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帖子主题:装甲那么厚的挑战者坦克为何在军贸市场遇冷?

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装甲那么厚的挑战者坦克为何在军贸市场遇冷?

2018年03月03日 14:28:10 来源:看北朝

装甲厚,油耗相对小,安全性高,就是后期炮弹没跟上(550穿L27,但早期L23已经有400出头),机动性也够用(公路极速55,越野48),为啥没有卖出去?真是被倾销逼死的?

装甲那么厚的挑战者坦克为何在军贸市场遇冷?

▲挑战者-1主战坦克

tankdisband2:线膛炮肥猪流了,挑1火控不好,银环杯上砸了牌子,挑2出来冷战乙烷。

hhiq:越野48?油耗低?你从哪里抄的数据?120分装式线膛。

eumenes:动力系统比竞争对手差太多,自身又重,机动性能是西方先进坦克里最差的。所以最后急眼了搞了个装MTU动力包的出口型,结果还是没卖掉。

火炮又是特立独行的线膛炮,弹药升级潜力差,和其他西方国家产品不通用。

据说火控什么的也差一点。

装甲那么厚的挑战者坦克为何在军贸市场遇冷?

▲挑战者-1主战坦克

孤独的流浪猫GO:火控不是差,而是非常差,挑战者本来就是大英在外贸货上面搞出来的,本身就没有怎么用心,就火控而言对上毛子的T72都不一定有优势。

eumenes:嗯,貌似挑战者是扰动,移植伊朗狮的。

孤独的流浪猫GO:我记得好像是伊朗革命了,生产出来的坦克砸手里了,只能装备给自己了,挑1本身就是外贸产品,挑2才算可以。

SgtRL-3:Shir 2(FV4030/2)是一个项目,FV4030/4是综合了4030/2和一部分MBT-80项目的成果搞出来的。另外,80年代末挑战者就换了TOGS火控。

ike挑战者和酋长是不是有直接血缘关系?

装甲那么厚的挑战者坦克为何在军贸市场遇冷?

▲挑战者-2主战坦克

eumenes:酋长升级伊朗狮,伊朗狮升级挑战者。

ike所以说挑战者是三代坦克里唯一从二代发展而来的型号?

eumenes:感觉也说不上,毕竟一系列改进以后技术跨度非常大,说挑战者上啥玩意和酋长有直接继承关系……,呃,好像就那门炮了。

monitor:挑战者2出来太晚了。

不是阉党云梦泽:挑战者卖出去了啊,阿曼还是哪个海湾小国,至少比法国货好些。

一旁围观:区区三十八辆订货,法国勒克莱尔卖阿联酋478辆。哪里“比法国货好些”?差了一个数量级啊。

装甲那么厚的挑战者坦克为何在军贸市场遇冷?

▲挑战者-2主战坦克

dargon43:大英帝国现在已经没有收保护费的资格了,所以奇葩玩意就卖不出去了呗。

珠圆玉润神小胖:在中东演示时,一到关键时刻就掉链子(甩履带)。

民用核弹:说火控差的,大概不知道它保持着最远击杀记录。

一旁围观:最远击杀记录跟火控好不好有什么关系?“首发很精准”——评价79冲锋枪。

HeavenDevil:线膛炮本来就比滑膛准。

天天1979217:那个最远击杀记录蒙上的可能性极高,就像12.7狙击还有2500米以外杀人记录。

但是有效射程是不看个别成绩的,你十炮能有八炮上靶才算合格。

装甲那么厚的挑战者坦克为何在军贸市场遇冷?

▲挑战者-2主战坦克

guy123:挑2主要是怕让那门炮拖累了,和平年代炮比装甲更有噱头。然后就是长得丑了没人权。

枪管偏移:这种奇葩货,谁买谁傻。

barbarrossa:炮奇葩,机动不行,外贸版又买不到原版装甲。

lzgadsl:挑二不是有在伊拉克帮伊拉克人追拖拉机还追上的段子么。

挑战者这个最远击杀的是半埋着当固定火力点的伊拉克坦克,恐怕是接近静对静射击。

ztz99a:后来还搞了个换豹2底盘的维克斯MK7,颜值倒是不错。

aseria:动力不行,炮是奇葩线膛炮,光靠装甲能吃饭么。

延伸阅读: 未来警察 张良善 曹冲
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      2018/3/6 13:51:48

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      23楼 狂夜
      装甲那么厚,遇冷不是理所当然么?热起来的话,那么厚的衣服(装甲)也穿不住啊。。

      军火交易本身就是一个政治姿态,军火的价格里也包含了政治上的保护费的——全球不管不顾往外卖军火的,除了兔子,也就只有在苏联崩溃之后的毛子了。。

      不收政治上的保护费,也就只有主打性价比。。挑战者够么?

      收政治上的保护费,也是要看国家实力的,英国够么?

      26楼 袁平4
      装甲厚好,同样炮塔小也好,无人坦克更好;该走哪条路,要好好选!
      29楼 扯旗前进
      坦克最好是要火力强、行动灵便、最好无人;装甲太厚变成累罪,可能要被边缘化。
      30楼 重剑3
      坦克向何处去?现在正处在三岎路口,各种方向都可能成为主流。
      无人坦克就是一个方向。 中国的无人驾驶坦克视频在网上热传,利用59坦克还处于概念论证和技术探索阶段。 美军新研制迄今先进的坦克——“粗齿锯(Ripsaw)”,甚至不需要驾驶员,据披露现已测试这款坦克。

      2018/3/28 20:06:18
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      23楼 狂夜
      装甲那么厚,遇冷不是理所当然么?热起来的话,那么厚的衣服(装甲)也穿不住啊。。

      军火交易本身就是一个政治姿态,军火的价格里也包含了政治上的保护费的——全球不管不顾往外卖军火的,除了兔子,也就只有在苏联崩溃之后的毛子了。。

      不收政治上的保护费,也就只有主打性价比。。挑战者够么?

      收政治上的保护费,也是要看国家实力的,英国够么?

      26楼 袁平4
      装甲厚好,同样炮塔小也好,无人坦克更好;该走哪条路,要好好选!
      29楼 扯旗前进
      坦克最好是要火力强、行动灵便、最好无人;装甲太厚变成累罪,可能要被边缘化。
      坦克向何处去?现在正处在三岎路口,各种方向都可能成为主流。

      2018/3/25 21:16:44
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      23楼 狂夜
      装甲那么厚,遇冷不是理所当然么?热起来的话,那么厚的衣服(装甲)也穿不住啊。。

      军火交易本身就是一个政治姿态,军火的价格里也包含了政治上的保护费的——全球不管不顾往外卖军火的,除了兔子,也就只有在苏联崩溃之后的毛子了。。

      不收政治上的保护费,也就只有主打性价比。。挑战者够么?

      收政治上的保护费,也是要看国家实力的,英国够么?

      26楼 袁平4
      装甲厚好,同样炮塔小也好,无人坦克更好;该走哪条路,要好好选!
      坦克最好是要火力强、行动灵便、最好无人;装甲太厚变成累罪,可能要被边缘化。

      2018/3/24 15:59:36
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      4楼 kgbhxf
      挑2毁在它那门特立独行的线膛炮上,不够国际化,其它方面也不是那么不堪,防护、动力只能说不突出,也算中规中矩的。
      现在技术条件下对比,挑战2火力和机动,确实不堪,唯独那个乔巴姆前脸,还真是远超德法。

      世界会玩装甲技术的,中美英俄,其它的都是小朋友。

      2018/3/22 19:09:55
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      23楼 狂夜
      装甲那么厚,遇冷不是理所当然么?热起来的话,那么厚的衣服(装甲)也穿不住啊。。

      军火交易本身就是一个政治姿态,军火的价格里也包含了政治上的保护费的——全球不管不顾往外卖军火的,除了兔子,也就只有在苏联崩溃之后的毛子了。。

      不收政治上的保护费,也就只有主打性价比。。挑战者够么?

      收政治上的保护费,也是要看国家实力的,英国够么?

      26楼 袁平4
      装甲厚好,同样炮塔小也好,无人坦克更好;该走哪条路,要好好选!
      我选直升机回复:装甲那么厚的挑战者坦克为何在军贸市场遇冷?

      2018/3/22 16:50:29
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      23楼 狂夜
      装甲那么厚,遇冷不是理所当然么?热起来的话,那么厚的衣服(装甲)也穿不住啊。。

      军火交易本身就是一个政治姿态,军火的价格里也包含了政治上的保护费的——全球不管不顾往外卖军火的,除了兔子,也就只有在苏联崩溃之后的毛子了。。

      不收政治上的保护费,也就只有主打性价比。。挑战者够么?

      收政治上的保护费,也是要看国家实力的,英国够么?

      装甲厚好,同样炮塔小也好,无人坦克更好;该走哪条路,要好好选!

      2018/3/22 13:24:47
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      16楼 化学天才3333
      现在的坦克装甲不再追求厚,追求厚那是二战时的年代了。现在的坦克追求的是材料的智能化,比如英国的乔巴姆装甲,还有美国的贫铀装甲,还有毛子的爆炸反应装甲等等。
      20楼 qdlai228
      错,现在坦克装甲还在追求厚。

      对于破甲战斗部而言,足够装甲厚度依然是防御力的保证,或者说成是侵袭距离。

      目前对付破甲战斗部,最好的防御方式是多层复合甲,内部带一定间隙,而这个复合甲就要求高侵袭距离才方便布置,考虑到现在战场上烂大街的各种聚能破甲战斗部反坦克武器,坦克装甲不得不追求厚度。

      区别只在于,二战坦克厚甲是堆钢板,现代坦克厚甲是堆复合材料板,可以在绝对厚度很大的前提下做到控制重量。

      西方和毛子关于坦克装甲的设计倾向不同,西方坦克装甲倾向于基甲堆防破,外挂提高防穿,而毛子坦克倾向于基甲堆防穿,外挂防破。

      22楼 化学天才3333
      现在的坦克炮弹基本上是尾翼稳定脱鞘穿甲弹,比如老美的贫铀弹,我们的钨合金弹,都是穿甲弹。破甲弹和碎甲弹作为坦克炮弹早被淘汰了。
      首先,破甲弹现在是主力弹种,无论哪国。

      以美国为代表的西方国家坦克,大多只装破甲弹和穿甲弹两种弹药,破甲弹还要兼顾榴弹作用。

      而以毛子为代表的国家,包括我国,是使用穿甲弹、破甲弹和榴弹三个弹种。

      牛牛比较特殊,三弹种,但是没有榴弹,用碎甲弹。

      每个国家的坦克,穿甲弹都只装四分之一左右,因为没有必要装那么多,而且所有国家坦克临战前,炮里装的第一发都是破甲弹,因为多用途性好,可以立即射击。

      其次,目前战场上反坦克武器不是只有坦克炮,更多时间里坦克是被各种RPG、无后坐力炮、反坦克导弹打,这些都是聚能战斗部。

      2018/3/18 17:02:27
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      4楼 kgbhxf
      挑2毁在它那门特立独行的线膛炮上,不够国际化,其它方面也不是那么不堪,防护、动力只能说不突出,也算中规中矩的。
      15楼 qdlai228
      挑2绝对不是死在炮上,120线被低估了,其实性能是很不错的。

      话说105线目前还是主力坦克炮之一,没人说它性能不好。

      挑2的机动性差也不是主要缺陷,实战证明机动性只要够用就好,坦克不是拿来跑圈的。

      真正让挑2完蛋的是火控精度,渣中之渣,西方坦克垫底水平。

      17楼 化学天才3333
      我们59的105毫米线膛炮的确是落后了。
      19楼 qdlai228
      59其实还未必有105线,很多装的还是100滑或者新100线。
      21楼 化学天才3333
      装100线的好像是T-54吧。虽然我们的59也是仿的T-54,但还是有不同。
      59最初装的就是100线,后来改100滑,后来又改新100线,新100滑,看批次。

      2018/3/18 16:56:32
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      装甲那么厚,遇冷不是理所当然么?热起来的话,那么厚的衣服(装甲)也穿不住啊。。

      军火交易本身就是一个政治姿态,军火的价格里也包含了政治上的保护费的——全球不管不顾往外卖军火的,除了兔子,也就只有在苏联崩溃之后的毛子了。。

      不收政治上的保护费,也就只有主打性价比。。挑战者够么?

      收政治上的保护费,也是要看国家实力的,英国够么?

      2018/3/18 12:39:15
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      16楼 化学天才3333
      现在的坦克装甲不再追求厚,追求厚那是二战时的年代了。现在的坦克追求的是材料的智能化,比如英国的乔巴姆装甲,还有美国的贫铀装甲,还有毛子的爆炸反应装甲等等。
      20楼 qdlai228
      错,现在坦克装甲还在追求厚。

      对于破甲战斗部而言,足够装甲厚度依然是防御力的保证,或者说成是侵袭距离。

      目前对付破甲战斗部,最好的防御方式是多层复合甲,内部带一定间隙,而这个复合甲就要求高侵袭距离才方便布置,考虑到现在战场上烂大街的各种聚能破甲战斗部反坦克武器,坦克装甲不得不追求厚度。

      区别只在于,二战坦克厚甲是堆钢板,现代坦克厚甲是堆复合材料板,可以在绝对厚度很大的前提下做到控制重量。

      西方和毛子关于坦克装甲的设计倾向不同,西方坦克装甲倾向于基甲堆防破,外挂提高防穿,而毛子坦克倾向于基甲堆防穿,外挂防破。

      现在的坦克炮弹基本上是尾翼稳定脱鞘穿甲弹,比如老美的贫铀弹,我们的钨合金弹,都是穿甲弹。破甲弹和碎甲弹作为坦克炮弹早被淘汰了。

      2018/3/18 12:16:31
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      4楼 kgbhxf
      挑2毁在它那门特立独行的线膛炮上,不够国际化,其它方面也不是那么不堪,防护、动力只能说不突出,也算中规中矩的。
      15楼 qdlai228
      挑2绝对不是死在炮上,120线被低估了,其实性能是很不错的。

      话说105线目前还是主力坦克炮之一,没人说它性能不好。

      挑2的机动性差也不是主要缺陷,实战证明机动性只要够用就好,坦克不是拿来跑圈的。

      真正让挑2完蛋的是火控精度,渣中之渣,西方坦克垫底水平。

      17楼 化学天才3333
      我们59的105毫米线膛炮的确是落后了。
      19楼 qdlai228
      59其实还未必有105线,很多装的还是100滑或者新100线。
      装100线的好像是T-54吧。虽然我们的59也是仿的T-54,但还是有不同。

      2018/3/18 12:13:23
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      16楼 化学天才3333
      现在的坦克装甲不再追求厚,追求厚那是二战时的年代了。现在的坦克追求的是材料的智能化,比如英国的乔巴姆装甲,还有美国的贫铀装甲,还有毛子的爆炸反应装甲等等。
      错,现在坦克装甲还在追求厚。

      对于破甲战斗部而言,足够装甲厚度依然是防御力的保证,或者说成是侵袭距离。

      目前对付破甲战斗部,最好的防御方式是多层复合甲,内部带一定间隙,而这个复合甲就要求高侵袭距离才方便布置,考虑到现在战场上烂大街的各种聚能破甲战斗部反坦克武器,坦克装甲不得不追求厚度。

      区别只在于,二战坦克厚甲是堆钢板,现代坦克厚甲是堆复合材料板,可以在绝对厚度很大的前提下做到控制重量。

      西方和毛子关于坦克装甲的设计倾向不同,西方坦克装甲倾向于基甲堆防破,外挂提高防穿,而毛子坦克倾向于基甲堆防穿,外挂防破。

      2018/3/17 23:18:03
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      4楼 kgbhxf
      挑2毁在它那门特立独行的线膛炮上,不够国际化,其它方面也不是那么不堪,防护、动力只能说不突出,也算中规中矩的。
      15楼 qdlai228
      挑2绝对不是死在炮上,120线被低估了,其实性能是很不错的。

      话说105线目前还是主力坦克炮之一,没人说它性能不好。

      挑2的机动性差也不是主要缺陷,实战证明机动性只要够用就好,坦克不是拿来跑圈的。

      真正让挑2完蛋的是火控精度,渣中之渣,西方坦克垫底水平。

      17楼 化学天才3333
      我们59的105毫米线膛炮的确是落后了。
      59其实还未必有105线,很多装的还是100滑或者新100线。

      2018/3/17 23:10:17
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      公羊好出很多,但实际的可能的地方这些国家也用不来

      这么厚的装甲前期有用,现在用处不大的了,因为空军不是小瞧的份子的了

      2018/3/17 19:04:43
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      4楼 kgbhxf
      挑2毁在它那门特立独行的线膛炮上,不够国际化,其它方面也不是那么不堪,防护、动力只能说不突出,也算中规中矩的。
      15楼 qdlai228
      挑2绝对不是死在炮上,120线被低估了,其实性能是很不错的。

      话说105线目前还是主力坦克炮之一,没人说它性能不好。

      挑2的机动性差也不是主要缺陷,实战证明机动性只要够用就好,坦克不是拿来跑圈的。

      真正让挑2完蛋的是火控精度,渣中之渣,西方坦克垫底水平。

      我们59的105毫米线膛炮的确是落后了。

      2018/3/17 15:47:40
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      现在的坦克装甲不再追求厚,追求厚那是二战时的年代了。现在的坦克追求的是材料的智能化,比如英国的乔巴姆装甲,还有美国的贫铀装甲,还有毛子的爆炸反应装甲等等。

      2018/3/17 15:47:07
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      4楼 kgbhxf
      挑2毁在它那门特立独行的线膛炮上,不够国际化,其它方面也不是那么不堪,防护、动力只能说不突出,也算中规中矩的。
      挑2绝对不是死在炮上,120线被低估了,其实性能是很不错的。

      话说105线目前还是主力坦克炮之一,没人说它性能不好。

      挑2的机动性差也不是主要缺陷,实战证明机动性只要够用就好,坦克不是拿来跑圈的。

      真正让挑2完蛋的是火控精度,渣中之渣,西方坦克垫底水平。

      2018/3/17 11:39:04
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      2楼 扯旗前进
      动力系统比竞争对手差太多,自身又重,机动性能是西方先进坦克里最差的。
      6楼 袁平4
      装甲厚不能解决所有问题,机动能力、火力、……
      8楼 重剑3
      挑战者坦克

      净重 60吨 类型 水冷涡轮增压柴油机

      功率 882kW(1200马力) 转速 2300r/min

      公路最大速度 56km/h

      11楼 tang_663245
      三代坦克都标配1500马力了,机动性差是其次,最主要我觉得还是火炮威力。挑战者是线膛炮,打得准有毛用,不能用脱壳穿甲弹,穿甲性能差的一比,再说挑战者的凯夫拉未必就能挡得住三代坦克脱壳穿甲弹一击,毕竟三代坦克穿甲能力很多都达到了700-900水平
      可以用脱穿,威力也还行。

      奈何打不准,银杯赛被削得一地鸡毛,砸了招牌。

      2018/3/17 11:36:37
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      坦克性能不是一个装甲厚度就能完全代表的。坦克是武器,抗揍是一方面,揍别人的本事更重要,毕竟谁买来坦克也不是为了用它来抗揍的。

      2018/3/17 10:14:18
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      没有毕竟中国货来的实在

      内部构造是这些国家看的懂行的吗,自己也看不懂的了毕竟

      2018/3/16 23:38:05
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      2楼 扯旗前进
      动力系统比竞争对手差太多,自身又重,机动性能是西方先进坦克里最差的。
      6楼 袁平4
      装甲厚不能解决所有问题,机动能力、火力、……
      8楼 重剑3
      挑战者坦克

      净重 60吨 类型 水冷涡轮增压柴油机

      功率 882kW(1200马力) 转速 2300r/min

      公路最大速度 56km/h

      三代坦克都标配1500马力了,机动性差是其次,最主要我觉得还是火炮威力。挑战者是线膛炮,打得准有毛用,不能用脱壳穿甲弹,穿甲性能差的一比,再说挑战者的凯夫拉未必就能挡得住三代坦克脱壳穿甲弹一击,毕竟三代坦克穿甲能力很多都达到了700-900水平

      2018/3/13 12:37:40
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      我大英有老佛爷就足够了,要啥劳什子挑战者?尔等休得聒噪,跪安吧!

      2018/3/12 14:12:20
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      为了干躺下英国的陆军工业,西方把鲍威尔洗衣粉的锅都甩给布莱尔了背了,而布莱尔愉快的接手。而正是英国工党治下才有了彻底废掉英国军事工业的浪潮。英国彻底的衰落,工党居功至伟。不单单是一个挑战者。回复:装甲那么厚的挑战者坦克为何在军贸市场遇冷?

      2018/3/12 12:40:48
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      2楼 扯旗前进
      动力系统比竞争对手差太多,自身又重,机动性能是西方先进坦克里最差的。
      6楼 袁平4
      装甲厚不能解决所有问题,机动能力、火力、……
      挑战者坦克

      净重 60吨 类型 水冷涡轮增压柴油机

      功率 882kW(1200马力) 转速 2300r/min

      公路最大速度 56km/h

      2018/3/11 19:54:11
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      3楼 darvei
      挑战者不是唯一款败下阵来的,还有一个意大利的公羊。
      公羊额……基本上就是,意大利人自己造的壳子,里面装了一堆德国主要子系统零部件。对其它国家来讲,就是个换壳豹,我为啥不买正版豹?

      2018/3/8 21:59:04
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:9915616
      • 工分:10407
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      2楼 扯旗前进
      动力系统比竞争对手差太多,自身又重,机动性能是西方先进坦克里最差的。
      装甲厚不能解决所有问题,机动能力、火力、……

      2018/3/8 20:01:42
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      见仁见智吧。

      2018/3/7 17:44:57
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2057615
      • 工分:15
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      挑2毁在它那门特立独行的线膛炮上,不够国际化,其它方面也不是那么不堪,防护、动力只能说不突出,也算中规中矩的。

      2018/3/6 22:09:27
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:12815093
      • 工分:2628
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      挑战者不是唯一款败下阵来的,还有一个意大利的公羊。

      2018/3/6 21:54:45
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      动力系统比竞争对手差太多,自身又重,机动性能是西方先进坦克里最差的。

      2018/3/6 17:39:37

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