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帖子主题:1000支手动步枪,能否抵挡10-20万古代铁甲军

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1000支手动步枪,能否抵挡10-20万古代铁甲军

比如有枪的一方有5000人,1000支步枪,20万发子弹,对方冷兵器,10-20万兵马。

我认为能挡住,只要有枪的一方不犯低级错误。起码防守没问题,依托工事,城池,战壕,甚至沙袋。如果是进攻,可能比较困难。

这不是关公战秦琼,在冷兵器向热兵器过度的时代,就发生过枪支对冷兵器的战例。

延伸阅读: 曹冲 景冈山 宋馨懿
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      11
      不要期望因为你们绝对会失望 不怕失明因为前面根本没有光
      2018/3/14 9:25:36

      网友回复

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      ......
      210楼 qdlai228
      第一、古代攻城基本不考虑对方投石机,投石机的抛物线要越过自己的城墙就会有巨大的杀伤死角,从来没人拿投石机守住过城的,不要拿电影说事。

      第二、即便是38枪,你也是一枪倒,断然不可能还有战斗力,在古代军阵里,倒了就是死,被后面的踩死!

      第三、协调攻击目标这种事情,是现代军队基本功,不需要你操心。

      第四、火绳枪时代,步枪齐射就已经足以阻挡敌军冲锋了,那玩意一分钟打1枪都算训练有素的,何况1分钟打10枪的现代步枪?就问你有几条命够死!

      第五、古代军队步兵就没有现代意义上的冲锋这一说,只有列阵逼近。因为越训练有素的军队越强调阵型整齐,依靠左右侧的士兵保护自己侧翼,别把现代电影电视镜头当事实好不好。只有古代骑兵有冲击战术,但是冲击距离也很短,通常也是列横队推进,逼近到100-150米才开始冲击,冲击距离只需要保证马加速到足够速度即可,再跑远只是浪费马的体力而已。

      211楼 雅森
      懒得跟你继续下去,就像以前有网友指出的,你们这些都把有利的都给了步枪部队,不利的都套入冷兵器部队,还把人家想象成只会排队被枪毙的猪!古代没有冲锋?荷兰人记录郑成功的部队举着盾牌冲锋,勇猛向前,即使很多人被打倒还是不管不顾向前,也没有回头!
      212楼 qdlai228
      古代步兵没有冲锋,只有列队快步走。因为结阵条件下是无法快速奔跑的,尤其是手里还拿着大量长兵器甚至盾牌的前提下。在结阵条件下冲锋,稍有不慎就会导致自相践踏。

      其次,古代冷兵器部队的战斗方式,在现代军队眼里就是猪,没任何问题!甚至连猪都不如。比如说古代军队都穿颜色艳丽的军服,目的是更好的进行敌我识别,同时颜色越鲜亮的军服代表国力和军力越强盛,也是一种示威手段,在现代军队眼里这叫自己找死,现代军队都尽可能隐蔽自己。

      记住,现代军队的战术训练等东西,是集数千年中外战争智慧和现代技术之大成,远远不是古代军队可以比拟的,人类是在进步的!

      220楼 雅森
      是是是,穿越小说里面那些虎躯一震古人都拜倒在地的情节最适合你
      223楼 ksk98
      实际就是现实远比小说精彩。你看看清军,人家好歹见过热兵器的,但是怼上完整编制的英法军队,一仗打崩后,望风就糜。更不消说,英国佬的警察局,配两挺马克沁可以屠杀几千祖鲁勇士了。不是现实太残酷,是你太无知。
      清军的武器甚至比西方国家的武器还强,结果还是被虐,甚至人家英国人主动上刺刀冲锋。究其原因,其实是清政府的制度和内部腐朽造成军队无能。对祖鲁的是正规军,而且有枪有炮。机枪本来就是对方集群的最好选择,但楼主的条件是手动步枪,更把人数设定太离谱!祖鲁战争时候,不也有发生英军被打散的战役吗?“切姆斯福德吩咐伊夫林·伍德的军队(由斯塔福德郡志愿军及布尔人组成,共650人)去偷袭霍洛本的祖鲁要塞。中校雷德弗斯·布勒(Redvers Buller)司令官,在3月28日指挥发动了霍洛本之战(Battle of Hlobane)。然而一支26000人的祖鲁主力及时赶到以援助被围的要塞,英国士兵被打散了。

      除了非洲分遣队的损失之外(那些没有战死的也溃散了),那些被使用的400名欧洲人中伤亡人数有100人之多。”

      2018/4/20 8:01:18
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      ......
      207楼 雅森
      古代攻城也要对付人家的投石机,投石机一下死一堆,难道还白痴慢慢组队过去?冲锋还密集阵?你试试看,互相干扰啊。至于空腔效应,你知道,要弹头在人体内释放能量才可以,否则就像日本三八步枪那样。能量释放了,难道还能二次冲刺?而且我的计算题中也把你打中了就算死,吹毛求疵也要看清楚,说说中弹还冲几百米?胡说八道!你集群射击还有个协调问题,很可能几枪打一个。真正能制止比自己数量多很多的敌军冲锋是靠机枪和火炮而不是缓慢的手动步枪。
      210楼 qdlai228
      第一、古代攻城基本不考虑对方投石机,投石机的抛物线要越过自己的城墙就会有巨大的杀伤死角,从来没人拿投石机守住过城的,不要拿电影说事。

      第二、即便是38枪,你也是一枪倒,断然不可能还有战斗力,在古代军阵里,倒了就是死,被后面的踩死!

      第三、协调攻击目标这种事情,是现代军队基本功,不需要你操心。

      第四、火绳枪时代,步枪齐射就已经足以阻挡敌军冲锋了,那玩意一分钟打1枪都算训练有素的,何况1分钟打10枪的现代步枪?就问你有几条命够死!

      第五、古代军队步兵就没有现代意义上的冲锋这一说,只有列阵逼近。因为越训练有素的军队越强调阵型整齐,依靠左右侧的士兵保护自己侧翼,别把现代电影电视镜头当事实好不好。只有古代骑兵有冲击战术,但是冲击距离也很短,通常也是列横队推进,逼近到100-150米才开始冲击,冲击距离只需要保证马加速到足够速度即可,再跑远只是浪费马的体力而已。

      211楼 雅森
      懒得跟你继续下去,就像以前有网友指出的,你们这些都把有利的都给了步枪部队,不利的都套入冷兵器部队,还把人家想象成只会排队被枪毙的猪!古代没有冲锋?荷兰人记录郑成功的部队举着盾牌冲锋,勇猛向前,即使很多人被打倒还是不管不顾向前,也没有回头!
      212楼 qdlai228
      古代步兵没有冲锋,只有列队快步走。因为结阵条件下是无法快速奔跑的,尤其是手里还拿着大量长兵器甚至盾牌的前提下。在结阵条件下冲锋,稍有不慎就会导致自相践踏。

      其次,古代冷兵器部队的战斗方式,在现代军队眼里就是猪,没任何问题!甚至连猪都不如。比如说古代军队都穿颜色艳丽的军服,目的是更好的进行敌我识别,同时颜色越鲜亮的军服代表国力和军力越强盛,也是一种示威手段,在现代军队眼里这叫自己找死,现代军队都尽可能隐蔽自己。

      记住,现代军队的战术训练等东西,是集数千年中外战争智慧和现代技术之大成,远远不是古代军队可以比拟的,人类是在进步的!

      220楼 雅森
      是是是,穿越小说里面那些虎躯一震古人都拜倒在地的情节最适合你
      实际就是现实远比小说精彩。你看看清军,人家好歹见过热兵器的,但是怼上完整编制的英法军队,一仗打崩后,望风就糜。更不消说,英国佬的警察局,配两挺马克沁可以屠杀几千祖鲁勇士了。不是现实太残酷,是你太无知。

      2018/4/19 11:40:36
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      93楼 qwerqwer0854
      只要找一个特别陡峭的高地,不要说10万,就算是100万兵马也上不去。楼主安排的弹药数太少了,5000人,才1000支步枪,哪有这样的军队?还20万发子弹,算了一下,一支枪才200发子弹,打完子弹难道要去拼刺刀?这还要枪干什么?
      101楼 ksk98
      有4000后备人员啊。平地又如何,一天时间造个小城都可以了。划个圈,用打木桩围圈圈,建个小城,木桩中间填土,高度1.5米左右的城墙,宽带也有个一米多,上面再垒土包,防弓箭还可以当射击掩体,城墙外面,挖个1米多点的坑,这样高低差就有2米到3米,步兵就别想爬了。还可以在100米处挖一条壕沟,1米左右宽,1米左右深,甚至可以多挖几条,相间,这样骑兵就别想冲了。车子更不要提了。 普通人,1小时差不多就是挖一方土。只要有充足的粮弹水,冷兵时代的兵,根本不能冲。500米左右,就可以集火射击了。步兵走到100米,早就溃散了。骑兵到100米的地方也只能傻眼,成片的摔倒。根本冲不起来。你们都在想啥那。最基本的素养一点没有啊。最不济, 划个圈圈,人为的制造个小高地1米多就成了。再在上面垒土包,变成2米左右土墙,再在这墙外插尖木桩,木桩斜向外。步骑,照样很难冲锋,当然我说的防护沟照样要有,不能让骑兵快速接近。开火也要有脑子。1000人分四大组,每组250人,再分6个左右的小组,一个小组40人,多下的10人,充当精确射手,对于快速接近的散骑精确点杀。远距离就是两排集火打法,第一排蹲,第二排站立开火,打完就换下一组人。持续开火。宽正面上,敌人,也只能组成几十个人的横队。老式栓动步枪,就算有护甲,打穿一个,再打死后一个绝对不成问题。打屁啊,一个攻击波,能抵抗1分钟就是奇迹。
      213楼 hbyy
      如果冷兵器这边也熟悉火器的作战方式,也可以用坑道掘进,多挖之字形坑道,多条坑道一齐掘进,距离近了可以弓箭抛射,足够近了,冲锋肉搏。5000人不够看的。当然了,5000人突然凭空出现,双方完全是遭遇战,冷兵器这边完全不够看,因为冷兵器时期士气才是关键。领队将领被大量狙杀,对士气的打击不是历史上任何部队能够承受的。
      215楼 ksk98
      兄弟,坑道掘进,肯定可行,但是问题是你要知道,这个速度,除非是大西北的松软黄土,你一天一夜掘个几百米是可能的,别的地方你不挖个10天半个月,做梦了。而且5000人虽然只有1千条枪,但是有4000人员可以充当后勤,因为人员充足 ,可以轮休,不存在疲劳问题,可以彻夜修工事,搭个人为小高地一夜之间,就可以了,1.5高的土墙,墙前挖一人米多深的坑,要是有充足 的树木,还可以搭个简易的防护棚或者做一些简单的大木盾,弓箭直接就无用了。良好的视野环境,你步兵冲栓动步枪,真的太难了。只要这5000人的指挥官不是SB,一点机会都没有啊。一只栓动步枪,一分钟打20多发,真的没压力。
      不要紧,冷兵器这边人多,先在射程外挖战壕把火器部队先围起来,限制住活动范围,然后再慢慢想办法。到时候是断水还是断粮,水淹还是火攻。地道还是空投,冲锋还是床弩,投石机是投毒气弹还是腐烂的尸体,搓圆还是捏扁,慢慢来会有办法的。

      2018/4/19 8:54:26
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      ......
      101楼 ksk98
      有4000后备人员啊。平地又如何,一天时间造个小城都可以了。划个圈,用打木桩围圈圈,建个小城,木桩中间填土,高度1.5米左右的城墙,宽带也有个一米多,上面再垒土包,防弓箭还可以当射击掩体,城墙外面,挖个1米多点的坑,这样高低差就有2米到3米,步兵就别想爬了。还可以在100米处挖一条壕沟,1米左右宽,1米左右深,甚至可以多挖几条,相间,这样骑兵就别想冲了。车子更不要提了。 普通人,1小时差不多就是挖一方土。只要有充足的粮弹水,冷兵时代的兵,根本不能冲。500米左右,就可以集火射击了。步兵走到100米,早就溃散了。骑兵到100米的地方也只能傻眼,成片的摔倒。根本冲不起来。你们都在想啥那。最基本的素养一点没有啊。最不济, 划个圈圈,人为的制造个小高地1米多就成了。再在上面垒土包,变成2米左右土墙,再在这墙外插尖木桩,木桩斜向外。步骑,照样很难冲锋,当然我说的防护沟照样要有,不能让骑兵快速接近。开火也要有脑子。1000人分四大组,每组250人,再分6个左右的小组,一个小组40人,多下的10人,充当精确射手,对于快速接近的散骑精确点杀。远距离就是两排集火打法,第一排蹲,第二排站立开火,打完就换下一组人。持续开火。宽正面上,敌人,也只能组成几十个人的横队。老式栓动步枪,就算有护甲,打穿一个,再打死后一个绝对不成问题。打屁啊,一个攻击波,能抵抗1分钟就是奇迹。
      213楼 hbyy
      如果冷兵器这边也熟悉火器的作战方式,也可以用坑道掘进,多挖之字形坑道,多条坑道一齐掘进,距离近了可以弓箭抛射,足够近了,冲锋肉搏。5000人不够看的。当然了,5000人突然凭空出现,双方完全是遭遇战,冷兵器这边完全不够看,因为冷兵器时期士气才是关键。领队将领被大量狙杀,对士气的打击不是历史上任何部队能够承受的。
      215楼 ksk98
      兄弟,坑道掘进,肯定可行,但是问题是你要知道,这个速度,除非是大西北的松软黄土,你一天一夜掘个几百米是可能的,别的地方你不挖个10天半个月,做梦了。而且5000人虽然只有1千条枪,但是有4000人员可以充当后勤,因为人员充足 ,可以轮休,不存在疲劳问题,可以彻夜修工事,搭个人为小高地一夜之间,就可以了,1.5高的土墙,墙前挖一人米多深的坑,要是有充足 的树木,还可以搭个简易的防护棚或者做一些简单的大木盾,弓箭直接就无用了。良好的视野环境,你步兵冲栓动步枪,真的太难了。只要这5000人的指挥官不是SB,一点机会都没有啊。一只栓动步枪,一分钟打20多发,真的没压力。
      217楼 ammo2006
      请问游牧民族怎样攻下一个坚固高大的城池?甚至有火炮的那种?

      一个字围困而已,楼主设定太简单,而古代对付步枪子弹不是毫无办法,1人多高的铁皮大盾还带轮子怎么样?一面不够穿?那再加1面、2面。连满清、蒙古都知道对付火器可以用生牛皮覆盖大车,外面再蒙上盾牌、湿棉被,最外面覆盖一层厚厚的沙土,甚至还会把顶部造成坡面诱导跳蛋,这土玩意连老式火炮的铁弹都能防御,小小枪子也不在话下。

      219楼 qdlai228
      管你啥防御设备,现代步枪都可以打穿,古代根本没有冶炼大型钢铁部件的能力!你以为现代冶金工业哦,能造个几公分厚的铁板出来?

      事实上,中国古代甚至从来都没发展出全身板甲!因为根本造不出来这么大片!欧洲全身甲真正发展出来都是16世纪以后了。

      且古代冶金术落后,真正使用的是熟铁和生铁这种玩意,和钢板区别很大,防御力弱鸡得很!

      满清蒙古的那些狗屁防御设备,几百米被步枪一枪穿没悬念!

      您这纯属抬杠了,呵呵,熟铁生铁比不上钢铁,但量变引起质变。再者,我所说的这种复合方式防弹法,并不是我臆想出来的,而是抗战中著名的游击战术,能防御以穿透力见长的38式步枪弹,行不行我说的不算,实践的才算。

      再者古代冶金工艺怎么样,您看看永乐大钟就知道了好不好,更不用说到处都有的大铁钟,大铁锅,要知道造薄的比造厚的难多了。

      满清防御设备你说是狗屁,实际确实发挥了作用,您真以为古代炮弹威力很低?除了速度,还得考虑质量,这才是动能的原理,一颗实心弹打穿10几个人外加一匹马,这个本事一般的现代步枪也做不到,特种器材步枪差不多

      2018/4/12 18:08:54
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      ......
      205楼 qdlai228
      第一、人类随机应变的能力不是无限的,是受制于其认知的,古代人再会随机应变,也无法对热兵器作战方式给出正确的应变方式。纸上谈兵的前提是看过书,书里写过,如果根本没有,连谈都不知道怎么谈。

      第二、无论攻防,都依赖于火力,而古代的火力就是兵力和兵器的密集度,阵型越密集,火力越强。冲锋没有密集阵型,被人几个打一个,你冲个毛!连古人都知道,你丫现在还不懂,只能说明你丫进化太慢!

      第三、谁告诉你子弹必须停留在体内才有最大杀伤力了?决定子弹杀伤力的从来不是是否停留,而是形成的空腔大小!你被全威力步枪弹打个透明窟窿可能是不会死,但是你还有战斗力?还能继续跑几百米拿冷兵器肉搏杀人?你咋不日天呢?

      第四、命中你根本不需要担心,又不是打一个人,是打万把人站着组成的一个方阵,哪有打不中的道理?这说的是经过训练的兵,不是没摸过枪的草鸡!我还实事求是的说万人阵,没扯淡十万人大方阵了。

      207楼 雅森
      古代攻城也要对付人家的投石机,投石机一下死一堆,难道还白痴慢慢组队过去?冲锋还密集阵?你试试看,互相干扰啊。至于空腔效应,你知道,要弹头在人体内释放能量才可以,否则就像日本三八步枪那样。能量释放了,难道还能二次冲刺?而且我的计算题中也把你打中了就算死,吹毛求疵也要看清楚,说说中弹还冲几百米?胡说八道!你集群射击还有个协调问题,很可能几枪打一个。真正能制止比自己数量多很多的敌军冲锋是靠机枪和火炮而不是缓慢的手动步枪。
      210楼 qdlai228
      第一、古代攻城基本不考虑对方投石机,投石机的抛物线要越过自己的城墙就会有巨大的杀伤死角,从来没人拿投石机守住过城的,不要拿电影说事。

      第二、即便是38枪,你也是一枪倒,断然不可能还有战斗力,在古代军阵里,倒了就是死,被后面的踩死!

      第三、协调攻击目标这种事情,是现代军队基本功,不需要你操心。

      第四、火绳枪时代,步枪齐射就已经足以阻挡敌军冲锋了,那玩意一分钟打1枪都算训练有素的,何况1分钟打10枪的现代步枪?就问你有几条命够死!

      第五、古代军队步兵就没有现代意义上的冲锋这一说,只有列阵逼近。因为越训练有素的军队越强调阵型整齐,依靠左右侧的士兵保护自己侧翼,别把现代电影电视镜头当事实好不好。只有古代骑兵有冲击战术,但是冲击距离也很短,通常也是列横队推进,逼近到100-150米才开始冲击,冲击距离只需要保证马加速到足够速度即可,再跑远只是浪费马的体力而已。

      211楼 雅森
      懒得跟你继续下去,就像以前有网友指出的,你们这些都把有利的都给了步枪部队,不利的都套入冷兵器部队,还把人家想象成只会排队被枪毙的猪!古代没有冲锋?荷兰人记录郑成功的部队举着盾牌冲锋,勇猛向前,即使很多人被打倒还是不管不顾向前,也没有回头!
      212楼 qdlai228
      古代步兵没有冲锋,只有列队快步走。因为结阵条件下是无法快速奔跑的,尤其是手里还拿着大量长兵器甚至盾牌的前提下。在结阵条件下冲锋,稍有不慎就会导致自相践踏。

      其次,古代冷兵器部队的战斗方式,在现代军队眼里就是猪,没任何问题!甚至连猪都不如。比如说古代军队都穿颜色艳丽的军服,目的是更好的进行敌我识别,同时颜色越鲜亮的军服代表国力和军力越强盛,也是一种示威手段,在现代军队眼里这叫自己找死,现代军队都尽可能隐蔽自己。

      记住,现代军队的战术训练等东西,是集数千年中外战争智慧和现代技术之大成,远远不是古代军队可以比拟的,人类是在进步的!

      是是是,穿越小说里面那些虎躯一震古人都拜倒在地的情节最适合你

      2018/4/12 17:53:16
      • 军衔:陆军上校
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      93楼 qwerqwer0854
      只要找一个特别陡峭的高地,不要说10万,就算是100万兵马也上不去。楼主安排的弹药数太少了,5000人,才1000支步枪,哪有这样的军队?还20万发子弹,算了一下,一支枪才200发子弹,打完子弹难道要去拼刺刀?这还要枪干什么?
      101楼 ksk98
      有4000后备人员啊。平地又如何,一天时间造个小城都可以了。划个圈,用打木桩围圈圈,建个小城,木桩中间填土,高度1.5米左右的城墙,宽带也有个一米多,上面再垒土包,防弓箭还可以当射击掩体,城墙外面,挖个1米多点的坑,这样高低差就有2米到3米,步兵就别想爬了。还可以在100米处挖一条壕沟,1米左右宽,1米左右深,甚至可以多挖几条,相间,这样骑兵就别想冲了。车子更不要提了。 普通人,1小时差不多就是挖一方土。只要有充足的粮弹水,冷兵时代的兵,根本不能冲。500米左右,就可以集火射击了。步兵走到100米,早就溃散了。骑兵到100米的地方也只能傻眼,成片的摔倒。根本冲不起来。你们都在想啥那。最基本的素养一点没有啊。最不济, 划个圈圈,人为的制造个小高地1米多就成了。再在上面垒土包,变成2米左右土墙,再在这墙外插尖木桩,木桩斜向外。步骑,照样很难冲锋,当然我说的防护沟照样要有,不能让骑兵快速接近。开火也要有脑子。1000人分四大组,每组250人,再分6个左右的小组,一个小组40人,多下的10人,充当精确射手,对于快速接近的散骑精确点杀。远距离就是两排集火打法,第一排蹲,第二排站立开火,打完就换下一组人。持续开火。宽正面上,敌人,也只能组成几十个人的横队。老式栓动步枪,就算有护甲,打穿一个,再打死后一个绝对不成问题。打屁啊,一个攻击波,能抵抗1分钟就是奇迹。
      213楼 hbyy
      如果冷兵器这边也熟悉火器的作战方式,也可以用坑道掘进,多挖之字形坑道,多条坑道一齐掘进,距离近了可以弓箭抛射,足够近了,冲锋肉搏。5000人不够看的。当然了,5000人突然凭空出现,双方完全是遭遇战,冷兵器这边完全不够看,因为冷兵器时期士气才是关键。领队将领被大量狙杀,对士气的打击不是历史上任何部队能够承受的。
      215楼 ksk98
      兄弟,坑道掘进,肯定可行,但是问题是你要知道,这个速度,除非是大西北的松软黄土,你一天一夜掘个几百米是可能的,别的地方你不挖个10天半个月,做梦了。而且5000人虽然只有1千条枪,但是有4000人员可以充当后勤,因为人员充足 ,可以轮休,不存在疲劳问题,可以彻夜修工事,搭个人为小高地一夜之间,就可以了,1.5高的土墙,墙前挖一人米多深的坑,要是有充足 的树木,还可以搭个简易的防护棚或者做一些简单的大木盾,弓箭直接就无用了。良好的视野环境,你步兵冲栓动步枪,真的太难了。只要这5000人的指挥官不是SB,一点机会都没有啊。一只栓动步枪,一分钟打20多发,真的没压力。
      217楼 ammo2006
      请问游牧民族怎样攻下一个坚固高大的城池?甚至有火炮的那种?

      一个字围困而已,楼主设定太简单,而古代对付步枪子弹不是毫无办法,1人多高的铁皮大盾还带轮子怎么样?一面不够穿?那再加1面、2面。连满清、蒙古都知道对付火器可以用生牛皮覆盖大车,外面再蒙上盾牌、湿棉被,最外面覆盖一层厚厚的沙土,甚至还会把顶部造成坡面诱导跳蛋,这土玩意连老式火炮的铁弹都能防御,小小枪子也不在话下。

      管你啥防御设备,现代步枪都可以打穿,古代根本没有冶炼大型钢铁部件的能力!你以为现代冶金工业哦,能造个几公分厚的铁板出来?

      事实上,中国古代甚至从来都没发展出全身板甲!因为根本造不出来这么大片!欧洲全身甲真正发展出来都是16世纪以后了。

      且古代冶金术落后,真正使用的是熟铁和生铁这种玩意,和钢板区别很大,防御力弱鸡得很!

      满清蒙古的那些狗屁防御设备,几百米被步枪一枪穿没悬念!

      2018/4/12 17:35:16
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      ......
      195楼 qdlai228
      按照二战结论?为啥要按照二战结论?二战步兵面对的是松散队形前进的敌人,远距离射击根本打不中,所以开火距离才被限制在300米内。

      而古代军队是以密集的横队布阵进行攻击的,此时步枪以表尺射程射击,可在800米距离上进行效力射。

      其次以大学生跑1000米速度计算就比较有意思了,那是指穿短裤背心的裸奔,你给我穿上盔甲拿着武器,再列阵跑一个看看?我看你一分钟能跑多少米?

      还3发杀一个都来了,密集列阵,我一枪穿你3个很难?哪里难?

      算你从800米全副武装开始推进,5分钟到达,一只枪打50发,1000只能打5万发子弹,一枪穿2就够打光十万人了,一个人都别想冲过来!

      火绳枪排队枪毙时代,都能把冷兵器步兵打得丢盔卸甲,还指望能拿人肉填现代步枪的火力?

      198楼 雅森
      为何用二战的理论?二战是普遍装备手动步枪的最后时代!古代军队密集阵是互相遮挡,既然无法防御,谁还会继续密集阵?要速度,除了武器,什么都可以丢弃!你以为古代人就是猪?一枪穿三?谁会那么白痴设计出穿透力那么高的枪弹?
      201楼 qdlai228
      第一、古代军队战斗力就来自密集结阵形成的冲击力,无论中外都是如此。事实上就是谁能在战场保持密集阵型有序攻防,谁就是赢家。但是现代火力恰恰就是完克这种密集阵型的。

      第二、古人的战争水平在现代人眼里,那就是猪一样,没问题。

      第三、二战使用的全威力步枪弹,一枪穿三非常正常,其步枪表尺射程高达1600米,最大射程近5000米,枪口动能超过3200J,9-10克的弹头以800以上的初速射出去,穿3个有什么难?这玩意在1000米距离上还能打穿几毫米的钢板,对于无甲密集列队士兵,200米距离别说3个,穿5个都不稀罕。

      204楼 雅森
      第一,随机应变是一个将军的基本常识,除非是纸上谈兵的白痴。

      第二,鄙视古人证明你的祖先真的是猪,才生出你。老说密集阵,密集阵是防冲击的,现在你冲锋还维持密集阵?开玩笑吧

      第三,射程是那么远,但真的就能在那个距离中命中目标?子弹本来就是要停留在人体内才最大杀伤力。抗战时候不是很多被射中没死的士兵,因为医疗条件无法把子弹取出?

      205楼 qdlai228
      第一、人类随机应变的能力不是无限的,是受制于其认知的,古代人再会随机应变,也无法对热兵器作战方式给出正确的应变方式。纸上谈兵的前提是看过书,书里写过,如果根本没有,连谈都不知道怎么谈。

      第二、无论攻防,都依赖于火力,而古代的火力就是兵力和兵器的密集度,阵型越密集,火力越强。冲锋没有密集阵型,被人几个打一个,你冲个毛!连古人都知道,你丫现在还不懂,只能说明你丫进化太慢!

      第三、谁告诉你子弹必须停留在体内才有最大杀伤力了?决定子弹杀伤力的从来不是是否停留,而是形成的空腔大小!你被全威力步枪弹打个透明窟窿可能是不会死,但是你还有战斗力?还能继续跑几百米拿冷兵器肉搏杀人?你咋不日天呢?

      第四、命中你根本不需要担心,又不是打一个人,是打万把人站着组成的一个方阵,哪有打不中的道理?这说的是经过训练的兵,不是没摸过枪的草鸡!我还实事求是的说万人阵,没扯淡十万人大方阵了。

      古代人再会随机应变,也无法对热兵器作战方式给出正确的应变方式。

      这话有点过啊,最早使用热兵器的中国人,并没有世上无敌啊。

      游牧民族不是很快发明了各种应付手段么?满清应付明朝的各种火器,都有自己的手段,步枪威力不过几厘米铁皮而已。

      楼主这文,不谈夜战偷袭,不谈围困,不谈火攻,非要说硬碰硬,本身就是扯淡

      2018/4/12 17:25:19
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      93楼 qwerqwer0854
      只要找一个特别陡峭的高地,不要说10万,就算是100万兵马也上不去。楼主安排的弹药数太少了,5000人,才1000支步枪,哪有这样的军队?还20万发子弹,算了一下,一支枪才200发子弹,打完子弹难道要去拼刺刀?这还要枪干什么?
      101楼 ksk98
      有4000后备人员啊。平地又如何,一天时间造个小城都可以了。划个圈,用打木桩围圈圈,建个小城,木桩中间填土,高度1.5米左右的城墙,宽带也有个一米多,上面再垒土包,防弓箭还可以当射击掩体,城墙外面,挖个1米多点的坑,这样高低差就有2米到3米,步兵就别想爬了。还可以在100米处挖一条壕沟,1米左右宽,1米左右深,甚至可以多挖几条,相间,这样骑兵就别想冲了。车子更不要提了。 普通人,1小时差不多就是挖一方土。只要有充足的粮弹水,冷兵时代的兵,根本不能冲。500米左右,就可以集火射击了。步兵走到100米,早就溃散了。骑兵到100米的地方也只能傻眼,成片的摔倒。根本冲不起来。你们都在想啥那。最基本的素养一点没有啊。最不济, 划个圈圈,人为的制造个小高地1米多就成了。再在上面垒土包,变成2米左右土墙,再在这墙外插尖木桩,木桩斜向外。步骑,照样很难冲锋,当然我说的防护沟照样要有,不能让骑兵快速接近。开火也要有脑子。1000人分四大组,每组250人,再分6个左右的小组,一个小组40人,多下的10人,充当精确射手,对于快速接近的散骑精确点杀。远距离就是两排集火打法,第一排蹲,第二排站立开火,打完就换下一组人。持续开火。宽正面上,敌人,也只能组成几十个人的横队。老式栓动步枪,就算有护甲,打穿一个,再打死后一个绝对不成问题。打屁啊,一个攻击波,能抵抗1分钟就是奇迹。
      213楼 hbyy
      如果冷兵器这边也熟悉火器的作战方式,也可以用坑道掘进,多挖之字形坑道,多条坑道一齐掘进,距离近了可以弓箭抛射,足够近了,冲锋肉搏。5000人不够看的。当然了,5000人突然凭空出现,双方完全是遭遇战,冷兵器这边完全不够看,因为冷兵器时期士气才是关键。领队将领被大量狙杀,对士气的打击不是历史上任何部队能够承受的。
      215楼 ksk98
      兄弟,坑道掘进,肯定可行,但是问题是你要知道,这个速度,除非是大西北的松软黄土,你一天一夜掘个几百米是可能的,别的地方你不挖个10天半个月,做梦了。而且5000人虽然只有1千条枪,但是有4000人员可以充当后勤,因为人员充足 ,可以轮休,不存在疲劳问题,可以彻夜修工事,搭个人为小高地一夜之间,就可以了,1.5高的土墙,墙前挖一人米多深的坑,要是有充足 的树木,还可以搭个简易的防护棚或者做一些简单的大木盾,弓箭直接就无用了。良好的视野环境,你步兵冲栓动步枪,真的太难了。只要这5000人的指挥官不是SB,一点机会都没有啊。一只栓动步枪,一分钟打20多发,真的没压力。
      请问游牧民族怎样攻下一个坚固高大的城池?甚至有火炮的那种?

      一个字围困而已,楼主设定太简单,而古代对付步枪子弹不是毫无办法,1人多高的铁皮大盾还带轮子怎么样?一面不够穿?那再加1面、2面。连满清、蒙古都知道对付火器可以用生牛皮覆盖大车,外面再蒙上盾牌、湿棉被,最外面覆盖一层厚厚的沙土,甚至还会把顶部造成坡面诱导跳蛋,这土玩意连老式火炮的铁弹都能防御,小小枪子也不在话下。

      2018/4/12 17:14:45
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      这个前提下是必败,且不说战略思想方面古代并不差,单围困就可以饿死、渴死步枪队。

      其二,古代技术可以造出防弹的盾车,步枪穿透力再强,上个5公分铁板,即便没有铁板,铁皮盾牌叠上3、四层,外面覆盖湿棉被基本上也够了,这些土办法都是祖辈在面对热兵器劣势情况下发明的,以古人智慧绝对想得到。

      其三,有了盾车,十几个士兵推着慢慢前进,由于弓箭可以抛射,在盾车后可以攻击。

      其四, 到近距离,盾车后放火箭,扔火球、火油瓶,顺风放火这事,古代军队门清。而肉搏方面,刺刀+手拉栓+战斗手段现代军队估计还不是刀盾、长枪、弩箭的对手。

      其五,栓动步枪射程1000米左右,作者或许认为着很厉害了,但实际上在几百米外威力开始大幅下降,同时对视野范围外的射击很难,你不是机枪难以压制,你挖壕沟,古代军队同样深谙土木工程,趁夜色挖壕沟包围,再在外面堆砌高高的土墙,在你视野盲区部署投石机,不管石块、油瓶、火球、毒烟球都够你们吃一壶。

      综上,仅仅靠步枪是无法阻挡一支十倍自身的冷兵器军队的。或许开始由于不了解而吃个大亏,但冷兵器时代军队之后一定会想出办法解决,因为你的花样还不够多,没有手榴弹、没有迫击炮、机枪,甚至没有现代通讯手段等等,楼主想的太简单了,纸上谈兵也要先设定较完备的条件,例如对方也只能用哪些武器手段等等。

      2018/4/12 17:03:58
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      93楼 qwerqwer0854
      只要找一个特别陡峭的高地,不要说10万,就算是100万兵马也上不去。楼主安排的弹药数太少了,5000人,才1000支步枪,哪有这样的军队?还20万发子弹,算了一下,一支枪才200发子弹,打完子弹难道要去拼刺刀?这还要枪干什么?
      101楼 ksk98
      有4000后备人员啊。平地又如何,一天时间造个小城都可以了。划个圈,用打木桩围圈圈,建个小城,木桩中间填土,高度1.5米左右的城墙,宽带也有个一米多,上面再垒土包,防弓箭还可以当射击掩体,城墙外面,挖个1米多点的坑,这样高低差就有2米到3米,步兵就别想爬了。还可以在100米处挖一条壕沟,1米左右宽,1米左右深,甚至可以多挖几条,相间,这样骑兵就别想冲了。车子更不要提了。 普通人,1小时差不多就是挖一方土。只要有充足的粮弹水,冷兵时代的兵,根本不能冲。500米左右,就可以集火射击了。步兵走到100米,早就溃散了。骑兵到100米的地方也只能傻眼,成片的摔倒。根本冲不起来。你们都在想啥那。最基本的素养一点没有啊。最不济, 划个圈圈,人为的制造个小高地1米多就成了。再在上面垒土包,变成2米左右土墙,再在这墙外插尖木桩,木桩斜向外。步骑,照样很难冲锋,当然我说的防护沟照样要有,不能让骑兵快速接近。开火也要有脑子。1000人分四大组,每组250人,再分6个左右的小组,一个小组40人,多下的10人,充当精确射手,对于快速接近的散骑精确点杀。远距离就是两排集火打法,第一排蹲,第二排站立开火,打完就换下一组人。持续开火。宽正面上,敌人,也只能组成几十个人的横队。老式栓动步枪,就算有护甲,打穿一个,再打死后一个绝对不成问题。打屁啊,一个攻击波,能抵抗1分钟就是奇迹。
      213楼 hbyy
      如果冷兵器这边也熟悉火器的作战方式,也可以用坑道掘进,多挖之字形坑道,多条坑道一齐掘进,距离近了可以弓箭抛射,足够近了,冲锋肉搏。5000人不够看的。当然了,5000人突然凭空出现,双方完全是遭遇战,冷兵器这边完全不够看,因为冷兵器时期士气才是关键。领队将领被大量狙杀,对士气的打击不是历史上任何部队能够承受的。
      兄弟,坑道掘进,肯定可行,但是问题是你要知道,这个速度,除非是大西北的松软黄土,你一天一夜掘个几百米是可能的,别的地方你不挖个10天半个月,做梦了。而且5000人虽然只有1千条枪,但是有4000人员可以充当后勤,因为人员充足 ,可以轮休,不存在疲劳问题,可以彻夜修工事,搭个人为小高地一夜之间,就可以了,1.5高的土墙,墙前挖一人米多深的坑,要是有充足 的树木,还可以搭个简易的防护棚或者做一些简单的大木盾,弓箭直接就无用了。良好的视野环境,你步兵冲栓动步枪,真的太难了。只要这5000人的指挥官不是SB,一点机会都没有啊。一只栓动步枪,一分钟打20多发,真的没压力。

      2018/4/12 15:40:35
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      ......
      205楼 qdlai228
      第一、人类随机应变的能力不是无限的,是受制于其认知的,古代人再会随机应变,也无法对热兵器作战方式给出正确的应变方式。纸上谈兵的前提是看过书,书里写过,如果根本没有,连谈都不知道怎么谈。

      第二、无论攻防,都依赖于火力,而古代的火力就是兵力和兵器的密集度,阵型越密集,火力越强。冲锋没有密集阵型,被人几个打一个,你冲个毛!连古人都知道,你丫现在还不懂,只能说明你丫进化太慢!

      第三、谁告诉你子弹必须停留在体内才有最大杀伤力了?决定子弹杀伤力的从来不是是否停留,而是形成的空腔大小!你被全威力步枪弹打个透明窟窿可能是不会死,但是你还有战斗力?还能继续跑几百米拿冷兵器肉搏杀人?你咋不日天呢?

      第四、命中你根本不需要担心,又不是打一个人,是打万把人站着组成的一个方阵,哪有打不中的道理?这说的是经过训练的兵,不是没摸过枪的草鸡!我还实事求是的说万人阵,没扯淡十万人大方阵了。

      207楼 雅森
      古代攻城也要对付人家的投石机,投石机一下死一堆,难道还白痴慢慢组队过去?冲锋还密集阵?你试试看,互相干扰啊。至于空腔效应,你知道,要弹头在人体内释放能量才可以,否则就像日本三八步枪那样。能量释放了,难道还能二次冲刺?而且我的计算题中也把你打中了就算死,吹毛求疵也要看清楚,说说中弹还冲几百米?胡说八道!你集群射击还有个协调问题,很可能几枪打一个。真正能制止比自己数量多很多的敌军冲锋是靠机枪和火炮而不是缓慢的手动步枪。
      210楼 qdlai228
      第一、古代攻城基本不考虑对方投石机,投石机的抛物线要越过自己的城墙就会有巨大的杀伤死角,从来没人拿投石机守住过城的,不要拿电影说事。

      第二、即便是38枪,你也是一枪倒,断然不可能还有战斗力,在古代军阵里,倒了就是死,被后面的踩死!

      第三、协调攻击目标这种事情,是现代军队基本功,不需要你操心。

      第四、火绳枪时代,步枪齐射就已经足以阻挡敌军冲锋了,那玩意一分钟打1枪都算训练有素的,何况1分钟打10枪的现代步枪?就问你有几条命够死!

      第五、古代军队步兵就没有现代意义上的冲锋这一说,只有列阵逼近。因为越训练有素的军队越强调阵型整齐,依靠左右侧的士兵保护自己侧翼,别把现代电影电视镜头当事实好不好。只有古代骑兵有冲击战术,但是冲击距离也很短,通常也是列横队推进,逼近到100-150米才开始冲击,冲击距离只需要保证马加速到足够速度即可,再跑远只是浪费马的体力而已。

      211楼 雅森
      懒得跟你继续下去,就像以前有网友指出的,你们这些都把有利的都给了步枪部队,不利的都套入冷兵器部队,还把人家想象成只会排队被枪毙的猪!古代没有冲锋?荷兰人记录郑成功的部队举着盾牌冲锋,勇猛向前,即使很多人被打倒还是不管不顾向前,也没有回头!
      212楼 qdlai228
      古代步兵没有冲锋,只有列队快步走。因为结阵条件下是无法快速奔跑的,尤其是手里还拿着大量长兵器甚至盾牌的前提下。在结阵条件下冲锋,稍有不慎就会导致自相践踏。

      其次,古代冷兵器部队的战斗方式,在现代军队眼里就是猪,没任何问题!甚至连猪都不如。比如说古代军队都穿颜色艳丽的军服,目的是更好的进行敌我识别,同时颜色越鲜亮的军服代表国力和军力越强盛,也是一种示威手段,在现代军队眼里这叫自己找死,现代军队都尽可能隐蔽自己。

      记住,现代军队的战术训练等东西,是集数千年中外战争智慧和现代技术之大成,远远不是古代军队可以比拟的,人类是在进步的!

      这厮没见过李恩菲的炮射,就跟机枪扫射差不多的感觉,而且1000条栓动步枪,还有5000个人,我日,后勤人员不要太充足,都可以一边打一边修工事(如果能制造人为小高地,那怕是2米高,插点削尖的树桩,都是极难突破的)。而且枪械方是防御的,也就是说,把防御圈缩小小点,防御面小,相对的进攻方更施展不开,就算有人数优势,也不过是排列更密集的活靶而已。

      2018/4/12 15:34:19
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      93楼 qwerqwer0854
      只要找一个特别陡峭的高地,不要说10万,就算是100万兵马也上不去。楼主安排的弹药数太少了,5000人,才1000支步枪,哪有这样的军队?还20万发子弹,算了一下,一支枪才200发子弹,打完子弹难道要去拼刺刀?这还要枪干什么?
      101楼 ksk98
      有4000后备人员啊。平地又如何,一天时间造个小城都可以了。划个圈,用打木桩围圈圈,建个小城,木桩中间填土,高度1.5米左右的城墙,宽带也有个一米多,上面再垒土包,防弓箭还可以当射击掩体,城墙外面,挖个1米多点的坑,这样高低差就有2米到3米,步兵就别想爬了。还可以在100米处挖一条壕沟,1米左右宽,1米左右深,甚至可以多挖几条,相间,这样骑兵就别想冲了。车子更不要提了。 普通人,1小时差不多就是挖一方土。只要有充足的粮弹水,冷兵时代的兵,根本不能冲。500米左右,就可以集火射击了。步兵走到100米,早就溃散了。骑兵到100米的地方也只能傻眼,成片的摔倒。根本冲不起来。你们都在想啥那。最基本的素养一点没有啊。最不济, 划个圈圈,人为的制造个小高地1米多就成了。再在上面垒土包,变成2米左右土墙,再在这墙外插尖木桩,木桩斜向外。步骑,照样很难冲锋,当然我说的防护沟照样要有,不能让骑兵快速接近。开火也要有脑子。1000人分四大组,每组250人,再分6个左右的小组,一个小组40人,多下的10人,充当精确射手,对于快速接近的散骑精确点杀。远距离就是两排集火打法,第一排蹲,第二排站立开火,打完就换下一组人。持续开火。宽正面上,敌人,也只能组成几十个人的横队。老式栓动步枪,就算有护甲,打穿一个,再打死后一个绝对不成问题。打屁啊,一个攻击波,能抵抗1分钟就是奇迹。
      如果冷兵器这边也熟悉火器的作战方式,也可以用坑道掘进,多挖之字形坑道,多条坑道一齐掘进,距离近了可以弓箭抛射,足够近了,冲锋肉搏。5000人不够看的。当然了,5000人突然凭空出现,双方完全是遭遇战,冷兵器这边完全不够看,因为冷兵器时期士气才是关键。领队将领被大量狙杀,对士气的打击不是历史上任何部队能够承受的。

      2018/4/12 14:30:56
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      ......
      204楼 雅森
      第一,随机应变是一个将军的基本常识,除非是纸上谈兵的白痴。

      第二,鄙视古人证明你的祖先真的是猪,才生出你。老说密集阵,密集阵是防冲击的,现在你冲锋还维持密集阵?开玩笑吧

      第三,射程是那么远,但真的就能在那个距离中命中目标?子弹本来就是要停留在人体内才最大杀伤力。抗战时候不是很多被射中没死的士兵,因为医疗条件无法把子弹取出?

      205楼 qdlai228
      第一、人类随机应变的能力不是无限的,是受制于其认知的,古代人再会随机应变,也无法对热兵器作战方式给出正确的应变方式。纸上谈兵的前提是看过书,书里写过,如果根本没有,连谈都不知道怎么谈。

      第二、无论攻防,都依赖于火力,而古代的火力就是兵力和兵器的密集度,阵型越密集,火力越强。冲锋没有密集阵型,被人几个打一个,你冲个毛!连古人都知道,你丫现在还不懂,只能说明你丫进化太慢!

      第三、谁告诉你子弹必须停留在体内才有最大杀伤力了?决定子弹杀伤力的从来不是是否停留,而是形成的空腔大小!你被全威力步枪弹打个透明窟窿可能是不会死,但是你还有战斗力?还能继续跑几百米拿冷兵器肉搏杀人?你咋不日天呢?

      第四、命中你根本不需要担心,又不是打一个人,是打万把人站着组成的一个方阵,哪有打不中的道理?这说的是经过训练的兵,不是没摸过枪的草鸡!我还实事求是的说万人阵,没扯淡十万人大方阵了。

      207楼 雅森
      古代攻城也要对付人家的投石机,投石机一下死一堆,难道还白痴慢慢组队过去?冲锋还密集阵?你试试看,互相干扰啊。至于空腔效应,你知道,要弹头在人体内释放能量才可以,否则就像日本三八步枪那样。能量释放了,难道还能二次冲刺?而且我的计算题中也把你打中了就算死,吹毛求疵也要看清楚,说说中弹还冲几百米?胡说八道!你集群射击还有个协调问题,很可能几枪打一个。真正能制止比自己数量多很多的敌军冲锋是靠机枪和火炮而不是缓慢的手动步枪。
      210楼 qdlai228
      第一、古代攻城基本不考虑对方投石机,投石机的抛物线要越过自己的城墙就会有巨大的杀伤死角,从来没人拿投石机守住过城的,不要拿电影说事。

      第二、即便是38枪,你也是一枪倒,断然不可能还有战斗力,在古代军阵里,倒了就是死,被后面的踩死!

      第三、协调攻击目标这种事情,是现代军队基本功,不需要你操心。

      第四、火绳枪时代,步枪齐射就已经足以阻挡敌军冲锋了,那玩意一分钟打1枪都算训练有素的,何况1分钟打10枪的现代步枪?就问你有几条命够死!

      第五、古代军队步兵就没有现代意义上的冲锋这一说,只有列阵逼近。因为越训练有素的军队越强调阵型整齐,依靠左右侧的士兵保护自己侧翼,别把现代电影电视镜头当事实好不好。只有古代骑兵有冲击战术,但是冲击距离也很短,通常也是列横队推进,逼近到100-150米才开始冲击,冲击距离只需要保证马加速到足够速度即可,再跑远只是浪费马的体力而已。

      211楼 雅森
      懒得跟你继续下去,就像以前有网友指出的,你们这些都把有利的都给了步枪部队,不利的都套入冷兵器部队,还把人家想象成只会排队被枪毙的猪!古代没有冲锋?荷兰人记录郑成功的部队举着盾牌冲锋,勇猛向前,即使很多人被打倒还是不管不顾向前,也没有回头!
      古代步兵没有冲锋,只有列队快步走。因为结阵条件下是无法快速奔跑的,尤其是手里还拿着大量长兵器甚至盾牌的前提下。在结阵条件下冲锋,稍有不慎就会导致自相践踏。

      其次,古代冷兵器部队的战斗方式,在现代军队眼里就是猪,没任何问题!甚至连猪都不如。比如说古代军队都穿颜色艳丽的军服,目的是更好的进行敌我识别,同时颜色越鲜亮的军服代表国力和军力越强盛,也是一种示威手段,在现代军队眼里这叫自己找死,现代军队都尽可能隐蔽自己。

      记住,现代军队的战术训练等东西,是集数千年中外战争智慧和现代技术之大成,远远不是古代军队可以比拟的,人类是在进步的!

      2018/4/12 9:02:44
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      201楼 qdlai228
      第一、古代军队战斗力就来自密集结阵形成的冲击力,无论中外都是如此。事实上就是谁能在战场保持密集阵型有序攻防,谁就是赢家。但是现代火力恰恰就是完克这种密集阵型的。

      第二、古人的战争水平在现代人眼里,那就是猪一样,没问题。

      第三、二战使用的全威力步枪弹,一枪穿三非常正常,其步枪表尺射程高达1600米,最大射程近5000米,枪口动能超过3200J,9-10克的弹头以800以上的初速射出去,穿3个有什么难?这玩意在1000米距离上还能打穿几毫米的钢板,对于无甲密集列队士兵,200米距离别说3个,穿5个都不稀罕。

      204楼 雅森
      第一,随机应变是一个将军的基本常识,除非是纸上谈兵的白痴。

      第二,鄙视古人证明你的祖先真的是猪,才生出你。老说密集阵,密集阵是防冲击的,现在你冲锋还维持密集阵?开玩笑吧

      第三,射程是那么远,但真的就能在那个距离中命中目标?子弹本来就是要停留在人体内才最大杀伤力。抗战时候不是很多被射中没死的士兵,因为医疗条件无法把子弹取出?

      205楼 qdlai228
      第一、人类随机应变的能力不是无限的,是受制于其认知的,古代人再会随机应变,也无法对热兵器作战方式给出正确的应变方式。纸上谈兵的前提是看过书,书里写过,如果根本没有,连谈都不知道怎么谈。

      第二、无论攻防,都依赖于火力,而古代的火力就是兵力和兵器的密集度,阵型越密集,火力越强。冲锋没有密集阵型,被人几个打一个,你冲个毛!连古人都知道,你丫现在还不懂,只能说明你丫进化太慢!

      第三、谁告诉你子弹必须停留在体内才有最大杀伤力了?决定子弹杀伤力的从来不是是否停留,而是形成的空腔大小!你被全威力步枪弹打个透明窟窿可能是不会死,但是你还有战斗力?还能继续跑几百米拿冷兵器肉搏杀人?你咋不日天呢?

      第四、命中你根本不需要担心,又不是打一个人,是打万把人站着组成的一个方阵,哪有打不中的道理?这说的是经过训练的兵,不是没摸过枪的草鸡!我还实事求是的说万人阵,没扯淡十万人大方阵了。

      207楼 雅森
      古代攻城也要对付人家的投石机,投石机一下死一堆,难道还白痴慢慢组队过去?冲锋还密集阵?你试试看,互相干扰啊。至于空腔效应,你知道,要弹头在人体内释放能量才可以,否则就像日本三八步枪那样。能量释放了,难道还能二次冲刺?而且我的计算题中也把你打中了就算死,吹毛求疵也要看清楚,说说中弹还冲几百米?胡说八道!你集群射击还有个协调问题,很可能几枪打一个。真正能制止比自己数量多很多的敌军冲锋是靠机枪和火炮而不是缓慢的手动步枪。
      210楼 qdlai228
      第一、古代攻城基本不考虑对方投石机,投石机的抛物线要越过自己的城墙就会有巨大的杀伤死角,从来没人拿投石机守住过城的,不要拿电影说事。

      第二、即便是38枪,你也是一枪倒,断然不可能还有战斗力,在古代军阵里,倒了就是死,被后面的踩死!

      第三、协调攻击目标这种事情,是现代军队基本功,不需要你操心。

      第四、火绳枪时代,步枪齐射就已经足以阻挡敌军冲锋了,那玩意一分钟打1枪都算训练有素的,何况1分钟打10枪的现代步枪?就问你有几条命够死!

      第五、古代军队步兵就没有现代意义上的冲锋这一说,只有列阵逼近。因为越训练有素的军队越强调阵型整齐,依靠左右侧的士兵保护自己侧翼,别把现代电影电视镜头当事实好不好。只有古代骑兵有冲击战术,但是冲击距离也很短,通常也是列横队推进,逼近到100-150米才开始冲击,冲击距离只需要保证马加速到足够速度即可,再跑远只是浪费马的体力而已。

      懒得跟你继续下去,就像以前有网友指出的,你们这些都把有利的都给了步枪部队,不利的都套入冷兵器部队,还把人家想象成只会排队被枪毙的猪!古代没有冲锋?荷兰人记录郑成功的部队举着盾牌冲锋,勇猛向前,即使很多人被打倒还是不管不顾向前,也没有回头!

      2018/4/12 8:02:23
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      ......
      198楼 雅森
      为何用二战的理论?二战是普遍装备手动步枪的最后时代!古代军队密集阵是互相遮挡,既然无法防御,谁还会继续密集阵?要速度,除了武器,什么都可以丢弃!你以为古代人就是猪?一枪穿三?谁会那么白痴设计出穿透力那么高的枪弹?
      201楼 qdlai228
      第一、古代军队战斗力就来自密集结阵形成的冲击力,无论中外都是如此。事实上就是谁能在战场保持密集阵型有序攻防,谁就是赢家。但是现代火力恰恰就是完克这种密集阵型的。

      第二、古人的战争水平在现代人眼里,那就是猪一样,没问题。

      第三、二战使用的全威力步枪弹,一枪穿三非常正常,其步枪表尺射程高达1600米,最大射程近5000米,枪口动能超过3200J,9-10克的弹头以800以上的初速射出去,穿3个有什么难?这玩意在1000米距离上还能打穿几毫米的钢板,对于无甲密集列队士兵,200米距离别说3个,穿5个都不稀罕。

      204楼 雅森
      第一,随机应变是一个将军的基本常识,除非是纸上谈兵的白痴。

      第二,鄙视古人证明你的祖先真的是猪,才生出你。老说密集阵,密集阵是防冲击的,现在你冲锋还维持密集阵?开玩笑吧

      第三,射程是那么远,但真的就能在那个距离中命中目标?子弹本来就是要停留在人体内才最大杀伤力。抗战时候不是很多被射中没死的士兵,因为医疗条件无法把子弹取出?

      205楼 qdlai228
      第一、人类随机应变的能力不是无限的,是受制于其认知的,古代人再会随机应变,也无法对热兵器作战方式给出正确的应变方式。纸上谈兵的前提是看过书,书里写过,如果根本没有,连谈都不知道怎么谈。

      第二、无论攻防,都依赖于火力,而古代的火力就是兵力和兵器的密集度,阵型越密集,火力越强。冲锋没有密集阵型,被人几个打一个,你冲个毛!连古人都知道,你丫现在还不懂,只能说明你丫进化太慢!

      第三、谁告诉你子弹必须停留在体内才有最大杀伤力了?决定子弹杀伤力的从来不是是否停留,而是形成的空腔大小!你被全威力步枪弹打个透明窟窿可能是不会死,但是你还有战斗力?还能继续跑几百米拿冷兵器肉搏杀人?你咋不日天呢?

      第四、命中你根本不需要担心,又不是打一个人,是打万把人站着组成的一个方阵,哪有打不中的道理?这说的是经过训练的兵,不是没摸过枪的草鸡!我还实事求是的说万人阵,没扯淡十万人大方阵了。

      207楼 雅森
      古代攻城也要对付人家的投石机,投石机一下死一堆,难道还白痴慢慢组队过去?冲锋还密集阵?你试试看,互相干扰啊。至于空腔效应,你知道,要弹头在人体内释放能量才可以,否则就像日本三八步枪那样。能量释放了,难道还能二次冲刺?而且我的计算题中也把你打中了就算死,吹毛求疵也要看清楚,说说中弹还冲几百米?胡说八道!你集群射击还有个协调问题,很可能几枪打一个。真正能制止比自己数量多很多的敌军冲锋是靠机枪和火炮而不是缓慢的手动步枪。
      第一、古代攻城基本不考虑对方投石机,投石机的抛物线要越过自己的城墙就会有巨大的杀伤死角,从来没人拿投石机守住过城的,不要拿电影说事。

      第二、即便是38枪,你也是一枪倒,断然不可能还有战斗力,在古代军阵里,倒了就是死,被后面的踩死!

      第三、协调攻击目标这种事情,是现代军队基本功,不需要你操心。

      第四、火绳枪时代,步枪齐射就已经足以阻挡敌军冲锋了,那玩意一分钟打1枪都算训练有素的,何况1分钟打10枪的现代步枪?就问你有几条命够死!

      第五、古代军队步兵就没有现代意义上的冲锋这一说,只有列阵逼近。因为越训练有素的军队越强调阵型整齐,依靠左右侧的士兵保护自己侧翼,别把现代电影电视镜头当事实好不好。只有古代骑兵有冲击战术,但是冲击距离也很短,通常也是列横队推进,逼近到100-150米才开始冲击,冲击距离只需要保证马加速到足够速度即可,再跑远只是浪费马的体力而已。

      2018/4/11 10:28:11
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      ......
      199楼 来随便看看
      大队骑射射箭不要射中多少,扰乱队形即可,等骑兵冲到面前才是屠杀。

      射程30米?多去读读书吧。如果那么短蒙古大军早被欧洲骑士碾压了。

      弓箭如果角度散射不追求精度可以达到200米。何况骑兵冲锋本来就有一个惯性速度,加上弓箭速度,比固定步兵要射的远

      200楼 qdlai228
      扯淡去吧,骑兵弓历来射程不如步弓,萨拉丁和十字军对打,骑弓兵被步弓手射得稀里哗啦。

      蒙古人是重骑兵碾压欧洲骑士好不好,蒙古重骑比欧洲骑士装备重得多!

      203楼 来随便看看
      废话,步兵可以准备弩、长弓、大弓,也有充足的拉弓时间,射程当然比弓骑远。我指的是同样装备的情况下。

      这是现代有人用复制弓做的测试:复合弓(明清大量使用)拉力约80斤左右,满弓平射约200多米,150米可射杀无甲之人,100米可以射穿皮甲,50米可以射穿铁甲。如果以45度角抛射,风向好的话,大约400米。英国长弓,80磅约70余斤,平射约200米,45度角抛射,顺风约360米。羽箭平射,到尽头是没有力气的。但是抛射则相反,千万不要认为抛射落地的箭头没力气,因为箭杆都采取整只箭杆的头三分之一为钢铁,因此羽箭抛射落地的一瞬间,相当于离弦时的初速。

      30米是指射得准不是射得到。马上的话超过50米就很难射得准了。但压制射击不在乎准,在乎密集。“蒙古人是重骑兵碾压欧洲骑士好不好,蒙古重骑比欧洲骑士装备重得多!”谁给你的自信?史书?

      206楼 qdlai228
      同样装备个屁!骑兵受限于自身条件,根本没法用长度1.5-2米的长弓硬弩,只能用短弓,技术条件一样前提下,骑弓射程少100米非常正常!

      扯淡什么现代复合弓,古代记载不比你现在什么测试靠谱?明史自己写清军骑弓兵是纵马到30米距离开弓射箭,射了就走,循环射击。

      骑马本来就不稳定,骑弓偏软,远了毛都射不中。

      至于扯淡箭落地速度和离弦一样,只能说你挑战了全世界物理学定律,请问读过几天书啊?

      神马箭头三分之一是钢铁,来来,历史博物馆里各种古代箭头实物多得很,给我找一个前面三分之一是铁的出来看看?神经病!

      还平射200米都来了!自己有算过平射200米需要多大初速不?那要比9MM手枪初速还快!

      你所有言论只证明一件事,你丫就是个文盲加科盲!

      208楼 来随便看看
      你别忘了,秦兵马俑研究出来秦军骑兵就是用弩的,射程有150米。多去读点书

      谁说了现代复合弓?你眼盲了吧。复合弓13世纪就发明了,元明清大量使用。多读点历史。

      30米距离开工射箭不等于射程就30米,30米是可以射准。就如手枪杀伤距离200米,但有效可射准的射程也就50米,而很少人在50米就开枪了,一般是20-30米。但200米上流弹一样可以打死人,如果是数百只手枪齐射,200米上的人也是很危险的。

      抛射箭落地速度和离弦一样,这是有人做过实验的。请问你知道何为抛射吗?中学物理学过吧

      一支箭的结构你知道吗?你以为就箭头那点是铁其他事木头?箭头是做成尖头带一铁长杆的,然后那长杆插进木箭杆里。哪个铁细杆长度一般为箭杆的三分之一。多了解再来B。

      箭是有羽翼的,你以为那个羽翼多余吗?这能保证它的减速和子弹头这种容易受空气阻力的一样吗?你先去了解一下空气动力学,了解箭为什么要多于搞点羽毛再说。

      首先,秦兵马俑只出土了弩机,而且秦兵马俑中弩手是步兵!兵马俑中骑射手是持弓的,右手是引弓状。

      其次,明史记载清军骑射射程30米白纸黑字摆着。

      其三,明军同样密集结阵攻防,如果清军骑射要逼近到30米射击,说明超过这个距离骑射手连密集结阵的士兵都射不中,距离再远有个屌用了?

      其四、抛射箭落地速度和离弦一样,但凡学过物理就知道绝对扯淡,你居然还敢提物理?你丫确定你学过物理?来来,你给我解释下,摩擦阻力做功做到哪去了?

      其五、箭的结构我比你清楚一万倍,我从来没见过神马细铁杆能有箭杆三分之一长的箭,不管是现代箭还是复古箭。如果你说有,请上图啊。先告诉你,传统弓开弓,要求左手伸直持弓,右手拉弦至嘴角,如果是蒙古弓,要求超拉至耳后,我们现在用的箭一般两种规格居多,地中海射用箭80公分长,蒙古弓用箭85公分长,本子和弓和蒙古大弓用箭长度1米开外,自己算算三分之一是多少,再想想你是不是在说梦话!

      其六、箭羽的作用是提供额外阻力,保持箭头始终朝前而不会翻滚,它减速确实和靠旋转稳定的弹头不同,减速更快!

      其七、不要和我扯弓箭,我好歹加了射箭俱乐部,而且玩传统弓,虽然水平不高,你呢?

      2018/4/11 10:10:00
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      ......
      196楼 qdlai228
      知道1万骑射散开需要多大的地方不?松散队形的骑射,能有几个人能射到东西?特么前面一排就把后面给挡光了,根本没有火力可言!

      还200米骑射都来了,看穿越剧看多了吧!去看看清军骑射对明作战射程多少?30米!

      199楼 来随便看看
      大队骑射射箭不要射中多少,扰乱队形即可,等骑兵冲到面前才是屠杀。

      射程30米?多去读读书吧。如果那么短蒙古大军早被欧洲骑士碾压了。

      弓箭如果角度散射不追求精度可以达到200米。何况骑兵冲锋本来就有一个惯性速度,加上弓箭速度,比固定步兵要射的远

      200楼 qdlai228
      扯淡去吧,骑兵弓历来射程不如步弓,萨拉丁和十字军对打,骑弓兵被步弓手射得稀里哗啦。

      蒙古人是重骑兵碾压欧洲骑士好不好,蒙古重骑比欧洲骑士装备重得多!

      203楼 来随便看看
      废话,步兵可以准备弩、长弓、大弓,也有充足的拉弓时间,射程当然比弓骑远。我指的是同样装备的情况下。

      这是现代有人用复制弓做的测试:复合弓(明清大量使用)拉力约80斤左右,满弓平射约200多米,150米可射杀无甲之人,100米可以射穿皮甲,50米可以射穿铁甲。如果以45度角抛射,风向好的话,大约400米。英国长弓,80磅约70余斤,平射约200米,45度角抛射,顺风约360米。羽箭平射,到尽头是没有力气的。但是抛射则相反,千万不要认为抛射落地的箭头没力气,因为箭杆都采取整只箭杆的头三分之一为钢铁,因此羽箭抛射落地的一瞬间,相当于离弦时的初速。

      30米是指射得准不是射得到。马上的话超过50米就很难射得准了。但压制射击不在乎准,在乎密集。“蒙古人是重骑兵碾压欧洲骑士好不好,蒙古重骑比欧洲骑士装备重得多!”谁给你的自信?史书?

      206楼 qdlai228
      同样装备个屁!骑兵受限于自身条件,根本没法用长度1.5-2米的长弓硬弩,只能用短弓,技术条件一样前提下,骑弓射程少100米非常正常!

      扯淡什么现代复合弓,古代记载不比你现在什么测试靠谱?明史自己写清军骑弓兵是纵马到30米距离开弓射箭,射了就走,循环射击。

      骑马本来就不稳定,骑弓偏软,远了毛都射不中。

      至于扯淡箭落地速度和离弦一样,只能说你挑战了全世界物理学定律,请问读过几天书啊?

      神马箭头三分之一是钢铁,来来,历史博物馆里各种古代箭头实物多得很,给我找一个前面三分之一是铁的出来看看?神经病!

      还平射200米都来了!自己有算过平射200米需要多大初速不?那要比9MM手枪初速还快!

      你所有言论只证明一件事,你丫就是个文盲加科盲!

      你别忘了,秦兵马俑研究出来秦军骑兵就是用弩的,射程有150米。多去读点书

      谁说了现代复合弓?你眼盲了吧。复合弓13世纪就发明了,元明清大量使用。多读点历史。

      30米距离开工射箭不等于射程就30米,30米是可以射准。就如手枪杀伤距离200米,但有效可射准的射程也就50米,而很少人在50米就开枪了,一般是20-30米。但200米上流弹一样可以打死人,如果是数百只手枪齐射,200米上的人也是很危险的。

      抛射箭落地速度和离弦一样,这是有人做过实验的。请问你知道何为抛射吗?中学物理学过吧

      一支箭的结构你知道吗?你以为就箭头那点是铁其他事木头?箭头是做成尖头带一铁长杆的,然后那长杆插进木箭杆里。哪个铁细杆长度一般为箭杆的三分之一。多了解再来B。

      箭是有羽翼的,你以为那个羽翼多余吗?这能保证它的减速和子弹头这种容易受空气阻力的一样吗?你先去了解一下空气动力学,了解箭为什么要多于搞点羽毛再说。

      2018/4/10 18:13:59
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      195楼 qdlai228
      按照二战结论?为啥要按照二战结论?二战步兵面对的是松散队形前进的敌人,远距离射击根本打不中,所以开火距离才被限制在300米内。

      而古代军队是以密集的横队布阵进行攻击的,此时步枪以表尺射程射击,可在800米距离上进行效力射。

      其次以大学生跑1000米速度计算就比较有意思了,那是指穿短裤背心的裸奔,你给我穿上盔甲拿着武器,再列阵跑一个看看?我看你一分钟能跑多少米?

      还3发杀一个都来了,密集列阵,我一枪穿你3个很难?哪里难?

      算你从800米全副武装开始推进,5分钟到达,一只枪打50发,1000只能打5万发子弹,一枪穿2就够打光十万人了,一个人都别想冲过来!

      火绳枪排队枪毙时代,都能把冷兵器步兵打得丢盔卸甲,还指望能拿人肉填现代步枪的火力?

      198楼 雅森
      为何用二战的理论?二战是普遍装备手动步枪的最后时代!古代军队密集阵是互相遮挡,既然无法防御,谁还会继续密集阵?要速度,除了武器,什么都可以丢弃!你以为古代人就是猪?一枪穿三?谁会那么白痴设计出穿透力那么高的枪弹?
      201楼 qdlai228
      第一、古代军队战斗力就来自密集结阵形成的冲击力,无论中外都是如此。事实上就是谁能在战场保持密集阵型有序攻防,谁就是赢家。但是现代火力恰恰就是完克这种密集阵型的。

      第二、古人的战争水平在现代人眼里,那就是猪一样,没问题。

      第三、二战使用的全威力步枪弹,一枪穿三非常正常,其步枪表尺射程高达1600米,最大射程近5000米,枪口动能超过3200J,9-10克的弹头以800以上的初速射出去,穿3个有什么难?这玩意在1000米距离上还能打穿几毫米的钢板,对于无甲密集列队士兵,200米距离别说3个,穿5个都不稀罕。

      204楼 雅森
      第一,随机应变是一个将军的基本常识,除非是纸上谈兵的白痴。

      第二,鄙视古人证明你的祖先真的是猪,才生出你。老说密集阵,密集阵是防冲击的,现在你冲锋还维持密集阵?开玩笑吧

      第三,射程是那么远,但真的就能在那个距离中命中目标?子弹本来就是要停留在人体内才最大杀伤力。抗战时候不是很多被射中没死的士兵,因为医疗条件无法把子弹取出?

      205楼 qdlai228
      第一、人类随机应变的能力不是无限的,是受制于其认知的,古代人再会随机应变,也无法对热兵器作战方式给出正确的应变方式。纸上谈兵的前提是看过书,书里写过,如果根本没有,连谈都不知道怎么谈。

      第二、无论攻防,都依赖于火力,而古代的火力就是兵力和兵器的密集度,阵型越密集,火力越强。冲锋没有密集阵型,被人几个打一个,你冲个毛!连古人都知道,你丫现在还不懂,只能说明你丫进化太慢!

      第三、谁告诉你子弹必须停留在体内才有最大杀伤力了?决定子弹杀伤力的从来不是是否停留,而是形成的空腔大小!你被全威力步枪弹打个透明窟窿可能是不会死,但是你还有战斗力?还能继续跑几百米拿冷兵器肉搏杀人?你咋不日天呢?

      第四、命中你根本不需要担心,又不是打一个人,是打万把人站着组成的一个方阵,哪有打不中的道理?这说的是经过训练的兵,不是没摸过枪的草鸡!我还实事求是的说万人阵,没扯淡十万人大方阵了。

      古代攻城也要对付人家的投石机,投石机一下死一堆,难道还白痴慢慢组队过去?冲锋还密集阵?你试试看,互相干扰啊。至于空腔效应,你知道,要弹头在人体内释放能量才可以,否则就像日本三八步枪那样。能量释放了,难道还能二次冲刺?而且我的计算题中也把你打中了就算死,吹毛求疵也要看清楚,说说中弹还冲几百米?胡说八道!你集群射击还有个协调问题,很可能几枪打一个。真正能制止比自己数量多很多的敌军冲锋是靠机枪和火炮而不是缓慢的手动步枪。

      2018/4/10 17:58:52
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      ......
      189楼 来随便看看
      冷兵器时代军队和热兵器时代军队的最大差距就是落后的军队对先进军队战术的不了解产生的恐惧,如果没有这点前提,分分钟灭掉步枪兵,根本不需要那么多人。

      1万骑射骑兵散开队形冲锋,由于骑兵的速度,步枪准头就差,200米内骑射可以射箭,步枪兵要防御准头就更差,骑兵很快冲到面前步兵就等死了。

      步硬冲不行,但可以用硬木铁皮大盾挡着前进,或推车前进,后面有弓箭手甚至投石车进攻,步枪兵挡得住吗?

      白天不行可以晚上或雾天进攻,步枪兵只能看到几十米吧,在这个距离上步枪和弓箭有区别吗?自然数量多的胜利。

      196楼 qdlai228
      知道1万骑射散开需要多大的地方不?松散队形的骑射,能有几个人能射到东西?特么前面一排就把后面给挡光了,根本没有火力可言!

      还200米骑射都来了,看穿越剧看多了吧!去看看清军骑射对明作战射程多少?30米!

      199楼 来随便看看
      大队骑射射箭不要射中多少,扰乱队形即可,等骑兵冲到面前才是屠杀。

      射程30米?多去读读书吧。如果那么短蒙古大军早被欧洲骑士碾压了。

      弓箭如果角度散射不追求精度可以达到200米。何况骑兵冲锋本来就有一个惯性速度,加上弓箭速度,比固定步兵要射的远

      200楼 qdlai228
      扯淡去吧,骑兵弓历来射程不如步弓,萨拉丁和十字军对打,骑弓兵被步弓手射得稀里哗啦。

      蒙古人是重骑兵碾压欧洲骑士好不好,蒙古重骑比欧洲骑士装备重得多!

      203楼 来随便看看
      废话,步兵可以准备弩、长弓、大弓,也有充足的拉弓时间,射程当然比弓骑远。我指的是同样装备的情况下。

      这是现代有人用复制弓做的测试:复合弓(明清大量使用)拉力约80斤左右,满弓平射约200多米,150米可射杀无甲之人,100米可以射穿皮甲,50米可以射穿铁甲。如果以45度角抛射,风向好的话,大约400米。英国长弓,80磅约70余斤,平射约200米,45度角抛射,顺风约360米。羽箭平射,到尽头是没有力气的。但是抛射则相反,千万不要认为抛射落地的箭头没力气,因为箭杆都采取整只箭杆的头三分之一为钢铁,因此羽箭抛射落地的一瞬间,相当于离弦时的初速。

      30米是指射得准不是射得到。马上的话超过50米就很难射得准了。但压制射击不在乎准,在乎密集。“蒙古人是重骑兵碾压欧洲骑士好不好,蒙古重骑比欧洲骑士装备重得多!”谁给你的自信?史书?

      同样装备个屁!骑兵受限于自身条件,根本没法用长度1.5-2米的长弓硬弩,只能用短弓,技术条件一样前提下,骑弓射程少100米非常正常!

      扯淡什么现代复合弓,古代记载不比你现在什么测试靠谱?明史自己写清军骑弓兵是纵马到30米距离开弓射箭,射了就走,循环射击。

      骑马本来就不稳定,骑弓偏软,远了毛都射不中。

      至于扯淡箭落地速度和离弦一样,只能说你挑战了全世界物理学定律,请问读过几天书啊?

      神马箭头三分之一是钢铁,来来,历史博物馆里各种古代箭头实物多得很,给我找一个前面三分之一是铁的出来看看?神经病!

      还平射200米都来了!自己有算过平射200米需要多大初速不?那要比9MM手枪初速还快!

      你所有言论只证明一件事,你丫就是个文盲加科盲!

      2018/4/10 17:36:10
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      ......
      171楼 雅森
      不可能死几个就崩溃的,有一定人员能冲到自己杀伤距离进行肉搏就有机会,比例问题。我们不妨计算一下。按照二战结论,步枪开火高峰在300米以内,我们按照500米开始冲锋计算。考虑到古代人身体素质以及带兵器、场地等问题,按照14年“国家学生体质健康标准”中大学生跑1000米标准来套入,68分要4分10秒,考虑人员站位不可能一起跑,我按照5分钟吧。手动步枪的话,我们按照毛瑟射速计算吧,比较比较有名。网上说,毛瑟理论射击速度15发每分钟,但按照战场上情况,实际射速好像10发吧,我们按照这个计算。现代战场,枪命中率你可以自己搜一下,算你3发杀一个吧。50除以3等于16.666个,那么一千条枪杀的是16666人,算你2万吧,那么就算10万人还有八万能冲到你面前,这个战损比能接受吧?何况还可以使用烟幕、夜袭等方式减少命中率,也可以板车(运输军粮等的)装沙袋作为移动盾牌,大不了把铁甲放上面增加防御力。八万把刀对五千,肉酱啊!!
      195楼 qdlai228
      按照二战结论?为啥要按照二战结论?二战步兵面对的是松散队形前进的敌人,远距离射击根本打不中,所以开火距离才被限制在300米内。

      而古代军队是以密集的横队布阵进行攻击的,此时步枪以表尺射程射击,可在800米距离上进行效力射。

      其次以大学生跑1000米速度计算就比较有意思了,那是指穿短裤背心的裸奔,你给我穿上盔甲拿着武器,再列阵跑一个看看?我看你一分钟能跑多少米?

      还3发杀一个都来了,密集列阵,我一枪穿你3个很难?哪里难?

      算你从800米全副武装开始推进,5分钟到达,一只枪打50发,1000只能打5万发子弹,一枪穿2就够打光十万人了,一个人都别想冲过来!

      火绳枪排队枪毙时代,都能把冷兵器步兵打得丢盔卸甲,还指望能拿人肉填现代步枪的火力?

      198楼 雅森
      为何用二战的理论?二战是普遍装备手动步枪的最后时代!古代军队密集阵是互相遮挡,既然无法防御,谁还会继续密集阵?要速度,除了武器,什么都可以丢弃!你以为古代人就是猪?一枪穿三?谁会那么白痴设计出穿透力那么高的枪弹?
      201楼 qdlai228
      第一、古代军队战斗力就来自密集结阵形成的冲击力,无论中外都是如此。事实上就是谁能在战场保持密集阵型有序攻防,谁就是赢家。但是现代火力恰恰就是完克这种密集阵型的。

      第二、古人的战争水平在现代人眼里,那就是猪一样,没问题。

      第三、二战使用的全威力步枪弹,一枪穿三非常正常,其步枪表尺射程高达1600米,最大射程近5000米,枪口动能超过3200J,9-10克的弹头以800以上的初速射出去,穿3个有什么难?这玩意在1000米距离上还能打穿几毫米的钢板,对于无甲密集列队士兵,200米距离别说3个,穿5个都不稀罕。

      204楼 雅森
      第一,随机应变是一个将军的基本常识,除非是纸上谈兵的白痴。

      第二,鄙视古人证明你的祖先真的是猪,才生出你。老说密集阵,密集阵是防冲击的,现在你冲锋还维持密集阵?开玩笑吧

      第三,射程是那么远,但真的就能在那个距离中命中目标?子弹本来就是要停留在人体内才最大杀伤力。抗战时候不是很多被射中没死的士兵,因为医疗条件无法把子弹取出?

      第一、人类随机应变的能力不是无限的,是受制于其认知的,古代人再会随机应变,也无法对热兵器作战方式给出正确的应变方式。纸上谈兵的前提是看过书,书里写过,如果根本没有,连谈都不知道怎么谈。

      第二、无论攻防,都依赖于火力,而古代的火力就是兵力和兵器的密集度,阵型越密集,火力越强。冲锋没有密集阵型,被人几个打一个,你冲个毛!连古人都知道,你丫现在还不懂,只能说明你丫进化太慢!

      第三、谁告诉你子弹必须停留在体内才有最大杀伤力了?决定子弹杀伤力的从来不是是否停留,而是形成的空腔大小!你被全威力步枪弹打个透明窟窿可能是不会死,但是你还有战斗力?还能继续跑几百米拿冷兵器肉搏杀人?你咋不日天呢?

      第四、命中你根本不需要担心,又不是打一个人,是打万把人站着组成的一个方阵,哪有打不中的道理?这说的是经过训练的兵,不是没摸过枪的草鸡!我还实事求是的说万人阵,没扯淡十万人大方阵了。

      2018/4/10 17:28:50
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      ......
      170楼 qdlai228
      冷兵器时代只有自己的甲能挡住对手的远程攻击时,古代军队才有冲击的能力。

      比如说面对弓箭,只能靠装备大量盾牌或者重甲的步兵,才有能力靠近,不然直接被放翻在路上。

      英法百年战争时期,英国人只靠弓箭都教法国做人了,何况步枪?

      所以所一旦发现自己的任何防御手段都挡不住对方的远程攻击,甚至还要被一下打穿几个,哪怕没有枪响,古代军队也会立刻崩溃的。

      171楼 雅森
      不可能死几个就崩溃的,有一定人员能冲到自己杀伤距离进行肉搏就有机会,比例问题。我们不妨计算一下。按照二战结论,步枪开火高峰在300米以内,我们按照500米开始冲锋计算。考虑到古代人身体素质以及带兵器、场地等问题,按照14年“国家学生体质健康标准”中大学生跑1000米标准来套入,68分要4分10秒,考虑人员站位不可能一起跑,我按照5分钟吧。手动步枪的话,我们按照毛瑟射速计算吧,比较比较有名。网上说,毛瑟理论射击速度15发每分钟,但按照战场上情况,实际射速好像10发吧,我们按照这个计算。现代战场,枪命中率你可以自己搜一下,算你3发杀一个吧。50除以3等于16.666个,那么一千条枪杀的是16666人,算你2万吧,那么就算10万人还有八万能冲到你面前,这个战损比能接受吧?何况还可以使用烟幕、夜袭等方式减少命中率,也可以板车(运输军粮等的)装沙袋作为移动盾牌,大不了把铁甲放上面增加防御力。八万把刀对五千,肉酱啊!!
      195楼 qdlai228
      按照二战结论?为啥要按照二战结论?二战步兵面对的是松散队形前进的敌人,远距离射击根本打不中,所以开火距离才被限制在300米内。

      而古代军队是以密集的横队布阵进行攻击的,此时步枪以表尺射程射击,可在800米距离上进行效力射。

      其次以大学生跑1000米速度计算就比较有意思了,那是指穿短裤背心的裸奔,你给我穿上盔甲拿着武器,再列阵跑一个看看?我看你一分钟能跑多少米?

      还3发杀一个都来了,密集列阵,我一枪穿你3个很难?哪里难?

      算你从800米全副武装开始推进,5分钟到达,一只枪打50发,1000只能打5万发子弹,一枪穿2就够打光十万人了,一个人都别想冲过来!

      火绳枪排队枪毙时代,都能把冷兵器步兵打得丢盔卸甲,还指望能拿人肉填现代步枪的火力?

      198楼 雅森
      为何用二战的理论?二战是普遍装备手动步枪的最后时代!古代军队密集阵是互相遮挡,既然无法防御,谁还会继续密集阵?要速度,除了武器,什么都可以丢弃!你以为古代人就是猪?一枪穿三?谁会那么白痴设计出穿透力那么高的枪弹?
      201楼 qdlai228
      第一、古代军队战斗力就来自密集结阵形成的冲击力,无论中外都是如此。事实上就是谁能在战场保持密集阵型有序攻防,谁就是赢家。但是现代火力恰恰就是完克这种密集阵型的。

      第二、古人的战争水平在现代人眼里,那就是猪一样,没问题。

      第三、二战使用的全威力步枪弹,一枪穿三非常正常,其步枪表尺射程高达1600米,最大射程近5000米,枪口动能超过3200J,9-10克的弹头以800以上的初速射出去,穿3个有什么难?这玩意在1000米距离上还能打穿几毫米的钢板,对于无甲密集列队士兵,200米距离别说3个,穿5个都不稀罕。

      第一,随机应变是一个将军的基本常识,除非是纸上谈兵的白痴。

      第二,鄙视古人证明你的祖先真的是猪,才生出你。老说密集阵,密集阵是防冲击的,现在你冲锋还维持密集阵?开玩笑吧

      第三,射程是那么远,但真的就能在那个距离中命中目标?子弹本来就是要停留在人体内才最大杀伤力。抗战时候不是很多被射中没死的士兵,因为医疗条件无法把子弹取出?

      2018/4/9 18:08:08
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      ......
      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      189楼 来随便看看
      冷兵器时代军队和热兵器时代军队的最大差距就是落后的军队对先进军队战术的不了解产生的恐惧,如果没有这点前提,分分钟灭掉步枪兵,根本不需要那么多人。

      1万骑射骑兵散开队形冲锋,由于骑兵的速度,步枪准头就差,200米内骑射可以射箭,步枪兵要防御准头就更差,骑兵很快冲到面前步兵就等死了。

      步硬冲不行,但可以用硬木铁皮大盾挡着前进,或推车前进,后面有弓箭手甚至投石车进攻,步枪兵挡得住吗?

      白天不行可以晚上或雾天进攻,步枪兵只能看到几十米吧,在这个距离上步枪和弓箭有区别吗?自然数量多的胜利。

      196楼 qdlai228
      知道1万骑射散开需要多大的地方不?松散队形的骑射,能有几个人能射到东西?特么前面一排就把后面给挡光了,根本没有火力可言!

      还200米骑射都来了,看穿越剧看多了吧!去看看清军骑射对明作战射程多少?30米!

      199楼 来随便看看
      大队骑射射箭不要射中多少,扰乱队形即可,等骑兵冲到面前才是屠杀。

      射程30米?多去读读书吧。如果那么短蒙古大军早被欧洲骑士碾压了。

      弓箭如果角度散射不追求精度可以达到200米。何况骑兵冲锋本来就有一个惯性速度,加上弓箭速度,比固定步兵要射的远

      200楼 qdlai228
      扯淡去吧,骑兵弓历来射程不如步弓,萨拉丁和十字军对打,骑弓兵被步弓手射得稀里哗啦。

      蒙古人是重骑兵碾压欧洲骑士好不好,蒙古重骑比欧洲骑士装备重得多!

      废话,步兵可以准备弩、长弓、大弓,也有充足的拉弓时间,射程当然比弓骑远。我指的是同样装备的情况下。

      这是现代有人用复制弓做的测试:复合弓(明清大量使用)拉力约80斤左右,满弓平射约200多米,150米可射杀无甲之人,100米可以射穿皮甲,50米可以射穿铁甲。如果以45度角抛射,风向好的话,大约400米。英国长弓,80磅约70余斤,平射约200米,45度角抛射,顺风约360米。羽箭平射,到尽头是没有力气的。但是抛射则相反,千万不要认为抛射落地的箭头没力气,因为箭杆都采取整只箭杆的头三分之一为钢铁,因此羽箭抛射落地的一瞬间,相当于离弦时的初速。

      30米是指射得准不是射得到。马上的话超过50米就很难射得准了。但压制射击不在乎准,在乎密集。“蒙古人是重骑兵碾压欧洲骑士好不好,蒙古重骑比欧洲骑士装备重得多!”谁给你的自信?史书?

      2018/4/9 15:42:01
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      102楼 gx9901
      如果地形是公平的,大平原。枪是挡不住的,一旦被近身5000人就是栈板上的肉
      147楼 qdlai228
      你恰恰错了,平原地形,你根本冲不过来的。

      古代布阵,不要看电影,电影是假的,CG做的。

      考虑到阵型有效移动问题,古代步兵阵型宽度可以很大,但是纵深不大,纵深太大后方看不到前方情况,也使不上力,更没法指挥,所以一个步兵阵型,纵深也就十几人到二十几人。如果兵力多,只能使用多波次阵型并加宽,并没什么其他办法,所以顶在正面的还是只有那点人。

      这种阵型对于有火器的现代军队来说,考虑到步枪子弹的高穿透能力,200米打几次齐射,阵型已经被打穿了。

      话说冷兵器军队冲燧发枪方阵都冲不动,何谈冲手拉机步枪。

      156楼 jntnyy
      这里边有一个问题,就是冷兵器乙方是否有骑兵,在平原地带,骑兵威力就算是面对步枪方队也是有很大威胁。你有工事,对方也可以有工事,然后利用弓骑兵骚扰射击,从而长期围困以及打击士气。如果对方突围。会受到全方位弓箭手压制。这种攻防,热兵器乙方除非一直处于机动状态,避免被包围,否则很难全身未退
      169楼 qdlai228
      这个你就犯了基本错误了。

      现代步兵打法和古代步兵是完全不同的,人家首先要做的就是构筑阵地,布设障碍物,布防完成后,弓箭对其远距离杀伤力基本就是0蛋!

      弓箭的威力在于哪里?它对于按照古代阵型密集布阵的步兵有很强的威胁,因为可以用概略射击进行火力覆盖,射程大约有100-150米,步兵方阵根本躲不过它的箭雨。但是弓箭手要形成有效火力,也需要密集列阵,这个距离上弓箭手列阵和趴在掩体里的步枪对射,和找死有什么区别?连列阵的机会都不可能有吧?正常的三横队弓箭手攻击阵型,被步枪一个齐射就统统打翻了。

      古代骑兵也一样,也只是对列阵的步兵有威胁,连人带马一起冲,可以直接冲破步兵阵型。但是对于现代步兵而言,这种冲击也就是送人头,人家根本不怕!要知道燧发枪时代,刺刀方阵都已经硬抗骑兵了,甚至再早一点,英国人甚至拿长弓兵加长矛手都破了法国骑兵。

      173楼 jntnyy
      我觉得是现代人小看了古人的智慧,古代人步兵也是带有铠甲的,再说你构筑防御工事,那么对方就不会制造投石机之类的远程攻击武器?20万人利用土建围困1000人,难度有多高?所以说,热兵器对付冷兵器,最重要一点就是机动,远程杀伤,一旦丢掉这种优势,那么最终是只有一个结果,突围。面对对付的重装步兵,或者前几个方队采用多重铠甲防护,为弓箭兵提供防护,利用投石机远程打击。就算是有工事,也会最终因为体能问题被拖垮。相反,如果这1000人能够机动灵活作战,避免被包围,面对任何单一兵种,都要有巨大优势。别忘了,古时候攻城战,持续几个月或1年都是常见的。而这一千人的后勤却无法保证几个月的保持。早期火器出现的时候,因为对战术的研究不够,所以才会出现骑兵对冲火器方阵的现象,对于能够指挥20万人作战的古代将领而言,哪一个不是人杰?只要几次试探,就会逐渐研究出各自优点。就比如,你指挥20万人围困处于环形工事的1000人现代步兵,当然里边前提是没有火箭弹之类的。你会采用什么样的方式来抵近攻击?肯定有很多方式。但是对于对方来说,如果你指挥20万人围困这一千人。对方有什么办法来保证不被消灭?也只有突围一种可能了。如果对方有骑兵的话,在你突围的时候,你的难度就会更大了。

      所以说,虽然楼主假设是扯淡。但是对于一个熟悉热兵器的指挥来说,20万人的冷兵器士兵,完全有机会歼灭1000人的现代士兵。主要在于不要小看古人的智慧

      古人在战争上有个什么智慧可言了,任何古代封建军队或者奴隶军队在火枪兵面前都是做鸟兽散,还别说栓动步枪了。

      投石机的威力你大概是看电影看多了!事实上这货主要是拿来吓唬人的好不好!历史上有几个城是被投石机给砸掉的?特么襄阳在蒙古人投石机和原始火炮下面顶了十年,最后被饿垮的。

      还重铠甲步兵都出来了,来来,你弄个重甲步兵出来,看看顶不顶得住二战步枪。特么欧洲防护最好的胸甲骑兵正面尚且吃不起火绳枪一击,还扯淡顶步枪?

      你敢用重步兵列阵,我一个齐射就打得你满地躺尸屁滚尿流。一枪从你队列前面打进去,后面打出来!

      至于投石机,不要人操作是吧?我打你操作手不行?没人我倒看你咋投!一个蒙B抛射几百米的玩意,还不就是步兵几个齐射打光光罗,很难?

      攻城?我会让你攻城?我1000步枪,任何时候都是我进攻!神挡杀神佛挡杀佛,你连列阵机会都不会有,还在摆队形我就打得你稀里哗啦了。古代军队习惯在距敌300米左右列阵,刚好在弓箭杀伤远界外面一点。在现代步枪面前,古代军队还在行军队形时就会被齐射猛烈杀伤,抱头鼠窜的就算高素质军队了,正常情况下打几个齐射都该跪着磕头了!

      你记住,不要把现代人对战争的认识施加到古人身上,古人根本不懂这些!对你来说简单得要死的弹道学,在古代基本等同巫术,根本没几个人知道。

      2018/4/9 15:10:17
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      ......
      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      170楼 qdlai228
      冷兵器时代只有自己的甲能挡住对手的远程攻击时,古代军队才有冲击的能力。

      比如说面对弓箭,只能靠装备大量盾牌或者重甲的步兵,才有能力靠近,不然直接被放翻在路上。

      英法百年战争时期,英国人只靠弓箭都教法国做人了,何况步枪?

      所以所一旦发现自己的任何防御手段都挡不住对方的远程攻击,甚至还要被一下打穿几个,哪怕没有枪响,古代军队也会立刻崩溃的。

      171楼 雅森
      不可能死几个就崩溃的,有一定人员能冲到自己杀伤距离进行肉搏就有机会,比例问题。我们不妨计算一下。按照二战结论,步枪开火高峰在300米以内,我们按照500米开始冲锋计算。考虑到古代人身体素质以及带兵器、场地等问题,按照14年“国家学生体质健康标准”中大学生跑1000米标准来套入,68分要4分10秒,考虑人员站位不可能一起跑,我按照5分钟吧。手动步枪的话,我们按照毛瑟射速计算吧,比较比较有名。网上说,毛瑟理论射击速度15发每分钟,但按照战场上情况,实际射速好像10发吧,我们按照这个计算。现代战场,枪命中率你可以自己搜一下,算你3发杀一个吧。50除以3等于16.666个,那么一千条枪杀的是16666人,算你2万吧,那么就算10万人还有八万能冲到你面前,这个战损比能接受吧?何况还可以使用烟幕、夜袭等方式减少命中率,也可以板车(运输军粮等的)装沙袋作为移动盾牌,大不了把铁甲放上面增加防御力。八万把刀对五千,肉酱啊!!
      195楼 qdlai228
      按照二战结论?为啥要按照二战结论?二战步兵面对的是松散队形前进的敌人,远距离射击根本打不中,所以开火距离才被限制在300米内。

      而古代军队是以密集的横队布阵进行攻击的,此时步枪以表尺射程射击,可在800米距离上进行效力射。

      其次以大学生跑1000米速度计算就比较有意思了,那是指穿短裤背心的裸奔,你给我穿上盔甲拿着武器,再列阵跑一个看看?我看你一分钟能跑多少米?

      还3发杀一个都来了,密集列阵,我一枪穿你3个很难?哪里难?

      算你从800米全副武装开始推进,5分钟到达,一只枪打50发,1000只能打5万发子弹,一枪穿2就够打光十万人了,一个人都别想冲过来!

      火绳枪排队枪毙时代,都能把冷兵器步兵打得丢盔卸甲,还指望能拿人肉填现代步枪的火力?

      198楼 雅森
      为何用二战的理论?二战是普遍装备手动步枪的最后时代!古代军队密集阵是互相遮挡,既然无法防御,谁还会继续密集阵?要速度,除了武器,什么都可以丢弃!你以为古代人就是猪?一枪穿三?谁会那么白痴设计出穿透力那么高的枪弹?
      第一、古代军队战斗力就来自密集结阵形成的冲击力,无论中外都是如此。事实上就是谁能在战场保持密集阵型有序攻防,谁就是赢家。但是现代火力恰恰就是完克这种密集阵型的。

      第二、古人的战争水平在现代人眼里,那就是猪一样,没问题。

      第三、二战使用的全威力步枪弹,一枪穿三非常正常,其步枪表尺射程高达1600米,最大射程近5000米,枪口动能超过3200J,9-10克的弹头以800以上的初速射出去,穿3个有什么难?这玩意在1000米距离上还能打穿几毫米的钢板,对于无甲密集列队士兵,200米距离别说3个,穿5个都不稀罕。

      2018/4/9 14:26:38
      • 军衔:陆军上校
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      166楼 来随便看看
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      189楼 来随便看看
      冷兵器时代军队和热兵器时代军队的最大差距就是落后的军队对先进军队战术的不了解产生的恐惧,如果没有这点前提,分分钟灭掉步枪兵,根本不需要那么多人。

      1万骑射骑兵散开队形冲锋,由于骑兵的速度,步枪准头就差,200米内骑射可以射箭,步枪兵要防御准头就更差,骑兵很快冲到面前步兵就等死了。

      步硬冲不行,但可以用硬木铁皮大盾挡着前进,或推车前进,后面有弓箭手甚至投石车进攻,步枪兵挡得住吗?

      白天不行可以晚上或雾天进攻,步枪兵只能看到几十米吧,在这个距离上步枪和弓箭有区别吗?自然数量多的胜利。

      196楼 qdlai228
      知道1万骑射散开需要多大的地方不?松散队形的骑射,能有几个人能射到东西?特么前面一排就把后面给挡光了,根本没有火力可言!

      还200米骑射都来了,看穿越剧看多了吧!去看看清军骑射对明作战射程多少?30米!

      199楼 来随便看看
      大队骑射射箭不要射中多少,扰乱队形即可,等骑兵冲到面前才是屠杀。

      射程30米?多去读读书吧。如果那么短蒙古大军早被欧洲骑士碾压了。

      弓箭如果角度散射不追求精度可以达到200米。何况骑兵冲锋本来就有一个惯性速度,加上弓箭速度,比固定步兵要射的远

      扯淡去吧,骑兵弓历来射程不如步弓,萨拉丁和十字军对打,骑弓兵被步弓手射得稀里哗啦。

      蒙古人是重骑兵碾压欧洲骑士好不好,蒙古重骑比欧洲骑士装备重得多!

      2018/4/9 13:34:13
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      ......
      163楼 雅森
      是啊,机枪火炮之下死伤严重还有敢于冲锋的,单靠栓动步枪能顶住人数那么大差距的冲锋?伊拉克装甲部队大部分不是在撤退出科威特时候被虐杀在死亡之路上吗?
      166楼 来随便看看
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      189楼 来随便看看
      冷兵器时代军队和热兵器时代军队的最大差距就是落后的军队对先进军队战术的不了解产生的恐惧,如果没有这点前提,分分钟灭掉步枪兵,根本不需要那么多人。

      1万骑射骑兵散开队形冲锋,由于骑兵的速度,步枪准头就差,200米内骑射可以射箭,步枪兵要防御准头就更差,骑兵很快冲到面前步兵就等死了。

      步硬冲不行,但可以用硬木铁皮大盾挡着前进,或推车前进,后面有弓箭手甚至投石车进攻,步枪兵挡得住吗?

      白天不行可以晚上或雾天进攻,步枪兵只能看到几十米吧,在这个距离上步枪和弓箭有区别吗?自然数量多的胜利。

      196楼 qdlai228
      知道1万骑射散开需要多大的地方不?松散队形的骑射,能有几个人能射到东西?特么前面一排就把后面给挡光了,根本没有火力可言!

      还200米骑射都来了,看穿越剧看多了吧!去看看清军骑射对明作战射程多少?30米!

      大队骑射射箭不要射中多少,扰乱队形即可,等骑兵冲到面前才是屠杀。

      射程30米?多去读读书吧。如果那么短蒙古大军早被欧洲骑士碾压了。

      弓箭如果角度散射不追求精度可以达到200米。何况骑兵冲锋本来就有一个惯性速度,加上弓箭速度,比固定步兵要射的远

      2018/4/9 11:39:51
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      ......
      166楼 来随便看看
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      170楼 qdlai228
      冷兵器时代只有自己的甲能挡住对手的远程攻击时,古代军队才有冲击的能力。

      比如说面对弓箭,只能靠装备大量盾牌或者重甲的步兵,才有能力靠近,不然直接被放翻在路上。

      英法百年战争时期,英国人只靠弓箭都教法国做人了,何况步枪?

      所以所一旦发现自己的任何防御手段都挡不住对方的远程攻击,甚至还要被一下打穿几个,哪怕没有枪响,古代军队也会立刻崩溃的。

      171楼 雅森
      不可能死几个就崩溃的,有一定人员能冲到自己杀伤距离进行肉搏就有机会,比例问题。我们不妨计算一下。按照二战结论,步枪开火高峰在300米以内,我们按照500米开始冲锋计算。考虑到古代人身体素质以及带兵器、场地等问题,按照14年“国家学生体质健康标准”中大学生跑1000米标准来套入,68分要4分10秒,考虑人员站位不可能一起跑,我按照5分钟吧。手动步枪的话,我们按照毛瑟射速计算吧,比较比较有名。网上说,毛瑟理论射击速度15发每分钟,但按照战场上情况,实际射速好像10发吧,我们按照这个计算。现代战场,枪命中率你可以自己搜一下,算你3发杀一个吧。50除以3等于16.666个,那么一千条枪杀的是16666人,算你2万吧,那么就算10万人还有八万能冲到你面前,这个战损比能接受吧?何况还可以使用烟幕、夜袭等方式减少命中率,也可以板车(运输军粮等的)装沙袋作为移动盾牌,大不了把铁甲放上面增加防御力。八万把刀对五千,肉酱啊!!
      195楼 qdlai228
      按照二战结论?为啥要按照二战结论?二战步兵面对的是松散队形前进的敌人,远距离射击根本打不中,所以开火距离才被限制在300米内。

      而古代军队是以密集的横队布阵进行攻击的,此时步枪以表尺射程射击,可在800米距离上进行效力射。

      其次以大学生跑1000米速度计算就比较有意思了,那是指穿短裤背心的裸奔,你给我穿上盔甲拿着武器,再列阵跑一个看看?我看你一分钟能跑多少米?

      还3发杀一个都来了,密集列阵,我一枪穿你3个很难?哪里难?

      算你从800米全副武装开始推进,5分钟到达,一只枪打50发,1000只能打5万发子弹,一枪穿2就够打光十万人了,一个人都别想冲过来!

      火绳枪排队枪毙时代,都能把冷兵器步兵打得丢盔卸甲,还指望能拿人肉填现代步枪的火力?

      为何用二战的理论?二战是普遍装备手动步枪的最后时代!古代军队密集阵是互相遮挡,既然无法防御,谁还会继续密集阵?要速度,除了武器,什么都可以丢弃!你以为古代人就是猪?一枪穿三?谁会那么白痴设计出穿透力那么高的枪弹?

      2018/4/8 17:40:46
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      热兵器对于冷兵器在杀伤距离及杀伤效果上那是绝对压制,强大的杀伤力会对战斗人员产生强大的压力,军队崩盘也是可能。打个比方,一次冲锋,1万人,铁甲步兵冲锋速度算10千米/小时(算上负重,这个速度应该不慢了),射击距离一千米,铁甲步兵冲锋大概要6分钟,栓动步枪一分钟怎么着可以打6轮吧...6分钟36轮,1000只步枪可以射击3.6万发,覆盖1万人应该还是可以的 。

      不过要是骑兵一万,效果可能差一点,如果20万全上......不依托防守,这5000人应该是危险的。不过...应该没有任何一个指挥,会这么蛮干吧......

      2018/4/8 15:42:30
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      ......
      161楼 来随便看看
      一战冲锋死的大部分都是死于炮火和机枪,本帖中说的那种步枪打死多少?何况你因为防御方死得不多吗?否则马奇诺防线不是挖个战壕就好了,要建那么多钢筋水泥工事和碉堡。

      印加帝国和阿兹特克帝国的军队不是训练有素?他们是怎么统一出那么大帝国的伊拉克人为什么没有斗志,还不是因为打不着美国人。

      南联盟是因为都躲在山里根本炸不着。

      163楼 雅森
      是啊,机枪火炮之下死伤严重还有敢于冲锋的,单靠栓动步枪能顶住人数那么大差距的冲锋?伊拉克装甲部队大部分不是在撤退出科威特时候被虐杀在死亡之路上吗?
      166楼 来随便看看
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      189楼 来随便看看
      冷兵器时代军队和热兵器时代军队的最大差距就是落后的军队对先进军队战术的不了解产生的恐惧,如果没有这点前提,分分钟灭掉步枪兵,根本不需要那么多人。

      1万骑射骑兵散开队形冲锋,由于骑兵的速度,步枪准头就差,200米内骑射可以射箭,步枪兵要防御准头就更差,骑兵很快冲到面前步兵就等死了。

      步硬冲不行,但可以用硬木铁皮大盾挡着前进,或推车前进,后面有弓箭手甚至投石车进攻,步枪兵挡得住吗?

      白天不行可以晚上或雾天进攻,步枪兵只能看到几十米吧,在这个距离上步枪和弓箭有区别吗?自然数量多的胜利。

      知道1万骑射散开需要多大的地方不?松散队形的骑射,能有几个人能射到东西?特么前面一排就把后面给挡光了,根本没有火力可言!

      还200米骑射都来了,看穿越剧看多了吧!去看看清军骑射对明作战射程多少?30米!

      2018/4/8 13:13:40
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      163楼 雅森
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      166楼 来随便看看
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      170楼 qdlai228
      冷兵器时代只有自己的甲能挡住对手的远程攻击时,古代军队才有冲击的能力。

      比如说面对弓箭,只能靠装备大量盾牌或者重甲的步兵,才有能力靠近,不然直接被放翻在路上。

      英法百年战争时期,英国人只靠弓箭都教法国做人了,何况步枪?

      所以所一旦发现自己的任何防御手段都挡不住对方的远程攻击,甚至还要被一下打穿几个,哪怕没有枪响,古代军队也会立刻崩溃的。

      171楼 雅森
      不可能死几个就崩溃的,有一定人员能冲到自己杀伤距离进行肉搏就有机会,比例问题。我们不妨计算一下。按照二战结论,步枪开火高峰在300米以内,我们按照500米开始冲锋计算。考虑到古代人身体素质以及带兵器、场地等问题,按照14年“国家学生体质健康标准”中大学生跑1000米标准来套入,68分要4分10秒,考虑人员站位不可能一起跑,我按照5分钟吧。手动步枪的话,我们按照毛瑟射速计算吧,比较比较有名。网上说,毛瑟理论射击速度15发每分钟,但按照战场上情况,实际射速好像10发吧,我们按照这个计算。现代战场,枪命中率你可以自己搜一下,算你3发杀一个吧。50除以3等于16.666个,那么一千条枪杀的是16666人,算你2万吧,那么就算10万人还有八万能冲到你面前,这个战损比能接受吧?何况还可以使用烟幕、夜袭等方式减少命中率,也可以板车(运输军粮等的)装沙袋作为移动盾牌,大不了把铁甲放上面增加防御力。八万把刀对五千,肉酱啊!!
      按照二战结论?为啥要按照二战结论?二战步兵面对的是松散队形前进的敌人,远距离射击根本打不中,所以开火距离才被限制在300米内。

      而古代军队是以密集的横队布阵进行攻击的,此时步枪以表尺射程射击,可在800米距离上进行效力射。

      其次以大学生跑1000米速度计算就比较有意思了,那是指穿短裤背心的裸奔,你给我穿上盔甲拿着武器,再列阵跑一个看看?我看你一分钟能跑多少米?

      还3发杀一个都来了,密集列阵,我一枪穿你3个很难?哪里难?

      算你从800米全副武装开始推进,5分钟到达,一只枪打50发,1000只能打5万发子弹,一枪穿2就够打光十万人了,一个人都别想冲过来!

      火绳枪排队枪毙时代,都能把冷兵器步兵打得丢盔卸甲,还指望能拿人肉填现代步枪的火力?

      2018/4/8 13:10:40
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      如果是绝对情况下,1000支手动步枪必输。实际上即便到了1850年美国人对付骑马的印第安人还是很困难。

      2018/4/8 11:22:37
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      对方10-20万人你20万子弹 ,也就是必须要1-2发子弹消灭一个敌人,面对一大堆冲过来的敌人不可能做到一支枪瞄准一个人,可能会很多条枪瞄的是同一个人,20万子弹用完可能只消灭了一半的敌人,剩下的不管是5万还是10万对5千人来说都是致命的,不用冷兵器不用拳脚相加就是叠罗汉都能压死你。

      2018/4/7 13:16:17
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      怎么计算,搞个模拟

      2018/4/4 13:06:43
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      第二次鸦片战争中,英法把满清打的那个惨样,就知道结果了

      2018/4/4 10:14:31
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      ......
      173楼 jntnyy
      我觉得是现代人小看了古人的智慧,古代人步兵也是带有铠甲的,再说你构筑防御工事,那么对方就不会制造投石机之类的远程攻击武器?20万人利用土建围困1000人,难度有多高?所以说,热兵器对付冷兵器,最重要一点就是机动,远程杀伤,一旦丢掉这种优势,那么最终是只有一个结果,突围。面对对付的重装步兵,或者前几个方队采用多重铠甲防护,为弓箭兵提供防护,利用投石机远程打击。就算是有工事,也会最终因为体能问题被拖垮。相反,如果这1000人能够机动灵活作战,避免被包围,面对任何单一兵种,都要有巨大优势。别忘了,古时候攻城战,持续几个月或1年都是常见的。而这一千人的后勤却无法保证几个月的保持。早期火器出现的时候,因为对战术的研究不够,所以才会出现骑兵对冲火器方阵的现象,对于能够指挥20万人作战的古代将领而言,哪一个不是人杰?只要几次试探,就会逐渐研究出各自优点。就比如,你指挥20万人围困处于环形工事的1000人现代步兵,当然里边前提是没有火箭弹之类的。你会采用什么样的方式来抵近攻击?肯定有很多方式。但是对于对方来说,如果你指挥20万人围困这一千人。对方有什么办法来保证不被消灭?也只有突围一种可能了。如果对方有骑兵的话,在你突围的时候,你的难度就会更大了。

      所以说,虽然楼主假设是扯淡。但是对于一个熟悉热兵器的指挥来说,20万人的冷兵器士兵,完全有机会歼灭1000人的现代士兵。主要在于不要小看古人的智慧

      185楼 汉长梢
      你知道光凑齐20万人需要多长时间不?

      20万人相当现代一个小城市的规模,摊开了要十几个平方公里才摆得下。

      1000人分一部分轻装游击,先把你那20万人的指挥打了,立马乱成一团,打仗是不可能的了, 逃跑都没有什么组织。

      186楼 jntnyy
      所以我说,你的想法首先是小看古代指挥官 智慧。偷袭夜袭,本来就是古代战术的一种,你的想法首先是建立在你准确的知道对方的指挥系统的节点。而面对20万人的指挥,不可能只有一个总指挥,也就是兵团指挥部。最起码有4-5个纵队指挥部。也就是前后左右以及中军,另外还有骑兵作为机动兵力。古代兵营的防御,本来就需要防偷袭,所以会有栅栏,壕沟,甚至是防御骑兵的车阵。总之,一切都是建立在轻视古人战争智慧的前提下。20万人的兵团指挥,对于古代来说,并不是没有案例。再说楼主的想法首先是已经召集好的20万人,而不是20万刚上战场的农民。以唐宋为例,唐宋时期,士兵装备相当豪华。如果以车阵开道,逐渐接近至弓箭兵射程之内,然后上万人的弓箭覆盖。骑兵侧翼机动防止突围,重装步兵前出为弓箭兵提供缓冲。就算是强攻,这1000人如果被正面攻击,基本没有逃跑的机会。除非对方有重机枪之类的火力单元。
      187楼 汉长梢
      好比你现在一支军队,碰到500年后的一支什么力量,还没开打,总司令跟营以上军官就被消灭了。

      根本谈不上什么战术不战术,基本上只能直接投降。

      188楼 5878395
      一千只手动步枪的威力和现代以及将来的远程精确打击武器有可比性吗?

      近战夜战,手动步枪和弓箭相比并不占太大优势,反而由于有声光特征,容易暴露自己。白天作战,手动步枪的射程和威力并不足以让它具备对对方在重重保护下的将领采取斩首行动的能力。

      一支步枪500米致命,弓箭嘛,150米都难。

      至于声光啥的,古人大概会以为神仙下凡,直接投降了

      2018/4/3 12:10:04
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      ......
      159楼 雅森
      法国佬搞马奇诺防线其中一个重要原因就是因为一战时候崇尚进攻,直接冲击死的人多。部落式的印第安人能跟训练有素的军队打吗?海湾战争,呵呵,伊拉克部队根本没有斗志,不少坦克是被遗弃后被美国人打靶子的。同样,经过大规模轰炸后的南联盟还拉出大把重武器。
      161楼 来随便看看
      一战冲锋死的大部分都是死于炮火和机枪,本帖中说的那种步枪打死多少?何况你因为防御方死得不多吗?否则马奇诺防线不是挖个战壕就好了,要建那么多钢筋水泥工事和碉堡。

      印加帝国和阿兹特克帝国的军队不是训练有素?他们是怎么统一出那么大帝国的伊拉克人为什么没有斗志,还不是因为打不着美国人。

      南联盟是因为都躲在山里根本炸不着。

      163楼 雅森
      是啊,机枪火炮之下死伤严重还有敢于冲锋的,单靠栓动步枪能顶住人数那么大差距的冲锋?伊拉克装甲部队大部分不是在撤退出科威特时候被虐杀在死亡之路上吗?
      166楼 来随便看看
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      冷兵器时代军队和热兵器时代军队的最大差距就是落后的军队对先进军队战术的不了解产生的恐惧,如果没有这点前提,分分钟灭掉步枪兵,根本不需要那么多人。

      1万骑射骑兵散开队形冲锋,由于骑兵的速度,步枪准头就差,200米内骑射可以射箭,步枪兵要防御准头就更差,骑兵很快冲到面前步兵就等死了。

      步硬冲不行,但可以用硬木铁皮大盾挡着前进,或推车前进,后面有弓箭手甚至投石车进攻,步枪兵挡得住吗?

      白天不行可以晚上或雾天进攻,步枪兵只能看到几十米吧,在这个距离上步枪和弓箭有区别吗?自然数量多的胜利。

      2018/4/3 10:52:33
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      169楼 qdlai228
      这个你就犯了基本错误了。

      现代步兵打法和古代步兵是完全不同的,人家首先要做的就是构筑阵地,布设障碍物,布防完成后,弓箭对其远距离杀伤力基本就是0蛋!

      弓箭的威力在于哪里?它对于按照古代阵型密集布阵的步兵有很强的威胁,因为可以用概略射击进行火力覆盖,射程大约有100-150米,步兵方阵根本躲不过它的箭雨。但是弓箭手要形成有效火力,也需要密集列阵,这个距离上弓箭手列阵和趴在掩体里的步枪对射,和找死有什么区别?连列阵的机会都不可能有吧?正常的三横队弓箭手攻击阵型,被步枪一个齐射就统统打翻了。

      古代骑兵也一样,也只是对列阵的步兵有威胁,连人带马一起冲,可以直接冲破步兵阵型。但是对于现代步兵而言,这种冲击也就是送人头,人家根本不怕!要知道燧发枪时代,刺刀方阵都已经硬抗骑兵了,甚至再早一点,英国人甚至拿长弓兵加长矛手都破了法国骑兵。

      173楼 jntnyy
      我觉得是现代人小看了古人的智慧,古代人步兵也是带有铠甲的,再说你构筑防御工事,那么对方就不会制造投石机之类的远程攻击武器?20万人利用土建围困1000人,难度有多高?所以说,热兵器对付冷兵器,最重要一点就是机动,远程杀伤,一旦丢掉这种优势,那么最终是只有一个结果,突围。面对对付的重装步兵,或者前几个方队采用多重铠甲防护,为弓箭兵提供防护,利用投石机远程打击。就算是有工事,也会最终因为体能问题被拖垮。相反,如果这1000人能够机动灵活作战,避免被包围,面对任何单一兵种,都要有巨大优势。别忘了,古时候攻城战,持续几个月或1年都是常见的。而这一千人的后勤却无法保证几个月的保持。早期火器出现的时候,因为对战术的研究不够,所以才会出现骑兵对冲火器方阵的现象,对于能够指挥20万人作战的古代将领而言,哪一个不是人杰?只要几次试探,就会逐渐研究出各自优点。就比如,你指挥20万人围困处于环形工事的1000人现代步兵,当然里边前提是没有火箭弹之类的。你会采用什么样的方式来抵近攻击?肯定有很多方式。但是对于对方来说,如果你指挥20万人围困这一千人。对方有什么办法来保证不被消灭?也只有突围一种可能了。如果对方有骑兵的话,在你突围的时候,你的难度就会更大了。

      所以说,虽然楼主假设是扯淡。但是对于一个熟悉热兵器的指挥来说,20万人的冷兵器士兵,完全有机会歼灭1000人的现代士兵。主要在于不要小看古人的智慧

      185楼 汉长梢
      你知道光凑齐20万人需要多长时间不?

      20万人相当现代一个小城市的规模,摊开了要十几个平方公里才摆得下。

      1000人分一部分轻装游击,先把你那20万人的指挥打了,立马乱成一团,打仗是不可能的了, 逃跑都没有什么组织。

      186楼 jntnyy
      所以我说,你的想法首先是小看古代指挥官 智慧。偷袭夜袭,本来就是古代战术的一种,你的想法首先是建立在你准确的知道对方的指挥系统的节点。而面对20万人的指挥,不可能只有一个总指挥,也就是兵团指挥部。最起码有4-5个纵队指挥部。也就是前后左右以及中军,另外还有骑兵作为机动兵力。古代兵营的防御,本来就需要防偷袭,所以会有栅栏,壕沟,甚至是防御骑兵的车阵。总之,一切都是建立在轻视古人战争智慧的前提下。20万人的兵团指挥,对于古代来说,并不是没有案例。再说楼主的想法首先是已经召集好的20万人,而不是20万刚上战场的农民。以唐宋为例,唐宋时期,士兵装备相当豪华。如果以车阵开道,逐渐接近至弓箭兵射程之内,然后上万人的弓箭覆盖。骑兵侧翼机动防止突围,重装步兵前出为弓箭兵提供缓冲。就算是强攻,这1000人如果被正面攻击,基本没有逃跑的机会。除非对方有重机枪之类的火力单元。
      187楼 汉长梢
      好比你现在一支军队,碰到500年后的一支什么力量,还没开打,总司令跟营以上军官就被消灭了。

      根本谈不上什么战术不战术,基本上只能直接投降。

      一千只手动步枪的威力和现代以及将来的远程精确打击武器有可比性吗?

      近战夜战,手动步枪和弓箭相比并不占太大优势,反而由于有声光特征,容易暴露自己。白天作战,手动步枪的射程和威力并不足以让它具备对对方在重重保护下的将领采取斩首行动的能力。

      2018/4/2 23:33:06
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      ......
      156楼 jntnyy
      这里边有一个问题,就是冷兵器乙方是否有骑兵,在平原地带,骑兵威力就算是面对步枪方队也是有很大威胁。你有工事,对方也可以有工事,然后利用弓骑兵骚扰射击,从而长期围困以及打击士气。如果对方突围。会受到全方位弓箭手压制。这种攻防,热兵器乙方除非一直处于机动状态,避免被包围,否则很难全身未退
      169楼 qdlai228
      这个你就犯了基本错误了。

      现代步兵打法和古代步兵是完全不同的,人家首先要做的就是构筑阵地,布设障碍物,布防完成后,弓箭对其远距离杀伤力基本就是0蛋!

      弓箭的威力在于哪里?它对于按照古代阵型密集布阵的步兵有很强的威胁,因为可以用概略射击进行火力覆盖,射程大约有100-150米,步兵方阵根本躲不过它的箭雨。但是弓箭手要形成有效火力,也需要密集列阵,这个距离上弓箭手列阵和趴在掩体里的步枪对射,和找死有什么区别?连列阵的机会都不可能有吧?正常的三横队弓箭手攻击阵型,被步枪一个齐射就统统打翻了。

      古代骑兵也一样,也只是对列阵的步兵有威胁,连人带马一起冲,可以直接冲破步兵阵型。但是对于现代步兵而言,这种冲击也就是送人头,人家根本不怕!要知道燧发枪时代,刺刀方阵都已经硬抗骑兵了,甚至再早一点,英国人甚至拿长弓兵加长矛手都破了法国骑兵。

      173楼 jntnyy
      我觉得是现代人小看了古人的智慧,古代人步兵也是带有铠甲的,再说你构筑防御工事,那么对方就不会制造投石机之类的远程攻击武器?20万人利用土建围困1000人,难度有多高?所以说,热兵器对付冷兵器,最重要一点就是机动,远程杀伤,一旦丢掉这种优势,那么最终是只有一个结果,突围。面对对付的重装步兵,或者前几个方队采用多重铠甲防护,为弓箭兵提供防护,利用投石机远程打击。就算是有工事,也会最终因为体能问题被拖垮。相反,如果这1000人能够机动灵活作战,避免被包围,面对任何单一兵种,都要有巨大优势。别忘了,古时候攻城战,持续几个月或1年都是常见的。而这一千人的后勤却无法保证几个月的保持。早期火器出现的时候,因为对战术的研究不够,所以才会出现骑兵对冲火器方阵的现象,对于能够指挥20万人作战的古代将领而言,哪一个不是人杰?只要几次试探,就会逐渐研究出各自优点。就比如,你指挥20万人围困处于环形工事的1000人现代步兵,当然里边前提是没有火箭弹之类的。你会采用什么样的方式来抵近攻击?肯定有很多方式。但是对于对方来说,如果你指挥20万人围困这一千人。对方有什么办法来保证不被消灭?也只有突围一种可能了。如果对方有骑兵的话,在你突围的时候,你的难度就会更大了。

      所以说,虽然楼主假设是扯淡。但是对于一个熟悉热兵器的指挥来说,20万人的冷兵器士兵,完全有机会歼灭1000人的现代士兵。主要在于不要小看古人的智慧

      185楼 汉长梢
      你知道光凑齐20万人需要多长时间不?

      20万人相当现代一个小城市的规模,摊开了要十几个平方公里才摆得下。

      1000人分一部分轻装游击,先把你那20万人的指挥打了,立马乱成一团,打仗是不可能的了, 逃跑都没有什么组织。

      186楼 jntnyy
      所以我说,你的想法首先是小看古代指挥官 智慧。偷袭夜袭,本来就是古代战术的一种,你的想法首先是建立在你准确的知道对方的指挥系统的节点。而面对20万人的指挥,不可能只有一个总指挥,也就是兵团指挥部。最起码有4-5个纵队指挥部。也就是前后左右以及中军,另外还有骑兵作为机动兵力。古代兵营的防御,本来就需要防偷袭,所以会有栅栏,壕沟,甚至是防御骑兵的车阵。总之,一切都是建立在轻视古人战争智慧的前提下。20万人的兵团指挥,对于古代来说,并不是没有案例。再说楼主的想法首先是已经召集好的20万人,而不是20万刚上战场的农民。以唐宋为例,唐宋时期,士兵装备相当豪华。如果以车阵开道,逐渐接近至弓箭兵射程之内,然后上万人的弓箭覆盖。骑兵侧翼机动防止突围,重装步兵前出为弓箭兵提供缓冲。就算是强攻,这1000人如果被正面攻击,基本没有逃跑的机会。除非对方有重机枪之类的火力单元。

      好比你现在一支军队,碰到500年后的一支什么力量,还没开打,总司令跟营以上军官就被消灭了。

      根本谈不上什么战术不战术,基本上只能直接投降。

      2018/4/2 15:35:48
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      • 工分:65289
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      ......
      147楼 qdlai228
      你恰恰错了,平原地形,你根本冲不过来的。

      古代布阵,不要看电影,电影是假的,CG做的。

      考虑到阵型有效移动问题,古代步兵阵型宽度可以很大,但是纵深不大,纵深太大后方看不到前方情况,也使不上力,更没法指挥,所以一个步兵阵型,纵深也就十几人到二十几人。如果兵力多,只能使用多波次阵型并加宽,并没什么其他办法,所以顶在正面的还是只有那点人。

      这种阵型对于有火器的现代军队来说,考虑到步枪子弹的高穿透能力,200米打几次齐射,阵型已经被打穿了。

      话说冷兵器军队冲燧发枪方阵都冲不动,何谈冲手拉机步枪。

      156楼 jntnyy
      这里边有一个问题,就是冷兵器乙方是否有骑兵,在平原地带,骑兵威力就算是面对步枪方队也是有很大威胁。你有工事,对方也可以有工事,然后利用弓骑兵骚扰射击,从而长期围困以及打击士气。如果对方突围。会受到全方位弓箭手压制。这种攻防,热兵器乙方除非一直处于机动状态,避免被包围,否则很难全身未退
      169楼 qdlai228
      这个你就犯了基本错误了。

      现代步兵打法和古代步兵是完全不同的,人家首先要做的就是构筑阵地,布设障碍物,布防完成后,弓箭对其远距离杀伤力基本就是0蛋!

      弓箭的威力在于哪里?它对于按照古代阵型密集布阵的步兵有很强的威胁,因为可以用概略射击进行火力覆盖,射程大约有100-150米,步兵方阵根本躲不过它的箭雨。但是弓箭手要形成有效火力,也需要密集列阵,这个距离上弓箭手列阵和趴在掩体里的步枪对射,和找死有什么区别?连列阵的机会都不可能有吧?正常的三横队弓箭手攻击阵型,被步枪一个齐射就统统打翻了。

      古代骑兵也一样,也只是对列阵的步兵有威胁,连人带马一起冲,可以直接冲破步兵阵型。但是对于现代步兵而言,这种冲击也就是送人头,人家根本不怕!要知道燧发枪时代,刺刀方阵都已经硬抗骑兵了,甚至再早一点,英国人甚至拿长弓兵加长矛手都破了法国骑兵。

      173楼 jntnyy
      我觉得是现代人小看了古人的智慧,古代人步兵也是带有铠甲的,再说你构筑防御工事,那么对方就不会制造投石机之类的远程攻击武器?20万人利用土建围困1000人,难度有多高?所以说,热兵器对付冷兵器,最重要一点就是机动,远程杀伤,一旦丢掉这种优势,那么最终是只有一个结果,突围。面对对付的重装步兵,或者前几个方队采用多重铠甲防护,为弓箭兵提供防护,利用投石机远程打击。就算是有工事,也会最终因为体能问题被拖垮。相反,如果这1000人能够机动灵活作战,避免被包围,面对任何单一兵种,都要有巨大优势。别忘了,古时候攻城战,持续几个月或1年都是常见的。而这一千人的后勤却无法保证几个月的保持。早期火器出现的时候,因为对战术的研究不够,所以才会出现骑兵对冲火器方阵的现象,对于能够指挥20万人作战的古代将领而言,哪一个不是人杰?只要几次试探,就会逐渐研究出各自优点。就比如,你指挥20万人围困处于环形工事的1000人现代步兵,当然里边前提是没有火箭弹之类的。你会采用什么样的方式来抵近攻击?肯定有很多方式。但是对于对方来说,如果你指挥20万人围困这一千人。对方有什么办法来保证不被消灭?也只有突围一种可能了。如果对方有骑兵的话,在你突围的时候,你的难度就会更大了。

      所以说,虽然楼主假设是扯淡。但是对于一个熟悉热兵器的指挥来说,20万人的冷兵器士兵,完全有机会歼灭1000人的现代士兵。主要在于不要小看古人的智慧

      185楼 汉长梢
      你知道光凑齐20万人需要多长时间不?

      20万人相当现代一个小城市的规模,摊开了要十几个平方公里才摆得下。

      1000人分一部分轻装游击,先把你那20万人的指挥打了,立马乱成一团,打仗是不可能的了, 逃跑都没有什么组织。

      所以我说,你的想法首先是小看古代指挥官 智慧。偷袭夜袭,本来就是古代战术的一种,你的想法首先是建立在你准确的知道对方的指挥系统的节点。而面对20万人的指挥,不可能只有一个总指挥,也就是兵团指挥部。最起码有4-5个纵队指挥部。也就是前后左右以及中军,另外还有骑兵作为机动兵力。古代兵营的防御,本来就需要防偷袭,所以会有栅栏,壕沟,甚至是防御骑兵的车阵。总之,一切都是建立在轻视古人战争智慧的前提下。20万人的兵团指挥,对于古代来说,并不是没有案例。再说楼主的想法首先是已经召集好的20万人,而不是20万刚上战场的农民。以唐宋为例,唐宋时期,士兵装备相当豪华。如果以车阵开道,逐渐接近至弓箭兵射程之内,然后上万人的弓箭覆盖。骑兵侧翼机动防止突围,重装步兵前出为弓箭兵提供缓冲。就算是强攻,这1000人如果被正面攻击,基本没有逃跑的机会。除非对方有重机枪之类的火力单元。

      2018/4/2 14:36:18
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      102楼 gx9901
      如果地形是公平的,大平原。枪是挡不住的,一旦被近身5000人就是栈板上的肉
      147楼 qdlai228
      你恰恰错了,平原地形,你根本冲不过来的。

      古代布阵,不要看电影,电影是假的,CG做的。

      考虑到阵型有效移动问题,古代步兵阵型宽度可以很大,但是纵深不大,纵深太大后方看不到前方情况,也使不上力,更没法指挥,所以一个步兵阵型,纵深也就十几人到二十几人。如果兵力多,只能使用多波次阵型并加宽,并没什么其他办法,所以顶在正面的还是只有那点人。

      这种阵型对于有火器的现代军队来说,考虑到步枪子弹的高穿透能力,200米打几次齐射,阵型已经被打穿了。

      话说冷兵器军队冲燧发枪方阵都冲不动,何谈冲手拉机步枪。

      156楼 jntnyy
      这里边有一个问题,就是冷兵器乙方是否有骑兵,在平原地带,骑兵威力就算是面对步枪方队也是有很大威胁。你有工事,对方也可以有工事,然后利用弓骑兵骚扰射击,从而长期围困以及打击士气。如果对方突围。会受到全方位弓箭手压制。这种攻防,热兵器乙方除非一直处于机动状态,避免被包围,否则很难全身未退
      169楼 qdlai228
      这个你就犯了基本错误了。

      现代步兵打法和古代步兵是完全不同的,人家首先要做的就是构筑阵地,布设障碍物,布防完成后,弓箭对其远距离杀伤力基本就是0蛋!

      弓箭的威力在于哪里?它对于按照古代阵型密集布阵的步兵有很强的威胁,因为可以用概略射击进行火力覆盖,射程大约有100-150米,步兵方阵根本躲不过它的箭雨。但是弓箭手要形成有效火力,也需要密集列阵,这个距离上弓箭手列阵和趴在掩体里的步枪对射,和找死有什么区别?连列阵的机会都不可能有吧?正常的三横队弓箭手攻击阵型,被步枪一个齐射就统统打翻了。

      古代骑兵也一样,也只是对列阵的步兵有威胁,连人带马一起冲,可以直接冲破步兵阵型。但是对于现代步兵而言,这种冲击也就是送人头,人家根本不怕!要知道燧发枪时代,刺刀方阵都已经硬抗骑兵了,甚至再早一点,英国人甚至拿长弓兵加长矛手都破了法国骑兵。

      173楼 jntnyy
      我觉得是现代人小看了古人的智慧,古代人步兵也是带有铠甲的,再说你构筑防御工事,那么对方就不会制造投石机之类的远程攻击武器?20万人利用土建围困1000人,难度有多高?所以说,热兵器对付冷兵器,最重要一点就是机动,远程杀伤,一旦丢掉这种优势,那么最终是只有一个结果,突围。面对对付的重装步兵,或者前几个方队采用多重铠甲防护,为弓箭兵提供防护,利用投石机远程打击。就算是有工事,也会最终因为体能问题被拖垮。相反,如果这1000人能够机动灵活作战,避免被包围,面对任何单一兵种,都要有巨大优势。别忘了,古时候攻城战,持续几个月或1年都是常见的。而这一千人的后勤却无法保证几个月的保持。早期火器出现的时候,因为对战术的研究不够,所以才会出现骑兵对冲火器方阵的现象,对于能够指挥20万人作战的古代将领而言,哪一个不是人杰?只要几次试探,就会逐渐研究出各自优点。就比如,你指挥20万人围困处于环形工事的1000人现代步兵,当然里边前提是没有火箭弹之类的。你会采用什么样的方式来抵近攻击?肯定有很多方式。但是对于对方来说,如果你指挥20万人围困这一千人。对方有什么办法来保证不被消灭?也只有突围一种可能了。如果对方有骑兵的话,在你突围的时候,你的难度就会更大了。

      所以说,虽然楼主假设是扯淡。但是对于一个熟悉热兵器的指挥来说,20万人的冷兵器士兵,完全有机会歼灭1000人的现代士兵。主要在于不要小看古人的智慧

      你知道光凑齐20万人需要多长时间不?

      20万人相当现代一个小城市的规模,摊开了要十几个平方公里才摆得下。

      1000人分一部分轻装游击,先把你那20万人的指挥打了,立马乱成一团,打仗是不可能的了, 逃跑都没有什么组织。

      2018/4/2 12:23:01
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      子弹不够。否则只要出一只奇兵夜袭偷掉对方主帅,封建军队没有几只能不崩溃的。

      2018/4/1 17:46:20
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      176楼 甲寅伯
      楼主这贴有半月之余,是烤铁血网友的智商,还是锈自己的聪明?

      如二十万的攻方用挖沟的方法,加厚木板的进攻思路,这五千人,一千条枪,能守几天?

      178楼 红旗25
      这要是铁血单位的某个病号突然来上班了呢?

      折腾近半个月无人敢管,那就尽情闹呗。

      182楼 甲寅伯
      你的回复没看到,咱这边的回复也给删了。
      来信收悉,我们闭嘴吧。我得去找维修工来给门刷刷漆,猫狗的爪痕太重了。

      我明早到京工作,有时间再谈吧.

      2018/4/1 14:28:10
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      176楼 甲寅伯
      楼主这贴有半月之余,是烤铁血网友的智商,还是锈自己的聪明?

      如二十万的攻方用挖沟的方法,加厚木板的进攻思路,这五千人,一千条枪,能守几天?

      178楼 红旗25
      这要是铁血单位的某个病号突然来上班了呢?

      折腾近半个月无人敢管,那就尽情闹呗。

      你的回复没看到,咱这边的回复也给删了。

      2018/4/1 14:12:32
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      102楼 gx9901
      如果地形是公平的,大平原。枪是挡不住的,一旦被近身5000人就是栈板上的肉
      147楼 qdlai228
      你恰恰错了,平原地形,你根本冲不过来的。

      古代布阵,不要看电影,电影是假的,CG做的。

      考虑到阵型有效移动问题,古代步兵阵型宽度可以很大,但是纵深不大,纵深太大后方看不到前方情况,也使不上力,更没法指挥,所以一个步兵阵型,纵深也就十几人到二十几人。如果兵力多,只能使用多波次阵型并加宽,并没什么其他办法,所以顶在正面的还是只有那点人。

      这种阵型对于有火器的现代军队来说,考虑到步枪子弹的高穿透能力,200米打几次齐射,阵型已经被打穿了。

      话说冷兵器军队冲燧发枪方阵都冲不动,何谈冲手拉机步枪。

      156楼 jntnyy
      这里边有一个问题,就是冷兵器乙方是否有骑兵,在平原地带,骑兵威力就算是面对步枪方队也是有很大威胁。你有工事,对方也可以有工事,然后利用弓骑兵骚扰射击,从而长期围困以及打击士气。如果对方突围。会受到全方位弓箭手压制。这种攻防,热兵器乙方除非一直处于机动状态,避免被包围,否则很难全身未退
      169楼 qdlai228
      这个你就犯了基本错误了。

      现代步兵打法和古代步兵是完全不同的,人家首先要做的就是构筑阵地,布设障碍物,布防完成后,弓箭对其远距离杀伤力基本就是0蛋!

      弓箭的威力在于哪里?它对于按照古代阵型密集布阵的步兵有很强的威胁,因为可以用概略射击进行火力覆盖,射程大约有100-150米,步兵方阵根本躲不过它的箭雨。但是弓箭手要形成有效火力,也需要密集列阵,这个距离上弓箭手列阵和趴在掩体里的步枪对射,和找死有什么区别?连列阵的机会都不可能有吧?正常的三横队弓箭手攻击阵型,被步枪一个齐射就统统打翻了。

      古代骑兵也一样,也只是对列阵的步兵有威胁,连人带马一起冲,可以直接冲破步兵阵型。但是对于现代步兵而言,这种冲击也就是送人头,人家根本不怕!要知道燧发枪时代,刺刀方阵都已经硬抗骑兵了,甚至再早一点,英国人甚至拿长弓兵加长矛手都破了法国骑兵。

      173楼 jntnyy
      我觉得是现代人小看了古人的智慧,古代人步兵也是带有铠甲的,再说你构筑防御工事,那么对方就不会制造投石机之类的远程攻击武器?20万人利用土建围困1000人,难度有多高?所以说,热兵器对付冷兵器,最重要一点就是机动,远程杀伤,一旦丢掉这种优势,那么最终是只有一个结果,突围。面对对付的重装步兵,或者前几个方队采用多重铠甲防护,为弓箭兵提供防护,利用投石机远程打击。就算是有工事,也会最终因为体能问题被拖垮。相反,如果这1000人能够机动灵活作战,避免被包围,面对任何单一兵种,都要有巨大优势。别忘了,古时候攻城战,持续几个月或1年都是常见的。而这一千人的后勤却无法保证几个月的保持。早期火器出现的时候,因为对战术的研究不够,所以才会出现骑兵对冲火器方阵的现象,对于能够指挥20万人作战的古代将领而言,哪一个不是人杰?只要几次试探,就会逐渐研究出各自优点。就比如,你指挥20万人围困处于环形工事的1000人现代步兵,当然里边前提是没有火箭弹之类的。你会采用什么样的方式来抵近攻击?肯定有很多方式。但是对于对方来说,如果你指挥20万人围困这一千人。对方有什么办法来保证不被消灭?也只有突围一种可能了。如果对方有骑兵的话,在你突围的时候,你的难度就会更大了。

      所以说,虽然楼主假设是扯淡。但是对于一个熟悉热兵器的指挥来说,20万人的冷兵器士兵,完全有机会歼灭1000人的现代士兵。主要在于不要小看古人的智慧

      其实他们的论据就是古代人都是迷信的,智力不行的,用枪杀几百人就能让几十万人崩溃甚至跪地祷告

      2018/4/1 11:05:40
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      160楼 l1515215
      两边要是知根知底,肯定是人数多的赢,武器看起来差距大,1000人不够杀的
      楼主可以随时空投,时刻保持1000人枪齐装满员的网络状态!

      2018/4/1 6:35:24
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      176楼 甲寅伯
      楼主这贴有半月之余,是烤铁血网友的智商,还是锈自己的聪明?

      如二十万的攻方用挖沟的方法,加厚木板的进攻思路,这五千人,一千条枪,能守几天?

      这要是铁血单位的某个病号突然来上班了呢?

      折腾近半个月无人敢管,那就尽情闹呗。

      2018/4/1 6:30:47
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      提出这种根本无法存在的问题,不就是往铁血网站大灌污水污物的作法嘛!

      管理员,排水管爆裂啦。

      2018/4/1 6:26:44
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      楼主这贴有半月之余,是烤铁血网友的智商,还是锈自己的聪明?

      如二十万的攻方用挖沟的方法,加厚木板的进攻思路,这五千人,一千条枪,能守几天?

      2018/4/1 2:11:29
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      既然你只是防守,咱二十万大军也不急于进攻。十五万人练兵,五万人在枪弹有效射程外轮班二十四小时不间断敲锣打鼓高声呐喊直到你寝食难安精神崩溃…

      2018/3/31 23:16:51
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      很难。

      2018/3/31 12:20:48
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      102楼 gx9901
      如果地形是公平的,大平原。枪是挡不住的,一旦被近身5000人就是栈板上的肉
      147楼 qdlai228
      你恰恰错了,平原地形,你根本冲不过来的。

      古代布阵,不要看电影,电影是假的,CG做的。

      考虑到阵型有效移动问题,古代步兵阵型宽度可以很大,但是纵深不大,纵深太大后方看不到前方情况,也使不上力,更没法指挥,所以一个步兵阵型,纵深也就十几人到二十几人。如果兵力多,只能使用多波次阵型并加宽,并没什么其他办法,所以顶在正面的还是只有那点人。

      这种阵型对于有火器的现代军队来说,考虑到步枪子弹的高穿透能力,200米打几次齐射,阵型已经被打穿了。

      话说冷兵器军队冲燧发枪方阵都冲不动,何谈冲手拉机步枪。

      156楼 jntnyy
      这里边有一个问题,就是冷兵器乙方是否有骑兵,在平原地带,骑兵威力就算是面对步枪方队也是有很大威胁。你有工事,对方也可以有工事,然后利用弓骑兵骚扰射击,从而长期围困以及打击士气。如果对方突围。会受到全方位弓箭手压制。这种攻防,热兵器乙方除非一直处于机动状态,避免被包围,否则很难全身未退
      169楼 qdlai228
      这个你就犯了基本错误了。

      现代步兵打法和古代步兵是完全不同的,人家首先要做的就是构筑阵地,布设障碍物,布防完成后,弓箭对其远距离杀伤力基本就是0蛋!

      弓箭的威力在于哪里?它对于按照古代阵型密集布阵的步兵有很强的威胁,因为可以用概略射击进行火力覆盖,射程大约有100-150米,步兵方阵根本躲不过它的箭雨。但是弓箭手要形成有效火力,也需要密集列阵,这个距离上弓箭手列阵和趴在掩体里的步枪对射,和找死有什么区别?连列阵的机会都不可能有吧?正常的三横队弓箭手攻击阵型,被步枪一个齐射就统统打翻了。

      古代骑兵也一样,也只是对列阵的步兵有威胁,连人带马一起冲,可以直接冲破步兵阵型。但是对于现代步兵而言,这种冲击也就是送人头,人家根本不怕!要知道燧发枪时代,刺刀方阵都已经硬抗骑兵了,甚至再早一点,英国人甚至拿长弓兵加长矛手都破了法国骑兵。

      我觉得是现代人小看了古人的智慧,古代人步兵也是带有铠甲的,再说你构筑防御工事,那么对方就不会制造投石机之类的远程攻击武器?20万人利用土建围困1000人,难度有多高?所以说,热兵器对付冷兵器,最重要一点就是机动,远程杀伤,一旦丢掉这种优势,那么最终是只有一个结果,突围。面对对付的重装步兵,或者前几个方队采用多重铠甲防护,为弓箭兵提供防护,利用投石机远程打击。就算是有工事,也会最终因为体能问题被拖垮。相反,如果这1000人能够机动灵活作战,避免被包围,面对任何单一兵种,都要有巨大优势。别忘了,古时候攻城战,持续几个月或1年都是常见的。而这一千人的后勤却无法保证几个月的保持。早期火器出现的时候,因为对战术的研究不够,所以才会出现骑兵对冲火器方阵的现象,对于能够指挥20万人作战的古代将领而言,哪一个不是人杰?只要几次试探,就会逐渐研究出各自优点。就比如,你指挥20万人围困处于环形工事的1000人现代步兵,当然里边前提是没有火箭弹之类的。你会采用什么样的方式来抵近攻击?肯定有很多方式。但是对于对方来说,如果你指挥20万人围困这一千人。对方有什么办法来保证不被消灭?也只有突围一种可能了。如果对方有骑兵的话,在你突围的时候,你的难度就会更大了。

      所以说,虽然楼主假设是扯淡。但是对于一个熟悉热兵器的指挥来说,20万人的冷兵器士兵,完全有机会歼灭1000人的现代士兵。主要在于不要小看古人的智慧

      2018/3/31 12:12:19
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      时隔一段时间回来看了看,发现很多人都在死抬杠,楼主的命题本身就有问题,请大家看清后再讨论吧。。。。

      没有说后勤,没有说地点,没有说战术,只是在有人质疑的时候开始说哎呀我们的栓动式步枪是守城,哎呀20万人是有后勤压力的,哎呀我们开两枪敌人就全吓破胆了,更有甚者我看到了穿透说,说实在的感觉很搞笑。

      之前我的回答里面也说了,从古至今每个将军都会用散兵线来规避远程火力打击,很多人在潜意识里面已经认定冷兵器军队是一群没有脑子的人形生物,他们只会排排齐手拉手被步枪打,而且他们不听命令,士气低下,后勤不足,不用战术,而我们反观楼主的热兵器军队,纪律严明,固守坚城,吃喝不愁,枪法准确,士气高涨,不用睡觉,不用喝水,不用吃饭,被包围了没有补给了依旧可以以饱满的士气,强健的身体去迎接敌人。

      其实想想很好笑,楼主一直在增加热兵器军队的有利条件,只要有人质疑一个问题楼主总能给一个完全偏向热兵器军队的有利条件,而只字不提冷兵器军队的实力,仿佛这二十万人只是站在那里,直到有人靠近他们他们才会嚎叫着集群冲锋,然后被一轮齐射吓得胆都破了,立马跪地求饶。

      楼主还说狙杀这个可能性,这个完全有可能的对不对,但是狙杀你能杀多少呢,总不能说我的枪无视风向风速,弹道,射程和子弹下坠,瞄准了就直直的飞过去吧?如果真有这种枪我希望楼主能设计出来,将设计图提交给国家,这样我们国家造出枪来直接从东海把老美的自由女神像打烂算了。

      另看到楼主在和人说古代人的装甲问题,我们承认古代人的铠甲的防弹性能可能比不上凯夫拉防弹衣,至少他们都是有装甲的,毕竟楼主的题目是铁甲军嘛是不是?就算防不住子弹,至少会降低子弹的穿透性从而降低子弹的二次伤害吧。

      总结一下我看到的所有的言论,分析一下两支军队的特点,如果有缺漏望补充

      热兵器部队: 固守坚城城高墙坚, 不用睡觉精神饱满, 不用吃饭钢铁军人, 不用喝水气死骆驼, 士气高涨永不低落, 枪法准确一枪一人, 心态良好全天兴奋, 善用战术再世诸葛, 无惧阴谋不怕骚扰, 视野良好无关天气, 全员配枪昼夜巡逻, 次元弹夹永不装填, 装备逆天以一顶百。

      冷兵器部队: 平原集合人肉攻城, 凡夫俗子集体睡觉, 后勤短缺不能围敌, 士气底下军心涣散, 没有将领不懂战术, 四四方方集群当靶,心态爆炸整日发愁, 胆小如鼠听响就怂, 阴谋没用拒绝阳谋, 装备匮乏重装免谈, 白天冲锋晚上挂机, 纸糊装甲一枪穿俩, 但凡有利楼主推翻。

      我相信,这样一支冷兵器部队,哪怕是由岳飞,霍去病,卫青,戚继光,白起,常遇春等古代著名将领指挥,当然了在楼主和热兵器军队支持者们的眼里这支部队不能有将领。哪怕是由岳家军,戚家军,关宁铁骑组成,也打不过那一千支栓动式步枪

      个人观点,欢迎讨论,不喜勿喷

      2018/3/30 15:42:07
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      ......
      161楼 来随便看看
      一战冲锋死的大部分都是死于炮火和机枪,本帖中说的那种步枪打死多少?何况你因为防御方死得不多吗?否则马奇诺防线不是挖个战壕就好了,要建那么多钢筋水泥工事和碉堡。

      印加帝国和阿兹特克帝国的军队不是训练有素?他们是怎么统一出那么大帝国的伊拉克人为什么没有斗志,还不是因为打不着美国人。

      南联盟是因为都躲在山里根本炸不着。

      163楼 雅森
      是啊,机枪火炮之下死伤严重还有敢于冲锋的,单靠栓动步枪能顶住人数那么大差距的冲锋?伊拉克装甲部队大部分不是在撤退出科威特时候被虐杀在死亡之路上吗?
      166楼 来随便看看
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      170楼 qdlai228
      冷兵器时代只有自己的甲能挡住对手的远程攻击时,古代军队才有冲击的能力。

      比如说面对弓箭,只能靠装备大量盾牌或者重甲的步兵,才有能力靠近,不然直接被放翻在路上。

      英法百年战争时期,英国人只靠弓箭都教法国做人了,何况步枪?

      所以所一旦发现自己的任何防御手段都挡不住对方的远程攻击,甚至还要被一下打穿几个,哪怕没有枪响,古代军队也会立刻崩溃的。

      不可能死几个就崩溃的,有一定人员能冲到自己杀伤距离进行肉搏就有机会,比例问题。我们不妨计算一下。按照二战结论,步枪开火高峰在300米以内,我们按照500米开始冲锋计算。考虑到古代人身体素质以及带兵器、场地等问题,按照14年“国家学生体质健康标准”中大学生跑1000米标准来套入,68分要4分10秒,考虑人员站位不可能一起跑,我按照5分钟吧。手动步枪的话,我们按照毛瑟射速计算吧,比较比较有名。网上说,毛瑟理论射击速度15发每分钟,但按照战场上情况,实际射速好像10发吧,我们按照这个计算。现代战场,枪命中率你可以自己搜一下,算你3发杀一个吧。50除以3等于16.666个,那么一千条枪杀的是16666人,算你2万吧,那么就算10万人还有八万能冲到你面前,这个战损比能接受吧?何况还可以使用烟幕、夜袭等方式减少命中率,也可以板车(运输军粮等的)装沙袋作为移动盾牌,大不了把铁甲放上面增加防御力。八万把刀对五千,肉酱啊!!

      2018/3/30 8:33:06
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      ......
      159楼 雅森
      法国佬搞马奇诺防线其中一个重要原因就是因为一战时候崇尚进攻,直接冲击死的人多。部落式的印第安人能跟训练有素的军队打吗?海湾战争,呵呵,伊拉克部队根本没有斗志,不少坦克是被遗弃后被美国人打靶子的。同样,经过大规模轰炸后的南联盟还拉出大把重武器。
      161楼 来随便看看
      一战冲锋死的大部分都是死于炮火和机枪,本帖中说的那种步枪打死多少?何况你因为防御方死得不多吗?否则马奇诺防线不是挖个战壕就好了,要建那么多钢筋水泥工事和碉堡。

      印加帝国和阿兹特克帝国的军队不是训练有素?他们是怎么统一出那么大帝国的伊拉克人为什么没有斗志,还不是因为打不着美国人。

      南联盟是因为都躲在山里根本炸不着。

      163楼 雅森
      是啊,机枪火炮之下死伤严重还有敢于冲锋的,单靠栓动步枪能顶住人数那么大差距的冲锋?伊拉克装甲部队大部分不是在撤退出科威特时候被虐杀在死亡之路上吗?
      166楼 来随便看看
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      167楼 雅森
      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。
      冷兵器时代只有自己的甲能挡住对手的远程攻击时,古代军队才有冲击的能力。

      比如说面对弓箭,只能靠装备大量盾牌或者重甲的步兵,才有能力靠近,不然直接被放翻在路上。

      英法百年战争时期,英国人只靠弓箭都教法国做人了,何况步枪?

      所以所一旦发现自己的任何防御手段都挡不住对方的远程攻击,甚至还要被一下打穿几个,哪怕没有枪响,古代军队也会立刻崩溃的。

      2018/3/28 22:28:17
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      102楼 gx9901
      如果地形是公平的,大平原。枪是挡不住的,一旦被近身5000人就是栈板上的肉
      147楼 qdlai228
      你恰恰错了,平原地形,你根本冲不过来的。

      古代布阵,不要看电影,电影是假的,CG做的。

      考虑到阵型有效移动问题,古代步兵阵型宽度可以很大,但是纵深不大,纵深太大后方看不到前方情况,也使不上力,更没法指挥,所以一个步兵阵型,纵深也就十几人到二十几人。如果兵力多,只能使用多波次阵型并加宽,并没什么其他办法,所以顶在正面的还是只有那点人。

      这种阵型对于有火器的现代军队来说,考虑到步枪子弹的高穿透能力,200米打几次齐射,阵型已经被打穿了。

      话说冷兵器军队冲燧发枪方阵都冲不动,何谈冲手拉机步枪。

      156楼 jntnyy
      这里边有一个问题,就是冷兵器乙方是否有骑兵,在平原地带,骑兵威力就算是面对步枪方队也是有很大威胁。你有工事,对方也可以有工事,然后利用弓骑兵骚扰射击,从而长期围困以及打击士气。如果对方突围。会受到全方位弓箭手压制。这种攻防,热兵器乙方除非一直处于机动状态,避免被包围,否则很难全身未退
      这个你就犯了基本错误了。

      现代步兵打法和古代步兵是完全不同的,人家首先要做的就是构筑阵地,布设障碍物,布防完成后,弓箭对其远距离杀伤力基本就是0蛋!

      弓箭的威力在于哪里?它对于按照古代阵型密集布阵的步兵有很强的威胁,因为可以用概略射击进行火力覆盖,射程大约有100-150米,步兵方阵根本躲不过它的箭雨。但是弓箭手要形成有效火力,也需要密集列阵,这个距离上弓箭手列阵和趴在掩体里的步枪对射,和找死有什么区别?连列阵的机会都不可能有吧?正常的三横队弓箭手攻击阵型,被步枪一个齐射就统统打翻了。

      古代骑兵也一样,也只是对列阵的步兵有威胁,连人带马一起冲,可以直接冲破步兵阵型。但是对于现代步兵而言,这种冲击也就是送人头,人家根本不怕!要知道燧发枪时代,刺刀方阵都已经硬抗骑兵了,甚至再早一点,英国人甚至拿长弓兵加长矛手都破了法国骑兵。

      2018/3/28 22:23:40
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      有句名言,最好的匕首打不过最差的手枪。

      相差的不仅仅是武器,更重要的是人。

      严格的说手持步枪的是人,使用冷兵器的是类似于人的动物。

      2018/3/28 18:47:19
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      ......
      157楼 来随便看看
      谁和你说凡尔登战役双方在决死冲锋?一战冲锋前都会炮火压制的,冲锋方也不是端着枪没有火力掩护,也不是端着枪不还击只会用刺刀。也就是说防守方也是一样伤亡惨重的。

      而冷兵器对热兵器在无法杀伤对方而自己大量伤亡的情况下很容易心理崩溃的。

      其实出现武器代差导致无法杀伤对方时都会这样崩溃,从面对西班牙火枪的印第安人,到海湾战争中被无情空袭的伊拉克装甲部队,都一样。

      159楼 雅森
      法国佬搞马奇诺防线其中一个重要原因就是因为一战时候崇尚进攻,直接冲击死的人多。部落式的印第安人能跟训练有素的军队打吗?海湾战争,呵呵,伊拉克部队根本没有斗志,不少坦克是被遗弃后被美国人打靶子的。同样,经过大规模轰炸后的南联盟还拉出大把重武器。
      161楼 来随便看看
      一战冲锋死的大部分都是死于炮火和机枪,本帖中说的那种步枪打死多少?何况你因为防御方死得不多吗?否则马奇诺防线不是挖个战壕就好了,要建那么多钢筋水泥工事和碉堡。

      印加帝国和阿兹特克帝国的军队不是训练有素?他们是怎么统一出那么大帝国的伊拉克人为什么没有斗志,还不是因为打不着美国人。

      南联盟是因为都躲在山里根本炸不着。

      163楼 雅森
      是啊,机枪火炮之下死伤严重还有敢于冲锋的,单靠栓动步枪能顶住人数那么大差距的冲锋?伊拉克装甲部队大部分不是在撤退出科威特时候被虐杀在死亡之路上吗?
      166楼 来随便看看
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      如果不考虑所谓枪炮是鬼神妖魔法术的迷信,只是把枪械当做厉害的弓箭,冷兵器时代的士兵不一定就会死几个就崩溃。毕竟,冲击敌方阵营之前的弓箭洗礼,冷兵器时代也不是没有,但照样有敢冲敢打的,只要性价比高,例如有人能冲到敌方阵地,砍死你一个步枪兵,就算之前路上死9个也是值得了。当年美军在菲律宾镇压土著暴动,不也有冲到面前的土著吗?就因为美军当时装备的近战武器左轮不够给力,也不会转用M1911了。士气这样的东西,考虑因素太多,光想着杀死几个就令全军崩溃,是太想当然。同样,为何伊拉克当年那么废,考虑的因素也不少,要找例子,连非正规的基地组织、ISIS的恐怖分子也比他们敢打。

      2018/3/28 17:54:06
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      ......
      136楼 雅森
      你说的没错。既然在火力、压制力上远超栓动步枪的机枪面前也不乏决死冲锋,为何他就觉得死些人冷兵器部队就崩溃呢?
      157楼 来随便看看
      谁和你说凡尔登战役双方在决死冲锋?一战冲锋前都会炮火压制的,冲锋方也不是端着枪没有火力掩护,也不是端着枪不还击只会用刺刀。也就是说防守方也是一样伤亡惨重的。

      而冷兵器对热兵器在无法杀伤对方而自己大量伤亡的情况下很容易心理崩溃的。

      其实出现武器代差导致无法杀伤对方时都会这样崩溃,从面对西班牙火枪的印第安人,到海湾战争中被无情空袭的伊拉克装甲部队,都一样。

      159楼 雅森
      法国佬搞马奇诺防线其中一个重要原因就是因为一战时候崇尚进攻,直接冲击死的人多。部落式的印第安人能跟训练有素的军队打吗?海湾战争,呵呵,伊拉克部队根本没有斗志,不少坦克是被遗弃后被美国人打靶子的。同样,经过大规模轰炸后的南联盟还拉出大把重武器。
      161楼 来随便看看
      一战冲锋死的大部分都是死于炮火和机枪,本帖中说的那种步枪打死多少?何况你因为防御方死得不多吗?否则马奇诺防线不是挖个战壕就好了,要建那么多钢筋水泥工事和碉堡。

      印加帝国和阿兹特克帝国的军队不是训练有素?他们是怎么统一出那么大帝国的伊拉克人为什么没有斗志,还不是因为打不着美国人。

      南联盟是因为都躲在山里根本炸不着。

      163楼 雅森
      是啊,机枪火炮之下死伤严重还有敢于冲锋的,单靠栓动步枪能顶住人数那么大差距的冲锋?伊拉克装甲部队大部分不是在撤退出科威特时候被虐杀在死亡之路上吗?
      机枪火炮下仍敢于冲锋是因为自己也有火炮机枪在压制对方,自己的步枪也在发射打死对方。你见过一战有傻逼军队没有火力压制就让士兵向对方机枪阵地冲锋的?

      如果不考虑这种在对方优势下的畏战心理,只考虑理论的勇气,那还有什么要讨论的。别说20万军队,就是20万赤手空拳的人你都挡不住,1000只步枪在10分钟内(人冲1000米的时间)只能发射多少子弹?也就发射几万发吧,剩下的人冲上来用拳头都会揍死你。就算是机枪都不行,因为不是每颗子弹都打得准,20万发子弹,活着的人冲上来也干死你。

      伊拉克军队为什么没有在科威特和美军决战的勇气而要溃逃呢?

      2018/3/28 16:03:17
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      20万不和你正面打,围住你,断水断粮,每天晚上骚扰偷袭,一个月就把你搞垮了

      2018/3/28 14:54:30
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      155楼 碳烤
      依托工事也未必能挡住,,历史上发生过类似的,英国人去打土著,土著身上并无铠甲,英国人依托工事,防守的很艰苦,如果是铁甲军,我看够呛,而且古代铁甲军也是有砲的,弓弩更不用说,如果大家都有工事,弓箭不比枪差的,

      还有一点,古代精英铁甲军都是穿好几层的,又是皮甲又是铁甲,穿个三层是基本的

      158楼 雪狼湖00
      不会,一般中高级军官或者御林军等高级军官才有可能。

      20大军绝无可能都装备这么好的铠甲

      哈哈,给20万军队配备好铁甲的是你啊,楼主“1000支手动步枪能否抵挡10-20万古代铁甲军”

      2018/3/28 14:19:59
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      ......
      127楼 来随便看看
      凡尔登战役重机枪是主角
      136楼 雅森
      你说的没错。既然在火力、压制力上远超栓动步枪的机枪面前也不乏决死冲锋,为何他就觉得死些人冷兵器部队就崩溃呢?
      157楼 来随便看看
      谁和你说凡尔登战役双方在决死冲锋?一战冲锋前都会炮火压制的,冲锋方也不是端着枪没有火力掩护,也不是端着枪不还击只会用刺刀。也就是说防守方也是一样伤亡惨重的。

      而冷兵器对热兵器在无法杀伤对方而自己大量伤亡的情况下很容易心理崩溃的。

      其实出现武器代差导致无法杀伤对方时都会这样崩溃,从面对西班牙火枪的印第安人,到海湾战争中被无情空袭的伊拉克装甲部队,都一样。

      159楼 雅森
      法国佬搞马奇诺防线其中一个重要原因就是因为一战时候崇尚进攻,直接冲击死的人多。部落式的印第安人能跟训练有素的军队打吗?海湾战争,呵呵,伊拉克部队根本没有斗志,不少坦克是被遗弃后被美国人打靶子的。同样,经过大规模轰炸后的南联盟还拉出大把重武器。
      161楼 来随便看看
      一战冲锋死的大部分都是死于炮火和机枪,本帖中说的那种步枪打死多少?何况你因为防御方死得不多吗?否则马奇诺防线不是挖个战壕就好了,要建那么多钢筋水泥工事和碉堡。

      印加帝国和阿兹特克帝国的军队不是训练有素?他们是怎么统一出那么大帝国的伊拉克人为什么没有斗志,还不是因为打不着美国人。

      南联盟是因为都躲在山里根本炸不着。

      是啊,机枪火炮之下死伤严重还有敢于冲锋的,单靠栓动步枪能顶住人数那么大差距的冲锋?伊拉克装甲部队大部分不是在撤退出科威特时候被虐杀在死亡之路上吗?

      2018/3/28 14:17:04
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      20万子弹,肯定是抵挡不住的,

      假设1000支步枪连续射击不损坏,10-20万铁甲军也可以全部展开,在铁甲军冲锋时,1000支步枪全部可以开火,很难保证每一发子弹能够消灭一名铁甲军,而且铁甲军人员密集,基数庞大,重复中弹的可能性也非常大,20万发子弹,能够消灭10-15万铁甲军已经相当相当厉害了。

      剩下的5-10万铁甲军,对付5000个人(4000人徒手,1000人手持步枪),10:1,近身肉搏,1000支步枪这一方,胜算渺茫。

      2018/3/28 12:54:59
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      ......
      124楼 雅森
      比僧格林沁更现代的凡尔登战役,双方都懂热武器使用吧?为何死那么多人还用命填,去冲锋?没崩溃吧?还有日俄战争日军冲击山顶俄军机枪阵地呢。有的部队可能死一定人数就会崩溃,但也有死战不退的。早就说过,即使是精准的手动步枪,消灭一个敌人需要的弹药也是很多的,这些数据网上大把,何况我之前说的烟幕、夜袭呢?严重影响射击!
      127楼 来随便看看
      凡尔登战役重机枪是主角
      136楼 雅森
      你说的没错。既然在火力、压制力上远超栓动步枪的机枪面前也不乏决死冲锋,为何他就觉得死些人冷兵器部队就崩溃呢?
      157楼 来随便看看
      谁和你说凡尔登战役双方在决死冲锋?一战冲锋前都会炮火压制的,冲锋方也不是端着枪没有火力掩护,也不是端着枪不还击只会用刺刀。也就是说防守方也是一样伤亡惨重的。

      而冷兵器对热兵器在无法杀伤对方而自己大量伤亡的情况下很容易心理崩溃的。

      其实出现武器代差导致无法杀伤对方时都会这样崩溃,从面对西班牙火枪的印第安人,到海湾战争中被无情空袭的伊拉克装甲部队,都一样。

      159楼 雅森
      法国佬搞马奇诺防线其中一个重要原因就是因为一战时候崇尚进攻,直接冲击死的人多。部落式的印第安人能跟训练有素的军队打吗?海湾战争,呵呵,伊拉克部队根本没有斗志,不少坦克是被遗弃后被美国人打靶子的。同样,经过大规模轰炸后的南联盟还拉出大把重武器。

      一战冲锋死的大部分都是死于炮火和机枪,本帖中说的那种步枪打死多少?何况你因为防御方死得不多吗?否则马奇诺防线不是挖个战壕就好了,要建那么多钢筋水泥工事和碉堡。

      印加帝国和阿兹特克帝国的军队不是训练有素?他们是怎么统一出那么大帝国的伊拉克人为什么没有斗志,还不是因为打不着美国人。

      南联盟是因为都躲在山里根本炸不着。

      2018/3/28 10:35:36
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      两边要是知根知底,肯定是人数多的赢,武器看起来差距大,1000人不够杀的

      2018/3/28 8:04:36
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      ......
      119楼 ksk98
      僧格林泌跟八国联军打的时候,也就主力3000人崩溃,全军溃败,当然,僧王本人受伤也是很大的原因。只要是人,都会感到害怕的。而且你是步兵,还无法像骑兵一样快速冲锋。面对手拉鸡的时候,冷兵时代的战法直接就过时了,除了掘地道,没有直接威胁。你以为还能冒箭雨去填壕沟?实际就是根本靠不上,因为热兵器没有危险,瞄准射击,准确度极可怕。500米步枪集火,就很可怕。而且我说做土墙,就是一个简单的工事,你在墙下延迟几秒,下面的部队,就是灭顶之灾。我要求集火射击,就是对付集团冲锋,只有这样,杀伤效果,才会极出众,集火射击,枪声震天,你以为冷兵部队,能承受这样的震憾? 实际上,英国人在非洲就有战例用步枪,集火,近距离直接击退土著人的集团冲锋。
      124楼 雅森
      比僧格林沁更现代的凡尔登战役,双方都懂热武器使用吧?为何死那么多人还用命填,去冲锋?没崩溃吧?还有日俄战争日军冲击山顶俄军机枪阵地呢。有的部队可能死一定人数就会崩溃,但也有死战不退的。早就说过,即使是精准的手动步枪,消灭一个敌人需要的弹药也是很多的,这些数据网上大把,何况我之前说的烟幕、夜袭呢?严重影响射击!
      127楼 来随便看看
      凡尔登战役重机枪是主角
      136楼 雅森
      你说的没错。既然在火力、压制力上远超栓动步枪的机枪面前也不乏决死冲锋,为何他就觉得死些人冷兵器部队就崩溃呢?
      157楼 来随便看看
      谁和你说凡尔登战役双方在决死冲锋?一战冲锋前都会炮火压制的,冲锋方也不是端着枪没有火力掩护,也不是端着枪不还击只会用刺刀。也就是说防守方也是一样伤亡惨重的。

      而冷兵器对热兵器在无法杀伤对方而自己大量伤亡的情况下很容易心理崩溃的。

      其实出现武器代差导致无法杀伤对方时都会这样崩溃,从面对西班牙火枪的印第安人,到海湾战争中被无情空袭的伊拉克装甲部队,都一样。

      法国佬搞马奇诺防线其中一个重要原因就是因为一战时候崇尚进攻,直接冲击死的人多。部落式的印第安人能跟训练有素的军队打吗?海湾战争,呵呵,伊拉克部队根本没有斗志,不少坦克是被遗弃后被美国人打靶子的。同样,经过大规模轰炸后的南联盟还拉出大把重武器。

      2018/3/27 7:54:25
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      155楼 碳烤
      依托工事也未必能挡住,,历史上发生过类似的,英国人去打土著,土著身上并无铠甲,英国人依托工事,防守的很艰苦,如果是铁甲军,我看够呛,而且古代铁甲军也是有砲的,弓弩更不用说,如果大家都有工事,弓箭不比枪差的,

      还有一点,古代精英铁甲军都是穿好几层的,又是皮甲又是铁甲,穿个三层是基本的

      不会,一般中高级军官或者御林军等高级军官才有可能。

      20大军绝无可能都装备这么好的铠甲

      2018/3/26 22:19:45
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      ......
      116楼 雅森
      你这说法其实就是最早讨论的内容而已:能否挡住冷兵器军队。你的想法,大概是热兵器军队欺负无知的原始人,只要射杀几个一窝蜂冲上来砍人的原始人,原始人部队就会敬畏鬼神而崩溃。但是你没有考虑冷兵器部队不等于原始部落,冷兵器部队同样有严酷纪律造就的铁血军团,同样有积极思考,脑洞大开的军官。真要让冷兵器的军队使用类似夜袭、放烟、地道等方式接近,手动步枪的射击效果就会大打折扣,防御工事,呵呵,只要你别嘴硬干脆说成是水泥钢筋造就的现代防线,光靠临时挖掘的壕沟、堆起来的土墙,很难阻挡人家的破坏的。
      119楼 ksk98
      僧格林泌跟八国联军打的时候,也就主力3000人崩溃,全军溃败,当然,僧王本人受伤也是很大的原因。只要是人,都会感到害怕的。而且你是步兵,还无法像骑兵一样快速冲锋。面对手拉鸡的时候,冷兵时代的战法直接就过时了,除了掘地道,没有直接威胁。你以为还能冒箭雨去填壕沟?实际就是根本靠不上,因为热兵器没有危险,瞄准射击,准确度极可怕。500米步枪集火,就很可怕。而且我说做土墙,就是一个简单的工事,你在墙下延迟几秒,下面的部队,就是灭顶之灾。我要求集火射击,就是对付集团冲锋,只有这样,杀伤效果,才会极出众,集火射击,枪声震天,你以为冷兵部队,能承受这样的震憾? 实际上,英国人在非洲就有战例用步枪,集火,近距离直接击退土著人的集团冲锋。
      124楼 雅森
      比僧格林沁更现代的凡尔登战役,双方都懂热武器使用吧?为何死那么多人还用命填,去冲锋?没崩溃吧?还有日俄战争日军冲击山顶俄军机枪阵地呢。有的部队可能死一定人数就会崩溃,但也有死战不退的。早就说过,即使是精准的手动步枪,消灭一个敌人需要的弹药也是很多的,这些数据网上大把,何况我之前说的烟幕、夜袭呢?严重影响射击!
      127楼 来随便看看
      凡尔登战役重机枪是主角
      136楼 雅森
      你说的没错。既然在火力、压制力上远超栓动步枪的机枪面前也不乏决死冲锋,为何他就觉得死些人冷兵器部队就崩溃呢?
      谁和你说凡尔登战役双方在决死冲锋?一战冲锋前都会炮火压制的,冲锋方也不是端着枪没有火力掩护,也不是端着枪不还击只会用刺刀。也就是说防守方也是一样伤亡惨重的。

      而冷兵器对热兵器在无法杀伤对方而自己大量伤亡的情况下很容易心理崩溃的。

      其实出现武器代差导致无法杀伤对方时都会这样崩溃,从面对西班牙火枪的印第安人,到海湾战争中被无情空袭的伊拉克装甲部队,都一样。

      2018/3/26 20:17:15
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      102楼 gx9901
      如果地形是公平的,大平原。枪是挡不住的,一旦被近身5000人就是栈板上的肉
      147楼 qdlai228
      你恰恰错了,平原地形,你根本冲不过来的。

      古代布阵,不要看电影,电影是假的,CG做的。

      考虑到阵型有效移动问题,古代步兵阵型宽度可以很大,但是纵深不大,纵深太大后方看不到前方情况,也使不上力,更没法指挥,所以一个步兵阵型,纵深也就十几人到二十几人。如果兵力多,只能使用多波次阵型并加宽,并没什么其他办法,所以顶在正面的还是只有那点人。

      这种阵型对于有火器的现代军队来说,考虑到步枪子弹的高穿透能力,200米打几次齐射,阵型已经被打穿了。

      话说冷兵器军队冲燧发枪方阵都冲不动,何谈冲手拉机步枪。

      这里边有一个问题,就是冷兵器乙方是否有骑兵,在平原地带,骑兵威力就算是面对步枪方队也是有很大威胁。你有工事,对方也可以有工事,然后利用弓骑兵骚扰射击,从而长期围困以及打击士气。如果对方突围。会受到全方位弓箭手压制。这种攻防,热兵器乙方除非一直处于机动状态,避免被包围,否则很难全身未退

      2018/3/26 15:35:58
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      依托工事也未必能挡住,,历史上发生过类似的,英国人去打土著,土著身上并无铠甲,英国人依托工事,防守的很艰苦,如果是铁甲军,我看够呛,而且古代铁甲军也是有砲的,弓弩更不用说,如果大家都有工事,弓箭不比枪差的,

      还有一点,古代精英铁甲军都是穿好几层的,又是皮甲又是铁甲,穿个三层是基本的

      2018/3/26 15:19:08
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      话说 如果20万人的军队 有弓箭手两万人 覆盖射击的话 对面五千人会有多少伤亡呢

      2018/3/26 12:05:39
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      102楼 gx9901
      如果地形是公平的,大平原。枪是挡不住的,一旦被近身5000人就是栈板上的肉
      147楼 qdlai228
      你恰恰错了,平原地形,你根本冲不过来的。

      古代布阵,不要看电影,电影是假的,CG做的。

      考虑到阵型有效移动问题,古代步兵阵型宽度可以很大,但是纵深不大,纵深太大后方看不到前方情况,也使不上力,更没法指挥,所以一个步兵阵型,纵深也就十几人到二十几人。如果兵力多,只能使用多波次阵型并加宽,并没什么其他办法,所以顶在正面的还是只有那点人。

      这种阵型对于有火器的现代军队来说,考虑到步枪子弹的高穿透能力,200米打几次齐射,阵型已经被打穿了。

      话说冷兵器军队冲燧发枪方阵都冲不动,何谈冲手拉机步枪。

      真会考虑,赵括的本事比你大!

      2018/3/26 9:23:50
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      肯定做不到,装备有坦克和直升机的现代化部队,可以击溃数量大得多的古代军队或近代军队。但是,只有机枪不足以做到,何况非自动步枪?

      2018/3/26 8:06:38
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      133楼 东风利刃
      可参考“八旗”如何进攻当时的联军,更何况当时联军是些什么装备。。。
      然而,八旗军是比欧洲军队更怂的玩意。

      2018/3/26 8:05:04
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      二十万人把屎尿攒一个星期足够淹死它们的

      2018/3/26 0:40:03
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      148楼 和平不是吹来的
      没时间限制,这样的1000人之有死路一条。
      进攻方的粮草后勤也是有压力的,战争打的不是军事,而是经济,是钱粮。

      2018/3/24 23:29:21
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      没时间限制,这样的1000人之有死路一条。

      2018/3/24 23:13:21
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      102楼 gx9901
      如果地形是公平的,大平原。枪是挡不住的,一旦被近身5000人就是栈板上的肉
      你恰恰错了,平原地形,你根本冲不过来的。

      古代布阵,不要看电影,电影是假的,CG做的。

      考虑到阵型有效移动问题,古代步兵阵型宽度可以很大,但是纵深不大,纵深太大后方看不到前方情况,也使不上力,更没法指挥,所以一个步兵阵型,纵深也就十几人到二十几人。如果兵力多,只能使用多波次阵型并加宽,并没什么其他办法,所以顶在正面的还是只有那点人。

      这种阵型对于有火器的现代军队来说,考虑到步枪子弹的高穿透能力,200米打几次齐射,阵型已经被打穿了。

      话说冷兵器军队冲燧发枪方阵都冲不动,何谈冲手拉机步枪。

      2018/3/24 1:17:08
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      144楼 小调调
      怎么经常见到这种脑残的假设,尼玛20万铁骑有什么配置?有没有攻城云梯,有没有投石器?有没有弓箭?有没有撞门的大木?光是骑着战马拿着刀去砍城墙么?一辈子都别想攻进去!
      你眼睛有问题吧,什么时候是20万铁骑了,是20万军队

      2018/3/23 20:59:15
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      射人先射马擒贼先擒王,先打领导。群龙无首即变鸟兽散。

      2018/3/23 19:54:49
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      怎么经常见到这种脑残的假设,尼玛20万铁骑有什么配置?有没有攻城云梯,有没有投石器?有没有弓箭?有没有撞门的大木?光是骑着战马拿着刀去砍城墙么?一辈子都别想攻进去!

      2018/3/23 18:19:54
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      130楼 Ibaraki
      认真讲,古代战争又不是咱们看的电视剧,两边拉开阵势击鼓进军然后和小混混打架一样一窝蜂冲上去,假设你有一千支栓动式步枪,二十万冷兵器部队甚至不用冲锋,楼主假设的是拥有枪支的一方可以随意使用战术的话,冷兵器一方应该也可以使用,在双方进入战场的时候冷兵器一方如果不进行突击,而是包围后每天晚上在你附近敲锣打鼓,扰乱作战人员的正常休息,此时是选择强行与冷兵器一方决战还是忍耐?忍耐的话,作战人员的极限是在哪里?还是说他们不会饿,不会累,不会疲劳?哪怕拖你一个月这些士兵晚上依旧睡得香吃的足?其二,楼主只看到枪支对于冷兵器军队的威慑力,但是忘记了冷兵器时期骑兵冲锋的气势,不要说20万骑兵,就算是八九万从四面八方冲过来也不是心理承受能力弱的人受得了的,其三,20万人的军队对战五千人,完全可以进行包围然后全天候进行骚扰攻击,从早打到晚,不用多,每次一两千人散兵线进攻,后面紧跟土木工程掘进,壕沟地道挖满整片战场,既然有人说4000人就能完成工事,那么好几万人进行工事建造就更不用说了,到时候热兵器部队一方面要忍受冷兵器部队不知何时就会出现的小规模骚扰,更远的地方还有更多的人慢慢向你掘进,一千支栓动式步枪能抗住么?另外说一下栓动式步枪的杀伤性,如果冷兵器军队使用散兵线,分波次进行进攻,不要说古代人没那么聪明,打仗的时候也需要躲弓箭手的,散兵线靠近的话可以加剧弹药的消耗,二十万发子弹有可能都无法支撑一场大型战役,更何况对手不会傻站着让你打,最后说到冷兵器一方的气势问题,至少我认为不会有任何将领会傻到直接让手下的兵集群冲锋不注意阵型的,至少会进行侦查攻击,发现敌方是拥有远距离杀伤性武器的话冷兵器军队的一方还会进行无脑猪突么,楼主所说的一切的一切都是建立在热兵器一方有脑子有思想有地形,枪法准心态好不疲劳,而冷兵器一方只会排个四四方方的密集阵型一步一步往步枪枪口上撞,而且没有军心,将领无能,没有督战队,这支冷兵器军队没有进行过训练,没有任何装备保护,没有任何重型装备,我想这样的话甚至都不需要一千支栓动式步枪,五百支都能打死对面
      132楼 雪狼湖00
      我说的不是野战,是城池,或者牢固的工事,比如石头砖头建造的永久的坚固工事。
      138楼 雅森
      哈哈,那干脆造个太空堡垒啊,好不好?
      139楼 雪狼湖00
      神烦你这么死抬杠的
      是你自己嘴硬吧?明明是不可能的,你一定要把所有不利条件强加给对方,自己方面连坚城都出来了,还有脸吗?

      2018/3/23 18:00:13
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      楼主要是看过拿破仑在埃及干过的事,就不会有此一问

      2018/3/23 16:22:16
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      有人统计说实际战场上,平均上万发子弹才能杀死一个人.可能有些夸张了,但平均1000发子弹杀死一人应该很靠谱了,必竞敌人不是排除站在那里等你来射杀的.

      2018/3/23 14:41:49
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      130楼 Ibaraki
      认真讲,古代战争又不是咱们看的电视剧,两边拉开阵势击鼓进军然后和小混混打架一样一窝蜂冲上去,假设你有一千支栓动式步枪,二十万冷兵器部队甚至不用冲锋,楼主假设的是拥有枪支的一方可以随意使用战术的话,冷兵器一方应该也可以使用,在双方进入战场的时候冷兵器一方如果不进行突击,而是包围后每天晚上在你附近敲锣打鼓,扰乱作战人员的正常休息,此时是选择强行与冷兵器一方决战还是忍耐?忍耐的话,作战人员的极限是在哪里?还是说他们不会饿,不会累,不会疲劳?哪怕拖你一个月这些士兵晚上依旧睡得香吃的足?其二,楼主只看到枪支对于冷兵器军队的威慑力,但是忘记了冷兵器时期骑兵冲锋的气势,不要说20万骑兵,就算是八九万从四面八方冲过来也不是心理承受能力弱的人受得了的,其三,20万人的军队对战五千人,完全可以进行包围然后全天候进行骚扰攻击,从早打到晚,不用多,每次一两千人散兵线进攻,后面紧跟土木工程掘进,壕沟地道挖满整片战场,既然有人说4000人就能完成工事,那么好几万人进行工事建造就更不用说了,到时候热兵器部队一方面要忍受冷兵器部队不知何时就会出现的小规模骚扰,更远的地方还有更多的人慢慢向你掘进,一千支栓动式步枪能抗住么?另外说一下栓动式步枪的杀伤性,如果冷兵器军队使用散兵线,分波次进行进攻,不要说古代人没那么聪明,打仗的时候也需要躲弓箭手的,散兵线靠近的话可以加剧弹药的消耗,二十万发子弹有可能都无法支撑一场大型战役,更何况对手不会傻站着让你打,最后说到冷兵器一方的气势问题,至少我认为不会有任何将领会傻到直接让手下的兵集群冲锋不注意阵型的,至少会进行侦查攻击,发现敌方是拥有远距离杀伤性武器的话冷兵器军队的一方还会进行无脑猪突么,楼主所说的一切的一切都是建立在热兵器一方有脑子有思想有地形,枪法准心态好不疲劳,而冷兵器一方只会排个四四方方的密集阵型一步一步往步枪枪口上撞,而且没有军心,将领无能,没有督战队,这支冷兵器军队没有进行过训练,没有任何装备保护,没有任何重型装备,我想这样的话甚至都不需要一千支栓动式步枪,五百支都能打死对面
      132楼 雪狼湖00
      我说的不是野战,是城池,或者牢固的工事,比如石头砖头建造的永久的坚固工事。
      138楼 雅森
      哈哈,那干脆造个太空堡垒啊,好不好?
      139楼 雪狼湖00
      神烦你这么死抬杠的
      你爱怎 么样怎 么样 ,城池石头砖头建造的永久的坚固工事,你都 可以修,你敢不敢和我对一战?

      2018/3/23 13:25:42
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      130楼 Ibaraki
      认真讲,古代战争又不是咱们看的电视剧,两边拉开阵势击鼓进军然后和小混混打架一样一窝蜂冲上去,假设你有一千支栓动式步枪,二十万冷兵器部队甚至不用冲锋,楼主假设的是拥有枪支的一方可以随意使用战术的话,冷兵器一方应该也可以使用,在双方进入战场的时候冷兵器一方如果不进行突击,而是包围后每天晚上在你附近敲锣打鼓,扰乱作战人员的正常休息,此时是选择强行与冷兵器一方决战还是忍耐?忍耐的话,作战人员的极限是在哪里?还是说他们不会饿,不会累,不会疲劳?哪怕拖你一个月这些士兵晚上依旧睡得香吃的足?其二,楼主只看到枪支对于冷兵器军队的威慑力,但是忘记了冷兵器时期骑兵冲锋的气势,不要说20万骑兵,就算是八九万从四面八方冲过来也不是心理承受能力弱的人受得了的,其三,20万人的军队对战五千人,完全可以进行包围然后全天候进行骚扰攻击,从早打到晚,不用多,每次一两千人散兵线进攻,后面紧跟土木工程掘进,壕沟地道挖满整片战场,既然有人说4000人就能完成工事,那么好几万人进行工事建造就更不用说了,到时候热兵器部队一方面要忍受冷兵器部队不知何时就会出现的小规模骚扰,更远的地方还有更多的人慢慢向你掘进,一千支栓动式步枪能抗住么?另外说一下栓动式步枪的杀伤性,如果冷兵器军队使用散兵线,分波次进行进攻,不要说古代人没那么聪明,打仗的时候也需要躲弓箭手的,散兵线靠近的话可以加剧弹药的消耗,二十万发子弹有可能都无法支撑一场大型战役,更何况对手不会傻站着让你打,最后说到冷兵器一方的气势问题,至少我认为不会有任何将领会傻到直接让手下的兵集群冲锋不注意阵型的,至少会进行侦查攻击,发现敌方是拥有远距离杀伤性武器的话冷兵器军队的一方还会进行无脑猪突么,楼主所说的一切的一切都是建立在热兵器一方有脑子有思想有地形,枪法准心态好不疲劳,而冷兵器一方只会排个四四方方的密集阵型一步一步往步枪枪口上撞,而且没有军心,将领无能,没有督战队,这支冷兵器军队没有进行过训练,没有任何装备保护,没有任何重型装备,我想这样的话甚至都不需要一千支栓动式步枪,五百支都能打死对面
      132楼 雪狼湖00
      我说的不是野战,是城池,或者牢固的工事,比如石头砖头建造的永久的坚固工事。
      138楼 雅森
      哈哈,那干脆造个太空堡垒啊,好不好?
      神烦你这么死抬杠的

      2018/3/23 12:05:01
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      130楼 Ibaraki
      认真讲,古代战争又不是咱们看的电视剧,两边拉开阵势击鼓进军然后和小混混打架一样一窝蜂冲上去,假设你有一千支栓动式步枪,二十万冷兵器部队甚至不用冲锋,楼主假设的是拥有枪支的一方可以随意使用战术的话,冷兵器一方应该也可以使用,在双方进入战场的时候冷兵器一方如果不进行突击,而是包围后每天晚上在你附近敲锣打鼓,扰乱作战人员的正常休息,此时是选择强行与冷兵器一方决战还是忍耐?忍耐的话,作战人员的极限是在哪里?还是说他们不会饿,不会累,不会疲劳?哪怕拖你一个月这些士兵晚上依旧睡得香吃的足?其二,楼主只看到枪支对于冷兵器军队的威慑力,但是忘记了冷兵器时期骑兵冲锋的气势,不要说20万骑兵,就算是八九万从四面八方冲过来也不是心理承受能力弱的人受得了的,其三,20万人的军队对战五千人,完全可以进行包围然后全天候进行骚扰攻击,从早打到晚,不用多,每次一两千人散兵线进攻,后面紧跟土木工程掘进,壕沟地道挖满整片战场,既然有人说4000人就能完成工事,那么好几万人进行工事建造就更不用说了,到时候热兵器部队一方面要忍受冷兵器部队不知何时就会出现的小规模骚扰,更远的地方还有更多的人慢慢向你掘进,一千支栓动式步枪能抗住么?另外说一下栓动式步枪的杀伤性,如果冷兵器军队使用散兵线,分波次进行进攻,不要说古代人没那么聪明,打仗的时候也需要躲弓箭手的,散兵线靠近的话可以加剧弹药的消耗,二十万发子弹有可能都无法支撑一场大型战役,更何况对手不会傻站着让你打,最后说到冷兵器一方的气势问题,至少我认为不会有任何将领会傻到直接让手下的兵集群冲锋不注意阵型的,至少会进行侦查攻击,发现敌方是拥有远距离杀伤性武器的话冷兵器军队的一方还会进行无脑猪突么,楼主所说的一切的一切都是建立在热兵器一方有脑子有思想有地形,枪法准心态好不疲劳,而冷兵器一方只会排个四四方方的密集阵型一步一步往步枪枪口上撞,而且没有军心,将领无能,没有督战队,这支冷兵器军队没有进行过训练,没有任何装备保护,没有任何重型装备,我想这样的话甚至都不需要一千支栓动式步枪,五百支都能打死对面
      132楼 雪狼湖00
      我说的不是野战,是城池,或者牢固的工事,比如石头砖头建造的永久的坚固工事。
      哈哈,那干脆造个太空堡垒啊,好不好?

      2018/3/23 8:28:37
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      134楼 东风利刃
      更何况没规矩使用什么手动步枪,别说太强的,1000支M24你试试
      那你干脆使用20毫米巴雷特或者中国那种打榴弹的枪啊,能更无耻的吗?

      2018/3/23 8:27:50
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      ......
      106楼 雪狼湖00
      谁去埋就狙杀谁
      116楼 雅森
      你这说法其实就是最早讨论的内容而已:能否挡住冷兵器军队。你的想法,大概是热兵器军队欺负无知的原始人,只要射杀几个一窝蜂冲上来砍人的原始人,原始人部队就会敬畏鬼神而崩溃。但是你没有考虑冷兵器部队不等于原始部落,冷兵器部队同样有严酷纪律造就的铁血军团,同样有积极思考,脑洞大开的军官。真要让冷兵器的军队使用类似夜袭、放烟、地道等方式接近,手动步枪的射击效果就会大打折扣,防御工事,呵呵,只要你别嘴硬干脆说成是水泥钢筋造就的现代防线,光靠临时挖掘的壕沟、堆起来的土墙,很难阻挡人家的破坏的。
      119楼 ksk98
      僧格林泌跟八国联军打的时候,也就主力3000人崩溃,全军溃败,当然,僧王本人受伤也是很大的原因。只要是人,都会感到害怕的。而且你是步兵,还无法像骑兵一样快速冲锋。面对手拉鸡的时候,冷兵时代的战法直接就过时了,除了掘地道,没有直接威胁。你以为还能冒箭雨去填壕沟?实际就是根本靠不上,因为热兵器没有危险,瞄准射击,准确度极可怕。500米步枪集火,就很可怕。而且我说做土墙,就是一个简单的工事,你在墙下延迟几秒,下面的部队,就是灭顶之灾。我要求集火射击,就是对付集团冲锋,只有这样,杀伤效果,才会极出众,集火射击,枪声震天,你以为冷兵部队,能承受这样的震憾? 实际上,英国人在非洲就有战例用步枪,集火,近距离直接击退土著人的集团冲锋。
      124楼 雅森
      比僧格林沁更现代的凡尔登战役,双方都懂热武器使用吧?为何死那么多人还用命填,去冲锋?没崩溃吧?还有日俄战争日军冲击山顶俄军机枪阵地呢。有的部队可能死一定人数就会崩溃,但也有死战不退的。早就说过,即使是精准的手动步枪,消灭一个敌人需要的弹药也是很多的,这些数据网上大把,何况我之前说的烟幕、夜袭呢?严重影响射击!
      127楼 来随便看看
      凡尔登战役重机枪是主角
      你说的没错。既然在火力、压制力上远超栓动步枪的机枪面前也不乏决死冲锋,为何他就觉得死些人冷兵器部队就崩溃呢?

      2018/3/23 8:02:56
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      130楼 Ibaraki
      认真讲,古代战争又不是咱们看的电视剧,两边拉开阵势击鼓进军然后和小混混打架一样一窝蜂冲上去,假设你有一千支栓动式步枪,二十万冷兵器部队甚至不用冲锋,楼主假设的是拥有枪支的一方可以随意使用战术的话,冷兵器一方应该也可以使用,在双方进入战场的时候冷兵器一方如果不进行突击,而是包围后每天晚上在你附近敲锣打鼓,扰乱作战人员的正常休息,此时是选择强行与冷兵器一方决战还是忍耐?忍耐的话,作战人员的极限是在哪里?还是说他们不会饿,不会累,不会疲劳?哪怕拖你一个月这些士兵晚上依旧睡得香吃的足?其二,楼主只看到枪支对于冷兵器军队的威慑力,但是忘记了冷兵器时期骑兵冲锋的气势,不要说20万骑兵,就算是八九万从四面八方冲过来也不是心理承受能力弱的人受得了的,其三,20万人的军队对战五千人,完全可以进行包围然后全天候进行骚扰攻击,从早打到晚,不用多,每次一两千人散兵线进攻,后面紧跟土木工程掘进,壕沟地道挖满整片战场,既然有人说4000人就能完成工事,那么好几万人进行工事建造就更不用说了,到时候热兵器部队一方面要忍受冷兵器部队不知何时就会出现的小规模骚扰,更远的地方还有更多的人慢慢向你掘进,一千支栓动式步枪能抗住么?另外说一下栓动式步枪的杀伤性,如果冷兵器军队使用散兵线,分波次进行进攻,不要说古代人没那么聪明,打仗的时候也需要躲弓箭手的,散兵线靠近的话可以加剧弹药的消耗,二十万发子弹有可能都无法支撑一场大型战役,更何况对手不会傻站着让你打,最后说到冷兵器一方的气势问题,至少我认为不会有任何将领会傻到直接让手下的兵集群冲锋不注意阵型的,至少会进行侦查攻击,发现敌方是拥有远距离杀伤性武器的话冷兵器军队的一方还会进行无脑猪突么,楼主所说的一切的一切都是建立在热兵器一方有脑子有思想有地形,枪法准心态好不疲劳,而冷兵器一方只会排个四四方方的密集阵型一步一步往步枪枪口上撞,而且没有军心,将领无能,没有督战队,这支冷兵器军队没有进行过训练,没有任何装备保护,没有任何重型装备,我想这样的话甚至都不需要一千支栓动式步枪,五百支都能打死对面
      分析很透彻

      2018/3/23 7:44:38
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      更何况没规矩使用什么手动步枪,别说太强的,1000支M24你试试

      2018/3/23 0:42:15
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      可参考“八旗”如何进攻当时的联军,更何况当时联军是些什么装备。。。

      2018/3/23 0:39:16
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      130楼 Ibaraki
      认真讲,古代战争又不是咱们看的电视剧,两边拉开阵势击鼓进军然后和小混混打架一样一窝蜂冲上去,假设你有一千支栓动式步枪,二十万冷兵器部队甚至不用冲锋,楼主假设的是拥有枪支的一方可以随意使用战术的话,冷兵器一方应该也可以使用,在双方进入战场的时候冷兵器一方如果不进行突击,而是包围后每天晚上在你附近敲锣打鼓,扰乱作战人员的正常休息,此时是选择强行与冷兵器一方决战还是忍耐?忍耐的话,作战人员的极限是在哪里?还是说他们不会饿,不会累,不会疲劳?哪怕拖你一个月这些士兵晚上依旧睡得香吃的足?其二,楼主只看到枪支对于冷兵器军队的威慑力,但是忘记了冷兵器时期骑兵冲锋的气势,不要说20万骑兵,就算是八九万从四面八方冲过来也不是心理承受能力弱的人受得了的,其三,20万人的军队对战五千人,完全可以进行包围然后全天候进行骚扰攻击,从早打到晚,不用多,每次一两千人散兵线进攻,后面紧跟土木工程掘进,壕沟地道挖满整片战场,既然有人说4000人就能完成工事,那么好几万人进行工事建造就更不用说了,到时候热兵器部队一方面要忍受冷兵器部队不知何时就会出现的小规模骚扰,更远的地方还有更多的人慢慢向你掘进,一千支栓动式步枪能抗住么?另外说一下栓动式步枪的杀伤性,如果冷兵器军队使用散兵线,分波次进行进攻,不要说古代人没那么聪明,打仗的时候也需要躲弓箭手的,散兵线靠近的话可以加剧弹药的消耗,二十万发子弹有可能都无法支撑一场大型战役,更何况对手不会傻站着让你打,最后说到冷兵器一方的气势问题,至少我认为不会有任何将领会傻到直接让手下的兵集群冲锋不注意阵型的,至少会进行侦查攻击,发现敌方是拥有远距离杀伤性武器的话冷兵器军队的一方还会进行无脑猪突么,楼主所说的一切的一切都是建立在热兵器一方有脑子有思想有地形,枪法准心态好不疲劳,而冷兵器一方只会排个四四方方的密集阵型一步一步往步枪枪口上撞,而且没有军心,将领无能,没有督战队,这支冷兵器军队没有进行过训练,没有任何装备保护,没有任何重型装备,我想这样的话甚至都不需要一千支栓动式步枪,五百支都能打死对面
      我说的不是野战,是城池,或者牢固的工事,比如石头砖头建造的永久的坚固工事。

      2018/3/22 20:11:30
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      ......
      106楼 雪狼湖00
      谁去埋就狙杀谁
      116楼 雅森
      你这说法其实就是最早讨论的内容而已:能否挡住冷兵器军队。你的想法,大概是热兵器军队欺负无知的原始人,只要射杀几个一窝蜂冲上来砍人的原始人,原始人部队就会敬畏鬼神而崩溃。但是你没有考虑冷兵器部队不等于原始部落,冷兵器部队同样有严酷纪律造就的铁血军团,同样有积极思考,脑洞大开的军官。真要让冷兵器的军队使用类似夜袭、放烟、地道等方式接近,手动步枪的射击效果就会大打折扣,防御工事,呵呵,只要你别嘴硬干脆说成是水泥钢筋造就的现代防线,光靠临时挖掘的壕沟、堆起来的土墙,很难阻挡人家的破坏的。
      119楼 ksk98
      僧格林泌跟八国联军打的时候,也就主力3000人崩溃,全军溃败,当然,僧王本人受伤也是很大的原因。只要是人,都会感到害怕的。而且你是步兵,还无法像骑兵一样快速冲锋。面对手拉鸡的时候,冷兵时代的战法直接就过时了,除了掘地道,没有直接威胁。你以为还能冒箭雨去填壕沟?实际就是根本靠不上,因为热兵器没有危险,瞄准射击,准确度极可怕。500米步枪集火,就很可怕。而且我说做土墙,就是一个简单的工事,你在墙下延迟几秒,下面的部队,就是灭顶之灾。我要求集火射击,就是对付集团冲锋,只有这样,杀伤效果,才会极出众,集火射击,枪声震天,你以为冷兵部队,能承受这样的震憾? 实际上,英国人在非洲就有战例用步枪,集火,近距离直接击退土著人的集团冲锋。
      124楼 雅森
      比僧格林沁更现代的凡尔登战役,双方都懂热武器使用吧?为何死那么多人还用命填,去冲锋?没崩溃吧?还有日俄战争日军冲击山顶俄军机枪阵地呢。有的部队可能死一定人数就会崩溃,但也有死战不退的。早就说过,即使是精准的手动步枪,消灭一个敌人需要的弹药也是很多的,这些数据网上大把,何况我之前说的烟幕、夜袭呢?严重影响射击!
      129楼 ksk98
      大概能看到,直接覆盖射击。烟雾,除非顺风才能放,而且热烟雾上升很快,能掩护多大的距离,而且我是修工事的,工箭对步枪兵近乎零骚扰,小高地,虽说不高,你去试试,你能爬不,别忘记了后面还有4000备用人员的,就是用长木棍,辅助步枪兵,都够你受了。。好歹日本人还有炮兵掩护的,冲锋时,你这个冷兵,用什么掩护?
      日本人只是证明死人多不一定会崩溃,毕竟那一战日军赢了。至于你说放烟幕要顺风,呵呵,这当然需要条件,很多人都懂

      2018/3/22 18:00:41
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      认真讲,古代战争又不是咱们看的电视剧,两边拉开阵势击鼓进军然后和小混混打架一样一窝蜂冲上去,假设你有一千支栓动式步枪,二十万冷兵器部队甚至不用冲锋,楼主假设的是拥有枪支的一方可以随意使用战术的话,冷兵器一方应该也可以使用,在双方进入战场的时候冷兵器一方如果不进行突击,而是包围后每天晚上在你附近敲锣打鼓,扰乱作战人员的正常休息,此时是选择强行与冷兵器一方决战还是忍耐?忍耐的话,作战人员的极限是在哪里?还是说他们不会饿,不会累,不会疲劳?哪怕拖你一个月这些士兵晚上依旧睡得香吃的足?其二,楼主只看到枪支对于冷兵器军队的威慑力,但是忘记了冷兵器时期骑兵冲锋的气势,不要说20万骑兵,就算是八九万从四面八方冲过来也不是心理承受能力弱的人受得了的,其三,20万人的军队对战五千人,完全可以进行包围然后全天候进行骚扰攻击,从早打到晚,不用多,每次一两千人散兵线进攻,后面紧跟土木工程掘进,壕沟地道挖满整片战场,既然有人说4000人就能完成工事,那么好几万人进行工事建造就更不用说了,到时候热兵器部队一方面要忍受冷兵器部队不知何时就会出现的小规模骚扰,更远的地方还有更多的人慢慢向你掘进,一千支栓动式步枪能抗住么?另外说一下栓动式步枪的杀伤性,如果冷兵器军队使用散兵线,分波次进行进攻,不要说古代人没那么聪明,打仗的时候也需要躲弓箭手的,散兵线靠近的话可以加剧弹药的消耗,二十万发子弹有可能都无法支撑一场大型战役,更何况对手不会傻站着让你打,最后说到冷兵器一方的气势问题,至少我认为不会有任何将领会傻到直接让手下的兵集群冲锋不注意阵型的,至少会进行侦查攻击,发现敌方是拥有远距离杀伤性武器的话冷兵器军队的一方还会进行无脑猪突么,楼主所说的一切的一切都是建立在热兵器一方有脑子有思想有地形,枪法准心态好不疲劳,而冷兵器一方只会排个四四方方的密集阵型一步一步往步枪枪口上撞,而且没有军心,将领无能,没有督战队,这支冷兵器军队没有进行过训练,没有任何装备保护,没有任何重型装备,我想这样的话甚至都不需要一千支栓动式步枪,五百支都能打死对面

      2018/3/22 15:35:07
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      ......
      105楼 雅森
      点错顶一下了。壕沟这样的防御工事,冷兵器时代就玩得很熟悉,攻城一方也早就有妥善方式,例如沙袋车直接填埋了
      106楼 雪狼湖00
      谁去埋就狙杀谁
      116楼 雅森
      你这说法其实就是最早讨论的内容而已:能否挡住冷兵器军队。你的想法,大概是热兵器军队欺负无知的原始人,只要射杀几个一窝蜂冲上来砍人的原始人,原始人部队就会敬畏鬼神而崩溃。但是你没有考虑冷兵器部队不等于原始部落,冷兵器部队同样有严酷纪律造就的铁血军团,同样有积极思考,脑洞大开的军官。真要让冷兵器的军队使用类似夜袭、放烟、地道等方式接近,手动步枪的射击效果就会大打折扣,防御工事,呵呵,只要你别嘴硬干脆说成是水泥钢筋造就的现代防线,光靠临时挖掘的壕沟、堆起来的土墙,很难阻挡人家的破坏的。
      119楼 ksk98
      僧格林泌跟八国联军打的时候,也就主力3000人崩溃,全军溃败,当然,僧王本人受伤也是很大的原因。只要是人,都会感到害怕的。而且你是步兵,还无法像骑兵一样快速冲锋。面对手拉鸡的时候,冷兵时代的战法直接就过时了,除了掘地道,没有直接威胁。你以为还能冒箭雨去填壕沟?实际就是根本靠不上,因为热兵器没有危险,瞄准射击,准确度极可怕。500米步枪集火,就很可怕。而且我说做土墙,就是一个简单的工事,你在墙下延迟几秒,下面的部队,就是灭顶之灾。我要求集火射击,就是对付集团冲锋,只有这样,杀伤效果,才会极出众,集火射击,枪声震天,你以为冷兵部队,能承受这样的震憾? 实际上,英国人在非洲就有战例用步枪,集火,近距离直接击退土著人的集团冲锋。
      124楼 雅森
      比僧格林沁更现代的凡尔登战役,双方都懂热武器使用吧?为何死那么多人还用命填,去冲锋?没崩溃吧?还有日俄战争日军冲击山顶俄军机枪阵地呢。有的部队可能死一定人数就会崩溃,但也有死战不退的。早就说过,即使是精准的手动步枪,消灭一个敌人需要的弹药也是很多的,这些数据网上大把,何况我之前说的烟幕、夜袭呢?严重影响射击!
      大概能看到,直接覆盖射击。烟雾,除非顺风才能放,而且热烟雾上升很快,能掩护多大的距离,而且我是修工事的,工箭对步枪兵近乎零骚扰,小高地,虽说不高,你去试试,你能爬不,别忘记了后面还有4000备用人员的,就是用长木棍,辅助步枪兵,都够你受了。。好歹日本人还有炮兵掩护的,冲锋时,你这个冷兵,用什么掩护?

      2018/3/22 13:23:08
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      ......
      90楼 aa1180
      你的假设有问题,没有爆炸物,进攻一方可以想方设法消耗防守方的子弹,比如用铁板放在车上进攻等,可以仗着人多,日夜骚扰,时时佯攻,让你的子弹完蛋
      92楼 雅森
      用车装沙袋加上铁板吧,软硬兼施
      100楼 ksk98
      4000后勤人员,随便挖点小沟沟,你车子就移不过来了。 有4000后勤人员,可以人为的制造工事,比如木栅栏,矮土墙。不要小看1000栓动步枪,因为人少,进攻面小,只要弹药够,敌方一次进攻人员不能太多。防守没有问题。而且后备人员多,车轮战,就没有效果了。不存在疲劳的可能性。
      105楼 雅森
      点错顶一下了。壕沟这样的防御工事,冷兵器时代就玩得很熟悉,攻城一方也早就有妥善方式,例如沙袋车直接填埋了
      120楼 ksk98
      为什么我要说筑小高地。简易城墙,小正面防守。你有没有想过。不管你有多少人,小正面防御,你一个面冲击的步兵,只能是几十个人。人数虽多,但是展不开,防御方的漏洞就会极少。你只能正面,列队冲击。队列越密集,火器杀伤效果越好。列队,交替开枪,可以保持旺盛,持续不断的火力,而且还可以让步枪交替冷却。是你的眼界太渺小了。而且一旦有胸墙,你弓箭的效果就很差了。1000人,你一条线展开一个面250人,跟一个面展开40人,防御面差距很大的,防御面越小,越好守。脑子是个好东西,可惜你没有。
      你可以筑高地,建城墙,为什么对方就必须只能在开阔地冲锋?难道对方不能用投石机,用盾牌,用弩箭,选大雾天或夜晚进攻吗?

      2018/3/22 13:07:35
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      ......
      105楼 雅森
      点错顶一下了。壕沟这样的防御工事,冷兵器时代就玩得很熟悉,攻城一方也早就有妥善方式,例如沙袋车直接填埋了
      106楼 雪狼湖00
      谁去埋就狙杀谁
      116楼 雅森
      你这说法其实就是最早讨论的内容而已:能否挡住冷兵器军队。你的想法,大概是热兵器军队欺负无知的原始人,只要射杀几个一窝蜂冲上来砍人的原始人,原始人部队就会敬畏鬼神而崩溃。但是你没有考虑冷兵器部队不等于原始部落,冷兵器部队同样有严酷纪律造就的铁血军团,同样有积极思考,脑洞大开的军官。真要让冷兵器的军队使用类似夜袭、放烟、地道等方式接近,手动步枪的射击效果就会大打折扣,防御工事,呵呵,只要你别嘴硬干脆说成是水泥钢筋造就的现代防线,光靠临时挖掘的壕沟、堆起来的土墙,很难阻挡人家的破坏的。
      119楼 ksk98
      僧格林泌跟八国联军打的时候,也就主力3000人崩溃,全军溃败,当然,僧王本人受伤也是很大的原因。只要是人,都会感到害怕的。而且你是步兵,还无法像骑兵一样快速冲锋。面对手拉鸡的时候,冷兵时代的战法直接就过时了,除了掘地道,没有直接威胁。你以为还能冒箭雨去填壕沟?实际就是根本靠不上,因为热兵器没有危险,瞄准射击,准确度极可怕。500米步枪集火,就很可怕。而且我说做土墙,就是一个简单的工事,你在墙下延迟几秒,下面的部队,就是灭顶之灾。我要求集火射击,就是对付集团冲锋,只有这样,杀伤效果,才会极出众,集火射击,枪声震天,你以为冷兵部队,能承受这样的震憾? 实际上,英国人在非洲就有战例用步枪,集火,近距离直接击退土著人的集团冲锋。
      124楼 雅森
      比僧格林沁更现代的凡尔登战役,双方都懂热武器使用吧?为何死那么多人还用命填,去冲锋?没崩溃吧?还有日俄战争日军冲击山顶俄军机枪阵地呢。有的部队可能死一定人数就会崩溃,但也有死战不退的。早就说过,即使是精准的手动步枪,消灭一个敌人需要的弹药也是很多的,这些数据网上大把,何况我之前说的烟幕、夜袭呢?严重影响射击!
      凡尔登战役重机枪是主角

      2018/3/22 13:04:13
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      111楼 来随便看看
      1万骑射兵就可以灭了他们
      113楼 czyj82
      还是意淫小说看多了,20万铁甲步兵知道是什么概念吗,在古代你知道全铁铠的步兵是什么吗?不要说平原了,就是三海关你这1000手动步枪,就是全给你换成1000枝现在突击步枪,也能把你剁成肉酱
      我是说1万骑射兵可以灭掉1000步枪兵

      2018/3/22 13:02:59
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      ......
      100楼 ksk98
      4000后勤人员,随便挖点小沟沟,你车子就移不过来了。 有4000后勤人员,可以人为的制造工事,比如木栅栏,矮土墙。不要小看1000栓动步枪,因为人少,进攻面小,只要弹药够,敌方一次进攻人员不能太多。防守没有问题。而且后备人员多,车轮战,就没有效果了。不存在疲劳的可能性。
      105楼 雅森
      点错顶一下了。壕沟这样的防御工事,冷兵器时代就玩得很熟悉,攻城一方也早就有妥善方式,例如沙袋车直接填埋了
      106楼 雪狼湖00
      谁去埋就狙杀谁
      116楼 雅森
      你这说法其实就是最早讨论的内容而已:能否挡住冷兵器军队。你的想法,大概是热兵器军队欺负无知的原始人,只要射杀几个一窝蜂冲上来砍人的原始人,原始人部队就会敬畏鬼神而崩溃。但是你没有考虑冷兵器部队不等于原始部落,冷兵器部队同样有严酷纪律造就的铁血军团,同样有积极思考,脑洞大开的军官。真要让冷兵器的军队使用类似夜袭、放烟、地道等方式接近,手动步枪的射击效果就会大打折扣,防御工事,呵呵,只要你别嘴硬干脆说成是水泥钢筋造就的现代防线,光靠临时挖掘的壕沟、堆起来的土墙,很难阻挡人家的破坏的。
      119楼 ksk98
      僧格林泌跟八国联军打的时候,也就主力3000人崩溃,全军溃败,当然,僧王本人受伤也是很大的原因。只要是人,都会感到害怕的。而且你是步兵,还无法像骑兵一样快速冲锋。面对手拉鸡的时候,冷兵时代的战法直接就过时了,除了掘地道,没有直接威胁。你以为还能冒箭雨去填壕沟?实际就是根本靠不上,因为热兵器没有危险,瞄准射击,准确度极可怕。500米步枪集火,就很可怕。而且我说做土墙,就是一个简单的工事,你在墙下延迟几秒,下面的部队,就是灭顶之灾。我要求集火射击,就是对付集团冲锋,只有这样,杀伤效果,才会极出众,集火射击,枪声震天,你以为冷兵部队,能承受这样的震憾? 实际上,英国人在非洲就有战例用步枪,集火,近距离直接击退土著人的集团冲锋。
      比僧格林沁更现代的凡尔登战役,双方都懂热武器使用吧?为何死那么多人还用命填,去冲锋?没崩溃吧?还有日俄战争日军冲击山顶俄军机枪阵地呢。有的部队可能死一定人数就会崩溃,但也有死战不退的。早就说过,即使是精准的手动步枪,消灭一个敌人需要的弹药也是很多的,这些数据网上大把,何况我之前说的烟幕、夜袭呢?严重影响射击!

      2018/3/22 8:00:46
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:5188043
      • 工分:84352
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      ......
      90楼 aa1180
      你的假设有问题,没有爆炸物,进攻一方可以想方设法消耗防守方的子弹,比如用铁板放在车上进攻等,可以仗着人多,日夜骚扰,时时佯攻,让你的子弹完蛋
      92楼 雅森
      用车装沙袋加上铁板吧,软硬兼施
      100楼 ksk98
      4000后勤人员,随便挖点小沟沟,你车子就移不过来了。 有4000后勤人员,可以人为的制造工事,比如木栅栏,矮土墙。不要小看1000栓动步枪,因为人少,进攻面小,只要弹药够,敌方一次进攻人员不能太多。防守没有问题。而且后备人员多,车轮战,就没有效果了。不存在疲劳的可能性。
      105楼 雅森
      点错顶一下了。壕沟这样的防御工事,冷兵器时代就玩得很熟悉,攻城一方也早就有妥善方式,例如沙袋车直接填埋了
      120楼 ksk98
      为什么我要说筑小高地。简易城墙,小正面防守。你有没有想过。不管你有多少人,小正面防御,你一个面冲击的步兵,只能是几十个人。人数虽多,但是展不开,防御方的漏洞就会极少。你只能正面,列队冲击。队列越密集,火器杀伤效果越好。列队,交替开枪,可以保持旺盛,持续不断的火力,而且还可以让步枪交替冷却。是你的眼界太渺小了。而且一旦有胸墙,你弓箭的效果就很差了。1000人,你一条线展开一个面250人,跟一个面展开40人,防御面差距很大的,防御面越小,越好守。脑子是个好东西,可惜你没有。
      你敢不敢和我对一战?你是1000步枪队长,我是20W军队的将军,你敢不敢和我对打?

      2018/3/21 23:04:58

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