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帖子主题:转载-中国为何没能进入工业革命?

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转载-中国为何没能进入工业革命?

造成中国落后的表面现象是西方诞生了工业革命,将人类文明推进到了工业时代,而中国却停留在农业文明时代,这种文明的代差,比当年秦汉的郡县制比欧洲的奴隶制更大。

一个在科技领域经久不衰的话题是,为什么工业革命没有诞生在中国,从表面上来看,中国在唐宋时期,甚至更早,就具备英国工业革命的基础,工业革命之初,英国人口还没有超过一千万人,而这个人口规模,秦始皇统一中国后就有了;从技术层面看,工业革命早期的珍妮纺纱机、水力纺纱机等等机器,唐宋时期中国也已经出现,两宋时期相当普及。

所以无论是从人力资源,市场规模,还是技术水平方面,都无法解释中国没有出现工业革命的原因。乃至后来有人将其归于蒙古和满清的两次颠覆中原文明上来,虽然这是个重要原因,但不全是,蒙古人南下之前,两宋统治了中国四百年,北宋在统治的前一百年中达到了经济领域的巅峰,可用一百年时间,依然无法突破工业革命这层壁垒。

先从最直接的技术角度来分析这个问题,在许多领域,中国后来之所以在竞争中失败,并不是因为落后,而是因为缺失,比如自然科学。 欧洲自然科学的源头,是希腊文明,同时代,甚至稍晚一些的中国春秋战国文明中,并没有类似的缺失,以手工业者组成的墨家,其实就是中国传统的研究自然科学的流派,但可惜这个流派在政治斗争失败了,一直没有占据统治思想的主流,缺少了政治保证的资源,这个流派只能自生自灭。结果就是中国历代总有一些数学家、科学家,比如祖冲之、郭守敬之类的人物,可很难形成一个持续不断向前发展的科学体系。

而西方等到了牛顿出现,彻底用数学的方法,归纳出了经典物理学远离,中国在自然科学领域,已经跟欧洲有了代差。 结果就是英国人用珍妮纺纱机生产的时候,中国不落后,用水力织布机生产的时候,中国也不落后,可当瓦特经过反复的数学计算,和物理推理后,改进了蒸汽机之后,中国彻底落后了。 原因就是,中国自然科学领域,一直停留在总结工匠实践经验的层面,一切都是手工业式的摸索,而不是大工业式的研发。

已经出现了代差之后,想通过鼓励传统墨家式的自然科学,达到牛顿时代的水平,几乎不可能了。 所以任何人都会选择直接拿来,用拿来主义的办法填补空白,弥补缺失。明代的西学东渐,其实就是一种拿来主义,要想创新先学会模仿。明代 一直都不限制跟西方交往和沟通,甚至主动引进西方的重要知识。 弥补了缺失之后,随着硬实力的增强,肯定不会出现知识精英全面否定自我文化的现象。 从文明最深层次,继续传承和推动中国文明发展。 然后也是会进入工业革命,虽然比西方要晚一些,但不至于变成19世纪的半殖民地。

然而,这一切随着该死的满清,被打断了,所以这才是中国失去在19世纪搭乘进入工业革命的最后一班车的机会,这个机会被日本拿走,而这一切罪魁祸首就是满清。

如果明代的西学东渐继续推进,那么到了18世纪必然跟西方进一步和更广泛的接触,而牛顿定律定现代自然科学基础理论,在一百多年后的18世纪后半夜,也就是说西方已经狂飙突进了一百年,这一百年中诞生的知识,中国也会要全部汲取。西方人通过贸易把一些东西带进来,中国人去主动学习西方自然科学,引进来走出去,两面下手,才有可能跟得上西方人在18/19世纪这个时代的狂飙突进,然后在某一个基础上,超越对手。而该死的满清,吧这个可能性完全灭掉。

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      0
      2018/3/1 13:09:12

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      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      • 本区职务:会员
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      腐儒最关心的是皇帝祭天该穿几层衣服,

      皇帝亲爹给什么名号,

      四书五经书生们有没有读错一个字,

      注释一个之字要写多少万字的注释,

      后院的三小姐四小姐今天有没有裹脚穿衣服有没有露出手脚脖子,

      大小姐今天私自出门衣服上还绣了花回来该打几十大板,

      今天吃饭小辈有没有坐在长辈的位置有没有先动筷子,

      小姐楼上的住的孀居的小姑子看到了男人撒尿要什么时候自尽,

      背诵诗经论语摇了有没有一千五百次的脑袋,

      隔壁王老五的寡妇夜里有动静没有该不该沉塘,

      醉红楼的如月姑娘今天接了几个客有没有自己的份,

      押往京师的现银有没有经过自己的辖区这次该截留多少,

      租地的杨白劳家里的喜儿有没有许人有没有破身,

      杨白劳今年欠的二十块大洋利息该涨多少,

      剩下的,国计民生,关人家腐儒屁事,吃喝嫖赌把国家败光了,自然有太监来背锅,腐儒不过换个主子。

      2018/6/8 17:47:20
      • 军衔:陆军少将
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      • 头衔:大明永历皇帝元年
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      中国进入封建社会不是比西方早了九百五十年吗? 那么按西方从进入封建社会到今天高科技信息化社会所花的时间,至迟在宋就该实现今天这一系列高科技。根本就没有元明清的事了。

      到了宋都没有卫星上天、战略核武器、当然还有信息化社会。。。。。。,时间白白浪费了,怪谁?

      2018/6/8 16:39:57
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      ......
      76楼 柯岩芬
      你的眼里,中国除了义务教育就再没有史书了?只有“外国”才有超出义务教育的史书?那你赶快去“归海”吧!
      77楼 肖苏纯3
      怎么?你要发明史书,还是给以前史书添加资本主义概念啊?

      继续你的撒谎表演看看

      78楼 柯岩芬
      你不是给元朝添加了“资本主义”内容吗?玩猪八戒倒打一耙比撒谎更过瘾?
      79楼 肖苏纯3
      历史教科书是封建社会,国外那是资本主义社会,唯独你发明了奴隶社会。

      骗子

      80楼 柯岩芬
      清粉的学识都是一类板块。中国封建社会就一刀齐?西藏的农奴上个世纪才取消。西藏还比蒙古进化。凉山彝族不是奴隶制?
      又转进了?中国历史,义务教育没教你?

      更别说农奴是封建社会而不是奴隶社会的标志,世界历史,义务教育没教你?

      2018/3/13 18:51:44
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      ......
      75楼 肖苏纯3
      不从义务教育历史教科书里找,难道从外国的成吉思汗赞誉里找吗?那可比义务教育厉害,资本主义早就实现,都奔向全球化阶段了。

      至于元太祖太宗不是元朝的歪理,你造再多谣又不算数。

      76楼 柯岩芬
      你的眼里,中国除了义务教育就再没有史书了?只有“外国”才有超出义务教育的史书?那你赶快去“归海”吧!
      77楼 肖苏纯3
      怎么?你要发明史书,还是给以前史书添加资本主义概念啊?

      继续你的撒谎表演看看

      78楼 柯岩芬
      你不是给元朝添加了“资本主义”内容吗?玩猪八戒倒打一耙比撒谎更过瘾?
      79楼 肖苏纯3
      历史教科书是封建社会,国外那是资本主义社会,唯独你发明了奴隶社会。

      骗子

      清粉的学识都是一类板块。中国封建社会就一刀齐?西藏的农奴上个世纪才取消。西藏还比蒙古进化。凉山彝族不是奴隶制?

      2018/3/13 12:12:32
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      ......
      74楼 柯岩芬
      无赖还提“脸”要不要,直接打自个吧。你从“义务教育”里找元朝的详细内容,怎么不从幼儿教育里找呢?自个不会不能问别人吗?通史就别论了,百度行吧,你看看百度里元朝是什么社会?声明:这里的“元朝”是引申你的概念。你不是说元朝打了莫斯科吗?那是蒙古,不是中国的元朝!

      习惯撒谎的正是你!

      75楼 肖苏纯3
      不从义务教育历史教科书里找,难道从外国的成吉思汗赞誉里找吗?那可比义务教育厉害,资本主义早就实现,都奔向全球化阶段了。

      至于元太祖太宗不是元朝的歪理,你造再多谣又不算数。

      76楼 柯岩芬
      你的眼里,中国除了义务教育就再没有史书了?只有“外国”才有超出义务教育的史书?那你赶快去“归海”吧!
      77楼 肖苏纯3
      怎么?你要发明史书,还是给以前史书添加资本主义概念啊?

      继续你的撒谎表演看看

      78楼 柯岩芬
      你不是给元朝添加了“资本主义”内容吗?玩猪八戒倒打一耙比撒谎更过瘾?
      历史教科书是封建社会,国外那是资本主义社会,唯独你发明了奴隶社会。

      骗子

      2018/3/13 10:11:29
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      ......
      73楼 肖苏纯3
      哪国义务教育告诉你元朝是奴隶社会?

      你要脸吗?58楼才造谣“元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。”,现在想改成“元朝建立前”?元太祖还不是世界帝国吧?是奴隶社会?哪国义务教育告诉你的?

      撒谎成习惯了吗?

      74楼 柯岩芬
      无赖还提“脸”要不要,直接打自个吧。你从“义务教育”里找元朝的详细内容,怎么不从幼儿教育里找呢?自个不会不能问别人吗?通史就别论了,百度行吧,你看看百度里元朝是什么社会?声明:这里的“元朝”是引申你的概念。你不是说元朝打了莫斯科吗?那是蒙古,不是中国的元朝!

      习惯撒谎的正是你!

      75楼 肖苏纯3
      不从义务教育历史教科书里找,难道从外国的成吉思汗赞誉里找吗?那可比义务教育厉害,资本主义早就实现,都奔向全球化阶段了。

      至于元太祖太宗不是元朝的歪理,你造再多谣又不算数。

      76楼 柯岩芬
      你的眼里,中国除了义务教育就再没有史书了?只有“外国”才有超出义务教育的史书?那你赶快去“归海”吧!
      77楼 肖苏纯3
      怎么?你要发明史书,还是给以前史书添加资本主义概念啊?

      继续你的撒谎表演看看

      你不是给元朝添加了“资本主义”内容吗?玩猪八戒倒打一耙比撒谎更过瘾?

      2018/3/13 9:06:12
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      ......
      70楼 柯岩芬
      哪国的义务历史教科书有元朝的“资本主义意义”东东了?我哪里说“元朝奴隶社会”了,“元朝建立之前”你看不懂还是又耍赖?部落是什么社会?

      你说起的“莫斯科城”不是首都是什么?

      73楼 肖苏纯3
      哪国义务教育告诉你元朝是奴隶社会?

      你要脸吗?58楼才造谣“元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。”,现在想改成“元朝建立前”?元太祖还不是世界帝国吧?是奴隶社会?哪国义务教育告诉你的?

      撒谎成习惯了吗?

      74楼 柯岩芬
      无赖还提“脸”要不要,直接打自个吧。你从“义务教育”里找元朝的详细内容,怎么不从幼儿教育里找呢?自个不会不能问别人吗?通史就别论了,百度行吧,你看看百度里元朝是什么社会?声明:这里的“元朝”是引申你的概念。你不是说元朝打了莫斯科吗?那是蒙古,不是中国的元朝!

      习惯撒谎的正是你!

      75楼 肖苏纯3
      不从义务教育历史教科书里找,难道从外国的成吉思汗赞誉里找吗?那可比义务教育厉害,资本主义早就实现,都奔向全球化阶段了。

      至于元太祖太宗不是元朝的歪理,你造再多谣又不算数。

      76楼 柯岩芬
      你的眼里,中国除了义务教育就再没有史书了?只有“外国”才有超出义务教育的史书?那你赶快去“归海”吧!
      怎么?你要发明史书,还是给以前史书添加资本主义概念啊?

      继续你的撒谎表演看看

      2018/3/13 0:04:06
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      ......
      61楼 肖苏纯3
      元朝奴隶社会?你哪国义务教育的?历史教科书可没告诉你这个歪理吧。

      元朝打到柏林、维也纳、威尼斯,OK?之前花了八百年,也没听说啥文艺复兴。

      放在资本主义世界,元朝也是拉近了世界,世界史和全球化的开端。这对资本主义的意义不用我说。

      这和首都有关吗?

      你都给我按了个界了,还想代表我什么啊?

      70楼 柯岩芬
      哪国的义务历史教科书有元朝的“资本主义意义”东东了?我哪里说“元朝奴隶社会”了,“元朝建立之前”你看不懂还是又耍赖?部落是什么社会?

      你说起的“莫斯科城”不是首都是什么?

      73楼 肖苏纯3
      哪国义务教育告诉你元朝是奴隶社会?

      你要脸吗?58楼才造谣“元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。”,现在想改成“元朝建立前”?元太祖还不是世界帝国吧?是奴隶社会?哪国义务教育告诉你的?

      撒谎成习惯了吗?

      74楼 柯岩芬
      无赖还提“脸”要不要,直接打自个吧。你从“义务教育”里找元朝的详细内容,怎么不从幼儿教育里找呢?自个不会不能问别人吗?通史就别论了,百度行吧,你看看百度里元朝是什么社会?声明:这里的“元朝”是引申你的概念。你不是说元朝打了莫斯科吗?那是蒙古,不是中国的元朝!

      习惯撒谎的正是你!

      75楼 肖苏纯3
      不从义务教育历史教科书里找,难道从外国的成吉思汗赞誉里找吗?那可比义务教育厉害,资本主义早就实现,都奔向全球化阶段了。

      至于元太祖太宗不是元朝的歪理,你造再多谣又不算数。

      你的眼里,中国除了义务教育就再没有史书了?只有“外国”才有超出义务教育的史书?那你赶快去“归海”吧!

      2018/3/12 22:51:54
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      ......
      58楼 柯岩芬
      我是挺元的,但不像你这样挺到如此地步 把元朝和“资本主义”挂靠上了。我挺元的理由:一元朝对中国文明破坏不大,其原因主要是元朝对西方压迫,对中国、朝鲜似乎轻一些。二元朝把许多地方收入中国版图。但要说元朝有再多的进步,那可是“发明”了。文艺复兴是西欧和意大利产生的,元朝没有涉足。

      欧洲中世纪是黑暗,但不等于是不进步。相比辉煌的希腊罗马,还是进步。因为后者是奴隶社会。元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。却薛是元朝的主要劳动力。中世纪欧洲黑暗是因为他的文化而不是社会。

      真是服了你了,家和国混为一谈。那要这样说,成吉思汗的老家也不在和林格尔吧,和林格尔是蒙古首都,朱元璋把凤阳作首都了吗?

      这“代表”两字不是你搬出来的砖吗?

      61楼 肖苏纯3
      元朝奴隶社会?你哪国义务教育的?历史教科书可没告诉你这个歪理吧。

      元朝打到柏林、维也纳、威尼斯,OK?之前花了八百年,也没听说啥文艺复兴。

      放在资本主义世界,元朝也是拉近了世界,世界史和全球化的开端。这对资本主义的意义不用我说。

      这和首都有关吗?

      你都给我按了个界了,还想代表我什么啊?

      70楼 柯岩芬
      哪国的义务历史教科书有元朝的“资本主义意义”东东了?我哪里说“元朝奴隶社会”了,“元朝建立之前”你看不懂还是又耍赖?部落是什么社会?

      你说起的“莫斯科城”不是首都是什么?

      73楼 肖苏纯3
      哪国义务教育告诉你元朝是奴隶社会?

      你要脸吗?58楼才造谣“元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。”,现在想改成“元朝建立前”?元太祖还不是世界帝国吧?是奴隶社会?哪国义务教育告诉你的?

      撒谎成习惯了吗?

      74楼 柯岩芬
      无赖还提“脸”要不要,直接打自个吧。你从“义务教育”里找元朝的详细内容,怎么不从幼儿教育里找呢?自个不会不能问别人吗?通史就别论了,百度行吧,你看看百度里元朝是什么社会?声明:这里的“元朝”是引申你的概念。你不是说元朝打了莫斯科吗?那是蒙古,不是中国的元朝!

      习惯撒谎的正是你!

      不从义务教育历史教科书里找,难道从外国的成吉思汗赞誉里找吗?那可比义务教育厉害,资本主义早就实现,都奔向全球化阶段了。

      至于元太祖太宗不是元朝的歪理,你造再多谣又不算数。

      2018/3/12 22:15:16
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      ......
      56楼 肖苏纯3
      至少元朝为世界扫清了通往资本主义的道路。欧洲搞了八百年都是黑暗中世纪,元朝一来,几十年就成文艺复兴了。当然了,欧洲是学习,而不是把元朝的文明夷为平地。

      拜托,你也得先接管得了元朝遗产再扯胜利啊。合着你拿个碎片关起门来称胜利?朱元璋的凤阳,也不比南京强啊。

      你还要给我定代表不成?

      58楼 柯岩芬
      我是挺元的,但不像你这样挺到如此地步 把元朝和“资本主义”挂靠上了。我挺元的理由:一元朝对中国文明破坏不大,其原因主要是元朝对西方压迫,对中国、朝鲜似乎轻一些。二元朝把许多地方收入中国版图。但要说元朝有再多的进步,那可是“发明”了。文艺复兴是西欧和意大利产生的,元朝没有涉足。

      欧洲中世纪是黑暗,但不等于是不进步。相比辉煌的希腊罗马,还是进步。因为后者是奴隶社会。元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。却薛是元朝的主要劳动力。中世纪欧洲黑暗是因为他的文化而不是社会。

      真是服了你了,家和国混为一谈。那要这样说,成吉思汗的老家也不在和林格尔吧,和林格尔是蒙古首都,朱元璋把凤阳作首都了吗?

      这“代表”两字不是你搬出来的砖吗?

      61楼 肖苏纯3
      元朝奴隶社会?你哪国义务教育的?历史教科书可没告诉你这个歪理吧。

      元朝打到柏林、维也纳、威尼斯,OK?之前花了八百年,也没听说啥文艺复兴。

      放在资本主义世界,元朝也是拉近了世界,世界史和全球化的开端。这对资本主义的意义不用我说。

      这和首都有关吗?

      你都给我按了个界了,还想代表我什么啊?

      70楼 柯岩芬
      哪国的义务历史教科书有元朝的“资本主义意义”东东了?我哪里说“元朝奴隶社会”了,“元朝建立之前”你看不懂还是又耍赖?部落是什么社会?

      你说起的“莫斯科城”不是首都是什么?

      73楼 肖苏纯3
      哪国义务教育告诉你元朝是奴隶社会?

      你要脸吗?58楼才造谣“元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。”,现在想改成“元朝建立前”?元太祖还不是世界帝国吧?是奴隶社会?哪国义务教育告诉你的?

      撒谎成习惯了吗?

      无赖还提“脸”要不要,直接打自个吧。你从“义务教育”里找元朝的详细内容,怎么不从幼儿教育里找呢?自个不会不能问别人吗?通史就别论了,百度行吧,你看看百度里元朝是什么社会?声明:这里的“元朝”是引申你的概念。你不是说元朝打了莫斯科吗?那是蒙古,不是中国的元朝!

      习惯撒谎的正是你!

      2018/3/12 21:42:02
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      ......
      55楼 柯岩芬
      那元朝自己怎么就没有产生资本主义, 还是被“战败的 ”东欧比胜利的元朝先进吧?这你不是自己打脸吗?元朝时候建筑了莫斯科城和大都城,就等于是蒙古人的建筑先进,那怎么他的和林格尔不及莫斯科的一半呢?红楼梦产生于清朝,却不敢给贾宝玉按上辫子。

      我不代表学界,你却代表那些“独”界。和无赖说话,最佳参考是“请君入瓮”。

      56楼 肖苏纯3
      至少元朝为世界扫清了通往资本主义的道路。欧洲搞了八百年都是黑暗中世纪,元朝一来,几十年就成文艺复兴了。当然了,欧洲是学习,而不是把元朝的文明夷为平地。

      拜托,你也得先接管得了元朝遗产再扯胜利啊。合着你拿个碎片关起门来称胜利?朱元璋的凤阳,也不比南京强啊。

      你还要给我定代表不成?

      58楼 柯岩芬
      我是挺元的,但不像你这样挺到如此地步 把元朝和“资本主义”挂靠上了。我挺元的理由:一元朝对中国文明破坏不大,其原因主要是元朝对西方压迫,对中国、朝鲜似乎轻一些。二元朝把许多地方收入中国版图。但要说元朝有再多的进步,那可是“发明”了。文艺复兴是西欧和意大利产生的,元朝没有涉足。

      欧洲中世纪是黑暗,但不等于是不进步。相比辉煌的希腊罗马,还是进步。因为后者是奴隶社会。元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。却薛是元朝的主要劳动力。中世纪欧洲黑暗是因为他的文化而不是社会。

      真是服了你了,家和国混为一谈。那要这样说,成吉思汗的老家也不在和林格尔吧,和林格尔是蒙古首都,朱元璋把凤阳作首都了吗?

      这“代表”两字不是你搬出来的砖吗?

      61楼 肖苏纯3
      元朝奴隶社会?你哪国义务教育的?历史教科书可没告诉你这个歪理吧。

      元朝打到柏林、维也纳、威尼斯,OK?之前花了八百年,也没听说啥文艺复兴。

      放在资本主义世界,元朝也是拉近了世界,世界史和全球化的开端。这对资本主义的意义不用我说。

      这和首都有关吗?

      你都给我按了个界了,还想代表我什么啊?

      70楼 柯岩芬
      哪国的义务历史教科书有元朝的“资本主义意义”东东了?我哪里说“元朝奴隶社会”了,“元朝建立之前”你看不懂还是又耍赖?部落是什么社会?

      你说起的“莫斯科城”不是首都是什么?

      哪国义务教育告诉你元朝是奴隶社会?

      你要脸吗?58楼才造谣“元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。”,现在想改成“元朝建立前”?元太祖还不是世界帝国吧?是奴隶社会?哪国义务教育告诉你的?

      撒谎成习惯了吗?

      2018/3/12 18:14:32
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      64楼 zhangzizhong1940
      中国不是没有工业革命,而是中国的工业革命被拉长了。

      为什么这么说呢,你可以试着用一种全新的思维来理解。

      英国在12世纪产生资本主义萌芽,在几个世纪里积聚了大量的财富,它占有了资源、原料、技术、劳动力、市场的优势,于是在16世纪中期爆发了一场震惊世界的工业革命成为世界霸主。它的爆发在一个很短,短到只有半个多世纪的时间里就完成了,完成了从手工工场过度到大机器生产的伟大变革,进入了蒸汽时代。

      而中国,在12世纪(明末清初)与英国同一时期产生资本主义萌芽,而这个萌芽就花了几个世纪,直到清朝末期才得到初步发展,在19世纪五六十年代才出现民族资产阶级,此后的近百年时间里,民资的断断续续发展为工业发展积聚了一定财力,占据了一定市场和技术劳动力原料。其间,民资在外资和本国封建主义的双重压力下发展,发展空间相当狭小,19世纪60到90年代清政府内部洋务派主张洋务运动,在‘求富’的口号下民资得到一定发展,在1912到1914年间,一战的爆发转移了外国侵越者的视线,民资得到发展的短暂春天,一战后,帝国主义卷土重来,民资又陷入两难境地,直到辛亥革命爆发封建主义推翻,民资走上政治舞台得到发展,得到大力发展,不少民间资本家投资实业,兴办工业,初步建立了工业机构。民资的缓慢发展一直持续到中国的成立,在‘一五’计划和三大改造后,中国的工业体系才初步建立。所以,中国不是没有工业革命,而是中国的工业革命萌芽了六七百年、缓慢发展了一百年、集中发展了一二十年,总共用了接近八百年时间。所以,我认为是被拉长了的工业革命。

      用一个比喻,英国的中叶革命就像把一堆沙堆在1平方米的范围内,而中国的工业革命是将同样多的沙堆在了100平方米的范围内,因此显得少了。

      所以,在人们看来,中国是没有工业革命的。但是,这种问题是仁者见智的,我可以说中国有工业革命却没有爆发工业革命。

      对于你问的为什么中国没有和英国同时发生工业革命的这个问题,我想作以下解答:

      首先,中国的封建制度根深蒂固,封建教育制度同样根深蒂固(科举制),皇权统治是几千年来不可更改的传统。

      其次,中国把儒家作为统治思想,以‘仁’治天下,缺乏了现代人的变通和创新,以致在明朝时期,郑和七下西洋都不以经济贸易为主,不但错过了积聚财富的机会,同时拖垮了明朝的经济,使得这种壮举不复存在。

      再次,中国在清朝后期,特别是外夷逐渐强大骚扰我国沿海的时期,大清皇帝老爱做着天朝上国的美梦,开始了闭关锁国,并在国内大设关卡阻碍工商业发展。最终使得工业萌芽到清朝灭亡,也导致被动挨打的局面形成。

      当然,对英国来说,有利于它早早工业革命的原因有:新航路的开辟、寻金热的流行、航海技术的先进、圈地运动、资本主义革命推翻封建主义、人民的力量等等。

      对中国资本主义萌芽的情况搞不清,怎么谈工业革命?中国资本主义萌芽产生于明朝中晚期的十六世纪(教科书),清初被铲除(范文澜“中国通史简编”:工商业者逃、死”“央视百家讲坛”:“全国都在大屠杀”)(62版“中国文学史:“清统治者通过打击工商业者的办法,将自然经济人为地恢复起来”)。清初根本没有了资本主义萌芽,是在清中期才又产生了。

      2018/3/12 14:36:17
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      6楼 柯岩芬
      把头发这点事都列为首要议程,哪顾得上什么工业革命。真是相差十万八千里。就“圈地”这个名词讲,东西方是“剃头洗屁股,大差一脊背”。
      29楼 zhangzizhong1940
      中国文明发展到明末,在程朱腐儒的禁锢之下,已经完全陷入停滞,知识分子纷纷舍本逐末,天天在头发、衣服、四书五经、八股文、女人的小脚上做文章,就是不去研究那些经世致用的东西。

      明末的腐儒们天天为皇帝宠幸那个女人和太监,皇帝认谁当爹,皇帝祭天穿几套衣服,吵得是天昏地暗,朝堂都成了菜市场了。

      然而,就是没人去关心最有用的火器改进、军队战斗力提升和生产力的提升。

      徐光启是不是腐儒?欧洲宗教裁判所天天在干什么?

      2018/3/12 0:17:08
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      ......
      39楼 肖苏纯3
      连莫斯科城都是元朝到来后建造的斯拉夫,比东方更先产生资本主义吧。

      你能代表学界啊?

      55楼 柯岩芬
      那元朝自己怎么就没有产生资本主义, 还是被“战败的 ”东欧比胜利的元朝先进吧?这你不是自己打脸吗?元朝时候建筑了莫斯科城和大都城,就等于是蒙古人的建筑先进,那怎么他的和林格尔不及莫斯科的一半呢?红楼梦产生于清朝,却不敢给贾宝玉按上辫子。

      我不代表学界,你却代表那些“独”界。和无赖说话,最佳参考是“请君入瓮”。

      56楼 肖苏纯3
      至少元朝为世界扫清了通往资本主义的道路。欧洲搞了八百年都是黑暗中世纪,元朝一来,几十年就成文艺复兴了。当然了,欧洲是学习,而不是把元朝的文明夷为平地。

      拜托,你也得先接管得了元朝遗产再扯胜利啊。合着你拿个碎片关起门来称胜利?朱元璋的凤阳,也不比南京强啊。

      你还要给我定代表不成?

      58楼 柯岩芬
      我是挺元的,但不像你这样挺到如此地步 把元朝和“资本主义”挂靠上了。我挺元的理由:一元朝对中国文明破坏不大,其原因主要是元朝对西方压迫,对中国、朝鲜似乎轻一些。二元朝把许多地方收入中国版图。但要说元朝有再多的进步,那可是“发明”了。文艺复兴是西欧和意大利产生的,元朝没有涉足。

      欧洲中世纪是黑暗,但不等于是不进步。相比辉煌的希腊罗马,还是进步。因为后者是奴隶社会。元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。却薛是元朝的主要劳动力。中世纪欧洲黑暗是因为他的文化而不是社会。

      真是服了你了,家和国混为一谈。那要这样说,成吉思汗的老家也不在和林格尔吧,和林格尔是蒙古首都,朱元璋把凤阳作首都了吗?

      这“代表”两字不是你搬出来的砖吗?

      61楼 肖苏纯3
      元朝奴隶社会?你哪国义务教育的?历史教科书可没告诉你这个歪理吧。

      元朝打到柏林、维也纳、威尼斯,OK?之前花了八百年,也没听说啥文艺复兴。

      放在资本主义世界,元朝也是拉近了世界,世界史和全球化的开端。这对资本主义的意义不用我说。

      这和首都有关吗?

      你都给我按了个界了,还想代表我什么啊?

      哪国的义务历史教科书有元朝的“资本主义意义”东东了?我哪里说“元朝奴隶社会”了,“元朝建立之前”你看不懂还是又耍赖?部落是什么社会?

      你说起的“莫斯科城”不是首都是什么?

      2018/3/12 0:12:05
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      28楼 zhangzizhong1940
      腐儒总是一副道貌岸然的伪君子模样,自己吃喝嫖赌抽五毒俱全,却不允许别人干一点出格的事情,对外开战不行,开疆拓土不行,惩戒外敌不行,大兴海外贸易不行,大开国门进行外交不行。就连领土太广都不行,动不动就蛊惑皇帝进行对外收缩,放弃西域、塞外,认为本非我土,守之无益,到了宋朝,甚至连在边疆修筑边防堡垒,腐儒们都跟死了亲爹一样,无论如何都要把堡垒送给西夏人。反正,中国只能守着中原的一亩三分田,往外迈一步雷池都不行,不然腐儒们就要跳脚痛骂。

      更可笑的是,郑和七下西洋,大兴海外贸易,明代中国成为15世纪早期世界上最强大的国家,然后,腐儒们不满意了,大开国门,大兴海贸,让蛮夷纷纷涌入中国,成何体统。于是乎,拼了命的上书反对,要求停航,第一停止下西洋,第二放弃越南,不然腐儒们集体自杀,郑和带着病体最后一次远航非洲,一代航海家在路上一病不起,最终没能回到自己的祖国,中国的大航海时代也就从此终结了。

      明孝宗时代,朝廷想要重开大航海,腐儒刘大夏竟然说郑和下西洋于国无益,航海图是祸国殃民之物,必须放火烧掉,一代航海家的数十年心血,自此被一把火烧掉。

      到了清末,腐儒们更上一层楼,甚至连朝廷开办算学、外语培训班,修建铁路,建设电报线,都跟死了亲爹一样,死命的抗拒反对,甚至以亡果来作为要挟,要求朝廷停止兴办洋务,以夷变夏。

      腐儒自从唐宋之后,就已经彻底僵死不化,沦为中国发展的桎梏,中国明清以后的衰退,腐儒有很大干系。

      32楼 柯岩芬
      知道明和清的区别在什么地方吗?在政力。明朝朝廷说十句话,等于放屁。清朝皇帝说一句话,立马“喳!奴才遵旨”。明朝海禁,禁了吗?怎么会有郑芝龙这些大海盗?清朝呢?海盗哪里去了?全是洋人海盗!
      41楼 zhangzizhong1940
      明清都是中国封建社会的没落期,明是没落,清是加深。

      满清入关后还不是照抄的中原王朝固有的一切,程朱邪教禁锢下的没落中国,你认为,单单就是一个汉人王朝就能变天的?

      明末才是这个没落期。清朝那叫没落吗?没落会有“盛世”吗?清朝那叫重建或再生。过去刊物说清朝是新兴奴隶主阶级转化为新兴封建主阶级,给没落的汉族封建社会注射了新鲜血液。使中国封建社会延长二百年。

      “单单一个汉人王朝”是怎么开创文明古国的,“单单一个汉人王朝”是怎么打垮封建社会,建立社会主义的?就是过不了资本主义这个坎?资本主义就这么神吗?

      满清继承了明朝的全部吗?就没有“创新”吗?头上辫子是继承来的吗?再说没有满清就没有“继承”,中国社会早二百年就更新了。

      2018/3/11 23:42:55
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      63楼 zhangzizhong1940
      中国没有工业革命的原因

      1、政治环境

      资产阶级在英国的统治日益加强,资产阶级革命废除了封建制度,消除了不利于资本主义发展的种种束缚,为工业革命创造了重要的政治前提。

      在中国的皇权专制体系下,大量白银涌入无法带来财富的重新分配,财富都集中在皇室贵族手里,社会等级固化,没有新贵阶级对社会等级的冲击,不会在内部产生制度创新,没有工业革命的基础。

      2、金融市场

      明朝对海外白银资本过度依赖,同时又没有建立起完善的市场和金融体系,导致白银的输入一旦被切断,国内经济马上陷入混乱,加速了明朝覆灭。

      而英国在大量白银涌入之后,迅速建立起了金融市场和信用体系,保护国内工商业的健康发展,伦敦成为世界金融中心,从而通过全球贸易网络获取巨额财富,不再依赖美洲白银进口来支持经济发展,为工业革命奠定了经济基础。

      庄子与惠子游于濠梁之上。庄子曰:“鲦鱼出游从容,是鱼乐也。”惠子曰:“子非鱼,安知鱼之乐?”庄子曰:“子非我,安知我不知鱼之乐?”惠子曰:“我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子不知鱼之乐,全矣。”庄子曰:“请循其本。子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。”

      争论到这里,庄子偷换了一个概念,他把信息如何在人与鱼之间传递的问题,转变成了人在什么地方得到鱼的信息的问题。而惠子看起来像文艺复兴时期欧洲学者讨论学术问题时那样,有“我知道我的无知”的原则。

      资本主义不可能在反科学的环境中发展起来。

      2018/3/11 23:25:36
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      6楼 柯岩芬
      把头发这点事都列为首要议程,哪顾得上什么工业革命。真是相差十万八千里。就“圈地”这个名词讲,东西方是“剃头洗屁股,大差一脊背”。
      29楼 zhangzizhong1940
      中国文明发展到明末,在程朱腐儒的禁锢之下,已经完全陷入停滞,知识分子纷纷舍本逐末,天天在头发、衣服、四书五经、八股文、女人的小脚上做文章,就是不去研究那些经世致用的东西。

      明末的腐儒们天天为皇帝宠幸那个女人和太监,皇帝认谁当爹,皇帝祭天穿几套衣服,吵得是天昏地暗,朝堂都成了菜市场了。

      然而,就是没人去关心最有用的火器改进、军队战斗力提升和生产力的提升。

      34楼 柯岩芬
      生产力是用人关心的吗?只要不被束缚、破坏就会发展。明朝产生了资本主义萌芽,你们爱信不信可是课本上讲的。资本主义萌芽体现在:

      1.明朝产生了手工工场。劳动力和资本分家。

      2.明朝产生了劳动力市场,尽管很初级。

      3.明朝产生了海外武装商团,即毛文龙和郑芝龙集团。郑芝龙的触角直达日本长崎。

      这些到了清朝,有的彻底完蛋了,像海外武装。有的到乾隆年间才恢复,已经被欧洲甩后了。

      清朝多了个什么?织造衙门,即红楼梦的贾(曹)府,干什么用的?把最重要的商业丝织业衙门化。

      43楼 zhangzizhong1940
      清朝不一样有资本主义萌芽,还比明朝加深许多,很多地方都开始进入手工业大生产了,然而如何,还是始终不能自动转化成为近代工业。

      全民都被程朱邪教束缚头脑,一辈子只读那五本破书,除了圣人子曰、之乎者也什么都不知道,蒸汽机、大机器生产、数学革命、天文革命、大工厂的建立,如何建立?

      看看民国、共和国为了普及西方近现代文明成果,推进工业化,改造了中国社会多少了年了吧!

      整个就一被腐儒邪教禁锢数百年僵死不化的社会,已经丧失了任何前进的动力。

      清朝和明朝相差二百年怎么能说“一样”呢?快要挨打了用“加深萌芽”来和西方的参天大树比拼?明朝的萌芽谁给拔掉了?

      西方资本主义大生产也不是天上掉馅饼,是要经过资本主义革命或变法维新的。我们辛亥革命和共和国建立就是革命。没有清朝中国的这种革命会提前。

      2018/3/11 23:18:54
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      64楼 zhangzizhong1940
      中国不是没有工业革命,而是中国的工业革命被拉长了。

      为什么这么说呢,你可以试着用一种全新的思维来理解。

      英国在12世纪产生资本主义萌芽,在几个世纪里积聚了大量的财富,它占有了资源、原料、技术、劳动力、市场的优势,于是在16世纪中期爆发了一场震惊世界的工业革命成为世界霸主。它的爆发在一个很短,短到只有半个多世纪的时间里就完成了,完成了从手工工场过度到大机器生产的伟大变革,进入了蒸汽时代。

      而中国,在12世纪(明末清初)与英国同一时期产生资本主义萌芽,而这个萌芽就花了几个世纪,直到清朝末期才得到初步发展,在19世纪五六十年代才出现民族资产阶级,此后的近百年时间里,民资的断断续续发展为工业发展积聚了一定财力,占据了一定市场和技术劳动力原料。其间,民资在外资和本国封建主义的双重压力下发展,发展空间相当狭小,19世纪60到90年代清政府内部洋务派主张洋务运动,在‘求富’的口号下民资得到一定发展,在1912到1914年间,一战的爆发转移了外国侵越者的视线,民资得到发展的短暂春天,一战后,帝国主义卷土重来,民资又陷入两难境地,直到辛亥革命爆发封建主义推翻,民资走上政治舞台得到发展,得到大力发展,不少民间资本家投资实业,兴办工业,初步建立了工业机构。民资的缓慢发展一直持续到中国的成立,在‘一五’计划和三大改造后,中国的工业体系才初步建立。所以,中国不是没有工业革命,而是中国的工业革命萌芽了六七百年、缓慢发展了一百年、集中发展了一二十年,总共用了接近八百年时间。所以,我认为是被拉长了的工业革命。

      用一个比喻,英国的中叶革命就像把一堆沙堆在1平方米的范围内,而中国的工业革命是将同样多的沙堆在了100平方米的范围内,因此显得少了。

      所以,在人们看来,中国是没有工业革命的。但是,这种问题是仁者见智的,我可以说中国有工业革命却没有爆发工业革命。

      对于你问的为什么中国没有和英国同时发生工业革命的这个问题,我想作以下解答:

      首先,中国的封建制度根深蒂固,封建教育制度同样根深蒂固(科举制),皇权统治是几千年来不可更改的传统。

      其次,中国把儒家作为统治思想,以‘仁’治天下,缺乏了现代人的变通和创新,以致在明朝时期,郑和七下西洋都不以经济贸易为主,不但错过了积聚财富的机会,同时拖垮了明朝的经济,使得这种壮举不复存在。

      再次,中国在清朝后期,特别是外夷逐渐强大骚扰我国沿海的时期,大清皇帝老爱做着天朝上国的美梦,开始了闭关锁国,并在国内大设关卡阻碍工商业发展。最终使得工业萌芽到清朝灭亡,也导致被动挨打的局面形成。

      当然,对英国来说,有利于它早早工业革命的原因有:新航路的开辟、寻金热的流行、航海技术的先进、圈地运动、资本主义革命推翻封建主义、人民的力量等等。

      工业革命涉及科学。从科学精神和体系认真说的话,中国1840以前没有比战国时庄子的辩论对手惠子一个档次的。

      庄子的著作存世有洋洋洒洒的《庄子》一书,而惠子写在竹简上足足装满五车的著作却荡然无存。我们今天所知道的惠子的学术观点,还得从庄子的记述中获得。

      至于为什么有点科学精神的流派会有如此讽刺的结局,两千多年都恢复不了,这就是另一个问题了。

      2018/3/11 23:10:21
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      20楼 肖苏纯3
      回复:转载-中国为何没能进入工业革命?国富论里,西欧的日耳曼自己就是游牧民族。东欧的斯拉夫更不用说了。远离?

      被落后打败的先进,还好意思说先进吗?

      22楼 柯岩芬
      东欧的斯拉夫不先进但也不落后。就像中国比那三个古国强一样。东欧也挨过蒙古的打吧。

      “被打败了”就不能说先进了?你不承认宋朝 比金元先进那就是和学界唱反调了。瑞士、日本如果和俄罗斯开打,你从此就买俄国货了?

      57楼 kuanguanjie
      宋和辽相比只能说各有千秋吧,总体来说宋可能先进一些,但没有代差,或者说没有本质差别,二千在有些方面比如历法上宋朝的水平比辽还要差一些。
      辽只能说是开明,辽是汉人治理汉地,契丹人和军队都在草原。此外五胡鲜卑甚至说元朝也是开明的,不像满清搞什么驻防八旗,满州城、柳条边之类,严密监视汉人。

      2018/3/11 23:01:06
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      中国不是没有工业革命,而是中国的工业革命被拉长了。

      为什么这么说呢,你可以试着用一种全新的思维来理解。

      英国在12世纪产生资本主义萌芽,在几个世纪里积聚了大量的财富,它占有了资源、原料、技术、劳动力、市场的优势,于是在16世纪中期爆发了一场震惊世界的工业革命成为世界霸主。它的爆发在一个很短,短到只有半个多世纪的时间里就完成了,完成了从手工工场过度到大机器生产的伟大变革,进入了蒸汽时代。

      而中国,在12世纪(明末清初)与英国同一时期产生资本主义萌芽,而这个萌芽就花了几个世纪,直到清朝末期才得到初步发展,在19世纪五六十年代才出现民族资产阶级,此后的近百年时间里,民资的断断续续发展为工业发展积聚了一定财力,占据了一定市场和技术劳动力原料。其间,民资在外资和本国封建主义的双重压力下发展,发展空间相当狭小,19世纪60到90年代清政府内部洋务派主张洋务运动,在‘求富’的口号下民资得到一定发展,在1912到1914年间,一战的爆发转移了外国侵越者的视线,民资得到发展的短暂春天,一战后,帝国主义卷土重来,民资又陷入两难境地,直到辛亥革命爆发封建主义推翻,民资走上政治舞台得到发展,得到大力发展,不少民间资本家投资实业,兴办工业,初步建立了工业机构。民资的缓慢发展一直持续到中国的成立,在‘一五’计划和三大改造后,中国的工业体系才初步建立。所以,中国不是没有工业革命,而是中国的工业革命萌芽了六七百年、缓慢发展了一百年、集中发展了一二十年,总共用了接近八百年时间。所以,我认为是被拉长了的工业革命。

      用一个比喻,英国的中叶革命就像把一堆沙堆在1平方米的范围内,而中国的工业革命是将同样多的沙堆在了100平方米的范围内,因此显得少了。

      所以,在人们看来,中国是没有工业革命的。但是,这种问题是仁者见智的,我可以说中国有工业革命却没有爆发工业革命。

      对于你问的为什么中国没有和英国同时发生工业革命的这个问题,我想作以下解答:

      首先,中国的封建制度根深蒂固,封建教育制度同样根深蒂固(科举制),皇权统治是几千年来不可更改的传统。

      其次,中国把儒家作为统治思想,以‘仁’治天下,缺乏了现代人的变通和创新,以致在明朝时期,郑和七下西洋都不以经济贸易为主,不但错过了积聚财富的机会,同时拖垮了明朝的经济,使得这种壮举不复存在。

      再次,中国在清朝后期,特别是外夷逐渐强大骚扰我国沿海的时期,大清皇帝老爱做着天朝上国的美梦,开始了闭关锁国,并在国内大设关卡阻碍工商业发展。最终使得工业萌芽到清朝灭亡,也导致被动挨打的局面形成。

      当然,对英国来说,有利于它早早工业革命的原因有:新航路的开辟、寻金热的流行、航海技术的先进、圈地运动、资本主义革命推翻封建主义、人民的力量等等。

      2018/3/11 22:52:32
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      中国没有工业革命的原因

      1、政治环境

      资产阶级在英国的统治日益加强,资产阶级革命废除了封建制度,消除了不利于资本主义发展的种种束缚,为工业革命创造了重要的政治前提。

      在中国的皇权专制体系下,大量白银涌入无法带来财富的重新分配,财富都集中在皇室贵族手里,社会等级固化,没有新贵阶级对社会等级的冲击,不会在内部产生制度创新,没有工业革命的基础。

      2、金融市场

      明朝对海外白银资本过度依赖,同时又没有建立起完善的市场和金融体系,导致白银的输入一旦被切断,国内经济马上陷入混乱,加速了明朝覆灭。

      而英国在大量白银涌入之后,迅速建立起了金融市场和信用体系,保护国内工商业的健康发展,伦敦成为世界金融中心,从而通过全球贸易网络获取巨额财富,不再依赖美洲白银进口来支持经济发展,为工业革命奠定了经济基础。

      2018/3/11 22:52:32
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      2楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      26楼 zhangzizhong1940
      早就看出来了,清末连购买洋枪洋炮给军队换装,腐儒都跟死了亲爹一样,举国痛骂、反对,腐儒简直连非洲土人都不如。

      非洲土人挨了洋枪也知道尽快向西方人学习、购买洋枪。

      37楼 褪毛加菲猫
      清末反对武装新军的是八旗,理由很简单----清代军备开支最重是旗饷,要装备新军,就要削减旗饷,因此出现军队的新旧派之争,争议的焦点是:

      1,新派---要巩固国本,就要能对抗洋人,必须购买洋枪洋炮,买枪炮要花钱,只能削减旗兵旗饷,否则大清朝委矣;

      2,旧派---八旗是我大清立国的根本制度,谁敢提议裁撤旗兵,就是意图动摇大清国本,其心可诛!

      究竟谁对谁错,到现在我都不敢下定论。

      44楼 zhangzizhong1940
      去看看洋务运动开展的时候,反对开办洋务,引进洋枪洋炮,学习外文外语,修建铁路的,都是谁?

      满人可没那那么死心眼,洋务运动的主办人就是恭亲王鬼子六,还是慈禧在上边抓总纲。

      反对的,都是清一色的饱读诗书礼乐的腐儒文人。

      洋务运动是满清挨打的产物,并不代表什么社会革新,除了为首的鬼子六外,貌似没几个满人。倒是曾国藩、李鸿章 刘坤一、张之洞等汉人占多数,(这些人算不算“腐儒”?)

      戊戌维新、庚子之变时清一色的满人站出来反对变法、和义和团一起烧教堂、刨铁路、拔电杆,当时有两个“腐儒”的汉大臣被刚毅给咔嚓了。

      阁下是在选择性的批腐儒吧!

      2018/3/11 22:51:32
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      ......
      22楼 柯岩芬
      东欧的斯拉夫不先进但也不落后。就像中国比那三个古国强一样。东欧也挨过蒙古的打吧。

      “被打败了”就不能说先进了?你不承认宋朝 比金元先进那就是和学界唱反调了。瑞士、日本如果和俄罗斯开打,你从此就买俄国货了?

      39楼 肖苏纯3
      连莫斯科城都是元朝到来后建造的斯拉夫,比东方更先产生资本主义吧。

      你能代表学界啊?

      55楼 柯岩芬
      那元朝自己怎么就没有产生资本主义, 还是被“战败的 ”东欧比胜利的元朝先进吧?这你不是自己打脸吗?元朝时候建筑了莫斯科城和大都城,就等于是蒙古人的建筑先进,那怎么他的和林格尔不及莫斯科的一半呢?红楼梦产生于清朝,却不敢给贾宝玉按上辫子。

      我不代表学界,你却代表那些“独”界。和无赖说话,最佳参考是“请君入瓮”。

      56楼 肖苏纯3
      至少元朝为世界扫清了通往资本主义的道路。欧洲搞了八百年都是黑暗中世纪,元朝一来,几十年就成文艺复兴了。当然了,欧洲是学习,而不是把元朝的文明夷为平地。

      拜托,你也得先接管得了元朝遗产再扯胜利啊。合着你拿个碎片关起门来称胜利?朱元璋的凤阳,也不比南京强啊。

      你还要给我定代表不成?

      58楼 柯岩芬
      我是挺元的,但不像你这样挺到如此地步 把元朝和“资本主义”挂靠上了。我挺元的理由:一元朝对中国文明破坏不大,其原因主要是元朝对西方压迫,对中国、朝鲜似乎轻一些。二元朝把许多地方收入中国版图。但要说元朝有再多的进步,那可是“发明”了。文艺复兴是西欧和意大利产生的,元朝没有涉足。

      欧洲中世纪是黑暗,但不等于是不进步。相比辉煌的希腊罗马,还是进步。因为后者是奴隶社会。元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。却薛是元朝的主要劳动力。中世纪欧洲黑暗是因为他的文化而不是社会。

      真是服了你了,家和国混为一谈。那要这样说,成吉思汗的老家也不在和林格尔吧,和林格尔是蒙古首都,朱元璋把凤阳作首都了吗?

      这“代表”两字不是你搬出来的砖吗?

      元朝奴隶社会?你哪国义务教育的?历史教科书可没告诉你这个歪理吧。

      元朝打到柏林、维也纳、威尼斯,OK?之前花了八百年,也没听说啥文艺复兴。

      放在资本主义世界,元朝也是拉近了世界,世界史和全球化的开端。这对资本主义的意义不用我说。

      这和首都有关吗?

      你都给我按了个界了,还想代表我什么啊?

      2018/3/11 22:50:52
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      、英国工业革命

      1、工业革命开始于十八世纪六十年代。18世纪中叶,英国人瓦特改良蒸汽机之后,由一系列技术革命引起了从手工劳动向动力机器生产转变的重大飞跃。随后向英国乃至整个欧洲大陆传播,19世纪传至北美。指资本主义工业化的早期历程,即资本主义生产完成了从工场手工业向机器大工业过渡的阶段。工业革命是以机器取代人力,以大规模工厂化生产取代个体工场手工生产的一场生产与科技革命。由于机器的发明及运用成为了这个时代的标志,因此历史学家称这个时代为“机器时代”。

      2、英国工业革命发生的原因: 就是18世纪时英国的工厂手工业的生产已经不能满足市场的需要,这就对工厂手业提出了技术改革的要求。在这种趋势下,工业革命就首先在英国发展起来了。

      2018/3/11 22:47:35
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      3、科技:发明机制上存在着根本性的差异

      工业革命之所以没有发生在中国是因为科学革命没有发生在中国,而科学革命的发生主要是由于科技的发展,在当时而言中西双方在发明机制上存在着根本性的差异。中国的发明主要是依靠“试错和改错”的方式,科学革命之前,中国由于人口基数大,其实验和经验较为丰富,所以其科技发明一直领先于欧洲各国。而在14—17世纪欧洲各国已经形成了现代科学下的实验的发明创造,这是一种质的转变。在科举制度的激励机制下,大部分人仅限于对《四书五经》等传统儒家文化的研究,中国人对自然、科学技术等发现仅出于好奇心,并无深究。

      4、竞争环境

      明朝长期沉浸在中央大一统帝国的环境中,周边没有能与之竞争的国家,缺乏外部竞争的压力,导致制度改革和创新缓慢。

      英国是在葡萄牙、西班牙、荷兰等几个率先崛起的欧洲大国夹缝中发展起来的,外部竞争的巨大压力迫使英国进行改革和创新。1588年英西大海战和后面的一系列变革,让英国慢慢甩开其他国家,成为世界的霸主。

      为了取得进步,你必须有一个竞争性的体系,而非由单一力量统治。欧洲创造出了一个鼓励知识创新的竞争环境。有宗教改革、天文学、化学、医学、数学和哲学领域的改革。最终渗透到如何纺织、制鞋和种玉米。

      5、科举制度

      科学革命没有在中国发生,原因不在于恶劣的政治环境抑制了中国知识分子的创造力,而在于中国的科举制度所提供的特殊激励机制,使得有天赋、充满好奇心的天才无心学习数学和可控实验等。因而,对自然现象的发现仅能停留在依靠偶然观察的原始科学的阶段,不能发生质变为依靠数学和控制实验的现代科学。

      2018/3/11 22:46:41
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      ......
      20楼 肖苏纯3
      回复:转载-中国为何没能进入工业革命?国富论里,西欧的日耳曼自己就是游牧民族。东欧的斯拉夫更不用说了。远离?

      被落后打败的先进,还好意思说先进吗?

      22楼 柯岩芬
      东欧的斯拉夫不先进但也不落后。就像中国比那三个古国强一样。东欧也挨过蒙古的打吧。

      “被打败了”就不能说先进了?你不承认宋朝 比金元先进那就是和学界唱反调了。瑞士、日本如果和俄罗斯开打,你从此就买俄国货了?

      39楼 肖苏纯3
      连莫斯科城都是元朝到来后建造的斯拉夫,比东方更先产生资本主义吧。

      你能代表学界啊?

      55楼 柯岩芬
      那元朝自己怎么就没有产生资本主义, 还是被“战败的 ”东欧比胜利的元朝先进吧?这你不是自己打脸吗?元朝时候建筑了莫斯科城和大都城,就等于是蒙古人的建筑先进,那怎么他的和林格尔不及莫斯科的一半呢?红楼梦产生于清朝,却不敢给贾宝玉按上辫子。

      我不代表学界,你却代表那些“独”界。和无赖说话,最佳参考是“请君入瓮”。

      56楼 肖苏纯3
      至少元朝为世界扫清了通往资本主义的道路。欧洲搞了八百年都是黑暗中世纪,元朝一来,几十年就成文艺复兴了。当然了,欧洲是学习,而不是把元朝的文明夷为平地。

      拜托,你也得先接管得了元朝遗产再扯胜利啊。合着你拿个碎片关起门来称胜利?朱元璋的凤阳,也不比南京强啊。

      你还要给我定代表不成?

      我是挺元的,但不像你这样挺到如此地步 把元朝和“资本主义”挂靠上了。我挺元的理由:一元朝对中国文明破坏不大,其原因主要是元朝对西方压迫,对中国、朝鲜似乎轻一些。二元朝把许多地方收入中国版图。但要说元朝有再多的进步,那可是“发明”了。文艺复兴是西欧和意大利产生的,元朝没有涉足。

      欧洲中世纪是黑暗,但不等于是不进步。相比辉煌的希腊罗马,还是进步。因为后者是奴隶社会。元朝在征服世界之前,也还是奴隶社会。却薛是元朝的主要劳动力。中世纪欧洲黑暗是因为他的文化而不是社会。

      真是服了你了,家和国混为一谈。那要这样说,成吉思汗的老家也不在和林格尔吧,和林格尔是蒙古首都,朱元璋把凤阳作首都了吗?

      这“代表”两字不是你搬出来的砖吗?

      2018/3/11 22:16:23
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      20楼 肖苏纯3
      回复:转载-中国为何没能进入工业革命?国富论里,西欧的日耳曼自己就是游牧民族。东欧的斯拉夫更不用说了。远离?

      被落后打败的先进,还好意思说先进吗?

      22楼 柯岩芬
      东欧的斯拉夫不先进但也不落后。就像中国比那三个古国强一样。东欧也挨过蒙古的打吧。

      “被打败了”就不能说先进了?你不承认宋朝 比金元先进那就是和学界唱反调了。瑞士、日本如果和俄罗斯开打,你从此就买俄国货了?

      宋和辽相比只能说各有千秋吧,总体来说宋可能先进一些,但没有代差,或者说没有本质差别,二千在有些方面比如历法上宋朝的水平比辽还要差一些。

      2018/3/11 22:10:13
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      ......
      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      20楼 肖苏纯3
      回复:转载-中国为何没能进入工业革命?国富论里,西欧的日耳曼自己就是游牧民族。东欧的斯拉夫更不用说了。远离?

      被落后打败的先进,还好意思说先进吗?

      22楼 柯岩芬
      东欧的斯拉夫不先进但也不落后。就像中国比那三个古国强一样。东欧也挨过蒙古的打吧。

      “被打败了”就不能说先进了?你不承认宋朝 比金元先进那就是和学界唱反调了。瑞士、日本如果和俄罗斯开打,你从此就买俄国货了?

      39楼 肖苏纯3
      连莫斯科城都是元朝到来后建造的斯拉夫,比东方更先产生资本主义吧。

      你能代表学界啊?

      55楼 柯岩芬
      那元朝自己怎么就没有产生资本主义, 还是被“战败的 ”东欧比胜利的元朝先进吧?这你不是自己打脸吗?元朝时候建筑了莫斯科城和大都城,就等于是蒙古人的建筑先进,那怎么他的和林格尔不及莫斯科的一半呢?红楼梦产生于清朝,却不敢给贾宝玉按上辫子。

      我不代表学界,你却代表那些“独”界。和无赖说话,最佳参考是“请君入瓮”。

      至少元朝为世界扫清了通往资本主义的道路。欧洲搞了八百年都是黑暗中世纪,元朝一来,几十年就成文艺复兴了。当然了,欧洲是学习,而不是把元朝的文明夷为平地。

      拜托,你也得先接管得了元朝遗产再扯胜利啊。合着你拿个碎片关起门来称胜利?朱元璋的凤阳,也不比南京强啊。

      你还要给我定代表不成?

      2018/3/11 21:02:25
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      20楼 肖苏纯3
      回复:转载-中国为何没能进入工业革命?国富论里,西欧的日耳曼自己就是游牧民族。东欧的斯拉夫更不用说了。远离?

      被落后打败的先进,还好意思说先进吗?

      22楼 柯岩芬
      东欧的斯拉夫不先进但也不落后。就像中国比那三个古国强一样。东欧也挨过蒙古的打吧。

      “被打败了”就不能说先进了?你不承认宋朝 比金元先进那就是和学界唱反调了。瑞士、日本如果和俄罗斯开打,你从此就买俄国货了?

      39楼 肖苏纯3
      连莫斯科城都是元朝到来后建造的斯拉夫,比东方更先产生资本主义吧。

      你能代表学界啊?

      那元朝自己怎么就没有产生资本主义, 还是被“战败的 ”东欧比胜利的元朝先进吧?这你不是自己打脸吗?元朝时候建筑了莫斯科城和大都城,就等于是蒙古人的建筑先进,那怎么他的和林格尔不及莫斯科的一半呢?红楼梦产生于清朝,却不敢给贾宝玉按上辫子。

      我不代表学界,你却代表那些“独”界。和无赖说话,最佳参考是“请君入瓮”。

      2018/3/11 20:07:14
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      35楼 zhangzizhong1940
      腐儒该死,我如果是宋朝皇帝,就把所有提议要把边防堡垒送给西夏的腐儒,发配西北边疆去扛枪,与西夏人开战组成敢死队,后边弩车压阵,前去收复被他们出卖的边防堡垒。

      腐儒该死,我要是明朝皇帝,就把朝中反对下西洋进行大航海的腐儒,全部让郑和拉去出海,周游世界,等到了爪哇国,驱赶上岸,买通土人全部砍瓜切菜,然后郑和扬帆远航,继续大航海之路。

      腐儒该死,我要是皇帝,把朝中全部反对洋务抵制购买洋枪洋炮的腐儒,全部革去官职,发配大沽口炮台,全部用铁链子串起来,让八国联军的炮舰当成靶子,对准狂轰,谁同意购买洋枪洋炮了再放谁回来。

      36楼 褪毛加菲猫
      郑和下西洋,无利可图,经济上是无法维持的。

      因此当时中止也是无奈。要中国赶上大航海时代的威风,前提是中国大力发展海上,以其收入维持海军的巨额开支,而这么做就要承认商业的主导性地位,意味着中国传统封建制(基于小农经济的)瓦解。

      大航海的先驱,葡萄牙依靠从印度进口香料等产品维持。巅峰时期,每年从里斯本派出一个船队(6-10艘船),去印度一个来回是2年,而一艘船的寿命只有4-8年。即便不算战争,这样的损耗率都是惊人的,除非有巨额收益,否则财政上根本无法维持。

      多年前曾看过一份历史论文,研究是郑和下西洋的经济效益。其中提到郑和下西洋带回大量苏木,但是在中国没有足够的市场。结果是朝廷无奈,只能将苏木作为俸禄的一部分强行摊派给官僚,尤其是当年南直隶的小朝廷。搞到最后南京城里到处是官员的家人甚至官员自己在叫卖苏木。

      46楼 zhangzizhong1940
      无利可图?

      是腐儒认为大航海与腐儒邪教的教义不符吧!

      真的无利可图,永乐大帝吃饱了撑地去七下西洋,一下之后就收场了。

      别为腐儒邪教开脱,那是连中国版图超过中原汉地都要极力反对,天天蛊惑皇帝放弃西域、关外、安南,甚至云南、两广都是化外之地,留着都多余。

      郑和下西洋与一百年后欧洲的殖民扩张类似,商人军人教士一体建立据点,收编酋长。贸易自不待言,还沿途传教,并派出军队支持皈依的酋长。现在东南亚几百万平方公里陆地,上千万平方公里海洋的伊斯兰教地区,可以说是郑和传教的成果。

      2018/3/9 22:01:03
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      原因

      中国人相比同时代西方人,贪婪不足,自私有余!

      中国人相比同时代西方人过的太安逸了!

      用一句话形容同时代西方“穷的,地主家都没有余粮”

      国王剥削大贵族!

      大贵族压迫小贵族!

      小贵族就是把农民压成渣也不够生活!

      对财富的渴望,决定其必须进步!

      2018/3/9 21:51:51
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      腐儒除了满口圣人,满目纲常,屁用不顶,治理国家,需要的是经世致用的专业人才,只读四书五经,教育出来的全都是一帮死脑子的腐儒,拒绝变革,无视发展,往往都只想着一味复古,以为只有复古才能走上“大同社会”。国家交给这么一帮腐儒,会有什么结果,我就不说了,看看宋朝、明末,就知道了。腐儒之毒,有甚于蛇者。

      腐儒四体不勤,五谷不辨,文不成武不就,只能依靠压迫欺凌女人,来换取可笑的尊严了。中国周秦汉唐上升期,国力强盛,辐射整个东方的时候,可曾有过什么“三从四德”、“三纲五常”,隋唐女性地位极高,甚至出现了武则天这样的女皇帝。

      腐儒坑害中国五百年,宋明清禁锢中国社会三个朝代,如今还不死心,还想来继续祸害已经共和百年的中国,告诉你,门都没有,中国人哪怕恢复奴隶社会,也不会恢复腐儒的。

      2018/3/9 20:57:12
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      中国古代的那种腐儒文人主导的变态社会,歧视除了官绅农人之外的所有行业,重农抑商,歧视工匠,打压商业,轻视科技,除了那几本诗书论语,什么思想、学术都是非法、邪教,冥顽不灵,僵死不化,早就失去了文明前进的动力,也压根不会诞生科学技术,全民性质的重文轻理,用僵死不化的腐儒教条来统治国家,别说推广西学了,就是西方人来中国做生意、传教,都是高级风险。明清高层对此,根本是有心无力,腐儒们根本不允许任何人改变这个社会的固化状态,损害他们愚民统治的基础,不然,会死的很惨。

      建国以后,中公虽然全盘西化的太过火,把自己过去的一切都给都定了,不过,也多亏了这种过火,将僵死不化的腐儒集团,彻底摧毁,一切阻扰西化的顽固分子和因素,都被铲除了。看看建国后,中国进行政治、经济、军事、文化、民生方面的全面改革,觉醒了的国人是多么的投入,甚至还第一次建立起了中国的科研团队和重理思想,终于在几十年如一日的大破坏大建设之下,建立起了一个崇尚科学、学习科学的全新的中国。现在中国再西化,看看还有那个老不死的腐儒,敢站出来跟死了亲爹一样反对了。

      明清皇帝当年就是缺少建国后中公全盘西化,扫除一切历史垃圾的坚强决心,真的下大力气整治个几十年,把阻扰一切变革的腐儒集团,彻底铲除,我就不信推广不了西学。

      2018/3/9 20:57:11
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      腐儒除了满口之乎者也,子曰诗云,还会干什么,把中国的一切交给这群死读书的酸秀才,一切都要照着四书五经里边的内容,来全盘复古,打击一切除了官绅、农人之外的所有行业,重点打击商业,导致中国发现了一两千年,若始终无法进入重商社会,完成由单一农业国向农商海外贸易殖民双重发展的过渡,更别提诞生什么近代科学了。即使有近代科学的苗头,腐儒们也早就将其连根拔起了,民可使由之不可使知之,腐儒们害怕科学发展,民智开启,老百姓知道的多了,就没人听他们的了。所以,必须永远维持腐儒对于社会的主导,让有用的人才全部都去读书做官,成为新的腐儒,他们才能千年王八万年鳖,永远的统治中国下去。

      2018/3/9 20:56:07
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      呵呵!康熙为了学习解剖,还要偷偷向宫里运尸体,然后进行绝对保密,才能跟着洋教士一起进行解剖。

      中国的腐儒,主导社会,压制一切,拒绝一切科学和技术,拒绝一切变革和改良,天天皓首穷经,子曰诗云,那才是人家的精神支柱,西学是什么玩意,番邦蛮夷的奇技淫巧,也敢拿来我大中国已经传播,简直是大逆不道。

      单单看看洋务运动,仅仅购买西洋枪炮,学习外语算求,派遣留学生出洋,看看,就在社会上掀起了多大的反对浪潮,腐儒们一个个蛊惑无知愚民,抵制洋务,驱杀教士,制造一起又一起的流血事件,来抵制西化。

      甚至组建一个北洋水师来拱卫国门,翁大汉奸还蛊惑一帮腐儒,群起而攻之,从头反到尾,克扣军费,辱骂将士,掣肘边疆战事,不为别的,就是为了继续子曰诗云,之乎者也。

      就这种腐儒当道,冥顽不灵的变态社会,早就陷入了停滞,中国别说工业革命,就是自己学习西学,都要冒很大的风险。

      2018/3/9 20:37:30
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      文人,特别是腐儒,是最反对向前走的,而且反对任何变革,屁都不懂却整天用子曰诗云来解释一切,清末洋务运动,仅仅引进西方先进枪炮,给部队换装,腐儒们都哭天抢地了。

      腐儒们最擅长的是用子曰诗云、上天好生之德来解释一切,清末洋务运动,就因为引进西洋枪炮, 腐儒们都要刺杀洋务派了。

      仅仅开办同文馆学习洋文,派遣留学生出洋,文人们都要哭天抢地了。

      2018/3/9 20:36:27
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      35楼 zhangzizhong1940
      腐儒该死,我如果是宋朝皇帝,就把所有提议要把边防堡垒送给西夏的腐儒,发配西北边疆去扛枪,与西夏人开战组成敢死队,后边弩车压阵,前去收复被他们出卖的边防堡垒。

      腐儒该死,我要是明朝皇帝,就把朝中反对下西洋进行大航海的腐儒,全部让郑和拉去出海,周游世界,等到了爪哇国,驱赶上岸,买通土人全部砍瓜切菜,然后郑和扬帆远航,继续大航海之路。

      腐儒该死,我要是皇帝,把朝中全部反对洋务抵制购买洋枪洋炮的腐儒,全部革去官职,发配大沽口炮台,全部用铁链子串起来,让八国联军的炮舰当成靶子,对准狂轰,谁同意购买洋枪洋炮了再放谁回来。

      36楼 褪毛加菲猫
      郑和下西洋,无利可图,经济上是无法维持的。

      因此当时中止也是无奈。要中国赶上大航海时代的威风,前提是中国大力发展海上,以其收入维持海军的巨额开支,而这么做就要承认商业的主导性地位,意味着中国传统封建制(基于小农经济的)瓦解。

      大航海的先驱,葡萄牙依靠从印度进口香料等产品维持。巅峰时期,每年从里斯本派出一个船队(6-10艘船),去印度一个来回是2年,而一艘船的寿命只有4-8年。即便不算战争,这样的损耗率都是惊人的,除非有巨额收益,否则财政上根本无法维持。

      多年前曾看过一份历史论文,研究是郑和下西洋的经济效益。其中提到郑和下西洋带回大量苏木,但是在中国没有足够的市场。结果是朝廷无奈,只能将苏木作为俸禄的一部分强行摊派给官僚,尤其是当年南直隶的小朝廷。搞到最后南京城里到处是官员的家人甚至官员自己在叫卖苏木。

      无利可图?

      是腐儒认为大航海与腐儒邪教的教义不符吧!

      真的无利可图,永乐大帝吃饱了撑地去七下西洋,一下之后就收场了。

      别为腐儒邪教开脱,那是连中国版图超过中原汉地都要极力反对,天天蛊惑皇帝放弃西域、关外、安南,甚至云南、两广都是化外之地,留着都多余。

      2018/3/9 20:32:57
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      35楼 zhangzizhong1940
      腐儒该死,我如果是宋朝皇帝,就把所有提议要把边防堡垒送给西夏的腐儒,发配西北边疆去扛枪,与西夏人开战组成敢死队,后边弩车压阵,前去收复被他们出卖的边防堡垒。

      腐儒该死,我要是明朝皇帝,就把朝中反对下西洋进行大航海的腐儒,全部让郑和拉去出海,周游世界,等到了爪哇国,驱赶上岸,买通土人全部砍瓜切菜,然后郑和扬帆远航,继续大航海之路。

      腐儒该死,我要是皇帝,把朝中全部反对洋务抵制购买洋枪洋炮的腐儒,全部革去官职,发配大沽口炮台,全部用铁链子串起来,让八国联军的炮舰当成靶子,对准狂轰,谁同意购买洋枪洋炮了再放谁回来。

      36楼 褪毛加菲猫
      郑和下西洋,无利可图,经济上是无法维持的。

      因此当时中止也是无奈。要中国赶上大航海时代的威风,前提是中国大力发展海上,以其收入维持海军的巨额开支,而这么做就要承认商业的主导性地位,意味着中国传统封建制(基于小农经济的)瓦解。

      大航海的先驱,葡萄牙依靠从印度进口香料等产品维持。巅峰时期,每年从里斯本派出一个船队(6-10艘船),去印度一个来回是2年,而一艘船的寿命只有4-8年。即便不算战争,这样的损耗率都是惊人的,除非有巨额收益,否则财政上根本无法维持。

      多年前曾看过一份历史论文,研究是郑和下西洋的经济效益。其中提到郑和下西洋带回大量苏木,但是在中国没有足够的市场。结果是朝廷无奈,只能将苏木作为俸禄的一部分强行摊派给官僚,尤其是当年南直隶的小朝廷。搞到最后南京城里到处是官员的家人甚至官员自己在叫卖苏木。

      无利可图?

      是腐儒认为大航海与腐儒邪教的教义不符吧!

      真的无利可图,永乐大帝吃饱了撑地去七下西洋,一下之后就收场了。

      别为腐儒邪教开脱,那是连中国版图超过中原汉地都要极力反对,天天蛊惑皇帝放弃西域、关外、安南,甚至云南、两广都是化外之地,留着都多余。

      2018/3/9 20:32:57
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      实际上,永乐时期,除了郑和六下西洋之外,办的大事情实在太多了。

      北方是朱棣五次亲征大漠,每次五十万大军。把蒙古人打得丧失了基本的勇气和信心,前几次还敢打一下,后来几次就是被打怕了,只剩下望风而逃。也就是一听见朱棣要来了,连试着打一打的欲望都没有了,赶快逃吧,逃得越远越好。

      南方是派张辅四次征服平定安南,第一次军队数量按明史《张辅传》记载就是“兵八十万”,后面几次想来军队数量也不会少。

      这是大规模军事行动,不断南北出击,左右开弓,令人瞠目结舌了。

      论大规模工程。从南京迁都到北京,营建北京故宫,这是众所周知的。

      还有现在被列为世界文化遗产的武当山建筑群就是永乐时期造的,因为是在高山峻岭上修建,其工程量和难度比故宫有过之无不及。

      还有用了近二十年时间十万多人建造的南京大报恩寺琉璃塔,虽然在清代大报恩寺琉璃塔被毁了,但曾经看到过这个建筑的西方传教士,无不赞叹其瑰丽壮观,称为中古世界的建筑奇观之一,这个工程规模巨大程度可能还远远超过了武当山建筑群和北京故宫。

      此外疏浚大运河,修长城也都是在永乐时期干的事情。此外永乐大典,永乐大钟都是有名的了也就不必多说了

      这上面六七桩事情,每一件都是要花大钱的,随便拿出个两三项来放到其他朝代,就可能把一个国家压垮,想想隋炀帝,也不过就是修大运河再加上征高丽,结果就土崩瓦解。

      而永乐时期,同时干这六七件大事,再加上郑和六下西洋,而明史中对永乐时期经济状况的总体评价还是“计是时,宇内富庶,赋入盈羡,米粟自输京师数百万石外,府县仓廪蓄积甚丰,至红腐不可食。”

      也就是国家富裕,收入远远高出支出,有大量盈余(盈羡),粮食多得吃不完,放在仓库里都烂掉了。

      那就只有两个可能,如果象一些人所说,郑和下西洋是个赔本买卖,那只能认为永乐时期明朝中国的富裕程度已经远远超出了我们的想象,六下西洋这么巨额支出再加其他的大事,居然还是“宇内富庶”。

      另一个可能就是如明人严从简在《殊域周咨录》中的记载那样,郑和下西洋是赚钱的,不仅国家赚钱,而且平民百姓也因此赚钱。

      2018/3/9 20:32:41
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      2楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      26楼 zhangzizhong1940
      早就看出来了,清末连购买洋枪洋炮给军队换装,腐儒都跟死了亲爹一样,举国痛骂、反对,腐儒简直连非洲土人都不如。

      非洲土人挨了洋枪也知道尽快向西方人学习、购买洋枪。

      37楼 褪毛加菲猫
      清末反对武装新军的是八旗,理由很简单----清代军备开支最重是旗饷,要装备新军,就要削减旗饷,因此出现军队的新旧派之争,争议的焦点是:

      1,新派---要巩固国本,就要能对抗洋人,必须购买洋枪洋炮,买枪炮要花钱,只能削减旗兵旗饷,否则大清朝委矣;

      2,旧派---八旗是我大清立国的根本制度,谁敢提议裁撤旗兵,就是意图动摇大清国本,其心可诛!

      究竟谁对谁错,到现在我都不敢下定论。

      去看看洋务运动开展的时候,反对开办洋务,引进洋枪洋炮,学习外文外语,修建铁路的,都是谁?

      满人可没那那么死心眼,洋务运动的主办人就是恭亲王鬼子六,还是慈禧在上边抓总纲。

      反对的,都是清一色的饱读诗书礼乐的腐儒文人。

      2018/3/9 20:26:43
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      6楼 柯岩芬
      把头发这点事都列为首要议程,哪顾得上什么工业革命。真是相差十万八千里。就“圈地”这个名词讲,东西方是“剃头洗屁股,大差一脊背”。
      29楼 zhangzizhong1940
      中国文明发展到明末,在程朱腐儒的禁锢之下,已经完全陷入停滞,知识分子纷纷舍本逐末,天天在头发、衣服、四书五经、八股文、女人的小脚上做文章,就是不去研究那些经世致用的东西。

      明末的腐儒们天天为皇帝宠幸那个女人和太监,皇帝认谁当爹,皇帝祭天穿几套衣服,吵得是天昏地暗,朝堂都成了菜市场了。

      然而,就是没人去关心最有用的火器改进、军队战斗力提升和生产力的提升。

      34楼 柯岩芬
      生产力是用人关心的吗?只要不被束缚、破坏就会发展。明朝产生了资本主义萌芽,你们爱信不信可是课本上讲的。资本主义萌芽体现在:

      1.明朝产生了手工工场。劳动力和资本分家。

      2.明朝产生了劳动力市场,尽管很初级。

      3.明朝产生了海外武装商团,即毛文龙和郑芝龙集团。郑芝龙的触角直达日本长崎。

      这些到了清朝,有的彻底完蛋了,像海外武装。有的到乾隆年间才恢复,已经被欧洲甩后了。

      清朝多了个什么?织造衙门,即红楼梦的贾(曹)府,干什么用的?把最重要的商业丝织业衙门化。

      清朝不一样有资本主义萌芽,还比明朝加深许多,很多地方都开始进入手工业大生产了,然而如何,还是始终不能自动转化成为近代工业。

      全民都被程朱邪教束缚头脑,一辈子只读那五本破书,除了圣人子曰、之乎者也什么都不知道,蒸汽机、大机器生产、数学革命、天文革命、大工厂的建立,如何建立?

      看看民国、共和国为了普及西方近现代文明成果,推进工业化,改造了中国社会多少了年了吧!

      整个就一被腐儒邪教禁锢数百年僵死不化的社会,已经丧失了任何前进的动力。

      2018/3/9 20:21:57
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      28楼 zhangzizhong1940
      腐儒总是一副道貌岸然的伪君子模样,自己吃喝嫖赌抽五毒俱全,却不允许别人干一点出格的事情,对外开战不行,开疆拓土不行,惩戒外敌不行,大兴海外贸易不行,大开国门进行外交不行。就连领土太广都不行,动不动就蛊惑皇帝进行对外收缩,放弃西域、塞外,认为本非我土,守之无益,到了宋朝,甚至连在边疆修筑边防堡垒,腐儒们都跟死了亲爹一样,无论如何都要把堡垒送给西夏人。反正,中国只能守着中原的一亩三分田,往外迈一步雷池都不行,不然腐儒们就要跳脚痛骂。

      更可笑的是,郑和七下西洋,大兴海外贸易,明代中国成为15世纪早期世界上最强大的国家,然后,腐儒们不满意了,大开国门,大兴海贸,让蛮夷纷纷涌入中国,成何体统。于是乎,拼了命的上书反对,要求停航,第一停止下西洋,第二放弃越南,不然腐儒们集体自杀,郑和带着病体最后一次远航非洲,一代航海家在路上一病不起,最终没能回到自己的祖国,中国的大航海时代也就从此终结了。

      明孝宗时代,朝廷想要重开大航海,腐儒刘大夏竟然说郑和下西洋于国无益,航海图是祸国殃民之物,必须放火烧掉,一代航海家的数十年心血,自此被一把火烧掉。

      到了清末,腐儒们更上一层楼,甚至连朝廷开办算学、外语培训班,修建铁路,建设电报线,都跟死了亲爹一样,死命的抗拒反对,甚至以亡果来作为要挟,要求朝廷停止兴办洋务,以夷变夏。

      腐儒自从唐宋之后,就已经彻底僵死不化,沦为中国发展的桎梏,中国明清以后的衰退,腐儒有很大干系。

      33楼 柯岩芬
      知道明和清的区别在什么地方吗?在政力。明朝朝廷说十句话,等于放屁。清朝皇帝说一句话,立马“喳!奴才遵旨”。明朝海禁,禁了吗?怎么会有郑芝龙这些大海盗?清朝呢?海盗哪里去了?全是洋人海盗!
      不破除重农抑商,不废除地主小农经济,不废除八股取士,不把国人的专攻对象由四书五经转向科技数学,明朝又如何?

      全民都整天钻进故纸堆里边,皓首穷经,之乎者也,牛顿笛卡尔伽利略来了也白搭。

      2018/3/9 20:17:50
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      28楼 zhangzizhong1940
      腐儒总是一副道貌岸然的伪君子模样,自己吃喝嫖赌抽五毒俱全,却不允许别人干一点出格的事情,对外开战不行,开疆拓土不行,惩戒外敌不行,大兴海外贸易不行,大开国门进行外交不行。就连领土太广都不行,动不动就蛊惑皇帝进行对外收缩,放弃西域、塞外,认为本非我土,守之无益,到了宋朝,甚至连在边疆修筑边防堡垒,腐儒们都跟死了亲爹一样,无论如何都要把堡垒送给西夏人。反正,中国只能守着中原的一亩三分田,往外迈一步雷池都不行,不然腐儒们就要跳脚痛骂。

      更可笑的是,郑和七下西洋,大兴海外贸易,明代中国成为15世纪早期世界上最强大的国家,然后,腐儒们不满意了,大开国门,大兴海贸,让蛮夷纷纷涌入中国,成何体统。于是乎,拼了命的上书反对,要求停航,第一停止下西洋,第二放弃越南,不然腐儒们集体自杀,郑和带着病体最后一次远航非洲,一代航海家在路上一病不起,最终没能回到自己的祖国,中国的大航海时代也就从此终结了。

      明孝宗时代,朝廷想要重开大航海,腐儒刘大夏竟然说郑和下西洋于国无益,航海图是祸国殃民之物,必须放火烧掉,一代航海家的数十年心血,自此被一把火烧掉。

      到了清末,腐儒们更上一层楼,甚至连朝廷开办算学、外语培训班,修建铁路,建设电报线,都跟死了亲爹一样,死命的抗拒反对,甚至以亡果来作为要挟,要求朝廷停止兴办洋务,以夷变夏。

      腐儒自从唐宋之后,就已经彻底僵死不化,沦为中国发展的桎梏,中国明清以后的衰退,腐儒有很大干系。

      32楼 柯岩芬
      知道明和清的区别在什么地方吗?在政力。明朝朝廷说十句话,等于放屁。清朝皇帝说一句话,立马“喳!奴才遵旨”。明朝海禁,禁了吗?怎么会有郑芝龙这些大海盗?清朝呢?海盗哪里去了?全是洋人海盗!
      明清都是中国封建社会的没落期,明是没落,清是加深。

      满清入关后还不是照抄的中原王朝固有的一切,程朱邪教禁锢下的没落中国,你认为,单单就是一个汉人王朝就能变天的?

      2018/3/9 20:15:30
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      6楼 柯岩芬
      把头发这点事都列为首要议程,哪顾得上什么工业革命。真是相差十万八千里。就“圈地”这个名词讲,东西方是“剃头洗屁股,大差一脊背”。
      29楼 zhangzizhong1940
      中国文明发展到明末,在程朱腐儒的禁锢之下,已经完全陷入停滞,知识分子纷纷舍本逐末,天天在头发、衣服、四书五经、八股文、女人的小脚上做文章,就是不去研究那些经世致用的东西。

      明末的腐儒们天天为皇帝宠幸那个女人和太监,皇帝认谁当爹,皇帝祭天穿几套衣服,吵得是天昏地暗,朝堂都成了菜市场了。

      然而,就是没人去关心最有用的火器改进、军队战斗力提升和生产力的提升。

      31楼 柯岩芬
      又归罪到儒家了。有句话说批判的武器永远敌不过武器的批判。儒家手里拿着什么?是笔不是刀!如果在西欧来个伦敦十日、巴黎三屠,留头不留发,圈地,投充,封海迁界,柳条边、文字狱……会不会产生文艺复兴或工业革命?

      中国有“腐儒”,西欧也不全是工业家,骑士,有教士!在当时的影响力决不逊于“腐儒”。

      学过社会发展史,社会发展取决于生产力的发展。一切上层建筑都取决于经济基础,

      欧洲的进步是社会经济的产物,和查理、路易大帝没有直接的关系。这些皇帝和中国明朝一样,都是绊脚石,都上了断头台!

      我国唯一一个理工科的诺奖就是文革时的成果,至于80-00年才是科学技术界的浩劫,几乎毫无成就

      2018/3/9 20:08:56
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      20楼 肖苏纯3
      回复:转载-中国为何没能进入工业革命?国富论里,西欧的日耳曼自己就是游牧民族。东欧的斯拉夫更不用说了。远离?

      被落后打败的先进,还好意思说先进吗?

      22楼 柯岩芬
      东欧的斯拉夫不先进但也不落后。就像中国比那三个古国强一样。东欧也挨过蒙古的打吧。

      “被打败了”就不能说先进了?你不承认宋朝 比金元先进那就是和学界唱反调了。瑞士、日本如果和俄罗斯开打,你从此就买俄国货了?

      连莫斯科城都是元朝到来后建造的斯拉夫,比东方更先产生资本主义吧。

      你能代表学界啊?

      2018/3/9 19:00:21
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      个人认为,中国农业发达,养活的人口太多了;长期大一通,历届政权为了养活这么多人,多强调农业而抑制了其它领域。

      2018/3/9 18:16:48
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      2楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      26楼 zhangzizhong1940
      早就看出来了,清末连购买洋枪洋炮给军队换装,腐儒都跟死了亲爹一样,举国痛骂、反对,腐儒简直连非洲土人都不如。

      非洲土人挨了洋枪也知道尽快向西方人学习、购买洋枪。

      清末反对武装新军的是八旗,理由很简单----清代军备开支最重是旗饷,要装备新军,就要削减旗饷,因此出现军队的新旧派之争,争议的焦点是:

      1,新派---要巩固国本,就要能对抗洋人,必须购买洋枪洋炮,买枪炮要花钱,只能削减旗兵旗饷,否则大清朝委矣;

      2,旧派---八旗是我大清立国的根本制度,谁敢提议裁撤旗兵,就是意图动摇大清国本,其心可诛!

      究竟谁对谁错,到现在我都不敢下定论。

      2018/3/9 13:19:53
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      35楼 zhangzizhong1940
      腐儒该死,我如果是宋朝皇帝,就把所有提议要把边防堡垒送给西夏的腐儒,发配西北边疆去扛枪,与西夏人开战组成敢死队,后边弩车压阵,前去收复被他们出卖的边防堡垒。

      腐儒该死,我要是明朝皇帝,就把朝中反对下西洋进行大航海的腐儒,全部让郑和拉去出海,周游世界,等到了爪哇国,驱赶上岸,买通土人全部砍瓜切菜,然后郑和扬帆远航,继续大航海之路。

      腐儒该死,我要是皇帝,把朝中全部反对洋务抵制购买洋枪洋炮的腐儒,全部革去官职,发配大沽口炮台,全部用铁链子串起来,让八国联军的炮舰当成靶子,对准狂轰,谁同意购买洋枪洋炮了再放谁回来。

      郑和下西洋,无利可图,经济上是无法维持的。

      因此当时中止也是无奈。要中国赶上大航海时代的威风,前提是中国大力发展海上,以其收入维持海军的巨额开支,而这么做就要承认商业的主导性地位,意味着中国传统封建制(基于小农经济的)瓦解。

      大航海的先驱,葡萄牙依靠从印度进口香料等产品维持。巅峰时期,每年从里斯本派出一个船队(6-10艘船),去印度一个来回是2年,而一艘船的寿命只有4-8年。即便不算战争,这样的损耗率都是惊人的,除非有巨额收益,否则财政上根本无法维持。

      多年前曾看过一份历史论文,研究是郑和下西洋的经济效益。其中提到郑和下西洋带回大量苏木,但是在中国没有足够的市场。结果是朝廷无奈,只能将苏木作为俸禄的一部分强行摊派给官僚,尤其是当年南直隶的小朝廷。搞到最后南京城里到处是官员的家人甚至官员自己在叫卖苏木。

      2018/3/9 13:14:30
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      腐儒该死,我如果是宋朝皇帝,就把所有提议要把边防堡垒送给西夏的腐儒,发配西北边疆去扛枪,与西夏人开战组成敢死队,后边弩车压阵,前去收复被他们出卖的边防堡垒。

      腐儒该死,我要是明朝皇帝,就把朝中反对下西洋进行大航海的腐儒,全部让郑和拉去出海,周游世界,等到了爪哇国,驱赶上岸,买通土人全部砍瓜切菜,然后郑和扬帆远航,继续大航海之路。

      腐儒该死,我要是皇帝,把朝中全部反对洋务抵制购买洋枪洋炮的腐儒,全部革去官职,发配大沽口炮台,全部用铁链子串起来,让八国联军的炮舰当成靶子,对准狂轰,谁同意购买洋枪洋炮了再放谁回来。

      2018/3/9 10:16:11
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      6楼 柯岩芬
      把头发这点事都列为首要议程,哪顾得上什么工业革命。真是相差十万八千里。就“圈地”这个名词讲,东西方是“剃头洗屁股,大差一脊背”。
      29楼 zhangzizhong1940
      中国文明发展到明末,在程朱腐儒的禁锢之下,已经完全陷入停滞,知识分子纷纷舍本逐末,天天在头发、衣服、四书五经、八股文、女人的小脚上做文章,就是不去研究那些经世致用的东西。

      明末的腐儒们天天为皇帝宠幸那个女人和太监,皇帝认谁当爹,皇帝祭天穿几套衣服,吵得是天昏地暗,朝堂都成了菜市场了。

      然而,就是没人去关心最有用的火器改进、军队战斗力提升和生产力的提升。

      生产力是用人关心的吗?只要不被束缚、破坏就会发展。明朝产生了资本主义萌芽,你们爱信不信可是课本上讲的。资本主义萌芽体现在:

      1.明朝产生了手工工场。劳动力和资本分家。

      2.明朝产生了劳动力市场,尽管很初级。

      3.明朝产生了海外武装商团,即毛文龙和郑芝龙集团。郑芝龙的触角直达日本长崎。

      这些到了清朝,有的彻底完蛋了,像海外武装。有的到乾隆年间才恢复,已经被欧洲甩后了。

      清朝多了个什么?织造衙门,即红楼梦的贾(曹)府,干什么用的?把最重要的商业丝织业衙门化。

      2018/3/9 0:26:19
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      28楼 zhangzizhong1940
      腐儒总是一副道貌岸然的伪君子模样,自己吃喝嫖赌抽五毒俱全,却不允许别人干一点出格的事情,对外开战不行,开疆拓土不行,惩戒外敌不行,大兴海外贸易不行,大开国门进行外交不行。就连领土太广都不行,动不动就蛊惑皇帝进行对外收缩,放弃西域、塞外,认为本非我土,守之无益,到了宋朝,甚至连在边疆修筑边防堡垒,腐儒们都跟死了亲爹一样,无论如何都要把堡垒送给西夏人。反正,中国只能守着中原的一亩三分田,往外迈一步雷池都不行,不然腐儒们就要跳脚痛骂。

      更可笑的是,郑和七下西洋,大兴海外贸易,明代中国成为15世纪早期世界上最强大的国家,然后,腐儒们不满意了,大开国门,大兴海贸,让蛮夷纷纷涌入中国,成何体统。于是乎,拼了命的上书反对,要求停航,第一停止下西洋,第二放弃越南,不然腐儒们集体自杀,郑和带着病体最后一次远航非洲,一代航海家在路上一病不起,最终没能回到自己的祖国,中国的大航海时代也就从此终结了。

      明孝宗时代,朝廷想要重开大航海,腐儒刘大夏竟然说郑和下西洋于国无益,航海图是祸国殃民之物,必须放火烧掉,一代航海家的数十年心血,自此被一把火烧掉。

      到了清末,腐儒们更上一层楼,甚至连朝廷开办算学、外语培训班,修建铁路,建设电报线,都跟死了亲爹一样,死命的抗拒反对,甚至以亡果来作为要挟,要求朝廷停止兴办洋务,以夷变夏。

      腐儒自从唐宋之后,就已经彻底僵死不化,沦为中国发展的桎梏,中国明清以后的衰退,腐儒有很大干系。

      知道明和清的区别在什么地方吗?在政力。明朝朝廷说十句话,等于放屁。清朝皇帝说一句话,立马“喳!奴才遵旨”。明朝海禁,禁了吗?怎么会有郑芝龙这些大海盗?清朝呢?海盗哪里去了?全是洋人海盗!

      2018/3/8 23:56:48
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      28楼 zhangzizhong1940
      腐儒总是一副道貌岸然的伪君子模样,自己吃喝嫖赌抽五毒俱全,却不允许别人干一点出格的事情,对外开战不行,开疆拓土不行,惩戒外敌不行,大兴海外贸易不行,大开国门进行外交不行。就连领土太广都不行,动不动就蛊惑皇帝进行对外收缩,放弃西域、塞外,认为本非我土,守之无益,到了宋朝,甚至连在边疆修筑边防堡垒,腐儒们都跟死了亲爹一样,无论如何都要把堡垒送给西夏人。反正,中国只能守着中原的一亩三分田,往外迈一步雷池都不行,不然腐儒们就要跳脚痛骂。

      更可笑的是,郑和七下西洋,大兴海外贸易,明代中国成为15世纪早期世界上最强大的国家,然后,腐儒们不满意了,大开国门,大兴海贸,让蛮夷纷纷涌入中国,成何体统。于是乎,拼了命的上书反对,要求停航,第一停止下西洋,第二放弃越南,不然腐儒们集体自杀,郑和带着病体最后一次远航非洲,一代航海家在路上一病不起,最终没能回到自己的祖国,中国的大航海时代也就从此终结了。

      明孝宗时代,朝廷想要重开大航海,腐儒刘大夏竟然说郑和下西洋于国无益,航海图是祸国殃民之物,必须放火烧掉,一代航海家的数十年心血,自此被一把火烧掉。

      到了清末,腐儒们更上一层楼,甚至连朝廷开办算学、外语培训班,修建铁路,建设电报线,都跟死了亲爹一样,死命的抗拒反对,甚至以亡果来作为要挟,要求朝廷停止兴办洋务,以夷变夏。

      腐儒自从唐宋之后,就已经彻底僵死不化,沦为中国发展的桎梏,中国明清以后的衰退,腐儒有很大干系。

      知道明和清的区别在什么地方吗?在政力。明朝朝廷说十句话,等于放屁。清朝皇帝说一句话,立马“喳!奴才遵旨”。明朝海禁,禁了吗?怎么会有郑芝龙这些大海盗?清朝呢?海盗哪里去了?全是洋人海盗!

      2018/3/8 23:56:48
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      6楼 柯岩芬
      把头发这点事都列为首要议程,哪顾得上什么工业革命。真是相差十万八千里。就“圈地”这个名词讲,东西方是“剃头洗屁股,大差一脊背”。
      29楼 zhangzizhong1940
      中国文明发展到明末,在程朱腐儒的禁锢之下,已经完全陷入停滞,知识分子纷纷舍本逐末,天天在头发、衣服、四书五经、八股文、女人的小脚上做文章,就是不去研究那些经世致用的东西。

      明末的腐儒们天天为皇帝宠幸那个女人和太监,皇帝认谁当爹,皇帝祭天穿几套衣服,吵得是天昏地暗,朝堂都成了菜市场了。

      然而,就是没人去关心最有用的火器改进、军队战斗力提升和生产力的提升。

      又归罪到儒家了。有句话说批判的武器永远敌不过武器的批判。儒家手里拿着什么?是笔不是刀!如果在西欧来个伦敦十日、巴黎三屠,留头不留发,圈地,投充,封海迁界,柳条边、文字狱……会不会产生文艺复兴或工业革命?

      中国有“腐儒”,西欧也不全是工业家,骑士,有教士!在当时的影响力决不逊于“腐儒”。

      学过社会发展史,社会发展取决于生产力的发展。一切上层建筑都取决于经济基础,

      欧洲的进步是社会经济的产物,和查理、路易大帝没有直接的关系。这些皇帝和中国明朝一样,都是绊脚石,都上了断头台!

      2018/3/8 23:55:59
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      需要特别说明一下:我说的地理因素是指欧亚大陆腹地产生的游牧、打牲民族组成的国家向周边先进的农耕民族破坏性的扩张和劫掠阻碍了这些地区的社会进程。但不是说所有的游牧民族都是落后因素。但所有的破坏者都是在这个地区产生,都是游牧、打牲民族。因为游牧打牲民族具有以下特点:

      一.社会形态停留在奴隶制阶段。 奴隶制相比封建制,更好战。因为生产得不到的东西,靠战场解决。

      二.冷兵器时代落后的社会制度军民不分,生产和劫掠不分,对于先进的封建农耕民族反而具有军事上的优势。

      2018/3/8 23:17:31
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      6楼 柯岩芬
      把头发这点事都列为首要议程,哪顾得上什么工业革命。真是相差十万八千里。就“圈地”这个名词讲,东西方是“剃头洗屁股,大差一脊背”。
      中国文明发展到明末,在程朱腐儒的禁锢之下,已经完全陷入停滞,知识分子纷纷舍本逐末,天天在头发、衣服、四书五经、八股文、女人的小脚上做文章,就是不去研究那些经世致用的东西。

      明末的腐儒们天天为皇帝宠幸那个女人和太监,皇帝认谁当爹,皇帝祭天穿几套衣服,吵得是天昏地暗,朝堂都成了菜市场了。

      然而,就是没人去关心最有用的火器改进、军队战斗力提升和生产力的提升。

      2018/3/8 22:16:49
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      腐儒总是一副道貌岸然的伪君子模样,自己吃喝嫖赌抽五毒俱全,却不允许别人干一点出格的事情,对外开战不行,开疆拓土不行,惩戒外敌不行,大兴海外贸易不行,大开国门进行外交不行。就连领土太广都不行,动不动就蛊惑皇帝进行对外收缩,放弃西域、塞外,认为本非我土,守之无益,到了宋朝,甚至连在边疆修筑边防堡垒,腐儒们都跟死了亲爹一样,无论如何都要把堡垒送给西夏人。反正,中国只能守着中原的一亩三分田,往外迈一步雷池都不行,不然腐儒们就要跳脚痛骂。

      更可笑的是,郑和七下西洋,大兴海外贸易,明代中国成为15世纪早期世界上最强大的国家,然后,腐儒们不满意了,大开国门,大兴海贸,让蛮夷纷纷涌入中国,成何体统。于是乎,拼了命的上书反对,要求停航,第一停止下西洋,第二放弃越南,不然腐儒们集体自杀,郑和带着病体最后一次远航非洲,一代航海家在路上一病不起,最终没能回到自己的祖国,中国的大航海时代也就从此终结了。

      明孝宗时代,朝廷想要重开大航海,腐儒刘大夏竟然说郑和下西洋于国无益,航海图是祸国殃民之物,必须放火烧掉,一代航海家的数十年心血,自此被一把火烧掉。

      到了清末,腐儒们更上一层楼,甚至连朝廷开办算学、外语培训班,修建铁路,建设电报线,都跟死了亲爹一样,死命的抗拒反对,甚至以亡果来作为要挟,要求朝廷停止兴办洋务,以夷变夏。

      腐儒自从唐宋之后,就已经彻底僵死不化,沦为中国发展的桎梏,中国明清以后的衰退,腐儒有很大干系。

      2018/3/8 22:16:49
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      北宋反对河湟开边,反对王安石变法,还要把防御西夏的边防堡垒全部送给西夏;明朝反对郑和下西洋,反对开拓越南,为了杜绝重开大航海甚至把海图都给烧了;清朝反对洋务运动,反对西化变革,甚至买个洋枪洋炮给军队换装,都跟死了亲爹一样调教痛骂;民国反对抗日,主张与日妥协,主张承认伪满洲国,辱骂前线抗日将士,甚至还大把投日去当汉奸。腐儒误国五百年,大航海、海外殖民、重商主义、工业革命等几班近代化列车,中国都错过了,都是因为这帮该死的腐儒作祟。到今天来祸害中国,门都没有,中国复兴百家,也不会有腐儒什么事。

      2018/3/8 22:11:36
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      2楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      早就看出来了,清末连购买洋枪洋炮给军队换装,腐儒都跟死了亲爹一样,举国痛骂、反对,腐儒简直连非洲土人都不如。

      非洲土人挨了洋枪也知道尽快向西方人学习、购买洋枪。

      2018/3/8 22:07:40
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      看看共和国建国之后,打倒孔老二,将所有腐儒全部揪起来批斗,打倒批臭,踩上一万只脚,没收一切财产、耕地和特权,结束腐儒对于中国社会长达1000多年的黑暗统治。看看现在,数理化多么普及,科学研究成果多么丰硕,诺奖得住都三位了,全民以理工科为荣,崇尚经世致用之学,这才不过五六十年,没了腐儒,中国立马就成了科技大国。

      所以说,想要产生近代科技,必须铲除腐儒,明朝的腐儒全部搭配广鹿岛去打游击,清朝的腐儒全部发配大沽口炮台让洋人当靶子炮轰,民国的腐儒全部发配去前线扛枪打鬼子,共和国的腐儒全部发配去给居民楼扫厕所,腐儒死光了,中国就进入科技时代了。

      2018/3/8 22:05:50
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      元朝一倒,明朝全面复兴南宋兴起的程朱腐儒,好不容易 被蒙古征服所打断的腐儒化又重新开始,并大大加深。

      腐儒统治下的明清,全民都去写毫无思想、甚至文学价值的八股文,皓首穷经,子曰诗云,全民钻进故纸堆里研究圣人之道,读书做官,社会全面陷入停滞,对外日益封闭保守,知识分子集体堕落迂腐,除了四书五经、金石考据、和如何研究迫害女人,基本上就不去钻研别的东西了,全民在腐儒的蛊惑下,走起了回头路。

      中国还如何向前发展,不倒退都不错了。

      2018/3/8 21:59:28
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      20楼 肖苏纯3
      回复:转载-中国为何没能进入工业革命?国富论里,西欧的日耳曼自己就是游牧民族。东欧的斯拉夫更不用说了。远离?

      被落后打败的先进,还好意思说先进吗?

      东欧的斯拉夫不先进但也不落后。就像中国比那三个古国强一样。东欧也挨过蒙古的打吧。

      “被打败了”就不能说先进了?你不承认宋朝 比金元先进那就是和学界唱反调了。瑞士、日本如果和俄罗斯开打,你从此就买俄国货了?

      2018/3/8 21:49:56
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      20楼 肖苏纯3
      回复:转载-中国为何没能进入工业革命?国富论里,西欧的日耳曼自己就是游牧民族。东欧的斯拉夫更不用说了。远离?

      被落后打败的先进,还好意思说先进吗?

      游牧和游牧是不同的,亚洲阿拉伯还是游牧,但不具备野蛮和破坏性。一个民族在文艺复兴时代却强迫别的民族剃辫子,你能找出第二个“说理”的民族吗?

      2018/3/8 21:37:11
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      回复:转载-中国为何没能进入工业革命?国富论里,西欧的日耳曼自己就是游牧民族。东欧的斯拉夫更不用说了。远离?

      被落后打败的先进,还好意思说先进吗?

      2018/3/8 18:57:38
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      16楼 柯岩芬
      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      余秋雨们评历史,只能当戏说消费。

      2018/3/7 0:08:30
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      3楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      7楼 柯岩芬
      “江户条约”你不知道?西方三国干涉马关条约,迫使日本吐出辽东半岛不知道?历史坛是出口成蟑的地方吗?
      10楼 cr361
      您想说明什么?

      除了人身攻击外,您似乎什么也没说。

      13楼 柯岩芬
      我想说明你说:“西方支持日本”不符合历史事实。那是现在,日本战败投降了西方。这不是工业革命时代的历史。我看到任意编造历史不由得气愤,用语失当抱歉了。
      您的两个例子不说明问题,特别是后一个,差的离谱。

      2018/3/6 0:57:40
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      3楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      8楼 柯岩芬
      王朝有“力”还是军阀有“力”?该不会把土匪也拿来比力气吧?
      11楼 cr361
      上世纪七十年代,中国主要工业产品产量全面超过英国

      九十年代,超过美国

      是否“有力”,自己看吧!

      14楼 柯岩芬
      我是针对你说的“军阀”,七十年代早不是军阀了。当然有力了。我的意思是说满清比军阀要有力,你不责怪一个有力气的人,去责怪病夫吗?军阀时代中国早已病入膏肓,他怎么承担失去工业革命的历史责任?
      历史责任不归它,

      但当时的责任它们是有的。为什么新中国能推进工业化而军阀不行?

      2018/3/6 0:56:19
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      我12楼说错了,有点堕入余秋雨的套路,现重发一个。

      四古国的确没有成为近代强国。原因绝不是你说的“自身”的问题。全部因为外部侵略,尤其落后民族的破坏,生产力、文明不能持续发展。这从历史和地理上看,明显的证实这一点。

      世界资本主义为什么会在西欧产生,又在日本移植?答案只有一个,西欧、日本远离游牧、打牲民族,得天独厚,就像一个萌芽的树苗,没有被踩踏 。

      而看东方四国。中东四战之地,最后一次被奥斯曼帝国变成了牢狱。南亚印度被突厥人蹂躏了八百年。中国比起来,被践踏晚一点,文明多传承了些时日。比那三国强一点,但在工业革命即将到来的时候,仍然没有逃脱打牲人的魔掌,只不过来的晚,加之东北亚的地理条件虽不及西欧,但还有相似的地方,所以有现在崛起的情势。

      2018/3/6 0:03:28
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      3楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      8楼 柯岩芬
      王朝有“力”还是军阀有“力”?该不会把土匪也拿来比力气吧?
      11楼 cr361
      上世纪七十年代,中国主要工业产品产量全面超过英国

      九十年代,超过美国

      是否“有力”,自己看吧!

      满清有力和我们现在有力两码事。满清把力气都用在辫子上,而我们现在的力气是用在手上。

      2018/3/5 22:59:20
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      3楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      8楼 柯岩芬
      王朝有“力”还是军阀有“力”?该不会把土匪也拿来比力气吧?
      11楼 cr361
      上世纪七十年代,中国主要工业产品产量全面超过英国

      九十年代,超过美国

      是否“有力”,自己看吧!

      我是针对你说的“军阀”,七十年代早不是军阀了。当然有力了。我的意思是说满清比军阀要有力,你不责怪一个有力气的人,去责怪病夫吗?军阀时代中国早已病入膏肓,他怎么承担失去工业革命的历史责任?

      2018/3/5 22:54:46
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      3楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      7楼 柯岩芬
      “江户条约”你不知道?西方三国干涉马关条约,迫使日本吐出辽东半岛不知道?历史坛是出口成蟑的地方吗?
      10楼 cr361
      您想说明什么?

      除了人身攻击外,您似乎什么也没说。

      我想说明你说:“西方支持日本”不符合历史事实。那是现在,日本战败投降了西方。这不是工业革命时代的历史。我看到任意编造历史不由得气愤,用语失当抱歉了。

      2018/3/5 22:48:05
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      9楼 肖苏纯3
      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      四古国的文明貌似只有中华发展下来了。其它别说工业革命了,连民族、文化、宗教都面目全非了。中国比日本早产生了资本主义萌芽,这是课本说的。

      2018/3/5 22:41:35
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      3楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      8楼 柯岩芬
      王朝有“力”还是军阀有“力”?该不会把土匪也拿来比力气吧?
      上世纪七十年代,中国主要工业产品产量全面超过英国

      九十年代,超过美国

      是否“有力”,自己看吧!

      2018/3/5 15:30:27
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      3楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      7楼 柯岩芬
      “江户条约”你不知道?西方三国干涉马关条约,迫使日本吐出辽东半岛不知道?历史坛是出口成蟑的地方吗?
      您想说明什么?

      除了人身攻击外,您似乎什么也没说。

      2018/3/5 15:28:31
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      19世纪四古国谁进入工业革命了?这是本身固有的问题。不去外面抢现成的话,拖延时间根本没有限制。

      开创工业革命的是大英帝国,它的版图比中国元朝更大。而元朝也是个发展很快的王朝,成吉思汗时还是一群基本无文化的,到了孙辈蒙哥,全套15卷几何原本都学到最后一卷了。但元朝一倒,中国得等到1840年后才能从欧洲弄到全套的。

      2018/3/5 2:01:00
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      3楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      王朝有“力”还是军阀有“力”?该不会把土匪也拿来比力气吧?

      2018/3/4 22:52:14
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      3楼 cr361
      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      “江户条约”你不知道?西方三国干涉马关条约,迫使日本吐出辽东半岛不知道?历史坛是出口成蟑的地方吗?

      2018/3/4 22:45:14
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      把头发这点事都列为首要议程,哪顾得上什么工业革命。真是相差十万八千里。就“圈地”这个名词讲,东西方是“剃头洗屁股,大差一脊背”。

      2018/3/4 22:38:55
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      过去的统治者为了巩固政权,推行愚民政策,加之统治者自己思想也愚昧落后,国家自然就落后。今天我们已经认识到“科学技术是第一生产力”,社会经济才得以高速发展。

      2018/3/3 17:16:09
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      满清祸国殃民,马上满清遗老遗少要跳出来跟你急

      2018/3/2 17:40:41
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      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      2018/3/2 17:06:18
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      十九世纪,西方阻挠中国的工业化,而支持日本。

      不必太责怪满清。北洋军阀、蒋介石等新军阀也无力。

      所以,必须反帝!四一二是开历史倒车!

      2018/3/2 17:06:18

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