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帖子主题:从宁远被打败的努尔哈赤多么强,看袁崇焕打的多麽精

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从宁远被打败的努尔哈赤多么强,看袁崇焕打的多麽精

从宁远被打败的努尔哈赤多么强,看袁崇焕打的多麽精

从宁远被打败的努尔哈赤多么强,看袁崇焕打的多麽精

努尔哈赤自万历十一年(1583)起兵以来,趁大明集最精锐之师在朝鲜与丰臣秀吉苦战之时,统一女真各部。在他的统一女真各部的战争中,战以及征伐蒙古、明朝的战役中,几乎所向披靡,无往而不利,创造了一个个攻无不克、战无不胜的神话。

萨尔浒战役:八旗军以6万人对付明军11万,而被打败的明军将领都不是等闲人物,都是在援朝战争打败日本丰臣秀吉的名将如杜松,马林,刘挺,李如柏,以及戚家军。这些都是大明最精锐的军队,决对不是一群窝囊废!大明战术犯错,大军分四路,採取分进合击。而努尔哈赤则依靠骑兵的优势:快速集结,快速移防。正如后来太祖所言: 集中优势兵力,各个歼灭敌人。

萨尔浒战役后,明军屡战屡败,如同被秋风扫落叶。当时的明将被派往辽东,各个哀哭:去必败,败或被八旗所杀(早期八旗残杀战俘),逃回则被明廷赐死,总之是死定了,以至无人敢去也无人愿去,除非投降,那你在中原的一家老少都将被满门抄斩。

而这时的袁崇焕站出来,自报奋勇守宁远,并得到孙承宗的赏识。

从宁远被打败的努尔哈赤多么强,看袁崇焕打的多麽精

看看宁远战前八旗与袁崇焕的实力。袁崇焕祗有9000人,守下将军满桂,祖大寿,赵率校都看不起袁崇焕(袁为我们广东人,并非高大威猛之人,且是进士出身的文人,与武将没有渊源)。

但军人的威信是靠军功打出来的。

看宁远战后辽东总兵们对袁崇焕的拥戴,你以为他靠皇亲国戚的关系?

再看攻城八旗:号称20万人,袁蔑称你努尔哈赤最多13万人。

努尔哈赤知有明军守宁远,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”

当八旗南下攻宁远时,精锐的骑兵雄壮,矛枪旌旗如林,兵强马壮,神龙不见头不见尾,你不觉的这是一只非常可怕的恐怖军事力量吗?

《太祖高皇帝实录》:天命十一年正月乙巳朔。戊午(十四日)上率诸贝勒大臣统兵征明。庚申,次东昌堡。翌日,渡辽河。军分左右翼,排列旷野,一翼直届南海岸;一翼越辽东至广宁大路,前后相继,络绎不绝,莫测首尾,旌旗剑戟如林。

从宁远被打败的努尔哈赤多么强,看袁崇焕打的多麽精

但结果是袁崇焕依靠葡萄牙的红衣(夷)大炮与坚城,用挫八旗一轮又一轮的猛攻,并用大炮伤到老努,逼老努被迫退兵。在袁崇焕赶修宁远城时,他对整个城墙的设计,特别是敌台,有了非常有针对性的改造。设计是根据红衣大炮的使用,以及八旗攻城的战术,也可以说是落下心血。 从宁远被打败的努尔哈赤多么强,看袁崇焕打的多麽精

敌台

有文说由于袁崇焕为广东人,年轻时曾访已是葡萄牙人殖民地的澳门,见到葡国舰炮开炮,威力强大,山崩地裂,印象深刻

从宁远被打败的努尔哈赤多么强,看袁崇焕打的多麽精

红衣大炮便放置在敌台的特制炮车之上。火炮调转,火力可覆盖城墙外270度的范围;相邻城墙角敌台之间的大炮还可相对射击城下的敌军,一定程度上填补了过去后金军动手凿城的火炮死角。 [6]

且炮弹分子母两部。火药不在炮膛爆炸,而是在炮弹母部爆炸,推动弹头飞出。由与火药不在炮膛爆炸,所以不会因大炮连发几发炮弹后引起炸膛,所以可靠性高,可以连续长时间使用。而且这种子母联体的炮弹,装填快,射击速度也快,对八旗杀伤率也随之提高。

这种红衣(夷)大炮于明天启初经澳门输入中国。因其来自红发红须的荷兰人之手,故也称「红夷大炮」。据说这种大炮前后共输入30门,除18门留在京师,1门试放时炸膛,余皆调往宁远。

当时袁崇焕把这种西洋大炮巧妙地纳入宁远的城防体系。宁远城的建筑基本是正方形,城的四角各有一方形敌台。它三面伸出城外,一面与城郭连接。大炮架于台上,可以三面射击,即使敌人冲到城脚之下,门角两台攒对横击。也不会出现火力死角。

明军利用这种新战术完全剥夺了金兵昔日平野奔驰、疾不可当的优势。在作战时,金兵照旧蜂拥推进,恰好给西洋大炮的轰??击提供了集团目标,每炮必中,糜烂可数里,可见其威力之大。守城军民惊叹:「似兹火器,真所谓不饷之兵、不秣之马,无敌于天下之神物也!」

正因为如此,宁远战役后,明熹宗朱由校在对参战之人慷慨赏赐的同时,也没有忘记对有功之器的褒奖,特封西洋大炮为「安国全军平辽靖虏大将军」。

袁崇焕战后向朝廷提出的奏折中,也指出:「辽左之坏,虽人心不固,亦缘失有形之险,无以固人心。兵不利野战,只有凭城用大炮一策。」

可见,正确的使用红衣大炮这种新式武器在明金战争后期已经成为决定双方胜负的一个要素。

努尔哈赤后来愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。 《清太祖武皇帝实录》,卷4

你可以很“轻松”的说,八旗攻宁远祗用了三天。但这三天里,双方士兵的生命是以秒来计算。

关于老努是否被红衣大炮所伤?我是读医的,答案是可能性很高。在没有抗菌素的年代,手伤锯手,腿伤锯腿,而躯干受伤,则听天由命,要看受伤的部位,伤口有没有感染,以及受伤人的年纪与强壮。如果伤位发炎,过了关键点,病人将慢慢而死。

法国圣女贞德胸部中箭,结果活过来了。而在[战争与和平]的公爵受伤后,病情反复,历时几个月才离世。

讲了这麽多,总之一句话:袁崇焕祗带9000人,挫败如日中天的努尔哈赤近10万战无不胜的八旗铁骑,并伤到老努(否则八旗还可能继续攻城),已经创造了奇迹。拿不到八旗人头是因为袁是守方。

那些说袁崇焕奔应开城出去与八旗打野战,再救觉华岛的人,精神有问题,黑袁已黑到走火入魔了。

延伸阅读: 杨向彬 巫妖王 王元姬
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      0
      2018/4/4 0:32:38

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      ......
      162楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?
      168楼 随便顶下帖
      哈哈~~对呀,你跟房东租房,契约5年,才一年多就把房东的房子给坼的差不多了,房东不但会赶你走,而且会让你赔偿,,你去告啊,看谁对?谁违法?
      174楼 独立的思考着
      ^ 《石匮书后集》:崇焕随奏:‘臣守宁远,寇被臣创,决不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍单弱,宜于彼处设一团练总兵’。遂以王威为请。兵部以王威新奉部劾,不肯即予,留难移时。”^

      《白冤疏》:盖崇焕自任复辽,殚精拮据;甫及期年,锦宁一带,壁垒改观。正拟器械马匹,稍有头绪,决计渡河(主动平辽,LZ),惟虑蓟门单弱,请宿重兵。已特疏言之,再疏催之

      178楼 随便顶下帖
      崇祯把所有能搜刮到的资源都给了原兜兜这个骗子去"平辽”了,就这么简单。如果原兜兜哪怕能发挥一丁点作用,满清能稍微感觉一点点压力,满清只会困守在老巢动弹不得!
      182楼 独立的思考着
      你开玩笑吧?第5次反围剿,老蒋就采取围困战术,碉堡逐步推进近1年(像袁崇焕)。

      但太祖就主张主力打出去,跳到外线去威胁国军后方,如长沙南昌,战术与皇太极一致

      光头敢用地堡战术是因为光头占据优势,而且敢战。你家元痘痘有那水平?敢野战吗?不敢野战还学人修堡垒?

      2018/5/16 11:26:05
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      ......
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      162楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?
      168楼 随便顶下帖
      哈哈~~对呀,你跟房东租房,契约5年,才一年多就把房东的房子给坼的差不多了,房东不但会赶你走,而且会让你赔偿,,你去告啊,看谁对?谁违法?
      174楼 独立的思考着
      ^ 《石匮书后集》:崇焕随奏:‘臣守宁远,寇被臣创,决不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍单弱,宜于彼处设一团练总兵’。遂以王威为请。兵部以王威新奉部劾,不肯即予,留难移时。”^

      《白冤疏》:盖崇焕自任复辽,殚精拮据;甫及期年,锦宁一带,壁垒改观。正拟器械马匹,稍有头绪,决计渡河(主动平辽,LZ),惟虑蓟门单弱,请宿重兵。已特疏言之,再疏催之

      178楼 随便顶下帖
      崇祯把所有能搜刮到的资源都给了原兜兜这个骗子去"平辽”了,就这么简单。如果原兜兜哪怕能发挥一丁点作用,满清能稍微感觉一点点压力,满清只会困守在老巢动弹不得!
      你开玩笑吧?第5次反围剿,老蒋就采取围困战术,碉堡逐步推进近1年(像袁崇焕)。

      但太祖就主张主力打出去,跳到外线去威胁国军后方,如长沙南昌,战术与皇太极一致

      2018/5/15 5:55:03
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      ......
      162楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?
      168楼 随便顶下帖
      哈哈~~对呀,你跟房东租房,契约5年,才一年多就把房东的房子给坼的差不多了,房东不但会赶你走,而且会让你赔偿,,你去告啊,看谁对?谁违法?
      173楼 独立的思考着
      房子被拆的差不多?关宁锦防线稳如泰山,并向东伸到大凌河,被谁拆了?

      拆房子明显违约,但袁崇焕又违那条约了,他应承崇祯不让八旗打进关内了吗?

      八旗要绕道,边境这么长,蒙古自林丹汗后又不稳,你怎么挡????

      但如果关宁锦防线在,八旗的入侵就是孤军深入,就没有后勤,就不能确保老巢盛京,佔领明土就是暂时的,就一定要退兵。

      八旗能突入北京不是突破关宁锦防线,而是绕道蒙古。袁两次上书崇祯要增兵边境,小孩子忽略没听,以致己已事变时,崇祯都对袁崇焕说:八旗突入不是你的责任,你就专心打八旗吧。

      177楼 随便顶下帖
      袁吹最爱的就是“宁锦防线”,大明需要所谓的“宁锦防线”吗?原兜兜可是靠“平辽”上的位。这个袁吹是绝口不提的。平辽把满清平到了北京城下,没灭原兜兜九族真的是崇祯太仁慈了!“
      180楼 jmspdn
      这么雄壮我就给你来个小小的提问:蓟辽督师和蓟辽总督是怎么回事?有什么分别?二者防区防务交往关系是怎么样的?
      无知跟可笑啊,一个对蒙古,一个对满清,你想说什么呢?又准备扯防区是吗?

      2018/5/14 20:07:36
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      ......
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      162楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?
      168楼 随便顶下帖
      哈哈~~对呀,你跟房东租房,契约5年,才一年多就把房东的房子给坼的差不多了,房东不但会赶你走,而且会让你赔偿,,你去告啊,看谁对?谁违法?
      173楼 独立的思考着
      房子被拆的差不多?关宁锦防线稳如泰山,并向东伸到大凌河,被谁拆了?

      拆房子明显违约,但袁崇焕又违那条约了,他应承崇祯不让八旗打进关内了吗?

      八旗要绕道,边境这么长,蒙古自林丹汗后又不稳,你怎么挡????

      但如果关宁锦防线在,八旗的入侵就是孤军深入,就没有后勤,就不能确保老巢盛京,佔领明土就是暂时的,就一定要退兵。

      八旗能突入北京不是突破关宁锦防线,而是绕道蒙古。袁两次上书崇祯要增兵边境,小孩子忽略没听,以致己已事变时,崇祯都对袁崇焕说:八旗突入不是你的责任,你就专心打八旗吧。

      177楼 随便顶下帖
      袁吹最爱的就是“宁锦防线”,大明需要所谓的“宁锦防线”吗?原兜兜可是靠“平辽”上的位。这个袁吹是绝口不提的。平辽把满清平到了北京城下,没灭原兜兜九族真的是崇祯太仁慈了!“
      这么雄壮我就给你来个小小的提问:蓟辽督师和蓟辽总督是怎么回事?有什么分别?二者防区防务交往关系是怎么样的?

      2018/5/12 17:50:43
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      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      152楼 随便顶下帖
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”
      155楼 短兵相接
      呵呵 每次出去打架都鼻青脸肿的回来,也不知道总结教训。到底是输在体能还是技术,或则体能和技术全输。如果不做出改变,你下次还用老方法继续打,结果可想而知。连怎么输的都还没搞清楚。说的好听点叫不服输,说的不好听。。。。。。

      要黑袁就一口咬定是内奸就行了,别拿什么该野战,不该守城说事,显得缺乏军事知识。

      随便的兵法就是向光头和刮民党学的,就是给我顶着炮火往前冲至于冲哪里怎么躲避炮火怎么打击敌人怎么部署进攻一概不管只管大家蒙头往前冲死了拉倒为止,只要不死他自己就行

      2018/5/12 17:42:51
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      ......
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      162楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?
      168楼 随便顶下帖
      哈哈~~对呀,你跟房东租房,契约5年,才一年多就把房东的房子给坼的差不多了,房东不但会赶你走,而且会让你赔偿,,你去告啊,看谁对?谁违法?
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      ^ 《石匮书后集》:崇焕随奏:‘臣守宁远,寇被臣创,决不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍单弱,宜于彼处设一团练总兵’。遂以王威为请。兵部以王威新奉部劾,不肯即予,留难移时。”^

      《白冤疏》:盖崇焕自任复辽,殚精拮据;甫及期年,锦宁一带,壁垒改观。正拟器械马匹,稍有头绪,决计渡河(主动平辽,LZ),惟虑蓟门单弱,请宿重兵。已特疏言之,再疏催之

      崇祯把所有能搜刮到的资源都给了原兜兜这个骗子去"平辽”了,就这么简单。如果原兜兜哪怕能发挥一丁点作用,满清能稍微感觉一点点压力,满清只会困守在老巢动弹不得!

      2018/4/23 14:57:41
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      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
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      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      162楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?
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      哈哈~~对呀,你跟房东租房,契约5年,才一年多就把房东的房子给坼的差不多了,房东不但会赶你走,而且会让你赔偿,,你去告啊,看谁对?谁违法?
      173楼 独立的思考着
      房子被拆的差不多?关宁锦防线稳如泰山,并向东伸到大凌河,被谁拆了?

      拆房子明显违约,但袁崇焕又违那条约了,他应承崇祯不让八旗打进关内了吗?

      八旗要绕道,边境这么长,蒙古自林丹汗后又不稳,你怎么挡????

      但如果关宁锦防线在,八旗的入侵就是孤军深入,就没有后勤,就不能确保老巢盛京,佔领明土就是暂时的,就一定要退兵。

      八旗能突入北京不是突破关宁锦防线,而是绕道蒙古。袁两次上书崇祯要增兵边境,小孩子忽略没听,以致己已事变时,崇祯都对袁崇焕说:八旗突入不是你的责任,你就专心打八旗吧。

      袁吹最爱的就是“宁锦防线”,大明需要所谓的“宁锦防线”吗?原兜兜可是靠“平辽”上的位。这个袁吹是绝口不提的。平辽把满清平到了北京城下,没灭原兜兜九族真的是崇祯太仁慈了!“

      2018/4/23 14:52:32
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      ......
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      163楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?

      崇祯杀袁的真正原因就是中了皇太极的反间计,听两名“逃回”的太监说袁是皇太极内应。

      老奸巨猾的皇太极根本就看不上18岁的小孩子,将崇祯玩于股掌之中,可怜!可怜!

      169楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑话,大明朝上下都是蠢货,就你聪明是吧?原兜兜被千刀万剐,罪名有哪条是中了“反间计”啊?被黄太级玩弄鼓掌的是原兜兜这个投机分子吧!
      171楼 独立的思考着
      这次你讲的对,能对付八旗的祗有袁崇焕。

      明史:“自崇焕死,边事益无人,明亡征决矣。”

      洪承畴能打的高迎祥全军覆没,李自成就剩几条友逃到山里,张献忠被逼接受招安。但他来到辽东战场,并将华北与剿灭义军的精锐主力都带来与皇太极打松锦会战,打野战结果怎样?粮草被多泽突袭烧毁,全军数日无粮,数万明军跳海自杀。

      崇祯就是中了反见计。在中计(见两“逃回”太监)之前,崇祯见袁崇焕之前,也没杀袁,祗是不准袁军入城,你怎麽解释?要知道那时网罗袁罪的“罪名”已经存在。

      如果说等八旗稍退才杀袁,这不更证明袁对大明没二心。

      在袁被捕后,广渠门外关宁铁骑对北京城嚎哭,你知道不?

      杀袁之后,崇祯更是大开杀戒文武高官。以致没有大臣再敢纳忠言,各个装聋作哑,以致崇祯大骂:祯非亡国之君,汝等皆亡国之臣!

      哈哈~明史 不就是原兜兜的主子满清修的吗?满清吹嘘了忠实的奴才原兜兜很正常嘛。

      2018/4/23 14:44:03
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      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
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      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      163楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?

      崇祯杀袁的真正原因就是中了皇太极的反间计,听两名“逃回”的太监说袁是皇太极内应。

      老奸巨猾的皇太极根本就看不上18岁的小孩子,将崇祯玩于股掌之中,可怜!可怜!

      169楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑话,大明朝上下都是蠢货,就你聪明是吧?原兜兜被千刀万剐,罪名有哪条是中了“反间计”啊?被黄太级玩弄鼓掌的是原兜兜这个投机分子吧!
      170楼 短兵相接
      哈哈哈 你这思维,别人给你钱就乐呵呵的数就是了。。。。。。
      呵呵~~确实你们这些袁吹的思维是与众不同的!

      2018/4/23 14:41:17
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      ......
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      162楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?
      168楼 随便顶下帖
      哈哈~~对呀,你跟房东租房,契约5年,才一年多就把房东的房子给坼的差不多了,房东不但会赶你走,而且会让你赔偿,,你去告啊,看谁对?谁违法?
      ^ 《石匮书后集》:崇焕随奏:‘臣守宁远,寇被臣创,决不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍单弱,宜于彼处设一团练总兵’。遂以王威为请。兵部以王威新奉部劾,不肯即予,留难移时。”^

      《白冤疏》:盖崇焕自任复辽,殚精拮据;甫及期年,锦宁一带,壁垒改观。正拟器械马匹,稍有头绪,决计渡河(主动平辽,LZ),惟虑蓟门单弱,请宿重兵。已特疏言之,再疏催之

      2018/4/21 3:10:36
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      ......
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      162楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?
      168楼 随便顶下帖
      哈哈~~对呀,你跟房东租房,契约5年,才一年多就把房东的房子给坼的差不多了,房东不但会赶你走,而且会让你赔偿,,你去告啊,看谁对?谁违法?
      房子被拆的差不多?关宁锦防线稳如泰山,并向东伸到大凌河,被谁拆了?

      拆房子明显违约,但袁崇焕又违那条约了,他应承崇祯不让八旗打进关内了吗?

      八旗要绕道,边境这么长,蒙古自林丹汗后又不稳,你怎么挡????

      但如果关宁锦防线在,八旗的入侵就是孤军深入,就没有后勤,就不能确保老巢盛京,佔领明土就是暂时的,就一定要退兵。

      八旗能突入北京不是突破关宁锦防线,而是绕道蒙古。袁两次上书崇祯要增兵边境,小孩子忽略没听,以致己已事变时,崇祯都对袁崇焕说:八旗突入不是你的责任,你就专心打八旗吧。

      2018/4/21 2:57:07
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      1

      2018/4/21 0:35:42
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      ......
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      163楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?

      崇祯杀袁的真正原因就是中了皇太极的反间计,听两名“逃回”的太监说袁是皇太极内应。

      老奸巨猾的皇太极根本就看不上18岁的小孩子,将崇祯玩于股掌之中,可怜!可怜!

      169楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑话,大明朝上下都是蠢货,就你聪明是吧?原兜兜被千刀万剐,罪名有哪条是中了“反间计”啊?被黄太级玩弄鼓掌的是原兜兜这个投机分子吧!
      这次你讲的对,能对付八旗的祗有袁崇焕。

      明史:“自崇焕死,边事益无人,明亡征决矣。”

      洪承畴能打的高迎祥全军覆没,李自成就剩几条友逃到山里,张献忠被逼接受招安。但他来到辽东战场,并将华北与剿灭义军的精锐主力都带来与皇太极打松锦会战,打野战结果怎样?粮草被多泽突袭烧毁,全军数日无粮,数万明军跳海自杀。

      崇祯就是中了反见计。在中计(见两“逃回”太监)之前,崇祯见袁崇焕之前,也没杀袁,祗是不准袁军入城,你怎麽解释?要知道那时网罗袁罪的“罪名”已经存在。

      如果说等八旗稍退才杀袁,这不更证明袁对大明没二心。

      在袁被捕后,广渠门外关宁铁骑对北京城嚎哭,你知道不?

      杀袁之后,崇祯更是大开杀戒文武高官。以致没有大臣再敢纳忠言,各个装聋作哑,以致崇祯大骂:祯非亡国之君,汝等皆亡国之臣!

      2018/4/20 23:53:30
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      ......
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      163楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?

      崇祯杀袁的真正原因就是中了皇太极的反间计,听两名“逃回”的太监说袁是皇太极内应。

      老奸巨猾的皇太极根本就看不上18岁的小孩子,将崇祯玩于股掌之中,可怜!可怜!

      169楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑话,大明朝上下都是蠢货,就你聪明是吧?原兜兜被千刀万剐,罪名有哪条是中了“反间计”啊?被黄太级玩弄鼓掌的是原兜兜这个投机分子吧!
      哈哈哈 你这思维,别人给你钱就乐呵呵的数就是了。。。。。。

      2018/4/20 19:30:23
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      ......
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      163楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?

      崇祯杀袁的真正原因就是中了皇太极的反间计,听两名“逃回”的太监说袁是皇太极内应。

      老奸巨猾的皇太极根本就看不上18岁的小孩子,将崇祯玩于股掌之中,可怜!可怜!

      哈哈~~笑话,大明朝上下都是蠢货,就你聪明是吧?原兜兜被千刀万剐,罪名有哪条是中了“反间计”啊?被黄太级玩弄鼓掌的是原兜兜这个投机分子吧!

      2018/4/20 15:18:07
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      ......
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      162楼 独立的思考着
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?
      哈哈~~对呀,你跟房东租房,契约5年,才一年多就把房东的房子给坼的差不多了,房东不但会赶你走,而且会让你赔偿,,你去告啊,看谁对?谁违法?

      2018/4/20 15:14:56
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      ......
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      152楼 随便顶下帖
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”
      155楼 短兵相接
      呵呵 每次出去打架都鼻青脸肿的回来,也不知道总结教训。到底是输在体能还是技术,或则体能和技术全输。如果不做出改变,你下次还用老方法继续打,结果可想而知。连怎么输的都还没搞清楚。说的好听点叫不服输,说的不好听。。。。。。

      要黑袁就一口咬定是内奸就行了,别拿什么该野战,不该守城说事,显得缺乏军事知识。

      158楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你就好比现在的武术,说的头头是道,实战就拉稀了!
      161楼 短兵相接
      呵呵 如果一个人练过武术,反正我是不敢去对抗。百闻不如一见,假如你很有信心你可亲自以去试一试验证一下。我还是非常看好你的,可别打“嘴炮”哦。。。。。。。
      哈哈~~~那只代表你的无能而已!

      2018/4/20 15:12:00
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      ......
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      159楼 短兵相接
      呵呵 你以为一说平辽,就只是带兵进攻野战啊。前面那么多失败教训都忘在脑后?看来要是你下棋,就是那种见子能吃就吃的棋手。。。。。。
      哈哈~不进攻拿来的平辽?

      2018/4/20 15:10:59
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      ......
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      152楼 随便顶下帖
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”
      155楼 短兵相接
      呵呵 每次出去打架都鼻青脸肿的回来,也不知道总结教训。到底是输在体能还是技术,或则体能和技术全输。如果不做出改变,你下次还用老方法继续打,结果可想而知。连怎么输的都还没搞清楚。说的好听点叫不服输,说的不好听。。。。。。

      要黑袁就一口咬定是内奸就行了,别拿什么该野战,不该守城说事,显得缺乏军事知识。

      156楼 随便顶下帖
      哈哈~~~打架都是越打越内行。从没听说躲在屋子里能成打架高手的。
      160楼 短兵相接
      哈哈哈 你没听说过的东西也太多了吧。我就听说泰森躲在屋里,进行超强的力量、体能和抗击打训练。不在屋里把体能技术练习好,出去打架就是个鼻青脸肿的内行。我真怀疑你敢出去打架吗?打过架吗?估计是经常打游戏吧。

      打仗可不是游戏,让你有死很多次的机会,然后终于变成打仗的内行。在战场上你发射的第一箭,可能就是你发射的最后一箭。你慢慢理解吧。。。。。。。

      哈哈~躲在高墙后面是永远也成不了内行的!

      2018/4/20 15:10:13
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      ......
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      152楼 随便顶下帖
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”
      155楼 短兵相接
      呵呵 每次出去打架都鼻青脸肿的回来,也不知道总结教训。到底是输在体能还是技术,或则体能和技术全输。如果不做出改变,你下次还用老方法继续打,结果可想而知。连怎么输的都还没搞清楚。说的好听点叫不服输,说的不好听。。。。。。

      要黑袁就一口咬定是内奸就行了,别拿什么该野战,不该守城说事,显得缺乏军事知识。

      156楼 随便顶下帖
      哈哈~~~打架都是越打越内行。从没听说躲在屋子里能成打架高手的。
      160楼 短兵相接
      哈哈哈 你没听说过的东西也太多了吧。我就听说泰森躲在屋里,进行超强的力量、体能和抗击打训练。不在屋里把体能技术练习好,出去打架就是个鼻青脸肿的内行。我真怀疑你敢出去打架吗?打过架吗?估计是经常打游戏吧。

      打仗可不是游戏,让你有死很多次的机会,然后终于变成打仗的内行。在战场上你发射的第一箭,可能就是你发射的最后一箭。你慢慢理解吧。。。。。。。

      哈哈~~~随便你喜欢,你随便去吹吧!反正你的原兜兜一生都是被人堵在高墙里面,然后如你一样的吹!

      2018/4/20 15:09:32
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      ......
      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?

      崇祯杀袁的真正原因就是中了皇太极的反间计,听两名“逃回”的太监说袁是皇太极内应。

      老奸巨猾的皇太极根本就看不上18岁的小孩子,将崇祯玩于股掌之中,可怜!可怜!

      2018/4/20 2:54:05
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      ......
      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      你跟业主租房,签5年约。现在才一年多,业主就赶你走,你说谁对?谁违法(合约)?

      2018/4/20 2:33:23
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      ......
      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      152楼 随便顶下帖
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”
      155楼 短兵相接
      呵呵 每次出去打架都鼻青脸肿的回来,也不知道总结教训。到底是输在体能还是技术,或则体能和技术全输。如果不做出改变,你下次还用老方法继续打,结果可想而知。连怎么输的都还没搞清楚。说的好听点叫不服输,说的不好听。。。。。。

      要黑袁就一口咬定是内奸就行了,别拿什么该野战,不该守城说事,显得缺乏军事知识。

      158楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你就好比现在的武术,说的头头是道,实战就拉稀了!
      呵呵 如果一个人练过武术,反正我是不敢去对抗。百闻不如一见,假如你很有信心你可亲自以去试一试验证一下。我还是非常看好你的,可别打“嘴炮”哦。。。。。。。

      2018/4/19 12:09:40
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      ......
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      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
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      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      152楼 随便顶下帖
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”
      155楼 短兵相接
      呵呵 每次出去打架都鼻青脸肿的回来,也不知道总结教训。到底是输在体能还是技术,或则体能和技术全输。如果不做出改变,你下次还用老方法继续打,结果可想而知。连怎么输的都还没搞清楚。说的好听点叫不服输,说的不好听。。。。。。

      要黑袁就一口咬定是内奸就行了,别拿什么该野战,不该守城说事,显得缺乏军事知识。

      156楼 随便顶下帖
      哈哈~~~打架都是越打越内行。从没听说躲在屋子里能成打架高手的。
      哈哈哈 你没听说过的东西也太多了吧。我就听说泰森躲在屋里,进行超强的力量、体能和抗击打训练。不在屋里把体能技术练习好,出去打架就是个鼻青脸肿的内行。我真怀疑你敢出去打架吗?打过架吗?估计是经常打游戏吧。

      打仗可不是游戏,让你有死很多次的机会,然后终于变成打仗的内行。在战场上你发射的第一箭,可能就是你发射的最后一箭。你慢慢理解吧。。。。。。。

      2018/4/19 11:46:26
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      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
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      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      157楼 随便顶下帖
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?
      呵呵 你以为一说平辽,就只是带兵进攻野战啊。前面那么多失败教训都忘在脑后?看来要是你下棋,就是那种见子能吃就吃的棋手。。。。。。

      2018/4/19 11:00:45
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      ......
      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      152楼 随便顶下帖
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”
      155楼 短兵相接
      呵呵 每次出去打架都鼻青脸肿的回来,也不知道总结教训。到底是输在体能还是技术,或则体能和技术全输。如果不做出改变,你下次还用老方法继续打,结果可想而知。连怎么输的都还没搞清楚。说的好听点叫不服输,说的不好听。。。。。。

      要黑袁就一口咬定是内奸就行了,别拿什么该野战,不该守城说事,显得缺乏军事知识。

      哈哈~~~~你就好比现在的武术,说的头头是道,实战就拉稀了!

      2018/4/19 10:34:51
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      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      154楼 短兵相接
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。
      哦,那嚷着“平辽”的原兜兜是不是活该被剐啊。连点自知自明都没得啊!或者知道,为了能上位,而投机啊?

      2018/4/19 10:33:32
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      ......
      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      152楼 随便顶下帖
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”
      155楼 短兵相接
      呵呵 每次出去打架都鼻青脸肿的回来,也不知道总结教训。到底是输在体能还是技术,或则体能和技术全输。如果不做出改变,你下次还用老方法继续打,结果可想而知。连怎么输的都还没搞清楚。说的好听点叫不服输,说的不好听。。。。。。

      要黑袁就一口咬定是内奸就行了,别拿什么该野战,不该守城说事,显得缺乏军事知识。

      哈哈~~~打架都是越打越内行。从没听说躲在屋子里能成打架高手的。

      2018/4/19 10:30:57
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      ......
      142楼 随便顶下帖
      更搞笑了,不能野战,还敢平辽?不敢野战,还敢出去屯田,不是摆明是送给满请么?怎么原兜兜满请运输大队长在你们这些原吹的口中越来越清晰,明了了呢?
      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      152楼 随便顶下帖
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”
      呵呵 每次出去打架都鼻青脸肿的回来,也不知道总结教训。到底是输在体能还是技术,或则体能和技术全输。如果不做出改变,你下次还用老方法继续打,结果可想而知。连怎么输的都还没搞清楚。说的好听点叫不服输,说的不好听。。。。。。

      要黑袁就一口咬定是内奸就行了,别拿什么该野战,不该守城说事,显得缺乏军事知识。

      2018/4/18 12:57:36
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      142楼 随便顶下帖
      更搞笑了,不能野战,还敢平辽?不敢野战,还敢出去屯田,不是摆明是送给满请么?怎么原兜兜满请运输大队长在你们这些原吹的口中越来越清晰,明了了呢?
      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      153楼 随便顶下帖
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!
      呵呵 后金军队的优势就在于机动灵活,野战能最大的发挥后长处。这一点后金头脑很清楚,修高墙,后金才没那么傻!明军正好相反。打仗就是要“扬长避短”这是军事常识。。。。。。。

      2018/4/18 12:26:57
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      ......
      136楼 短兵相接
      呵呵 野战??至萨尔浒开始明军就野战,结果怎么样?别说野战,就是守城都守不住。丢得只剩个辽西走廊了还想野战?后金的和明军各自的长处短处都分不清楚?这样能作战吗?作死还差不多。。。。。
      142楼 随便顶下帖
      更搞笑了,不能野战,还敢平辽?不敢野战,还敢出去屯田,不是摆明是送给满请么?怎么原兜兜满请运输大队长在你们这些原吹的口中越来越清晰,明了了呢?
      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      按照你的说法,满清应该修更多的高墙城池来防御才对嘛!

      2018/4/18 10:44:01
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      ......
      136楼 短兵相接
      呵呵 野战??至萨尔浒开始明军就野战,结果怎么样?别说野战,就是守城都守不住。丢得只剩个辽西走廊了还想野战?后金的和明军各自的长处短处都分不清楚?这样能作战吗?作死还差不多。。。。。
      142楼 随便顶下帖
      更搞笑了,不能野战,还敢平辽?不敢野战,还敢出去屯田,不是摆明是送给满请么?怎么原兜兜满请运输大队长在你们这些原吹的口中越来越清晰,明了了呢?
      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      147楼 短兵相接
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。
      哈哈~你也太搞笑了。好象什么事只要经过你嘴一说,就能成了。你这样的人有个很贴切的词“嘴炮”

      2018/4/18 10:05:09
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      137楼 独立的思考着
      那就是你傻!

      水师(海军)自有一套指挥操纵系统,而孙承宗已讲的很清楚。觉华岛的水师归查国宁的调遣,不归袁崇焕的调遣,而水师总部位于山海关,觉华岛祗是海军触角。 直至今日,如果海军加入陆海两军的协同作战,必要得到海军高层的授权。

      你的意思是:淞沪战役时,日本海军轰炸炮击罗店国军阵地,不须要日本海军高层授权,就听日本华东派遣军(陆军)的命令就行了?

      141楼 随便顶下帖
      水师总部在山海关?你能不能别丢人啊?
      144楼 独立的思考着
      水师的基地在山海关南海口老龙头
      145楼 随便顶下帖
      那辽东的后勤基地在哪呢?
      150楼 独立的思考着
      水师通过觉华岛给宁远运粮,但不代表水师受袁宁远道的节制,也不代表宁远守城官兵也要守觉华岛。

      正如1942年底,当保罗斯的德军第6集团军在斯大林格勒为苏军包围后,德国空军从附近未被苏军佔领的基地机场向斯大林格勒被围德军提供给养。

      但德国空军并不受保罗斯节制,而保罗斯也不会向德国空军基地机场提供安全保障

      哈哈~你说没有就没有吗?

      2018/4/18 10:02:08
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      ......
      131楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就不怕人笑吗?觉华岛离山海关多远?离宁远多远?
      137楼 独立的思考着
      那就是你傻!

      水师(海军)自有一套指挥操纵系统,而孙承宗已讲的很清楚。觉华岛的水师归查国宁的调遣,不归袁崇焕的调遣,而水师总部位于山海关,觉华岛祗是海军触角。 直至今日,如果海军加入陆海两军的协同作战,必要得到海军高层的授权。

      你的意思是:淞沪战役时,日本海军轰炸炮击罗店国军阵地,不须要日本海军高层授权,就听日本华东派遣军(陆军)的命令就行了?

      141楼 随便顶下帖
      水师总部在山海关?你能不能别丢人啊?
      144楼 独立的思考着
      水师的基地在山海关南海口老龙头
      145楼 随便顶下帖
      那辽东的后勤基地在哪呢?
      水师通过觉华岛给宁远运粮,但不代表水师受袁宁远道的节制,也不代表宁远守城官兵也要守觉华岛。

      正如1942年底,当保罗斯的德军第6集团军在斯大林格勒为苏军包围后,德国空军从附近未被苏军佔领的基地机场向斯大林格勒被围德军提供给养。

      但德国空军并不受保罗斯节制,而保罗斯也不会向德国空军基地机场提供安全保障

      2018/4/18 5:18:36
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      ......
      122楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你就没点你自己的脑子吗?
      127楼 独立的思考着
      这就是我读博士位学到的:任何论点都必须要据,没有凭据的胡说是低能儿
      133楼 随便顶下帖
      哪个野鸡大学啊?好好去看看《满文老档》去吧,别出来丢人了!
      139楼 独立的思考着
      努尔哈赤后来愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。 《清太祖武皇帝实录》,卷4

      这麽出名的话来自[满州老挡],你没听过吧?还是装作没听过???

      本人1986年在 UC Berkeley分子生物学拿学士位

      1991年在美国顶尖的医学院 UC San Francisco拿博士位

      140楼 随便顶下帖
      到底是来自《满文老档》还是《清太祖实录》,你弄清楚了没?别到处扯!
      满文蒙古文和汉文《清太祖实录》之间的关系发布日期:2013-02-22

      作者:齐木德道尔吉

      来源:《内蒙古大学学报:人文社科版》2003年第1期

      摘要:乾隆本《太祖实录》的满、蒙、汉三种文字的文本齐全,对其进行比较研究的条件已经具备。采用文本对照加注释讨论的方法观察《旧满洲档》记载与乾隆本《太祖实录》满、蒙、汉文本记录之间的关系,可以看出,清朝乾隆本《太祖实录》的编纂过程是先将满蒙文原件根据实录编写的需要撰写为满文实录体文字,在此基础上译成汉文,最后从汉文译成蒙古文。

      关键词:《旧满洲档》;《清太祖实录》;努尔哈赤;奥巴

      LZ::《旧满洲档》是『满文老挡』的原型

      天聪七年(1633)清朝《太祖实录》开始修纂,崇德元年(1636)十一月用满、蒙、汉三种文字修成,初名为《太祖太后实录》。(注:康熙本《清太宗实录》卷三二,崇德元年十一月乙卯条:“太祖武皇帝、孝慈武皇后实录告成,进呈。设大驾卤簿。和硕亲王、多罗郡王、多罗贝勒、固山贝子文武各官左右序立,上御崇政殿。内国史院大学士刚林捧满字、希福捧蒙古字、罗绣锦捧汉字,率修纂满洲、蒙古、汉人笔帖式等上表进呈。鸣赞官赞排班,各排班赞跪。希福、刚林、罗绣锦捧表跪于前,笔帖式跪于后。礼部满洲、蒙古、汉官各接表文,于御前跪读。表云,内国史院大学士希福、刚林率内院满洲、蒙古、汉人官员、稽首顿首,谨奏于宽温仁圣皇帝陛下。臣等钦奉上谕,纂修太祖承天广运圣德神功肇纪立极仁孝武皇帝孝慈昭宪纯德贞顺承天育圣武皇后实录,今以满洲、蒙古、汉字编译成书,永垂万世。)

      顺治初年多尔衮摄政(1644-1650),对《太祖太后实录》中的有些内容做了删改。多尔衮死后,顺治帝下令重新修订,于顺治十二年(1654)完成,是为四卷本的《太祖武皇帝实录》。(注:详《清世祖实录》卷八九,顺治十二年二月丁卯条。)而这个《太祖武皇帝实录》在康熙二十一年(1682)再次被修订,于康熙二十五年产生了八卷本的《太祖高皇帝实录》。(注:关于康熙本《三朝实录》的情况,详见拙文《关于康熙本三朝实录》,载《内蒙古大学学报》(人文社科版)2002年第3期,25-30页。)到雍正十二年(1734 )年,康熙本《太祖高皇帝实录》又被修订,直到乾隆四年(1739)才形成十卷定本。同时还有汉文、满文和蒙古文对译的带有图画的《满洲实录》问世。

      崇德本《太祖实录》未得流传,顺治本《太祖实录》原本也已不见。北平故宫博物院文献馆于1932年1 月出版印行的《清太祖武皇帝弩儿哈奇实录》四卷,所据的底本该是顺治本《大清太祖承天广运圣德神功肇纪立极仁孝武皇帝实录》。康熙本《太祖实录》全称为《大清太祖承天广运圣德神功肇纪立极仁孝睿武弘文定业高皇帝实录》,共八卷,其谥号较顺治本多出“睿”、“弘文”、“定业”、“高”等六个字,将顺治本的“武皇帝”改为“弘文定业高皇帝”,并在“武”字前加了一个“睿”字。(注:参见神田信夫《关于日本遗存的清三朝实录来历》,载《庆祝王钟翰先生八十寿辰学术论文集》,辽宁大学出版社,1993年,31-38页。又齐木德道尔吉、巴根那编《清朝太祖太宗世祖朝实录蒙古史史料抄一乾隆本康熙本比较》一书的前言部分,内蒙古大学出版社,2001年。)

      这个改动正好说明《清太祖武皇帝弩儿哈奇实录》就是顺治本《太祖武皇帝实录》的重排本,通过它可以了解顺治朝所修《太祖实录》的原貌,也可以上溯崇德本《太祖实录》的一些内容。乾隆本《太祖实录》是流传至今的定本,共十卷,全称为《大清太祖承天广运圣德神功肇纪立极仁孝睿武端毅钦安弘文定业高皇帝实录》,较康熙本多出“端毅钦安”四字。由此看来,除《满洲实录》以外应有《清太祖实录》的崇德、顺治、康熙以及乾隆四种汉文本和相应的满文、蒙古文本。台湾有《太祖武皇帝实录》的汉文抄本三种,据信是崇德本,但在大陆尚未印行,不易窥见,能够找到的也只是故宫博物院文献馆于1932年印行的《清太祖武皇帝弩尔哈奇实录》四卷,其实就是顺治本。至于康熙朝修订本《三朝实录》,在大陆、台湾都不存在,惟独日本藏有好几种抄本。这样,今天我们能够见到的也就是顺治、康熙和乾隆三种汉文本《太祖实录》。至于满文《太祖实录》,中国第一历史档案馆藏有“Daicing gurun-i taizu horonggo enduringge huwangdi yargiyan kooli”(《大清国太祖武圣皇帝实录》)四卷本和“Daicing gurun-i taizu dergi huwangdi-i yargiyan kooli”(《大清国太祖高皇帝实录》)十卷本。根据太祖的谥号和各本的卷数来判断,前者一定是顺治本,后者无疑是乾隆本。至于蒙古文《太祖实录》,除了《满洲实录》的蒙古文部分,至今也只有乾隆定本传世,现藏于中国第一历史档案馆,1989年由内蒙古文化出版社根据中国第一历史档案馆藏黄绫本原件影印出版。

      以上罗列的情况说明,对清朝《太祖实录》进行全面文本研究的条件尚未成熟。但是乾隆本《太祖实录》的满、蒙、汉三种文字的文本齐全,对其进行比较研究的条件已经具备。为了理清乾隆本《太祖实录》三种文本之间的关系,有必要选择一个切入点,再做深入的比较研究。笔者认为天命十一年(1626)为了确立爱新国和科尔沁部之间的联盟关系而努尔哈赤与奥巴所做的誓词是一个非常理想的可资进行比较研究的材料,因为努尔哈赤誓词的满文抄件和奥巴誓词的蒙文抄件完整地保存在《旧满洲档》中,而且在乾隆本三种文字的《太祖实录》中都得到了体现和记载。他们的誓词在以上各种文本中如何体现,是一个非常有趣的问题。通过对以上各种文字记载的比较,可以找出乾隆本《太祖实录》三种文字文本以及汉文《太祖武皇帝实录》、乾隆、康熙本《太祖高皇帝实录》之间的关系,同时为《太祖实录》各种文本之间的比较研究奠定方法上的基础。

      努尔哈赤的誓词用无圈点满文书写,奥巴的誓词用蒙古文书写,载于《旧满洲档》2080-2082页间。乾隆本满文、蒙古文和汉文《太祖高皇帝实录》卷十天命十年六月丁丑条中有这两段誓词的记载。本文采用文本对照加注释讨论的方法观察《旧满洲档》记载与乾隆本《太祖实录》满、蒙、汉文本记录之间的关系。满蒙文拉丁转写力求行间对应,其下附上相应的汉文内容。《旧满洲档》原文行数以括弧中的阿拉伯数字表示。各本歧义之处以字下加横道来表示。斜体拉丁字为《旧满洲档》中被涂的字,斜体拉丁字下加横道,表示《旧满洲档》多出的字。每段誓词下面进行注释和讨论。现作如下比较:

      努尔哈赤和奥巴誓词的四种文本的比较

      A=《旧满洲档》;

      B=乾隆本满文《太祖高皇帝实录》;

      C =乾隆本蒙古文《太祖高皇帝实录》;

      D=乾隆本汉文《太祖高皇帝实录》

      一、努尔哈赤誓词(无圈点满文)综合以上的比较,可以看出对蒙古文原件处理的过程和结果。其过程是先将蒙古文原件根据实录编写的需要译写为满文实录文字,在此基础上译成汉文。乾隆本的蒙古文则从汉文定稿译成蒙古文,导致与原件形成较大的反差。

      为了比较的方便,现将中华书局1990年出版,由中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注的《满文老档》的相应部分抄录如下。乾隆六年(1741)整理无圈点满文旧档,乾隆四十年用新满文转写,形成所谓的《满文老档》。《太祖高皇帝实录》的定稿是在乾隆四年(1739),在定稿过程中这部分老满文档案可能没有被参考。新译《满文老档》尽管有翻译上的许多问题,但也通过这个译文能够看出满文原始档案的基本轮廓和新满文转写的结果。

      附:

      《满文老档》所载誓词

      丙寅年六月初六日,与科尔沁奥巴台吉结盟,杀白马祭天,杀黑牛祭地,誓告天地。“金国汗[努尔哈齐]对天地盟誓,明与察哈尔、喀尔喀欺凌我之正当生活之人,我不堪忍受,昭告于天,上天以为我是。又察哈尔、喀尔喀合兵欲杀掠科尔沁之奥巴黄台吉,上天以奥巴黄台吉为是。奥巴黄台吉积怨愤于察哈尔、喀尔喀,为谋国事,前来与我相会,此乃上天使我受难之二人相合也。若思天使之合,互不欺瞒,良善而行,则蒙上天眷顾之恩。若不思天使之合,相诱为恶,诓骗而行,则受上天谴责之苦。后世子孙若毁我二人之盟,则受上天责罚,若恪守盟好,则永享上天之恩养。”

      奥巴黄台吉誓曰:“上福天命,乃崇贵根苗生于天下大地,无以伦比为汗之至亲,与英明汗同心同德无所隐讳之奥巴黄台吉,我二人自扎萨克图汗以来,我科尔沁诸贝勒对察哈尔、喀尔喀皆以诚心相待,并无构恶之处。然欲求好而不可得,杀掠不已。尽杀我博罗科尔沁。其后,又杀我无辜之达赖台吉。不久,斋赛来兵,又杀我贝勒六人。欲求相安无事不成,反被掠杀无辜,故我等拒之。察哈尔、喀尔喀竟又以尔等为何拒之为由,兴兵而来,欲行杀掠。仰蒙天父垂佑,又赖满洲汗怜悯相助,使我幸免。我因不忘上天之拯救、满洲汗之眷顾而怀感激之恩,善行之望,特来会满洲汗,为结同盟,誓告天地。若渝誓天之言,忘满洲汗之恩,与察哈尔、喀尔喀合,则使奥巴黄台吉恶之愈恶,苦之愈苦。若践对天之盟誓,不忘满洲汗之恩,以善行之,则蒙上天怜之愈怜,养之愈养。后世子孙若有渝盟者,则受天谴,恶之愈恶,苦之愈苦。若不违盟誓,仍以善行,则蒙天佑,养之愈养,怜之愈怜。”

      《太祖实录》的修订过程非常复杂,要理出清晰的头绪,需要做大量的比较研究。为此附上《清太祖武皇帝弩儿哈奇实录》中的誓词全文以及乾隆本康熙本《太祖高皇帝实录》相应部分的比较结果。乾隆本康熙本比较时,异文处理用[…/…],斜杠前为乾隆本,后为康熙本。乾隆本用楷体字,康熙本用黑体字;乾隆本无、康熙本有者加括弧,字用黑体;乾隆本有、康熙本无者,字下加横道;两本重大歧异之处则以粗体下加横道来表示。

      《清太祖武皇帝弩儿哈奇实录》所载誓词

      丙寅,天命十一年六月初六日,宰白马乌牛与奥巴结盟,誓曰,我本安分守己之人,被大明国并查哈拉、胯儿胯部欺凌,隐忍无奈,乃昭告于天,天遂佑之。又查哈拉、胯儿胯连兵侵廓儿沁部,奥巴亦蒙天佑。今奥巴怀恨二部,为国事来与我共议。彼此受厄之人,盖天所凑合也。如能体天心,相好不替而无欺诳者,天必眷之,不然,天必咎之,降以灾危。和好后,子孙有败盟者,天亦以灾危咎其人,如克敦盟好,天自永为眷顾。奥巴誓曰,天命入主中原公正明汗,奇缘遇合,奥巴今以盟言告天。吾廓儿沁王等自事扎撒兔以来,忠心于查哈拉、胯儿胯,未有分毫不睦。今欲相好而不得。彼惟知劫杀不已,将我廓儿沁部诸王虏杀几尽,后无辜而杀我搭赖台吉。后宰赛又杀我六贝勒。因无辜劫害,不图和好,吾等故成敌也。彼谓我敢于抗敌,因以加兵,幸皇天默佑得脱,又得满洲汗协助。我不敢忘天所佑,汗所助,故来此谒汗,祝天地盟好。若渝盟忘恩,仍与查哈拉、胯儿胯相和者,天罪以灾危。如践盟言,不忘汗恩,天必眷之。后之子孙倘有败盟者,皇天亦以灾危罪其人。如守盟言,世好不替,天自永为之眷顾。

      (清太祖武皇帝弩儿哈奇实录卷四)

      汉文《太祖高皇帝实录》所载誓词

      (天命十一年,丙寅)。六月,壬申朔。丁丑,上[以/与]科尔沁台吉奥巴(台吉)倾心归附,[与结盟好/结为盟好],[刑/行]白马乌牛,祭告天地。上誓曰,我以公直[处世/为生],被明及察哈尔、喀尔喀辄肆[陵/凌]侮,不能堪。乃昭告于天,天佑我。又察哈尔、喀尔喀合兵[侵/剽]掠科尔沁奥巴(烘)台吉。奥巴(烘)台吉亦蒙天佑。今奥巴(烘)台吉怨恨察哈尔、喀尔喀二部落,来此同谋国事(者),乃天以我两人被困厄,俾相合也。如能体天心,绝欺诈,式好无尤,天必眷之。不然,天降之罚,俾罹灾害。我两人既相盟好,后世子孙有渝盟者,天亦降罚,俾罹灾害。如克守盟好,终始弗渝,天亦永为眷顾焉。台吉奥巴(烘台吉)亦誓曰,天生奥巴(烘台吉),俾与皇天眷(佑)命复前代帝王疆土平心御物之英明皇帝合以盟言告天。我以公忠之心向察哈尔、喀尔喀,自[札/查]萨克图汗以来,我科尔沁诸贝勒无纤微过恶,欲求安好而不可得。杀伐我,侵掠我,殆无已时,将我科尔沁诸贝勒剪除无遗。其后我达赖台吉以无辜被杀。(后)介赛又以兵来杀我六贝勒。我欲相安无事,而彼不从,将无辜之人[恣行杀掠/非杀即掠]。吾等拒之,[有/又]谓我敢于相抗,察哈尔、喀尔喀合兵而来,[欲行杀掠/欲杀欲掠]。[仰蒙天佑,又赖皇帝助我,幸而获免/以天佑免,皇帝又稍稍助我]。我不敢忘天佑及皇帝助,以故来此,与皇帝会,昭告天地,[定/坚订]盟好。若渝盟负恩,与察哈尔、喀尔喀合,天其降罚于奥巴(烘台吉),俾罹灾害。若践盟,不忘皇帝恩,式好无尤,受天眷禄。我后世子孙有渝盟者,天亦降罚,俾罹灾害。若世守盟好,天亦永为眷顾焉。

      (乾隆本卷一○、康熙本卷八)

      2018/4/18 2:29:03
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      ......
      131楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就不怕人笑吗?觉华岛离山海关多远?离宁远多远?
      137楼 独立的思考着
      那就是你傻!

      水师(海军)自有一套指挥操纵系统,而孙承宗已讲的很清楚。觉华岛的水师归查国宁的调遣,不归袁崇焕的调遣,而水师总部位于山海关,觉华岛祗是海军触角。 直至今日,如果海军加入陆海两军的协同作战,必要得到海军高层的授权。

      你的意思是:淞沪战役时,日本海军轰炸炮击罗店国军阵地,不须要日本海军高层授权,就听日本华东派遣军(陆军)的命令就行了?

      141楼 随便顶下帖
      水师总部在山海关?你能不能别丢人啊?
      144楼 独立的思考着
      水师的基地在山海关南海口老龙头
      145楼 随便顶下帖
      那辽东的后勤基地在哪呢?
      水师通过觉华岛给宁远运粮,但不代表水师受袁宁远道的节制,也不代表宁远守城官兵也要守觉华岛。

      2018/4/18 1:54:41
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      ......
      134楼 随便顶下帖
      哈哈~~~要证据咱可比你着野鸡大学出来的强多了。不敢野战还敢谈平辽,也就你这智商的才相信了!
      136楼 短兵相接
      呵呵 野战??至萨尔浒开始明军就野战,结果怎么样?别说野战,就是守城都守不住。丢得只剩个辽西走廊了还想野战?后金的和明军各自的长处短处都分不清楚?这样能作战吗?作死还差不多。。。。。
      142楼 随便顶下帖
      更搞笑了,不能野战,还敢平辽?不敢野战,还敢出去屯田,不是摆明是送给满请么?怎么原兜兜满请运输大队长在你们这些原吹的口中越来越清晰,明了了呢?
      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?
      呵呵 习惯高墙就只能高墙?习惯野战就只能野战?难道就不可以审时度势,该高墙防御就防御,该野战进攻就野战?作战别这么死板,可以灵活点吗?。。。。。。

      2018/4/17 21:09:57
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      ......
      126楼 独立的思考着
      没凭没据胡说八道的傢伙
      134楼 随便顶下帖
      哈哈~~~要证据咱可比你着野鸡大学出来的强多了。不敢野战还敢谈平辽,也就你这智商的才相信了!
      136楼 短兵相接
      呵呵 野战??至萨尔浒开始明军就野战,结果怎么样?别说野战,就是守城都守不住。丢得只剩个辽西走廊了还想野战?后金的和明军各自的长处短处都分不清楚?这样能作战吗?作死还差不多。。。。。
      142楼 随便顶下帖
      更搞笑了,不能野战,还敢平辽?不敢野战,还敢出去屯田,不是摆明是送给满请么?怎么原兜兜满请运输大队长在你们这些原吹的口中越来越清晰,明了了呢?
      143楼 短兵相接
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      哈哈~更搞笑了,当习惯了高墙的军队会突然开窍适应野战?你能在逗点吗?

      2018/4/17 16:59:24
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      ......
      130楼 独立的思考着
      对于宁远道与觉华岛守备责任问题,孙承宗讲的很清楚。

      [三朝辽事实录]卷十三,疏云:

      令袁崇焕经营宁远,查国宁督水师于觉华,臣与陆鹿善继得以备兵关者各前屯,以守为战,以贻永逸。

      查国宁是时任山海关副总兵。考虑到驻觉华岛龙虎水师的基地在山海关南海口老龙头,所以说驻觉华岛水师的顶头上司是查国宁不为过,当时身为宁远道的袁崇焕是无权琢置的。

      如果袁提出水师合作,也不是以上待下的命令,而是兄弟间的要求而已

      131楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就不怕人笑吗?觉华岛离山海关多远?离宁远多远?
      137楼 独立的思考着
      那就是你傻!

      水师(海军)自有一套指挥操纵系统,而孙承宗已讲的很清楚。觉华岛的水师归查国宁的调遣,不归袁崇焕的调遣,而水师总部位于山海关,觉华岛祗是海军触角。 直至今日,如果海军加入陆海两军的协同作战,必要得到海军高层的授权。

      你的意思是:淞沪战役时,日本海军轰炸炮击罗店国军阵地,不须要日本海军高层授权,就听日本华东派遣军(陆军)的命令就行了?

      141楼 随便顶下帖
      水师总部在山海关?你能不能别丢人啊?
      144楼 独立的思考着
      水师的基地在山海关南海口老龙头
      那辽东的后勤基地在哪呢?

      2018/4/17 16:57:58
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      ......
      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      130楼 独立的思考着
      对于宁远道与觉华岛守备责任问题,孙承宗讲的很清楚。

      [三朝辽事实录]卷十三,疏云:

      令袁崇焕经营宁远,查国宁督水师于觉华,臣与陆鹿善继得以备兵关者各前屯,以守为战,以贻永逸。

      查国宁是时任山海关副总兵。考虑到驻觉华岛龙虎水师的基地在山海关南海口老龙头,所以说驻觉华岛水师的顶头上司是查国宁不为过,当时身为宁远道的袁崇焕是无权琢置的。

      如果袁提出水师合作,也不是以上待下的命令,而是兄弟间的要求而已

      131楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就不怕人笑吗?觉华岛离山海关多远?离宁远多远?
      137楼 独立的思考着
      那就是你傻!

      水师(海军)自有一套指挥操纵系统,而孙承宗已讲的很清楚。觉华岛的水师归查国宁的调遣,不归袁崇焕的调遣,而水师总部位于山海关,觉华岛祗是海军触角。 直至今日,如果海军加入陆海两军的协同作战,必要得到海军高层的授权。

      你的意思是:淞沪战役时,日本海军轰炸炮击罗店国军阵地,不须要日本海军高层授权,就听日本华东派遣军(陆军)的命令就行了?

      141楼 随便顶下帖
      水师总部在山海关?你能不能别丢人啊?
      水师的基地在山海关南海口老龙头

      2018/4/17 15:14:20
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      ......
      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      126楼 独立的思考着
      没凭没据胡说八道的傢伙
      134楼 随便顶下帖
      哈哈~~~要证据咱可比你着野鸡大学出来的强多了。不敢野战还敢谈平辽,也就你这智商的才相信了!
      136楼 短兵相接
      呵呵 野战??至萨尔浒开始明军就野战,结果怎么样?别说野战,就是守城都守不住。丢得只剩个辽西走廊了还想野战?后金的和明军各自的长处短处都分不清楚?这样能作战吗?作死还差不多。。。。。
      142楼 随便顶下帖
      更搞笑了,不能野战,还敢平辽?不敢野战,还敢出去屯田,不是摆明是送给满请么?怎么原兜兜满请运输大队长在你们这些原吹的口中越来越清晰,明了了呢?
      呵呵 除了黑就是黑。能不能清楚判断面临的形势,是作战的第一问题。打仗不是想怎么打就能怎么打,喜欢怎么打就能怎么打的。需要根据面临的情况做出判断,选择有利于自己的作战方式。袁黑在这些方面一根筋显得比较低级。

      为什么袁崇焕要说5年平辽,而不是说1年平辽。当前不能选择野战,不等于几年后不能选择野战。要根据敌我双方的变化而选择正确作战方式。呵呵 很难理解是吧。。。。。。。

      2018/4/17 12:11:01
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      ......
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      126楼 独立的思考着
      没凭没据胡说八道的傢伙
      134楼 随便顶下帖
      哈哈~~~要证据咱可比你着野鸡大学出来的强多了。不敢野战还敢谈平辽,也就你这智商的才相信了!
      136楼 短兵相接
      呵呵 野战??至萨尔浒开始明军就野战,结果怎么样?别说野战,就是守城都守不住。丢得只剩个辽西走廊了还想野战?后金的和明军各自的长处短处都分不清楚?这样能作战吗?作死还差不多。。。。。
      更搞笑了,不能野战,还敢平辽?不敢野战,还敢出去屯田,不是摆明是送给满请么?怎么原兜兜满请运输大队长在你们这些原吹的口中越来越清晰,明了了呢?

      2018/4/17 10:26:04
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      ......
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      130楼 独立的思考着
      对于宁远道与觉华岛守备责任问题,孙承宗讲的很清楚。

      [三朝辽事实录]卷十三,疏云:

      令袁崇焕经营宁远,查国宁督水师于觉华,臣与陆鹿善继得以备兵关者各前屯,以守为战,以贻永逸。

      查国宁是时任山海关副总兵。考虑到驻觉华岛龙虎水师的基地在山海关南海口老龙头,所以说驻觉华岛水师的顶头上司是查国宁不为过,当时身为宁远道的袁崇焕是无权琢置的。

      如果袁提出水师合作,也不是以上待下的命令,而是兄弟间的要求而已

      131楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就不怕人笑吗?觉华岛离山海关多远?离宁远多远?
      137楼 独立的思考着
      那就是你傻!

      水师(海军)自有一套指挥操纵系统,而孙承宗已讲的很清楚。觉华岛的水师归查国宁的调遣,不归袁崇焕的调遣,而水师总部位于山海关,觉华岛祗是海军触角。 直至今日,如果海军加入陆海两军的协同作战,必要得到海军高层的授权。

      你的意思是:淞沪战役时,日本海军轰炸炮击罗店国军阵地,不须要日本海军高层授权,就听日本华东派遣军(陆军)的命令就行了?

      水师总部在山海关?你能不能别丢人啊?

      2018/4/17 10:22:39
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      117楼 独立的思考着
      己巳之變

      维基百科,自由的百科全书[显示] 查 论 编

      明清戰爭

      己巳之變,是明清戰爭的一部分,明朝崇禎二年(1629年)十月,女真(後金,滿清)可汗皇太极率兵十餘萬直逼帝都北京,為第一次清兵入塞。崇禎帝令孫承宗、袁崇煥馳援,女真攻至北京城之下,陣斬明將趙率教、滿桂、孫祖壽,大肆劫掠後返回滿洲。且設下反間計,使崇禎帝誤信袁崇煥通敵,袁被崇禎帝凌遲而死,袁麾下之祖大壽等關外兵卒怨生。

      清军入塞

      百度百科

      目录1 背景? 第一次? 第二次? 第三次? 第四次? 第五次? 第六次2 评价3 艺术作品背景编辑“崇祯元年(1628)岁末,蒙古诸部落饥,告籴,不许。陕西饥民苦加三饷,流贼大起,分掠鄜州、延安。”以后的日子里面,从王家胤、刘六到张献忠、李自成,以及各处反叛的官员,一处处的战火陆续在各省燃起,明思宗很大的一部分精力都用来如何剿灭蜂拥而起的饥民了。自“崇祯二年(1629)冬十月,清军入大安口。十一月朔,京师戒严”开始,清军逐渐南侵,步步蚕食,慢慢攫取着明朝北方的土地。崇祯十一月丁卯,援汴总兵官刘超据永城反。庚午,发帑振开封被难宗室兵民。壬申,大清兵分道入塞,京师戒严。

      第一次1629年(崇祯二年)10月27日至次年5月1日,皇太极率领约十万八旗兵入侵喜峰口,进犯遵化、良乡、固安、香河、永平、顺义、迁安、滦州等地。被称为“己巳之变”。

      122楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你就没点你自己的脑子吗?
      127楼 独立的思考着
      这就是我读博士位学到的:任何论点都必须要据,没有凭据的胡说是低能儿
      133楼 随便顶下帖
      哪个野鸡大学啊?好好去看看《满文老档》去吧,别出来丢人了!
      139楼 独立的思考着
      努尔哈赤后来愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。 《清太祖武皇帝实录》,卷4

      这麽出名的话来自[满州老挡],你没听过吧?还是装作没听过???

      本人1986年在 UC Berkeley分子生物学拿学士位

      1991年在美国顶尖的医学院 UC San Francisco拿博士位

      到底是来自《满文老档》还是《清太祖实录》,你弄清楚了没?别到处扯!

      2018/4/17 10:20:17
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      ......
      114楼 随便顶下帖
      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      117楼 独立的思考着
      己巳之變

      维基百科,自由的百科全书[显示] 查 论 编

      明清戰爭

      己巳之變,是明清戰爭的一部分,明朝崇禎二年(1629年)十月,女真(後金,滿清)可汗皇太极率兵十餘萬直逼帝都北京,為第一次清兵入塞。崇禎帝令孫承宗、袁崇煥馳援,女真攻至北京城之下,陣斬明將趙率教、滿桂、孫祖壽,大肆劫掠後返回滿洲。且設下反間計,使崇禎帝誤信袁崇煥通敵,袁被崇禎帝凌遲而死,袁麾下之祖大壽等關外兵卒怨生。

      清军入塞

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      目录1 背景? 第一次? 第二次? 第三次? 第四次? 第五次? 第六次2 评价3 艺术作品背景编辑“崇祯元年(1628)岁末,蒙古诸部落饥,告籴,不许。陕西饥民苦加三饷,流贼大起,分掠鄜州、延安。”以后的日子里面,从王家胤、刘六到张献忠、李自成,以及各处反叛的官员,一处处的战火陆续在各省燃起,明思宗很大的一部分精力都用来如何剿灭蜂拥而起的饥民了。自“崇祯二年(1629)冬十月,清军入大安口。十一月朔,京师戒严”开始,清军逐渐南侵,步步蚕食,慢慢攫取着明朝北方的土地。崇祯十一月丁卯,援汴总兵官刘超据永城反。庚午,发帑振开封被难宗室兵民。壬申,大清兵分道入塞,京师戒严。

      第一次1629年(崇祯二年)10月27日至次年5月1日,皇太极率领约十万八旗兵入侵喜峰口,进犯遵化、良乡、固安、香河、永平、顺义、迁安、滦州等地。被称为“己巳之变”。

      122楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你就没点你自己的脑子吗?
      127楼 独立的思考着
      这就是我读博士位学到的:任何论点都必须要据,没有凭据的胡说是低能儿
      133楼 随便顶下帖
      哪个野鸡大学啊?好好去看看《满文老档》去吧,别出来丢人了!
      努尔哈赤后来愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。 《清太祖武皇帝实录》,卷4

      这麽出名的话来自[满州老挡],你没听过吧?还是装作没听过???

      本人1986年在 UC Berkeley分子生物学拿学士位

      1991年在美国顶尖的医学院 UC San Francisco拿博士位

      2018/4/17 2:57:41
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      ......
      114楼 随便顶下帖
      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      117楼 独立的思考着
      己巳之變

      维基百科,自由的百科全书[显示] 查 论 编

      明清戰爭

      己巳之變,是明清戰爭的一部分,明朝崇禎二年(1629年)十月,女真(後金,滿清)可汗皇太极率兵十餘萬直逼帝都北京,為第一次清兵入塞。崇禎帝令孫承宗、袁崇煥馳援,女真攻至北京城之下,陣斬明將趙率教、滿桂、孫祖壽,大肆劫掠後返回滿洲。且設下反間計,使崇禎帝誤信袁崇煥通敵,袁被崇禎帝凌遲而死,袁麾下之祖大壽等關外兵卒怨生。

      清军入塞

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      目录1 背景? 第一次? 第二次? 第三次? 第四次? 第五次? 第六次2 评价3 艺术作品背景编辑“崇祯元年(1628)岁末,蒙古诸部落饥,告籴,不许。陕西饥民苦加三饷,流贼大起,分掠鄜州、延安。”以后的日子里面,从王家胤、刘六到张献忠、李自成,以及各处反叛的官员,一处处的战火陆续在各省燃起,明思宗很大的一部分精力都用来如何剿灭蜂拥而起的饥民了。自“崇祯二年(1629)冬十月,清军入大安口。十一月朔,京师戒严”开始,清军逐渐南侵,步步蚕食,慢慢攫取着明朝北方的土地。崇祯十一月丁卯,援汴总兵官刘超据永城反。庚午,发帑振开封被难宗室兵民。壬申,大清兵分道入塞,京师戒严。

      第一次1629年(崇祯二年)10月27日至次年5月1日,皇太极率领约十万八旗兵入侵喜峰口,进犯遵化、良乡、固安、香河、永平、顺义、迁安、滦州等地。被称为“己巳之变”。

      122楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你就没点你自己的脑子吗?
      127楼 独立的思考着
      这就是我读博士位学到的:任何论点都必须要据,没有凭据的胡说是低能儿
      133楼 随便顶下帖
      哪个野鸡大学啊?好好去看看《满文老档》去吧,别出来丢人了!
      努尔哈赤后来愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。 《清太祖武皇帝实录》,卷4

      这麽出名的话来自[满州老挡],你没听过吧?还是装作没听过???

      本人1986年在 UC Berkeley分子生物学拿学士位

      1991年在美国顶尖的医学院 UC San Francisco拿博士位

      2018/4/17 2:57:41
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      ......
      113楼 随便顶下帖
      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      130楼 独立的思考着
      对于宁远道与觉华岛守备责任问题,孙承宗讲的很清楚。

      [三朝辽事实录]卷十三,疏云:

      令袁崇焕经营宁远,查国宁督水师于觉华,臣与陆鹿善继得以备兵关者各前屯,以守为战,以贻永逸。

      查国宁是时任山海关副总兵。考虑到驻觉华岛龙虎水师的基地在山海关南海口老龙头,所以说驻觉华岛水师的顶头上司是查国宁不为过,当时身为宁远道的袁崇焕是无权琢置的。

      如果袁提出水师合作,也不是以上待下的命令,而是兄弟间的要求而已

      131楼 随便顶下帖
      哈哈~~你就不怕人笑吗?觉华岛离山海关多远?离宁远多远?
      那就是你傻!

      水师(海军)自有一套指挥操纵系统,而孙承宗已讲的很清楚。觉华岛的水师归查国宁的调遣,不归袁崇焕的调遣,而水师总部位于山海关,觉华岛祗是海军触角。 直至今日,如果海军加入陆海两军的协同作战,必要得到海军高层的授权。

      你的意思是:淞沪战役时,日本海军轰炸炮击罗店国军阵地,不须要日本海军高层授权,就听日本华东派遣军(陆军)的命令就行了?

      2018/4/16 23:29:00
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      ......
      113楼 随便顶下帖
      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      126楼 独立的思考着
      没凭没据胡说八道的傢伙
      134楼 随便顶下帖
      哈哈~~~要证据咱可比你着野鸡大学出来的强多了。不敢野战还敢谈平辽,也就你这智商的才相信了!
      呵呵 野战??至萨尔浒开始明军就野战,结果怎么样?别说野战,就是守城都守不住。丢得只剩个辽西走廊了还想野战?后金的和明军各自的长处短处都分不清楚?这样能作战吗?作死还差不多。。。。。

      2018/4/16 20:05:50
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      ......
      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

      114楼 随便顶下帖
      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      116楼 独立的思考着
      这是维基百科讲的,且是满蒙联军。

      皇太极要是没有10万兵,他敢独闯内地?

      看看你的偶像毛文龙,不也是“大炮”一个?

      袁可立对毛文龙评价:“不交一锋,致奴死二万余人,马三万匹,其数终有不可考。”(《明熹宗实录》卷三十四

      123楼 随便顶下帖
      毛文龙在怎么大炮,也比你家原兜兜强百倍啊!毛文龙所有的战功可都是你家原兜兜堪念,证实的懂吗?
      124楼 独立的思考着
      不交一锋,致奴死二万余人,马三万匹,其数终有不可考。”(《明熹宗实录》卷三十四

      这也能与袁崇焕的宁远之战比吗?

      如果你没凭没据的胡说八道,再听你讲话是浪费时间

      原兜兜的宁远之战用天启的话来说“叫掩败为功”懂吗?大明上下都知道,反倒是今天你这类野鸡大学出来的不知道了!

      2018/4/16 16:38:28
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      ......
      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

      113楼 随便顶下帖
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      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      126楼 独立的思考着
      没凭没据胡说八道的傢伙
      哈哈~~~要证据咱可比你着野鸡大学出来的强多了。不敢野战还敢谈平辽,也就你这智商的才相信了!

      2018/4/16 16:36:44
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      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

      114楼 随便顶下帖
      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
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      己巳之變

      维基百科,自由的百科全书[显示] 查 论 编

      明清戰爭

      己巳之變,是明清戰爭的一部分,明朝崇禎二年(1629年)十月,女真(後金,滿清)可汗皇太极率兵十餘萬直逼帝都北京,為第一次清兵入塞。崇禎帝令孫承宗、袁崇煥馳援,女真攻至北京城之下,陣斬明將趙率教、滿桂、孫祖壽,大肆劫掠後返回滿洲。且設下反間計,使崇禎帝誤信袁崇煥通敵,袁被崇禎帝凌遲而死,袁麾下之祖大壽等關外兵卒怨生。

      清军入塞

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      第一次1629年(崇祯二年)10月27日至次年5月1日,皇太极率领约十万八旗兵入侵喜峰口,进犯遵化、良乡、固安、香河、永平、顺义、迁安、滦州等地。被称为“己巳之变”。

      122楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你就没点你自己的脑子吗?
      127楼 独立的思考着
      这就是我读博士位学到的:任何论点都必须要据,没有凭据的胡说是低能儿
      哪个野鸡大学啊?好好去看看《满文老档》去吧,别出来丢人了!

      2018/4/16 16:35:20
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      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

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      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      128楼 独立的思考着
      老袁当然是用假谈判来争取时间,之后建城一步步的向盛京推进。从宁远推到锦州,再从锦州推到大凌河。就像老蒋第5次围剿中央苏区,就是用碉堡逐步推进政策来压逼中央红军的,并取得成功。

      你从哪里听到的消息。宁远道袁崇焕负责大明水师防御的觉华岛?你一定要答!!

      事实上,连袁崇焕守宁远城都已是抗命,又是谁又将觉华岛水师的防卫责任又给了这位“抗命”的将领???是高第吗???

      哈哈~更搞笑了,光头敢用是光头的部队敢打?原兜兜敢打野战吗?不敢打野战还做梦?也就你这不学无术的货在吹了!

      2018/4/16 16:33:45
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      ......
      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

      113楼 随便顶下帖
      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      130楼 独立的思考着
      对于宁远道与觉华岛守备责任问题,孙承宗讲的很清楚。

      [三朝辽事实录]卷十三,疏云:

      令袁崇焕经营宁远,查国宁督水师于觉华,臣与陆鹿善继得以备兵关者各前屯,以守为战,以贻永逸。

      查国宁是时任山海关副总兵。考虑到驻觉华岛龙虎水师的基地在山海关南海口老龙头,所以说驻觉华岛水师的顶头上司是查国宁不为过,当时身为宁远道的袁崇焕是无权琢置的。

      如果袁提出水师合作,也不是以上待下的命令,而是兄弟间的要求而已

      哈哈~~你就不怕人笑吗?觉华岛离山海关多远?离宁远多远?

      2018/4/16 16:31:31
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      ......
      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

      113楼 随便顶下帖
      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      对于宁远道与觉华岛守备责任问题,孙承宗讲的很清楚。

      [三朝辽事实录]卷十三,疏云:

      令袁崇焕经营宁远,查国宁督水师于觉华,臣与陆鹿善继得以备兵关者各前屯,以守为战,以贻永逸。

      查国宁是时任山海关副总兵。考虑到驻觉华岛龙虎水师的基地在山海关南海口老龙头,所以说驻觉华岛水师的顶头上司是查国宁不为过,当时身为宁远道的袁崇焕是无权琢置的。

      如果袁提出水师合作,也不是以上待下的命令,而是兄弟间的要求而已

      2018/4/16 15:16:11
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      ......
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      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

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      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      对于宁远道与觉华岛守备责任问题,孙承宗讲的很清楚。

      [三朝辽事实录]卷十三,疏云:

      令袁崇焕经营宁远,查国宁督水师于觉华,臣与陆鹿善继得以备兵关者各前屯,以守为战,以贻永逸。

      查国宁是时任山海关副总兵。考虑到驻觉华岛龙虎水师的基地在山海关南海口老龙头,所以说驻觉华岛水师的顶头上司是查国宁不为过,当时身为宁远道的袁崇焕是无权琢置的。

      如果袁体出水师合作,也不是以上待下的命令,而是兄弟间的要求而已。

      2018/4/16 15:12:42
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      ......
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      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

      113楼 随便顶下帖
      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      老袁当然是用假谈判来争取时间,之后建城一步步的向盛京推进。从宁远推到锦州,再从锦州推到大凌河。就像老蒋第5次围剿中央苏区,就是用碉堡逐步推进政策来压逼中央红军的,并取得成功。

      你从哪里听到的消息。宁远道袁崇焕负责大明水师防御的觉华岛?你一定要答!!

      事实上,连袁崇焕守宁远城都已是抗命,又是谁又将觉华岛水师的防卫责任又给了这位“抗命”的将领???是高第吗???

      2018/4/16 13:44:20
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      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

      114楼 随便顶下帖
      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      117楼 独立的思考着
      己巳之變

      维基百科,自由的百科全书[显示] 查 论 编

      明清戰爭

      己巳之變,是明清戰爭的一部分,明朝崇禎二年(1629年)十月,女真(後金,滿清)可汗皇太极率兵十餘萬直逼帝都北京,為第一次清兵入塞。崇禎帝令孫承宗、袁崇煥馳援,女真攻至北京城之下,陣斬明將趙率教、滿桂、孫祖壽,大肆劫掠後返回滿洲。且設下反間計,使崇禎帝誤信袁崇煥通敵,袁被崇禎帝凌遲而死,袁麾下之祖大壽等關外兵卒怨生。

      清军入塞

      百度百科

      目录1 背景? 第一次? 第二次? 第三次? 第四次? 第五次? 第六次2 评价3 艺术作品背景编辑“崇祯元年(1628)岁末,蒙古诸部落饥,告籴,不许。陕西饥民苦加三饷,流贼大起,分掠鄜州、延安。”以后的日子里面,从王家胤、刘六到张献忠、李自成,以及各处反叛的官员,一处处的战火陆续在各省燃起,明思宗很大的一部分精力都用来如何剿灭蜂拥而起的饥民了。自“崇祯二年(1629)冬十月,清军入大安口。十一月朔,京师戒严”开始,清军逐渐南侵,步步蚕食,慢慢攫取着明朝北方的土地。崇祯十一月丁卯,援汴总兵官刘超据永城反。庚午,发帑振开封被难宗室兵民。壬申,大清兵分道入塞,京师戒严。

      第一次1629年(崇祯二年)10月27日至次年5月1日,皇太极率领约十万八旗兵入侵喜峰口,进犯遵化、良乡、固安、香河、永平、顺义、迁安、滦州等地。被称为“己巳之变”。

      122楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你就没点你自己的脑子吗?
      这就是我读博士位学到的:任何论点都必须要据,没有凭据的胡说是低能儿

      2018/4/16 13:18:33
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      ......
      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

      113楼 随便顶下帖
      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      121楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?
      没凭没据胡说八道的傢伙

      2018/4/16 13:14:56
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      ......
      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

      114楼 随便顶下帖
      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      117楼 独立的思考着
      己巳之變

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      明清戰爭

      己巳之變,是明清戰爭的一部分,明朝崇禎二年(1629年)十月,女真(後金,滿清)可汗皇太极率兵十餘萬直逼帝都北京,為第一次清兵入塞。崇禎帝令孫承宗、袁崇煥馳援,女真攻至北京城之下,陣斬明將趙率教、滿桂、孫祖壽,大肆劫掠後返回滿洲。且設下反間計,使崇禎帝誤信袁崇煥通敵,袁被崇禎帝凌遲而死,袁麾下之祖大壽等關外兵卒怨生。

      清军入塞

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      目录1 背景? 第一次? 第二次? 第三次? 第四次? 第五次? 第六次2 评价3 艺术作品背景编辑“崇祯元年(1628)岁末,蒙古诸部落饥,告籴,不许。陕西饥民苦加三饷,流贼大起,分掠鄜州、延安。”以后的日子里面,从王家胤、刘六到张献忠、李自成,以及各处反叛的官员,一处处的战火陆续在各省燃起,明思宗很大的一部分精力都用来如何剿灭蜂拥而起的饥民了。自“崇祯二年(1629)冬十月,清军入大安口。十一月朔,京师戒严”开始,清军逐渐南侵,步步蚕食,慢慢攫取着明朝北方的土地。崇祯十一月丁卯,援汴总兵官刘超据永城反。庚午,发帑振开封被难宗室兵民。壬申,大清兵分道入塞,京师戒严。

      第一次1629年(崇祯二年)10月27日至次年5月1日,皇太极率领约十万八旗兵入侵喜峰口,进犯遵化、良乡、固安、香河、永平、顺义、迁安、滦州等地。被称为“己巳之变”。

      122楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~你就没点你自己的脑子吗?
      没凭没据胡说八道的傢伙

      2018/4/16 13:13:46
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      ......
      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

      114楼 随便顶下帖
      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      116楼 独立的思考着
      这是维基百科讲的,且是满蒙联军。

      皇太极要是没有10万兵,他敢独闯内地?

      看看你的偶像毛文龙,不也是“大炮”一个?

      袁可立对毛文龙评价:“不交一锋,致奴死二万余人,马三万匹,其数终有不可考。”(《明熹宗实录》卷三十四

      123楼 随便顶下帖
      毛文龙在怎么大炮,也比你家原兜兜强百倍啊!毛文龙所有的战功可都是你家原兜兜堪念,证实的懂吗?
      不交一锋,致奴死二万余人,马三万匹,其数终有不可考。”(《明熹宗实录》卷三十四

      这也能与袁崇焕的宁远之战比吗?

      如果你没凭没据的胡说八道,再听你讲话是浪费时间

      2018/4/16 13:07:53
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      ......
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

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      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      116楼 独立的思考着
      这是维基百科讲的,且是满蒙联军。

      皇太极要是没有10万兵,他敢独闯内地?

      看看你的偶像毛文龙,不也是“大炮”一个?

      袁可立对毛文龙评价:“不交一锋,致奴死二万余人,马三万匹,其数终有不可考。”(《明熹宗实录》卷三十四

      毛文龙在怎么大炮,也比你家原兜兜强百倍啊!毛文龙所有的战功可都是你家原兜兜堪念,证实的懂吗?

      2018/4/16 9:35:32
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      ......
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

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      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

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      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      117楼 独立的思考着
      己巳之變

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      明清戰爭

      己巳之變,是明清戰爭的一部分,明朝崇禎二年(1629年)十月,女真(後金,滿清)可汗皇太极率兵十餘萬直逼帝都北京,為第一次清兵入塞。崇禎帝令孫承宗、袁崇煥馳援,女真攻至北京城之下,陣斬明將趙率教、滿桂、孫祖壽,大肆劫掠後返回滿洲。且設下反間計,使崇禎帝誤信袁崇煥通敵,袁被崇禎帝凌遲而死,袁麾下之祖大壽等關外兵卒怨生。

      清军入塞

      百度百科

      目录1 背景? 第一次? 第二次? 第三次? 第四次? 第五次? 第六次2 评价3 艺术作品背景编辑“崇祯元年(1628)岁末,蒙古诸部落饥,告籴,不许。陕西饥民苦加三饷,流贼大起,分掠鄜州、延安。”以后的日子里面,从王家胤、刘六到张献忠、李自成,以及各处反叛的官员,一处处的战火陆续在各省燃起,明思宗很大的一部分精力都用来如何剿灭蜂拥而起的饥民了。自“崇祯二年(1629)冬十月,清军入大安口。十一月朔,京师戒严”开始,清军逐渐南侵,步步蚕食,慢慢攫取着明朝北方的土地。崇祯十一月丁卯,援汴总兵官刘超据永城反。庚午,发帑振开封被难宗室兵民。壬申,大清兵分道入塞,京师戒严。

      第一次1629年(崇祯二年)10月27日至次年5月1日,皇太极率领约十万八旗兵入侵喜峰口,进犯遵化、良乡、固安、香河、永平、顺义、迁安、滦州等地。被称为“己巳之变”。

      哈哈~~~~你就没点你自己的脑子吗?

      2018/4/16 9:33:13
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      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

      113楼 随便顶下帖
      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      118楼 独立的思考着
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      哈哈~~~~~真是笑死了,不打野战怎么平辽?只此一条,灭原兜兜九族也不为过啊!宁前兵备道主管辽东的兵备,后勤。作为辽东后勤基地的觉华岛不归圆都督管,你不怕把人笑死吗?你们这些袁吹为了给原兜兜洗白,弄N多版本,就不能开会统一下吗?

      2018/4/16 9:31:55
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      ......
      98楼 独立的思考着
      遣散了谁?满桂吗?

      举例!

      103楼 随便顶下帖
      我太喜欢抽你脸了“ 保定总督刘策兵亦至,令还守密云。”崇祯二年十一月已丑《崇祯实录》”
      108楼 独立的思考着
      但满桂与候世路到了,其他援军也陆续赶到

      袁摆一部分明军守昌平,密云,应是为威胁八旗的后路,牵制敌人,来配合广渠门保卫战

      112楼 随便顶下帖
      哈哈~~这还在守蓟州,你的圆嘟嘟都想到了在北京城下得战斗了?看来圆嘟嘟与满清勾结,确实被你论证为事实了!
      119楼 独立的思考着
      对方绕过你不到5000军马,你又能做什麽?

      讲条高见给我开开眼?

      你今天都在信袁通敌,难怪18岁的小孩子崇祯与大明亡了,智力远远低过皇太极

      哈哈~~~~你就别抽你的脸了好把?兵少会把援军都遣散吗?只有把援军都遣散了才能放满清过去吧!

      2018/4/16 9:26:18
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      ......
      95楼 随便顶下帖
      是么,那为什么要把别的援军都遣散呢?
      98楼 独立的思考着
      遣散了谁?满桂吗?

      举例!

      103楼 随便顶下帖
      我太喜欢抽你脸了“ 保定总督刘策兵亦至,令还守密云。”崇祯二年十一月已丑《崇祯实录》”
      108楼 独立的思考着
      但满桂与候世路到了,其他援军也陆续赶到

      袁摆一部分明军守昌平,密云,应是为威胁八旗的后路,牵制敌人,来配合广渠门保卫战

      112楼 随便顶下帖
      哈哈~~这还在守蓟州,你的圆嘟嘟都想到了在北京城下得战斗了?看来圆嘟嘟与满清勾结,确实被你论证为事实了!
      对方绕过你不到5000军马,你又能做什麽?

      讲条高见给我开开眼?

      你今天都在信袁通敌,难怪18岁的小孩子崇祯与大明亡了,智力远远低过皇太极

      2018/4/16 0:50:28
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      ......
      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

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      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!
      我有说过袁想与八旗野战吗?你怎麽血口喷人??????

      袁崇焕一贯对付八旗是坚城炮利,最不愿意与八旗打野战,除非万不得已:例如想在蓟州堵住八旗。

      宁远战时袁是守城司令(宁远道),觉华岛是水师把守,不归袁节制。

      老努在绝华岛不是抢粮,而是烧粮,看起来你是历史小白。除了血口喷人,制造虚无的东西,就是以粗口骂人。

      2018/4/16 0:45:54
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      ......
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      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

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      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

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      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      己巳之變

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      明清戰爭

      己巳之變,是明清戰爭的一部分,明朝崇禎二年(1629年)十月,女真(後金,滿清)可汗皇太极率兵十餘萬直逼帝都北京,為第一次清兵入塞。崇禎帝令孫承宗、袁崇煥馳援,女真攻至北京城之下,陣斬明將趙率教、滿桂、孫祖壽,大肆劫掠後返回滿洲。且設下反間計,使崇禎帝誤信袁崇煥通敵,袁被崇禎帝凌遲而死,袁麾下之祖大壽等關外兵卒怨生。

      清军入塞

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      目录1 背景? 第一次? 第二次? 第三次? 第四次? 第五次? 第六次2 评价3 艺术作品背景编辑“崇祯元年(1628)岁末,蒙古诸部落饥,告籴,不许。陕西饥民苦加三饷,流贼大起,分掠鄜州、延安。”以后的日子里面,从王家胤、刘六到张献忠、李自成,以及各处反叛的官员,一处处的战火陆续在各省燃起,明思宗很大的一部分精力都用来如何剿灭蜂拥而起的饥民了。自“崇祯二年(1629)冬十月,清军入大安口。十一月朔,京师戒严”开始,清军逐渐南侵,步步蚕食,慢慢攫取着明朝北方的土地。崇祯十一月丁卯,援汴总兵官刘超据永城反。庚午,发帑振开封被难宗室兵民。壬申,大清兵分道入塞,京师戒严。

      第一次1629年(崇祯二年)10月27日至次年5月1日,皇太极率领约十万八旗兵入侵喜峰口,进犯遵化、良乡、固安、香河、永平、顺义、迁安、滦州等地。被称为“己巳之变”。

      2018/4/16 0:36:58
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      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

      114楼 随便顶下帖
      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!
      这是维基百科讲的,且是满蒙联军。

      皇太极要是没有10万兵,他敢独闯内地?

      看看你的偶像毛文龙,不也是“大炮”一个?

      袁可立对毛文龙评价:“不交一锋,致奴死二万余人,马三万匹,其数终有不可考。”(《明熹宗实录》卷三十四

      2018/4/16 0:12:17
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      ......
      83楼 独立的思考着
      百度百科

      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      106楼 独立的思考着
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

      皇太极的十几万骑兵是你送的吗?清朝建立后都凑不起十几万骑兵啊!

      2018/4/15 23:24:44
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      ......
      83楼 独立的思考着
      百度百科

      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      107楼 独立的思考着
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

      你能不能别出来丢人啊?你的圆嘟嘟什么时候敢跟满清野战啊。唯一一次在宁远以出卖觉华岛的粮食为代价,换得后金退兵,还真是吹起来不要脸了!

      2018/4/15 23:23:42
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      ......
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      95楼 随便顶下帖
      是么,那为什么要把别的援军都遣散呢?
      98楼 独立的思考着
      遣散了谁?满桂吗?

      举例!

      103楼 随便顶下帖
      我太喜欢抽你脸了“ 保定总督刘策兵亦至,令还守密云。”崇祯二年十一月已丑《崇祯实录》”
      108楼 独立的思考着
      但满桂与候世路到了,其他援军也陆续赶到

      袁摆一部分明军守昌平,密云,应是为威胁八旗的后路,牵制敌人,来配合广渠门保卫战

      哈哈~~这还在守蓟州,你的圆嘟嘟都想到了在北京城下得战斗了?看来圆嘟嘟与满清勾结,确实被你论证为事实了!

      2018/4/15 23:20:44
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      ......
      90楼 独立的思考着
      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。

      这里的“大军”指的是八旗主力:

      第1队是各旗额真带领的护军

      第2队是阿巴泰,阿济格,多尔衮,豪格的四旗兵力外加蒙古兵。

      莽古尔泰带多择护军以及两千蒙古兵是第3队,没包括在“大军”之内。

      这里是“互动百科”,你看清楚再口出恶言。

      97楼 随便顶下帖
      也就是说与原兜兜交战的“莽古尔泰”不是八旗主力了是把!
      99楼 独立的思考着
      莽古尔泰的第3对不是八旗主力。但打广渠门的第1,第2队是八旗主力。
      102楼 随便顶下帖
      既然你说他们带的是八旗主力,为什么你的百度大神要说“莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往”呢?是你在撒谎还是百度大神在撒谎呢?
      109楼 独立的思考着
      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往”呢?是你在撒谎还是百度大神在撒谎呢?

      你的话

      一点冲突也没有。

      莽古尔泰为八旗左翼攻广渠门统帅,但未与大军同行,而是与小部队第3队(护军与2000蒙古军)随行。

      而八旗左翼攻广渠门的主力为八旗第1队,第2队。

      正如49年,四野主力渡江南下:林彪为主帅,但并无随主力南下,而是坐镇武汉,由四野主力打广西

      哈哈~~~你的百度大神告诉你了第1对,第2对是主力了吗?又是你脑门一拍想出来的吧?

      2018/4/15 23:19:02
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:142692
      • 工分:22928
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      斩首多少啊,300多,还吹牛个什么啊!

      2018/4/15 19:03:51
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      ......
      89楼 随便顶下帖
      “ 莽古尔泰等未率大军同行”为什么你要老干些自抽脸皮的时呢?
      90楼 独立的思考着
      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。

      这里的“大军”指的是八旗主力:

      第1队是各旗额真带领的护军

      第2队是阿巴泰,阿济格,多尔衮,豪格的四旗兵力外加蒙古兵。

      莽古尔泰带多择护军以及两千蒙古兵是第3队,没包括在“大军”之内。

      这里是“互动百科”,你看清楚再口出恶言。

      97楼 随便顶下帖
      也就是说与原兜兜交战的“莽古尔泰”不是八旗主力了是把!
      99楼 独立的思考着
      莽古尔泰的第3对不是八旗主力。但打广渠门的第1,第2队是八旗主力。
      102楼 随便顶下帖
      既然你说他们带的是八旗主力,为什么你的百度大神要说“莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往”呢?是你在撒谎还是百度大神在撒谎呢?
      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往”呢?是你在撒谎还是百度大神在撒谎呢?

      你的话

      一点冲突也没有。

      莽古尔泰为八旗左翼攻广渠门统帅,但未与大军同行,而是与小部队第3队(护军与2000蒙古军)随行。

      而八旗左翼攻广渠门的主力为八旗第1队,第2队。

      正如49年,四野主力渡江南下:林彪为主帅,但并无随主力南下,而是坐镇武汉,由四野主力打广西

      2018/4/14 8:55:29
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      ......
      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      95楼 随便顶下帖
      是么,那为什么要把别的援军都遣散呢?
      98楼 独立的思考着
      遣散了谁?满桂吗?

      举例!

      103楼 随便顶下帖
      我太喜欢抽你脸了“ 保定总督刘策兵亦至,令还守密云。”崇祯二年十一月已丑《崇祯实录》”
      但满桂与候世路到了,其他援军也陆续赶到

      袁摆一部分明军守昌平,密云,应是为威胁八旗的后路,牵制敌人,来配合广渠门保卫战

      2018/4/14 8:26:27
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      ......
      79楼 随便顶下帖
      根据什么资料显示啊?
      83楼 独立的思考着
      百度百科

      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      那你说该怎麽打?怎么挡?

      当时明军将领遇八旗必败,除了袁崇焕!

      我想起中国历史上:前方将士舍身杀敌,后方奸臣吹毛求疵,残害忠良的事多之又多。

      2018/4/14 8:20:33
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      79楼 随便顶下帖
      根据什么资料显示啊?
      83楼 独立的思考着
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      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      104楼 随便顶下帖
      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!
      袁崇焕10几万大都是步兵,骑兵就是万把人,皇太极10几万可全是骑兵。

      如果你以为步兵可以运行快过骑兵,那你真的黑袁已黑到走火入魔了。

      2018/4/14 1:59:05
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      82楼 凡夫俗子观沧海
      所以打完广渠门再来左安门。

      真是太给面子了

      遣[左翼大贝勒莽古尔泰、阿巴泰、阿济格、多尔衮、多铎、豪格等,领白甲护军、蒙古兵迎击]

      结果阿巴泰违令,且迟滞延后,议削贝勒爵,后被皇太极赦免,将领康古里,郎球,韩岱削职,以额驸恩格德尔,客尔客部莽果尔岱等贝勒,先投诚,功大,免削职,仍罚赎。扎鲁特部落巴克,多尔济诸贝勒无功,尽削职,罚赎!

      -------这脸打得啪啪啪

      85楼 随便顶下帖
      这脸确实打的你啪啪响而不自知啊!读不懂文言文,只能怪你没文化了!
      有本事再出个能让皇太极给面子的明朝将领?

      这脸只能让我们打

      2018/4/13 18:15:02
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      79楼 随便顶下帖
      根据什么资料显示啊?
      83楼 独立的思考着
      百度百科

      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      原兜兜领着十多万军队的军饷,到了要打仗了只能带出万把人啊?。他的上司孙承宗讽刺他道:往以吊丧愚奴而为奴愚,以买米愚束而为束愚。这原兜兜看来是个十足的蠢材啊!

      2018/4/13 17:08:13
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      ......
      83楼 独立的思考着
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      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      95楼 随便顶下帖
      是么,那为什么要把别的援军都遣散呢?
      98楼 独立的思考着
      遣散了谁?满桂吗?

      举例!

      我太喜欢抽你脸了“ 保定总督刘策兵亦至,令还守密云。”崇祯二年十一月已丑《崇祯实录》”

      2018/4/13 16:56:47
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      ......
      77楼 独立的思考着
      互动百科

      事件简介/广渠门之战 编辑

      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。时敌于右偏伏兵甚众,因约我军入隘口,宜趋右偏,不趋右偏而由正路入者罪与避敌同。攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。正白旗额真康古礼未至城壕止于中途。多铎以年幼,与莽古尔泰留后,值明溃卒来犯,两贝勒追杀之。又有敌兵一队,距城稍远,屯树林内,遂令左翼蒙古各旗往击。额驸恩格德尔贝勒巴克率扎鲁特喀尔喀部落诸贝勒兵,不及整队徐行,骤马而进,与敌兵接战,遂败归。巴克什吴纳格及外藩扎鲁特部落,贝勒色木马尼突入迎战,始击败敌兵。

      根据资料显示,莽古尔泰分兵三队。第一队是各旗额真带领的护军。第二队是阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格的四旗兵力外加蒙古兵参战。第三队是殿后的莽古尔泰、多铎护军以及二千蒙古兵

      看清楚!你这玩意!

      89楼 随便顶下帖
      “ 莽古尔泰等未率大军同行”为什么你要老干些自抽脸皮的时呢?
      90楼 独立的思考着
      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。

      这里的“大军”指的是八旗主力:

      第1队是各旗额真带领的护军

      第2队是阿巴泰,阿济格,多尔衮,豪格的四旗兵力外加蒙古兵。

      莽古尔泰带多择护军以及两千蒙古兵是第3队,没包括在“大军”之内。

      这里是“互动百科”,你看清楚再口出恶言。

      97楼 随便顶下帖
      也就是说与原兜兜交战的“莽古尔泰”不是八旗主力了是把!
      99楼 独立的思考着
      莽古尔泰的第3对不是八旗主力。但打广渠门的第1,第2队是八旗主力。
      既然你说他们带的是八旗主力,为什么你的百度大神要说“莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往”呢?是你在撒谎还是百度大神在撒谎呢?

      2018/4/13 16:48:47
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      ......
      76楼 独立的思考着
      在这里,护军是指八旗护军,难道是指蒙古护军?

      这里讲“护军及蒙古兵两千”是与“蒙古兵两千”同义吗?

      88楼 随便顶下帖
      你就直接明说“护军”是什么意思就好了,尽扯没用的干嘛!
      93楼 独立的思考着
      “护军”是百度讲的,但你说攻广渠门对付袁崇焕铁骑的祗有蒙古军2千,没提“护军”。

      是你看不到“护军”两字,还是看到了,故意装作看不到?

      94楼 随便顶下帖
      哈哈~~你哪只眼睛看见咱没说"护军“两字的啊!
      100楼 独立的思考着
      60楼 随便顶下帖原兜兜的广渠门什么时候有过血战?就2千蒙古军,原兜兜就屁滚尿流了!

      你的话

      “就2千蒙古军”,你的意思就是没有八旗攻广渠门啦。

      黑袁黑都耍赖的地步了

      哈哈~有多少八旗,你说出来嘛。为什么躲躲藏藏的不敢明说呢?

      2018/4/13 16:43:02
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      76楼 独立的思考着
      在这里,护军是指八旗护军,难道是指蒙古护军?

      这里讲“护军及蒙古兵两千”是与“蒙古兵两千”同义吗?

      88楼 随便顶下帖
      你就直接明说“护军”是什么意思就好了,尽扯没用的干嘛!
      93楼 独立的思考着
      “护军”是百度讲的,但你说攻广渠门对付袁崇焕铁骑的祗有蒙古军2千,没提“护军”。

      是你看不到“护军”两字,还是看到了,故意装作看不到?

      94楼 随便顶下帖
      哈哈~~你哪只眼睛看见咱没说"护军“两字的啊!
      60楼 随便顶下帖原兜兜的广渠门什么时候有过血战?就2千蒙古军,原兜兜就屁滚尿流了!

      你的话

      “就2千蒙古军”,你的意思就是没有八旗攻广渠门啦。

      黑袁黑都耍赖的地步了

      2018/4/13 14:59:59
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      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。时敌于右偏伏兵甚众,因约我军入隘口,宜趋右偏,不趋右偏而由正路入者罪与避敌同。攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。正白旗额真康古礼未至城壕止于中途。多铎以年幼,与莽古尔泰留后,值明溃卒来犯,两贝勒追杀之。又有敌兵一队,距城稍远,屯树林内,遂令左翼蒙古各旗往击。额驸恩格德尔贝勒巴克率扎鲁特喀尔喀部落诸贝勒兵,不及整队徐行,骤马而进,与敌兵接战,遂败归。巴克什吴纳格及外藩扎鲁特部落,贝勒色木马尼突入迎战,始击败敌兵。

      根据资料显示,莽古尔泰分兵三队。第一队是各旗额真带领的护军。第二队是阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格的四旗兵力外加蒙古兵参战。第三队是殿后的莽古尔泰、多铎护军以及二千蒙古兵

      看清楚!你这玩意!

      89楼 随便顶下帖
      “ 莽古尔泰等未率大军同行”为什么你要老干些自抽脸皮的时呢?
      90楼 独立的思考着
      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。

      这里的“大军”指的是八旗主力:

      第1队是各旗额真带领的护军

      第2队是阿巴泰,阿济格,多尔衮,豪格的四旗兵力外加蒙古兵。

      莽古尔泰带多择护军以及两千蒙古兵是第3队,没包括在“大军”之内。

      这里是“互动百科”,你看清楚再口出恶言。

      97楼 随便顶下帖
      也就是说与原兜兜交战的“莽古尔泰”不是八旗主力了是把!
      莽古尔泰的第3对不是八旗主力。但打广渠门的第1,第2队是八旗主力。

      2018/4/13 14:55:08
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      79楼 随便顶下帖
      根据什么资料显示啊?
      83楼 独立的思考着
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      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

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      是么,那为什么要把别的援军都遣散呢?
      遣散了谁?满桂吗?

      举例!

      2018/4/13 14:52:37
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      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。时敌于右偏伏兵甚众,因约我军入隘口,宜趋右偏,不趋右偏而由正路入者罪与避敌同。攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。正白旗额真康古礼未至城壕止于中途。多铎以年幼,与莽古尔泰留后,值明溃卒来犯,两贝勒追杀之。又有敌兵一队,距城稍远,屯树林内,遂令左翼蒙古各旗往击。额驸恩格德尔贝勒巴克率扎鲁特喀尔喀部落诸贝勒兵,不及整队徐行,骤马而进,与敌兵接战,遂败归。巴克什吴纳格及外藩扎鲁特部落,贝勒色木马尼突入迎战,始击败敌兵。

      根据资料显示,莽古尔泰分兵三队。第一队是各旗额真带领的护军。第二队是阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格的四旗兵力外加蒙古兵参战。第三队是殿后的莽古尔泰、多铎护军以及二千蒙古兵

      看清楚!你这玩意!

      89楼 随便顶下帖
      “ 莽古尔泰等未率大军同行”为什么你要老干些自抽脸皮的时呢?
      90楼 独立的思考着
      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。

      这里的“大军”指的是八旗主力:

      第1队是各旗额真带领的护军

      第2队是阿巴泰,阿济格,多尔衮,豪格的四旗兵力外加蒙古兵。

      莽古尔泰带多择护军以及两千蒙古兵是第3队,没包括在“大军”之内。

      这里是“互动百科”,你看清楚再口出恶言。

      也就是说与原兜兜交战的“莽古尔泰”不是八旗主力了是把!

      2018/4/13 14:42:47
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      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。时敌于右偏伏兵甚众,因约我军入隘口,宜趋右偏,不趋右偏而由正路入者罪与避敌同。攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。正白旗额真康古礼未至城壕止于中途。多铎以年幼,与莽古尔泰留后,值明溃卒来犯,两贝勒追杀之。又有敌兵一队,距城稍远,屯树林内,遂令左翼蒙古各旗往击。额驸恩格德尔贝勒巴克率扎鲁特喀尔喀部落诸贝勒兵,不及整队徐行,骤马而进,与敌兵接战,遂败归。巴克什吴纳格及外藩扎鲁特部落,贝勒色木马尼突入迎战,始击败敌兵。

      根据资料显示,莽古尔泰分兵三队。第一队是各旗额真带领的护军。第二队是阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格的四旗兵力外加蒙古兵参战。第三队是殿后的莽古尔泰、多铎护军以及二千蒙古兵

      看清楚!你这玩意!

      89楼 随便顶下帖
      “ 莽古尔泰等未率大军同行”为什么你要老干些自抽脸皮的时呢?
      91楼 独立的思考着
      看清楚再口出恶言,就怕别人不知道你傻?
      你看清楚了吗?看清楚了解释下这句话的意思!

      2018/4/13 14:40:39
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      根据什么资料显示啊?
      83楼 独立的思考着
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      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      92楼 独立的思考着
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      是么,那为什么要把别的援军都遣散呢?

      2018/4/13 14:39:51
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      76楼 独立的思考着
      在这里,护军是指八旗护军,难道是指蒙古护军?

      这里讲“护军及蒙古兵两千”是与“蒙古兵两千”同义吗?

      88楼 随便顶下帖
      你就直接明说“护军”是什么意思就好了,尽扯没用的干嘛!
      93楼 独立的思考着
      “护军”是百度讲的,但你说攻广渠门对付袁崇焕铁骑的祗有蒙古军2千,没提“护军”。

      是你看不到“护军”两字,还是看到了,故意装作看不到?

      哈哈~~你哪只眼睛看见咱没说"护军“两字的啊!

      2018/4/13 14:39:07
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      76楼 独立的思考着
      在这里,护军是指八旗护军,难道是指蒙古护军?

      这里讲“护军及蒙古兵两千”是与“蒙古兵两千”同义吗?

      88楼 随便顶下帖
      你就直接明说“护军”是什么意思就好了,尽扯没用的干嘛!
      “护军”是百度讲的,但你说攻广渠门对付袁崇焕铁骑的祗有蒙古军2千,没提“护军”。

      是你看不到“护军”两字,还是看到了,故意装作看不到?

      2018/4/13 10:37:19
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      79楼 随便顶下帖
      根据什么资料显示啊?
      83楼 独立的思考着
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      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      86楼 随便顶下帖
      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!
      如果你是袁崇焕,就万把兵,而面对机动性极强的10几万满蒙铁骑,你怎麽做?

      巧妇不做无米之炊,你一定不懂!!!~

      2018/4/13 10:28:51
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      77楼 独立的思考着
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      事件简介/广渠门之战 编辑

      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。时敌于右偏伏兵甚众,因约我军入隘口,宜趋右偏,不趋右偏而由正路入者罪与避敌同。攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。正白旗额真康古礼未至城壕止于中途。多铎以年幼,与莽古尔泰留后,值明溃卒来犯,两贝勒追杀之。又有敌兵一队,距城稍远,屯树林内,遂令左翼蒙古各旗往击。额驸恩格德尔贝勒巴克率扎鲁特喀尔喀部落诸贝勒兵,不及整队徐行,骤马而进,与敌兵接战,遂败归。巴克什吴纳格及外藩扎鲁特部落,贝勒色木马尼突入迎战,始击败敌兵。

      根据资料显示,莽古尔泰分兵三队。第一队是各旗额真带领的护军。第二队是阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格的四旗兵力外加蒙古兵参战。第三队是殿后的莽古尔泰、多铎护军以及二千蒙古兵

      看清楚!你这玩意!

      89楼 随便顶下帖
      “ 莽古尔泰等未率大军同行”为什么你要老干些自抽脸皮的时呢?
      看清楚再口出恶言,就怕别人不知道你傻?

      2018/4/13 10:24:40
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      事件简介/广渠门之战 编辑

      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。时敌于右偏伏兵甚众,因约我军入隘口,宜趋右偏,不趋右偏而由正路入者罪与避敌同。攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。正白旗额真康古礼未至城壕止于中途。多铎以年幼,与莽古尔泰留后,值明溃卒来犯,两贝勒追杀之。又有敌兵一队,距城稍远,屯树林内,遂令左翼蒙古各旗往击。额驸恩格德尔贝勒巴克率扎鲁特喀尔喀部落诸贝勒兵,不及整队徐行,骤马而进,与敌兵接战,遂败归。巴克什吴纳格及外藩扎鲁特部落,贝勒色木马尼突入迎战,始击败敌兵。

      根据资料显示,莽古尔泰分兵三队。第一队是各旗额真带领的护军。第二队是阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格的四旗兵力外加蒙古兵参战。第三队是殿后的莽古尔泰、多铎护军以及二千蒙古兵

      看清楚!你这玩意!

      89楼 随便顶下帖
      “ 莽古尔泰等未率大军同行”为什么你要老干些自抽脸皮的时呢?
      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。

      这里的“大军”指的是八旗主力:

      第1队是各旗额真带领的护军

      第2队是阿巴泰,阿济格,多尔衮,豪格的四旗兵力外加蒙古兵。

      莽古尔泰带多择护军以及两千蒙古兵是第3队,没包括在“大军”之内。

      这里是“互动百科”,你看清楚再口出恶言。

      2018/4/13 10:22:50
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      事件简介/广渠门之战 编辑

      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。时敌于右偏伏兵甚众,因约我军入隘口,宜趋右偏,不趋右偏而由正路入者罪与避敌同。攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。正白旗额真康古礼未至城壕止于中途。多铎以年幼,与莽古尔泰留后,值明溃卒来犯,两贝勒追杀之。又有敌兵一队,距城稍远,屯树林内,遂令左翼蒙古各旗往击。额驸恩格德尔贝勒巴克率扎鲁特喀尔喀部落诸贝勒兵,不及整队徐行,骤马而进,与敌兵接战,遂败归。巴克什吴纳格及外藩扎鲁特部落,贝勒色木马尼突入迎战,始击败敌兵。

      根据资料显示,莽古尔泰分兵三队。第一队是各旗额真带领的护军。第二队是阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格的四旗兵力外加蒙古兵参战。第三队是殿后的莽古尔泰、多铎护军以及二千蒙古兵

      看清楚!你这玩意!

      “ 莽古尔泰等未率大军同行”为什么你要老干些自抽脸皮的时呢?

      2018/4/13 9:45:25
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      76楼 独立的思考着
      在这里,护军是指八旗护军,难道是指蒙古护军?

      这里讲“护军及蒙古兵两千”是与“蒙古兵两千”同义吗?

      你就直接明说“护军”是什么意思就好了,尽扯没用的干嘛!

      2018/4/13 9:43:42
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      事件简介/广渠门之战 编辑

      《清太宗实录》卷5

      莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见宁远巡抚袁崇焕、锦州总兵祖大寿兵两万屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队,令各额真等率护军前进。令阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格继进。时敌于右偏伏兵甚众,因约我军入隘口,宜趋右偏,不趋右偏而由正路入者罪与避敌同。攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。正白旗额真康古礼未至城壕止于中途。多铎以年幼,与莽古尔泰留后,值明溃卒来犯,两贝勒追杀之。又有敌兵一队,距城稍远,屯树林内,遂令左翼蒙古各旗往击。额驸恩格德尔贝勒巴克率扎鲁特喀尔喀部落诸贝勒兵,不及整队徐行,骤马而进,与敌兵接战,遂败归。巴克什吴纳格及外藩扎鲁特部落,贝勒色木马尼突入迎战,始击败敌兵。

      根据资料显示,莽古尔泰分兵三队。第一队是各旗额真带领的护军。第二队是阿巴泰、阿济格、多尔衮、豪格的四旗兵力外加蒙古兵参战。第三队是殿后的莽古尔泰、多铎护军以及二千蒙古兵

      看清楚!你这玩意!

      哈哈~~你这玩意弄了一大堆,四旗主力在哪呀?又玩嘴炮?

      2018/4/13 9:42:17
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      根据什么资料显示啊?
      83楼 独立的思考着
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      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      “ 力为奋截,必不令越蓟西一步”哈哈~~~~好大的一个笑话啊!

      2018/4/13 9:39:19
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      82楼 凡夫俗子观沧海
      所以打完广渠门再来左安门。

      真是太给面子了

      遣[左翼大贝勒莽古尔泰、阿巴泰、阿济格、多尔衮、多铎、豪格等,领白甲护军、蒙古兵迎击]

      结果阿巴泰违令,且迟滞延后,议削贝勒爵,后被皇太极赦免,将领康古里,郎球,韩岱削职,以额驸恩格德尔,客尔客部莽果尔岱等贝勒,先投诚,功大,免削职,仍罚赎。扎鲁特部落巴克,多尔济诸贝勒无功,尽削职,罚赎!

      -------这脸打得啪啪啪

      这脸确实打的你啪啪响而不自知啊!读不懂文言文,只能怪你没文化了!

      2018/4/13 9:35:31
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      如现代的某个极度关心袁督师的人,可以凭借时空转借技术。一下子就来到了袁督师身边,你给袁帅提供了比红衣大炮强百倍的当代霰弹炮与霰弹枪,并且在一年内装备了十万明军。那么袁帅一定能指挥,这支拥有当代最强常规武器的强大明军,把野蛮无比血腥疯狂的女真人全部杀光杀绝!

      2018/4/12 22:22:23
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      79楼 随便顶下帖
      根据什么资料显示啊?
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      明军回援遵化是京东的重镇,袁崇焕想把后金的军队阻截在这里,他急令平辽总兵赵率教率四千兵马,驰救遵化,走抚宁、迁安这条路线赶往三屯营。要他务必在后金走完从喜峰口到三屯营地五十里路前,跑完这条二百六十里地路,抢在后金头里冲过即将闭合地封锁线,直接进入遵化城进行防守。

      1629年(明崇祯二年、后金天聪三年)十一月初二,山海关总兵赵率教在遵化和三屯营间遇伏,四千骑兵全军覆灭。

      后金军歼灭赵率教的军队后,一反四天来按兵不动地态势,主力迅速西进。初三凌晨,后金军抵达遵化城下,城内地内应立刻打开城门引后金军入城,明巡抚王元雅自杀殉国。

      同时后金军还对三屯营发起了攻势,并在一个时辰内破城,封闭了后路侧翼的战线缺口,并随即向西发展,沿着赵率教地来路疾行而进,行动再也没有一点缓慢地样子。 [8]

      十一月初四,后金军两天两夜强行军西进一百里,攻陷迁安,兵锋威胁永平、抚宁。这时袁崇焕已经率领二万关宁铁骑入关,他看也不看右翼正受到威胁地永平、抚宁一眼,取道昌黎、滦州,直奔宝、香河而去。初七日,后金军破三屯营。明朝丧失了将后金军堵在遵化的机会。 [7]

      皇太极命留兵八百守遵化,亲统后金军接着南下,向北京进发,逼近蓟州。

      这时,袁崇焕亲自带领九千兵马,急转南进,实施其第二步想法就是把后金的军队阻截在蓟州。 [7]

      袁崇焕于十一月初五日,督总兵祖大寿、副将何可纲等率领骑兵,亲自疾驰入关,保卫北京。至此,袁崇焕在关外的三员大将——赵率教、祖大寿、何可纲,全部带到关内,可见袁崇焕已经下定决心,不惜任何代价,誓死保卫京师。 [9]

      十一月初九,袁崇焕到了蓟州顺天府。初十日,袁军驰入蓟州。蓟州是横在遵化与通州之间的屏障,距离北京东郊通州约140里。袁军在蓟州阻截,“力为奋截,必不令越蓟西一步”。 [10]

      十一月初十,袁崇焕上疏崇祯帝说:“我们进入蓟州让兵马稍微休息一下,细致地侦察一下敌我形势,然后严格注意后金军的动向,奋力阻截住他们,一定不会让后金军越过蓟西”。 [11]

      皇太极知道袁崇焕在蓟州阻截他,并未与其交锋,潜越蓟州。十一月十四日,袁崇焕的斥候侦察到后金军大队潜越蓟西。这样袁崇焕在蓟州拦截皇太极军队的计划落空了

      袁崇焕在蓟州拦截失败后,并没有选择直接往西尾随追击后金军,而是往位于蓟州西南的河西务。十一月十六日,袁崇焕的军队到达河西务。 [12]

      河西务在天津和北京之间,大约离北京120里,位于三河西南、通州东南。这时候皇太极军队已在通州附近,他选择了绕过通州,直奔北京。 [13]

      2018/4/12 1:59:22

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