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帖子主题:清朝只有268年非296年,附历代统一王朝排名
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    清朝只有268年非296年,附历代统一王朝排名


  • 文章提交者:汉唐光辉 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 中国历代大一统王朝国祚排名


    很多人说清朝296年历史排在唐、明前面,这个说法显然是从努尔哈赤1616年登基至溥仪1912年退位止计算而来的。


    在这里我不禁要问这样的国祚计算是不是仅有文字上的意义,而无实际上的意义呢?作为大一统的朝代,前朝未灭后朝何建呢?


    努尔哈赤登基的时候国号是后金(不是清),登基地点是赫图阿拉。是时大明朝尚健在,后金作为从大明朝努尔干多司独立出来的“国家”,仅仅是一个作为明朝叛将建立的关外小朝廷。如果要把清朝算作中国历代王朝大统一王朝中的一个,那么把这种关外的小朝廷也算进来是否合理呢?前朝未灭后朝何建呢?如果这种计算方法成立的话,那么满清终努尔哈赤、皇太极二世28年时间,至死不能进入关内一步(我这里的进入关内指站稳脚跟,非指流寇骚扰式的“进入”),而盛唐仅仅花了一年的时间就灭隋,这对军事上如此高效的大唐帝国是不是太不公平了?朱元璋1356年就破了南京,韩山童、张士诚、徐寿辉早已称帝多年,曹魏太祖终其一生没有称帝,这是不是说,叛变前朝叛变得越早越好?如果这种计算成立的话,那么我们在计算秦朝的国祚的时候同样就不应是短短15年,而应该是上溯到东周列国,这样算来秦朝的历史没有个600年,起码也有个500年。好歹秦国也靠近中原腹地,比起长城以外的后金,这样计算起国祚是不是要更加名正言顺一些呢?如果按照清朝小王朝算法,元朝的国祚岂不是要从成吉思汗起兵算起?


    我认为权威的说法是,计算中国历史上大一统的王朝国祚,第一个条件是时间上不能与前朝重合,特别是当上一个朝代也是大一统的朝代。至少也得是前朝早已名存实亡,如曹丕逼献帝禅让的时候东汉王朝早已名存实亡。如1368年明军攻入元都,元惠宗退出中原,回漠北,虽然元惠宗(元顺帝)既没有“禅让”也没有自杀仍然在关外称帝,后来元儿皇帝被明军追到捕鱼儿海(贝加尔湖)也仍旧称帝,但是我们的所有历史书上都说元朝已经在1368年结束,而不是元顺帝孙子被蒙古贵族所杀的1388年。努尔哈赤称帝的时候,大明虽然已不是如日中天,至少也还是当时世界上的一个大帝国,至少也还是中华正溯,维持着中国大片领土。后金,一域外叛变小邦而已,这样计算出来的296年有什么意义?如果这种独立于中原王朝的“小王朝”也算国祚的话,我们是不是应该把清兵入关很久还存在的西南、台湾的南明小朝廷也计入大明朝国祚?


    第二个条件是必须入主中原。称帝也好,不称帝也好,前朝未灭,没有实际控制中国传统上的政治经济文化中心区域的大部(可以不是全部)都是假的。


    这样来说,清之国祚从1644年,李自成进北京,崇祯自杀,明朝灭亡,吴三桂开山海关,清兵入关,清世祖顺治在北京登基算起,才比较有一定合理性(这一年发生的事情可真多啊)。则1644-1912,大清国祚一共268年。虽然1644年顺治在北京登基的时候,已经灭亡的明朝仍有至少三分之二的领土非清朝所有,且满清又花费了三十七年之多的屠杀,全国南北皆成废墟,才算统一明朝故土,但是我们遵循我前面的两个断代原则,还是把清朝国祚从1644年算起。



    明1368-1644,国祚276年,清不如明。


    唐618-907,国祚289年,比清长。需要说明的是,武周时期盛唐虽有中断,但这不过是形式上而已。武周本人是皇后,其所立太子李显,是她与唐高宗的儿子。武周废中宗李显登帝位以后,李显仍是未来接班人,李显所要做的仅仅是改姓(后来复姓)。且武周轻松镇压了反对她的几起小叛乱,最后是和平禅让(归还)帝位给李显,没有像西汉王莽那样,本人既是外戚,改换统治者又全国大内战。所以武周既没有隔断大唐李氏血脉,又没有废止大唐体制,其完全是盛唐的延续。




    中国历代大一统王朝国祚大排名(小国与分裂时期不算,上古五帝时期不算)


    西周(前1046-前256),790年,东周不算大统一王朝;


    商(前1600-前1046),554多年;


    夏(前2070-前1600),470年;


    以上根据为夏商周断代工程确定的《夏商周年表》


    汉(前206-公元220),426年,含王莽(公元9-公元25);


    唐(618-907),289年;


    明(1368-1644),276年;


    清(1644-1912),268年;


    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    元(1271-1368),97年;

    虽然南宋灭国于1279年,与忽必烈称帝的1271年重叠,但是根据我们前面陈述的理由,忽必烈称帝已经占据中国大部,且南宋本身不算大一统王朝;


    西晋(265-317),52年,东晋不算;


    隋(581-618),37年;


    秦(前221-前206),15年。


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    我们因汉朝而得名,我们因唐朝而伟大
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2006-5-20 22:25:42
2
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    这类排名,总会引起很多争论.


    比如,唐朝排不到第一,可能还有争论.


    清朝排不到第一,那却是无庸质疑的.

  •  
2006-5-20 22:56:12
3
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    网管,本文原创,申请加分

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2006-5-20 23:10:14
4
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    铁血网络故障,自顶一下

  •  
2006-5-21 19:59:32
5
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    支持,顶一下

  •  
2006-5-21 20:34:11
6
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    请教一个技术问题,原题目有原创两个字,但是在我编辑帖子内容的时候却说题目大于24个字。我原来的题目不到24个字,但是网络自动加上[原创]字样以后就超过24个字了,我把这两个字删除以后编辑成功,是不是标明为原创的帖子不能编辑修改?

  •  
2006-5-23 19:55:46
7
  • 发帖心情

    大清朝确实了不起,军事盛极一时,物质盛极一时。晚清免谈了,哪个朝代没落时都这样。

    不过有人要强用清来作唐的对比的话,我无发接受谁谁更强一说。因为唐是一个更开放的国度,引入多种艺术,科技,文化。前段时间刚上了中国艺术欣赏课,了解到中国唐时还接受了不少西方的艺术风格,比如阿拉伯的绘画。西方的国家也从唐时开始认识中国,称我们为唐人。我认为一个开放的过度要比一个封闭的国家更有活力。可惜物质丰富的国家都难免有“重文轻武”症,长期的安逸让壮狼都变成了肥羊,任人宰割。

  •  
2006-5-23 21:54:17
8
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    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    整个胡说八道!请问残唐是大统一吗?请问安史之乱之后唐朝150多年是大统一吗?请问李渊篡位的时候是大统一吗?安史之乱之后唐政府实际的统治区域还没南宋大呢。满篇幼稚的发言!!!






  •  
2006-5-23 22:24:04
9
  • 发帖心情

     以下是引用东方智龙的发言:
    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    整个胡说八道!请问残唐是大统一吗?请问安史之乱之后唐朝150多年是大统一吗?请问李渊篡位的时候是大统一吗?安史之乱之后唐政府实际的统治区域还没南宋大呢。满篇幼稚的发言!!!






    残清也不是大统一呀,太平天国闹了多少年,国中之国都有了

  •  
2006-5-23 23:25:30
10
  • 发帖心情

     以下是引用东方智龙的发言:
    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    整个胡说八道!请问残唐是大统一吗?请问安史之乱之后唐朝150多年是大统一吗?请问李渊篡位的时候是大统一吗?安史之乱之后唐政府实际的统治区域还没南宋大呢。满篇幼稚的发言!!!






    哈哈哈,顺治篡位的时候满清不过才刚刚占领北京,中国三分之二的地方还为李自成和南明所有,我说满清纪年从顺治登基开始已经很给面子了。顺治登基你知道是在哪所宫殿里登基吗,告诉你,在故宫支一个大帐篷登的基。自古皇帝登基还没有这么寒碜的。

  •  
2006-5-23 23:42:04
11
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     以下是引用zxm19800510的发言:
    大清朝确实了不起,军事盛极一时,物质盛极一时。晚清免谈了,哪个朝代没落时都这样。

    不过有人要强用清来作唐的对比的话,我无发接受谁谁更强一说。因为唐是一个更开放的国度,引入多种艺术,科技,文化。前段时间刚上了中国艺术欣赏课,了解到中国唐时还接受了不少西方的艺术风格,比如阿拉伯的绘画。西方的国家也从唐时开始认识中国,称我们为唐人。我认为一个开放的过度要比一个封闭的国家更有活力。可惜物质丰富的国家都难免有“重文轻武”症,长期的安逸让壮狼都变成了肥羊,任人宰割。


    清朝的军事之盛怎么能与唐朝相比?不算灭前朝,唐征服的是当时世界上最强大的军事帝国——突厥帝国,清好歹也在亚克萨小胜一战但是还是割出一个法国的面积给沙俄帝国,我比较的都是两朝最盛的时候。


    经济之盛清就更不能比唐,唐朝的GDP占到当时世界的三分之一(一说46%,总之大于三分之一),长安的胡人留下来即使是酒馆里买酒,街头卖艺,也绝不回国。清朝的洋人倒是也赖着不走,但是人家是在中国当大爷啊。

  •  
2006-5-23 23:53:19
12
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    清朝的统治历史268年,不是296年。

  •  
2006-5-24 12:17:01
13
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    楼主分析得十分有道理,支持

  •  
2006-5-26 10:22:01
14
  • 发帖心情

     以下是引用汉唐光辉的发言:
    网管,本文原创,申请加分


    很有道理,不过在铁血,你这样的立场,要想加分,难!


  •  
2006-5-26 10:40:01
15
  • 发帖心情

     以下是引用向天笑的发言:
     以下是引用汉唐光辉的发言:
    网管,本文原创,申请加分


    很有道理,不过在铁血,你这样的立场,要想加分,难!


    冤啊,我这完全是技术问题,非民族之争。


    说实在的,我并不恨现在的满族兄弟,但是我的确不喜欢某些诬蔑强汉盛唐,全盘否定明朝的家伙。


    历史是什么就是什么,应该还历史以真面目。


    清朝历史始于1644年的观点我也不是孤掌难鸣。


    我发现我们的各种现代年表对历史朝代的划分的确比较混乱,所以才写作本文。


    1644年以前的清朝只能叫做“清国”(1616-1643),某些人用来做做文字游戏可以,切莫理解为后来那个清朝。

  •  
2006-5-26 11:51:53
16
  • 发帖心情

     以下是引用东方智龙的发言:
    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    整个胡说八道!请问残唐是大统一吗?请问安史之乱之后唐朝150多年是大统一吗?请问李渊篡位的时候是大统一吗?安史之乱之后唐政府实际的统治区域还没南宋大呢。满篇幼稚的发言!!!





    不要乱说啊

    同意楼主



  •  
2006-5-26 11:56:56
17
  • 发帖心情

     以下是引用汉唐光辉的发言:
     以下是引用东方智龙的发言:
    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    整个胡说八道!请问残唐是大统一吗?请问安史之乱之后唐朝150多年是大统一吗?请问李渊篡位的时候是大统一吗?安史之乱之后唐政府实际的统治区域还没南宋大呢。满篇幼稚的发言!!!






    哈哈哈,顺治篡位的时候满清不过才刚刚占领北京,中国三分之二的地方还为李自成和南明所有,我说满清纪年从顺治登基开始已经很给面子了。顺治登基你知道是在哪所宫殿里登基吗,告诉你,在故宫支一个大帐篷登的基。自古皇帝登基还没有这么寒碜的。

    顺治登基是在太和门,不是什么帐篷。李闯逃出北京的时候下令焚毁故宫建筑群,包括三大殿在内都未能幸免。所以今天看到的故宫基本都是清代重建的~


  •  
2006-5-27 11:34:58
18
  • 发帖心情

     以下是引用齐格飞秋原的发言:
     以下是引用汉唐光辉的发言:
     以下是引用东方智龙的发言:
    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    整个胡说八道!请问残唐是大统一吗?请问安史之乱之后唐朝150多年是大统一吗?请问李渊篡位的时候是大统一吗?安史之乱之后唐政府实际的统治区域还没南宋大呢。满篇幼稚的发言!!!






    哈哈哈,顺治篡位的时候满清不过才刚刚占领北京,中国三分之二的地方还为李自成和南明所有,我说满清纪年从顺治登基开始已经很给面子了。顺治登基你知道是在哪所宫殿里登基吗,告诉你,在故宫支一个大帐篷登的基。自古皇帝登基还没有这么寒碜的。

    顺治登基是在太和门,不是什么帐篷。李闯逃出北京的时候下令焚毁故宫建筑群,包括三大殿在内都未能幸免。所以今天看到的故宫基本都是清代重建的~


    在太和门支了一个帐篷登基,还是帐篷。李自成焚毁的是三大殿,不是全部。清代只能说修复,不能说重建

  •  
2006-5-27 15:18:51
19
  • 发帖心情

     以下是引用东方智龙的发言:
    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    整个胡说八道!请问残唐是大统一吗?请问安史之乱之后唐朝150多年是大统一吗?请问李渊篡位的时候是大统一吗?安史之乱之后唐政府实际的统治区域还没南宋大呢。满篇幼稚的发言!!!





    是否正朔得是不是被周边承认,或者基本承认,另外还要占据中原。

    残唐再残是中原王朝,没向别人进贡,所以被承认为正朔

    南宋被赶出中原,而且向金国进贡,北宋虽然向辽进贡,但还是中原王朝,勉强算正朔

  •  
2006-5-27 15:49:48
20
  • 发帖心情

     以下是引用汉唐光辉的发言:
     以下是引用齐格飞秋原的发言:
     以下是引用汉唐光辉的发言:
     以下是引用东方智龙的发言:
    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    整个胡说八道!请问残唐是大统一吗?请问安史之乱之后唐朝150多年是大统一吗?请问李渊篡位的时候是大统一吗?安史之乱之后唐政府实际的统治区域还没南宋大呢。满篇幼稚的发言!!!






    哈哈哈,顺治篡位的时候满清不过才刚刚占领北京,中国三分之二的地方还为李自成和南明所有,我说满清纪年从顺治登基开始已经很给面子了。顺治登基你知道是在哪所宫殿里登基吗,告诉你,在故宫支一个大帐篷登的基。自古皇帝登基还没有这么寒碜的。

    顺治登基是在太和门,不是什么帐篷。李闯逃出北京的时候下令焚毁故宫建筑群,包括三大殿在内都未能幸免。所以今天看到的故宫基本都是清代重建的~


    在太和门支了一个帐篷登基,还是帐篷。李自成焚毁的是三大殿,不是全部。清代只能说修复,不能说重建


    顺治登基是在太和门下,没支帐篷;三大殿、乾卿宫烧的就剩下地基了,不是重建是什么?

    至于皇帝登基比着寒差的多的是,郭威和赵匡胤都是在营里被别人一拥而上当的皇帝,赵匡胤好歹还让人家披了块黄布,郭威干脆就是扯块黄旗就算登基了。赵匡义为了抢皇位,登基仪式更仓促。中唐之后不少唐朝皇帝的登基,连个帐篷都没有~

  •  
2006-5-27 16:22:53
21
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    另外,清代建造的三大殿和明初三大殿在格局上丝毫不一样,李把三大殿烧个光,也没剩下什么。所以今天故宫三大殿都是清代建造的,而不是在明三大殿的基础上加以修复

  •  
2006-5-27 16:26:51
22
  • 发帖心情

     以下是引用IamNO1的发言:
    这类排名,总会引起很多争论.


    比如,唐朝排不到第一,可能还有争论.


    清朝排不到第一,那却是无庸质疑的.

    在那些满遗眼里,自然样样都是满清好了.

  •  
2006-5-27 16:27:35
23
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     以下是引用齐格飞秋原的发言:
    另外,清代建造的三大殿和明初三大殿在格局上丝毫不一样,李把三大殿烧个光,也没剩下什么。所以今天故宫三大殿都是清代建造的,而不是在明三大殿的基础上加以修复


    顺治就是在太和门下支了一个帐篷登基,刚看的百家讲坛。


    至于布局你完全就是瞎扯,清改变了紫禁城的基本格局?

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    我们因汉朝而得名,我们因唐朝而伟大
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2006-5-27 22:53:58
24
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    李自成烧三大殿,是不想让顺治有登基的地方


    清人没烧紫禁城则不是什么仁慈,而是见到如此恢宏的宫殿,他们知道自己建不起来

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2006-5-27 22:56:21
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    某些人贬唐褒清贬明褒清的时候,在疆域划分、王朝国祚上大搞双重标准。


    我就是要在王朝国祚的界定上驳斥这种双重划分标准。疆域划分已经有人发贴比较明清了,大家可以去看。

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2006-5-28 14:15:45
26
  • 发帖心情

     以下是引用汉唐光辉的发言:
    中国历代大一统王朝国祚排名


    很多人说清朝296年历史排在唐、明前面,这个说法显然是从努尔哈赤1616年登基至溥仪1912年退位止计算而来的。


    在这里我不禁要问这样的国祚计算是不是仅有文字上的意义,而无实际上的意义呢?作为大一统的朝代,前朝未灭后朝何建呢?


    努尔哈赤登基的时候国号是后金(不是清),登基地点是赫图阿拉。是时大明朝尚健在,后金作为从大明朝努尔干多司独立出来的“国家”,仅仅是一个作为明朝叛将建立的关外小朝廷。如果要把清朝算作中国历代王朝大统一王朝中的一个,那么把这种关外的小朝廷也算进来是否合理呢?前朝未灭后朝何建呢?如果这种计算方法成立的话,那么满清终努尔哈赤、皇太极二世28年时间,至死不能进入关内一步(我这里的进入关内指站稳脚跟,非指流寇骚扰式的“进入”),而盛唐仅仅花了一年的时间就灭隋,这对军事上如此高效的大唐帝国是不是太不公平了?朱元璋1356年就破了南京,韩山童、张士诚、徐寿辉早已称帝多年,曹魏太祖终其一生没有称帝,这是不是说,叛变前朝叛变得越早越好?如果这种计算成立的话,那么我们在计算秦朝的国祚的时候同样就不应是短短15年,而应该是上溯到东周列国,这样算来秦朝的历史没有个600年,起码也有个500年。好歹秦国也靠近中原腹地,比起长城以外的后金,这样计算起国祚是不是要更加名正言顺一些呢?如果按照清朝小王朝算法,元朝的国祚岂不是要从成吉思汗起兵算起?


    我认为权威的说法是,计算中国历史上大一统的王朝国祚,第一个条件是时间上不能与前朝重合,特别是当上一个朝代也是大一统的朝代。至少也得是前朝早已名存实亡,如曹丕逼献帝禅让的时候东汉王朝早已名存实亡。如1368年明军攻入元都,元惠宗退出中原,回漠北,虽然元惠宗(元顺帝)既没有“禅让”也没有自杀仍然在关外称帝,后来元儿皇帝被明军追到捕鱼儿海(贝加尔湖)也仍旧称帝,但是我们的所有历史书上都说元朝已经在1368年结束,而不是元顺帝孙子被蒙古贵族所杀的1388年。努尔哈赤称帝的时候,大明虽然已不是如日中天,至少也还是当时世界上的一个大帝国,至少也还是中华正溯,维持着中国大片领土。后金,一域外叛变小邦而已,这样计算出来的296年有什么意义?如果这种独立于中原王朝的“小王朝”也算国祚的话,我们是不是应该把清兵入关很久还存在的西南、台湾的南明小朝廷也计入大明朝国祚?


    第二个条件是必须入主中原。称帝也好,不称帝也好,前朝未灭,没有实际控制中国传统上的政治经济文化中心区域的大部(可以不是全部)都是假的。


    这样来说,清之国祚从1644年,李自成进北京,崇祯自杀,明朝灭亡,吴三桂开山海关,清兵入关,清世祖顺治在北京登基算起,才比较有一定合理性(这一年发生的事情可真多啊)。则1644-1912,大清国祚一共268年。虽然1644年顺治在北京登基的时候,已经灭亡的明朝仍有至少三分之二的领土非清朝所有,且满清又花费了三十七年之多的屠杀,全国南北皆成废墟,才算统一明朝故土,但是我们遵循我前面的两个断代原则,还是把清朝国祚从1644年算起。



    明1368-1644,国祚276年,清不如明。


    唐618-907,国祚289年,比清长。需要说明的是,武周时期盛唐虽有中断,但这不过是形式上而已。武周本人是皇后,其所立太子李显,是她与唐高宗的儿子。武周废中宗李显登帝位以后,李显仍是未来接班人,李显所要做的仅仅是改姓(后来复姓)。且武周轻松镇压了反对她的几起小叛乱,最后是和平禅让(归还)帝位给李显,没有像西汉王莽那样,本人既是外戚,改换统治者又全国大内战。所以武周既没有隔断大唐李氏血脉,又没有废止大唐体制,其完全是盛唐的延续。




    中国历代大一统王朝国祚大排名(小国与分裂时期不算,上古五帝时期不算)


    西周(前1046-前256),790年,东周不算大统一王朝;


    商(前1600-前1046),554多年;


    夏(前2070-前1600),470年;


    以上根据为夏商周断代工程确定的《夏商周年表》


    汉(前206-公元220),426年,含王莽(公元9-公元25);


    唐(618-907),289年;


    明(1368-1644),276年;


    清(1644-1912),268年;


    北宋(960-1127),167年,南宋不算大一统;


    元(1271-1368),97年;

    虽然南宋灭国于1279年,与忽必烈称帝的1271年重叠,但是根据我们前面陈述的理由,忽必烈称帝已经占据中国大部,且南宋本身不算大一统王朝;


    西晋(265-317),52年,东晋不算;


    隋(581-618),37年;


    秦(前221-前206),15年。


    唉,这些年代没什么好争论的。

    大唐也罢,大清也罢,吵到头来都是中国的朝代。现在又不是一个民族一个国家,共和国是多民族的国家。

  •  ----------------------------------------------
    0
2006-6-2 14:23:54
27
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     以下是引用汉唐光辉的发言:
    李自成烧三大殿,是不想让顺治有登基的地方


    清人没烧紫禁城则不是什么仁慈,而是见到如此恢宏的宫殿,他们知道自己建不起来


    “李自成烧三大殿,是不想让顺治有登基的地方 ”



    李自成烧三大殿时,就准知道顺治在那儿登基?


    “清人没烧紫禁城则不是什么仁慈,而是见到如此恢宏的宫殿,他们知道自己建不起来 ”


    李自成都给烧光了,清人如建不起来,它后来是怎么又戳那儿的?你今天又是怎么能看见它的?


    你那脑袋都快成了屎盆子了,连“自圆其说”这个最简单的逻辑要求都无法达到了,还是回去去去你那脑袋的恶臭吧!






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2006-6-2 14:38:16
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    吵闹才热闹嘛,都一个观点,还叫铁血吗?

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2006-6-2 14:38:25
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     以下是引用汉唐光辉的发言:
    某些人贬唐褒清贬明褒清的时候,在疆域划分、王朝国祚上大搞双重标准。


    我就是要在王朝国祚的界定上驳斥这种双重划分标准。疆域划分已经有人发贴比较明清了,大家可以去看。


    你才是真正的“双重标准”。李渊称帝时,隋炀帝还未死,还是大业年间。唐为何从他称帝的618年开始算?


    宋太祖称帝时,北汉及南唐吴越皆未灭,宋也是从他登基开始算的嘛。


    中国民国至今未亡,难道中华人民共和国到日前为止还是负数?有比这更蠢的吗?


    “我就是要在王朝国祚的界定上驳斥这种双重划分标准”,亏你说得出口,你这那叫驳斥啊,纯属是现眼!




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2006-6-2 14:52:41
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    夏商周是大一统的王朝吗?????????值得商榷,那时应该没有这样的观念,事实上也无统一的王朝,只是一个松散的联邦而已.

    西周的历史怎么那么长?公元前771年,周平王东迁,东周开始,西周灭亡,如此它才有几年?后来,东周的小朝廷内讧,才有了东周与西周的说法,决不是原来的西周一直存在了那么久.

    东汉与西汉也是两个不同的王朝,统治集团的构成就不一样,只是都姓刘说明不了问题.


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    0
2006-6-2 15:13:05
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    努而哈吃是金,不是清

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2006-6-2 16:12:49
32
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     以下是引用汉唐光辉的发言:
    李自成烧三大殿,是不想让顺治有登基的地方


    清人没烧紫禁城则不是什么仁慈,而是见到如此恢宏的宫殿,他们知道自己建不起来

    圆明园似乎建的也不错。可惜还是被烧了。

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2006-6-2 16:14:44
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     以下是引用缗昏生的发言:
     以下是引用汉唐光辉的发言:
    某些人贬唐褒清贬明褒清的时候,在疆域划分、王朝国祚上大搞双重标准。


    我就是要在王朝国祚的界定上驳斥这种双重划分标准。疆域划分已经有人发贴比较明清了,大家可以去看。


    你才是真正的“双重标准”。李渊称帝时,隋炀帝还未死,还是大业年间。唐为何从他称帝的618年开始算?


    宋太祖称帝时,北汉及南唐吴越皆未灭,宋也是从他登基开始算的嘛。


    中国民国至今未亡,难道中华人民共和国到日前为止还是负数?有比这更蠢的吗?


    “我就是要在王朝国祚的界定上驳斥这种双重划分标准”,亏你说得出口,你这那叫驳斥啊,纯属是现眼!



    空算年代没有什么意义。秦隋都二世而亡,但谁又能小看了他们,其历史意义又是何其重大啊。

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    正义的定义是胜利者界定的.
2006-6-2 16:16:49
34
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     以下是引用汉唐光辉的发言:
     以下是引用齐格飞秋原的发言:
    另外,清代建造的三大殿和明初三大殿在格局上丝毫不一样,李把三大殿烧个光,也没剩下什么。所以今天故宫三大殿都是清代建造的,而不是在明三大殿的基础上加以修复


    顺治就是在太和门下支了一个帐篷登基,刚看的百家讲坛。


    至于布局你完全就是瞎扯,清改变了紫禁城的基本格局?

    纪连海那个傻逼纯属不学无术,一个“北师大二附中”的中学教师居然自称“业余历史考据学家”,你买本丫写的《简论中国史》吧,丫还说过崇祯政治失误是因为患有精神分裂症呢~

    故宫格局在清时改动的地方多了。

    三大殿在清朝不仅是重建,而且比明代,格局完全改变了。三大殿比故宫初建时候小,而且基座北移。故宫初建时三大殿基座“余宽九酉九尺”,保存到今天的太和殿为康熙三十四年建造,南侧二九酉九尺,北侧九酉九尺。而且明代大殿两厢为房,清代改为廊或墙;

    内廷三殿——乾清宫、交泰殿、坤宁宫也为清代格局,现在依然保存的天杆和西暖阁就是清代举行满族萨满教仪式、祭祖仪式和神鸦崇拜地方,而明代坤宁宫是寝宫;

    左三大殿——皇极殿、宁寿宫、养性殿为乾隆末年建造,是乾隆让位嘉庆之后的养老之所。

    御花园也是清代的称呼,明代称宫后苑;

    养心殿明代为作坊处,清代为皇帝寝宫和日产居住生活之所;

    保存到今天的乾清宫为清嘉庆三年所建。

    …………

    故宫自明代建造至今,因火灾、自然腐毁、修缮,人为事件因素等原因而造成布局改动的次数多了去了。自己无知还舔着脸说别人,关于清代故宫格局的变化去故宫博物院的网站、自己看去~

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    这一封书信来得巧,天助黄忠成功劳。站立在营门高声叫,大小儿郎听根苗:头通鼓、战饭造;二通鼓、紧战袍;三通鼓、刀出鞘,四通鼓、把兵交。进退都要听令号,违令项上吃一刀。
2006-6-2 16:23:21
35
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     以下是引用堕落天使的发言:
     以下是引用缗昏生的发言:
     以下是引用汉唐光辉的发言:
    某些人贬唐褒清贬明褒清的时候,在疆域划分、王朝国祚上大搞双重标准。


    我就是要在王朝国祚的界定上驳斥这种双重划分标准。疆域划分已经有人发贴比较明清了,大家可以去看。


    你才是真正的“双重标准”。李渊称帝时,隋炀帝还未死,还是大业年间。唐为何从他称帝的618年开始算?


    宋太祖称帝时,北汉及南唐吴越皆未灭,宋也是从他登基开始算的嘛。


    中国民国至今未亡,难道中华人民共和国到日前为止还是负数?有比这更蠢的吗?


    “我就是要在王朝国祚的界定上驳斥这种双重划分标准”,亏你说得出口,你这那叫驳斥啊,纯属是现眼!



    空算年代没有什么意义。秦隋都二世而亡,但谁又能小看了他们,其历史意义又是何其重大啊。


    说的是啊。但楼主把所有的问题都往汉好满坏那儿靠,结果不能自圆其说了。


    照楼主那标准,中华人民共和国到现在还是负数呢,有比这更荒谬的吗?


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2006-6-2 16:44:43
36
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     以下是引用汉唐光辉的发言:
    李自成烧三大殿,是不想让顺治有登基的地方


    清人没烧紫禁城则不是什么仁慈,而是见到如此恢宏的宫殿,他们知道自己建不起来

    顺军从山海关战败到撤出北京时,没有人意识到吴三桂是降清,而是认为吴是“引北(清)兵而救社稷”,也不是不想让顺治有登基的地方。直到一年之后清军已经准备南下了,南明君臣上下依然认为“我大将军吴三桂借兵贵国,破走逆贼”,而且还试图联合清军一起打顺军,“视师北上,刻日西征”。李自成烧故宫纯粹是出于小农意识的狭隘心理,我占不着的东西宁可毁了也不能留给别人。至于

    清初刚占领故宫后的态度。当时多尔衮和顺治打算“于燕都之东另立一城”,后鉴于财政紧张、人力物力等原因而采取继续使用明代宫殿。故宫建筑群也不是什么“建不起来”的东西,本身只是一个耗费资源人力的皇家园林,只要国力充济,并不是什么问题。沈阳故宫建筑群是仅次于北京故宫的完整皇家宫殿建筑群,而清入关前的国力也小多了,也能建造如此布局完整考究的皇家园林。承德外八庙也是清代所建,建筑工艺、布局等比北京故宫也不差~

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    这一封书信来得巧,天助黄忠成功劳。站立在营门高声叫,大小儿郎听根苗:头通鼓、战饭造;二通鼓、紧战袍;三通鼓、刀出鞘,四通鼓、把兵交。进退都要听令号,违令项上吃一刀。
2006-6-2 16:45:51
37
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     以下是引用zhang8632713的发言:
    努而哈吃是金,不是清


    哈,那从皇太极改金为清时算好了。


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2006-6-2 16:47:59
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     以下是引用汉唐光辉的发言:
     以下是引用zxm19800510的发言:
    大清朝确实了不起,军事盛极一时,物质盛极一时。晚清免谈了,哪个朝代没落时都这样。

    不过有人要强用清来作唐的对比的话,我无发接受谁谁更强一说。因为唐是一个更开放的国度,引入多种艺术,科技,文化。前段时间刚上了中国艺术欣赏课,了解到中国唐时还接受了不少西方的艺术风格,比如阿拉伯的绘画。西方的国家也从唐时开始认识中国,称我们为唐人。我认为一个开放的过度要比一个封闭的国家更有活力。可惜物质丰富的国家都难免有“重文轻武”症,长期的安逸让壮狼都变成了肥羊,任人宰割。


    清朝的军事之盛怎么能与唐朝相比?不算灭前朝,唐征服的是当时世界上最强大的军事帝国——突厥帝国,清好歹也在亚克萨小胜一战但是还是割出一个法国的面积给沙俄帝国,我比较的都是两朝最盛的时候。


    经济之盛清就更不能比唐,唐朝的GDP占到当时世界的三分之一(一说46%,总之大于三分之一),长安的胡人留下来即使是酒馆里买酒,街头卖艺,也绝不回国。清朝的洋人倒是也赖着不走,但是人家是在中国当大爷啊。

    说得好,支持一下。

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2006-6-2 16:54:34
39
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     以下是引用缗昏生的发言:
     以下是引用堕落天使的发言:
     以下是引用缗昏生的发言:
     以下是引用汉唐光辉的发言:
    某些人贬唐褒清贬明褒清的时候,在疆域划分、王朝国祚上大搞双重标准。


    我就是要在王朝国祚的界定上驳斥这种双重划分标准。疆域划分已经有人发贴比较明清了,大家可以去看。


    你才是真正的“双重标准”。李渊称帝时,隋炀帝还未死,还是大业年间。唐为何从他称帝的618年开始算?


    宋太祖称帝时,北汉及南唐吴越皆未灭,宋也是从他登基开始算的嘛。


    中国民国至今未亡,难道中华人民共和国到日前为止还是负数?有比这更蠢的吗?


    “我就是要在王朝国祚的界定上驳斥这种双重划分标准”,亏你说得出口,你这那叫驳斥啊,纯属是现眼!



    空算年代没有什么意义。秦隋都二世而亡,但谁又能小看了他们,其历史意义又是何其重大啊。


    说的是啊。但楼主把所有的问题都往汉好满坏那儿靠,结果不能自圆其说了。


    照楼主那标准,中华人民共和国到现在还是负数呢,有比这更荒谬的吗?


    好好看看主贴,不要强词夺理

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2006-6-4 19:35:55
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    西晋统一时间应从280年灭吴开始,隋应从590灭陈开始,因为其开国至统一毕竟经过了十年以上,不能忽略不及


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2006-6-6 11:47:27
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清朝只有268年非296年,附历代统一王朝排名的回复

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