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帖子主题:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

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惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

清风明月逍遥客

惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

百丈关是四川雅安、名山间极具战略价值的重要隘口,也是平原丘陵与山区的过渡地带。此关三山环抱,是雅安通往成都的必经之地,地势十分险要,自古就有“获百丈关者,得成都无疑”之说。

驻守在这里的,正是国民党的川军。其实说国民党的川军部队并不准确,四川的头号军阀是刘湘,但是四川大小军阀混战不已,对外部势力又格外团结,已经形成了一个独立王国,蒋介石对他们根本没有任何的约束力。

红四方面军草地分兵后,张国焘挥军南下,并带着红一方面军的5,9军团,共8万人,可谓兵强马壮。

张国焘不怕刘湘,他曾与数倍于己的川军交手几乎未尝过败绩。红四方面军从1932年退到川北后,短短两年多的时间里队伍由1万余人发展到10万之众,建立起一个仅次于中央苏区的第二大根据地。不仅是张国焘,整个四方面军部队都没有理由惧怕这个手下败将。

10月7日,张国焘制订了《绥崇丹懋战役计划》,将全军分成两路,以红四方面军总指挥徐向前率左纵队,沿大金川东岸南下;副总指挥王树声率右纵队,沿大金川西岸南下。

有意思的是,川军首领刘湘这时也没把红军放在眼里,认为是“重返罗网之残匪”,部署在一线的部队只有战斗力不强的30余个团。大小金川地区多深山峡谷和险道急流,易守难攻,大部队运动非常困难,这更加剧了川军的轻敌之态。然而,红军开局就打来了狠狠一拳。

10月9日,红军右纵队74师向西强渡大金川,击溃拦路川军及当地土军,攻克西岸据点绰斯甲。10日,左纵队再次分兵,以许世友的红4军向西偷渡大金川,于12日攻克重镇绥靖,16日占领丹巴县城,横扫西岸川军。30军在军长程世才、政委李先念带领下沿东岸向南直扑,一路连克咯尔丹斯、黄草坪、崇化等地,逼抵懋功城下。9军政委陈海松则率27师夜袭两河口,击溃川军杨森部两个团。然后继续穷追,架浮桥渡过抚河,于19日深夜攻克达维。10月20日,红30军向懋功发起猛攻,当天破城,守卫川军两个旅完全溃散,只好逃向夹金雪山。至此,夹金山以北的险要地势尽入红军之手,川西平原的门户天全、芦山、名山已展现眼前。

绥崇丹懋战役历时15天,在地形不利的情况下,红军进行了一系列的夜袭、偷渡和长途穿插,打了一个漂亮的山地攻坚战,连克丹巴、懋功两座县城及绥靖、崇化、达维等周边要地,击溃川敌杨森、刘文辉部6个旅,歼敌3,000余人。其后,张国焘又下达了《天芦名雅邛大战役计划》,命令红四方面军直下夹金雪山继续追击。

10月24日,红30军以猛将熊厚发的88师开路,最先翻过雪山,一路连破阻敌4个多团,俘敌1,500余人,缴枪2,000余支,于30日夺取宝兴县城,一直追到灵关城下。许世友、倪志亮则率红4军偷袭紫石关,击溃川军刘文辉所部一个旅,翻越夹金山,直逼天全城西门外的晋门关。守卫天全的正是刘湘爱将郭勋祺的144师,号称“模范师”,是川军精锐,曾在半年多前的土城战斗中重创红一方面军,骄狂异常。郭勋祺在城外的大岗山上修筑了明碉暗堡,以强大的火力扼守当道。许世友命红11师、12师于正面发起强攻,另以一组突击队攀上大岗山悬崖,上下夹击,一举夺取了大岗山要隘。而王近山率领的红10师更是徒涉天全河,追着溃兵的后尾杀进了天全城,一举搅散了城防。

在混乱的厮杀中,郭勋祺的师部也被扔进了手榴弹,他只好在部属护卫下逃出天全城。郭勋祺咽不下这口气,将手下两个旅重新整顿,向天全发起反扑。在大岗山上,红军与川军进行了殊死的白刃战,漫山尸横遍野。激斗了一上午,“模范师”的战斗意志终于垮了,回兵逃向洪雅方向。与此同时,红30军继续发起猛攻,追向芦山县城。

守卫芦山的是刘湘的另一精锐杨国桢部147师。11月4日,红30军与147师在芦山周围的高地上展开了争夺。川军火力占优势,又有数架飞机助阵,连续击退红军的攻势,双方打成拉踞战。红军在付出很大伤亡后,一个据点一个据点地拔除,步步推向芦山城下。战至11日,许世友的红4军赶到,芦山有陷入四面被围之势。无奈之下,杨国桢只好率余部弃城逃向名山。

至此,红四方面军战斗18天,接连击溃川军7个多旅,歼敌10,300余人,击落敌机1架,占领了邛崃山以西、大渡河以东、青衣江以北和懋功以南的广大地区,川西平原已近在眼前。张国焘大喜过望,“打到天全芦山吃大米”的口号也随之变成了“打到成都吃大米”。红四方面军摩拳擦掌,准备继续进取。过了多少年后,张国焘还无限惋惜地回忆道:“如果红军在百丈关大战获胜,成都是必得无疑。”

仗打到这个时候,刘湘已是寝不安席了。他向平时不放在眼中的那些川中各路军阀发出求救,要大家“同仇敌忾,共保成都”。而蒋介石也看到了一个大好机会:这回刘湘再也硬不起来了,必要向中央军求救,可以乘机将中央势力挤入四川。于是,蒋介石不惜屈驾,带着顾祝同、贺国光等大批随员飞到了成都督战。刘湘不愿让中央军进川,但红军更是心腹大患,自己已再无退路,于是干脆离开成都到了邛崃前线亲自指挥。

最后,刘湘在红军进攻的名山、邛崃一线共集结了川军80多个团,计20余万兵力。他还征集了当地的地主、土匪、袍哥武装,组成民团队伍共同协防。与此同时,在蒋介石的命令下,中央军薛岳部的6个师也向南线的雅安、天全集结,准备随时投入战场。

一场大战拉开了序幕,双方争夺的焦点汇集到了百丈关。

11月19日,敌军十几个旅从东、北、南三个方向,向红军发起进攻,揭开了百丈关决战的帷幕。 此时的川军刚刚整编不久,充实了建制,补充了武器弹药,战斗力有了很大提高。整编之后,川军中的军官多是从峨眉军官训练团下来的少壮派。蒋介石仿照红军的做法,向川军各部队中派去了政工人员。加上刘湘又亲自坐镇,下了死命令:临阵不前者,一律就地枪决!

以往作战中一触即溃、望风而逃的川军,这时突然变成了“硬骨头”。而红军指战员连续作战,非常疲惫,仍与优势之敌殊死搏斗,豪气干云。

红四方面军总指挥徐向前回忆:“百丈附近的水沟、山丘、深沟,都成了敌我相搏的战场,杀声震野,尸骨错列,血流满地。指战员子弹打光,就同敌人反復白刃格斗;身负重伤,仍坚持战斗,拉响手榴弹,与冲上来的敌人同归於尽。百丈战斗,是一场空前剧烈的恶战。”

由于双方采取密集队形交战,敌人猛烈的炮火和轮番出动的空军,给红军造成不小伤亡。随红四方面军行动的朱德总司令根据中央苏区反“围剿”的经验,提醒部队要注意防空,却由于缺乏防空武器和受地形限制收效甚微。红军在天全突破川军防线,正欲乘胜追击时,即遭敌机密集轰炸,伤亡300人,攻势被迫停止。

19日一天的战斗,是整个百丈战役最酷烈的一天。红军已经拼尽了全力,却未能扭转战局。在付出巨大伤亡以后,红军的阵地相继失守。

事实上,他们已经没有什么战力了。从10月9日南下第一仗打响,一个月多月的时间部队不停顿地作战,仗越打越大,越打越恶,伤亡越来越惨重,数万无后勤供应的部队集结一地。而对面则是装备整齐,有飞机大炮助阵的川军主力。

从14日红军占领百丈到20日川军重新夺回百丈,经过7天7夜的大血战,红军指挥员们终于承认这个仗已无胜算了。21日,百丈一带的红军全部向西北的山地退却,试图象徐向前所说在夹门关一带再寻战机。然而这又是一厢情愿,巨大的伤亡使红军完全失去和对方决战的可能。22日,乘胜前进的川军解了名山之围并夺回重镇夹关,迫使红军退却到攻击出发的天台山、蒙顶山一线。

在这场战役中,按照徐向前的说法,歼敌1万5千人,红军死伤近万人。四方面军入川时8万人,北撤时4万人,百丈战役的死伤数字恐怕不止万人。

将红军打回“山上”去以后,刘湘便稳住阵脚,与红军对峙成“冬眠状态”。蒋介石当然知道川军靠不住,12月初,薛岳率6个师的中央军从南面向雅安荥经方向压了过来,经激烈交战红军不支,12月14日向北退却。至此,红军东出南下皆无可能,不得不放弃原先的计划,沿邛崃山脉的天台山、蒙顶山和青衣江以北建立起一道300里长的防线,屏护以天全芦山为中心的占领区。

但张国焘连这里都没保住,1936年2月初,南面薛岳的中央军和东面的川军开始向天全芦山发起猛攻,本来打算至少待到严冬过去的才北上的红军,被迫放弃付出惨重代价夺取的根据地,第二次翻越夹金山,退向漫天冰雪的甘孜藏区——这是张国焘早就看中的地方。此时这支红军主力部队已从南下战役开始时的8万人锐减到4万人。

百丈关之役的失利,是南下红军由进攻转为防御的转折点。对于张国焘来说,百丈关的失利影响到了他的后半生。中央红军在延安建立并巩固了根据地之后,带领红四军南下的张国焘被共产国际命令取消“第二中央”。张被迫带领红四方面军和任弼时领导的红二方面军一同北上,1936年10月在甘肃静宁县将台堡(今属宁夏)与红一方面军会师。会师之后张被边缘化,被剥夺了军权并遭到批判。

而张国焘的失利又反证了毛泽东的正确,虽然红一军能与陕甘宁根据地汇合是件巧合的事情,却开始改变了中国共产党的命运。对于毛泽东,他在北上显得如此正确,其在中央内部的主导作用终于可以军事领域扩展到党内事务,并逐步向党的最高领导位置迈进。

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      2018/3/8 3:51:36

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      中央反对南下,认为南下是条死路,红四不听,不顾一切南下,于是惨败,八万大军没了一半;在南墙碰得头破血流的红四还不服气,再次策划西去,中央怎么拉都拉不住,于是再撞南墙再折一半,昔日的八万大军只剩下不足二万。

      但是,即使两撞南墙折损六万大军,居然还不服,还在回忆录里喋喋不休,“假如南下时红一与我们一起……,假如西去时不停留、一口气跑到安西…… ”

      如此眼光,不输才怪。

      2018/3/8 14:29:51
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      8楼 肖苏纯3
      毛主席又不是不知道成都吃大米好处多得很, 但依然选择北上,就说明南下想要成功是违背客观规律的,甚至连人民领袖的能力也无法扭转。

      难度超越人民领袖能力的任务,就凭张国焘?肯定不行了。

      12楼 zhangzizhong1940
      对于百丈关战役的失败,过去一直把原因全部归罪于张国焘,因为毛泽东同志曾说过“南下是绝路”的论断,所以说“百丈决战,不仅是四方面军从战略进攻转入战略防御的转折点,也是张国焘南下方针碰壁的主要标志。”但原国家主席李先念曾于1935年撰文对百丈关战役的经过进行了总结,时任四方面军总指挥的徐向前元帅也在《历史的回顾》一书中客观地总结了战役失利的原因:“我军百丈决战失利,教训何在呢?对川军死保川西平原的决心和作战能力,估计不足,口张得太大……我军高度集中兵力不够……战场的选择失当……如此种种,都与我们在战役指导思想上的急躁和轻敌有关。” 并未象教科书那样把失败全部归罪于张国焘一人。[1]

      战役打不打,取决于指挥员对敌我双方的全面了解。注意是全面了解。四方面军经过白雀园大肃反。不听话的将领统统被杀了。剩下的都是听话的。一般常理来说,不听话的将领往往都是有主见的。而听话的多数都是没有什么主见的。不听话的将领被杀后。张国焘虽然有了另立中央的资本,可任何事物都是双刃剑。张国焘另立中央势必形成一条战略。而这条战略是否符合战斗需要,显然不那么容易了。事后证明,四方面军战争战略是错误的。不听话的将领被杀后。战术技巧也随着听话将领的磨合,渐渐失掉了。我们看百丈战役和西路军的打仗多是死拼硬打。战术技巧基本没有。潘松战役、百丈战役,还有后来的西路军都是如此。战略上的错误和战术上的死板僵化,注定四方面军是要失败的,只是时间问题而已。

      徐向前五十年后的总结依然是错误的,百丈关战斗是注定要失败的,不管如何指挥都是注定要失败的,因为敌人占了绝对优势。

      百丈关之战,更有战斗力的中央军还没投入战斗红军就垮了,就算指挥官指挥得很好,最多也就拖到中央军投入战斗,结局依然是红军失败,红四不可能打败川军与中央军的联合进攻。

      2018/3/8 22:56:46
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      8楼 肖苏纯3
      毛主席又不是不知道成都吃大米好处多得很, 但依然选择北上,就说明南下想要成功是违背客观规律的,甚至连人民领袖的能力也无法扭转。

      难度超越人民领袖能力的任务,就凭张国焘?肯定不行了。

      12楼 zhangzizhong1940
      对于百丈关战役的失败,过去一直把原因全部归罪于张国焘,因为毛泽东同志曾说过“南下是绝路”的论断,所以说“百丈决战,不仅是四方面军从战略进攻转入战略防御的转折点,也是张国焘南下方针碰壁的主要标志。”但原国家主席李先念曾于1935年撰文对百丈关战役的经过进行了总结,时任四方面军总指挥的徐向前元帅也在《历史的回顾》一书中客观地总结了战役失利的原因:“我军百丈决战失利,教训何在呢?对川军死保川西平原的决心和作战能力,估计不足,口张得太大……我军高度集中兵力不够……战场的选择失当……如此种种,都与我们在战役指导思想上的急躁和轻敌有关。” 并未象教科书那样把失败全部归罪于张国焘一人。[1]

      战役打不打,取决于指挥员对敌我双方的全面了解。注意是全面了解。四方面军经过白雀园大肃反。不听话的将领统统被杀了。剩下的都是听话的。一般常理来说,不听话的将领往往都是有主见的。而听话的多数都是没有什么主见的。不听话的将领被杀后。张国焘虽然有了另立中央的资本,可任何事物都是双刃剑。张国焘另立中央势必形成一条战略。而这条战略是否符合战斗需要,显然不那么容易了。事后证明,四方面军战争战略是错误的。不听话的将领被杀后。战术技巧也随着听话将领的磨合,渐渐失掉了。我们看百丈战役和西路军的打仗多是死拼硬打。战术技巧基本没有。潘松战役、百丈战役,还有后来的西路军都是如此。战略上的错误和战术上的死板僵化,注定四方面军是要失败的,只是时间问题而已。

      从你的第二段话可以证明,就是张国焘的错诶:他肃反,有主见的将领没了;他的战略有问题;他另立中央,大家的团结受到了破坏。这些都是他造成的,这场战役不能孤立的看,就算是这里胜利了,川军还有实力,中央军已经到达,线面还会有千丈关,万丈关。。。。。。

      2018/3/9 8:25:23
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      毛主席又不是不知道成都吃大米好处多得很, 但依然选择北上,就说明南下想要成功是违背客观规律的,甚至连人民领袖的能力也无法扭转。

      难度超越人民领袖能力的任务,就凭张国焘?肯定不行了。

      2018/3/8 19:12:34
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      百丈关打进去又能咋地,老蒋的中央军还在后面等着呢,进去了说不定就出不来了,南下是个不切实际的幻想

      2018/3/9 10:00:49
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      红四在前阶段的胜利,已经消耗了自己的力量,在没有有效补充的情况下,一厢情愿的认为可以继续胜利。于是,后阶段的作战计划就偏离实际情况了,过于美好。在对方相继整编补充并得到强援后,结局就已经确定了。同其它网友评论的一样,就算是百丈胜利,一支虽然胜利却又精疲力竭的部队是不可能继续发展胜利的。甚至会面临彻底结束的困境。

      2018/3/9 10:35:56

      网友回复

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      ......
      185楼 AD73
      当时国共双方巨大的实力悬殊摆在那里。事实就是张国焘南下失败。不要说映秀如何如何?即便最初偷袭成都成功,也没有力量长期坚守。原因我已经说过了。
      189楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 我的原因也说过无数次了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你就死死咬住百丈关不放,讨论的天时地利人和都不一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      191楼 AD73
      事实就是四方面军南下失败了。这是当时国共双方实力悬殊的大环境导致的。
      195楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关盖棺定论了的事无需你做传声筒回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      197楼 AD73
      是你想翻案。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你上纲上线回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/8 19:06:00
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      183楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个的时间点、地点都不一样能会有一样的结果回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我看你就是人云亦云回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      当时国共双方巨大的实力悬殊摆在那里。事实就是张国焘南下失败。不要说映秀如何如何?即便最初偷袭成都成功,也没有力量长期坚守。原因我已经说过了。
      189楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 我的原因也说过无数次了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你就死死咬住百丈关不放,讨论的天时地利人和都不一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      195楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关盖棺定论了的事无需你做传声筒回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      是你想翻案。

      2018/4/8 15:28:12
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      182楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关越在基层在总结时越有发言权回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      186楼 AD73
      你就是挑最适合你胃口的言论来。四方面军中也有基层干部反对南下的,怎么不拿出来作为证据?
      188楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你更是这样的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      192楼 AD73
      我说的是事实,事实就是当时四方面军南下失败了。
      193楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我说的是张主席喊到成都吃大米,方向都走反了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      到成都不是南下?

      2018/4/8 15:27:52
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      ......
      179楼 AD73
      靠这种没有实际发生的事情进行假设没有任何意义。张国焘南下早就被历史证明是错误,不用你给他洗地。
      183楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个的时间点、地点都不一样能会有一样的结果回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我看你就是人云亦云回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      185楼 AD73
      当时国共双方巨大的实力悬殊摆在那里。事实就是张国焘南下失败。不要说映秀如何如何?即便最初偷袭成都成功,也没有力量长期坚守。原因我已经说过了。
      189楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 我的原因也说过无数次了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你就死死咬住百丈关不放,讨论的天时地利人和都不一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      191楼 AD73
      事实就是四方面军南下失败了。这是当时国共双方实力悬殊的大环境导致的。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关盖棺定论了的事无需你做传声筒回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/8 13:08:42
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      178楼 AD73
      实力悬殊能够简单有人数来衡量?而且最重要的是当时根本就没有做好接管大城市的各种准备。
      181楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个是你说的,不是我说的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我从木有用简单的人数来衡量,反而是你,一会儿中央红军只有好多人了,一会儿薛岳又有好多人在后面追击了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再一会儿又有好多川军哦回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      184楼 AD73
      我说的不是事实?当时双方军事实力悬殊不是明摆着?
      187楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关又自相矛盾了不是回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关一会儿又是不能以简单人数来比较,一会儿又大用简单人数来比较,去靠你自己的一张口回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      190楼 AD73
      无论是用人数比较,还是综合实力比较,当时国共双方的实力悬殊不是明摆着吗?即便是在四川地区,双方实力悬殊也是很大。南下最后失败告终就是事实。靠你的假设能代替事实?
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关事实都是盖棺定论了的还要你来当传声筒回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/8 13:07:15
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      180楼 AD73
      作为当事人当然有资格,但如果说全面总结,还是当时四方面军总指挥对战败的总结比较全面。
      182楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关越在基层在总结时越有发言权回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      186楼 AD73
      你就是挑最适合你胃口的言论来。四方面军中也有基层干部反对南下的,怎么不拿出来作为证据?
      188楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你更是这样的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      192楼 AD73
      我说的是事实,事实就是当时四方面军南下失败了。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我说的是张主席喊到成都吃大米,方向都走反了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/8 13:05:56
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      ......
      176楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你的意思就是李主席木有资格回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      180楼 AD73
      作为当事人当然有资格,但如果说全面总结,还是当时四方面军总指挥对战败的总结比较全面。
      182楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关越在基层在总结时越有发言权回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      186楼 AD73
      你就是挑最适合你胃口的言论来。四方面军中也有基层干部反对南下的,怎么不拿出来作为证据?
      188楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你更是这样的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      我说的是事实,事实就是当时四方面军南下失败了。

      2018/4/8 6:51:04
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      177楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 张主席出映秀,根本就不存在百丈关一说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了多出切走走,比在家好得多,行万里路比你在办公室想出来的好得多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      179楼 AD73
      靠这种没有实际发生的事情进行假设没有任何意义。张国焘南下早就被历史证明是错误,不用你给他洗地。
      183楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个的时间点、地点都不一样能会有一样的结果回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我看你就是人云亦云回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      185楼 AD73
      当时国共双方巨大的实力悬殊摆在那里。事实就是张国焘南下失败。不要说映秀如何如何?即便最初偷袭成都成功,也没有力量长期坚守。原因我已经说过了。
      189楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 我的原因也说过无数次了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你就死死咬住百丈关不放,讨论的天时地利人和都不一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      事实就是四方面军南下失败了。这是当时国共双方实力悬殊的大环境导致的。

      2018/4/8 6:50:22
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      175楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关薛岳的那10多W人是围剿中央苏区的50W中的一员,只增加了川军2、30W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红军在川中扩红、策反就能至少抵消掉回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      178楼 AD73
      实力悬殊能够简单有人数来衡量?而且最重要的是当时根本就没有做好接管大城市的各种准备。
      181楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个是你说的,不是我说的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我从木有用简单的人数来衡量,反而是你,一会儿中央红军只有好多人了,一会儿薛岳又有好多人在后面追击了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再一会儿又有好多川军哦回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      184楼 AD73
      我说的不是事实?当时双方军事实力悬殊不是明摆着?
      187楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关又自相矛盾了不是回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关一会儿又是不能以简单人数来比较,一会儿又大用简单人数来比较,去靠你自己的一张口回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      无论是用人数比较,还是综合实力比较,当时国共双方的实力悬殊不是明摆着吗?即便是在四川地区,双方实力悬殊也是很大。南下最后失败告终就是事实。靠你的假设能代替事实?

      2018/4/8 6:49:11
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      172楼 AD73
      这里不是争论是否找到中央的地方。草地分手后,毛泽东带北上的红军连同机关只有一万多人,即使他们留下,能够改变百丈关战役的结果?

      徐帅总结的第一条才是关键,你没有看清吗?

      177楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 张主席出映秀,根本就不存在百丈关一说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了多出切走走,比在家好得多,行万里路比你在办公室想出来的好得多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      179楼 AD73
      靠这种没有实际发生的事情进行假设没有任何意义。张国焘南下早就被历史证明是错误,不用你给他洗地。
      183楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个的时间点、地点都不一样能会有一样的结果回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我看你就是人云亦云回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      当时国共双方巨大的实力悬殊摆在那里。事实就是张国焘南下失败。不要说映秀如何如何?即便最初偷袭成都成功,也没有力量长期坚守。原因我已经说过了。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 我的原因也说过无数次了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你就死死咬住百丈关不放,讨论的天时地利人和都不一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/6 22:41:55
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      174楼 AD73
      谈宝钢想搞转进?

      李先念毕竟当时就是一个军政委。作为四方面军军事总指挥的徐帅的对战役的总结比较全面

      176楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你的意思就是李主席木有资格回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      180楼 AD73
      作为当事人当然有资格,但如果说全面总结,还是当时四方面军总指挥对战败的总结比较全面。
      182楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关越在基层在总结时越有发言权回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      186楼 AD73
      你就是挑最适合你胃口的言论来。四方面军中也有基层干部反对南下的,怎么不拿出来作为证据?
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你更是这样的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/6 22:19:10
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      173楼 AD73
      薛岳中央军是十多万,川军各部也有二三十万。再者拿下成都后,当时中共有能力管理大城市吗?即便四十年代中期最初解放哈尔滨等大城市时,都发生很多问题,以后才逐步学好了对大城市的管理
      175楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关薛岳的那10多W人是围剿中央苏区的50W中的一员,只增加了川军2、30W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红军在川中扩红、策反就能至少抵消掉回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      178楼 AD73
      实力悬殊能够简单有人数来衡量?而且最重要的是当时根本就没有做好接管大城市的各种准备。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个是你说的,不是我说的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我从木有用简单的人数来衡量,反而是你,一会儿中央红军只有好多人了,一会儿薛岳又有好多人在后面追击了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再一会儿又有好多川军哦回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      2018/4/6 22:17:30
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      170楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 李主席的总结呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李主席可是心系红四的老根据地,他可是想将宝钢建在他战斗过的地方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      谈宝钢想搞转进?

      李先念毕竟当时就是一个军政委。作为四方面军军事总指挥的徐帅的对战役的总结比较全面

      176楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你的意思就是李主席木有资格回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      作为当事人当然有资格,但如果说全面总结,还是当时四方面军总指挥对战败的总结比较全面。
      182楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关越在基层在总结时越有发言权回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      你就是挑最适合你胃口的言论来。四方面军中也有基层干部反对南下的,怎么不拿出来作为证据?

      2018/4/6 10:49:19
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      169楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关张浩可不是靠电台找到中央的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再告诉你百丈可不是你说的那样,老四川人都晓得百丈湖,成都切雅安的必经之路,特别是90年代考驾照的四川人更晓得那条路的艰险回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关喊你来四川旅游,看哈三国故道以及四川的的老国道[108国道],你就是不听回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      这里不是争论是否找到中央的地方。草地分手后,毛泽东带北上的红军连同机关只有一万多人,即使他们留下,能够改变百丈关战役的结果?

      徐帅总结的第一条才是关键,你没有看清吗?

      177楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 张主席出映秀,根本就不存在百丈关一说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了多出切走走,比在家好得多,行万里路比你在办公室想出来的好得多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      183楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个的时间点、地点都不一样能会有一样的结果回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我看你就是人云亦云回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      当时国共双方巨大的实力悬殊摆在那里。事实就是张国焘南下失败。不要说映秀如何如何?即便最初偷袭成都成功,也没有力量长期坚守。原因我已经说过了。

      2018/4/6 10:47:17
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围攻中央苏区蒋妈妈都动用了50W了,那么大个四川他有那时调的动那么多军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      薛岳中央军是十多万,川军各部也有二三十万。再者拿下成都后,当时中共有能力管理大城市吗?即便四十年代中期最初解放哈尔滨等大城市时,都发生很多问题,以后才逐步学好了对大城市的管理
      175楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关薛岳的那10多W人是围剿中央苏区的50W中的一员,只增加了川军2、30W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红军在川中扩红、策反就能至少抵消掉回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      178楼 AD73
      实力悬殊能够简单有人数来衡量?而且最重要的是当时根本就没有做好接管大城市的各种准备。
      181楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个是你说的,不是我说的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我从木有用简单的人数来衡量,反而是你,一会儿中央红军只有好多人了,一会儿薛岳又有好多人在后面追击了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再一会儿又有好多川军哦回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      我说的不是事实?当时双方军事实力悬殊不是明摆着?

      2018/4/6 10:45:04
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      在谈到百丈失利的原因之时,徐帅倒是非常客观,他列举了三条,一是对川军死保川西平原的决心和作战能力估计不足,口张得太大。

      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      169楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关张浩可不是靠电台找到中央的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再告诉你百丈可不是你说的那样,老四川人都晓得百丈湖,成都切雅安的必经之路,特别是90年代考驾照的四川人更晓得那条路的艰险回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关喊你来四川旅游,看哈三国故道以及四川的的老国道[108国道],你就是不听回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      这里不是争论是否找到中央的地方。草地分手后,毛泽东带北上的红军连同机关只有一万多人,即使他们留下,能够改变百丈关战役的结果?

      徐帅总结的第一条才是关键,你没有看清吗?

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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 张主席出映秀,根本就不存在百丈关一说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了多出切走走,比在家好得多,行万里路比你在办公室想出来的好得多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      179楼 AD73
      靠这种没有实际发生的事情进行假设没有任何意义。张国焘南下早就被历史证明是错误,不用你给他洗地。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个的时间点、地点都不一样能会有一样的结果回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我看你就是人云亦云回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/5 20:56:09
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      167楼 AD73
      在谈到百丈失利的原因之时,徐帅倒是非常客观,他列举了三条,一是对川军死保川西平原的决心和作战能力估计不足,口张得太大。

      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      170楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 李主席的总结呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李主席可是心系红四的老根据地,他可是想将宝钢建在他战斗过的地方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      174楼 AD73
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      李先念毕竟当时就是一个军政委。作为四方面军军事总指挥的徐帅的对战役的总结比较全面

      176楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你的意思就是李主席木有资格回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      作为当事人当然有资格,但如果说全面总结,还是当时四方面军总指挥对战败的总结比较全面。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关越在基层在总结时越有发言权回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/5 20:53:54
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      即便当时打下成都,也无法长期坚守。这是当时国共双方巨大的实力悬殊决定的。
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      薛岳中央军是十多万,川军各部也有二三十万。再者拿下成都后,当时中共有能力管理大城市吗?即便四十年代中期最初解放哈尔滨等大城市时,都发生很多问题,以后才逐步学好了对大城市的管理
      175楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关薛岳的那10多W人是围剿中央苏区的50W中的一员,只增加了川军2、30W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红军在川中扩红、策反就能至少抵消掉回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      实力悬殊能够简单有人数来衡量?而且最重要的是当时根本就没有做好接管大城市的各种准备。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个是你说的,不是我说的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我从木有用简单的人数来衡量,反而是你,一会儿中央红军只有好多人了,一会儿薛岳又有好多人在后面追击了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再一会儿又有好多川军哦回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/5 20:52:04
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个论坛中就有回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 李主席的总结呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李主席可是心系红四的老根据地,他可是想将宝钢建在他战斗过的地方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      李先念毕竟当时就是一个军政委。作为四方面军军事总指挥的徐帅的对战役的总结比较全面

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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你的意思就是李主席木有资格回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      作为当事人当然有资格,但如果说全面总结,还是当时四方面军总指挥对战败的总结比较全面。

      2018/4/5 8:33:48
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      在谈到百丈失利的原因之时,徐帅倒是非常客观,他列举了三条,一是对川军死保川西平原的决心和作战能力估计不足,口张得太大。

      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      169楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关张浩可不是靠电台找到中央的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再告诉你百丈可不是你说的那样,老四川人都晓得百丈湖,成都切雅安的必经之路,特别是90年代考驾照的四川人更晓得那条路的艰险回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关喊你来四川旅游,看哈三国故道以及四川的的老国道[108国道],你就是不听回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      这里不是争论是否找到中央的地方。草地分手后,毛泽东带北上的红军连同机关只有一万多人,即使他们留下,能够改变百丈关战役的结果?

      徐帅总结的第一条才是关键,你没有看清吗?

      177楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 张主席出映秀,根本就不存在百丈关一说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了多出切走走,比在家好得多,行万里路比你在办公室想出来的好得多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      靠这种没有实际发生的事情进行假设没有任何意义。张国焘南下早就被历史证明是错误,不用你给他洗地。

      2018/4/5 8:32:46
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      ......
      163楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关情形都变了,当然不一样了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在映秀的时候是1934——1935年回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时红四都到卓克基了,早就远离成都平原,相当于现在的雅安到四姑娘山那条路了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      166楼 AD73
      即便当时打下成都,也无法长期坚守。这是当时国共双方巨大的实力悬殊决定的。
      171楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围攻中央苏区蒋妈妈都动用了50W了,那么大个四川他有那时调的动那么多军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      173楼 AD73
      薛岳中央军是十多万,川军各部也有二三十万。再者拿下成都后,当时中共有能力管理大城市吗?即便四十年代中期最初解放哈尔滨等大城市时,都发生很多问题,以后才逐步学好了对大城市的管理
      175楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关薛岳的那10多W人是围剿中央苏区的50W中的一员,只增加了川军2、30W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红军在川中扩红、策反就能至少抵消掉回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      实力悬殊能够简单有人数来衡量?而且最重要的是当时根本就没有做好接管大城市的各种准备。

      2018/4/5 8:31:47
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      ......
      160楼 AD73
      徐帅在回忆中承认此战失败是由于对川军防御战能力估计不足。自己去看看徐帅回忆。
      165楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个论坛中就有回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      167楼 AD73
      在谈到百丈失利的原因之时,徐帅倒是非常客观,他列举了三条,一是对川军死保川西平原的决心和作战能力估计不足,口张得太大。

      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      169楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关张浩可不是靠电台找到中央的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再告诉你百丈可不是你说的那样,老四川人都晓得百丈湖,成都切雅安的必经之路,特别是90年代考驾照的四川人更晓得那条路的艰险回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关喊你来四川旅游,看哈三国故道以及四川的的老国道[108国道],你就是不听回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      172楼 AD73
      这里不是争论是否找到中央的地方。草地分手后,毛泽东带北上的红军连同机关只有一万多人,即使他们留下,能够改变百丈关战役的结果?

      徐帅总结的第一条才是关键,你没有看清吗?

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 张主席出映秀,根本就不存在百丈关一说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了多出切走走,比在家好得多,行万里路比你在办公室想出来的好得多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/5 1:11:31
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      徐帅在回忆中承认此战失败是由于对川军防御战能力估计不足。自己去看看徐帅回忆。
      165楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个论坛中就有回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      167楼 AD73
      在谈到百丈失利的原因之时,徐帅倒是非常客观,他列举了三条,一是对川军死保川西平原的决心和作战能力估计不足,口张得太大。

      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      170楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 李主席的总结呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李主席可是心系红四的老根据地,他可是想将宝钢建在他战斗过的地方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      174楼 AD73
      谈宝钢想搞转进?

      李先念毕竟当时就是一个军政委。作为四方面军军事总指挥的徐帅的对战役的总结比较全面

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 你的意思就是李主席木有资格回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/5 1:08:14
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      毛伟人都反对南下攻打成都平原。原因之一就是他清楚红军不可能在成都周边地区站稳脚。
      163楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关情形都变了,当然不一样了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在映秀的时候是1934——1935年回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时红四都到卓克基了,早就远离成都平原,相当于现在的雅安到四姑娘山那条路了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      即便当时打下成都,也无法长期坚守。这是当时国共双方巨大的实力悬殊决定的。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围攻中央苏区蒋妈妈都动用了50W了,那么大个四川他有那时调的动那么多军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      173楼 AD73
      薛岳中央军是十多万,川军各部也有二三十万。再者拿下成都后,当时中共有能力管理大城市吗?即便四十年代中期最初解放哈尔滨等大城市时,都发生很多问题,以后才逐步学好了对大城市的管理
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关薛岳的那10多W人是围剿中央苏区的50W中的一员,只增加了川军2、30W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红军在川中扩红、策反就能至少抵消掉回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/5 1:03:38
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      157楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关好像李主席与徐元帅在后来的总结中并非如此说的吧回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关他们依然认为准备不足是失败的根本原因回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      徐帅在回忆中承认此战失败是由于对川军防御战能力估计不足。自己去看看徐帅回忆。
      165楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个论坛中就有回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      167楼 AD73
      在谈到百丈失利的原因之时,徐帅倒是非常客观,他列举了三条,一是对川军死保川西平原的决心和作战能力估计不足,口张得太大。

      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      170楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 李主席的总结呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李主席可是心系红四的老根据地,他可是想将宝钢建在他战斗过的地方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      谈宝钢想搞转进?

      李先念毕竟当时就是一个军政委。作为四方面军军事总指挥的徐帅的对战役的总结比较全面

      2018/4/4 6:03:54
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      158楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关能不能长期坚持住就看领导人如何调遣与指挥了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的强项就在山地游击战,只要能在成都周边的山地里好好地痛击KMT,那么KMT的优势就只有空军了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      毛伟人都反对南下攻打成都平原。原因之一就是他清楚红军不可能在成都周边地区站稳脚。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关情形都变了,当然不一样了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在映秀的时候是1934——1935年回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时红四都到卓克基了,早就远离成都平原,相当于现在的雅安到四姑娘山那条路了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      即便当时打下成都,也无法长期坚守。这是当时国共双方巨大的实力悬殊决定的。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围攻中央苏区蒋妈妈都动用了50W了,那么大个四川他有那时调的动那么多军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      薛岳中央军是十多万,川军各部也有二三十万。再者拿下成都后,当时中共有能力管理大城市吗?即便四十年代中期最初解放哈尔滨等大城市时,都发生很多问题,以后才逐步学好了对大城市的管理

      2018/4/4 6:02:12
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关好像李主席与徐元帅在后来的总结中并非如此说的吧回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关他们依然认为准备不足是失败的根本原因回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      徐帅在回忆中承认此战失败是由于对川军防御战能力估计不足。自己去看看徐帅回忆。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个论坛中就有回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      在谈到百丈失利的原因之时,徐帅倒是非常客观,他列举了三条,一是对川军死保川西平原的决心和作战能力估计不足,口张得太大。

      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      169楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关张浩可不是靠电台找到中央的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再告诉你百丈可不是你说的那样,老四川人都晓得百丈湖,成都切雅安的必经之路,特别是90年代考驾照的四川人更晓得那条路的艰险回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关喊你来四川旅游,看哈三国故道以及四川的的老国道[108国道],你就是不听回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      这里不是争论是否找到中央的地方。草地分手后,毛泽东带北上的红军连同机关只有一万多人,即使他们留下,能够改变百丈关战役的结果?

      徐帅总结的第一条才是关键,你没有看清吗?

      2018/4/4 5:59:10
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      这是局部战术问题,在当时大背景下,中共红军没有攻占大城市的能力。即便攻下,也没有能力长期坚守。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关能不能长期坚持住就看领导人如何调遣与指挥了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的强项就在山地游击战,只要能在成都周边的山地里好好地痛击KMT,那么KMT的优势就只有空军了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      毛伟人都反对南下攻打成都平原。原因之一就是他清楚红军不可能在成都周边地区站稳脚。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关情形都变了,当然不一样了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在映秀的时候是1934——1935年回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时红四都到卓克基了,早就远离成都平原,相当于现在的雅安到四姑娘山那条路了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      即便当时打下成都,也无法长期坚守。这是当时国共双方巨大的实力悬殊决定的。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围攻中央苏区蒋妈妈都动用了50W了,那么大个四川他有那时调的动那么多军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/3 23:44:07
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      百丈关战役恰恰说明了川军不是草包。
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      徐帅在回忆中承认此战失败是由于对川军防御战能力估计不足。自己去看看徐帅回忆。
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      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 李主席的总结呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李主席可是心系红四的老根据地,他可是想将宝钢建在他战斗过的地方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/3 23:42:10
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      百丈关战役恰恰说明了川军不是草包。
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      徐帅在回忆中承认此战失败是由于对川军防御战能力估计不足。自己去看看徐帅回忆。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个论坛中就有回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      在谈到百丈失利的原因之时,徐帅倒是非常客观,他列举了三条,一是对川军死保川西平原的决心和作战能力估计不足,口张得太大。

      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关张浩可不是靠电台找到中央的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再告诉你百丈可不是你说的那样,老四川人都晓得百丈湖,成都切雅安的必经之路,特别是90年代考驾照的四川人更晓得那条路的艰险回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关喊你来四川旅游,看哈三国故道以及四川的的老国道[108国道],你就是不听回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/3 23:39:47
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      这是局部战术问题,在当时大背景下,中共红军没有攻占大城市的能力。即便攻下,也没有能力长期坚守。
      159楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 而且成都的通信可不是川西高原,到那时中共可晓得就在离他不远的陕北与陕南、豫西都有他们的同志回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关重庆边上的贺胡子他们一直晓得回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      问题就是当时成都不是中共红军力量可以打下的。贺龙二六军团自身也在被国民党军队围攻。苏北红军和徐海东25军当时没有电台。一时如何联系配合
      164楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 木有电台不要紧,张浩还木有电台与延安联系呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还不是到了延安回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关陈云能从雅安切莫斯科,难道就木有人切延安了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      这样的联系是需要时间的等到建立电台联系了,百丈关大势已去了。张浩到陕北之前,中央已经到陕北了,自然有电台可以使用。

      即便建立联系如何,难道要陕北红军放弃仅存的陕北根据地来配合四方面打一场危险性很大的战役。在你看来,只有四川是最要紧的,其它的都无关紧要了?

      2018/4/3 6:29:57
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      153楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你不晓得川军是内战外行的高手啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关刘文辉刘湘叔侄在成都煤山激战的军队基本都是向天开的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      百丈关战役恰恰说明了川军不是草包。
      157楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关好像李主席与徐元帅在后来的总结中并非如此说的吧回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关他们依然认为准备不足是失败的根本原因回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      徐帅在回忆中承认此战失败是由于对川军防御战能力估计不足。自己去看看徐帅回忆。
      165楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个论坛中就有回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      在谈到百丈失利的原因之时,徐帅倒是非常客观,他列举了三条,一是对川军死保川西平原的决心和作战能力估计不足,口张得太大。

      第二,红军高度集中兵力不够,最后一点,战场选择失当,百丈一带地形开阔,根本不适合红军集结隐蔽,和军力武器占优的川军打阵地战焉能不败。

      2018/4/3 6:26:18
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      154楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      这是局部战术问题,在当时大背景下,中共红军没有攻占大城市的能力。即便攻下,也没有能力长期坚守。
      158楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关能不能长期坚持住就看领导人如何调遣与指挥了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的强项就在山地游击战,只要能在成都周边的山地里好好地痛击KMT,那么KMT的优势就只有空军了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      毛伟人都反对南下攻打成都平原。原因之一就是他清楚红军不可能在成都周边地区站稳脚。
      163楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关情形都变了,当然不一样了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在映秀的时候是1934——1935年回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时红四都到卓克基了,早就远离成都平原,相当于现在的雅安到四姑娘山那条路了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      即便当时打下成都,也无法长期坚守。这是当时国共双方巨大的实力悬殊决定的。

      2018/4/3 6:22:15
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      当川军都是草包?四川是说占领就可以占领的?
      153楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你不晓得川军是内战外行的高手啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关刘文辉刘湘叔侄在成都煤山激战的军队基本都是向天开的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      百丈关战役恰恰说明了川军不是草包。
      157楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关好像李主席与徐元帅在后来的总结中并非如此说的吧回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关他们依然认为准备不足是失败的根本原因回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      徐帅在回忆中承认此战失败是由于对川军防御战能力估计不足。自己去看看徐帅回忆。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关这个论坛中就有回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/2 17:46:58
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      笑话,当川军都是草包?四川是短时间内可以占领的?
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      这是局部战术问题,在当时大背景下,中共红军没有攻占大城市的能力。即便攻下,也没有能力长期坚守。
      159楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 而且成都的通信可不是川西高原,到那时中共可晓得就在离他不远的陕北与陕南、豫西都有他们的同志回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关重庆边上的贺胡子他们一直晓得回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      问题就是当时成都不是中共红军力量可以打下的。贺龙二六军团自身也在被国民党军队围攻。苏北红军和徐海东25军当时没有电台。一时如何联系配合
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 木有电台不要紧,张浩还木有电台与延安联系呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还不是到了延安回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关陈云能从雅安切莫斯科,难道就木有人切延安了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/2 17:45:24
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      笑话,当川军都是草包?四川是短时间内可以占领的?
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      这是局部战术问题,在当时大背景下,中共红军没有攻占大城市的能力。即便攻下,也没有能力长期坚守。
      158楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关能不能长期坚持住就看领导人如何调遣与指挥了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的强项就在山地游击战,只要能在成都周边的山地里好好地痛击KMT,那么KMT的优势就只有空军了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关情形都变了,当然不一样了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在映秀的时候是1934——1935年回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时红四都到卓克基了,早就远离成都平原,相当于现在的雅安到四姑娘山那条路了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关国军山地战本身就垃圾,再集中还不是一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围剿中央苏区都动用了50W了,中央苏区将闽西加起来还木有现在的江西省大回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关四川比江西至少大一倍以上,甚至两倍,蒋妈妈需要好多人回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      毛伟人都反对南下攻打成都平原。原因之一就是他清楚红军不可能在成都周边地区站稳脚。

      2018/4/2 6:42:29
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关国军山地战本身就垃圾,再集中还不是一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围剿中央苏区都动用了50W了,中央苏区将闽西加起来还木有现在的江西省大回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关四川比江西至少大一倍以上,甚至两倍,蒋妈妈需要好多人回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      这是局部战术问题,在当时大背景下,中共红军没有攻占大城市的能力。即便攻下,也没有能力长期坚守。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 而且成都的通信可不是川西高原,到那时中共可晓得就在离他不远的陕北与陕南、豫西都有他们的同志回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关重庆边上的贺胡子他们一直晓得回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      问题就是当时成都不是中共红军力量可以打下的。贺龙二六军团自身也在被国民党军队围攻。苏北红军和徐海东25军当时没有电台。一时如何联系配合

      2018/4/2 6:40:43
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      150楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会不会难说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李白说不一定哦,老冯也不好说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时的四川有50多WKm?,比江西、闽西大多了,蒋妈妈弄中央苏区都用了50W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在四川见了山就不会再看其他地方的山就跟看土坡一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      徐帅在回忆中承认此战失败是由于对川军防御战能力估计不足。自己去看看徐帅回忆。

      2018/4/2 6:38:26
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      已经说过,红军汇合,国民党方面不能集中更多军力吗?会师能够改变当时国共双方总体实力悬殊 的这个当时的大局吗?
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关国军山地战本身就垃圾,再集中还不是一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围剿中央苏区都动用了50W了,中央苏区将闽西加起来还木有现在的江西省大回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关四川比江西至少大一倍以上,甚至两倍,蒋妈妈需要好多人回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      156楼 AD73
      这是局部战术问题,在当时大背景下,中共红军没有攻占大城市的能力。即便攻下,也没有能力长期坚守。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 而且成都的通信可不是川西高原,到那时中共可晓得就在离他不远的陕北与陕南、豫西都有他们的同志回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关重庆边上的贺胡子他们一直晓得回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/1 22:45:13
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关国军山地战本身就垃圾,再集中还不是一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围剿中央苏区都动用了50W了,中央苏区将闽西加起来还木有现在的江西省大回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关四川比江西至少大一倍以上,甚至两倍,蒋妈妈需要好多人回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      笑话,当川军都是草包?四川是短时间内可以占领的?
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      156楼 AD73
      这是局部战术问题,在当时大背景下,中共红军没有攻占大城市的能力。即便攻下,也没有能力长期坚守。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关能不能长期坚持住就看领导人如何调遣与指挥了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的强项就在山地游击战,只要能在成都周边的山地里好好地痛击KMT,那么KMT的优势就只有空军了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

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      147楼 AD73
      就说一点,中央根据地是红军从井冈山下来后1929年开始建立的此时老蒋还忙于蒋桂战争、中原大战。对红军进行还是小规模的围剿。到1930年底中原大战老蒋获胜后,腾出手来对红军进行大规模围剿。此时红军中央根据地已经建立并且有所巩固。

      按照你的办法,四方面在1935年南下在成都平原周围地区建立根据地,那时还会有类似蒋桂战争、中原大战的时机给建立根据地。

      还有以后八路军新四军建立根据地。时间上你都去了解一下,从根据地开始建立到巩固都是需要时间的。如果根据地建立初就遭到敌军大规模进攻或者扫荡是很难立足的。

      150楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会不会难说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李白说不一定哦,老冯也不好说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时的四川有50多WKm?,比江西、闽西大多了,蒋妈妈弄中央苏区都用了50W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在四川见了山就不会再看其他地方的山就跟看土坡一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      152楼 AD73
      当川军都是草包?四川是说占领就可以占领的?
      153楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你不晓得川军是内战外行的高手啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关刘文辉刘湘叔侄在成都煤山激战的军队基本都是向天开的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      155楼 AD73
      百丈关战役恰恰说明了川军不是草包。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关好像李主席与徐元帅在后来的总结中并非如此说的吧回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关他们依然认为准备不足是失败的根本原因回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/4/1 22:37:16
      • 军衔:陆军少校
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      146楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关一个方面军与两个方面军汇合会和一个方面军一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关就像老人家自己点评武侯一样,兵力分散与兵力聚在一个拳头上一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      已经说过,红军汇合,国民党方面不能集中更多军力吗?会师能够改变当时国共双方总体实力悬殊 的这个当时的大局吗?
      149楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关国军山地战本身就垃圾,再集中还不是一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围剿中央苏区都动用了50W了,中央苏区将闽西加起来还木有现在的江西省大回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关四川比江西至少大一倍以上,甚至两倍,蒋妈妈需要好多人回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      151楼 AD73
      笑话,当川军都是草包?四川是短时间内可以占领的?
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      这是局部战术问题,在当时大背景下,中共红军没有攻占大城市的能力。即便攻下,也没有能力长期坚守。

      2018/4/1 7:53:18
      • 军衔:陆军少校
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      145楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那不是在边打边建还是啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      就说一点,中央根据地是红军从井冈山下来后1929年开始建立的此时老蒋还忙于蒋桂战争、中原大战。对红军进行还是小规模的围剿。到1930年底中原大战老蒋获胜后,腾出手来对红军进行大规模围剿。此时红军中央根据地已经建立并且有所巩固。

      按照你的办法,四方面在1935年南下在成都平原周围地区建立根据地,那时还会有类似蒋桂战争、中原大战的时机给建立根据地。

      还有以后八路军新四军建立根据地。时间上你都去了解一下,从根据地开始建立到巩固都是需要时间的。如果根据地建立初就遭到敌军大规模进攻或者扫荡是很难立足的。

      150楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会不会难说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李白说不一定哦,老冯也不好说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时的四川有50多WKm?,比江西、闽西大多了,蒋妈妈弄中央苏区都用了50W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在四川见了山就不会再看其他地方的山就跟看土坡一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      当川军都是草包?四川是说占领就可以占领的?
      153楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你不晓得川军是内战外行的高手啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关刘文辉刘湘叔侄在成都煤山激战的军队基本都是向天开的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      百丈关战役恰恰说明了川军不是草包。

      2018/4/1 7:52:02
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      143楼 AD73
      正确的领导就是不能不顾及自己的实力去干超过自己能力范围的事情,毛泽东在红军时期都是反对攻打大城市的。就是因为他明白当时中共红军的能力只能在农村建立根据地,最多只能占领一些中小城市。

      前四次围剿,红军去攻占大城市了?1930年攻占长沙还是利用中原大战的机会,而且很快就放弃了。

      146楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关一个方面军与两个方面军汇合会和一个方面军一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关就像老人家自己点评武侯一样,兵力分散与兵力聚在一个拳头上一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      148楼 AD73
      已经说过,红军汇合,国民党方面不能集中更多军力吗?会师能够改变当时国共双方总体实力悬殊 的这个当时的大局吗?
      149楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关国军山地战本身就垃圾,再集中还不是一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围剿中央苏区都动用了50W了,中央苏区将闽西加起来还木有现在的江西省大回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关四川比江西至少大一倍以上,甚至两倍,蒋妈妈需要好多人回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      151楼 AD73
      笑话,当川军都是草包?四川是短时间内可以占领的?
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关给你说了映秀离成都的直线距离只有60Km,邓锡侯的部队在江油,刘湘在重庆,刘文辉与杨森被蒋妈妈调到雅安切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关江油、雅安离成都都近200KM,而且都是山路,重庆离成都500KM也是山路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关映秀到灌县[今都江堰]2、30KM的山路,灌县到成都全部都是肥沃的成都平原回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关60KM的平坝,哪个快回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/30 19:01:34
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      ......
      144楼 AD73
      建立根据地都是需要时间的,那是事实。就如同红军中央根据地。从1929年开始建立。到1930年初具规模。到1930年底国民党军队发动第一次围剿前,有一年多时间建立根据地。

      以后无抗战时期八路军新四军 建立的根据地,还是解放战争初期建立东北根据地都用了一年左右时间才得以巩固。

      145楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那不是在边打边建还是啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      147楼 AD73
      就说一点,中央根据地是红军从井冈山下来后1929年开始建立的此时老蒋还忙于蒋桂战争、中原大战。对红军进行还是小规模的围剿。到1930年底中原大战老蒋获胜后,腾出手来对红军进行大规模围剿。此时红军中央根据地已经建立并且有所巩固。

      按照你的办法,四方面在1935年南下在成都平原周围地区建立根据地,那时还会有类似蒋桂战争、中原大战的时机给建立根据地。

      还有以后八路军新四军建立根据地。时间上你都去了解一下,从根据地开始建立到巩固都是需要时间的。如果根据地建立初就遭到敌军大规模进攻或者扫荡是很难立足的。

      150楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会不会难说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李白说不一定哦,老冯也不好说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时的四川有50多WKm?,比江西、闽西大多了,蒋妈妈弄中央苏区都用了50W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在四川见了山就不会再看其他地方的山就跟看土坡一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      152楼 AD73
      当川军都是草包?四川是说占领就可以占领的?
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你不晓得川军是内战外行的高手啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关刘文辉刘湘叔侄在成都煤山激战的军队基本都是向天开的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/30 18:54:32
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      ......
      142楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的根据地从来都是边打边建的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区是一开始就建立好了的啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关成都周边的山区都可以建,而且人口也比陕北多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      144楼 AD73
      建立根据地都是需要时间的,那是事实。就如同红军中央根据地。从1929年开始建立。到1930年初具规模。到1930年底国民党军队发动第一次围剿前,有一年多时间建立根据地。

      以后无抗战时期八路军新四军 建立的根据地,还是解放战争初期建立东北根据地都用了一年左右时间才得以巩固。

      145楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那不是在边打边建还是啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      147楼 AD73
      就说一点,中央根据地是红军从井冈山下来后1929年开始建立的此时老蒋还忙于蒋桂战争、中原大战。对红军进行还是小规模的围剿。到1930年底中原大战老蒋获胜后,腾出手来对红军进行大规模围剿。此时红军中央根据地已经建立并且有所巩固。

      按照你的办法,四方面在1935年南下在成都平原周围地区建立根据地,那时还会有类似蒋桂战争、中原大战的时机给建立根据地。

      还有以后八路军新四军建立根据地。时间上你都去了解一下,从根据地开始建立到巩固都是需要时间的。如果根据地建立初就遭到敌军大规模进攻或者扫荡是很难立足的。

      150楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会不会难说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李白说不一定哦,老冯也不好说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时的四川有50多WKm?,比江西、闽西大多了,蒋妈妈弄中央苏区都用了50W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在四川见了山就不会再看其他地方的山就跟看土坡一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      当川军都是草包?四川是说占领就可以占领的?

      2018/3/30 17:58:26
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      141楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再巨大的悬殊,只要有正确的领导,就有战胜蒋军的可能回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关前四次围剿红军与蒋军的实力不悬殊啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      143楼 AD73
      正确的领导就是不能不顾及自己的实力去干超过自己能力范围的事情,毛泽东在红军时期都是反对攻打大城市的。就是因为他明白当时中共红军的能力只能在农村建立根据地,最多只能占领一些中小城市。

      前四次围剿,红军去攻占大城市了?1930年攻占长沙还是利用中原大战的机会,而且很快就放弃了。

      146楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关一个方面军与两个方面军汇合会和一个方面军一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关就像老人家自己点评武侯一样,兵力分散与兵力聚在一个拳头上一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      148楼 AD73
      已经说过,红军汇合,国民党方面不能集中更多军力吗?会师能够改变当时国共双方总体实力悬殊 的这个当时的大局吗?
      149楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关国军山地战本身就垃圾,再集中还不是一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围剿中央苏区都动用了50W了,中央苏区将闽西加起来还木有现在的江西省大回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关四川比江西至少大一倍以上,甚至两倍,蒋妈妈需要好多人回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      笑话,当川军都是草包?四川是短时间内可以占领的?

      2018/3/30 17:57:44
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      140楼 AD73
      建立根据地是需要时间的,当时国民党军队会给红军在川西建立根据地的时间?看看当时建立根据地的情况,从红军时期到抗战,一个根据地从建立到巩固最少需要一年左右的时间。
      142楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的根据地从来都是边打边建的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区是一开始就建立好了的啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关成都周边的山区都可以建,而且人口也比陕北多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      144楼 AD73
      建立根据地都是需要时间的,那是事实。就如同红军中央根据地。从1929年开始建立。到1930年初具规模。到1930年底国民党军队发动第一次围剿前,有一年多时间建立根据地。

      以后无抗战时期八路军新四军 建立的根据地,还是解放战争初期建立东北根据地都用了一年左右时间才得以巩固。

      145楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那不是在边打边建还是啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      147楼 AD73
      就说一点,中央根据地是红军从井冈山下来后1929年开始建立的此时老蒋还忙于蒋桂战争、中原大战。对红军进行还是小规模的围剿。到1930年底中原大战老蒋获胜后,腾出手来对红军进行大规模围剿。此时红军中央根据地已经建立并且有所巩固。

      按照你的办法,四方面在1935年南下在成都平原周围地区建立根据地,那时还会有类似蒋桂战争、中原大战的时机给建立根据地。

      还有以后八路军新四军建立根据地。时间上你都去了解一下,从根据地开始建立到巩固都是需要时间的。如果根据地建立初就遭到敌军大规模进攻或者扫荡是很难立足的。

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会不会难说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关李白说不一定哦,老冯也不好说回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时的四川有50多WKm?,比江西、闽西大多了,蒋妈妈弄中央苏区都用了50W军队回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在四川见了山就不会再看其他地方的山就跟看土坡一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/30 17:45:49
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      那是细节问题,改变不了三十年代国共双方巨大的实力悬殊。
      141楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再巨大的悬殊,只要有正确的领导,就有战胜蒋军的可能回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关前四次围剿红军与蒋军的实力不悬殊啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      143楼 AD73
      正确的领导就是不能不顾及自己的实力去干超过自己能力范围的事情,毛泽东在红军时期都是反对攻打大城市的。就是因为他明白当时中共红军的能力只能在农村建立根据地,最多只能占领一些中小城市。

      前四次围剿,红军去攻占大城市了?1930年攻占长沙还是利用中原大战的机会,而且很快就放弃了。

      146楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关一个方面军与两个方面军汇合会和一个方面军一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关就像老人家自己点评武侯一样,兵力分散与兵力聚在一个拳头上一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      148楼 AD73
      已经说过,红军汇合,国民党方面不能集中更多军力吗?会师能够改变当时国共双方总体实力悬殊 的这个当时的大局吗?
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关国军山地战本身就垃圾,再集中还不是一样回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关围剿中央苏区都动用了50W了,中央苏区将闽西加起来还木有现在的江西省大回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关四川比江西至少大一倍以上,甚至两倍,蒋妈妈需要好多人回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/30 17:38:15
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      137楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时蒋妈妈还在四川的大山里面瞎逛,这些山脉比井冈山、大别山山大多了,山地战对于蒋妈妈来说本身就是弱项,被打伏击未尝不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      139楼 AD73
      那是细节问题,改变不了三十年代国共双方巨大的实力悬殊。
      141楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再巨大的悬殊,只要有正确的领导,就有战胜蒋军的可能回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关前四次围剿红军与蒋军的实力不悬殊啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      正确的领导就是不能不顾及自己的实力去干超过自己能力范围的事情,毛泽东在红军时期都是反对攻打大城市的。就是因为他明白当时中共红军的能力只能在农村建立根据地,最多只能占领一些中小城市。

      前四次围剿,红军去攻占大城市了?1930年攻占长沙还是利用中原大战的机会,而且很快就放弃了。

      146楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关一个方面军与两个方面军汇合会和一个方面军一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关就像老人家自己点评武侯一样,兵力分散与兵力聚在一个拳头上一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      已经说过,红军汇合,国民党方面不能集中更多军力吗?会师能够改变当时国共双方总体实力悬殊 的这个当时的大局吗?

      2018/3/30 13:42:42
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      138楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关周边的大山完全可以作为根据地,条件肯定比陕北好回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关扩红、发动群众又是红军的强项回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      140楼 AD73
      建立根据地是需要时间的,当时国民党军队会给红军在川西建立根据地的时间?看看当时建立根据地的情况,从红军时期到抗战,一个根据地从建立到巩固最少需要一年左右的时间。
      142楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的根据地从来都是边打边建的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区是一开始就建立好了的啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关成都周边的山区都可以建,而且人口也比陕北多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      144楼 AD73
      建立根据地都是需要时间的,那是事实。就如同红军中央根据地。从1929年开始建立。到1930年初具规模。到1930年底国民党军队发动第一次围剿前,有一年多时间建立根据地。

      以后无抗战时期八路军新四军 建立的根据地,还是解放战争初期建立东北根据地都用了一年左右时间才得以巩固。

      145楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那不是在边打边建还是啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      就说一点,中央根据地是红军从井冈山下来后1929年开始建立的此时老蒋还忙于蒋桂战争、中原大战。对红军进行还是小规模的围剿。到1930年底中原大战老蒋获胜后,腾出手来对红军进行大规模围剿。此时红军中央根据地已经建立并且有所巩固。

      按照你的办法,四方面在1935年南下在成都平原周围地区建立根据地,那时还会有类似蒋桂战争、中原大战的时机给建立根据地。

      还有以后八路军新四军建立根据地。时间上你都去了解一下,从根据地开始建立到巩固都是需要时间的。如果根据地建立初就遭到敌军大规模进攻或者扫荡是很难立足的。

      2018/3/30 13:40:41
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      ......
      135楼 AD73
      红军一进攻成都平原,触及四川军阀的根本经济利益,四川各路军阀就都与红军拼命了。老蒋也不能让红军得到成都。派出军队帮助川军作战。

      相隔十几年的战争如何可比?你忘了最重要一点,1947年的延安已经是中共经营了十几年的根据地了。

      137楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时蒋妈妈还在四川的大山里面瞎逛,这些山脉比井冈山、大别山山大多了,山地战对于蒋妈妈来说本身就是弱项,被打伏击未尝不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      139楼 AD73
      那是细节问题,改变不了三十年代国共双方巨大的实力悬殊。
      141楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再巨大的悬殊,只要有正确的领导,就有战胜蒋军的可能回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关前四次围剿红军与蒋军的实力不悬殊啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      143楼 AD73
      正确的领导就是不能不顾及自己的实力去干超过自己能力范围的事情,毛泽东在红军时期都是反对攻打大城市的。就是因为他明白当时中共红军的能力只能在农村建立根据地,最多只能占领一些中小城市。

      前四次围剿,红军去攻占大城市了?1930年攻占长沙还是利用中原大战的机会,而且很快就放弃了。

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关一个方面军与两个方面军汇合会和一个方面军一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关就像老人家自己点评武侯一样,兵力分散与兵力聚在一个拳头上一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/30 13:27:01
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      136楼 AD73
      汇合有巩固根据地吗?二六军团当时自身也在被国军围攻,能够自保已经不易了。
      138楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关周边的大山完全可以作为根据地,条件肯定比陕北好回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关扩红、发动群众又是红军的强项回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      140楼 AD73
      建立根据地是需要时间的,当时国民党军队会给红军在川西建立根据地的时间?看看当时建立根据地的情况,从红军时期到抗战,一个根据地从建立到巩固最少需要一年左右的时间。
      142楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的根据地从来都是边打边建的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区是一开始就建立好了的啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关成都周边的山区都可以建,而且人口也比陕北多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      144楼 AD73
      建立根据地都是需要时间的,那是事实。就如同红军中央根据地。从1929年开始建立。到1930年初具规模。到1930年底国民党军队发动第一次围剿前,有一年多时间建立根据地。

      以后无抗战时期八路军新四军 建立的根据地,还是解放战争初期建立东北根据地都用了一年左右时间才得以巩固。

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那不是在边打边建还是啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/30 13:23:11
      • 军衔:陆军少校
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      134楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四与红一汇合后就不一样了啊,是两个方面军了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关重庆边上还有红二、六军团[后来的二方面军]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      汇合有巩固根据地吗?二六军团当时自身也在被国军围攻,能够自保已经不易了。
      138楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关周边的大山完全可以作为根据地,条件肯定比陕北好回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关扩红、发动群众又是红军的强项回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      140楼 AD73
      建立根据地是需要时间的,当时国民党军队会给红军在川西建立根据地的时间?看看当时建立根据地的情况,从红军时期到抗战,一个根据地从建立到巩固最少需要一年左右的时间。
      142楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的根据地从来都是边打边建的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区是一开始就建立好了的啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关成都周边的山区都可以建,而且人口也比陕北多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      建立根据地都是需要时间的,那是事实。就如同红军中央根据地。从1929年开始建立。到1930年初具规模。到1930年底国民党军队发动第一次围剿前,有一年多时间建立根据地。

      以后无抗战时期八路军新四军 建立的根据地,还是解放战争初期建立东北根据地都用了一年左右时间才得以巩固。

      2018/3/30 6:09:03
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72411
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      133楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时邓锡侯在江油、刘湘在重庆、刘文辉和杨森的军队在雅安回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四出茂汶有啥不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关解放战争延安挨的飞机轰炸还少,比长征时的飞机好到哪里切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      红军一进攻成都平原,触及四川军阀的根本经济利益,四川各路军阀就都与红军拼命了。老蒋也不能让红军得到成都。派出军队帮助川军作战。

      相隔十几年的战争如何可比?你忘了最重要一点,1947年的延安已经是中共经营了十几年的根据地了。

      137楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时蒋妈妈还在四川的大山里面瞎逛,这些山脉比井冈山、大别山山大多了,山地战对于蒋妈妈来说本身就是弱项,被打伏击未尝不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      那是细节问题,改变不了三十年代国共双方巨大的实力悬殊。
      141楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再巨大的悬殊,只要有正确的领导,就有战胜蒋军的可能回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关前四次围剿红军与蒋军的实力不悬殊啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      正确的领导就是不能不顾及自己的实力去干超过自己能力范围的事情,毛泽东在红军时期都是反对攻打大城市的。就是因为他明白当时中共红军的能力只能在农村建立根据地,最多只能占领一些中小城市。

      前四次围剿,红军去攻占大城市了?1930年攻占长沙还是利用中原大战的机会,而且很快就放弃了。

      2018/3/30 6:04:55
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      ......
      132楼 AD73
      与国民党相比实力悬殊要超过在中央苏区的情况。
      134楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四与红一汇合后就不一样了啊,是两个方面军了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关重庆边上还有红二、六军团[后来的二方面军]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      136楼 AD73
      汇合有巩固根据地吗?二六军团当时自身也在被国军围攻,能够自保已经不易了。
      138楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关周边的大山完全可以作为根据地,条件肯定比陕北好回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关扩红、发动群众又是红军的强项回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      140楼 AD73
      建立根据地是需要时间的,当时国民党军队会给红军在川西建立根据地的时间?看看当时建立根据地的情况,从红军时期到抗战,一个根据地从建立到巩固最少需要一年左右的时间。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关共产党的根据地从来都是边打边建的回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区是一开始就建立好了的啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关成都周边的山区都可以建,而且人口也比陕北多回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/30 0:21:25
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      129楼 AD73
      川军有多少军力?后面还有强大中央军,天上有空军。此时进攻大城市与送死没有多少区别。 即便攻下成都,以后有能挡住川军和中央军的反攻?
      133楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时邓锡侯在江油、刘湘在重庆、刘文辉和杨森的军队在雅安回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四出茂汶有啥不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关解放战争延安挨的飞机轰炸还少,比长征时的飞机好到哪里切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      红军一进攻成都平原,触及四川军阀的根本经济利益,四川各路军阀就都与红军拼命了。老蒋也不能让红军得到成都。派出军队帮助川军作战。

      相隔十几年的战争如何可比?你忘了最重要一点,1947年的延安已经是中共经营了十几年的根据地了。

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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时蒋妈妈还在四川的大山里面瞎逛,这些山脉比井冈山、大别山山大多了,山地战对于蒋妈妈来说本身就是弱项,被打伏击未尝不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      那是细节问题,改变不了三十年代国共双方巨大的实力悬殊。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再巨大的悬殊,只要有正确的领导,就有战胜蒋军的可能回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关前四次围剿红军与蒋军的实力不悬殊啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那是具体问题具体分析,红四与红一要是在那时汇合当然不能与中央苏区相比回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      与国民党相比实力悬殊要超过在中央苏区的情况。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四与红一汇合后就不一样了啊,是两个方面军了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关重庆边上还有红二、六军团[后来的二方面军]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      汇合有巩固根据地吗?二六军团当时自身也在被国军围攻,能够自保已经不易了。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关周边的大山完全可以作为根据地,条件肯定比陕北好回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关扩红、发动群众又是红军的强项回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      建立根据地是需要时间的,当时国民党军队会给红军在川西建立根据地的时间?看看当时建立根据地的情况,从红军时期到抗战,一个根据地从建立到巩固最少需要一年左右的时间。

      2018/3/29 6:23:18
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      123楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你还在抱到百丈关来说到成都平原吃米饭回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我们的地点都不一样,出映秀就是最富沃成都平原了,百丈关是吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关百丈关还在下楼梯回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关当时的形势是张主席在茂汶,也就是在映秀,老人家与总司令在百丈关附近回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还弄得来时两个方面军在夹击川军了,更何况那时的红四有10W红军回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      川军有多少军力?后面还有强大中央军,天上有空军。此时进攻大城市与送死没有多少区别。 即便攻下成都,以后有能挡住川军和中央军的反攻?
      133楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时邓锡侯在江油、刘湘在重庆、刘文辉和杨森的军队在雅安回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四出茂汶有啥不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关解放战争延安挨的飞机轰炸还少,比长征时的飞机好到哪里切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      相隔十几年的战争如何可比?你忘了最重要一点,1947年的延安已经是中共经营了十几年的根据地了。

      137楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时蒋妈妈还在四川的大山里面瞎逛,这些山脉比井冈山、大别山山大多了,山地战对于蒋妈妈来说本身就是弱项,被打伏击未尝不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      毛老人家在红军时期的战略方针就是避免进攻大城市。在农村建立根据地,最多只占领一些中小城市。

      地形不是一回事。但当时国共双方巨大的实力悬殊没有改变。

      131楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那是具体问题具体分析,红四与红一要是在那时汇合当然不能与中央苏区相比回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      汇合有巩固根据地吗?二六军团当时自身也在被国军围攻,能够自保已经不易了。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关周边的大山完全可以作为根据地,条件肯定比陕北好回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关扩红、发动群众又是红军的强项回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/29 1:00:13
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      事实就是四方面军南下后,川军各路军阀联合对抗红军了,老蒋也派出空军轰炸南下红军。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你还在抱到百丈关来说到成都平原吃米饭回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我们的地点都不一样,出映秀就是最富沃成都平原了,百丈关是吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关百丈关还在下楼梯回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关当时的形势是张主席在茂汶,也就是在映秀,老人家与总司令在百丈关附近回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还弄得来时两个方面军在夹击川军了,更何况那时的红四有10W红军回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      相隔十几年的战争如何可比?你忘了最重要一点,1947年的延安已经是中共经营了十几年的根据地了。

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时蒋妈妈还在四川的大山里面瞎逛,这些山脉比井冈山、大别山山大多了,山地战对于蒋妈妈来说本身就是弱项,被打伏击未尝不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/29 0:58:14
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个方面军与一个方面军能可比吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更何况丢掉中央苏区是因为木有贯彻老人家的正确的方针、路线回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区与四川地形一样吗,一个平原围山[全是小山,说白了就是丘陵],一个山围平原[全是大山]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      毛老人家在红军时期的战略方针就是避免进攻大城市。在农村建立根据地,最多只占领一些中小城市。

      地形不是一回事。但当时国共双方巨大的实力悬殊没有改变。

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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那是具体问题具体分析,红四与红一要是在那时汇合当然不能与中央苏区相比回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四与红一汇合后就不一样了啊,是两个方面军了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关重庆边上还有红二、六军团[后来的二方面军]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      汇合有巩固根据地吗?二六军团当时自身也在被国军围攻,能够自保已经不易了。

      2018/3/27 17:23:16
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关对方咋集合,一山隔着那山回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你以为四川像现在那么发达,成都到重庆就一条窄的可怜的老成渝路,在成都地界都是弯弯曲曲的盘山公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      事实就是四方面军南下后,川军各路军阀联合对抗红军了,老蒋也派出空军轰炸南下红军。
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      红军一进攻成都平原,触及四川军阀的根本经济利益,四川各路军阀就都与红军拼命了。老蒋也不能让红军得到成都。派出军队帮助川军作战。

      相隔十几年的战争如何可比?你忘了最重要一点,1947年的延安已经是中共经营了十几年的根据地了。

      2018/3/27 17:21:41
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      这是大战略问题,历史事实就是在三十年代中共红军没有能力攻占大城市,即便攻下,也没有能力长期守卫。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个方面军与一个方面军能可比吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更何况丢掉中央苏区是因为木有贯彻老人家的正确的方针、路线回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区与四川地形一样吗,一个平原围山[全是小山,说白了就是丘陵],一个山围平原[全是大山]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      地形不是一回事。但当时国共双方巨大的实力悬殊没有改变。

      131楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那是具体问题具体分析,红四与红一要是在那时汇合当然不能与中央苏区相比回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      2018/3/27 16:40:25
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      对方不会兵力集合?而且当时国民党军队本来集中起来的力量远远超过中共红军。
      113楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关对方咋集合,一山隔着那山回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你以为四川像现在那么发达,成都到重庆就一条窄的可怜的老成渝路,在成都地界都是弯弯曲曲的盘山公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      事实就是四方面军南下后,川军各路军阀联合对抗红军了,老蒋也派出空军轰炸南下红军。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你还在抱到百丈关来说到成都平原吃米饭回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我们的地点都不一样,出映秀就是最富沃成都平原了,百丈关是吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关百丈关还在下楼梯回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关当时的形势是张主席在茂汶,也就是在映秀,老人家与总司令在百丈关附近回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还弄得来时两个方面军在夹击川军了,更何况那时的红四有10W红军回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      川军有多少军力?后面还有强大中央军,天上有空军。此时进攻大城市与送死没有多少区别。 即便攻下成都,以后有能挡住川军和中央军的反攻?
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时邓锡侯在江油、刘湘在重庆、刘文辉和杨森的军队在雅安回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四出茂汶有啥不可回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关解放战争延安挨的飞机轰炸还少,比长征时的飞机好到哪里切了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/27 16:35:56
      • 军衔:陆军少校
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关以前就喊你到四川自助旅游一哈,走老路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关连成都平原的公路都是急转弯多得起串串的窄的要死的低等级公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还在山区集合,你想得出来了,吃啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      这是大战略问题,历史事实就是在三十年代中共红军没有能力攻占大城市,即便攻下,也没有能力长期守卫。
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      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个方面军与一个方面军能可比吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更何况丢掉中央苏区是因为木有贯彻老人家的正确的方针、路线回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区与四川地形一样吗,一个平原围山[全是小山,说白了就是丘陵],一个山围平原[全是大山]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      130楼 AD73
      毛老人家在红军时期的战略方针就是避免进攻大城市。在农村建立根据地,最多只占领一些中小城市。

      地形不是一回事。但当时国共双方巨大的实力悬殊没有改变。

      131楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那是具体问题具体分析,红四与红一要是在那时汇合当然不能与中央苏区相比回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      与国民党相比实力悬殊要超过在中央苏区的情况。

      2018/3/27 16:04:48
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      对付不会兵力集中?进攻成都平原,导致原来派系林立的川军各路军阀联手进攻红军,老蒋也不会允许红军攻占成都。命令中央军支援川军作战,空军轰炸南下红军。
      114楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关以前就喊你到四川自助旅游一哈,走老路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关连成都平原的公路都是急转弯多得起串串的窄的要死的低等级公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还在山区集合,你想得出来了,吃啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      120楼 AD73
      这是大战略问题,历史事实就是在三十年代中共红军没有能力攻占大城市,即便攻下,也没有能力长期守卫。
      122楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个方面军与一个方面军能可比吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更何况丢掉中央苏区是因为木有贯彻老人家的正确的方针、路线回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区与四川地形一样吗,一个平原围山[全是小山,说白了就是丘陵],一个山围平原[全是大山]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      130楼 AD73
      毛老人家在红军时期的战略方针就是避免进攻大城市。在农村建立根据地,最多只占领一些中小城市。

      地形不是一回事。但当时国共双方巨大的实力悬殊没有改变。

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那是具体问题具体分析,红四与红一要是在那时汇合当然不能与中央苏区相比回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/27 15:45:38
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72411
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      ......
      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      110楼 AD73
      对付不会兵力集中?进攻成都平原,导致原来派系林立的川军各路军阀联手进攻红军,老蒋也不会允许红军攻占成都。命令中央军支援川军作战,空军轰炸南下红军。
      114楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关以前就喊你到四川自助旅游一哈,走老路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关连成都平原的公路都是急转弯多得起串串的窄的要死的低等级公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还在山区集合,你想得出来了,吃啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      120楼 AD73
      这是大战略问题,历史事实就是在三十年代中共红军没有能力攻占大城市,即便攻下,也没有能力长期守卫。
      122楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个方面军与一个方面军能可比吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更何况丢掉中央苏区是因为木有贯彻老人家的正确的方针、路线回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区与四川地形一样吗,一个平原围山[全是小山,说白了就是丘陵],一个山围平原[全是大山]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      毛老人家在红军时期的战略方针就是避免进攻大城市。在农村建立根据地,最多只占领一些中小城市。

      地形不是一回事。但当时国共双方巨大的实力悬殊没有改变。

      2018/3/26 6:49:02
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      ......
      106楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 一个是兵力分散,一个是合兵一处会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      109楼 AD73
      对方不会兵力集合?而且当时国民党军队本来集中起来的力量远远超过中共红军。
      113楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关对方咋集合,一山隔着那山回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你以为四川像现在那么发达,成都到重庆就一条窄的可怜的老成渝路,在成都地界都是弯弯曲曲的盘山公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      119楼 AD73
      事实就是四方面军南下后,川军各路军阀联合对抗红军了,老蒋也派出空军轰炸南下红军。
      123楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你还在抱到百丈关来说到成都平原吃米饭回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我们的地点都不一样,出映秀就是最富沃成都平原了,百丈关是吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关百丈关还在下楼梯回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关当时的形势是张主席在茂汶,也就是在映秀,老人家与总司令在百丈关附近回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还弄得来时两个方面军在夹击川军了,更何况那时的红四有10W红军回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      川军有多少军力?后面还有强大中央军,天上有空军。此时进攻大城市与送死没有多少区别。 即便攻下成都,以后有能挡住川军和中央军的反攻?

      2018/3/26 6:45:57
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      ......
      118楼 送佛上西天
      要是等于零,第五次反围剿就不会失败.
      124楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关抬头望见北斗星,心中思念毛泽东回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      125楼 送佛上西天
      北斗星指路北上,红四偏要南下,打不下成都,抬头望北斗星?
      126楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在映秀的时候完全能够拿下成都回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      127楼 送佛上西天
      都被川军打的找不到北了,还吹呢。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你晓得映秀与百丈关不回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/26 1:29:50
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      ......
      112楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关800W军队还是等于零回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      118楼 送佛上西天
      要是等于零,第五次反围剿就不会失败.
      124楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关抬头望见北斗星,心中思念毛泽东回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      125楼 送佛上西天
      北斗星指路北上,红四偏要南下,打不下成都,抬头望北斗星?
      126楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在映秀的时候完全能够拿下成都回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      都被川军打的找不到北了,还吹呢。

      2018/3/25 14:55:33
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      ......
      108楼 送佛上西天
      所有的红军加起来,也抵抗不住炮党的反攻,双方实力悬殊太大。炮党可有近200万军队。
      112楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关800W军队还是等于零回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      118楼 送佛上西天
      要是等于零,第五次反围剿就不会失败.
      124楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关抬头望见北斗星,心中思念毛泽东回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      125楼 送佛上西天
      北斗星指路北上,红四偏要南下,打不下成都,抬头望北斗星?
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关在映秀的时候完全能够拿下成都回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/25 14:53:27
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      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      108楼 送佛上西天
      所有的红军加起来,也抵抗不住炮党的反攻,双方实力悬殊太大。炮党可有近200万军队。
      112楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关800W军队还是等于零回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      118楼 送佛上西天
      要是等于零,第五次反围剿就不会失败.
      124楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关抬头望见北斗星,心中思念毛泽东回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      北斗星指路北上,红四偏要南下,打不下成都,抬头望北斗星?

      2018/3/25 14:30:07
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      104楼 AD73
      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。
      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      108楼 送佛上西天
      所有的红军加起来,也抵抗不住炮党的反攻,双方实力悬殊太大。炮党可有近200万军队。
      112楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关800W军队还是等于零回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      118楼 送佛上西天
      要是等于零,第五次反围剿就不会失败.
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关抬头望见北斗星,心中思念毛泽东回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/25 11:43:22
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      105楼 AD73
      胜利一方也要有合乎自己的战略战术,不是不顾自己实际能力情况,去干叫花子与龙王比宝的蠢事。

      按照你的逻辑第五次反围剿红军就不会失败了。 1932年鄂豫皖根据地也不会放弃了。

      106楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 一个是兵力分散,一个是合兵一处会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      109楼 AD73
      对方不会兵力集合?而且当时国民党军队本来集中起来的力量远远超过中共红军。
      113楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关对方咋集合,一山隔着那山回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你以为四川像现在那么发达,成都到重庆就一条窄的可怜的老成渝路,在成都地界都是弯弯曲曲的盘山公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      119楼 AD73
      事实就是四方面军南下后,川军各路军阀联合对抗红军了,老蒋也派出空军轰炸南下红军。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你还在抱到百丈关来说到成都平原吃米饭回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我们的地点都不一样,出映秀就是最富沃成都平原了,百丈关是吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关百丈关还在下楼梯回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关当时的形势是张主席在茂汶,也就是在映秀,老人家与总司令在百丈关附近回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还弄得来时两个方面军在夹击川军了,更何况那时的红四有10W红军回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/25 11:41:20
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      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。
      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
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      114楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关以前就喊你到四川自助旅游一哈,走老路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关连成都平原的公路都是急转弯多得起串串的窄的要死的低等级公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还在山区集合,你想得出来了,吃啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      120楼 AD73
      这是大战略问题,历史事实就是在三十年代中共红军没有能力攻占大城市,即便攻下,也没有能力长期守卫。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个方面军与一个方面军能可比吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更何况丢掉中央苏区是因为木有贯彻老人家的正确的方针、路线回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关中央苏区与四川地形一样吗,一个平原围山[全是小山,说白了就是丘陵],一个山围平原[全是大山]回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/25 11:34:43
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      • 军号:1357660
      • 工分:516728 / 排名:1582
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      3楼 张海祥
      中央反对南下,认为南下是条死路,红四不听,不顾一切南下,于是惨败,八万大军没了一半;在南墙碰得头破血流的红四还不服气,再次策划西去,中央怎么拉都拉不住,于是再撞南墙再折一半,昔日的八万大军只剩下不足二万。

      但是,即使两撞南墙折损六万大军,居然还不服,还在回忆录里喋喋不休,“假如南下时红一与我们一起……,假如西去时不停留、一口气跑到安西…… ”

      如此眼光,不输才怪。

      116楼 waveyoung
      西征河西走廊,并非张的个人决定,而是中央作出的战略决策,后来失败,违过于张,此事确实不公。西征失败,是诸多因素造成的,其实最重要的还是实力的不足,孤军进入民族情况非常复杂的地区,没有足够实力,是无法是当地少数民族臣服的。同样的,早些年孙殿英因为东陵掘墓,被老蒋赶到甘肃,企图建立势力范围,结果被马家军打得落花流水,惨败而归。而换成实力强大的冯玉祥和张学良,马家军则老实得很,最强悍的马步芳甚至都准备好了交枪交部队,去当寓公。三国时诸葛亮也是打服了孟获,才收服了他的。49年兰州战役失败,马家军立即全军投降了,其实这时他们的主力还保存的不少。
      胡说八道什么,中央根本没有命令红四去河西走廊,这件事根本就是红四的决策,整个过程张国焘在回忆录里说得很清楚。

      朱德当时反对这个决策,联合陈昌浩否决了张国焘的决策,张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下否决了朱德陈昌浩,红四仍然西去。

      2018/3/25 9:46:57
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      ......
      102楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关只要有好的战略战术,团结富有活力的领导班子,不仅能抵挡住蒋军及其川军的进攻,而且能够向外发展回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关将豫西、陕北连成一片回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      104楼 AD73
      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。
      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      110楼 AD73
      对付不会兵力集中?进攻成都平原,导致原来派系林立的川军各路军阀联手进攻红军,老蒋也不会允许红军攻占成都。命令中央军支援川军作战,空军轰炸南下红军。
      114楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关以前就喊你到四川自助旅游一哈,走老路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关连成都平原的公路都是急转弯多得起串串的窄的要死的低等级公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还在山区集合,你想得出来了,吃啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      这是大战略问题,历史事实就是在三十年代中共红军没有能力攻占大城市,即便攻下,也没有能力长期守卫。

      2018/3/25 8:44:15
      • 军衔:陆军少校
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      103楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再怎么样大背景,只要能够处理好军队与人民的关系,那么胜利的天平就在受人民拥戴的一方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      105楼 AD73
      胜利一方也要有合乎自己的战略战术,不是不顾自己实际能力情况,去干叫花子与龙王比宝的蠢事。

      按照你的逻辑第五次反围剿红军就不会失败了。 1932年鄂豫皖根据地也不会放弃了。

      106楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 一个是兵力分散,一个是合兵一处会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      109楼 AD73
      对方不会兵力集合?而且当时国民党军队本来集中起来的力量远远超过中共红军。
      113楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关对方咋集合,一山隔着那山回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你以为四川像现在那么发达,成都到重庆就一条窄的可怜的老成渝路,在成都地界都是弯弯曲曲的盘山公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      事实就是四方面军南下后,川军各路军阀联合对抗红军了,老蒋也派出空军轰炸南下红军。

      2018/3/25 8:42:42
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      102楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关只要有好的战略战术,团结富有活力的领导班子,不仅能抵挡住蒋军及其川军的进攻,而且能够向外发展回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关将豫西、陕北连成一片回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      104楼 AD73
      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。
      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      108楼 送佛上西天
      所有的红军加起来,也抵抗不住炮党的反攻,双方实力悬殊太大。炮党可有近200万军队。
      112楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关800W军队还是等于零回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      要是等于零,第五次反围剿就不会失败.

      2018/3/25 6:39:29
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      3楼 张海祥
      中央反对南下,认为南下是条死路,红四不听,不顾一切南下,于是惨败,八万大军没了一半;在南墙碰得头破血流的红四还不服气,再次策划西去,中央怎么拉都拉不住,于是再撞南墙再折一半,昔日的八万大军只剩下不足二万。

      但是,即使两撞南墙折损六万大军,居然还不服,还在回忆录里喋喋不休,“假如南下时红一与我们一起……,假如西去时不停留、一口气跑到安西…… ”

      如此眼光,不输才怪。

      116楼 waveyoung
      西征河西走廊,并非张的个人决定,而是中央作出的战略决策,后来失败,违过于张,此事确实不公。西征失败,是诸多因素造成的,其实最重要的还是实力的不足,孤军进入民族情况非常复杂的地区,没有足够实力,是无法是当地少数民族臣服的。同样的,早些年孙殿英因为东陵掘墓,被老蒋赶到甘肃,企图建立势力范围,结果被马家军打得落花流水,惨败而归。而换成实力强大的冯玉祥和张学良,马家军则老实得很,最强悍的马步芳甚至都准备好了交枪交部队,去当寓公。三国时诸葛亮也是打服了孟获,才收服了他的。49年兰州战役失败,马家军立即全军投降了,其实这时他们的主力还保存的不少。
      什么时候中央决定的?明明是红四把部队过河后,逼迫中央在随后追认他们的行动的.连张国焘都在回忆录里面认账.

      2018/3/25 6:38:38
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      3楼 张海祥
      中央反对南下,认为南下是条死路,红四不听,不顾一切南下,于是惨败,八万大军没了一半;在南墙碰得头破血流的红四还不服气,再次策划西去,中央怎么拉都拉不住,于是再撞南墙再折一半,昔日的八万大军只剩下不足二万。

      但是,即使两撞南墙折损六万大军,居然还不服,还在回忆录里喋喋不休,“假如南下时红一与我们一起……,假如西去时不停留、一口气跑到安西…… ”

      如此眼光,不输才怪。

      西征河西走廊,并非张的个人决定,而是中央作出的战略决策,后来失败,违过于张,此事确实不公。西征失败,是诸多因素造成的,其实最重要的还是实力的不足,孤军进入民族情况非常复杂的地区,没有足够实力,是无法是当地少数民族臣服的。同样的,早些年孙殿英因为东陵掘墓,被老蒋赶到甘肃,企图建立势力范围,结果被马家军打得落花流水,惨败而归。而换成实力强大的冯玉祥和张学良,马家军则老实得很,最强悍的马步芳甚至都准备好了交枪交部队,去当寓公。三国时诸葛亮也是打服了孟获,才收服了他的。49年兰州战役失败,马家军立即全军投降了,其实这时他们的主力还保存的不少。

      2018/3/24 22:26:31
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      历史,不能够假设。

      不能假设共同北上会胜利。

      也不能假设共同留川会胜利。

      ***********

      已经发生存在的真实的历史,就是:

      红一北上、红四留川导致了中共和红军胜利了。

      结论:

      红一北上是正确的;

      红四留川也是正确的。

      (不要非此即彼,不是毛泽东正确张国焘错误;也不是张国焘正确毛泽东错误。毛泽东北上正确而张国焘留川也正确)

      2018/3/24 1:15:31
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      ......
      101楼 AD73
      即便在你说得最佳时机拿下成都平原 。日后能够长期守住挡住川军和中央军的进攻?
      102楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关只要有好的战略战术,团结富有活力的领导班子,不仅能抵挡住蒋军及其川军的进攻,而且能够向外发展回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关将豫西、陕北连成一片回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      104楼 AD73
      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。
      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      110楼 AD73
      对付不会兵力集中?进攻成都平原,导致原来派系林立的川军各路军阀联手进攻红军,老蒋也不会允许红军攻占成都。命令中央军支援川军作战,空军轰炸南下红军。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关以前就喊你到四川自助旅游一哈,走老路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关连成都平原的公路都是急转弯多得起串串的窄的要死的低等级公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还在山区集合,你想得出来了,吃啥子呢回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/24 0:52:45
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      ......
      100楼 AD73
      三十年代就是这样一个大背景。
      103楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再怎么样大背景,只要能够处理好军队与人民的关系,那么胜利的天平就在受人民拥戴的一方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      105楼 AD73
      胜利一方也要有合乎自己的战略战术,不是不顾自己实际能力情况,去干叫花子与龙王比宝的蠢事。

      按照你的逻辑第五次反围剿红军就不会失败了。 1932年鄂豫皖根据地也不会放弃了。

      106楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 一个是兵力分散,一个是合兵一处会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      109楼 AD73
      对方不会兵力集合?而且当时国民党军队本来集中起来的力量远远超过中共红军。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关对方咋集合,一山隔着那山回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关你以为四川像现在那么发达,成都到重庆就一条窄的可怜的老成渝路,在成都地界都是弯弯曲曲的盘山公路回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/24 0:49:29
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      ......
      101楼 AD73
      即便在你说得最佳时机拿下成都平原 。日后能够长期守住挡住川军和中央军的进攻?
      102楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关只要有好的战略战术,团结富有活力的领导班子,不仅能抵挡住蒋军及其川军的进攻,而且能够向外发展回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关将豫西、陕北连成一片回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      104楼 AD73
      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。
      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      108楼 送佛上西天
      所有的红军加起来,也抵抗不住炮党的反攻,双方实力悬殊太大。炮党可有近200万军队。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关800W军队还是等于零回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/24 0:45:45
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      百丈崖战役的失利,其实是反映出红四方面军指挥领导战略思想的短视!为什么毛泽东能够预示到红四方面军南下必然是一条死路,原因就是他已经能够预测到,红四方面军夺取成都已经不是红四方面军对抗刘湘一个地方军阀而是触动了整个四川军阀的整体利益。就算是夺取了成都,也守不住战果!!!大战之后粮饷弹械俱无,这么又怎能抗住国民党的中央嫡系军队的进攻???

      2018/3/23 11:12:34
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      ......
      99楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我在最低楼,说的是张主席想在成都吃大米,错过了最佳时机,错了吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更本就是否定百丈关之战回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关本人月底就要切那里扫墓,比你清楚四川的地理地形回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      101楼 AD73
      即便在你说得最佳时机拿下成都平原 。日后能够长期守住挡住川军和中央军的进攻?
      102楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关只要有好的战略战术,团结富有活力的领导班子,不仅能抵挡住蒋军及其川军的进攻,而且能够向外发展回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关将豫西、陕北连成一片回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      104楼 AD73
      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。
      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      对付不会兵力集中?进攻成都平原,导致原来派系林立的川军各路军阀联手进攻红军,老蒋也不会允许红军攻占成都。命令中央军支援川军作战,空军轰炸南下红军。

      2018/3/23 6:24:21
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      98楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关具体问题具体分析回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      100楼 AD73
      三十年代就是这样一个大背景。
      103楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再怎么样大背景,只要能够处理好军队与人民的关系,那么胜利的天平就在受人民拥戴的一方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      105楼 AD73
      胜利一方也要有合乎自己的战略战术,不是不顾自己实际能力情况,去干叫花子与龙王比宝的蠢事。

      按照你的逻辑第五次反围剿红军就不会失败了。 1932年鄂豫皖根据地也不会放弃了。

      106楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 一个是兵力分散,一个是合兵一处会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      对方不会兵力集合?而且当时国民党军队本来集中起来的力量远远超过中共红军。

      2018/3/23 6:22:17
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      ......
      99楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我在最低楼,说的是张主席想在成都吃大米,错过了最佳时机,错了吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更本就是否定百丈关之战回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关本人月底就要切那里扫墓,比你清楚四川的地理地形回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      101楼 AD73
      即便在你说得最佳时机拿下成都平原 。日后能够长期守住挡住川军和中央军的进攻?
      102楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关只要有好的战略战术,团结富有活力的领导班子,不仅能抵挡住蒋军及其川军的进攻,而且能够向外发展回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关将豫西、陕北连成一片回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      104楼 AD73
      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。
      107楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      所有的红军加起来,也抵抗不住炮党的反攻,双方实力悬殊太大。炮党可有近200万军队。

      2018/3/22 19:46:19
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      ......
      96楼 AD73
      纠缠这些有意思吗?百丈关战役失败根本原因还是当时国共双方实力悬殊过大,决定中共没有力量占领和长期守卫大城市。
      99楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我在最低楼,说的是张主席想在成都吃大米,错过了最佳时机,错了吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更本就是否定百丈关之战回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关本人月底就要切那里扫墓,比你清楚四川的地理地形回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      101楼 AD73
      即便在你说得最佳时机拿下成都平原 。日后能够长期守住挡住川军和中央军的进攻?
      102楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关只要有好的战略战术,团结富有活力的领导班子,不仅能抵挡住蒋军及其川军的进攻,而且能够向外发展回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关将豫西、陕北连成一片回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      104楼 AD73
      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关东一榔头儿,西一榔头儿,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红一、红四都在一起了,红二就在旁边,更何况徐海东、陕北红军也在旁边,会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/22 18:28:33
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      ......
      97楼 AD73
      在三十年代中共没有力量占领和长期守卫大城市。
      98楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关具体问题具体分析回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      100楼 AD73
      三十年代就是这样一个大背景。
      103楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再怎么样大背景,只要能够处理好军队与人民的关系,那么胜利的天平就在受人民拥戴的一方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      105楼 AD73
      胜利一方也要有合乎自己的战略战术,不是不顾自己实际能力情况,去干叫花子与龙王比宝的蠢事。

      按照你的逻辑第五次反围剿红军就不会失败了。 1932年鄂豫皖根据地也不会放弃了。

      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关 一个是兵力分散,一个是合兵一处会一样吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/22 18:25:26
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:72411
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      ......
      95楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还在百丈关,你能不能忘了百丈关回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关相差了整整一年时间回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      97楼 AD73
      在三十年代中共没有力量占领和长期守卫大城市。
      98楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关具体问题具体分析回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      100楼 AD73
      三十年代就是这样一个大背景。
      103楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再怎么样大背景,只要能够处理好军队与人民的关系,那么胜利的天平就在受人民拥戴的一方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      胜利一方也要有合乎自己的战略战术,不是不顾自己实际能力情况,去干叫花子与龙王比宝的蠢事。

      按照你的逻辑第五次反围剿红军就不会失败了。 1932年鄂豫皖根据地也不会放弃了。

      2018/3/22 6:43:44
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:72411
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      ......
      94楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四在映秀,红一在雅安,是不是两个概念回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      96楼 AD73
      纠缠这些有意思吗?百丈关战役失败根本原因还是当时国共双方实力悬殊过大,决定中共没有力量占领和长期守卫大城市。
      99楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我在最低楼,说的是张主席想在成都吃大米,错过了最佳时机,错了吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更本就是否定百丈关之战回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关本人月底就要切那里扫墓,比你清楚四川的地理地形回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      101楼 AD73
      即便在你说得最佳时机拿下成都平原 。日后能够长期守住挡住川军和中央军的进攻?
      102楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关只要有好的战略战术,团结富有活力的领导班子,不仅能抵挡住蒋军及其川军的进攻,而且能够向外发展回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关将豫西、陕北连成一片回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      好的战略之一就是根据自己的实际情况,有什么样的本钱打什么样的仗 。三十年代的红军没有去攻占成都中央的大城市的能力以及长期坚守大城市的能力。你这套战略与王明的战略很类似。

      2018/3/22 6:40:59
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      ......
      90楼 AD73
      百丈关战役时,二方面军被国民党军队围剿,已经准备撤出湘鄂根据地了。如何切断?而且湘鄂根据地不靠长江。无法切断长江上的补给。
      95楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还在百丈关,你能不能忘了百丈关回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关相差了整整一年时间回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      97楼 AD73
      在三十年代中共没有力量占领和长期守卫大城市。
      98楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关具体问题具体分析回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      100楼 AD73
      三十年代就是这样一个大背景。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关再怎么样大背景,只要能够处理好军队与人民的关系,那么胜利的天平就在受人民拥戴的一方回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/21 14:09:55
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      ......
      93楼 AD73
      四方面军是超级战力?
      94楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四在映秀,红一在雅安,是不是两个概念回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      96楼 AD73
      纠缠这些有意思吗?百丈关战役失败根本原因还是当时国共双方实力悬殊过大,决定中共没有力量占领和长期守卫大城市。
      99楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我在最低楼,说的是张主席想在成都吃大米,错过了最佳时机,错了吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更本就是否定百丈关之战回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关本人月底就要切那里扫墓,比你清楚四川的地理地形回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      101楼 AD73
      即便在你说得最佳时机拿下成都平原 。日后能够长期守住挡住川军和中央军的进攻?
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关只要有好的战略战术,团结富有活力的领导班子,不仅能抵挡住蒋军及其川军的进攻,而且能够向外发展回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关将豫西、陕北连成一片回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/21 14:06:27
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72411
      左箭头-小图标

      ......
      92楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时与与攻打长沙、赣州是两个概念了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个方面军回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      93楼 AD73
      四方面军是超级战力?
      94楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四在映秀,红一在雅安,是不是两个概念回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      96楼 AD73
      纠缠这些有意思吗?百丈关战役失败根本原因还是当时国共双方实力悬殊过大,决定中共没有力量占领和长期守卫大城市。
      99楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我在最低楼,说的是张主席想在成都吃大米,错过了最佳时机,错了吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更本就是否定百丈关之战回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关本人月底就要切那里扫墓,比你清楚四川的地理地形回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      即便在你说得最佳时机拿下成都平原 。日后能够长期守住挡住川军和中央军的进攻?

      2018/3/19 7:35:38
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:72411
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      ......
      88楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关不正可以打击你的湖北运粮啊回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      90楼 AD73
      百丈关战役时,二方面军被国民党军队围剿,已经准备撤出湘鄂根据地了。如何切断?而且湘鄂根据地不靠长江。无法切断长江上的补给。
      95楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关还在百丈关,你能不能忘了百丈关回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关相差了整整一年时间回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      97楼 AD73
      在三十年代中共没有力量占领和长期守卫大城市。
      98楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关具体问题具体分析回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      三十年代就是这样一个大背景。

      2018/3/19 7:34:14
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      ......
      91楼 AD73
      长征前的中央红军有力量攻占大城市并且长期坚守?
      92楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关那时与与攻打长沙、赣州是两个概念了回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关两个方面军回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      93楼 AD73
      四方面军是超级战力?
      94楼 四川好人1479
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关红四在映秀,红一在雅安,是不是两个概念回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关
      96楼 AD73
      纠缠这些有意思吗?百丈关战役失败根本原因还是当时国共双方实力悬殊过大,决定中共没有力量占领和长期守卫大城市。
      回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关我在最低楼,说的是张主席想在成都吃大米,错过了最佳时机,错了吗回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关更本就是否定百丈关之战回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关本人月底就要切那里扫墓,比你清楚四川的地理地形回复:惨烈度仅次湘江之战,张国焘梦断百丈关

      2018/3/17 16:11:37

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