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[原创]日俄战争中如果俄国胜利了会怎么样?

1900年沙俄借口镇压中国义和团运动出动17万俄军武力攻占中国东北三省全境并赖着不走,与此同时俄大举向东北三省沿东清铁路一带移民,妄图永久霸占东北三省。

末代沙皇尼古拉二世亲自制订了吞并整个中国北方领土的"黄俄罗斯计划":即从中巴边界上的乔戈里峰到海参崴画一条直线,这条直线以北的领土全部划分给俄罗斯。

[原创]日俄战争中如果俄国胜利了会怎么样?

上图为末代沙皇尼古拉二世亲自制订吞并整个中国北方的“黄俄罗斯计划”

如果俄罗斯在日俄战争中获得胜利的话,中国东北三省领土会被俄国人进一步蚕食(东北三省在1900年时中国人口因满清的柳条边政策并不多,日俄战胜结束后清政府才大规模放开移民东北三省闯关东潮)。参考俄国为了永久霸占外东北而在海兰泡、江东六十四屯、海参崴针对中国人的种族清洗,那么俄国在日俄战争获胜后会大量移民并驱逐屠杀东北三省的中国原住居民,那么中国将会永久丢失东北三省。

日本如果在日俄战争中失败的话,清朝更无能为力抵抗俄罗斯对中国领土全面的侵略扩张。那么沙俄吞并整个中国北方的黄俄罗斯计划极有可能成功。而俄罗斯在清末对中国大规模领土扩张得逞的话,会刺激其它欧美列强划分中国的野心,那么剩下的南中国也会被欧美列强瓜分掉,那么中华民族将永无翻身的可能!

当然如果日本在日俄战争当中战败了,那么日本对俄国的割地赔款是免不了的,按照俄国人对领土一惯贪婪的个性:日本的北海道最少割让给俄国,并赔偿一大笔战争赔款。那么日本明治维新的进程将会被打断,也就不会有了后来侵华的9九一八事变和全面侵华战争,也不会新中国成立并屹立于世界东方。

事实上沙俄在强迫清朝政府签割让东北三省领土条约时,清朝高层首先找日本驻清公使,日驻清公使要清政府不要同意俄国的要求,与此同时通过外交手段迫使俄国不要霸占中国三省,英国也不想看到俄国独霸远东,为了抵抗俄国人过大的侵略野心,于是在远东选择扶持日本对抗俄国,1900年英国与日本签订《英日同盟》就是针对俄国的扩张。俄国在霸占东北三省后并向当时控制的朝鲜渗透,与日本发生许多磨擦,从1900年开始日本就在准备与俄国的战争。

当然日本抵抗俄国更多的是俄日地缘政治冲突,不仅仅是怕丢失朝鲜觊觎东北,也是怕俄国霸占东北三省朝鲜会进一步染指日本本土,当时的俄国扩张浪漫漫延至日本相当有可能。日本与欧亚帝国俄罗斯的战争是一场以日本国运作赌资的赌博:如果日本战败,那么日本的北海道最少要割让给俄国,甚至是不排除俄罗斯登陆日本本土让日本成为殖民地。在日俄战争前夕,以日本天皇和平大山岩为主要的日本高层对日本是否要发动对当时的欧亚帝国沙俄的战争作为全面、利用与不利之处的分析:一方面,如果俄日本在俄国在远东大陆的扩张贴时软弱无能的面对并听之任之任由其发展,那么中国东北及朝鲜必将成为俄国人的玩具 殖民地(当时以武力吞并了中国东北三省以后并积极向朝鲜渗透扩张与当时控制朝鲜的日本发生了冲突),全面控制了朝远东大陆续之后的俄国人的扩张浪潮必将漫延至日本,下一个扩张目标必将是日本列岛;如果日本战争战败,即使英国出面调调停,北海道最少要割让给俄国并对俄国进行战争赔款。打长期的全面的持久战争日本不可能战胜当时不可能性战胜大帝国水俄,唯有将俄国家机人赶出远东,与此同时让步英国美国出面调停与俄国人谈判从而实现日本的局部胜利。幸亏当时日本胜利了,但这刺激了日本赌徒的野心,日本在二战中再赌一把则满盘皆输被打回原形。

清末甲午战争结束后日本强近中国割让辽东半岛给日本,俄罗斯于是纠集法德两国进行“三国干涉返辽事件"(事情真相是俄罗斯对辽早就觊觎之心已久,因为那里有几个俄国人梦寐以求的天然不冻港口,俄国人可不想、在夺取辽东半岛时让日本人拔了头筹),于是让清政府觉得可以借助俄国的力量牵制日本,于是实行联俄抗日的策略。李鸿章同意俄国在东北三省修建东清铁路从而让东北三省变成了势力范围,这条东清也成为1900年俄国武力攻占并控制东北三省的工具,在日俄战争中也发挥了巨大的作用。李鸿章在临死之前俄国驻清公使还在强迫他签订卖国条约,于是李叹道他联俄抗日是引狼入室,俄国人的侵略野心相对于日本是有过之而无不及!

在1900年俄国武力霸占东北三省后,清政府又采取联俄抗日的方针,而到了二战时日本成为了侵略中国的主要元凶。

事实证明:别人都是靠不住的,弱者永远都是牺牲品,弱国永远都是被侵略的对象!落后必然挨打!

延伸阅读: 少帅 斩尽杀绝 单刀直入
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      0
      2018/3/28 14:21:24

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      48楼 预备役陆军上尉
      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      50楼 张承业
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?
      64楼 预备役陆军上尉
      有怎么会没有呢?参考英国人殖民香港150年,香港不是还是有那么多黄种人吗?
      65楼 张承业
      老毛子可是只要土地不要人的,在海兰泡,俄军十一万把刺刀可是把那块土地上的黄色人种给彻底杀绝了种的!
      海兰泡纯属是属于抢劫式的入侵,而如果真的让俄国人去统治东北三省的话不拉拢当地的中国人俄国人能安生?日本人都知道要扶植溥仪当傀儡皇帝以安抚民心更何况是俄国人。

      2018/4/15 22:09:32
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      48楼 预备役陆军上尉
      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      50楼 张承业
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?
      64楼 预备役陆军上尉
      有怎么会没有呢?参考英国人殖民香港150年,香港不是还是有那么多黄种人吗?
      65楼 张承业
      老毛子可是只要土地不要人的,在海兰泡,俄军十一万把刺刀可是把那块土地上的黄色人种给彻底杀绝了种的!
      海兰泡纯属是属于抢劫式的入侵,而如果真的让俄国人去统治东北三省的话不拉拢当地的中国人俄国人能安生?日本人都知道要扶植溥仪当傀儡皇帝以安抚民心更何况是俄国人。

      2018/4/15 22:09:32
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      48楼 预备役陆军上尉
      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      50楼 张承业
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?
      64楼 预备役陆军上尉
      有怎么会没有呢?参考英国人殖民香港150年,香港不是还是有那么多黄种人吗?
      老毛子可是只要土地不要人的,在海兰泡,俄军十一万把刺刀可是把那块土地上的黄色人种给彻底杀绝了种的!

      2018/4/15 13:35:28
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      48楼 预备役陆军上尉
      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      50楼 张承业
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?
      有怎么会没有呢?参考英国人殖民香港150年,香港不是还是有那么多黄种人吗?

      2018/4/14 20:08:24
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      说实话,日本人和当时的俄国人对中国的态度,我认为日本还算是柔和的了。

      而且当时日本人的目标就是带领所有黄种人,打败白种人的绝对控制权。

      虽然我们现在看起来很可笑,觉得大东亚共荣圈是个侮辱词,但是你要知道,在当时所有国家都很落后而且还很不太平的情况下,日本这么做我认为无可厚非。

      就像一旦日本内乱,白种人控制全世界,突然之间中国崛起了,很强大,这时候我们去把日本韩国越南印度划入版图,一起对抗白种人,这不是很正常的现象吗。

      2018/4/11 20:30:31
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      48楼 预备役陆军上尉
      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      50楼 张承业
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?
      51楼 夺回荆州
      看看外东北,再看看哥尼斯堡(伪加里宁格勒)、喀山、北方四岛,克里米亚等这些俄国人抢来的土地上还有没有原住居民?
      57楼 19805173
      外东北,喀山,北方四岛还有大量的原住民。在西伯利亚还有大量与满族同根同源的少数民族,而且至今还会本族语言,倒是中国境内的满族人快连满语都要失传了。至于加里宁格勒,是二战后产物,不过在俄罗斯境内德裔也不少,2002年俄罗斯官方统计,俄罗斯境内大约有600,000德裔人。
      58楼 夺回荆州
      外东北的中国人几乎寥寥无几(残存的基本上都当年躲进深山老林的漏网之鱼),喀山的鞑靼人也是寥寥无几,北方四岛的日本人被驱逐屠杀的一干二净,德意志民族的发祥地哥斯尼堡(伪加里宁格勒)的德国人被驱逐屠杀的一干二净,现在俄罗斯境内是有几万的德意志族人,但那是被迁移到西伯利和中亚一带的,就是当今的哈萨克斯坦都有当年被强行迁移过来的德意志族人。此外在中亚和远东西伯利亚也有不少的乌克兰人和波兰人,全是俄罗斯民族为了永久霸占抢来的领土而强行迁移的产物,称霸世界重量级拳坛十年的克里琴科的父母就是当年被强行迁移到中亚的。当然现在的克里米亚也有少量的鞑靼人,但这是苏联解体后从自然恶劣的中亚与西伯利亚回来的一小部份人,这一小部份人掩饰不了俄国人要地清人的血腥本质。
      北方四岛的日本人被驱逐屠杀的一干二净,德意志民族的发祥地哥斯尼堡(伪加里宁格勒)的德国人被驱逐屠杀的一干二净,现在俄罗斯境内是有几万的德意志族人

      ======================================================================================

      北方四岛哪来的日本人,北方四岛的原住民是虾夷人,从1760年代开始俄罗斯渔船比起以前更加频繁地去千岛群岛。不久后,乌鲁普岛和伊图鲁普岛上的居民──虾夷族,都被迫加入了俄罗斯国籍。1770年代鄂霍次克港口行政当局指示商人舍巴林,逼迫千岛群岛南部居民加入俄罗斯国籍,并且同他们做生意。俄罗斯境内2002年还有60万德意志族人,二战时更是有大批德裔苏联人为苏联而战,1941年6月22日,苏德战争爆发。首先遭到德军攻击的布列斯特要塞,守军中就有一些德裔。大战期间,苏联军队有超过33500名德裔服役,其中有8人获得苏联英雄称号。至于强迫德裔迁移不是很好理解,美国还将日裔美国人集体关进集中营呢,苏联自然也会防范于未然。不过毛子可不会逼迫这些德裔改姓名。

      2018/4/9 21:49:13
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      54楼 肖苏纯3
      那元朝版图基本上就恢复了。

      元朝创建的莫斯科城恢复元朝版图,那叫历史巧合。

      59楼 夺回荆州
      你这么地为俄国人狡辩?我问你:俄罗斯的莫斯科何时是元朝的领土?
      这莫斯科城都是元朝建的,之前可没有这个。

      莫斯科是元朝金帐藩王的领土,元朝文宗皇帝时,还征调金帐藩王的1万户俄罗斯军户到大都充扈卫亲军,那时叫斡罗思。

      2018/4/8 18:47:00
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      54楼 肖苏纯3
      那元朝版图基本上就恢复了。

      元朝创建的莫斯科城恢复元朝版图,那叫历史巧合。

      59楼 夺回荆州
      你这么地为俄国人狡辩?我问你:俄罗斯的莫斯科何时是元朝的领土?
      这莫斯科城都是元朝建的,之前可没有这个。

      莫斯科是元朝金帐藩王的领土,元朝文宗皇帝时,还征调金帐藩王的1万户俄罗斯军户到大都充扈卫亲军,那时叫斡罗思。

      2018/4/8 18:46:59
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      54楼 肖苏纯3
      那元朝版图基本上就恢复了。

      元朝创建的莫斯科城恢复元朝版图,那叫历史巧合。

      你这么地为俄国人狡辩?我问你:俄罗斯的莫斯科何时是元朝的领土?

      2018/4/8 13:39:49
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      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      50楼 张承业
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?
      51楼 夺回荆州
      看看外东北,再看看哥尼斯堡(伪加里宁格勒)、喀山、北方四岛,克里米亚等这些俄国人抢来的土地上还有没有原住居民?
      57楼 19805173
      外东北,喀山,北方四岛还有大量的原住民。在西伯利亚还有大量与满族同根同源的少数民族,而且至今还会本族语言,倒是中国境内的满族人快连满语都要失传了。至于加里宁格勒,是二战后产物,不过在俄罗斯境内德裔也不少,2002年俄罗斯官方统计,俄罗斯境内大约有600,000德裔人。
      外东北的中国人几乎寥寥无几(残存的基本上都当年躲进深山老林的漏网之鱼),喀山的鞑靼人也是寥寥无几,北方四岛的日本人被驱逐屠杀的一干二净,德意志民族的发祥地哥斯尼堡(伪加里宁格勒)的德国人被驱逐屠杀的一干二净,现在俄罗斯境内是有几万的德意志族人,但那是被迁移到西伯利和中亚一带的,就是当今的哈萨克斯坦都有当年被强行迁移过来的德意志族人。此外在中亚和远东西伯利亚也有不少的乌克兰人和波兰人,全是俄罗斯民族为了永久霸占抢来的领土而强行迁移的产物,称霸世界重量级拳坛十年的克里琴科的父母就是当年被强行迁移到中亚的。当然现在的克里米亚也有少量的鞑靼人,但这是苏联解体后从自然恶劣的中亚与西伯利亚回来的一小部份人,这一小部份人掩饰不了俄国人要地清人的血腥本质。

      2018/4/8 13:38:10
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      48楼 预备役陆军上尉
      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      50楼 张承业
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?
      51楼 夺回荆州
      看看外东北,再看看哥尼斯堡(伪加里宁格勒)、喀山、北方四岛,克里米亚等这些俄国人抢来的土地上还有没有原住居民?
      外东北,喀山,北方四岛还有大量的原住民。在西伯利亚还有大量与满族同根同源的少数民族,而且至今还会本族语言,倒是中国境内的满族人快连满语都要失传了。至于加里宁格勒,是二战后产物,不过在俄罗斯境内德裔也不少,2002年俄罗斯官方统计,俄罗斯境内大约有600,000德裔人。

      2018/4/6 14:54:14
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      48楼 预备役陆军上尉
      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      50楼 张承业
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?
      现在在西伯利亚境内还有大量黄种人呢。

      2018/4/6 14:49:52
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      52楼 夺回荆州
      俄国人在侵略扩张的过程当中一向是要地清人:只要土地而不要土地上的原住居民,1930年代俄国人在海参崴的30多万中国人集体迁移到人类不能生存的西伯利亚洲北部北极圈附近借恶劣的自然条件杀人,与此同时将在海参崴的25万朝鲜人迁移到中亚不毛之地。在江东六十四屯、海兰泡更是直接杀光中国人然后土地就是俄国的了。此外俄国人在哥斯尼堡(现在的伪加里宁格勒),喀山,克里米亚,库页岛,北方四岛也是用同样的方法要地清人。此外俄国人为了永久霸占车臣而在苏沙俄与苏联时代将大量的车臣人迁移到中亚与西伯利亚,在苏联霸占波罗的海三国以后,在波罗的海三国将原住居民同迁移到西伯利亚北部,导致波罗的海三国损失了1/3的人口,并与此同时迁移俄罗斯族到波罗的海三国(现在这三个国家有大量的俄罗斯族人)如果不是波罗的海三国靠近欧洲核心地区而怕引起方的强烈反弹,恐怕俄国人会将波罗的海三国的居民全部迁移到西伯利亚北部导致这个三个国家的原住居民消失大半。波罗的海三国在苏联末期时最先要求独立自主,独立后纷纷求寻求加入北约以求自保,因为它们被俄国人搞怕了而对俄国人恨之入骨。。其实俄国人在霸占乌克兰的时假也同样搞过种族清洗:1930年代针对乌克兰民族的饥饿屠杀,在沙俄霸占波兰时同样将近百万的波兰人迁移到西伯利亚和远东北部,凡是欧洲被俄国霸占或侵略过的国家无一不对俄国人是恨之入骨,成为永远的铁杆反俄派,主动寻求美英等国的保护并抱之大腿以求自保,东欧国家主动寻求加入北约防俄抗俄是有深刻的历史原因的。
      胡说八道。哈萨克、吉尔吉斯、塔吉克、乌兹别克等等可都是中华民族,沙俄消灭这些民族政权时,哪有把人清理干净了?

      2018/4/6 13:38:27
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      那元朝版图基本上就恢复了。

      元朝创建的莫斯科城恢复元朝版图,那叫历史巧合。

      2018/4/6 13:35:35
      • 军衔:陆军少尉
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      • 工分:17624
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      俄国人在侵略扩张的过程当中一向是要地清人:只要土地而不要土地上的原住居民,1930年代俄国人在海参崴的30多万中国人集体迁移到人类不能生存的西伯利亚洲北部北极圈附近借恶劣的自然条件杀人,与此同时将在海参崴的25万朝鲜人迁移到中亚不毛之地。在江东六十四屯、海兰泡更是直接杀光中国人然后土地就是俄国的了。此外俄国人在哥斯尼堡(现在的伪加里宁格勒),喀山,克里米亚,库页岛,北方四岛也是用同样的方法要地清人。此外俄国人为了永久霸占车臣而在苏沙俄与苏联时代将大量的车臣人迁移到中亚与西伯利亚,在苏联霸占波罗的海三国以后,在波罗的海三国将原住居民同迁移到西伯利亚北部,导致波罗的海三国损失了1/3的人口,并与此同时迁移俄罗斯族到波罗的海三国(现在这三个国家有大量的俄罗斯族人)如果不是波罗的海三国靠近欧洲核心地区而怕引起方的强烈反弹,恐怕俄国人会将波罗的海三国的居民全部迁移到西伯利亚北部导致这个三个国家的原住居民消失大半。波罗的海三国在苏联末期时最先要求独立自主,独立后纷纷求寻求加入北约以求自保,因为它们被俄国人搞怕了而对俄国人恨之入骨。。其实俄国人在霸占乌克兰的时假也同样搞过种族清洗:1930年代针对乌克兰民族的饥饿屠杀,在沙俄霸占波兰时同样将近百万的波兰人迁移到西伯利亚和远东北部,凡是欧洲被俄国霸占或侵略过的国家无一不对俄国人是恨之入骨,成为永远的铁杆反俄派,主动寻求美英等国的保护并抱之大腿以求自保,东欧国家主动寻求加入北约防俄抗俄是有深刻的历史原因的。

      2018/4/6 9:58:14
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      俄国人在侵略扩张的过程当中一向是要地清人:只要土地而不要土地上的原住居民,1930年代俄国人在海参崴的30多万中国人集体迁移到人类不能生存的西伯利亚洲北部北极圈附近借恶劣的自然条件杀人,与此同时将在海参崴的25万朝鲜人迁移到中亚不毛之地。在江东六十四屯、海兰泡更是直接杀光中国人然后土地就是俄国的了。此外俄国人在哥斯尼堡(现在的伪加里宁格勒),喀山,克里米亚,库页岛,北方四岛也是用同样的方法要地清人。此外俄国人为了永久霸占车臣而在苏沙俄与苏联时代将大量的车臣人迁移到中亚与西伯利亚,在苏联霸占波罗的海三国以后,在波罗的海三国将原住居民同迁移到西伯利亚北部,导致波罗的海三国损失了1/3的人口,并与此同时迁移俄罗斯族到波罗的海三国(现在这三个国家有大量的俄罗斯族人)如果不是波罗的海三国靠近欧洲核心地区而怕引起方的强烈反弹,恐怕俄国人会将波罗的海三国的居民全部迁移到西伯利亚北部导致这个三个国家的原住居民消失大半。波罗的海三国在苏联末期时最先要求独立自主,独立后纷纷求寻求加入北约以求自保,因为它们被俄国人搞怕了而对俄国人恨之入骨。。其实俄国人在霸占乌克兰的时假也同样搞过种族清洗:1930年代针对乌克兰民族的饥饿屠杀,在沙俄霸占波兰时同样将近百万的波兰人迁移到西伯利亚和远东北部,凡是欧洲被俄国霸占或侵略过的国家无一不对俄国人是恨之入骨,成为永远的铁杆反俄派,主动寻求美英等国的保护并抱之大腿以求自保,东欧国家主动寻求加入北约防俄抗俄是有深刻的历史原因的。

      2018/4/6 9:58:13
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      48楼 预备役陆军上尉
      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      50楼 张承业
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?

      看看外东北,再看看哥尼斯堡(伪加里宁格勒)、喀山、北方四岛,克里米亚等这些俄国人抢来的土地上还有没有原住居民?

      2018/4/6 9:56:34
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      48楼 预备役陆军上尉
      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。
      你以为那时候东北三省还会有黄种人么?

      2018/4/5 14:47:36
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      作者最后一句,我赞同

      2018/4/4 16:57:40
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      如果当年的那场日俄战争是俄国获胜了而之后的历史又朝着我们所熟知的方向发展,那么将有可能出现这样一副场景;今日中国东北地区的三个省即黑龙江 吉林 和辽宁是俄国的领土,中国版图上的那个鸡头将不复存在,天下第一关山海关将继续她的历史使命成为中俄两国的边界,山海关内是中国关外则是俄国。从山东青岛 烟台坐船去大连将会变成一条国际航线,在渤海黄海海面上将会出现中俄海军舰艇巡逻的场面,俄罗斯会因黄海捕鱼问题与中韩等国发生外交纠纷,生活在东三省的中国人由于受俄国人的统治会所中文的人不多,基本上以俄文为第一母语学的是俄国历史可能会对中国有敌视情绪。

      2018/3/31 12:27:56
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      眼光仅仅局限在远东是不够的。

      沙俄的“黄俄罗斯”计划,其实是沙俄对领土贪婪的一种继续和发展。也是第一次世界大战前欧洲各国争霸博弈的一部分。其他的,还包括英国的3C计划,以及德国的3B计划。当时的欧洲,除了无节制的战列舰军备竞赛,还有疯狂的领土控制竞赛。英法德俄之间,今天联合,明天敌对简直比电影还让人眼花缭乱。

      如果日俄战争沙俄获胜,那么毫无疑问,当时衰弱的沙俄皇朝会被注入一针强心剂。先不说能从东北,日本获得多少实际利益,当年的1905年革命就不会发生了,“沙皇无敌”的形象会光辉得多。英法联盟对沙俄的吸引力也未必那么大了,说不定尼古拉二世会被威廉二世拉拢,然后这两个表兄弟一起去反抗“欧洲的祖母”。这样一战前的形势就演变成了德奥俄联盟对抗英法联盟,意大利西班牙打酱油,美国隔岸观火,远东刚兴起的日本一蹶不振,当然清王朝更是一个随时可以被收割的肥肉。这是一种完全不同于历史进程的演变了。特别是波罗的海舰队不必远征远东,或者远征了凯旋,沙俄海军的力量比历史上要强很多,其实就足以改变整个欧洲的政治外交力量对比。

      还有一种可能,就像历史上“三国干涉还辽”那样,沙俄的扩张引起了欧洲列强足够的警惕, 英法德联手干涉战后远东秩序,让沙皇的野心受到一定程度的遏制,清朝付出的代价比预想的小一些。中国的辛亥革命还是无可避免的,但近代史又要换一个写法了。

      接下来还要推演一次世界大战的结果。日俄战争的结局不同会让一战前的欧洲形势和历史上天差地别,一战会不会爆发,如果爆发双方阵营如何组成,之后的“十月革命”式的国内革命会不会爆发,会在哪里爆发都无从推测了。这意味着世界近代史,中国近代史将走向完全不同的轨迹。一切将走向完全混沌。

      2018/3/31 12:26:07
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      还我珲春入海口!还我帝王蟹!大鳕鱼!甜虾!北极贝!盘子大的扇贝!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/3/31 11:49:21
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      37楼 西部兵王
      还我海参崴。
      波罗的海三国在被苏联控制前有1000多万人口,在苏联控制的短短50年不到原住居民就损失了1/3,因为饿为了永久霸占这块土地有计划有组织的将波罗的海三国原住居迁移到人类不能生存的西伯利亚与远东北部的北极圈附近,与此同时将大量的俄罗斯族迁入到波罗的海三国。如果不是波罗的海三国靠近西欧怕引起欧洲的强烈反弹,可能波罗的海三国的原住居民会被迁移的一干二净化。至今波罗的海三国对境内拥有大量的俄罗斯族移民,波罗的海三国原住民族则对饿是恨之骨,现在主动抱美国英国等欧美国家的大腿、千方百计加入北约以及求自保。

      2018/3/31 10:22:59
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      37楼 西部兵王
      还我海参崴。
      波罗的海三国在被苏联控制前有1000多万人口,在苏联控制的短短50年不到原住居民就损失了1/3,因为饿为了永久霸占这块土地有计划有组织的将波罗的海三国原住居迁移到人类不能生存的西伯利亚与远东北部的北极圈附近,与此同时将大量的俄罗斯族迁入到波罗的海三国。如果不是波罗的海三国靠近西欧怕引起欧洲的强烈反弹,可能波罗的海三国的原住居民会被迁移的一干二净化。至今波罗的海三国对境内拥有大量的俄罗斯族移民,波罗的海三国原住民族则对饿是恨之骨,现在主动抱美国英国等欧美国家的大腿、千方百计加入北约以及求自保。

      2018/3/31 10:22:59
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      36楼 西部兵王
      错别字太多了没法读了。
      编辑不了贴子。

      2018/3/31 10:02:56
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      13楼 沈小明
      其实从历史的进程来看,俄国战败对于中国来说是挺遗憾的事。随着俄国势力地退缩,中国的局面愈发不利。

      假设俄国获胜,日本退回本土。毛子会面临这样的局面,以大约超过1亿的人口其中一半不是俄罗斯人 ,控制2400万平方公里的领土,是中国的2倍,且80%的人口在欧洲部分,俄罗斯核心地区离东北有超过1万公里的距离,西伯利亚铁路离竣工还遥遥无期,俄国能有多少人来殖民,100万都是看得起他,要知道日本可是有4,5百万人到东北,这才勉强搭起了架子。就凭这点人,沙俄决计控制不了东北。更重要的是,此时离1914年还有几年,离1918年也时日无多了,日俄战争无论胜败,不影响欧战的进程,也不会拖慢沙俄帝国崩溃的时间。到1918年沙俄崩溃,而日本因战败不会恢复这么快,东北自然而然就会完璧归赵。至于日本,如果战败,就会失去东北甚至朝鲜的自然资源,军事力量也会遭到重创,以日本狭窄的领土,贫乏的资源,而且也不会有美国之类的国家在经济上对他鼎力相助,其国力的恢复将会非常缓慢。整个东亚会形成中日两弱对峙的局面,朝鲜将有机会独立,日本会不会走上军国主义道路都很难说。欧洲列强在一战爆发后就离开了东亚再也没力量回来过,美国,只要没人挑战他们的商业利益,估计也没兴趣把军事力量投放到亚洲,(来了和谁打呢?)。我们的国家应该不会经历艰苦卓绝的14年国难,我觉得至少对老百姓来说,这是好事。

      18楼 夺回荆州
      由于满清的柳条边禁关政策,1893年在中国东北三省只有600万中国人。参照沙俄在霸占外东北以后在江..东..六..十..四..屯、海..兰..泡、海..参..崴的种..族..清..洗,再参照饿国人克里米亚、加里宁格勒(原德国哥斯尼柯堡)、喀山等地的种..族..清..洗。如果俄国人全面控制了中国东北三省后会用同样的手段驱逐屠杀掉在东北三省的600万左右的中国人,与此同时俄国人会大量移民东北 (早在1900年俄国人出兵占领东北三省全境以后就开始在东北的东清铁路沿线进行有计划的移民),只要俄国人继续再控制着东北三省几十年,中国真的会永远失去东北三省。清末在日俄战争以后,清政府才取消柳条边政策开始向东北三省移民,于是有了后来的闯关东潮:在1911年时东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。
      34楼 沈小明
      你太高看俄国了,以俄国的人口增长速度和社会组织能力,给他50年时间,他也做不到完全吞下东北。沙俄在东北搞的几次种族清洗,都是在一个很小的区域内,(至多十几平方公里范围),涉及人数也相对较少,大约一两万人,出动几千军队是可以做到的。但要在整个东北大约120万平方公里的区域内,靠20多万军队驱赶屠杀600万人,这是完全不可能的,除了武力以外还需要一个完善的民政系统加以协助。这就碰到我说的问题,俄国人不够,尤其是俄罗斯族人不够,没办法建立统治所需的民政系统。既然面对1000万以上的中国人,没有300万人以上的俄罗斯人是没有办法在东北建立牢固统治的,你在离莫斯科万里之遥去哪里找这么多自己人。 少了这几百万人,你的中亚地区还要不要了。等到1914年,无论在东北有多少俄军都要乖乖地撤退去增援自己的西线和南线,而到了1918年,等列宁上台,即使是满清还在都敢乘机挥军北上光复东北,而所有的帝国主义列强都会站在我们身后。 从总体来看,俄罗斯的人口和其所占有的领土是不相匹配的,俄国人压服不了自己曾经征服的民族,也无法同化他们。沙俄帝国和苏联地崩溃两次证明了这个观点,相对而言,日本对我们地威胁大的多。
      1903年6月尼古拉二世批准了《东省铁路附属地内俄国人民移植条例》,规定俄国的移民可以享有各种特权,建立军事殖民的“哥萨克村镇”和“士兵村”,得到应允的那些俄国移民,到1903年年底为止,总移民人数超过三万人。到俄国爆发十月革命前夕移民在东北的俄国人有20多万。

      嵩□的《洋事记册》中记载俄国在哈尔滨的暴行:“据六起四扎兰委参领承铨报称:哈尔滨俄逆所到村屯,悉行焚烧。凡遇华人,不论男妇大小,尽行屠戮,遭害者不下数千村,被杀者不下万户。”(《义和团运动史料丛编》第2辑,第207页)对吉林、盛京的毁坏也很厉害,沈阳故宫的图书挡案舆图和贵重文物被抢劫一空。当时侨居在俄属尼布楚、司特例律、*百*力*、和海3外等地的中国人也不能幸免,他们屠戮的东北人民,据统计,先后在二十万人以上。

      再参照俄国控制外满、东普鲁士,克里米亚,喀山、勘察加、北方四岛等地,杀光了所有的原住居民然后土地就是饿的做法。如果东北被饿 控制50年的话。原在外东北的600万中国人会被驱逐或屠杀的一干二净

      。另外:在1911年时的外蒙古都有10多万中国人(当时的外蒙古总共才50多万人口),自从饿控制外蒙后的短短的20年在外蒙古的华人被驱逐或屠杀的一干二净。

      2018/3/31 9:59:57
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      13楼 沈小明
      其实从历史的进程来看,俄国战败对于中国来说是挺遗憾的事。随着俄国势力地退缩,中国的局面愈发不利。

      假设俄国获胜,日本退回本土。毛子会面临这样的局面,以大约超过1亿的人口其中一半不是俄罗斯人 ,控制2400万平方公里的领土,是中国的2倍,且80%的人口在欧洲部分,俄罗斯核心地区离东北有超过1万公里的距离,西伯利亚铁路离竣工还遥遥无期,俄国能有多少人来殖民,100万都是看得起他,要知道日本可是有4,5百万人到东北,这才勉强搭起了架子。就凭这点人,沙俄决计控制不了东北。更重要的是,此时离1914年还有几年,离1918年也时日无多了,日俄战争无论胜败,不影响欧战的进程,也不会拖慢沙俄帝国崩溃的时间。到1918年沙俄崩溃,而日本因战败不会恢复这么快,东北自然而然就会完璧归赵。至于日本,如果战败,就会失去东北甚至朝鲜的自然资源,军事力量也会遭到重创,以日本狭窄的领土,贫乏的资源,而且也不会有美国之类的国家在经济上对他鼎力相助,其国力的恢复将会非常缓慢。整个东亚会形成中日两弱对峙的局面,朝鲜将有机会独立,日本会不会走上军国主义道路都很难说。欧洲列强在一战爆发后就离开了东亚再也没力量回来过,美国,只要没人挑战他们的商业利益,估计也没兴趣把军事力量投放到亚洲,(来了和谁打呢?)。我们的国家应该不会经历艰苦卓绝的14年国难,我觉得至少对老百姓来说,这是好事。

      18楼 夺回荆州
      由于满清的柳条边禁关政策,1893年在中国东北三省只有600万中国人。参照沙俄在霸占外东北以后在江..东..六..十..四..屯、海..兰..泡、海..参..崴的种..族..清..洗,再参照饿国人克里米亚、加里宁格勒(原德国哥斯尼柯堡)、喀山等地的种..族..清..洗。如果俄国人全面控制了中国东北三省后会用同样的手段驱逐屠杀掉在东北三省的600万左右的中国人,与此同时俄国人会大量移民东北 (早在1900年俄国人出兵占领东北三省全境以后就开始在东北的东清铁路沿线进行有计划的移民),只要俄国人继续再控制着东北三省几十年,中国真的会永远失去东北三省。清末在日俄战争以后,清政府才取消柳条边政策开始向东北三省移民,于是有了后来的闯关东潮:在1911年时东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。
      34楼 沈小明
      你太高看俄国了,以俄国的人口增长速度和社会组织能力,给他50年时间,他也做不到完全吞下东北。沙俄在东北搞的几次种族清洗,都是在一个很小的区域内,(至多十几平方公里范围),涉及人数也相对较少,大约一两万人,出动几千军队是可以做到的。但要在整个东北大约120万平方公里的区域内,靠20多万军队驱赶屠杀600万人,这是完全不可能的,除了武力以外还需要一个完善的民政系统加以协助。这就碰到我说的问题,俄国人不够,尤其是俄罗斯族人不够,没办法建立统治所需的民政系统。既然面对1000万以上的中国人,没有300万人以上的俄罗斯人是没有办法在东北建立牢固统治的,你在离莫斯科万里之遥去哪里找这么多自己人。 少了这几百万人,你的中亚地区还要不要了。等到1914年,无论在东北有多少俄军都要乖乖地撤退去增援自己的西线和南线,而到了1918年,等列宁上台,即使是满清还在都敢乘机挥军北上光复东北,而所有的帝国主义列强都会站在我们身后。 从总体来看,俄罗斯的人口和其所占有的领土是不相匹配的,俄国人压服不了自己曾经征服的民族,也无法同化他们。沙俄帝国和苏联地崩溃两次证明了这个观点,相对而言,日本对我们地威胁大的多。
      1903年6月尼古拉二世批准了《东省铁路附属地内俄国人民移植条例》,规定俄国的移民可以享有各种特权,建立军事殖民的“哥萨克村镇”和“士兵村”,得到应允的那些俄国移民,到1903年年底为止,总移民人数超过三万人。到俄国爆发十月革命前夕移民在东北的俄国人有20多万。

      嵩□的《洋事记册》中记载俄国在哈尔滨的暴行:“据六起四扎兰委参领承铨报称:哈尔滨俄逆所到村屯,悉行焚烧。凡遇华人,不论男妇大小,尽行屠戮,遭害者不下数千村,被杀者不下万户。”(《义和团运动史料丛编》第2辑,第207页)对吉林、盛京的毁坏也很厉害,沈阳故宫的图书挡案舆图和贵重文物被抢劫一空。当时侨居在俄属尼布楚、司特例律、*百*力*、和海3外等地的中国人也不能幸免,他们屠戮的东北人民,据统计,先后在二十万人以上。

      再参照俄国控制外满、东普鲁士,克里米亚,喀山、勘察加、北方四岛等地,杀光了所有的原住居民然后土地就是饿的做法。如果东北被饿 控制50年的话。原在外东北的600万中国人会被驱逐或屠杀的一干二净

      。另外:在1911年时的外蒙古都有10多万中国人(当时的外蒙古总共才50多万人口),自从饿控制外蒙后的短短的20年在外蒙古的华人被驱逐或屠杀的一干二净。

      2018/3/31 9:59:56
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      13楼 沈小明
      其实从历史的进程来看,俄国战败对于中国来说是挺遗憾的事。随着俄国势力地退缩,中国的局面愈发不利。

      假设俄国获胜,日本退回本土。毛子会面临这样的局面,以大约超过1亿的人口其中一半不是俄罗斯人 ,控制2400万平方公里的领土,是中国的2倍,且80%的人口在欧洲部分,俄罗斯核心地区离东北有超过1万公里的距离,西伯利亚铁路离竣工还遥遥无期,俄国能有多少人来殖民,100万都是看得起他,要知道日本可是有4,5百万人到东北,这才勉强搭起了架子。就凭这点人,沙俄决计控制不了东北。更重要的是,此时离1914年还有几年,离1918年也时日无多了,日俄战争无论胜败,不影响欧战的进程,也不会拖慢沙俄帝国崩溃的时间。到1918年沙俄崩溃,而日本因战败不会恢复这么快,东北自然而然就会完璧归赵。至于日本,如果战败,就会失去东北甚至朝鲜的自然资源,军事力量也会遭到重创,以日本狭窄的领土,贫乏的资源,而且也不会有美国之类的国家在经济上对他鼎力相助,其国力的恢复将会非常缓慢。整个东亚会形成中日两弱对峙的局面,朝鲜将有机会独立,日本会不会走上军国主义道路都很难说。欧洲列强在一战爆发后就离开了东亚再也没力量回来过,美国,只要没人挑战他们的商业利益,估计也没兴趣把军事力量投放到亚洲,(来了和谁打呢?)。我们的国家应该不会经历艰苦卓绝的14年国难,我觉得至少对老百姓来说,这是好事。

      18楼 夺回荆州
      由于满清的柳条边禁关政策,1893年在中国东北三省只有600万中国人。参照沙俄在霸占外东北以后在江..东..六..十..四..屯、海..兰..泡、海..参..崴的种..族..清..洗,再参照饿国人克里米亚、加里宁格勒(原德国哥斯尼柯堡)、喀山等地的种..族..清..洗。如果俄国人全面控制了中国东北三省后会用同样的手段驱逐屠杀掉在东北三省的600万左右的中国人,与此同时俄国人会大量移民东北 (早在1900年俄国人出兵占领东北三省全境以后就开始在东北的东清铁路沿线进行有计划的移民),只要俄国人继续再控制着东北三省几十年,中国真的会永远失去东北三省。清末在日俄战争以后,清政府才取消柳条边政策开始向东北三省移民,于是有了后来的闯关东潮:在1911年时东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。
      34楼 沈小明
      你太高看俄国了,以俄国的人口增长速度和社会组织能力,给他50年时间,他也做不到完全吞下东北。沙俄在东北搞的几次种族清洗,都是在一个很小的区域内,(至多十几平方公里范围),涉及人数也相对较少,大约一两万人,出动几千军队是可以做到的。但要在整个东北大约120万平方公里的区域内,靠20多万军队驱赶屠杀600万人,这是完全不可能的,除了武力以外还需要一个完善的民政系统加以协助。这就碰到我说的问题,俄国人不够,尤其是俄罗斯族人不够,没办法建立统治所需的民政系统。既然面对1000万以上的中国人,没有300万人以上的俄罗斯人是没有办法在东北建立牢固统治的,你在离莫斯科万里之遥去哪里找这么多自己人。 少了这几百万人,你的中亚地区还要不要了。等到1914年,无论在东北有多少俄军都要乖乖地撤退去增援自己的西线和南线,而到了1918年,等列宁上台,即使是满清还在都敢乘机挥军北上光复东北,而所有的帝国主义列强都会站在我们身后。 从总体来看,俄罗斯的人口和其所占有的领土是不相匹配的,俄国人压服不了自己曾经征服的民族,也无法同化他们。沙俄帝国和苏联地崩溃两次证明了这个观点,相对而言,日本对我们地威胁大的多。
      1903年6月尼古拉二世批准了《东省铁路附属地内俄国人民移植条例》,规定俄国的移民可以享有各种特权,建立军事殖民的“哥萨克村镇”和“士兵村”,得到应允的那些俄国移民,到1903年年底为止,总移民人数超过三万人。到俄国爆发十月革命前夕移民在东北的俄国人有20多万。

      嵩□的《洋事记册》中记载俄国在哈尔滨的暴行:“据六起四扎兰委参领承铨报称:哈尔滨俄逆所到村屯,悉行焚烧。凡遇华人,不论男妇大小,尽行屠戮,遭害者不下数千村,被杀者不下万户。”(《义和团运动史料丛编》第2辑,第207页)对吉林、盛京的毁坏也很厉害,沈阳故宫的图书挡案舆图和贵重文物被抢劫一空。当时侨居在俄属尼布楚、司特例律、伯力、和海参威等地的中国人也不能幸免,他们屠戮的东北人民,据统计,先后在二十万人以上。再参照俄国控制外满、东普鲁士,克里米亚,喀山、勘察加、北方四岛等地,杀光了所有的原住居民然后土地就是饿的做法。如果东北被饿 控制50年的话。原在外东北的600万中国人会被驱逐或屠杀的一干二净。

      另外:在1911年时的外蒙古都有10多万中国人(当时的外蒙古总共才50多万人口),自从饿控制外蒙后的短短的20年在外蒙古的华人被驱逐或屠杀的一干二净。

      2018/3/31 9:59:56
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      13楼 沈小明
      其实从历史的进程来看,俄国战败对于中国来说是挺遗憾的事。随着俄国势力地退缩,中国的局面愈发不利。

      假设俄国获胜,日本退回本土。毛子会面临这样的局面,以大约超过1亿的人口其中一半不是俄罗斯人 ,控制2400万平方公里的领土,是中国的2倍,且80%的人口在欧洲部分,俄罗斯核心地区离东北有超过1万公里的距离,西伯利亚铁路离竣工还遥遥无期,俄国能有多少人来殖民,100万都是看得起他,要知道日本可是有4,5百万人到东北,这才勉强搭起了架子。就凭这点人,沙俄决计控制不了东北。更重要的是,此时离1914年还有几年,离1918年也时日无多了,日俄战争无论胜败,不影响欧战的进程,也不会拖慢沙俄帝国崩溃的时间。到1918年沙俄崩溃,而日本因战败不会恢复这么快,东北自然而然就会完璧归赵。至于日本,如果战败,就会失去东北甚至朝鲜的自然资源,军事力量也会遭到重创,以日本狭窄的领土,贫乏的资源,而且也不会有美国之类的国家在经济上对他鼎力相助,其国力的恢复将会非常缓慢。整个东亚会形成中日两弱对峙的局面,朝鲜将有机会独立,日本会不会走上军国主义道路都很难说。欧洲列强在一战爆发后就离开了东亚再也没力量回来过,美国,只要没人挑战他们的商业利益,估计也没兴趣把军事力量投放到亚洲,(来了和谁打呢?)。我们的国家应该不会经历艰苦卓绝的14年国难,我觉得至少对老百姓来说,这是好事。

      18楼 夺回荆州
      由于满清的柳条边禁关政策,1893年在中国东北三省只有600万中国人。参照沙俄在霸占外东北以后在江..东..六..十..四..屯、海..兰..泡、海..参..崴的种..族..清..洗,再参照饿国人克里米亚、加里宁格勒(原德国哥斯尼柯堡)、喀山等地的种..族..清..洗。如果俄国人全面控制了中国东北三省后会用同样的手段驱逐屠杀掉在东北三省的600万左右的中国人,与此同时俄国人会大量移民东北 (早在1900年俄国人出兵占领东北三省全境以后就开始在东北的东清铁路沿线进行有计划的移民),只要俄国人继续再控制着东北三省几十年,中国真的会永远失去东北三省。清末在日俄战争以后,清政府才取消柳条边政策开始向东北三省移民,于是有了后来的闯关东潮:在1911年时东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。
      34楼 沈小明
      你太高看俄国了,以俄国的人口增长速度和社会组织能力,给他50年时间,他也做不到完全吞下东北。沙俄在东北搞的几次种族清洗,都是在一个很小的区域内,(至多十几平方公里范围),涉及人数也相对较少,大约一两万人,出动几千军队是可以做到的。但要在整个东北大约120万平方公里的区域内,靠20多万军队驱赶屠杀600万人,这是完全不可能的,除了武力以外还需要一个完善的民政系统加以协助。这就碰到我说的问题,俄国人不够,尤其是俄罗斯族人不够,没办法建立统治所需的民政系统。既然面对1000万以上的中国人,没有300万人以上的俄罗斯人是没有办法在东北建立牢固统治的,你在离莫斯科万里之遥去哪里找这么多自己人。 少了这几百万人,你的中亚地区还要不要了。等到1914年,无论在东北有多少俄军都要乖乖地撤退去增援自己的西线和南线,而到了1918年,等列宁上台,即使是满清还在都敢乘机挥军北上光复东北,而所有的帝国主义列强都会站在我们身后。 从总体来看,俄罗斯的人口和其所占有的领土是不相匹配的,俄国人压服不了自己曾经征服的民族,也无法同化他们。沙俄帝国和苏联地崩溃两次证明了这个观点,相对而言,日本对我们地威胁大的多。
      1903年6月尼古拉二世批准了《东省铁路附属地内俄国人民移植条例》,规定俄国的移民可以享有各种特权,建立军事殖民的“哥萨克村镇”和“士兵村”,得到应允的那些俄国移民,到1903年年底为止,总移民人数超过三万人。到俄国爆发十月革命前夕移民在东北的俄国人有20多万。

      嵩□的《洋事记册》中记载俄国在哈尔滨的暴行:“据六起四扎兰委参领承铨报称:哈尔滨俄逆所到村屯,悉行焚烧。凡遇华人,不论男妇大小,尽行屠戮,遭害者不下数千村,被杀者不下万户。”(《义和团运动史料丛编》第2辑,第207页)对吉林、盛京的毁坏也很厉害,沈阳故宫的图书挡案舆图和贵重文物被抢劫一空。当时侨居在俄属尼布楚、司特例律、伯力、和海参威等地的中国人也不能幸免,他们屠戮的东北人民,据统计,先后在二十万人以上。再参照俄国控制外满、东普鲁士,克里米亚,喀山、勘察加、北方四岛等地,杀光了所有的原住居民然后土地就是饿的做法。如果东北被饿 控制50年的话。原在外东北的600万中国人会被驱逐或屠杀的一干二净。

      另外:在1911年时的外蒙古都有10多万中国人(当时的外蒙古总共才50多万人口),自从饿控制外蒙后的短短的20年在外蒙古的华人被驱逐或屠杀的一干二净。

      2018/3/31 9:59:56
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      还我海参崴。

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      2018/3/31 8:38:44
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      错别字太多了没法读了。

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      2018/3/31 8:38:05
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      13楼 沈小明
      其实从历史的进程来看,俄国战败对于中国来说是挺遗憾的事。随着俄国势力地退缩,中国的局面愈发不利。

      假设俄国获胜,日本退回本土。毛子会面临这样的局面,以大约超过1亿的人口其中一半不是俄罗斯人 ,控制2400万平方公里的领土,是中国的2倍,且80%的人口在欧洲部分,俄罗斯核心地区离东北有超过1万公里的距离,西伯利亚铁路离竣工还遥遥无期,俄国能有多少人来殖民,100万都是看得起他,要知道日本可是有4,5百万人到东北,这才勉强搭起了架子。就凭这点人,沙俄决计控制不了东北。更重要的是,此时离1914年还有几年,离1918年也时日无多了,日俄战争无论胜败,不影响欧战的进程,也不会拖慢沙俄帝国崩溃的时间。到1918年沙俄崩溃,而日本因战败不会恢复这么快,东北自然而然就会完璧归赵。至于日本,如果战败,就会失去东北甚至朝鲜的自然资源,军事力量也会遭到重创,以日本狭窄的领土,贫乏的资源,而且也不会有美国之类的国家在经济上对他鼎力相助,其国力的恢复将会非常缓慢。整个东亚会形成中日两弱对峙的局面,朝鲜将有机会独立,日本会不会走上军国主义道路都很难说。欧洲列强在一战爆发后就离开了东亚再也没力量回来过,美国,只要没人挑战他们的商业利益,估计也没兴趣把军事力量投放到亚洲,(来了和谁打呢?)。我们的国家应该不会经历艰苦卓绝的14年国难,我觉得至少对老百姓来说,这是好事。

      18楼 夺回荆州
      由于满清的柳条边禁关政策,1893年在中国东北三省只有600万中国人。参照沙俄在霸占外东北以后在江..东..六..十..四..屯、海..兰..泡、海..参..崴的种..族..清..洗,再参照饿国人克里米亚、加里宁格勒(原德国哥斯尼柯堡)、喀山等地的种..族..清..洗。如果俄国人全面控制了中国东北三省后会用同样的手段驱逐屠杀掉在东北三省的600万左右的中国人,与此同时俄国人会大量移民东北 (早在1900年俄国人出兵占领东北三省全境以后就开始在东北的东清铁路沿线进行有计划的移民),只要俄国人继续再控制着东北三省几十年,中国真的会永远失去东北三省。清末在日俄战争以后,清政府才取消柳条边政策开始向东北三省移民,于是有了后来的闯关东潮:在1911年时东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。
      你太高看俄国了,以俄国的人口增长速度和社会组织能力,给他50年时间,他也做不到完全吞下东北。沙俄在东北搞的几次种族清洗,都是在一个很小的区域内,(至多十几平方公里范围),涉及人数也相对较少,大约一两万人,出动几千军队是可以做到的。但要在整个东北大约120万平方公里的区域内,靠20多万军队驱赶屠杀600万人,这是完全不可能的,除了武力以外还需要一个完善的民政系统加以协助。这就碰到我说的问题,俄国人不够,尤其是俄罗斯族人不够,没办法建立统治所需的民政系统。既然面对1000万以上的中国人,没有300万人以上的俄罗斯人是没有办法在东北建立牢固统治的,你在离莫斯科万里之遥去哪里找这么多自己人。 少了这几百万人,你的中亚地区还要不要了。等到1914年,无论在东北有多少俄军都要乖乖地撤退去增援自己的西线和南线,而到了1918年,等列宁上台,即使是满清还在都敢乘机挥军北上光复东北,而所有的帝国主义列强都会站在我们身后。 从总体来看,俄罗斯的人口和其所占有的领土是不相匹配的,俄国人压服不了自己曾经征服的民族,也无法同化他们。沙俄帝国和苏联地崩溃两次证明了这个观点,相对而言,日本对我们地威胁大的多。

      2018/3/30 22:33:25
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      13楼 沈小明
      其实从历史的进程来看,俄国战败对于中国来说是挺遗憾的事。随着俄国势力地退缩,中国的局面愈发不利。

      假设俄国获胜,日本退回本土。毛子会面临这样的局面,以大约超过1亿的人口其中一半不是俄罗斯人 ,控制2400万平方公里的领土,是中国的2倍,且80%的人口在欧洲部分,俄罗斯核心地区离东北有超过1万公里的距离,西伯利亚铁路离竣工还遥遥无期,俄国能有多少人来殖民,100万都是看得起他,要知道日本可是有4,5百万人到东北,这才勉强搭起了架子。就凭这点人,沙俄决计控制不了东北。更重要的是,此时离1914年还有几年,离1918年也时日无多了,日俄战争无论胜败,不影响欧战的进程,也不会拖慢沙俄帝国崩溃的时间。到1918年沙俄崩溃,而日本因战败不会恢复这么快,东北自然而然就会完璧归赵。至于日本,如果战败,就会失去东北甚至朝鲜的自然资源,军事力量也会遭到重创,以日本狭窄的领土,贫乏的资源,而且也不会有美国之类的国家在经济上对他鼎力相助,其国力的恢复将会非常缓慢。整个东亚会形成中日两弱对峙的局面,朝鲜将有机会独立,日本会不会走上军国主义道路都很难说。欧洲列强在一战爆发后就离开了东亚再也没力量回来过,美国,只要没人挑战他们的商业利益,估计也没兴趣把军事力量投放到亚洲,(来了和谁打呢?)。我们的国家应该不会经历艰苦卓绝的14年国难,我觉得至少对老百姓来说,这是好事。

      18楼 夺回荆州
      由于满清的柳条边禁关政策,1893年在中国东北三省只有600万中国人。参照沙俄在霸占外东北以后在江..东..六..十..四..屯、海..兰..泡、海..参..崴的种..族..清..洗,再参照饿国人克里米亚、加里宁格勒(原德国哥斯尼柯堡)、喀山等地的种..族..清..洗。如果俄国人全面控制了中国东北三省后会用同样的手段驱逐屠杀掉在东北三省的600万左右的中国人,与此同时俄国人会大量移民东北 (早在1900年俄国人出兵占领东北三省全境以后就开始在东北的东清铁路沿线进行有计划的移民),只要俄国人继续再控制着东北三省几十年,中国真的会永远失去东北三省。清末在日俄战争以后,清政府才取消柳条边政策开始向东北三省移民,于是有了后来的闯关东潮:在1911年时东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。
      你太高看俄国了,以俄国的人口增长速度和社会组织能力,给他50年时间,他也做不到完全吞下东北。沙俄在东北搞的几次种族清洗,都是在一个很小的区域内,(至多十几平方公里范围),涉及人数也相对较少,大约一两万人,出动几千军队是可以做到的。但要在整个东北大约120万平方公里的区域内,靠20多万军队驱赶屠杀600万人,这是完全不可能的,除了武力以外还需要一个完善的民政系统加以协助。这就碰到我说的问题,俄国人不够,尤其是俄罗斯族人不够,没办法建立统治所需的民政系统。既然面对1000万以上的中国人,没有300万人以上的俄罗斯人是没有办法在东北建立牢固统治的,你在离莫斯科万里之遥去哪里找这么多自己人。 少了这几百万人,你的中亚地区还要不要了。等到1914年,无论在东北有多少俄军都要乖乖地撤退去增援自己的西线和南线,而到了1918年,等列宁上台,即使是满清还在都敢乘机挥军北上光复东北,而所有的帝国主义列强都会站在我们身后。 从总体来看,俄罗斯的人口和其所占有的领土是不相匹配的,俄国人压服不了自己曾经征服的民族,也无法同化他们。沙俄帝国和苏联地崩溃两次证明了这个观点,相对而言,日本对我们地威胁大的多。

      2018/3/30 22:30:06
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      你太高看俄国了,以俄国的人口增长速度和社会组织能力,给他50年时间,他也做不到完全吞下东北。沙俄在东北搞的几次种族清洗,都是在一个很小的区域内,(至多十几平方公里范围),涉及人数也相对较少,大约一两万人,出动几千军队是可以做到的。但要在整个东北大约120万平方公里的区域内,靠20多万军队驱赶屠杀600万人,这是完全不可能的,除了武力以外还需要一个完善的民政系统加以协助。这就碰到我说的问题,俄国人不够,尤其是俄罗斯族人不够,没办法建立统治所需的民政系统。既然面对1000万以上的中国人,没有300万人以上的俄罗斯人是没有办法在东北建立牢固统治的,你在离莫斯科万里之遥去哪里找这么多自己人。 少了这几百万人,你的中亚地区还要不要了。等到1914年,无论在东北有多少俄军都要乖乖地撤退去增援自己的西线和南线,而到了1918年,等列宁上台,即使是满清还在都敢乘机挥军北上光复东北,而所有的帝国主义列强都会站在我们身后。

      从总体来看,俄罗斯的人口和其所占有的领土是不相匹配的,俄国人压服不了自己曾经征服的民族,也无法同化他们。沙俄帝国和苏联地崩溃两次证明了这个观点,相对而言,日本对我们地威胁大的多。

      2018/3/30 22:28:16
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      3楼 凡夫俗子观沧海
      俄国人在远东最大的问题就是强弩之末势不能穿鲁缟,所一他的的危害有限。

      而日本无论北进还是南进,中国都是绕不过去的,所以危害最大

      9楼 zhangzizhong1940
      俄国危害最大,当时明眼人都看得出来,日本国力有限,目光短浅,早晚要和英美俄翻脸,把吞进去的全部都吐出来。

      俄国就不然了,国力雄厚,野心奇大,同化能力又逆天,一旦被俄国占了,就很难再拿的回来了。

      莫斯科离远东太远了,有心无力。

      而日本如果不是野心太大,好好经营东北,胜负难料

      2018/3/30 19:34:05
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      日俄战争如果俄国胜利,对外可以阻止日本成为世界强国的步伐,对内可以阻止国内革命的爆发。

      但问题是历史没有如果。

      19世纪末20世纪初,日本对中俄两国的战争胜利,为日本称霸亚洲和成为世界强国铺平了道路,也为日后中俄两个大帝国的灭亡埋下了伏笔。

      2018/3/30 17:43:23
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      27楼 1378570090
      对于俄罗斯,我们真的不应该认贼作父,因为邪恶帝国俄罗斯永远也不可能把中国当做它们真正的朋友(强盗永远也不可能把受害者当做朋友,最多也只是在某些时候利用一下而已)!1918年的北洋政府都知道派严式超和黄成土序带领大约一个加强连的士兵收复了唐努乌梁海,1919年北洋政府派徐树铮收复了我们的外蒙古。可是一百年以后的今天呢?堂堂中国十四亿人口,经济总量世界第二,领土面积世界第三,军队人数世界第一居然有人恬不知耻地想和仅仅1.3亿人口经济总量不如广东一个省而且信仰东正教的白种人的俄罗斯‘’抱团取暖”这种谬论!自以为是的白种人绝不会和我们黄种人真心合作。实际上最害怕中国强大起来以后向它们收回领土的国家就是邪恶帝国俄罗斯(邪恶帝国俄罗斯永远不会忘记库页岛,外兴安岭,贝加尔湖,唐努乌梁海,巴尔喀什湖……将近四百万平方公里是中国领土)。针对邪恶帝国俄罗斯罪恶滔天的“黄俄罗斯计划”,本人制订了一个“白色大中华计划”:和邪恶帝国俄罗斯签订一个《中俄莫斯科条约》,规定乌拉尔山乌拉尔河以东直到白令海峡的整个西伯利亚地区全部无条件割让给中国!作为回报中国同意普京做邪恶帝国俄罗斯的新沙皇,并保证其人身和财产安全。
      俄罗斯毕竟现在还是世界列强。中国现在头号对手还是美国,美国一直支持新疆西藏分裂势力,支持台独,与日本等过合力围堵中国 ,这些不是事实?中国现在实力还不如美国。在今后相当长一段时间内,只能是联合俄罗斯对抗美国。

      2018/3/30 17:25:03
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      对于俄罗斯,我们真的不应该认贼作父,因为邪恶帝国俄罗斯永远也不可能把中国当做它们真正的朋友(强盗永远也不可能把受害者当做朋友,最多也只是在某些时候利用一下而已)!1918年的北洋政府都知道派严式超和黄成土序带领大约一个加强连的士兵收复了唐努乌梁海,1919年北洋政府派徐树铮收复了我们的外蒙古。可是一百年以后的今天呢?堂堂中国十四亿人口,经济总量世界第二,领土面积世界第三,军队人数世界第一居然有人恬不知耻地想和仅仅1.3亿人口经济总量不如广东一个省而且信仰东正教的白种人的俄罗斯‘’抱团取暖”这种谬论!自以为是的白种人绝不会和我们黄种人真心合作。实际上最害怕中国强大起来以后向它们收回领土的国家就是邪恶帝国俄罗斯(邪恶帝国俄罗斯永远不会忘记库页岛,外兴安岭,贝加尔湖,唐努乌梁海,巴尔喀什湖……将近四百万平方公里是中国领土)。针对邪恶帝国俄罗斯罪恶滔天的“黄俄罗斯计划”,本人制订了一个“白色大中华计划”:和邪恶帝国俄罗斯签订一个《中俄莫斯科条约》,规定乌拉尔山乌拉尔河以东直到白令海峡的整个西伯利亚地区全部无条件割让给中国!作为回报中国同意普京做邪恶帝国俄罗斯的新沙皇,并保证其人身和财产安全。

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      2018/3/30 16:52:07
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      对于俄罗斯,我们真的不应该认贼作父,因为邪恶帝国俄罗斯永远也不可能把中国当做它们真正的朋友(强盗永远也不可能把受害者当做朋友,最多也只是在某些时候利用一下而已)!1918年的北洋政府都知道派严式超和黄成土序带领大约一个加强连的士兵收复了唐努乌梁海,1919年北洋政府派徐树铮收复了我们的外蒙古。可是一百年以后的今天呢?堂堂中国十四亿人口,经济总量世界第二,领土面积世界第三,军队人数世界第一居然有人恬不知耻地想和仅仅1.3亿人口经济总量不如广东一个省而且信仰东正教的白种人的俄罗斯‘’抱团取暖”这种谬论!自以为是的白种人绝不会和我们黄种人真心合作。实际上最害怕中国强大起来以后向它们收回领土的国家就是邪恶帝国俄罗斯(邪恶帝国俄罗斯永远不会忘记库页岛,外兴安岭,贝加尔湖,唐努乌梁海,巴尔喀什湖……将近四百万平方公里是中国领土)。针对邪恶帝国俄罗斯罪恶滔天的“黄俄罗斯计划”,本人制订了一个“白色大中华计划”:和邪恶帝国俄罗斯签订一个《中俄莫斯科条约》,规定乌拉尔山乌拉尔河以东直到白令海峡的整个西伯利亚地区全部无条件割让给中国!作为回报中国同意普京做邪恶帝国俄罗斯的新沙皇,并保证其人身和财产安全。

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      2018/3/30 16:50:43
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      不过是两只豺狼趁着中国羸弱的时候抢肉吃罢了,谁战败都不会影响中华崛起

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      2018/3/30 16:05:22
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      1905年下半年日俄双方筋疲力尽,在美国的调停之下。1905年9月5日,日俄双方在美国经过了长达25天的谈判后,签订了<朴茨茅斯条约> ,正式结束了在中国土地上进行的日俄战争。日俄《朴茨茅斯条约》正约15款,附约2款,内容有:1、俄罗斯承认日本在朝鲜享有政治、经济及军事特权,俄罗斯不得干涉。2、俄罗斯将从中国取得的旅顺口、大连湾的租界权及其附属特权,转让给日本。3、俄罗斯将其所获之中国南满铁路及其支路、利权、煤矿等,无偿地转让给日本。4、俄罗斯将库页岛北纬50度以南割让给日本,并同意日民在俄罗斯沿岸的日本海、鄂霍次克海、白令海经营渔业。5、日俄双方在各自的铁路沿线驻扎护路兵队,每公里不超过15名。

      这个条约实际上对中国是有利的,在最大的程度上保证了中国对东北三省的领土主权。美国起了巨大的作用。日本为此怀恨于美国,认为这个条约让日本吃了亏,但在当时的情况之下日本也无何奈何。

      2018/3/30 13:21:44
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      11楼 zhangzizhong1940
      那么日本一战时为了复仇大概会加入德国阵营,然而中国提前被日本入侵,那时候还没有共产党,而且军阀混战,很有可能亡国,沙俄被德国打崩后日本顺利占领西伯利亚大片领土,列宁无力反攻。

      美国参战后日本被打爆,解放东亚和西伯利亚;但是由于没有一个统一的领袖,东亚和西伯利亚会变成多个国家,中国也变得零零碎碎的(像中东的阿拉伯国家、中东欧的国家一样)。

      17楼 夺回荆州
      日本如果在日俄战争当中失败,那么日本最少要割让北海道给俄国,还要向俄国赔偿巨额的战争赔款。

      甚至是不排除俄国登陆日本本土直接让日本变成殖民地。

      那么日本明治维新崛起的过程将会被打断,日本在战败后的至少50年内将无法翻身。届时对英国来说日本将失去在远东牵制俄国的价值,英国不会再扶植日本,而俄国会在远东领土全面扩张成功,俄国的注意力不会转向欧洲,或许不会参加一战,更不会有列宁起义的成功。另一方面如果沙俄对中国方向领土扩张的“黄俄罗斯计划”成功了,那么清帝国会瓦解崩溃。

      20楼 鸟悄悄儿的
      有清朝的3亿两大白银子赔款在,日本没有什么怕的,北海道可以用台湾代替,用清朝的赔款支付俄国人,利用日英亲密关系,由英法德向俄国人施加压力!同时向各国贷款扩充军备,进攻天津让北京割让山东,在和俄国谈判用中国的土地进行交换做筹码换取日本安定,在勒索清政府赔款!获取江苏到河南的特权,跟列强共同瓜分江苏!日本承建铁路,沿途设置驻兵,本国培养亲日反清势力,扶植地方武装,近代日本打的牌很多,主要还是清政府太渣了,连宋朝皇帝跳海的勇气都没有。
      21楼 夺回荆州
      如果日本失败了,有一个比天狗还大胃口的沙俄怎么可能只会要了一个小小的台湾岛?

      相比于金钱,俄国人对它国的领土更感兴趣。

      当时沙俄在远东的目标是整个北中国的“黄俄罗斯计划”。而且北海道与当时日俄争议的千岛群岛近、与库页岛更是近在眼前,俄国当然是会更想要北海道了。

      甲午战争后最后实际支付连本带利,清政府则从1895年起,到1902年止, 中国应向日本支付赔款及利息共达库平银2.5472亿两。在日俄战争爆发前日本从清政府所获得的甲午战争赔款几乎都用于是发展工业以及对俄战争准备当中。其实到日俄战争时,日本的财政已经亏空,而且还欠下了巨额的战争费用。不知你所说的甲午战争日本从清政府那里获得的赔款从哪里能转移给沙俄?

      22楼 鸟悄悄儿的
      日本打败俄国不也是三国干涉还回了东北么,清朝与远东西伯利亚不同,各国都关注他自己的利益,放心的是各国是不会让俄国势力做大的,参考历史就能推断出来,俄国的发展中心在欧洲不是亚洲。
      在日俄战争还没有爆发前,1905年2月10日,美国国务卿海约翰训令美国公使向中、日、俄三国声明了美国的愿望,要求交战国尊重中国的中立地位和行政完整;同一天,英、法、德、意四国驻华公使分别致电本国政府,建议各国政府向有关国家表达与美国相同的意愿。

      日本在对俄战争前就承诺了尊重中国对东北三省的领土主权完整.2月15日,日本宣布尊重中国中立,承诺“毫无占领大清国土地之意”。

      2月19日,俄国也宣布尊重中国中立。但俄国不同意清政府划定的交战区域,要求将交战区与扩大到整个东三省及蒙古东北部,其用意在于:如此划定作战区域,则战胜日本之后,俄国可以达成占据东三省及蒙古大部的既成事实。

      所以大清当时是举国上下暗中支持日本。在日俄战争结束签订《朴利茅次条约》,在美国的调停之下(美国在战前就主张尊重中国的领土主权完整),日俄都承认东北三省是中国的领土,日本只是在中国东北获得了一些特权利益。

      2018/3/30 12:18:31
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      11楼 zhangzizhong1940
      那么日本一战时为了复仇大概会加入德国阵营,然而中国提前被日本入侵,那时候还没有共产党,而且军阀混战,很有可能亡国,沙俄被德国打崩后日本顺利占领西伯利亚大片领土,列宁无力反攻。

      美国参战后日本被打爆,解放东亚和西伯利亚;但是由于没有一个统一的领袖,东亚和西伯利亚会变成多个国家,中国也变得零零碎碎的(像中东的阿拉伯国家、中东欧的国家一样)。

      17楼 夺回荆州
      日本如果在日俄战争当中失败,那么日本最少要割让北海道给俄国,还要向俄国赔偿巨额的战争赔款。

      甚至是不排除俄国登陆日本本土直接让日本变成殖民地。

      那么日本明治维新崛起的过程将会被打断,日本在战败后的至少50年内将无法翻身。届时对英国来说日本将失去在远东牵制俄国的价值,英国不会再扶植日本,而俄国会在远东领土全面扩张成功,俄国的注意力不会转向欧洲,或许不会参加一战,更不会有列宁起义的成功。另一方面如果沙俄对中国方向领土扩张的“黄俄罗斯计划”成功了,那么清帝国会瓦解崩溃。

      20楼 鸟悄悄儿的
      有清朝的3亿两大白银子赔款在,日本没有什么怕的,北海道可以用台湾代替,用清朝的赔款支付俄国人,利用日英亲密关系,由英法德向俄国人施加压力!同时向各国贷款扩充军备,进攻天津让北京割让山东,在和俄国谈判用中国的土地进行交换做筹码换取日本安定,在勒索清政府赔款!获取江苏到河南的特权,跟列强共同瓜分江苏!日本承建铁路,沿途设置驻兵,本国培养亲日反清势力,扶植地方武装,近代日本打的牌很多,主要还是清政府太渣了,连宋朝皇帝跳海的勇气都没有。
      21楼 夺回荆州
      如果日本失败了,有一个比天狗还大胃口的沙俄怎么可能只会要了一个小小的台湾岛?

      相比于金钱,俄国人对它国的领土更感兴趣。

      当时沙俄在远东的目标是整个北中国的“黄俄罗斯计划”。而且北海道与当时日俄争议的千岛群岛近、与库页岛更是近在眼前,俄国当然是会更想要北海道了。

      甲午战争后最后实际支付连本带利,清政府则从1895年起,到1902年止, 中国应向日本支付赔款及利息共达库平银2.5472亿两。在日俄战争爆发前日本从清政府所获得的甲午战争赔款几乎都用于是发展工业以及对俄战争准备当中。其实到日俄战争时,日本的财政已经亏空,而且还欠下了巨额的战争费用。不知你所说的甲午战争日本从清政府那里获得的赔款从哪里能转移给沙俄?

      22楼 鸟悄悄儿的
      日本打败俄国不也是三国干涉还回了东北么,清朝与远东西伯利亚不同,各国都关注他自己的利益,放心的是各国是不会让俄国势力做大的,参考历史就能推断出来,俄国的发展中心在欧洲不是亚洲。
      在日俄战争还没有爆发,2月10日,美国国务卿海约翰训令美国公使向中、日、俄三国声明了美国的愿望,要求交战国尊重中国的中立地位和行政完整;同一天,英、法、德、意四国驻华公使分别致电本国政府,建议各国政府向有关国家表达与美国相同的意愿。日本在对俄战争前就承诺了尊重中国对东北三省的领土主权完整.2月15日,日本宣布尊重中国中立,承诺“毫无占领大清国土地之意”。19日,俄国也宣布尊重中国中立。但俄国不同意清政府划定的交战区域,要求将交战区与扩大到整个东三省及蒙古东北部,其用意在于:如此划定作战区域,则战胜日本之后,俄国可以达成占据东三省及蒙古大部的既成事实。

      所以大清当时是举国上下暗中支持日本。

      在日俄战争结束签订《朴利茅次条约》,在美国的调停之下(美国在战前就主张尊重中国的领土主权完整),日俄都承认东北三省是中国的领土。 日本只获得了在中国东北的一些特权利益。

      2018/3/30 12:07:05
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      11楼 zhangzizhong1940
      那么日本一战时为了复仇大概会加入德国阵营,然而中国提前被日本入侵,那时候还没有共产党,而且军阀混战,很有可能亡国,沙俄被德国打崩后日本顺利占领西伯利亚大片领土,列宁无力反攻。

      美国参战后日本被打爆,解放东亚和西伯利亚;但是由于没有一个统一的领袖,东亚和西伯利亚会变成多个国家,中国也变得零零碎碎的(像中东的阿拉伯国家、中东欧的国家一样)。

      17楼 夺回荆州
      日本如果在日俄战争当中失败,那么日本最少要割让北海道给俄国,还要向俄国赔偿巨额的战争赔款。

      甚至是不排除俄国登陆日本本土直接让日本变成殖民地。

      那么日本明治维新崛起的过程将会被打断,日本在战败后的至少50年内将无法翻身。届时对英国来说日本将失去在远东牵制俄国的价值,英国不会再扶植日本,而俄国会在远东领土全面扩张成功,俄国的注意力不会转向欧洲,或许不会参加一战,更不会有列宁起义的成功。另一方面如果沙俄对中国方向领土扩张的“黄俄罗斯计划”成功了,那么清帝国会瓦解崩溃。

      20楼 鸟悄悄儿的
      有清朝的3亿两大白银子赔款在,日本没有什么怕的,北海道可以用台湾代替,用清朝的赔款支付俄国人,利用日英亲密关系,由英法德向俄国人施加压力!同时向各国贷款扩充军备,进攻天津让北京割让山东,在和俄国谈判用中国的土地进行交换做筹码换取日本安定,在勒索清政府赔款!获取江苏到河南的特权,跟列强共同瓜分江苏!日本承建铁路,沿途设置驻兵,本国培养亲日反清势力,扶植地方武装,近代日本打的牌很多,主要还是清政府太渣了,连宋朝皇帝跳海的勇气都没有。
      21楼 夺回荆州
      如果日本失败了,有一个比天狗还大胃口的沙俄怎么可能只会要了一个小小的台湾岛?

      相比于金钱,俄国人对它国的领土更感兴趣。

      当时沙俄在远东的目标是整个北中国的“黄俄罗斯计划”。而且北海道与当时日俄争议的千岛群岛近、与库页岛更是近在眼前,俄国当然是会更想要北海道了。

      甲午战争后最后实际支付连本带利,清政府则从1895年起,到1902年止, 中国应向日本支付赔款及利息共达库平银2.5472亿两。在日俄战争爆发前日本从清政府所获得的甲午战争赔款几乎都用于是发展工业以及对俄战争准备当中。其实到日俄战争时,日本的财政已经亏空,而且还欠下了巨额的战争费用。不知你所说的甲午战争日本从清政府那里获得的赔款从哪里能转移给沙俄?

      日本打败俄国不也是三国干涉还回了东北么,清朝与远东西伯利亚不同,各国都关注他自己的利益,放心的是各国是不会让俄国势力做大的,参考历史就能推断出来,俄国的发展中心在欧洲不是亚洲。

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      2018/3/30 11:46:48
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      11楼 zhangzizhong1940
      那么日本一战时为了复仇大概会加入德国阵营,然而中国提前被日本入侵,那时候还没有共产党,而且军阀混战,很有可能亡国,沙俄被德国打崩后日本顺利占领西伯利亚大片领土,列宁无力反攻。

      美国参战后日本被打爆,解放东亚和西伯利亚;但是由于没有一个统一的领袖,东亚和西伯利亚会变成多个国家,中国也变得零零碎碎的(像中东的阿拉伯国家、中东欧的国家一样)。

      17楼 夺回荆州
      日本如果在日俄战争当中失败,那么日本最少要割让北海道给俄国,还要向俄国赔偿巨额的战争赔款。

      甚至是不排除俄国登陆日本本土直接让日本变成殖民地。

      那么日本明治维新崛起的过程将会被打断,日本在战败后的至少50年内将无法翻身。届时对英国来说日本将失去在远东牵制俄国的价值,英国不会再扶植日本,而俄国会在远东领土全面扩张成功,俄国的注意力不会转向欧洲,或许不会参加一战,更不会有列宁起义的成功。另一方面如果沙俄对中国方向领土扩张的“黄俄罗斯计划”成功了,那么清帝国会瓦解崩溃。

      20楼 鸟悄悄儿的
      有清朝的3亿两大白银子赔款在,日本没有什么怕的,北海道可以用台湾代替,用清朝的赔款支付俄国人,利用日英亲密关系,由英法德向俄国人施加压力!同时向各国贷款扩充军备,进攻天津让北京割让山东,在和俄国谈判用中国的土地进行交换做筹码换取日本安定,在勒索清政府赔款!获取江苏到河南的特权,跟列强共同瓜分江苏!日本承建铁路,沿途设置驻兵,本国培养亲日反清势力,扶植地方武装,近代日本打的牌很多,主要还是清政府太渣了,连宋朝皇帝跳海的勇气都没有。
      如果日本失败了,有一个比天狗还大胃口的沙俄怎么可能只会要了一个小小的台湾岛?

      相比于金钱,俄国人对它国的领土更感兴趣。

      当时沙俄在远东的目标是整个北中国的“黄俄罗斯计划”。而且北海道与当时日俄争议的千岛群岛近、与库页岛更是近在眼前,俄国当然是会更想要北海道了。

      甲午战争后最后实际支付连本带利,清政府则从1895年起,到1902年止, 中国应向日本支付赔款及利息共达库平银2.5472亿两。在日俄战争爆发前日本从清政府所获得的甲午战争赔款几乎都用于是发展工业以及对俄战争准备当中。其实到日俄战争时,日本的财政已经亏空,而且还欠下了巨额的战争费用。不知你所说的甲午战争日本从清政府那里获得的赔款从哪里能转移给沙俄?

      2018/3/30 11:43:36
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      11楼 zhangzizhong1940
      那么日本一战时为了复仇大概会加入德国阵营,然而中国提前被日本入侵,那时候还没有共产党,而且军阀混战,很有可能亡国,沙俄被德国打崩后日本顺利占领西伯利亚大片领土,列宁无力反攻。

      美国参战后日本被打爆,解放东亚和西伯利亚;但是由于没有一个统一的领袖,东亚和西伯利亚会变成多个国家,中国也变得零零碎碎的(像中东的阿拉伯国家、中东欧的国家一样)。

      17楼 夺回荆州
      日本如果在日俄战争当中失败,那么日本最少要割让北海道给俄国,还要向俄国赔偿巨额的战争赔款。

      甚至是不排除俄国登陆日本本土直接让日本变成殖民地。

      那么日本明治维新崛起的过程将会被打断,日本在战败后的至少50年内将无法翻身。届时对英国来说日本将失去在远东牵制俄国的价值,英国不会再扶植日本,而俄国会在远东领土全面扩张成功,俄国的注意力不会转向欧洲,或许不会参加一战,更不会有列宁起义的成功。另一方面如果沙俄对中国方向领土扩张的“黄俄罗斯计划”成功了,那么清帝国会瓦解崩溃。

      有清朝的3亿两大白银子赔款在,日本没有什么怕的,北海道可以用台湾代替,用清朝的赔款支付俄国人,利用日英亲密关系,由英法德向俄国人施加压力!同时向各国贷款扩充军备,进攻天津让北京割让山东,在和俄国谈判用中国的土地进行交换做筹码换取日本安定,在勒索清政府赔款!获取江苏到河南的特权,跟列强共同瓜分江苏!日本承建铁路,沿途设置驻兵,本国培养亲日反清势力,扶植地方武装,近代日本打的牌很多,主要还是清政府太渣了,连宋朝皇帝跳海的勇气都没有。

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      2018/3/30 10:18:15
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      13楼 沈小明
      其实从历史的进程来看,俄国战败对于中国来说是挺遗憾的事。随着俄国势力地退缩,中国的局面愈发不利。

      假设俄国获胜,日本退回本土。毛子会面临这样的局面,以大约超过1亿的人口其中一半不是俄罗斯人 ,控制2400万平方公里的领土,是中国的2倍,且80%的人口在欧洲部分,俄罗斯核心地区离东北有超过1万公里的距离,西伯利亚铁路离竣工还遥遥无期,俄国能有多少人来殖民,100万都是看得起他,要知道日本可是有4,5百万人到东北,这才勉强搭起了架子。就凭这点人,沙俄决计控制不了东北。更重要的是,此时离1914年还有几年,离1918年也时日无多了,日俄战争无论胜败,不影响欧战的进程,也不会拖慢沙俄帝国崩溃的时间。到1918年沙俄崩溃,而日本因战败不会恢复这么快,东北自然而然就会完璧归赵。至于日本,如果战败,就会失去东北甚至朝鲜的自然资源,军事力量也会遭到重创,以日本狭窄的领土,贫乏的资源,而且也不会有美国之类的国家在经济上对他鼎力相助,其国力的恢复将会非常缓慢。整个东亚会形成中日两弱对峙的局面,朝鲜将有机会独立,日本会不会走上军国主义道路都很难说。欧洲列强在一战爆发后就离开了东亚再也没力量回来过,美国,只要没人挑战他们的商业利益,估计也没兴趣把军事力量投放到亚洲,(来了和谁打呢?)。我们的国家应该不会经历艰苦卓绝的14年国难,我觉得至少对老百姓来说,这是好事。

      由于满清的柳条边禁关政策,1893年在中国东北三省只有600万中国人。参照沙俄在霸占外东北以后在江..东..六..十..四..屯、海..兰..泡、海..参..崴的种..族..清..洗,再参照饿国人克里米亚、加里宁格勒(原德国哥斯尼柯堡)、喀山等地的种..族..清..洗。如果俄国人全面控制了中国东北三省后会用同样的手段驱逐屠杀掉在东北三省的600万左右的中国人,与此同时俄国人会大量移民东北 (早在1900年俄国人出兵占领东北三省全境以后就开始在东北的东清铁路沿线进行有计划的移民),只要俄国人继续再控制着东北三省几十年,中国真的会永远失去东北三省。清末在日俄战争以后,清政府才取消柳条边政策开始向东北三省移民,于是有了后来的闯关东潮:在1911年时东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。

      2018/3/30 10:18:14
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      13楼 沈小明
      其实从历史的进程来看,俄国战败对于中国来说是挺遗憾的事。随着俄国势力地退缩,中国的局面愈发不利。

      假设俄国获胜,日本退回本土。毛子会面临这样的局面,以大约超过1亿的人口其中一半不是俄罗斯人 ,控制2400万平方公里的领土,是中国的2倍,且80%的人口在欧洲部分,俄罗斯核心地区离东北有超过1万公里的距离,西伯利亚铁路离竣工还遥遥无期,俄国能有多少人来殖民,100万都是看得起他,要知道日本可是有4,5百万人到东北,这才勉强搭起了架子。就凭这点人,沙俄决计控制不了东北。更重要的是,此时离1914年还有几年,离1918年也时日无多了,日俄战争无论胜败,不影响欧战的进程,也不会拖慢沙俄帝国崩溃的时间。到1918年沙俄崩溃,而日本因战败不会恢复这么快,东北自然而然就会完璧归赵。至于日本,如果战败,就会失去东北甚至朝鲜的自然资源,军事力量也会遭到重创,以日本狭窄的领土,贫乏的资源,而且也不会有美国之类的国家在经济上对他鼎力相助,其国力的恢复将会非常缓慢。整个东亚会形成中日两弱对峙的局面,朝鲜将有机会独立,日本会不会走上军国主义道路都很难说。欧洲列强在一战爆发后就离开了东亚再也没力量回来过,美国,只要没人挑战他们的商业利益,估计也没兴趣把军事力量投放到亚洲,(来了和谁打呢?)。我们的国家应该不会经历艰苦卓绝的14年国难,我觉得至少对老百姓来说,这是好事。

      由于满清的柳条边禁关政策,1893年在中国东北三省只有600万中国人。参照沙俄在霸占外东北以后在江..东..六..十..四..屯、海..兰..泡、海..参..崴的种..族..清..洗,再参照饿国人克里米亚、加里宁格勒(原德国哥斯尼柯堡)、喀山等地的种..族..清..洗。如果俄国人全面控制了中国东北三省后会用同样的手段驱逐屠杀掉在东北三省的600万左右的中国人,与此同时俄国人会大量移民东北 (早在1900年俄国人出兵占领东北三省全境以后就开始在东北的东清铁路沿线进行有计划的移民),只要俄国人继续再控制着东北三省几十年,中国真的会永远失去东北三省。清末在日俄战争以后,清政府才取消柳条边政策开始向东北三省移民,于是有了后来的闯关东潮:在1911年时东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。

      2018/3/30 10:18:14
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      11楼 zhangzizhong1940
      那么日本一战时为了复仇大概会加入德国阵营,然而中国提前被日本入侵,那时候还没有共产党,而且军阀混战,很有可能亡国,沙俄被德国打崩后日本顺利占领西伯利亚大片领土,列宁无力反攻。

      美国参战后日本被打爆,解放东亚和西伯利亚;但是由于没有一个统一的领袖,东亚和西伯利亚会变成多个国家,中国也变得零零碎碎的(像中东的阿拉伯国家、中东欧的国家一样)。

      日本如果在日俄战争当中失败,那么日本最少要割让北海道给俄国,还要向俄国赔偿巨额的战争赔款。

      甚至是不排除俄国登陆日本本土直接让日本变成殖民地。

      那么日本明治维新崛起的过程将会被打断,日本在战败后的至少50年内将无法翻身。届时对英国来说日本将失去在远东牵制俄国的价值,英国不会再扶植日本,而俄国会在远东领土全面扩张成功,俄国的注意力不会转向欧洲,或许不会参加一战,更不会有列宁起义的成功。另一方面如果沙俄对中国方向领土扩张的“黄俄罗斯计划”成功了,那么清帝国会瓦解崩溃。

      2018/3/30 8:24:42
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      3楼 凡夫俗子观沧海
      俄国人在远东最大的问题就是强弩之末势不能穿鲁缟,所一他的的危害有限。

      而日本无论北进还是南进,中国都是绕不过去的,所以危害最大

      9楼 zhangzizhong1940
      俄国危害最大,当时明眼人都看得出来,日本国力有限,目光短浅,早晚要和英美俄翻脸,把吞进去的全部都吐出来。

      俄国就不然了,国力雄厚,野心奇大,同化能力又逆天,一旦被俄国占了,就很难再拿的回来了。

      未必!二战前日英的关系好的不能在好了,两国甚至是兄弟国!珍珠港事件前日美关系还很亲密呢!从甲午清国被世界骂就能看出日本多擅长玩舆论跟外交!反倒是俄国,到现在了还被欧美骂!日本离的近,有朝鲜为跳板,控制中国更容易,而俄国有大西伯利亚原始森林,远东人本来就少,他没有足够能力控制清国!况且赶上十月革命!没准一下子就脱离俄国控制了,就像印度脱英一样。

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      2018/3/30 8:19:28
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      3楼 凡夫俗子观沧海
      俄国人在远东最大的问题就是强弩之末势不能穿鲁缟,所一他的的危害有限。

      而日本无论北进还是南进,中国都是绕不过去的,所以危害最大

      9楼 zhangzizhong1940
      俄国危害最大,当时明眼人都看得出来,日本国力有限,目光短浅,早晚要和英美俄翻脸,把吞进去的全部都吐出来。

      俄国就不然了,国力雄厚,野心奇大,同化能力又逆天,一旦被俄国占了,就很难再拿的回来了。

      旧中国什么地方最值钱呢?

      那只能是上海为辐射原点的长江中下游地区。

      而这个地方很多方面是在美英控制之下。

      每年从上海十里洋场流出境外的白银数以千万计毫不夸张。

      这种吸血的行为你觉得不够致命?

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      2018/3/30 1:12:30
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      回复:[原创]日俄战争中如果俄国胜利了会怎么样?日俄战争毛子胜利的话回复:[原创]日俄战争中如果俄国胜利了会怎么样?十月革命后中国的面积更大回复:[原创]日俄战争中如果俄国胜利了会怎么样?

      2018/3/30 0:59:41
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      其实从历史的进程来看,俄国战败对于中国来说是挺遗憾的事。随着俄国势力地退缩,中国的局面愈发不利。

      假设俄国获胜,日本退回本土。毛子会面临这样的局面,以大约超过1亿的人口其中一半不是俄罗斯人 ,控制2400万平方公里的领土,是中国的2倍,且80%的人口在欧洲部分,俄罗斯核心地区离东北有超过1万公里的距离,西伯利亚铁路离竣工还遥遥无期,俄国能有多少人来殖民,100万都是看得起他,要知道日本可是有4,5百万人到东北,这才勉强搭起了架子。就凭这点人,沙俄决计控制不了东北。更重要的是,此时离1914年还有几年,离1918年也时日无多了,日俄战争无论胜败,不影响欧战的进程,也不会拖慢沙俄帝国崩溃的时间。到1918年沙俄崩溃,而日本因战败不会恢复这么快,东北自然而然就会完璧归赵。至于日本,如果战败,就会失去东北甚至朝鲜的自然资源,军事力量也会遭到重创,以日本狭窄的领土,贫乏的资源,而且也不会有美国之类的国家在经济上对他鼎力相助,其国力的恢复将会非常缓慢。整个东亚会形成中日两弱对峙的局面,朝鲜将有机会独立,日本会不会走上军国主义道路都很难说。欧洲列强在一战爆发后就离开了东亚再也没力量回来过,美国,只要没人挑战他们的商业利益,估计也没兴趣把军事力量投放到亚洲,(来了和谁打呢?)。我们的国家应该不会经历艰苦卓绝的14年国难,我觉得至少对老百姓来说,这是好事。

      2018/3/29 21:03:45
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      日本刚赢得甲午战争赔款,八国联军出兵最多也捞了好处,日俄战争即使失败也不至于直接亡国,但也好不到哪儿去。

      俄国因为日俄战争失利才把重心放回巴尔干,导致两次巴尔干战争,以及一战前的紧张局势。而一战的宣战问题现在基本已达成共识即有可能避免,其中奥匈帝国对塞尔维亚宣战后俄国对奥宣战是最关键的一环,若俄国打败日本有足够的时间消化东北,也不至于急匆匆为了保护斯拉夫兄弟而对奥宣战,一战也就很可能不会爆发,英德的海军竞赛经过充分沟通后也会化干戈为玉帛,即德国是为了如日本那样博得与英国的结盟机会才发展海军而不是为了开战,同时也避免了两线作战。俄国维持了稳定,从而共产主义不会取得政权。东北成了俄国直接军事控制的殖民地,西方的矛盾缓和后对中国的瓜分也会加速。只不过会在短时期内共同预防俄国势力向华北蒙古的渗透。英俄大角逐的范围从波斯中亚阿富汗一直向东延伸到英国控制的西藏和长江流域与俄国控制的新疆、内外蒙古和东北的对峙与对抗。中国更难有翻身的余地。

      2018/3/29 21:02:00
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      那么日本一战时为了复仇大概会加入德国阵营,然而中国提前被日本入侵,那时候还没有共产党,而且军阀混战,很有可能亡国,沙俄被德国打崩后日本顺利占领西伯利亚大片领土,列宁无力反攻。

      美国参战后日本被打爆,解放东亚和西伯利亚;但是由于没有一个统一的领袖,东亚和西伯利亚会变成多个国家,中国也变得零零碎碎的(像中东的阿拉伯国家、中东欧的国家一样)。

      2018/3/29 20:52:52
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      2楼 东北中国地
      清末东北三省总人口近2000万。

      根据《中国人口》东北三省分册的记载,1893年辽宁、吉林、黑龙江三省人口分别为430万、62.6万、100万,总人口约为600万,而到了清末又做了一次人口普查,得出结果是东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。

      满清树立柳条边,把东北当成自己的禁地,200多年禁止关内汉人出关北上谋生的恶果。

      2018/3/29 20:50:55
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      3楼 凡夫俗子观沧海
      俄国人在远东最大的问题就是强弩之末势不能穿鲁缟,所一他的的危害有限。

      而日本无论北进还是南进,中国都是绕不过去的,所以危害最大

      俄国危害最大,当时明眼人都看得出来,日本国力有限,目光短浅,早晚要和英美俄翻脸,把吞进去的全部都吐出来。

      俄国就不然了,国力雄厚,野心奇大,同化能力又逆天,一旦被俄国占了,就很难再拿的回来了。

      2018/3/29 20:49:08
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      历史没有如果,做为弱国的中国只能用这种在强国之间游离的政策,才能自保。

      2018/3/29 19:34:06
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      俄国也是少数民族,看看现在远东半死不活的,你说能怎么样。

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      2018/3/29 12:00:56
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      2楼 东北中国地
      清末东北三省总人口近2000万。

      根据《中国人口》东北三省分册的记载,1893年辽宁、吉林、黑龙江三省人口分别为430万、62.6万、100万,总人口约为600万,而到了清末又做了一次人口普查,得出结果是东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。

      根据《中国人口》东北三省分册的记载,1893年辽宁、吉林、黑龙江三省人口分别为430万、62.6万、100万,总人口约为600万,而到了清末又做了一次人口普查,得出结果是东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。闯关东浪潮的结果。

      2018/3/29 9:22:27
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      说些屁话,日本不入侵就不会有新中国,没有日本中国就打不赢俄国。假如真是这样也就是抗日变抗俄。

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      2018/3/29 7:10:56
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      俄国人在远东最大的问题就是强弩之末势不能穿鲁缟,所一他的的危害有限。

      而日本无论北进还是南进,中国都是绕不过去的,所以危害最大

      2018/3/28 22:43:43
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      清末东北三省总人口近2000万。

      根据《中国人口》东北三省分册的记载,1893年辽宁、吉林、黑龙江三省人口分别为430万、62.6万、100万,总人口约为600万,而到了清末又做了一次人口普查,得出结果是东北三省总人口为1977.7万,仅仅比1893年过去了十几年的时间,人口剧增了两倍多。

      2018/3/28 14:54:05

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