这种模式)。抗美援朝初期,尚未形成连续战线,加上连绵山区的地形,志愿军的夜间渗透包抄屡试不爽,在西线不仅是连连获胜,甚至很多战斗的伤亡还小于美军。砥平里之后,就标志着“联合国”军找到一部分应对之策了,那就是被包抄了也不退,据险死守,寄希望于志愿军没有能力吃掉被包围或者孤立的部队。如果说志愿军初期的胜利一部分是占了美军总兵力不足、战线有很多漏洞的便宜的话,砥平里的战术则是占了志愿军火力处于绝对下风的便宜(否则换个军队比如说冷战苏军,重炮恐怕早就把据点给犁平了)。从此就开始了朝鲜战争中志愿军真正悲壮的一段日子,先是“屠夫”、“撕裂者”行动遭美军相继猛攻后被迫退出汉城,然后是更惨烈的第五次战役。再往后的上甘岭、金城虽然是胜利了,但本方代价太大,1952年连38军都打了败仗的白马山之战也是发生在之后。当然,这种战术也是有负面效果的,一旦被围部队没有及时得到后援,就确实有被成建制歼灭的危险,比如第五次战役初期的英国格罗斯特营,被围后死战不退,然后就真的全体被俘了,此外很多人提到的奠边府更是典型的反面教材。

      2018/4/15 21:36:39
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      59楼 以百石之力射飘叶
      火力不足是我军没有打下砥平里并歼灭敌人的主因,若当时我军有几门卡秋莎,对砥平里的被包围的联军进行数次打击。那么在砥平里的联军首先会产生精神崩溃,然后一定会先出现小规模的投降,在出现中大规模的投降。必竞被围联军视生命高于一切,面对我军的火箭炮的轰炸,联军除了马上投降保命之外根本毫无办法!

      砥平里之战是美军真正意识到在这场战争里对手和自己的特点的开始。

      这场战役的发起源自于李奇微要求坚守砥平里这个平原上的小村落,我看过中外很多叙述,包括有一个老外写的专门记录砥平里之战小册子。我认为真正切中要害的是:李奇微要求坚守砥平里,是抓住了彭德怀的急所,在中国兵法里就是守其必攻,因为志愿军不会允许在自己挺进战线的后防保留一个美军团+一个法国营这样的存在。

      至于后一部分,美法军通过火力上的优势,凭借防守方的有利地位(弗里德曼上校非常有先见之明地没有据守高地),坚守一块志愿军一定要攻占的据点,并守住了这块据点。这很可能是李奇微事先没有预料到的,也可能他已经提前察觉了志愿军的七天攻势和月光突击(昼伏夜出躲避空袭)。但是不管怎么样,砥平里之战使美军意识到了以下情况:

      ***拥有良好装备和组织指挥的美军战斗部队,即使被志愿军分割、穿插、包围,在后勤补给跟得上的情况下,可以保持足够的战斗力。这一点事实上早已被史密斯将军的陆战一师在长津湖畔证明。

      ***更进一步地,在此前几次战役中,使联合国军方面崩溃的,也许更多的,并不是志愿军的纵深穿插和包围,而是在这种穿插包围下,联合军自身的慌乱,和按照传统军事条例,在这种情况下应该指挥部队突围和后撤的规定。

      在西方传统陆军条例中,部队被优势的敌方所包围、穿插和分割时,应该突围和后撤,就地据守很可能会被全歼。但朝鲜战争的现实给李奇微上了一课,志愿军的轻装机动性和缺乏火力支援的特点,使他们在具有很强步行机动性的同时,却无法歼灭一支包围了的重火力集群。因此,传统条例该改改了!

      朝鲜战争有三次重大转折——

      仁川登陆:扭转了朝鲜把韩国摁着揍的局面

      清长之战:结束了联合国军的向北推进

      砥平里:美军真正意识到自身和对手的特点在哪里,战线重新向北推进

      2018/4/15 21:36:38
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      25楼 ptopim7799
      韩先楚已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住美军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,想改变志愿军原本西顶东打的战略,一旦志愿军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将美军吸引到东线减轻西线志愿军的压力,但一会惊动敌人,二将志愿军东集团(志愿军主力和人民军主力)置于美国重兵集团的两面围攻下,志愿军主力一旦被围困并且被美军知晓底细(志愿军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)美军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(美国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待美国将国内援军运至朝鲜再替换),志愿军为救援东集团(志愿军主力和人民军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对中国和志愿军来说将是巨大的灾难,韩先楚将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,志愿军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

      这么说吧,二战的作战经验表明,一旦你的部队被人两翼突破就非常危险,如果被迂回合围,基本上就等于是玩完了.苏德战场那么多的合围,俘虏几十万的抓,都是两翼突破后合围的结果.后来,一旦发现自己的部队两翼被突破或者后方被迂回,军队士气就会大跌.从指挥官到基层士兵首选的方案就是撤退,放弃突出部.

      抗美援朝前三次战役,志愿军用万国造武器,在没有空中支援的情况下打出那么大的战绩,很大方面就是将轻步兵的机动性和组织性发挥到了极致.小到连级规模的迂回包抄,大到集团军级别的两翼突破,都是人类历史上轻步兵的巅峰.而联合国家的情况呢,主力肯定是美军,美军负责主攻,两翼一般是棒子,志愿军首先肯定是打棒子,而棒子基本一击即溃,美军很快就发现两翼都是解放军,这时候按照常规经验为了避免被合围到死必须撤退.二次战役著名的松骨峰,就是志愿军穿插部队到了美军后方封死了美军退路引发美军突围的战斗.美军撤退时候也会丢盔弃甲,抛弃原有的公事撤退,一路上都是志愿军穿插部队的伏击,这也减小了双方武器装备的差距.

      砥平里是什么情况呢?志愿军的完美穿插,完美包围.但是在吃下这群敌人的时候出问题了,一是被围敌人有重火力,大口径火炮,二是被围敌人数量较多,兵力比较完备.志愿军火力弱的特点被完全暴露出来,三是美军坚决的派遣援兵,结果就是敌人吃不下,援兵也挡不住.美军按照欧洲战场的惯例估计也想不到被围后居然对手打不下自己.

      本来这只是一次战斗过程,但是被新上任的美军主帅李奇微敏锐的感觉到了,李奇微还察觉到了志愿军每次攻势只能维持7天,因为轻步兵携带的粮食弹药只能维持七天.所以美军就改变的策略,部队被围后就地防御,等待救援,不再惶然逃跑.在志愿军发起战役后前7天且战且退,第七天开始疯狂反击.第五次战役志愿军没取得什么战果还丢了一个师,要不是铁原阻击战志愿军的损失不可想象.

      志愿军也吸取了教训,不在发动大规模的攻势,开始沿着三八线修战壕,双方对恃.一直到战争结束.

      2018/4/15 21:31:16
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      ......
      22楼 稳如泰山志坚如钢
      作为前付司令员,在当前国际局势陡然紧张,国家统一安全受到严重威胁,需要全国上下团结一致,同心协力应对的时候,抛出这个问题,是否合乎时宜?我是当过八年兵的普通一员,都明白这个道理,他难道不明白?不明白是素质问题,明白了是政治思想问题。再说接收教训问题,那是我军战略战役制定人员的事情,同下层群众探讨具体的军事方案,在当前的情形下,只能出现负面效果。总体上,抗美援朝,我军打的相当漂亮,你要它十全十美吗?抓住难免的一些失误,大作文章,哪路神经又出了问题
      58楼 忠魂丹心
      抗美援朝战争没错打出了我国威更打出咱军威,这是全世界都知道事情,然而,对战场战争要完美度的人是你而不是别人,要不是你要所谓的完美,那么,怎么会对我副司令对战场战争感到的遗憾所不甘?再说了,你自己说所谓的当过兵也就是曾经的兵者?那,部队吸取教训而永不再犯如此的错误,这,有什么错?要你这个所谓的曾经兵者来上纲上线吗?你还配一个新中国的军人吗?你的政治素质去哪了?你的觉悟又在哪了?再说了,战略战略不就是真真假假、假假真真吗?你身为一位曾经所谓的军人连这种战术都不懂,所以,你不配是军人就算曾经是也枉为军人!你不懂的纪律与战略和最简单的战术性,你,根本不配是位曾经的军人,若你是我曾经的军人?你,侮辱了我军!
      63楼 稳如泰山志坚如钢
      我的话虽少,核心意思有三点,一是此时发表此文 不合适宜。通过俄罗斯神经毒剂事件发酵西方联盟框架初成,美俄在叙利亚拔剑弩张,大战随时一触即发,美国在台海附近有四艘航母游弋,特朗普已签署台湾旅行法,对我发起了贸易战,此时中华民族又到了生死的关头,需要团结,首先自己的阵线不能撕裂,才能积极应对。我看了这几天的评论回复,你来我往,杀气腾腾,我怕的事情真的发生了,证明我的担心并不多余。二是接受教训是份内的事情,应有解放军通过细致、准确,全面、完整的研判商讨集中归纳来完成,网络上有几
      65楼 忠魂丹心
      哦,见了我上述的回帖现在为何又称接受教训是分内的事情啊?你之前不是说我前副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神,还制造撕裂痛苦与困惑什么的吗?记得我说过我前副司令只是提醒我军别再犯一次同样的错误而已,然而,就这样的提醒居然竟然让你想得出,并说得出来我前副司令如此种种之坏话也,你,你真是“有心人”呀!再说了,国内与国外现在的局势情形,你以为就你一人可看的出来,并装着一副悲天悯人的样子?恶心反胃!人家前副司令当兵已戎马一生了,凭你也配去评论咒骂戎马一生为国为民的王副司令?真不怕笑掉自己的下巴吗?呵呵.....
      68楼 稳如泰山志坚如钢
      一个副司令有什么了不起,值得你奉若神明。我党我军历史上像他这样的多了去了,比他高的元帅大将若没有牺牲,也可说比比皆是。党的总书记够大的吧,陈独秀犯了投降主义错误 ,向忠发直接叛变,这革命还怎么进行,可通过下属人员生死竭力的斗争,竟让革命绝处逢生,得以延续,你想过这里面的道理吗?我想假如是你,安你处事的逻辑,你可能就不作为了。再接着说我的核心意思二,网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播的。还有你,既然知道国际局势紧张,还热衷于此,唯恐天下不乱,你还是那个根正苗红,赤胆忠心的革命后代的接班人吗?我现在有怀疑了,望你深思

      一个副司令有什么了不起。这是你说的(下面的回帖正摆着了)我没冤枉你,对吧?你还接着说:这样的一个副司令值得我奉若神明”?。是的,凡是为着我国为了我民族而做出贡献与重大贡献的都会让我奉若神明(如孔繁森、焦裕禄等对国家无私贡献奉献者,都是我的明灯和神明);你还说,在我党我军历史上像副司令这样的人物多了去了,当然,若不是出现这样的人物我中华人民共和国能成立吗?你还接着说,比这副司令高的元帅大将若没有牺牲可以说比比皆是?(事实也许像你所说的那样,但,若不是他们与她们这样伟大的牺牲?我新中国还能成立吗?)。 然后,就是你继续地往下说“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      以上就是“高大上”的你对我军前副司令,乃至是我们铁血战友们的低贬说辞。原来在你的心中和嘴里除了你自己外,我与其他的铁血战友竟然是如此的不堪与低能的。就像你笔下所描述的“网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传能换来真知灼见?可谓是少之又少!总的来说好的效果收获就更小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      就你上述的观点,原来在描述指称铁血里的战友们没几个真懂军事与政治的,有的,只有的都是些底层群众,就因为这些底层群众才没有换来你所谓的真知灼见,并引来了喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播”

      凭你上述所说所表明的,我们中国乃至是我中国军迷与群众,根本就没有一些甚至是丁点的团结友好的,是吧?别的不说就你采取的这些分裂态度来讲,你不是在涨他人的意志而灭自己的威风吗?若被人看见又被人所利用的话,那么,你的良心居心何在到底考虑过没有?再说了,像你如此口没遮拦的风格和个性来说,纵使在网上说错什么或得罪自家咱中国的网友时?我相信咱自家的网友们也许不会与你计较什么,但,但是,若给外人见到了就没有那么的好相与了(外人也许会想原来中国人自己也不过如此而已),然而,这样的做法就有损咱中国人的尊严了,所以,我认为你若对网友们所发表自己的想法言论时,请不要带上中国的先烈古人或中国集体全部的网友们。怎么说都是你自己与某位战友或网友的互动,说什么亦是两个人之间或几个人的事件而已,因此,最好别带上一个整体或集体多数,这样,绝对会被外人看不起自己所扩大的范围的,望你能懂得和尊重国家或团体的意义所在!

      2018/4/15 10:56:02
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      ......
      18楼 忠魂丹心
      什么,质疑(置疑)?那么,请再看清楚一些“感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊”。这是质疑(置疑)吗?这,简直就是制造分裂嘛!如果,假如连这种这样的语言口气亦能说成是所谓的质疑(置疑)的,那么,哪些诋毁我民族英雄的言语行为,又是什么呢?请回答我.....!
      22楼 稳如泰山志坚如钢
      作为前付司令员,在当前国际局势陡然紧张,国家统一安全受到严重威胁,需要全国上下团结一致,同心协力应对的时候,抛出这个问题,是否合乎时宜?我是当过八年兵的普通一员,都明白这个道理,他难道不明白?不明白是素质问题,明白了是政治思想问题。再说接收教训问题,那是我军战略战役制定人员的事情,同下层群众探讨具体的军事方案,在当前的情形下,只能出现负面效果。总体上,抗美援朝,我军打的相当漂亮,你要它十全十美吗?抓住难免的一些失误,大作文章,哪路神经又出了问题
      58楼 忠魂丹心
      抗美援朝战争没错打出了我国威更打出咱军威,这是全世界都知道事情,然而,对战场战争要完美度的人是你而不是别人,要不是你要所谓的完美,那么,怎么会对我副司令对战场战争感到的遗憾所不甘?再说了,你自己说所谓的当过兵也就是曾经的兵者?那,部队吸取教训而永不再犯如此的错误,这,有什么错?要你这个所谓的曾经兵者来上纲上线吗?你还配一个新中国的军人吗?你的政治素质去哪了?你的觉悟又在哪了?再说了,战略战略不就是真真假假、假假真真吗?你身为一位曾经所谓的军人连这种战术都不懂,所以,你不配是军人就算曾经是也枉为军人!你不懂的纪律与战略和最简单的战术性,你,根本不配是位曾经的军人,若你是我曾经的军人?你,侮辱了我军!
      63楼 稳如泰山志坚如钢
      我的话虽少,核心意思有三点,一是此时发表此文 不合适宜。通过俄罗斯神经毒剂事件发酵西方联盟框架初成,美俄在叙利亚拔剑弩张,大战随时一触即发,美国在台海附近有四艘航母游弋,特朗普已签署台湾旅行法,对我发起了贸易战,此时中华民族又到了生死的关头,需要团结,首先自己的阵线不能撕裂,才能积极应对。我看了这几天的评论回复,你来我往,杀气腾腾,我怕的事情真的发生了,证明我的担心并不多余。二是接受教训是份内的事情,应有解放军通过细致、准确,全面、完整的研判商讨集中归纳来完成,网络上有几
      65楼 忠魂丹心
      哦,见了我上述的回帖现在为何又称接受教训是分内的事情啊?你之前不是说我前副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神,还制造撕裂痛苦与困惑什么的吗?记得我说过我前副司令只是提醒我军别再犯一次同样的错误而已,然而,就这样的提醒居然竟然让你想得出,并说得出来我前副司令如此种种之坏话也,你,你真是“有心人”呀!再说了,国内与国外现在的局势情形,你以为就你一人可看的出来,并装着一副悲天悯人的样子?恶心反胃!人家前副司令当兵已戎马一生了,凭你也配去评论咒骂戎马一生为国为民的王副司令?真不怕笑掉自己的下巴吗?呵呵.....
      一个副司令有什么了不起,值得你奉若神明。我党我军历史上像他这样的多了去了,比他高的元帅大将若没有牺牲,也可说比比皆是。党的总书记够大的吧,陈独秀犯了投降主义错误 ,向忠发直接叛变,这革命还怎么进行,可通过下属人员生死竭力的斗争,竟让革命绝处逢生,得以延续,你想过这里面的道理吗?我想假如是你,安你处事的逻辑,你可能就不作为了。再接着说我的核心意思二,网络上与底层群众有几个懂军事的,在这里大张旗鼓的宣传,能换来真知灼见?好的效果收获很小,但它能引来喷子、第五纵队、带路党,带着他们邪恶的目的,招摇撞骗、造谣抹黑、无事生非,浑水摸鱼,搞乱我们的阵线,负面效果倒是突现。因此,我是坚决反对此时在网络媒体上大量广泛传播的。还有你,既然知道国际局势紧张,还热衷于此,唯恐天下不乱,你还是那个根正苗红,赤胆忠心的革命后代的接班人吗?我现在有怀疑了,望你深思

      2018/4/14 22:24:54
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      ......
      49楼 我们的信念
      就像你知道一样?好想你啥都懂是吧?其实你根本知道的太少。记住:王近山为兵团司令(副职代正),韦杰只是一名军长,当时还是一个光杆军长,知道啥意思吗?请记住了:战役开始时按总部部署,韦杰统帅的3个师配属其它部队行动,为其它部队冲锋陷阵。为何180师在后撤时殿后?因为在进攻占时是前卫突的最远;另两个师也是如此,要不然怎会后撤时作为后卫。3个师只在后撤时归建,还相距较远无法集中。邓华是什么?是西线总指挥,知道了吧?
      53楼 ptopim7799
      你连180师在那次战役发生的损失都搞不清楚,还敢这样说?
      56楼 我们的信念
      依据事实触到痛处了?还是你很无知?
      60楼 ptopim7799
      你真的很无知,180师发生损失是在第五次战役。
      62楼 我们的信念
      我也真服了你了,我们论的是砥平里之战的失误之处捎带提一下180师的事,用以说明负责指挥作战者的失误,谁说它们发生在一次战役里了?
      我也真服了你了,这样也可以扯上。

      2018/4/14 10:12:13
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      ......
      16楼 我们的信念
      人家置疑的是:这位王司令有时很不正常,一会东一会西的,使人难以琢磨其立场和观点。
      18楼 忠魂丹心
      什么,质疑(置疑)?那么,请再看清楚一些“感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊”。这是质疑(置疑)吗?这,简直就是制造分裂嘛!如果,假如连这种这样的语言口气亦能说成是所谓的质疑(置疑)的,那么,哪些诋毁我民族英雄的言语行为,又是什么呢?请回答我.....!
      22楼 稳如泰山志坚如钢
      作为前付司令员,在当前国际局势陡然紧张,国家统一安全受到严重威胁,需要全国上下团结一致,同心协力应对的时候,抛出这个问题,是否合乎时宜?我是当过八年兵的普通一员,都明白这个道理,他难道不明白?不明白是素质问题,明白了是政治思想问题。再说接收教训问题,那是我军战略战役制定人员的事情,同下层群众探讨具体的军事方案,在当前的情形下,只能出现负面效果。总体上,抗美援朝,我军打的相当漂亮,你要它十全十美吗?抓住难免的一些失误,大作文章,哪路神经又出了问题
      58楼 忠魂丹心
      抗美援朝战争没错打出了我国威更打出咱军威,这是全世界都知道事情,然而,对战场战争要完美度的人是你而不是别人,要不是你要所谓的完美,那么,怎么会对我副司令对战场战争感到的遗憾所不甘?再说了,你自己说所谓的当过兵也就是曾经的兵者?那,部队吸取教训而永不再犯如此的错误,这,有什么错?要你这个所谓的曾经兵者来上纲上线吗?你还配一个新中国的军人吗?你的政治素质去哪了?你的觉悟又在哪了?再说了,战略战略不就是真真假假、假假真真吗?你身为一位曾经所谓的军人连这种战术都不懂,所以,你不配是军人就算曾经是也枉为军人!你不懂的纪律与战略和最简单的战术性,你,根本不配是位曾经的军人,若你是我曾经的军人?你,侮辱了我军!
      63楼 稳如泰山志坚如钢
      我的话虽少,核心意思有三点,一是此时发表此文 不合适宜。通过俄罗斯神经毒剂事件发酵西方联盟框架初成,美俄在叙利亚拔剑弩张,大战随时一触即发,美国在台海附近有四艘航母游弋,特朗普已签署台湾旅行法,对我发起了贸易战,此时中华民族又到了生死的关头,需要团结,首先自己的阵线不能撕裂,才能积极应对。我看了这几天的评论回复,你来我往,杀气腾腾,我怕的事情真的发生了,证明我的担心并不多余。二是接受教训是份内的事情,应有解放军通过细致、准确,全面、完整的研判商讨集中归纳来完成,网络上有几
      哦,见了我上述的回帖现在为何又称接受教训是分内的事情啊?你之前不是说我前副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神,还制造撕裂痛苦与困惑什么的吗?记得我说过我前副司令只是提醒我军别再犯一次同样的错误而已,然而,就这样的提醒居然竟然让你想得出,并说得出来我前副司令如此种种之坏话也,你,你真是“有心人”呀!再说了,国内与国外现在的局势情形,你以为就你一人可看的出来,并装着一副悲天悯人的样子?恶心反胃!人家前副司令当兵已戎马一生了,凭你也配去评论咒骂戎马一生为国为民的王副司令?真不怕笑掉自己的下巴吗?呵呵.....

      2018/4/13 23:30:57
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1386880
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      19楼 肃草
      尊重和敬仰先烈,与实事求是没有矛盾的。
      21楼 稳如泰山志坚如钢
      没看到大家都在批他既没尊重和敬仰先烈,也没实事求是吗?更关键的是他的动机不纯 ,有带路的嫌疑,你想给他洗白吗
      事实永远留在了历史中,不是任何人污蔑误导就可以改变的。

      牺牲的英雄,无论是怎样牺牲的,依然是英雄。

      但我们许多人对英雄的接受程度太狭隘了。

      2018/4/13 23:07:35
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      ......
      13楼 忠魂丹心
      先不说因为你的身份与国籍的可疑,才会让你说出如此不尊重我军人物这样的话,就说我国的王洪光南京军区前副司令,这是有名有姓有职务有档案可查的我军军区前副司令,而且,你从哪里看见过说我副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神?还想制造撕裂痛苦与所谓的困惑?找出来让我与战友们看看?你绝对的找不到你所说所认为的事情根本就不存在,所以,你是绝对的找不到的,有的只是污蔑,而已!再说了,毛主席说过没有调查就没有发言权。请问,你,调查过了吗?就看你这些不知所谓的发言,你真没调查过我南京军区前副司令王洪光中将的先进和爱国之事。所以,我等着你,等着你回来跟我说,你对我副司令所说的都是屁话和废话中的废话!我等着....!
      16楼 我们的信念
      人家置疑的是:这位王司令有时很不正常,一会东一会西的,使人难以琢磨其立场和观点。
      18楼 忠魂丹心
      什么,质疑(置疑)?那么,请再看清楚一些“感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊”。这是质疑(置疑)吗?这,简直就是制造分裂嘛!如果,假如连这种这样的语言口气亦能说成是所谓的质疑(置疑)的,那么,哪些诋毁我民族英雄的言语行为,又是什么呢?请回答我.....!
      22楼 稳如泰山志坚如钢
      作为前付司令员,在当前国际局势陡然紧张,国家统一安全受到严重威胁,需要全国上下团结一致,同心协力应对的时候,抛出这个问题,是否合乎时宜?我是当过八年兵的普通一员,都明白这个道理,他难道不明白?不明白是素质问题,明白了是政治思想问题。再说接收教训问题,那是我军战略战役制定人员的事情,同下层群众探讨具体的军事方案,在当前的情形下,只能出现负面效果。总体上,抗美援朝,我军打的相当漂亮,你要它十全十美吗?抓住难免的一些失误,大作文章,哪路神经又出了问题
      58楼 忠魂丹心
      抗美援朝战争没错打出了我国威更打出咱军威,这是全世界都知道事情,然而,对战场战争要完美度的人是你而不是别人,要不是你要所谓的完美,那么,怎么会对我副司令对战场战争感到的遗憾所不甘?再说了,你自己说所谓的当过兵也就是曾经的兵者?那,部队吸取教训而永不再犯如此的错误,这,有什么错?要你这个所谓的曾经兵者来上纲上线吗?你还配一个新中国的军人吗?你的政治素质去哪了?你的觉悟又在哪了?再说了,战略战略不就是真真假假、假假真真吗?你身为一位曾经所谓的军人连这种战术都不懂,所以,你不配是军人就算曾经是也枉为军人!你不懂的纪律与战略和最简单的战术性,你,根本不配是位曾经的军人,若你是我曾经的军人?你,侮辱了我军!
      我的话虽少,核心意思有三点,一是此时发表此文 不合适宜。通过俄罗斯神经毒剂事件发酵西方联盟框架初成,美俄在叙利亚拔剑弩张,大战随时一触即发,美国在台海附近有四艘航母游弋,特朗普已签署台湾旅行法,对我发起了贸易战,此时中华民族又到了生死的关头,需要团结,首先自己的阵线不能撕裂,才能积极应对。我看了这几天的评论回复,你来我往,杀气腾腾,我怕的事情真的发生了,证明我的担心并不多余。二是接受教训是份内的事情,应有解放军通过细致、准确,全面、完整的研判商讨集中归纳来完成,网络上有几

      2018/4/13 23:04:54
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      ......
      23楼 ptopim7799
      有没有搞错,把王近山、韦杰的失误和180师师长的错误栽到邓华将军身上。
      49楼 我们的信念
      就像你知道一样?好想你啥都懂是吧?其实你根本知道的太少。记住:王近山为兵团司令(副职代正),韦杰只是一名军长,当时还是一个光杆军长,知道啥意思吗?请记住了:战役开始时按总部部署,韦杰统帅的3个师配属其它部队行动,为其它部队冲锋陷阵。为何180师在后撤时殿后?因为在进攻占时是前卫突的最远;另两个师也是如此,要不然怎会后撤时作为后卫。3个师只在后撤时归建,还相距较远无法集中。邓华是什么?是西线总指挥,知道了吧?
      53楼 ptopim7799
      你连180师在那次战役发生的损失都搞不清楚,还敢这样说?
      56楼 我们的信念
      依据事实触到痛处了?还是你很无知?
      60楼 ptopim7799
      你真的很无知,180师发生损失是在第五次战役。
      我也真服了你了,我们论的是砥平里之战的失误之处捎带提一下180师的事,用以说明负责指挥作战者的失误,谁说它们发生在一次战役里了?

      2018/4/13 22:10:12
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      44楼 ptopim7799
      韩将军已经被x化了,他提出先打xx里,是因为他急切想减轻西线的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打xx里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足火力亦有所不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将倭国老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好x、xx兵团和还未缓过气的x兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说有可能是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知xx里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。
      57楼 神雕歪侠
      韩的观点是砥平里才是战局的关键,后来的进程也说明了这点, 李奇微也是这样认为,所以韩认为先打横城是浪费时间和锐气,是完全正确的。至于你说日寇也可能卷进来,完全是走火入魔了。
      砥平里并非是战局的关键,其时志愿军因国内援军和补充兵力未到已经无力再进攻只能转为机动防御,砥平里给了美军坚守的信心,但这个信心在随后两年志愿军装备全面换装后被志愿军重新打破,若不是斯大林突然去世,志原军绝对可以将美军驱逐出朝鲜半岛。

      2018/4/13 18:49:08
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      ......
      15楼 我们的信念
      邓华的另一个失误更是惨痛的,是我军历史上(或称抗美援朝战争史上的)耻辱。180师的悲惨命运就是因他造成的,最终与彭总统一一致,把责任完全推到180师,师长成了唯一承担责任者。
      23楼 ptopim7799
      有没有搞错,把王近山、韦杰的失误和180师师长的错误栽到邓华将军身上。
      49楼 我们的信念
      就像你知道一样?好想你啥都懂是吧?其实你根本知道的太少。记住:王近山为兵团司令(副职代正),韦杰只是一名军长,当时还是一个光杆军长,知道啥意思吗?请记住了:战役开始时按总部部署,韦杰统帅的3个师配属其它部队行动,为其它部队冲锋陷阵。为何180师在后撤时殿后?因为在进攻占时是前卫突的最远;另两个师也是如此,要不然怎会后撤时作为后卫。3个师只在后撤时归建,还相距较远无法集中。邓华是什么?是西线总指挥,知道了吧?
      53楼 ptopim7799
      你连180师在那次战役发生的损失都搞不清楚,还敢这样说?
      56楼 我们的信念
      依据事实触到痛处了?还是你很无知?
      你真的很无知,180师发生损失是在第五次战役。

      2018/4/13 18:37:00
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      火力不足是我军没有打下砥平里并歼灭敌人的主因,若当时我军有几门卡秋莎,对砥平里的被包围的联军进行数次打击。那么在砥平里的联军首先会产生精神崩溃,然后一定会先出现小规模的投降,在出现中大规模的投降。必竞被围联军视生命高于一切,面对我军的火箭炮的轰炸,联军除了马上投降保命之外根本毫无办法!

      2018/4/13 17:18:17
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      ......
      7楼 稳如泰山志坚如钢
      这个副司令可能不是我军的,记得不是很清了,以前好像也看过他的帖子,感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊
      13楼 忠魂丹心
      先不说因为你的身份与国籍的可疑,才会让你说出如此不尊重我军人物这样的话,就说我国的王洪光南京军区前副司令,这是有名有姓有职务有档案可查的我军军区前副司令,而且,你从哪里看见过说我副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神?还想制造撕裂痛苦与所谓的困惑?找出来让我与战友们看看?你绝对的找不到你所说所认为的事情根本就不存在,所以,你是绝对的找不到的,有的只是污蔑,而已!再说了,毛主席说过没有调查就没有发言权。请问,你,调查过了吗?就看你这些不知所谓的发言,你真没调查过我南京军区前副司令王洪光中将的先进和爱国之事。所以,我等着你,等着你回来跟我说,你对我副司令所说的都是屁话和废话中的废话!我等着....!
      16楼 我们的信念
      人家置疑的是:这位王司令有时很不正常,一会东一会西的,使人难以琢磨其立场和观点。
      18楼 忠魂丹心
      什么,质疑(置疑)?那么,请再看清楚一些“感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊”。这是质疑(置疑)吗?这,简直就是制造分裂嘛!如果,假如连这种这样的语言口气亦能说成是所谓的质疑(置疑)的,那么,哪些诋毁我民族英雄的言语行为,又是什么呢?请回答我.....!
      22楼 稳如泰山志坚如钢
      作为前付司令员,在当前国际局势陡然紧张,国家统一安全受到严重威胁,需要全国上下团结一致,同心协力应对的时候,抛出这个问题,是否合乎时宜?我是当过八年兵的普通一员,都明白这个道理,他难道不明白?不明白是素质问题,明白了是政治思想问题。再说接收教训问题,那是我军战略战役制定人员的事情,同下层群众探讨具体的军事方案,在当前的情形下,只能出现负面效果。总体上,抗美援朝,我军打的相当漂亮,你要它十全十美吗?抓住难免的一些失误,大作文章,哪路神经又出了问题
      抗美援朝战争没错打出了我国威更打出咱军威,这是全世界都知道事情,然而,对战场战争要完美度的人是你而不是别人,要不是你要所谓的完美,那么,怎么会对我副司令对战场战争感到的遗憾所不甘?再说了,你自己说所谓的当过兵也就是曾经的兵者?那,部队吸取教训而永不再犯如此的错误,这,有什么错?要你这个所谓的曾经兵者来上纲上线吗?你还配一个新中国的军人吗?你的政治素质去哪了?你的觉悟又在哪了?再说了,战略战略不就是真真假假、假假真真吗?你身为一位曾经所谓的军人连这种战术都不懂,所以,你不配是军人就算曾经是也枉为军人!你不懂的纪律与战略和最简单的战术性,你,根本不配是位曾经的军人,若你是我曾经的军人?你,侮辱了我军!

      2018/4/13 13:15:03
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      44楼 ptopim7799
      韩将军已经被x化了,他提出先打xx里,是因为他急切想减轻西线的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打xx里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足火力亦有所不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将倭国老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好x、xx兵团和还未缓过气的x兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说有可能是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知xx里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。
      韩的观点是砥平里才是战局的关键,后来的进程也说明了这点, 李奇微也是这样认为,所以韩认为先打横城是浪费时间和锐气,是完全正确的。至于你说日寇也可能卷进来,完全是走火入魔了。

      2018/4/13 9:21:02
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      ......
      10楼 神雕歪侠
      我的看法也是这个啊。彭和邓华不听韩先楚的,当年东北战场韩也是这样处于少数,但能得到林的支持,现在没有 了
      15楼 我们的信念
      邓华的另一个失误更是惨痛的,是我军历史上(或称抗美援朝战争史上的)耻辱。180师的悲惨命运就是因他造成的,最终与彭总统一一致,把责任完全推到180师,师长成了唯一承担责任者。
      23楼 ptopim7799
      有没有搞错,把王近山、韦杰的失误和180师师长的错误栽到邓华将军身上。
      49楼 我们的信念
      就像你知道一样?好想你啥都懂是吧?其实你根本知道的太少。记住:王近山为兵团司令(副职代正),韦杰只是一名军长,当时还是一个光杆军长,知道啥意思吗?请记住了:战役开始时按总部部署,韦杰统帅的3个师配属其它部队行动,为其它部队冲锋陷阵。为何180师在后撤时殿后?因为在进攻占时是前卫突的最远;另两个师也是如此,要不然怎会后撤时作为后卫。3个师只在后撤时归建,还相距较远无法集中。邓华是什么?是西线总指挥,知道了吧?
      53楼 ptopim7799
      你连180师在那次战役发生的损失都搞不清楚,还敢这样说?
      依据事实触到痛处了?还是你很无知?

      2018/4/13 8:31:19
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      ......
      4楼 我们的信念
      不是韩先楚指挥的,是邓华。否则结果不会这样子的。
      10楼 神雕歪侠
      我的看法也是这个啊。彭和邓华不听韩先楚的,当年东北战场韩也是这样处于少数,但能得到林的支持,现在没有 了
      15楼 我们的信念
      邓华的另一个失误更是惨痛的,是我军历史上(或称抗美援朝战争史上的)耻辱。180师的悲惨命运就是因他造成的,最终与彭总统一一致,把责任完全推到180师,师长成了唯一承担责任者。
      23楼 ptopim7799
      有没有搞错,把王近山、韦杰的失误和180师师长的错误栽到邓华将军身上。
      49楼 我们的信念
      就像你知道一样?好想你啥都懂是吧?其实你根本知道的太少。记住:王近山为兵团司令(副职代正),韦杰只是一名军长,当时还是一个光杆军长,知道啥意思吗?请记住了:战役开始时按总部部署,韦杰统帅的3个师配属其它部队行动,为其它部队冲锋陷阵。为何180师在后撤时殿后?因为在进攻占时是前卫突的最远;另两个师也是如此,要不然怎会后撤时作为后卫。3个师只在后撤时归建,还相距较远无法集中。邓华是什么?是西线总指挥,知道了吧?
      邓华在战役部署不久后就回国治病了。

      2018/4/13 8:27:43
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      ......
      4楼 我们的信念
      不是韩先楚指挥的,是邓华。否则结果不会这样子的。
      10楼 神雕歪侠
      我的看法也是这个啊。彭和邓华不听韩先楚的,当年东北战场韩也是这样处于少数,但能得到林的支持,现在没有 了
      15楼 我们的信念
      邓华的另一个失误更是惨痛的,是我军历史上(或称抗美援朝战争史上的)耻辱。180师的悲惨命运就是因他造成的,最终与彭总统一一致,把责任完全推到180师,师长成了唯一承担责任者。
      23楼 ptopim7799
      有没有搞错,把王近山、韦杰的失误和180师师长的错误栽到邓华将军身上。
      49楼 我们的信念
      就像你知道一样?好想你啥都懂是吧?其实你根本知道的太少。记住:王近山为兵团司令(副职代正),韦杰只是一名军长,当时还是一个光杆军长,知道啥意思吗?请记住了:战役开始时按总部部署,韦杰统帅的3个师配属其它部队行动,为其它部队冲锋陷阵。为何180师在后撤时殿后?因为在进攻占时是前卫突的最远;另两个师也是如此,要不然怎会后撤时作为后卫。3个师只在后撤时归建,还相距较远无法集中。邓华是什么?是西线总指挥,知道了吧?
      你连180师在那次战役发生的损失都搞不清楚,还敢这样说?

      2018/4/13 8:25:34
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      48楼 ptopim7799
      韩将军已经被x化了,他提出先打xx里,是因为他急切想减轻西线的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打xx里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足火力亦有所不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将倭国老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好x、xx兵团和还未缓过气的x兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说有可能是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了xx里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知xx里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。
      50楼 我们的信念
      不是什么神话不神话,说这些有用吗?事实在那摆着呢。
      不是事实的全部,只是对某些人有用的部分。

      2018/4/13 8:23:58
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      ......
      7楼 稳如泰山志坚如钢
      这个副司令可能不是我军的,记得不是很清了,以前好像也看过他的帖子,感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊
      13楼 忠魂丹心
      先不说因为你的身份与国籍的可疑,才会让你说出如此不尊重我军人物这样的话,就说我国的王洪光南京军区前副司令,这是有名有姓有职务有档案可查的我军军区前副司令,而且,你从哪里看见过说我副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神?还想制造撕裂痛苦与所谓的困惑?找出来让我与战友们看看?你绝对的找不到你所说所认为的事情根本就不存在,所以,你是绝对的找不到的,有的只是污蔑,而已!再说了,毛主席说过没有调查就没有发言权。请问,你,调查过了吗?就看你这些不知所谓的发言,你真没调查过我南京军区前副司令王洪光中将的先进和爱国之事。所以,我等着你,等着你回来跟我说,你对我副司令所说的都是屁话和废话中的废话!我等着....!
      16楼 我们的信念
      人家置疑的是:这位王司令有时很不正常,一会东一会西的,使人难以琢磨其立场和观点。
      18楼 忠魂丹心
      什么,质疑(置疑)?那么,请再看清楚一些“感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊”。这是质疑(置疑)吗?这,简直就是制造分裂嘛!如果,假如连这种这样的语言口气亦能说成是所谓的质疑(置疑)的,那么,哪些诋毁我民族英雄的言语行为,又是什么呢?请回答我.....!
      22楼 稳如泰山志坚如钢
      作为前付司令员,在当前国际局势陡然紧张,国家统一安全受到严重威胁,需要全国上下团结一致,同心协力应对的时候,抛出这个问题,是否合乎时宜?我是当过八年兵的普通一员,都明白这个道理,他难道不明白?不明白是素质问题,明白了是政治思想问题。再说接收教训问题,那是我军战略战役制定人员的事情,同下层群众探讨具体的军事方案,在当前的情形下,只能出现负面效果。总体上,抗美援朝,我军打的相当漂亮,你要它十全十美吗?抓住难免的一些失误,大作文章,哪路神经又出了问题
      这家伙经常会干出一些“语不惊人死不休”的事来。真不知道是干什么吃的?

      2018/4/13 8:17:03
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      48楼 ptopim7799
      韩将军已经被x化了,他提出先打xx里,是因为他急切想减轻西线的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打xx里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足火力亦有所不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将倭国老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好x、xx兵团和还未缓过气的x兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说有可能是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了xx里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知xx里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。
      不是什么神话不神话,说这些有用吗?事实在那摆着呢。

      2018/4/13 8:14:30
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      3楼 神雕歪侠
      没有抓住要点。砥平里的失利,首先是战略上的错误。砥平里之战前,志愿军集中兵力打了横城战役,浪费了时间和锐气,而韩先楚认为横城一战毫无意义,砥平里才是朝鲜战场的关键,悲剧是李奇微也正确也认识到了这一点,集中力量保砥平里。韩先楚还是那个战神,上级却不是林彪那样的伯乐,彭德怀决策失误
      4楼 我们的信念
      不是韩先楚指挥的,是邓华。否则结果不会这样子的。
      10楼 神雕歪侠
      我的看法也是这个啊。彭和邓华不听韩先楚的,当年东北战场韩也是这样处于少数,但能得到林的支持,现在没有 了
      15楼 我们的信念
      邓华的另一个失误更是惨痛的,是我军历史上(或称抗美援朝战争史上的)耻辱。180师的悲惨命运就是因他造成的,最终与彭总统一一致,把责任完全推到180师,师长成了唯一承担责任者。
      23楼 ptopim7799
      有没有搞错,把王近山、韦杰的失误和180师师长的错误栽到邓华将军身上。
      就像你知道一样?好想你啥都懂是吧?其实你根本知道的太少。记住:王近山为兵团司令(副职代正),韦杰只是一名军长,当时还是一个光杆军长,知道啥意思吗?请记住了:战役开始时按总部部署,韦杰统帅的3个师配属其它部队行动,为其它部队冲锋陷阵。为何180师在后撤时殿后?因为在进攻占时是前卫突的最远;另两个师也是如此,要不然怎会后撤时作为后卫。3个师只在后撤时归建,还相距较远无法集中。邓华是什么?是西线总指挥,知道了吧?

      2018/4/13 8:11:27
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      韩将军已经被x化了,他提出先打xx里,是因为他急切想减轻西线的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打xx里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足火力亦有所不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将倭国老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好x、xx兵团和还未缓过气的x兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说有可能是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了xx里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知xx里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

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      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
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      韩将军已经被x化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住霉军的进攻纯粹想减轻西线的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说将是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

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      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      韩将军已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住霉军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将霉军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于霉国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被霉军知晓底细(**军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)霉军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(霉国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待霉国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说将是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

      2018/4/13 4:23:41
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      5楼 神雕歪侠
      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      韩将军已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住美军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将美军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于美国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被美军知晓底细(**军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)美军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(美国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待美国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说将是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

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      韩将军已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住美军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,这个会改变**军原本西顶东打的战略,一旦**军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将美军吸引到东线减轻西线**军的压力,但一会惊动敌人,二将**军东集团(**军主力和xx军主力)置于美国重兵集团的两面围攻下,**军主力一旦被围困并且被美军知晓底细(**军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)美军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(美国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待美国将国内援军运至朝鲜再替换),**军为救援东集团(**军主力和xx军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对*国和**军来说将是巨大的灾难,韩将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,**军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

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      韩先楚已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住美军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,想改变志愿军原本西顶东打的战略,一旦志愿军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将美军吸引到东线减轻西线志愿军的压力,但一会惊动敌人,二将志愿军东集团(志愿军主力和人民军主力)置于美国重兵集团的两面围攻下,志愿军主力一旦被围困并且被美军知晓底细(志愿军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)美军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(美国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待美国将国内援军运至朝鲜再替换),志愿军为救援东集团(志愿军主力和人民军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对*国和志愿军来说将是巨大的灾难,韩先楚将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,志愿军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

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      韩将军已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住美军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,想改变志愿军原本西顶东打的战略,一旦志愿军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将美军吸引到东线减轻西线志愿军的压力,但一会惊动敌人,二将志愿军东集团(志愿军主力和人民军主力)置于美国重兵集团的两面围攻下,志愿军主力一旦被围困并且被美军知晓底细(志愿军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)美军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(美国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待美国将国内援军运至朝鲜再替换),志愿军为救援东集团(志愿军主力和人民军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对中国和志愿军来说将是巨大的灾难,韩先楚将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,志愿军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

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      韩先楚已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住美军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,想改变志愿军原本西顶东打的战略,一旦志愿军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将美军吸引到东线减轻西线志愿军的压力,但一会惊动敌人,二将志愿军东集团(志愿军主力和人民军主力)置于美国重兵集团的两面围攻下,志愿军主力一旦被围困并且被美军知晓底细(志愿军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)美军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(美国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待美国将国内援军运至朝鲜再替换),志愿军为救援东集团(志愿军主力和人民军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对中国和志愿军来说将是巨大的灾难,韩先楚将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,志愿军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

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      韩先楚已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住美军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,想改变志愿军原本西顶东打的战略,一旦志愿军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将美军吸引到东线减轻西线志愿军的压力,但一会惊动敌人,二将志愿军东集团(志愿军主力和人民军主力)置于美国重兵集团的两面围攻下,志愿军主力一旦被围困并且被美军知晓底细(志愿军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)美军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(美国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待美国将国内援军运至朝鲜再替换),志愿军为救援东集团(志愿军主力和人民军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对中国和志愿军来说将是巨大的灾难,韩先楚将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,志愿军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

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      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。
      韩先楚已经被神化了,他提出打砥平里不并是什么关键和要点,是因为他已经顶不住美军的进攻纯粹想减轻五十军和三十八军的防守压力,想改变志愿军原本西顶东打的战略,一旦志愿军放弃西顶东打的战略先打砥平里,故然可以将美军吸引到东线减轻西线志愿军的压力,但一会惊动敌人,二将志愿军东集团(志愿军主力和人民军主力)置于美国重兵集团的两面围攻下,志愿军主力一旦被围困并且被美军知晓底细(志愿军兵力已经不足,大多团的战斗兵力六七百人左右)美军会迅速利用海空优势投入更多优势装备和兵力(美国可以迅速将日本老兵武装起来先送上朝鲜战场当炮灰,待美国将国内援军运至朝鲜再替换),志愿军为救援东集团(志愿军主力和人民军主力)将会被迫让还没有准备好三、十九兵团和还未缓过气的九兵团推上战场形成添油战术,对中国和志愿军来说将是巨大的灾难,韩先楚将军往往只看到战术上和眼前的形势看不到战略上和长远的形势,志愿军东集团先打横城,一是战机出现,二是横城之敌易于分割,三是可以改善敌我态势,四是打痛敌军,五是可以再创造战机,横城之战消灭了大量敌人和俘虏了七八千敌人,另外由于情报上的失误低估了砥平里敌人的数量和火力配置以及防守决心没有形成兵力和火力的优势最后在侦知砥平里的敌人力量和敌人援兵已大量到来的情况下为避免受到更大的损失主动撒离。

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      3楼 神雕歪侠
      没有抓住要点。砥平里的失利,首先是战略上的错误。砥平里之战前,志愿军集中兵力打了横城战役,浪费了时间和锐气,而韩先楚认为横城一战毫无意义,砥平里才是朝鲜战场的关键,悲剧是李奇微也正确也认识到了这一点,集中力量保砥平里。韩先楚还是那个战神,上级却不是林彪那样的伯乐,彭德怀决策失误
      4楼 我们的信念
      不是韩先楚指挥的,是邓华。否则结果不会这样子的。
      10楼 神雕歪侠
      我的看法也是这个啊。彭和邓华不听韩先楚的,当年东北战场韩也是这样处于少数,但能得到林的支持,现在没有 了
      不要神化韩先楚将军。

      2018/4/13 3:03:44
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      没有抓住要点。砥平里的失利,首先是战略上的错误。砥平里之战前,志愿军集中兵力打了横城战役,浪费了时间和锐气,而韩先楚认为横城一战毫无意义,砥平里才是朝鲜战场的关键,悲剧是李奇微也正确也认识到了这一点,集中力量保砥平里。韩先楚还是那个战神,上级却不是林彪那样的伯乐,彭德怀决策失误
      4楼 我们的信念
      不是韩先楚指挥的,是邓华。否则结果不会这样子的。
      10楼 神雕歪侠
      我的看法也是这个啊。彭和邓华不听韩先楚的,当年东北战场韩也是这样处于少数,但能得到林的支持,现在没有 了
      15楼 我们的信念
      邓华的另一个失误更是惨痛的,是我军历史上(或称抗美援朝战争史上的)耻辱。180师的悲惨命运就是因他造成的,最终与彭总统一一致,把责任完全推到180师,师长成了唯一承担责任者。
      有没有搞错,把王近山、韦杰的失误和180师师长的错误栽到邓华将军身上。

      2018/4/13 3:02:17
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      7楼 稳如泰山志坚如钢
      这个副司令可能不是我军的,记得不是很清了,以前好像也看过他的帖子,感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊
      13楼 忠魂丹心
      先不说因为你的身份与国籍的可疑,才会让你说出如此不尊重我军人物这样的话,就说我国的王洪光南京军区前副司令,这是有名有姓有职务有档案可查的我军军区前副司令,而且,你从哪里看见过说我副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神?还想制造撕裂痛苦与所谓的困惑?找出来让我与战友们看看?你绝对的找不到你所说所认为的事情根本就不存在,所以,你是绝对的找不到的,有的只是污蔑,而已!再说了,毛主席说过没有调查就没有发言权。请问,你,调查过了吗?就看你这些不知所谓的发言,你真没调查过我南京军区前副司令王洪光中将的先进和爱国之事。所以,我等着你,等着你回来跟我说,你对我副司令所说的都是屁话和废话中的废话!我等着....!
      16楼 我们的信念
      人家置疑的是:这位王司令有时很不正常,一会东一会西的,使人难以琢磨其立场和观点。
      18楼 忠魂丹心
      什么,质疑(置疑)?那么,请再看清楚一些“感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊”。这是质疑(置疑)吗?这,简直就是制造分裂嘛!如果,假如连这种这样的语言口气亦能说成是所谓的质疑(置疑)的,那么,哪些诋毁我民族英雄的言语行为,又是什么呢?请回答我.....!
      作为前付司令员,在当前国际局势陡然紧张,国家统一安全受到严重威胁,需要全国上下团结一致,同心协力应对的时候,抛出这个问题,是否合乎时宜?我是当过八年兵的普通一员,都明白这个道理,他难道不明白?不明白是素质问题,明白了是政治思想问题。再说接收教训问题,那是我军战略战役制定人员的事情,同下层群众探讨具体的军事方案,在当前的情形下,只能出现负面效果。总体上,抗美援朝,我军打的相当漂亮,你要它十全十美吗?抓住难免的一些失误,大作文章,哪路神经又出了问题

      2018/4/12 23:42:04
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      19楼 肃草
      尊重和敬仰先烈,与实事求是没有矛盾的。
      没看到大家都在批他既没尊重和敬仰先烈,也没实事求是吗?更关键的是他的动机不纯 ,有带路的嫌疑,你想给他洗白吗

      2018/4/12 22:36:11
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      19楼 肃草
      尊重和敬仰先烈,与实事求是没有矛盾的。
      尊重人与敬仰人当然要与事实为依据,这本是没有矛盾的,但,采取于偏激的以偏概全,行吗?就说王副司令的这边文章,在我看来是提醒广大的官兵们别再犯一次同样的错误而已,就此而已。哪有这么多不尊重先烈勇于牺牲的精神等?这样的认为未免太过了吧!

      2018/4/12 22:23:02
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      尊重和敬仰先烈,与实事求是没有矛盾的。

      2018/4/12 22:03:59
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      7楼 稳如泰山志坚如钢
      这个副司令可能不是我军的,记得不是很清了,以前好像也看过他的帖子,感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊
      13楼 忠魂丹心
      先不说因为你的身份与国籍的可疑,才会让你说出如此不尊重我军人物这样的话,就说我国的王洪光南京军区前副司令,这是有名有姓有职务有档案可查的我军军区前副司令,而且,你从哪里看见过说我副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神?还想制造撕裂痛苦与所谓的困惑?找出来让我与战友们看看?你绝对的找不到你所说所认为的事情根本就不存在,所以,你是绝对的找不到的,有的只是污蔑,而已!再说了,毛主席说过没有调查就没有发言权。请问,你,调查过了吗?就看你这些不知所谓的发言,你真没调查过我南京军区前副司令王洪光中将的先进和爱国之事。所以,我等着你,等着你回来跟我说,你对我副司令所说的都是屁话和废话中的废话!我等着....!
      16楼 我们的信念
      人家置疑的是:这位王司令有时很不正常,一会东一会西的,使人难以琢磨其立场和观点。
      什么,质疑(置疑)?那么,请再看清楚一些“感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊”。这是质疑(置疑)吗?这,简直就是制造分裂嘛!如果,假如连这种这样的语言口气亦能说成是所谓的质疑(置疑)的,那么,哪些诋毁我民族英雄的言语行为,又是什么呢?请回答我.....!

      2018/4/12 18:15:25
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      王洪光说的真不少,有的是真,对台的那些大半不真,否则就泄密了!回复:南京军区原副司令员:砥平里战斗的得与失

      2018/4/12 14:31:30
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      7楼 稳如泰山志坚如钢
      这个副司令可能不是我军的,记得不是很清了,以前好像也看过他的帖子,感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊
      13楼 忠魂丹心
      先不说因为你的身份与国籍的可疑,才会让你说出如此不尊重我军人物这样的话,就说我国的王洪光南京军区前副司令,这是有名有姓有职务有档案可查的我军军区前副司令,而且,你从哪里看见过说我副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神?还想制造撕裂痛苦与所谓的困惑?找出来让我与战友们看看?你绝对的找不到你所说所认为的事情根本就不存在,所以,你是绝对的找不到的,有的只是污蔑,而已!再说了,毛主席说过没有调查就没有发言权。请问,你,调查过了吗?就看你这些不知所谓的发言,你真没调查过我南京军区前副司令王洪光中将的先进和爱国之事。所以,我等着你,等着你回来跟我说,你对我副司令所说的都是屁话和废话中的废话!我等着....!
      人家置疑的是:这位王司令有时很不正常,一会东一会西的,使人难以琢磨其立场和观点。

      2018/4/12 14:18:36
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      3楼 神雕歪侠
      没有抓住要点。砥平里的失利,首先是战略上的错误。砥平里之战前,志愿军集中兵力打了横城战役,浪费了时间和锐气,而韩先楚认为横城一战毫无意义,砥平里才是朝鲜战场的关键,悲剧是李奇微也正确也认识到了这一点,集中力量保砥平里。韩先楚还是那个战神,上级却不是林彪那样的伯乐,彭德怀决策失误
      4楼 我们的信念
      不是韩先楚指挥的,是邓华。否则结果不会这样子的。
      10楼 神雕歪侠
      我的看法也是这个啊。彭和邓华不听韩先楚的,当年东北战场韩也是这样处于少数,但能得到林的支持,现在没有 了
      邓华的另一个失误更是惨痛的,是我军历史上(或称抗美援朝战争史上的)耻辱。180师的悲惨命运就是因他造成的,最终与彭总统一一致,把责任完全推到180师,师长成了唯一承担责任者。

      2018/4/12 14:15:31
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      重武器太少,可惜了那么多悍不畏死的战士

      2018/4/12 13:36:55
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      7楼 稳如泰山志坚如钢
      这个副司令可能不是我军的,记得不是很清了,以前好像也看过他的帖子,感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊
      先不说因为你的身份与国籍的可疑,才会让你说出如此不尊重我军人物这样的话,就说我国的王洪光南京军区前副司令,这是有名有姓有职务有档案可查的我军军区前副司令,而且,你从哪里看见过说我副司令不尊重先烈勇于牺牲的精神?还想制造撕裂痛苦与所谓的困惑?找出来让我与战友们看看?你绝对的找不到你所说所认为的事情根本就不存在,所以,你是绝对的找不到的,有的只是污蔑,而已!再说了,毛主席说过没有调查就没有发言权。请问,你,调查过了吗?就看你这些不知所谓的发言,你真没调查过我南京军区前副司令王洪光中将的先进和爱国之事。所以,我等着你,等着你回来跟我说,你对我副司令所说的都是屁话和废话中的废话!我等着....!

      2018/4/12 12:53:35
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      3楼 神雕歪侠
      没有抓住要点。砥平里的失利,首先是战略上的错误。砥平里之战前,志愿军集中兵力打了横城战役,浪费了时间和锐气,而韩先楚认为横城一战毫无意义,砥平里才是朝鲜战场的关键,悲剧是李奇微也正确也认识到了这一点,集中力量保砥平里。韩先楚还是那个战神,上级却不是林彪那样的伯乐,彭德怀决策失误
      4楼 我们的信念
      不是韩先楚指挥的,是邓华。否则结果不会这样子的。
      10楼 神雕歪侠
      我的看法也是这个啊。彭和邓华不听韩先楚的,当年东北战场韩也是这样处于少数,但能得到林的支持,现在没有 了
      决策太重要了。所以,韩先楚定成了上将!

      2018/4/12 10:58:51
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      失败,是反省自我的良药。恐惧失败,而不敢去做事,那就是虚弱者的常态。

      2018/4/12 10:53:00
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      3楼 神雕歪侠
      没有抓住要点。砥平里的失利,首先是战略上的错误。砥平里之战前,志愿军集中兵力打了横城战役,浪费了时间和锐气,而韩先楚认为横城一战毫无意义,砥平里才是朝鲜战场的关键,悲剧是李奇微也正确也认识到了这一点,集中力量保砥平里。韩先楚还是那个战神,上级却不是林彪那样的伯乐,彭德怀决策失误
      4楼 我们的信念
      不是韩先楚指挥的,是邓华。否则结果不会这样子的。
      我的看法也是这个啊。彭和邓华不听韩先楚的,当年东北战场韩也是这样处于少数,但能得到林的支持,现在没有 了

      2018/4/12 9:13:28
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      夸大砥平里之战作用没什么意思。看看杨迪和徐国夫的回忆录就可以知道,当时彭德怀放权让邓华决策,邓华并没有把砥平里当什么重要的战略枢纽来对待。在权衡先打横成还是先打砥平里时,邓华只是觉得横城韩军比较孤立,打横城敌军没有增援,韩军战斗力不强,好打。打砥平里,东西两面的敌军都会增援,不好打。

      而横城大捷后,听说砥平里的敌军四个营已经开始逃跑,只剩两个营了,所以急急忙忙让徐国夫任临时指挥,指挥不同建制的几个团进攻砥平里。当晚实际投入作战的志愿军只有三个团两千多人。

      2018/4/12 4:55:48
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      7楼 稳如泰山志坚如钢
      这个副司令可能不是我军的,记得不是很清了,以前好像也看过他的帖子,感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊
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      王洪光 (原南京军区副司令员) 编辑王洪光 [1] ,男,汉族,1949年8月生,祖籍山东新泰,

      回复:南京军区原副司令员:砥平里战斗的得与失

      1968年3月入伍,中共党员,中国人民解放军中将军衔。他的父亲为开国少将王建青,岳父为原空军政委、开国少将高厚良。曾任中国人民解放军南京军区副司令员。 [2]

      中文名 、王洪光

      国 籍 中国

      民 族 汉族

      出生日期 1949年8月 [1]

      职 业 军人

      信 仰 共产主义

      主要成就 南京军区副司令员

      祖 籍 山东新泰 [1]

      目录

      1 个人履历

      2 主要著作个人履历

      编辑

      1968年3月参加中国人民解放军。曾在总参谋部任职,担任过总参兵种部装甲兵局局长、兵种部副部长等。1998年晋升为少将军衔。1998年2月出任装甲兵工程学院院长。2002年9月任总装备部通用装备保障部部长。2005年12月起出任南京军区副司令员。2007年7月晋升为中将军衔。2012年12月到龄退役。 [1] 中华人民共和国第十届全国人民代表大会代表(解放军 [3] )。

      [1] 中国人民政治协商会议第十二届全国委员会委员(特别邀请人士 [4] )。

      [5] 主要著作编辑

      2011年王洪光中将撰述《绝战----追思金门战役》从战区指挥员的高度反思金门战役,分析失利原因,破解诸多未解之谜,填补了中国人民解放军战史研究的一个空白点。 [1] [6] 参考资料1. 王洪光简历 .人民网[引用日期2017-03-18]2. 美媒:解放军鹰派多为宣传罗援张召忠戴旭上榜(图) .搜狐新闻[引用日期2013-11-05]3. 第十届全国人民代表大会代表 .中国人大网[引用日期2017-03-18]4. 中国人民政治协商会议第十二届全国委员会委员名单 .中国政协网[引用日期2017-03-18]5. 军媒:王洪光中将敢言战,乃国之幸事 .澎湃新闻[引用日期2017-03-18]6. 揭开历史深处的"迷雾"--读王洪光《绝战--追思金门战役》 .人民网[引用日期2017-03-18]

      2018/4/12 3:40:40
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      6楼 忠魂丹心
      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?
      这个副司令可能不是我军的,记得不是很清了,以前好像也看过他的帖子,感觉有些怪怪的,往好处说和冯小刚一类人差不多,不但不尊重先烈勇于牺牲的精神,似乎还想制造撕裂痛苦与困惑。他在我军即将武统台湾之际,发出这样的论调和呼吁,其心不善啊

      2018/4/11 20:47:31
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      对先烈绝对是无条件的尊重和敬仰,为什么?抗日战争、解放战争、抗美援朝战争,与,自卫还击战争等,这就是先烈们为我中国今天的美好生活所打定的基础,因此,敬仰尊重我先烈绝对绝对是件无条件的事情而已!你,做到了吗?

      2018/4/11 13:32:50
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      没有多少价值,砥平里之战的要害是志愿军决策失误,先打横城,韩先楚已经提出砥平里才是关键和要点,打横城毫无意义,问题是李奇微也看出 了这一点,集中力量保了砥平里。韩还是战神,如同东北战场和海南岛的战神,但世有千里马,而无伯乐。老彭不如小林子。

      2018/4/11 10:47:19
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      3楼 神雕歪侠
      没有抓住要点。砥平里的失利,首先是战略上的错误。砥平里之战前,志愿军集中兵力打了横城战役,浪费了时间和锐气,而韩先楚认为横城一战毫无意义,砥平里才是朝鲜战场的关键,悲剧是李奇微也正确也认识到了这一点,集中力量保砥平里。韩先楚还是那个战神,上级却不是林彪那样的伯乐,彭德怀决策失误
      不是韩先楚指挥的,是邓华。否则结果不会这样子的。

      2018/4/11 10:45:51
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      没有抓住要点。砥平里的失利,首先是战略上的错误。砥平里之战前,志愿军集中兵力打了横城战役,浪费了时间和锐气,而韩先楚认为横城一战毫无意义,砥平里才是朝鲜战场的关键,悲剧是李奇微也正确也认识到了这一点,集中力量保砥平里。韩先楚还是那个战神,上级却不是林彪那样的伯乐,彭德怀决策失误

      2018/4/11 10:41:14
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      不同意见:1,四次战役并非毛泽东的主张,而是彭强烈要求坚持的结果,因彭错误的判断美国会进行第二次“银川”登陆,因而急于发动准备仓促。这就体现出了彭总的“视野”太过于浮浅了,他没有考虑到美国为何不采用这种战术早早地把志愿军割裂开并予以歼灭?因为这是行不通的,美国人都想明白了为何不能这样做,中国人却再杞人忧天。毛泽东的指示没错,如按照毛的只是做还真不会出现后面的结果,同时,前线的指挥员坚决要打你能不准?

      2,砥平里之战失利的原因:1,情报不准;2,指挥失误。其中主要是失误再指挥上。这种失误就是太过于轻敌所致,邓华应付主要责任。其一,自己急于后撤,先前把战场指挥权赋予一个参战师长;致使部队协调失当,号令不明各自行事,没有对敌形成真正的压倒优势;其二:在接到参战部队战场真实情况报告后还是过于轻敌,自己没能亲临一线坐镇指挥以便于协调各参战部队,领导不重视,参战部队隶属多种建制是这次失利的主要原因。其三:没有必胜的决心。你换成韩先楚,洪学智,杨得志和解方看看,哪一位指挥都不会是这个结果。

      2018/4/11 0:08:49

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