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帖子主题:华野鲁西南突围记

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华野鲁西南突围记

鲁西南突围

鲁南突围,是我华野第一、第四纵队的老同志难忘的往事,成为老同志经常谈论的话题。的确,这是一段难忘的经历。

这在《中国人民解放战争三年概述》中只有简单的叙述:“(华东野战军)左路于 七月六日收复费县,歼敌整编第五十九师之三十八旅全部另一个团。九日更收复枣庄、峄县,进击 浦路徐州至兖州段。右路于七月八日再克泰安,十三日克大汶口,横扫津浦路西,连克宁阳、肥城、东阿、平阴等城,迫敌于七月十一日开始由鲁中分路西撤(到七月底敌由鲁中抽出十 二个旅于鲁西南)。于是敌人在山东的重点进攻,便基本上被我打破了。”而当年,左路我军却是艰苦无比,险象百出,好 不容易突出了敌人的包围圈!当时,老作家黄源同志对我说,如果日后有人写出这段经历,很可能是新的《铁流》。很巧,华野政治部文工团正随我一纵行动,和我们一起历尽艰险。作家茹志鹃、邓友梅等就在这个文工刚,他们以后写的中、短篇小说就有以这段经历为背景和撷取此中素材的。邓友梅写的中篇小说《追赶队伍的女兵》还拍摄成电影。黄穗写的《向敌后进军》、枫亚写的《向敌后出击》,都在全国解放以后出版了单行本,朴实无华地真实地记述了当年的人和事。

左路军费县大捷

孟良崮战役后,进犯鲁中之敌全线溃退。四十余天,蒋介石才喘过气来,复以三十二个旅、二十四万人,于六月二十五日开始进犯我沂蒙山区,莱芜到蒙阴不足百里的战线上,竟然集中了十八个旅的兵力!步步为营,密集平推,企图把华东我军挤到胶东半岛的牛角尖,与我决战。

那时华东战场的局势是严峻的。国民党喉舌中央社天天叫嚷说:共军背靠大海,海水是喝不干的!退到胶东,胶东是牛角尖,烟台是没有桥可以通到大连的,何况还有海军阻击;如果往西过微山湖与刘伯承会合,有强大兵力阻击;如果固守鲁中山区,要被国民党强大炮火“扫荡”;如果倒回华中,到处重兵,必然消灭;如果渡河“北窜”,又有“国军”精锐兵团。在他们看来,胜利是稳拿到手的了。

华东战场是主要战场之一,在局部情况严峻的条件之下,如何对付敌军的进攻呢?

野司首长根据中央指示:出击敌后,调动正面敌人,打乱敌人重点进攻部署,策应刘邓大军南渡黄河,并确定采取正面阻击、两翼出击战法:正面由野司直接指挥第二、第六、第七、第九纵队阻敌前进;右路兵团(第三、第八、第+纵队)由陈士榘、唐亮同志指挥,向津浦路以西,出击鲁西敌后;左路兵团(第一、第四纵队)由我统一指挥,出击鲁南敌后,以策应刘邓大军进军中原,调动进犯鲁中地区之敌,以便在运动中伺机歼敌。

时值雨季,闪电惊雷,瓢泼大雨不停,山溪暴涨,浊流滚滚。

我纵于六月二十八日出发,经五百华里行军,插入鲁南敌后。这时的鲁南已经大变样了,每到一地,阒无人声,一片凄凉。敲了半天门,才有瘦削的衰颓的老人颤微微地打开大门,孩子们蜷缩在炕角里,屋里空荡荡,家具、被褥、粮食……什么都没有。等到弄清我们是解放军后,泪流满脸地向我们控诉国民党军队和还乡团的罪行。真是家家遭抢掠,庄庄添新坟。老根据地人民遭受的摧残激起了指战员们极大的阶级义愤,纷纷要求投入新的战斗,杀敌立功。

七月一日,也就是刘邓大军南渡黄河之时,第四纵队发起攻击费县之敌第三十三军第五十九师第三十八旅。外围已肃清,除被歼一部分,大部分敌军被压缩在城内。

费县周围为山峦地带,北障钟罗山,西南倚洞山,东濒沙河,城墙厚约五米,高约四米。敌军是西北军的一部,虽然是杂牌军,装备差,自动火器少,但有实战经验,善于守备。

七月六日,我纵以第一师第一、二团配合四纵攻击费县。七日二时许,该师接下南关攻击阵地,拂晓发起攻击,由南关的东南角及西端突人城垣;八时,即与四纵各部全歼守敌。战斗硝烟未熄,敌人飞机成群袭来,狂轰滥炸,把我第一师生擒的敌军第三十三旅旅长翟紫封也炸死了。

费县攻克后,左路兵团奉命乘胜迸攻峄县、枣庄,威胁台儿庄、徐州,以配合刘邓大军挺进中原的作战。七月九日我收复峄县、枣庄,迫敌冯治安部退守运河一线。当时,徐州之敌调走一个军追击刘邓大军,城防空虚,受到我严重威胁,被迫将其西调之一个军回保徐州,我完成了战役计划。

邹滕未下,鲁南待机

根据野司命令,我左路兵团继续挥师西进,进攻滕县、邹县,控制津浦铁路徐州兖州段,配合右路兵团斩断敌重要补给线,威逼调动占我鲁中之敌,寻机歼敌。

野司当时给我们的任务是相机攻占滕县和邹县,但由于兵力分散,以一个纵队的兵力攻打一个方向,邹、滕均未能攻占。滕县城位于敌军主要补给线津浦铁路中段,是敌军粮弹物资的补给站,是敌战略上重点防守的一点,故工事较坚固。粮弹较充足。该城守军为整编第二十师师部及炮兵团、第一三四旅旅部率第四O O团、第四O一团全部、第七十四师炮兵团、保安第六团及伪县政府警察、还乡团等。滕县南三十里的官桥,有敌伞兵纵队一个营据守。滕县北的邹县城为敌第二十四军一个团及地方武装一部据守。整编第二十师即第二十军与第二十四军均是川军部队,而我军兵力分散,加上攻城器材缺乏,弹药因雨季转战淋湿后大多失效,虽经我连续四天攻击,形成相持状态。本拟集中一、四纵队兵力再行强攻滕县城,但由于我军对津浦铁路及鲁西南敌后地区的连续出击,严重地威胁鲁中之敌,敌以五军、七军及整五十七师等七个整编师匆促回援,鉴于调动敌人的任务已经达成,即放弃对滕县敌的攻击。七月二十日,我主动撤出滕县、邹县战斗。

七月二十三日,我一、四纵队进抵枣庄东北集结待机。野司的意图是待华野北线部队南麻、临朐战役得手之后,南北夹击敌一个兵团,决定我们在鲁南待机。

“西瓜”与“面包”

我华野北线部队于南麻、临朐地区反击敌整十一师、整八师,由于暴雨,没有打好。而鲁南也是连日大雨,大小河沟水位暴涨,兰陵以南地区地势低洼,淹成一片泽国,交通断绝,北进困难。这样,不仅没有达到南北夹击的战役企图,反而被敌人抓住我华野两个主力纵队孤悬鲁南敌后的弱点,妄图吃掉我们。敌人在电报和无线电话中,把一纵称为“面包”,四纵称为“西瓜”,只要打开报话机,就可听到吃“面包”、啃“西瓜”的一派狂言。他们认为“面包”、“西瓜”吃定了!因为,合击我两个纵队的是五个整编师的兵力,后续欧震兵团的三个整编师即将赶到,南面的台儿庄、运河一线又有冯治安部两个军,无论何是突不出重围的!好不容易围住了我两个主力纵队,蒋介石也来了劲头,亲自指挥围追堵截,要报孟良崮七十四师被歼之仇。

野战军首长也为我们两个纵队的处境焦虑。陈、粟、谭在养申电文中指示我们:“以插回蒙山争取东返会师为行动方针。”如果我们在枣庄地区或兰陵地区,“应有决心在鲁西地区机动转移一时期,打一两胜仗,不过早暴露东返企图”;如果我们在峄枣地区,则可派一个师“引敌人向西北,你们才能迅速向东”;并问我们“能否分出一个到两个师协同鲁南地方武装开展局面,使主力掩护适当地点,然后于适当时机突然向东或东北经费县以西地区回蒙山”。给我设想了东返会师的不同方案,但又给我们指出:“总之,靠你们机断处理,或两个纵队集结行动,或分两路行动,均诸考虑实施,一切机断处理,争取胜利转移为要。”野司首长的主要倾向是一、四纵队东返,但究竟如何行动,则由我“机断”。

当时,向北、向南突围根本不行,敌人摆有重兵;向西则是津浦线,敌人正在调动,准备拦阻我军;只有向东北渡沂河,然后跃入沂蒙山,但是山洪暴发,沂河猛涨,没有桥,根本无法渡河。虽说沂河水暴涨暴落,一时也难以退尽,战争中的时间宝贵万分,一时之差,很可能导致全军覆没。再说,敌人也必然估计我军寻求时机东返,不能投其所好。我和陶勇同志考虑再三,决定向鲁西南突围,只要能突破敌军的包围,就能与我第三、第八、第十纵队组成的右路兵团会合。问题是怎样突出去。我们知道,要突破敌人重兵阻拦,越过津浦线,跨过独山湖,向鲁西南突围是不容易的。

我们的行动,要根据对敌人情况作出准确的判断,才能下正确的决心,因此收集到准确的情报是十分重要的。华野两个主力纵队陷于困境,也引起了延安总部的关注。延安总部及时地给我们发来了情报。从实战情况来看,证明这些情报是很准确的,但是战场情况转瞬万变,因此这些情况要比我们自己搞到的要迟一天时间。我们弄到的情报所以快,我们的电台主任秦基同志起了非常重要的作用,及时而准确地破译了敌军的电文。我那时掌握两部电台,一部向上保持联络;一部收听敌台,及时破译,掌握敌情。

根据敌情判断,国民党军全力防我一、囚纵队向东突围,拟合围我于鲁南地区。我决心采用声东击西的战法,首先,示形于东,造成敌人错觉,随后再以有力一部继续向东佯动,引敌东去,这样就可使我一、四纵队主力与追击之敌拉开距离,趁机西去,跳出敌人合围圈。要达到这个战略意图,向东佯动的部队必须是强有力的,这才能造成主力东去的声势;而且又必须是具有牺牲精神的,在敌人重围之中,很可能遭受重大伤亡甚至为主力突围而牺牲。写到这里,我深深地怀念四纵司令员陶勇同志。陶勇同志从抗日战争的郭村战斗中与我并肩作战以来,我们结下了深厚的友谊,此次鲁南突围,更是顾全大局,同心同德,团结一致地为胜利突围而勇于承担重任。四纵队领导机关与我纵纵队部总是相距不远,每到宿营地,陶勇同志总是赶来我处,共同研究敌情,商量对策,促使我下决心,并使其顺利实施,完成作战意图。他同意我采用声东击西能战法,并主动提出由西纵的彭德清师担任佯动掩护任务。彭德清师即第十师,第四纵队的主力,三年游击战争锻炼出来的坚强部队。佯攻掩护需要这样一支坚强部队,但是此去是否能回归?这是个未知数!陶勇同志为了使两个纵队顺利突围,忍痛使用彭德清师,这种心情和气魄是可以想见的。的确,使用十师是最妥方案,由于该师只两个团,兵力不足,我又以第一师参谋长余光茂同志率第三团加强该师。我和陶勇同志商定了,一、四纵队其他领导同志也取得了一致意见,于是行动开始。

七月二十四日,我们故意向东行动,直逼向城,与敌整七师、整四十八师激战终日,给敌人造成我军向东突围的假象。敌人一看,马上调整部署。一十六日敌伞兵纵队自台儿庄进占峄县,敌三十三军一部进占齐村,一齐向东压来。彭德清师与敌纠缠后,天还未黑,就大张旗鼓地向东行动,向沂河前进。敌人果然上当了,得到情报,赶紫行动,向东追击。趁此时机,我率一、四纵队挥师西去,以第一师为前卫,在距敌军十华里外,疾速前进,进占齐村西北十五里的要隘山下,掩护全军通过。二十八日晚,我一、四纵队于滕县以南,冒着倾盆大雨,跨越津浦铁路。声东击西得手,我们就与追击敌军拉开了整整一天路程。

天亮以后,敌人才发觉追赶的只是一个师,知道中计,赶紧掉头,连即将渡河的彭德清师也不追了。但敌人失策了,要追上我们谈何容易,已相差整整一夜的路程,我们六个师已乘虚向西突围。而由于敌人改变部署,我们原先估计将遭到重大损失的彭德清师完整地顺利渡过沂河,跃入沂蒙山。

一、四纵队的部队,过去常吵架。有时狭路相逢,少不了争前恐后,互不相让。互相有些看不起,因为都是主力部队嘛,什么时候总要争个高低。但配合作战却一直很好,总感到同是新四军部队,不能丢人现眼。这种感情确是微妙得很。它决不是山头主义,也不是小团体主义,也不是风头主义,而是渗透着阶级友爱的革命英雄主义,所以在严重关头,团结一致,显示了自我牺牲精神。

我们两个纵队虽然跨越了津浦铁路,艰苦的斗争仍然等在我们前面。对于要了解我军如何突破鲁南敌军包围圈的同志来说,这可能是最艰苦的一段了。那是独山湖水网地带,七八十里路汪洋一片。部队全部暴露,任由敌机疯狂扫射。连绵阴雨,被服装具全部湿透,鞋袜全无,赤脚在水荡或泥泞里行进。村庄已被国民党军队和还乡团抢掠一空,粮秣无着。到处散布着还乡团的地主反动武装,不时响起冷枪,突然飞来流弹。确是吃尽了苦头,受到了考验,部队遭到很大损失,非战斗减员不少。有一次过河,水流湍急,谭启龙同志骑的马,力气小,加上过度疲劳,一个浪头涌来,连人带马都给冲走了。刚巧我在一边,顺手一把拉住,否则,恐怕他就见马克思去了。部队极为狼狈,空着肚子行军作战,疲劳程度是无法形容的,倒在路边的泥坑就睡着了,炮弹和炸弹的交替爆炸也唤不醒我们。女同志就更加艰苦,政治部的、后勤部的,加上野政文工团的,为数不少。徒涉滕县以西的沙河和独山湖边水荡时,矮小的女同志就遭没顶之灾了。幸得随军的胶东民工担架团的大汉们把她们挟着背着,虽然免不了喝几口水,终于到达彼岸。一个个憔悴不堪,面黄肌瘦,披头散发,令人不忍目睹。但不走不行,不走就会全军覆没!

我和副司令员何克希、副政委谭启龙亲笔签具了“紧急动员令”:“……由于我们迅速调头,已经开始将敌人调动和撇开,但也由于连续大雨,影响了我们按原定计划行动。亦因此敌人已调来一部分兵力,企图拦阻我们前进的道路。我们必须立即准备作战,粉碎任何拦阻我们前进道路上的敌人!……今天的情况,正是考验我们每个干部党员党性的关键!共产党员更应该带头起模范作用!”这在部队中燃起了革命英雄主义的烈火。

七月二十八日晚,我一、四纵队冒大雨跨越津浦铁路。二十九日,因沙河水位暴涨,北上受阻。三十日,敌欧震兵团的整七十五师、八十五师、五十七师自滕县西犯,堵我北上,企图压缩我军于独山湖以东狭小地区后,加以围歼。我命令第二师先敌抢占休城东北的战家河,其余部队于白天冒着敌机的轮番扫射轰炸,分路徒涉沙河等三条急流。此时,敌已进抵沙河东岸,与我第二师隔河对战。当晚,部队开进,敌仍尾我追扰。第四纵队第十二师抢占大占村一线高地,掩护其余部队向西北挺进。我后卫第一师接替该高地时,敌整五十七师趁隙占领,经一师猛烈攻击后夺回。三十一日,一师阵地整天为敌猛攻,数度告急,敌未能得逞。入晚,部队继续北上,第一师扼守郭里集东北的王山、卧牛山一线,以掩护全军通过郭里集至马坡一段水阔八里、深及胸部的泛滥地带。敌人当然不会放过我们,攻击更为猛烈。我扼守王山的第一团第九连的一个排,英勇奋战,伤亡殆尽。八月一日,白天行进,通过泗河,终于在这个建军节的纪念日,与右路陈、唐兵团胜利会师。当晚,部队进抵济宁以东,准备在济宁以南,西渡运河。二日晨,敌整八十四师阻我西进,激战终日,遭我严重杀伤后,回窜济宁。三日一时,我绕过济宁,于大长沟分三路抢越运河。敌第五军经兖州西犯,于三日六时赶到大长沟,但我军已胜利进人鲁西南大平原嘉祥地区了。

人民解放军究竟不是“面包”和“西瓜”,不是那么好吃。想吃,想啃,是要嗑掉牙齿的!

陕北来的贺电

部队到达鲁西南之后,由于十余天的过河涉水,艰苦战斗,加之部队成员中俘虏成份较多,减员很大,情绪低落。我的心情也很沉重,尽管是从危难之中摆脱出来的,也觉得两支主力纵队受到这么大的损失,有些对不起党。

到达鲁西南以后,收到的第一个电报,是毛从陕北发来的。这是个鼓励我们的电报,全文一百多字,是给我并转一、四纵队全体指战员的。他对于我们的胜利突围,“很感欣慰”,并予嘉奖。他鼓励我们振作精神,准备再战。收到主席这个电报后,我心里好受了些。收到的第二个电报,是陈老总的,也是安慰和鼓励我们的意思。

记得中央的慰勉电是八月六日发来的,指出由于我军的行动“目前形势对我有利,敌已分散,我已集中。……我军实力更厚,领导更强,对于争取新胜利极为有利。中央特向你们致慰问之意,并问全军将士安好。”后来,我又看到毛主席八月七日致刘邓并告陈粟的电报中问到:“叶飞、陶勇现到何处?运河西岸是否已筑工封锁?……望即告。”殷殷关切,力透纸背,今日读来,犹深自感动。当向全军指战员传达中央嘉勉电.读至“并问全军将士安好”时,全场一片唏嘘声……

随后,一、四纵队与右路兵团合编为华野西线兵团,转战鲁西地区。

被整十一师追击的叶飞一纵

1947年5月底,华野前线指挥部在山东沂水的坡庄召开我军团以上干部会议,陈毅司令员总结了孟良崮战役经验,随后指出,敌整编七十四师被歼后,山东局面已开始改变,但我军还没有取得主动权,必须戒骄戒躁,准备粉碎敌人正在酝酿的新的大举进攻。

在山东战场上输红眼的蒋介石,仍不放弃对山东的重点进攻,他在孟良崮战役后不久,竟启用日本战犯冈村宁次为顾问,在南京、徐州、临沂召开了多次军事会议,在鲁中的莱芜、蒙阴之间不到50公里的正面,调集了九个整编师、二十五个整编旅发动新的进攻。

华野前线指挥部按照中央军委指示,决定三路分兵与敌周旋,向敌侧后出击,策应刘邓大军南渡黄河,进入鲁西南作战,进而进击中原。华野一、四两个纵队奉命组成左路兵团,由叶飞、陶勇率领,叶飞统一指挥,越过临(沂)蒙(阴)公路,向鲁南出击,经500华里行军,插入鲁南敌后。

7月6日,一纵一师协同四纵攻占费县,歼敌整五十九师第三十八旅。二师拿下峄县,三师攻克枣庄等地,解放鲁南大片地区。

但是,随后攻打滕县、邹县却不顺利。7月14日,一纵发起滕县战斗,三师七团突入北关,但守成敌军实力比预计雄厚,我突击部队伤亡较大。九团第二次攻城又受挫折。战斗持续四天仍未能攻克。四纵队打邹县也没有得手。7月20日,我军撤出战斗,23日到达枣庄东北集结待命。

就在那些天,蒋介石十万火急地从鲁中抽调出欧震兵团等七个整编师赶到鲁南,将一、四纵队合围。在敌军之间的电报和无线电密语中,把一、四纵队分别称为"面包"和"西瓜",打开报话机,一片吃"面包"、啃"西瓜"的叫嚷声,蒋介石认为他是稳吃了。

一、四纵队确实面临极大困难。不但遭受蒋军七个整编师的尾追堵截,而且鲁南地区连日大雨,河流水位猛涨,低洼地段,一片泽国。

形势十分严峻!华野首长也为一、四两个纵队的处境焦虑,在电报中指示了行动方针,并设想了不同方案,最后明确指出:"总之,……一切机断处理,争取胜利转移为要。"

叶飞紧张考虑:向北、向南突围根本不行,非但地形不利,而且敌人摆有重兵,是个陷阱;向西,浦津线上敌人已经在调动,准备拦截我军;只有向东渡过沂河,能进入沂蒙山,但山洪爆发,沂河水位暴升,河上无桥,几万人马怎麽过河?

"声东击西!"叶飞有了主见,陶勇完全赞同。他俩深知要甩掉追击的欧震兵团,突破敌重兵阻拦的津浦线,跨过独山湖,是很不容易的。考虑再三,决定先摆出我军主力与追击之敌拉开距离,然后我军突然西去,跳出敌人的合围圈。

陶勇提出由四纵第十师担负诱敌东去的任务。执行这一任务必须具有牺牲精神,很可能遭受重大损失甚至全部牺牲,换取全局的胜利。四纵十师是坚强主力,义无返顾地承担了这一重任。

为了迷惑欧震兵团,我第十师于7月26日白天与敌纠缠后,不等天黑,便大张旗鼓地向东行动,向沂河前进。

蒋介石确认一、四纵队向沂河突围了,急令整个欧震兵团向东追击。

叶飞见引敌东去的目的已经达到,立即命令一、四纵队的五个师出敌不意地掉头西进,7月27日上午,进入滕县东南地域。当欧震兵团发觉一、四纵队大部队已挥师西去,自己向东追击的只是一支佯动部队时,已和一、四纵队拉开了一天一夜的行程了,大呼上当。

蒋介石气得大骂欧震等将领是一群耳聋眼瞎的庸才,是废物,是罪人!他又断然决定:"亡羊补牢",亲自作出了第二个"围歼"一、四纵队的部署。他命令欧震兵团不要追赶我军第十师了,也掉头向西朝津浦路方向追杀,务求把一、四纵队消灭于津浦路西、沙河两岸、独山湖以东的狭小地区内。我第十师乘机渡过沂河,进入沂蒙山区。

此时的一、四纵队大部队已越过津浦铁路,但被阻挡在沙河边了。经过多日暴雨,沙河水像脱缰的野马,汹涌奔腾,人员徒涉会灭顶。

7月30日的凌晨,侦悉敌欧震兵团的整七十五师、整八十五师和整五十七师行将尾随赶到。粉碎敌人的第二个"围歼"计划,关键在于能不能争分夺秒渡过三条平行的沙河。

不能等待了,白天过河!

各部队想方设法立即过河。没有船,没有木筏,就在对岸打上桩子,拉起绳索;没有绳索就用电话线代替。把会水的人组织起来,随时准备救援。过河时,大家手拉着手,组成人墙,相互卫护,不让一人被水卷走……。

敌机一批又一批飞来,疯狂俯冲扫射,子弹射入河水,激起阵阵浪花,有人被击中,鲜血渗入湍急的沙河水……。

机关、文工团和卫生部门的女同志们,渡河困难更多,有的紧紧张拉住马尾巴冲过河去,有个女同志虽有两个男同志保护,但终因体弱还是被急流冲走牺牲了……。

大部队终于胜利冲过了三条沙河。但三师报告:九团团长林达不幸牺牲!他是在沙河边指挥部队徒涉时,敌机来袭,轰炸扫射,不幸中弹,光荣牺牲。林达同志原名林有璋,抗日战争初期由上海党组织输送到新四军工作,在战斗中成长为一名军政兼备的干部。华野一纵成立后,他先任九团政委,后改任团长,带领部队多次出色地完成任务,宿北战役中直捣敌整编十一师师部曹家集;孟良崮战役中的界牌、天马山的阻击战,更是战功卓著。

蒋介石得知他的第二次"围歼"一、四纵队的计划又落空时,仍不甘心,又部署第三次"围歼",调兵遣将,迅速构成又一个合围一、四纵队的态势,要将我军消灭于泗河以南,南阳湖以东的白马河洼地。

白马河是一条东北--西南向的河流,东北一端通向津浦路的邹县,西南一端汇入南阳湖、独山湖。由于持续暴雨,白马河中段的低洼地--马坡一带,大面积积水,泛滥成灾,浅处及膝,深处过胸,所有道路、沟渠、桥梁悉数被淹,八华里开阔的洼地一片汪洋,仅有半截高粱杆露出水面。蒋介石料定我军走不出这块"绝地"了。

一、四纵队出击鲁南敌后以来,伤亡较大,减员不少;日夜在雨水泥泞中跋涉,鞋子得不到补给,许多干部战士在赤脚走路;弹药受潮,有些已失效了;连续作战行军,部队十分疲劳,体力几乎难以支持。现在要强涉这八华里的泽国,又是一次艰危的考验。

经历了两次突围、战胜了惊险的沙河洪水的一、四纵队勇士们,对这个水面平静的泛滥区没有太放在眼里。他们组织了小分队在前面探路,有如探险;人员马匹徒涉时,尽量沿着原有大路行走,如果走偏,就会遇到灭顶的危险。行进时,一人紧跟一人,鱼贯而行。经过7月31日一整夜的徒涉,所有人马才走出了这块八华里的泽国。

这时华野首长电告叶飞:位于汶上地区的我右路兵团(陈士榘、唐亮兵团)已派出一支部队南下接应你们左路兵团,他们协同当地武装已经在泗河上架起了桥。

这个消息给了一、四纵队巨大鼓舞。

但部队还没有摆脱险境,再苦再疲劳也得继续前进。8月日下午至深夜,大部队终于越过了泗水,与右路兵团的一部胜利会师,打破了敌人的第三次"围歼"。

蒋介石在气恼之余,还不放弃"围歼"一、四纵队的最后图谋,他命令兖州、济宁之敌东西对进,向一、四纵队进攻。国民党的中央社宣称"共军数万仍在我国军包围之中"。

8月2日,一纵三师七团、一师二 团对进攻的敌人顽强抗击,激战整日,将敌击退。

这天夜里,一、四纵队夺路北上,在右路兵团支援下,越过运河,进入鲁西南平原,与6月底就南渡黄河,在鲁西南战场已取得歼敌五万多人重大胜利的刘、邓大军会师,此时正是8月3日凌晨时分。

蒋介石的四次"围歼"要把一、四纵队当作"面包"、和"西瓜"吃掉的迷梦被彻底粉碎。

我一、四纵队英勇苦战,为战斗胜利付出了伤亡和非战斗减员两万人的代价。

"疾风知劲草,危难见英雄。"英雄部队和铁军精神是胜利捷报和危难考验共同铸就的。

延伸阅读: 郭靖宇 沙特国王 失速
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      2018/2/23 12:47:15

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      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了

      2018/2/23 14:34:06
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      2楼 jinfeng6089
      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了
      3楼 zxpkhq
      华野为了支援中野而分兵攻击,中野逃跑,导致陈唐兵团陷入孤危
      这个时候,即1947年6、7月份,根本就没有“中野”这个建制!

      2018/2/23 16:12:25
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      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。

      机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。

      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。

      而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。

      可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱

      2018/2/24 10:48:42
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      7楼 963586
      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。

      机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。

      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。

      而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。

      可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱

      8楼 龙虎豹蛇鹤
      国军如果把胶东作为重点,那三大主力(五军、十八军、假74军)一个也没有调到胶东地区,到是把桂系的精锐第七军等调到中原地区。

      这里我认为还有一个误区,就是对整编74师(74军)的实力的误解,蒋是把最好的给力74军,但是实际的综合战斗力在国军中并不是真的特别拔尖。说白点,投入和产出不对等。这个地区的共军不是不想全歼如五军,十八军,七军等国军主力,真的没有实现。

      74师还真在胶东,其57旅就是以青岛 作为基地出发的。

      在距离即墨仅有30公里的夏各庄与孙受两地歼灭的,就是74师部队,具体番号是:

      夏各庄 74师57旅170团(缺第八连),与国防部工兵57团2营

      孙受 74师57旅170团3营八连

      歼灭这部分敌人的时间,是1947年10月15日到16日,我方参战部队是刚刚成立不足一个月的13纵。

      这是当时新华社的报道文章:

      新华社胶东前线二十二日电:

      华东解放军某部于十五日拂晓突袭蒋匪交通大动脉烟(台)青(岛)公路上之孙受(莱阳西南六十余里)、东夏格庄(莱阳西南八十余里)两据点,激战至十六日,全歼守敌蒋军七十四师五七旅一七零团及工兵十七团一个营。附近村庄之奸霸“还乡团”亦悉数就擒。孙受、东夏格庄两据点当亦为我收复。战斗进行中,蒋军五七旅一七一团,在六架飞机助战掩护下,由即墨城北百余里之泽口赶来增援,数次猛攻皆为解放军击退,并歼其一部,战果正清查中。现莱阳城及其西南水沟头之敌极为恐慌。企图“清剿”莱(阳)海(阳)地区之蒋军五四师亦不得不于十日回窜至烟青公路以西天井山、店埠(均在莱阳西南九十余里)一带,其“清剿”阴谋遂告破产。

      2018/2/25 12:13:31

      网友回复

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      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      68楼 风中寻觅
      你还是看看,军委是第一收件人,也即是这是向中央军委汇报的电文,名义上还得带上刘陈邓,毕竟是在人家的地盘上作战,连这个你都搞不清楚?还是你根本就不愿搞清楚?
      69楼 jinfeng6089
      名义上还得带上刘陈邓,毕竟是在人家的地盘上作战,连这个你都搞不清楚?还是你根本就不愿搞清楚?

      ------参与济南战役,竟然是在“刘陈邓的地盘上作战”。

      ------你还有底线吗------济南怎么成了中原局的地盘了?

      72楼 风中寻觅
      纯属狡辩!粟裕济南战役时,在名义上还未脱离中原,仅仅是名义上的,如果是实际上的属于中原军区,请问,有中原局指挥作战的电报指挥?拿出来吧?拿不出就顾左右而言他,这是心虚的表现。

      自己看看,一、八纵战斗的陇海路中段是属于哪里的?是开封至徐州间的路段,开封是哪里的,河南,民权是属于哪里的?野鸡岗就是民权的,而民权位于河南东部,豫东平原东北部,河南是属于中原局还是华东局管辖?不是在中原地段作战?

      自己连地名所属区域都搞不清楚,就来乱说一通,贬低别人?还敢问别人的底线?反问你一句,你究竟有没有底线的?

      76楼 jinfeng6089
      粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐[

      此文,为何“西米文选”不敢收录?

      收录不收录很重要么?早就说了,一四纵战斗的地方在哪里?是在中原局管辖的地区吧?你能否认吗?你还能说得出什么?而且毛泽东的电报也说济南战役是一次重要作战,各地尤其是中原局刘陈邓要密切配合。你能否认?在中原地区作战,你不向中原局报告?一个地区的公安局以及政府部门到另一个地区办事,不通知知会并事后通报当地公安局及政府部门行吗?

      以为有什么新意,谁知还是旧东西。

      连许世友将军也没有否认过是在华东野战军首长的指挥下进行济南战役的,南京军区编纂的《第三野战军战史》也同样说明是粟裕指挥的,你们却极力否认?真好意思。

      2018/4/16 19:43:32
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      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      68楼 风中寻觅
      你还是看看,军委是第一收件人,也即是这是向中央军委汇报的电文,名义上还得带上刘陈邓,毕竟是在人家的地盘上作战,连这个你都搞不清楚?还是你根本就不愿搞清楚?
      69楼 jinfeng6089
      名义上还得带上刘陈邓,毕竟是在人家的地盘上作战,连这个你都搞不清楚?还是你根本就不愿搞清楚?

      ------参与济南战役,竟然是在“刘陈邓的地盘上作战”。

      ------你还有底线吗------济南怎么成了中原局的地盘了?

      72楼 风中寻觅
      纯属狡辩!粟裕济南战役时,在名义上还未脱离中原,仅仅是名义上的,如果是实际上的属于中原军区,请问,有中原局指挥作战的电报指挥?拿出来吧?拿不出就顾左右而言他,这是心虚的表现。

      自己看看,一、八纵战斗的陇海路中段是属于哪里的?是开封至徐州间的路段,开封是哪里的,河南,民权是属于哪里的?野鸡岗就是民权的,而民权位于河南东部,豫东平原东北部,河南是属于中原局还是华东局管辖?不是在中原地段作战?

      自己连地名所属区域都搞不清楚,就来乱说一通,贬低别人?还敢问别人的底线?反问你一句,你究竟有没有底线的?

      粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐[

      此文,为何“西米文选”不敢收录?

      2018/4/16 12:15:31
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      如果粟裕是 华野指挥者的话,这个鲁西南的突围,很真看不出粟裕的“第一大奖”才能呢

      2018/4/6 12:21:22
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      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      67楼 风中寻觅
      就知道你是这样的人,死不认账!没有意义?你不承认不等于不存在,华东局指挥许谭兵团的电报事实存在,而且还不少,也证明了许谭兵团的一切行动由华东局指挥,你找出同样的晋冀鲁豫、中原局指挥粟裕以及华野作战的电文出来看看?野战军根本就是只属于中央军委直接指挥,电报证明许谭兵团也根本没就没有上升到野战军的高度上,就是一个地方兵团。
      71楼 jinfeng6089
      中原军区下属的豫皖苏军区司令员所部,是野战军建制吗?

      华东野战军当然是野战军建制,野战军指挥权直接属于中央军委,地方中央局以及军区均无权指挥,而粟裕所部华野直接受中央军委指挥,而华东野战军兵团(山东兵团)的一切行动归华东局指挥,毋庸置疑。

      2018/4/2 20:15:34
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      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      67楼 风中寻觅
      就知道你是这样的人,死不认账!没有意义?你不承认不等于不存在,华东局指挥许谭兵团的电报事实存在,而且还不少,也证明了许谭兵团的一切行动由华东局指挥,你找出同样的晋冀鲁豫、中原局指挥粟裕以及华野作战的电文出来看看?野战军根本就是只属于中央军委直接指挥,电报证明许谭兵团也根本没就没有上升到野战军的高度上,就是一个地方兵团。
      70楼 jinfeng6089
      仅仅是口头上的犟,不是本事吧?

      你自己还是查查看电报上。一纵和八纵作战的地域野鸡岗、民权、开封是属于华东局还是中原局的再来说话!别不懂装懂!

      2018/4/2 20:10:16
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      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      68楼 风中寻觅
      你还是看看,军委是第一收件人,也即是这是向中央军委汇报的电文,名义上还得带上刘陈邓,毕竟是在人家的地盘上作战,连这个你都搞不清楚?还是你根本就不愿搞清楚?
      69楼 jinfeng6089
      名义上还得带上刘陈邓,毕竟是在人家的地盘上作战,连这个你都搞不清楚?还是你根本就不愿搞清楚?

      ------参与济南战役,竟然是在“刘陈邓的地盘上作战”。

      ------你还有底线吗------济南怎么成了中原局的地盘了?

      纯属狡辩!粟裕济南战役时,在名义上还未脱离中原,仅仅是名义上的,如果是实际上的属于中原军区,请问,有中原局指挥作战的电报指挥?拿出来吧?拿不出就顾左右而言他,这是心虚的表现。

      自己看看,一、八纵战斗的陇海路中段是属于哪里的?是开封至徐州间的路段,开封是哪里的,河南,民权是属于哪里的?野鸡岗就是民权的,而民权位于河南东部,豫东平原东北部,河南是属于中原局还是华东局管辖?不是在中原地段作战?

      自己连地名所属区域都搞不清楚,就来乱说一通,贬低别人?还敢问别人的底线?反问你一句,你究竟有没有底线的?

      2018/4/2 20:07:19
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      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      67楼 风中寻觅
      就知道你是这样的人,死不认账!没有意义?你不承认不等于不存在,华东局指挥许谭兵团的电报事实存在,而且还不少,也证明了许谭兵团的一切行动由华东局指挥,你找出同样的晋冀鲁豫、中原局指挥粟裕以及华野作战的电文出来看看?野战军根本就是只属于中央军委直接指挥,电报证明许谭兵团也根本没就没有上升到野战军的高度上,就是一个地方兵团。
      中原军区下属的豫皖苏军区司令员所部,是野战军建制吗?

      2018/4/2 19:38:59
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      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      67楼 风中寻觅
      就知道你是这样的人,死不认账!没有意义?你不承认不等于不存在,华东局指挥许谭兵团的电报事实存在,而且还不少,也证明了许谭兵团的一切行动由华东局指挥,你找出同样的晋冀鲁豫、中原局指挥粟裕以及华野作战的电文出来看看?野战军根本就是只属于中央军委直接指挥,电报证明许谭兵团也根本没就没有上升到野战军的高度上,就是一个地方兵团。
      仅仅是口头上的犟,不是本事吧?

      2018/4/2 19:37:39
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      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      68楼 风中寻觅
      你还是看看,军委是第一收件人,也即是这是向中央军委汇报的电文,名义上还得带上刘陈邓,毕竟是在人家的地盘上作战,连这个你都搞不清楚?还是你根本就不愿搞清楚?
      名义上还得带上刘陈邓,毕竟是在人家的地盘上作战,连这个你都搞不清楚?还是你根本就不愿搞清楚?

      ------参与济南战役,竟然是在“刘陈邓的地盘上作战”。

      ------你还有底线吗------济南怎么成了中原局的地盘了?

      2018/4/2 19:35:53
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      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      你还是看看,军委是第一收件人,也即是这是向中央军委汇报的电文,名义上还得带上刘陈邓,毕竟是在人家的地盘上作战,连这个你都搞不清楚?还是你根本就不愿搞清楚?

      2018/3/30 19:27:04
      左箭头-小图标

      65楼 jinfeng6089

      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      就知道你是这样的人,死不认账!没有意义?你不承认不等于不存在,华东局指挥许谭兵团的电报事实存在,而且还不少,也证明了许谭兵团的一切行动由华东局指挥,你找出同样的晋冀鲁豫、中原局指挥粟裕以及华野作战的电文出来看看?野战军根本就是只属于中央军委直接指挥,电报证明许谭兵团也根本没就没有上升到野战军的高度上,就是一个地方兵团。

      2018/3/30 19:21:31
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      ......
      56楼 jinfeng6089
      祝贺你,学到了新知识
      58楼 风中寻觅
      也祝贺你,学会认真看帖了。
      61楼 jinfeng6089
      帖子不值钱,看的是解密的历史资料。

      14纵的存在虽然比你短暂,但是历史不容歪曲的,存在,就是历史

      63楼 风中寻觅
      十四纵在哪里?司令员、政委是谁?无论是华东野战兵团的建制里面,还是山东兵团的建制,都没有这个番号。
      64楼 jinfeng6089
      你可以找当时二纵的副司令员张震去问一下,因为这是二纵的战役总结。

      你还不如让我去找韦国清?正是笑话,答不上来就让人找哪个哪个,你就这点本事?

      2018/3/30 19:16:07
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      你反复列举的这个几个电报,有什么意义呢?是战役的兵力部署,还是战役方针?你自己也很清楚的,啥都不是。

      倒是这里有一个电报,可以很清楚的说明粟兵团与中原局、中原军区的关系:

      济南战役后,粟裕、陈士榘、唐亮联名向中原局(或中原军区)与军委发出,内容是汇报粟兵团(含任司令员换的豫皖苏军区部队)在济南战役中战果的电报,全文如下:

      军委,刘陈邓:

      我西兵团九月份战绩如下: 申元辰我一、八纵为配合攻济战役,先后于陇海中段之柳河、野鸡岗、民权段破击,越路北上、集结,攻占野鸡岗、民权、田庄车站等据点,歼敌六百余。同时,八纵与围堵我北上之敌五军遭遇激战一昼夜,歼敌五百余,后胜利进入曹城嘉巨之间地区集结。申铣辰我广纵率野直誓团、十纵特务团(共四个团兵力)发起对长清敌攻击,至彼酉攻克,全歼长清自卫总队、肥城县大队,共一千七百二十七名,同时我十纵于删配合七分区清剿长清西南土顽干余。接着铣亥与三纵、特纵同时投入济南外围战斗,并至申敬申时战斗胜利结束。另申俭八纵又于城武、南鲁集间阻敌(九六B)北援,歼敌三百余。

      其战果综报如下: (甲)毙、伤、俘敌三万六千二百七十六,内俘敌二八零六六,毙敌八二一零,其中歼正规军三零九四八名,歼非正规军五零二四。 (乙)缴获 高射炮十、榴弹炮五、野炮一、小炮二三、步兵炮二、战防炮一五、机关炮四、臼炮六、迫炮四七、六零炮一八六、小炮五零、火箭简十、掷筒一二九、枪弹筒七九、高射机枪五、战防枪什、重机:二八六、轻机一二二三、汤姆二九二、加拿大二七八、步枪一九九九零、短枪九零一、卡品t宾]二一八,各种炮弹三五零三八发、各种子弹二五一三二六发,手榴弹一二四六六八,地雷一七五,炸药二一九零斤,刺刀七五六,锹镐二三七六,总机一九,单机二一五,电台一二,电线三百里,马一九三匹,汽车四五辆。击落飞机一架。缴坦克七(中型一、轻型六),铁甲车、装甲车各三列。 (丙)我伤亡 伤团九、营六二、连二九一、排四八七、班战级六五二一,共伤七三七零;亡师一(三纵八师长王吉文)、团一、营一三、连四一、排九二、班战级八六七,共亡一零一五名;失踪一二五,被俘一零三,叛变二,逃亡四。共损失八六一九人。 (丁)我消耗 山炮一、迫炮二、六零炮八、火箭简一、掷筒一、重机一七、轻机五二、汤姆一七、加拿大二七、步马枪三二零、短枪一五;消耗各种炮弹二五一八八发,子弹六二六六[门,手榴弹四七五三六,炸药一三三七零斤,刺刀一二一三三把,镐锹一零零七,单机一一。

      粟 陈 唐

      (此电在“粟裕文选”里面不存在,是在《济南战役》一书中找出来的“)

      2018/3/30 17:01:31
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      ......
      55楼 风中寻觅
      哦?看了看,纯属打字笔误,我把淮海战役前打成了淮海战役时,也没认真看就发出去了,和你辩论我是很随意的,随便你怎么说怎么想吧,不过也难得你找出了我的漏洞,说明你认真看了。

      1948年2月6日,华东野战军一纵队独立师奉命在河北邯郸地区进行整编,随后改番号称晋冀鲁豫野战军十三纵队三十七旅,所属三个团依次改称一0九团、一一0团、一一一团。

      但这总比你拿出什么华东野战兵团十四纵的编制来得好一点,因为十四纵在华东野战军以及华野东兵团的建制里面根本就查不到!而组成这个临时编制的两个师(华野一纵独立师和四纵十师)也根本就不是华野东线兵团建制,只是短期配属指挥,很快就离开了,起码华野一纵独立师的番号还存在到1948年2月。

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      14纵的存在虽然比你短暂,但是历史不容歪曲的,存在,就是历史

      63楼 风中寻觅
      十四纵在哪里?司令员、政委是谁?无论是华东野战兵团的建制里面,还是山东兵团的建制,都没有这个番号。
      你可以找当时二纵的副司令员张震去问一下,因为这是二纵的战役总结。

      2018/3/30 16:43:31
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      ......
      52楼 jinfeng6089
      一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师

      -----你知道独立师干嘛去了吗?归建了,归到哪里去,你知道吗?

      -----独立师参加了淮海战役?拿点真材实料出来哦

      55楼 风中寻觅
      哦?看了看,纯属打字笔误,我把淮海战役前打成了淮海战役时,也没认真看就发出去了,和你辩论我是很随意的,随便你怎么说怎么想吧,不过也难得你找出了我的漏洞,说明你认真看了。

      1948年2月6日,华东野战军一纵队独立师奉命在河北邯郸地区进行整编,随后改番号称晋冀鲁豫野战军十三纵队三十七旅,所属三个团依次改称一0九团、一一0团、一一一团。

      但这总比你拿出什么华东野战兵团十四纵的编制来得好一点,因为十四纵在华东野战军以及华野东兵团的建制里面根本就查不到!而组成这个临时编制的两个师(华野一纵独立师和四纵十师)也根本就不是华野东线兵团建制,只是短期配属指挥,很快就离开了,起码华野一纵独立师的番号还存在到1948年2月。

      56楼 jinfeng6089
      祝贺你,学到了新知识
      58楼 风中寻觅
      也祝贺你,学会认真看帖了。
      61楼 jinfeng6089
      帖子不值钱,看的是解密的历史资料。

      14纵的存在虽然比你短暂,但是历史不容歪曲的,存在,就是历史

      十四纵在哪里?司令员、政委是谁?无论是华东野战兵团的建制里面,还是山东兵团的建制,都没有这个番号。

      2018/3/28 19:52:46
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      ......
      51楼 jinfeng6089
      华野粟裕是直接受中央军委指挥------你还以为张张嘴就是了吗,荒唐!

      军委指挥豫皖苏军区的电报,拿出来吧!

      54楼 风中寻觅
      哈哈,还在狡辩,谁说军委指挥豫皖苏军区了?军委当然能指挥豫皖苏了,但不会越级指挥罢了,华东野战军指挥权属于谁?晋冀鲁豫、中原局?是中央军委!连晋冀鲁豫(中原局)的指挥电报都没有,而华东局指挥许谭作战的指示电报随便就可以找出来,这就是野战军和地方兵团的差距,懂不懂?
      57楼 jinfeng6089
      军委当然能指挥豫皖苏了,这是事实,也不必越级指挥,指挥这个军区的司令员就可以哦
      59楼 风中寻觅
      中央军委当然就能指挥粟裕,这是肯定的,而晋冀鲁豫、中原局、中原军区怎么指挥?晋冀鲁豫、中原局指挥粟裕作战的电报在哪里?而华东局指挥许谭作战的电文随便就能找到,这差距明显着呢,把晋冀鲁豫、中原局、中原军区指挥粟裕作战的电文找出来出来看看哦,别光说不练,豫皖苏军区政委可是说过粟裕从未到任过军区司令员一职。拿出来的所谓豫皖苏军区的命令,此时的司令员可是在济南前线,不在豫皖苏,远着呢。
      60楼 jinfeng6089
      华东局指挥许谭作战的电文随便就能找到

      ------您找出几个来,好好看看,欧你也学一下素芬的新见识。

      我记得好像有人已经列出过给你看了,你一而再的再而三的看,很有意思?是不是以为我找不出来?现在还将帖子隐藏起来了,是不是不想让人看到你孤陋寡闻的一面?只限于我和你看到?

      饶漱石关于二、七纵在现地休整,适时配合内线作战致谭震林电

      (1947年8月28日 )

      27日10时电悉:在九纵无法南下,被迫分兵进行南北作战条件下,南面部队应采直接配合胶东作战方针,不宜过早向临沂、陇海方向行动。二、七纵目前仍宜在现地隐蔽集结休整。八三师或五四师深入诸城附近,求得在运动中歼其一部或一路。总之,目前不要急躁,要有把握才打,无把握则不打,你们集结现地休整,即可吸引胶东一部敌人,减轻我们压力,并待敌深入胶东腹地后,可尾敌攻击高密、胶县和其他两翼,求得在战斗过程中配合歼敌,争取持久。你们部署如何,望复。

      华东局关于集中主力歼灭敌九师给许世友谭震林刘少卿的指示

      (1947年11月10日)

      佳午①电悉,敌九、**师既均有开往济南转至鲁西南,加重陈、粟负担之可能,,因此你们停止执行进入胶东内线作战计划,你们应集中二、 七,九纵在九师向西运动中,歼灭其一部或大部,如敌行动谨慎,无法歼灭,则应给予适当打击和杀伤,并尽力以延期西进的时间,望本此精神提出作战计划和部署。

      华东局同意一面休整一面寻机歼敌给许世友谭震林刘少卿的指示

      (1947年12月

      东午①电悉

      (一)敌一九八旅、七六旅既已作较强工事,不宜强攻。同时九师一部已运上海,你们今后作战方针不在到处包围拖住敌人,而在很好寻找和创造运动战之机会,歼灭敌人。

      (二)近2月来,除二纵两次歼灭战外(山阳庄歼灭二一一旅及高密歼灭战),多是打消耗战,望很好研究战术,对每次战役、战斗,均要有把握有准备才打。

      (三)集中炮火轰击海阳,收效似不会大,浪费弹药,不宜轻试(如轰击范家集亦收效不大)。

      (四)同意七、九纵集结万第或距敌较远地区,一面休整,一面寻机歼敌,或以包围莱阳姿态,集中主力求得打援。

      (五)自十师、独师西返归建后,临沂、沂水之敌约2个团已占十字路、三界、首相地等地,石臼所及新浦之敌,亦出动抢夺粮食、物资,企图破坏我区。为着保护后方,掩护土改,相机歼灭出扰之敌起见,盼即命令二纵回胶济路南,何时可到,盼复。

      呵呵这些电文随便就能找得到,华东局饶漱石指挥作战,许谭汇报回电的是华东局,不是中央军委,就算是《中共中央为庆祝收复掖城及歼敌数部的重大胜利致华东局许世友谭震林电》也有“希望你们在华东局正确领导下,继续争取胜利。”这样的字眼,你拿晋冀鲁豫、中原局、中原军区指挥粟裕华野作战的电文出来?

      2018/3/28 19:44:03
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      ......
      49楼 风中寻觅
      根本就不是正式的编制,自己看看,无论是所谓的华东野战兵团还是山东兵团,编制里面是否有十四纵的编制?而一纵独立师本来原来的皮旅,隶属一纵,一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师。

      一纵独立师和四纵十师在南、临战役后,因天气情况留在鲁中,未随一、四纵行动,胶东保卫战时也就是短期配属许谭指挥,为了统一指挥,战时随意临编的番号,仅此而已,根本就不是正式的编制,战后就不在了。你在三野战史,在华东野战兵团甚至山东兵团,你查到过这个编制?

      临时的你就说是正式的,正式的在官方都是有记录的,你有吗?

      52楼 jinfeng6089
      一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师

      -----你知道独立师干嘛去了吗?归建了,归到哪里去,你知道吗?

      -----独立师参加了淮海战役?拿点真材实料出来哦

      55楼 风中寻觅
      哦?看了看,纯属打字笔误,我把淮海战役前打成了淮海战役时,也没认真看就发出去了,和你辩论我是很随意的,随便你怎么说怎么想吧,不过也难得你找出了我的漏洞,说明你认真看了。

      1948年2月6日,华东野战军一纵队独立师奉命在河北邯郸地区进行整编,随后改番号称晋冀鲁豫野战军十三纵队三十七旅,所属三个团依次改称一0九团、一一0团、一一一团。

      但这总比你拿出什么华东野战兵团十四纵的编制来得好一点,因为十四纵在华东野战军以及华野东兵团的建制里面根本就查不到!而组成这个临时编制的两个师(华野一纵独立师和四纵十师)也根本就不是华野东线兵团建制,只是短期配属指挥,很快就离开了,起码华野一纵独立师的番号还存在到1948年2月。

      56楼 jinfeng6089
      祝贺你,学到了新知识
      58楼 风中寻觅
      也祝贺你,学会认真看帖了。
      帖子不值钱,看的是解密的历史资料。

      14纵的存在虽然比你短暂,但是历史不容歪曲的,存在,就是历史

      2018/3/28 12:26:09
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      ......
      50楼 风中寻觅
      最大标志?华野粟裕是直接受中央军委指挥,许谭是一切行动归华东局指挥,在胶东保卫战中,华东局指挥许谭兵团的作战指令随便就可以拿得出来,这就是最大的区别!一切行动由地方中央局指挥的就是地方兵团,级别根本就不一样,晋冀鲁豫(中原局)能指挥粟裕作战?拿证据出来吧?你还在做无谓的狡辩?有用吗?

      所谓异地任命,就如借调干部一样,只是为了更好地在本区域内作战,更好的和本区域的机关单位更好的沟通后勤保障,仅此而已,况且粟裕的华东局委员,华东野战军副司令副政委职务仍在,并未撤销,这就是你作任何贬低也贬低不了的事实!

      51楼 jinfeng6089
      华野粟裕是直接受中央军委指挥------你还以为张张嘴就是了吗,荒唐!

      军委指挥豫皖苏军区的电报,拿出来吧!

      54楼 风中寻觅
      哈哈,还在狡辩,谁说军委指挥豫皖苏军区了?军委当然能指挥豫皖苏了,但不会越级指挥罢了,华东野战军指挥权属于谁?晋冀鲁豫、中原局?是中央军委!连晋冀鲁豫(中原局)的指挥电报都没有,而华东局指挥许谭作战的指示电报随便就可以找出来,这就是野战军和地方兵团的差距,懂不懂?
      57楼 jinfeng6089
      军委当然能指挥豫皖苏了,这是事实,也不必越级指挥,指挥这个军区的司令员就可以哦
      59楼 风中寻觅
      中央军委当然就能指挥粟裕,这是肯定的,而晋冀鲁豫、中原局、中原军区怎么指挥?晋冀鲁豫、中原局指挥粟裕作战的电报在哪里?而华东局指挥许谭作战的电文随便就能找到,这差距明显着呢,把晋冀鲁豫、中原局、中原军区指挥粟裕作战的电文找出来出来看看哦,别光说不练,豫皖苏军区政委可是说过粟裕从未到任过军区司令员一职。拿出来的所谓豫皖苏军区的命令,此时的司令员可是在济南前线,不在豫皖苏,远着呢。
      华东局指挥许谭作战的电文随便就能找到

      ------您找出几个来,好好看看,欧你也学一下素芬的新见识。

      2018/3/28 12:24:27
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      ......
      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      50楼 风中寻觅
      最大标志?华野粟裕是直接受中央军委指挥,许谭是一切行动归华东局指挥,在胶东保卫战中,华东局指挥许谭兵团的作战指令随便就可以拿得出来,这就是最大的区别!一切行动由地方中央局指挥的就是地方兵团,级别根本就不一样,晋冀鲁豫(中原局)能指挥粟裕作战?拿证据出来吧?你还在做无谓的狡辩?有用吗?

      所谓异地任命,就如借调干部一样,只是为了更好地在本区域内作战,更好的和本区域的机关单位更好的沟通后勤保障,仅此而已,况且粟裕的华东局委员,华东野战军副司令副政委职务仍在,并未撤销,这就是你作任何贬低也贬低不了的事实!

      51楼 jinfeng6089
      华野粟裕是直接受中央军委指挥------你还以为张张嘴就是了吗,荒唐!

      军委指挥豫皖苏军区的电报,拿出来吧!

      54楼 风中寻觅
      哈哈,还在狡辩,谁说军委指挥豫皖苏军区了?军委当然能指挥豫皖苏了,但不会越级指挥罢了,华东野战军指挥权属于谁?晋冀鲁豫、中原局?是中央军委!连晋冀鲁豫(中原局)的指挥电报都没有,而华东局指挥许谭作战的指示电报随便就可以找出来,这就是野战军和地方兵团的差距,懂不懂?
      57楼 jinfeng6089
      军委当然能指挥豫皖苏了,这是事实,也不必越级指挥,指挥这个军区的司令员就可以哦

      中央军委当然就能指挥粟裕,这是肯定的,而晋冀鲁豫、中原局、中原军区怎么指挥?晋冀鲁豫、中原局指挥粟裕作战的电报在哪里?而华东局指挥许谭作战的电文随便就能找到,这差距明显着呢,把晋冀鲁豫、中原局、中原军区指挥粟裕作战的电文找出来出来看看哦,别光说不练,豫皖苏军区政委可是说过粟裕从未到任过军区司令员一职。拿出来的所谓豫皖苏军区的命令,此时的司令员可是在济南前线,不在豫皖苏,远着呢。

      2018/3/23 19:09:08
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      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      49楼 风中寻觅
      根本就不是正式的编制,自己看看,无论是所谓的华东野战兵团还是山东兵团,编制里面是否有十四纵的编制?而一纵独立师本来原来的皮旅,隶属一纵,一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师。

      一纵独立师和四纵十师在南、临战役后,因天气情况留在鲁中,未随一、四纵行动,胶东保卫战时也就是短期配属许谭指挥,为了统一指挥,战时随意临编的番号,仅此而已,根本就不是正式的编制,战后就不在了。你在三野战史,在华东野战兵团甚至山东兵团,你查到过这个编制?

      临时的你就说是正式的,正式的在官方都是有记录的,你有吗?

      52楼 jinfeng6089
      一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师

      -----你知道独立师干嘛去了吗?归建了,归到哪里去,你知道吗?

      -----独立师参加了淮海战役?拿点真材实料出来哦

      55楼 风中寻觅
      哦?看了看,纯属打字笔误,我把淮海战役前打成了淮海战役时,也没认真看就发出去了,和你辩论我是很随意的,随便你怎么说怎么想吧,不过也难得你找出了我的漏洞,说明你认真看了。

      1948年2月6日,华东野战军一纵队独立师奉命在河北邯郸地区进行整编,随后改番号称晋冀鲁豫野战军十三纵队三十七旅,所属三个团依次改称一0九团、一一0团、一一一团。

      但这总比你拿出什么华东野战兵团十四纵的编制来得好一点,因为十四纵在华东野战军以及华野东兵团的建制里面根本就查不到!而组成这个临时编制的两个师(华野一纵独立师和四纵十师)也根本就不是华野东线兵团建制,只是短期配属指挥,很快就离开了,起码华野一纵独立师的番号还存在到1948年2月。

      56楼 jinfeng6089
      祝贺你,学到了新知识
      也祝贺你,学会认真看帖了。

      2018/3/23 18:59:21
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      ......
      47楼 风中寻觅
      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      50楼 风中寻觅
      最大标志?华野粟裕是直接受中央军委指挥,许谭是一切行动归华东局指挥,在胶东保卫战中,华东局指挥许谭兵团的作战指令随便就可以拿得出来,这就是最大的区别!一切行动由地方中央局指挥的就是地方兵团,级别根本就不一样,晋冀鲁豫(中原局)能指挥粟裕作战?拿证据出来吧?你还在做无谓的狡辩?有用吗?

      所谓异地任命,就如借调干部一样,只是为了更好地在本区域内作战,更好的和本区域的机关单位更好的沟通后勤保障,仅此而已,况且粟裕的华东局委员,华东野战军副司令副政委职务仍在,并未撤销,这就是你作任何贬低也贬低不了的事实!

      51楼 jinfeng6089
      华野粟裕是直接受中央军委指挥------你还以为张张嘴就是了吗,荒唐!

      军委指挥豫皖苏军区的电报,拿出来吧!

      54楼 风中寻觅
      哈哈,还在狡辩,谁说军委指挥豫皖苏军区了?军委当然能指挥豫皖苏了,但不会越级指挥罢了,华东野战军指挥权属于谁?晋冀鲁豫、中原局?是中央军委!连晋冀鲁豫(中原局)的指挥电报都没有,而华东局指挥许谭作战的指示电报随便就可以找出来,这就是野战军和地方兵团的差距,懂不懂?
      军委当然能指挥豫皖苏了,这是事实,也不必越级指挥,指挥这个军区的司令员就可以哦

      2018/3/23 12:08:32
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      ......
      47楼 风中寻觅
      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      49楼 风中寻觅
      根本就不是正式的编制,自己看看,无论是所谓的华东野战兵团还是山东兵团,编制里面是否有十四纵的编制?而一纵独立师本来原来的皮旅,隶属一纵,一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师。

      一纵独立师和四纵十师在南、临战役后,因天气情况留在鲁中,未随一、四纵行动,胶东保卫战时也就是短期配属许谭指挥,为了统一指挥,战时随意临编的番号,仅此而已,根本就不是正式的编制,战后就不在了。你在三野战史,在华东野战兵团甚至山东兵团,你查到过这个编制?

      临时的你就说是正式的,正式的在官方都是有记录的,你有吗?

      52楼 jinfeng6089
      一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师

      -----你知道独立师干嘛去了吗?归建了,归到哪里去,你知道吗?

      -----独立师参加了淮海战役?拿点真材实料出来哦

      55楼 风中寻觅
      哦?看了看,纯属打字笔误,我把淮海战役前打成了淮海战役时,也没认真看就发出去了,和你辩论我是很随意的,随便你怎么说怎么想吧,不过也难得你找出了我的漏洞,说明你认真看了。

      1948年2月6日,华东野战军一纵队独立师奉命在河北邯郸地区进行整编,随后改番号称晋冀鲁豫野战军十三纵队三十七旅,所属三个团依次改称一0九团、一一0团、一一一团。

      但这总比你拿出什么华东野战兵团十四纵的编制来得好一点,因为十四纵在华东野战军以及华野东兵团的建制里面根本就查不到!而组成这个临时编制的两个师(华野一纵独立师和四纵十师)也根本就不是华野东线兵团建制,只是短期配属指挥,很快就离开了,起码华野一纵独立师的番号还存在到1948年2月。

      祝贺你,学到了新知识

      2018/3/23 12:06:28
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      ......
      44楼 jinfeng6089
      山东兵团哪来的14纵?

      -----山东兵团确实没有14纵,因为山东兵团是1948年2月正式成立的,真的没有14纵。

      -----但是,“华东野战兵团”有14纵,你不知道吗?

      47楼 风中寻觅
      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      49楼 风中寻觅
      根本就不是正式的编制,自己看看,无论是所谓的华东野战兵团还是山东兵团,编制里面是否有十四纵的编制?而一纵独立师本来原来的皮旅,隶属一纵,一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师。

      一纵独立师和四纵十师在南、临战役后,因天气情况留在鲁中,未随一、四纵行动,胶东保卫战时也就是短期配属许谭指挥,为了统一指挥,战时随意临编的番号,仅此而已,根本就不是正式的编制,战后就不在了。你在三野战史,在华东野战兵团甚至山东兵团,你查到过这个编制?

      临时的你就说是正式的,正式的在官方都是有记录的,你有吗?

      52楼 jinfeng6089
      一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师

      -----你知道独立师干嘛去了吗?归建了,归到哪里去,你知道吗?

      -----独立师参加了淮海战役?拿点真材实料出来哦

      哦?看了看,纯属打字笔误,我把淮海战役前打成了淮海战役时,也没认真看就发出去了,和你辩论我是很随意的,随便你怎么说怎么想吧,不过也难得你找出了我的漏洞,说明你认真看了。

      1948年2月6日,华东野战军一纵队独立师奉命在河北邯郸地区进行整编,随后改番号称晋冀鲁豫野战军十三纵队三十七旅,所属三个团依次改称一0九团、一一0团、一一一团。

      但这总比你拿出什么华东野战兵团十四纵的编制来得好一点,因为十四纵在华东野战军以及华野东兵团的建制里面根本就查不到!而组成这个临时编制的两个师(华野一纵独立师和四纵十师)也根本就不是华野东线兵团建制,只是短期配属指挥,很快就离开了,起码华野一纵独立师的番号还存在到1948年2月。

      2018/3/19 19:31:50
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      ......
      44楼 jinfeng6089
      山东兵团哪来的14纵?

      -----山东兵团确实没有14纵,因为山东兵团是1948年2月正式成立的,真的没有14纵。

      -----但是,“华东野战兵团”有14纵,你不知道吗?

      47楼 风中寻觅
      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      50楼 风中寻觅
      最大标志?华野粟裕是直接受中央军委指挥,许谭是一切行动归华东局指挥,在胶东保卫战中,华东局指挥许谭兵团的作战指令随便就可以拿得出来,这就是最大的区别!一切行动由地方中央局指挥的就是地方兵团,级别根本就不一样,晋冀鲁豫(中原局)能指挥粟裕作战?拿证据出来吧?你还在做无谓的狡辩?有用吗?

      所谓异地任命,就如借调干部一样,只是为了更好地在本区域内作战,更好的和本区域的机关单位更好的沟通后勤保障,仅此而已,况且粟裕的华东局委员,华东野战军副司令副政委职务仍在,并未撤销,这就是你作任何贬低也贬低不了的事实!

      51楼 jinfeng6089
      华野粟裕是直接受中央军委指挥------你还以为张张嘴就是了吗,荒唐!

      军委指挥豫皖苏军区的电报,拿出来吧!

      哈哈,还在狡辩,谁说军委指挥豫皖苏军区了?军委当然能指挥豫皖苏了,但不会越级指挥罢了,华东野战军指挥权属于谁?晋冀鲁豫、中原局?是中央军委!连晋冀鲁豫(中原局)的指挥电报都没有,而华东局指挥许谭作战的指示电报随便就可以找出来,这就是野战军和地方兵团的差距,懂不懂?

      2018/3/19 19:03:11
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      30楼 以百石之力射飘叶
      如刘邓不兵出大别山,那么蒋也没有办法集中主力向山东进攻了!
      31楼 zxpkhq
      去了大别山,果军仍然主攻山东,没从山东抽兵
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      35楼 zxpkhq
      中野本来就应该在黄河南
      39楼 龙虎豹蛇鹤
      晋冀鲁豫边区控制地区包括山西东南、河南北部、山东西部、河北南部和西南部及江苏部分地区,人口2500余万。129师司令部旧址在黄河以北的邯郸,上党战役就是在黄河以北大的。
      这我知道,我再告诉,晋冀鲁豫部队都被果军赶到黄河北岸去了,使我军整个南线陷于被动

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      2018/3/19 16:04:01
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      ......
      40楼 风中寻觅
      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      44楼 jinfeng6089
      山东兵团哪来的14纵?

      -----山东兵团确实没有14纵,因为山东兵团是1948年2月正式成立的,真的没有14纵。

      -----但是,“华东野战兵团”有14纵,你不知道吗?

      47楼 风中寻觅
      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      49楼 风中寻觅
      根本就不是正式的编制,自己看看,无论是所谓的华东野战兵团还是山东兵团,编制里面是否有十四纵的编制?而一纵独立师本来原来的皮旅,隶属一纵,一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师。

      一纵独立师和四纵十师在南、临战役后,因天气情况留在鲁中,未随一、四纵行动,胶东保卫战时也就是短期配属许谭指挥,为了统一指挥,战时随意临编的番号,仅此而已,根本就不是正式的编制,战后就不在了。你在三野战史,在华东野战兵团甚至山东兵团,你查到过这个编制?

      临时的你就说是正式的,正式的在官方都是有记录的,你有吗?

      一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师

      -----你知道独立师干嘛去了吗?归建了,归到哪里去,你知道吗?

      -----独立师参加了淮海战役?拿点真材实料出来哦

      2018/3/19 10:02:38
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      ......
      40楼 风中寻觅
      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      44楼 jinfeng6089
      山东兵团哪来的14纵?

      -----山东兵团确实没有14纵,因为山东兵团是1948年2月正式成立的,真的没有14纵。

      -----但是,“华东野战兵团”有14纵,你不知道吗?

      47楼 风中寻觅
      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      50楼 风中寻觅
      最大标志?华野粟裕是直接受中央军委指挥,许谭是一切行动归华东局指挥,在胶东保卫战中,华东局指挥许谭兵团的作战指令随便就可以拿得出来,这就是最大的区别!一切行动由地方中央局指挥的就是地方兵团,级别根本就不一样,晋冀鲁豫(中原局)能指挥粟裕作战?拿证据出来吧?你还在做无谓的狡辩?有用吗?

      所谓异地任命,就如借调干部一样,只是为了更好地在本区域内作战,更好的和本区域的机关单位更好的沟通后勤保障,仅此而已,况且粟裕的华东局委员,华东野战军副司令副政委职务仍在,并未撤销,这就是你作任何贬低也贬低不了的事实!

      华野粟裕是直接受中央军委指挥------你还以为张张嘴就是了吗,荒唐!

      军委指挥豫皖苏军区的电报,拿出来吧!

      2018/3/19 10:00:14
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      ......
      36楼 jinfeng6089
      1947年11月初整25师由烟台(留守处在还莱阳,没有走的,这是团级单位,后来被许世友所部全部消灭),整9师师部(师部没有走,到苏北的仅仅一个旅而已)率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场(不是大别山,是苏北,知道不?),从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      同期,胶东抽走了一个纵队,即14纵全部。知道不?

      1970,接着玩,奉陪

      40楼 风中寻觅
      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      44楼 jinfeng6089
      山东兵团哪来的14纵?

      -----山东兵团确实没有14纵,因为山东兵团是1948年2月正式成立的,真的没有14纵。

      -----但是,“华东野战兵团”有14纵,你不知道吗?

      47楼 风中寻觅
      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      最大标志?华野粟裕是直接受中央军委指挥,许谭是一切行动归华东局指挥,在胶东保卫战中,华东局指挥许谭兵团的作战指令随便就可以拿得出来,这就是最大的区别!一切行动由地方中央局指挥的就是地方兵团,级别根本就不一样,晋冀鲁豫(中原局)能指挥粟裕作战?拿证据出来吧?你还在做无谓的狡辩?有用吗?

      所谓异地任命,就如借调干部一样,只是为了更好地在本区域内作战,更好的和本区域的机关单位更好的沟通后勤保障,仅此而已,况且粟裕的华东局委员,华东野战军副司令副政委职务仍在,并未撤销,这就是你作任何贬低也贬低不了的事实!

      2018/3/17 11:47:29
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      36楼 jinfeng6089
      1947年11月初整25师由烟台(留守处在还莱阳,没有走的,这是团级单位,后来被许世友所部全部消灭),整9师师部(师部没有走,到苏北的仅仅一个旅而已)率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场(不是大别山,是苏北,知道不?),从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      同期,胶东抽走了一个纵队,即14纵全部。知道不?

      1970,接着玩,奉陪

      40楼 风中寻觅
      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      44楼 jinfeng6089
      山东兵团哪来的14纵?

      -----山东兵团确实没有14纵,因为山东兵团是1948年2月正式成立的,真的没有14纵。

      -----但是,“华东野战兵团”有14纵,你不知道吗?

      47楼 风中寻觅
      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      48楼 jinfeng6089
      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      根本就不是正式的编制,自己看看,无论是所谓的华东野战兵团还是山东兵团,编制里面是否有十四纵的编制?而一纵独立师本来原来的皮旅,隶属一纵,一纵到淮海战役时,也是下辖四个师,即一师、二师、三师、独立师。

      一纵独立师和四纵十师在南、临战役后,因天气情况留在鲁中,未随一、四纵行动,胶东保卫战时也就是短期配属许谭指挥,为了统一指挥,战时随意临编的番号,仅此而已,根本就不是正式的编制,战后就不在了。你在三野战史,在华东野战兵团甚至山东兵团,你查到过这个编制?

      临时的你就说是正式的,正式的在官方都是有记录的,你有吗?

      2018/3/17 11:41:47
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      34楼 风中寻觅
      1947年11月初整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场,从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。
      36楼 jinfeng6089
      1947年11月初整25师由烟台(留守处在还莱阳,没有走的,这是团级单位,后来被许世友所部全部消灭),整9师师部(师部没有走,到苏北的仅仅一个旅而已)率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场(不是大别山,是苏北,知道不?),从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      同期,胶东抽走了一个纵队,即14纵全部。知道不?

      1970,接着玩,奉陪

      40楼 风中寻觅
      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      44楼 jinfeng6089
      山东兵团哪来的14纵?

      -----山东兵团确实没有14纵,因为山东兵团是1948年2月正式成立的,真的没有14纵。

      -----但是,“华东野战兵团”有14纵,你不知道吗?

      47楼 风中寻觅
      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      1、粟张兵团归属豫皖苏本身,就是地方化的最大标志,这是非常清楚的事实,无需辩解。

      2、山东兵团受华东句领导,与粟张兵团受中原局领导是一个道理,只是山东兵团所有高层领导人的任命是中央决定,而粟张兵团与豫皖苏的任命,由中原局负责。

      3、14纵的问题,你可能真不知道吗,这里给你提供一个史料,自己看吧:

      回复:华野鲁西南突围记

      ----这是“第二纵队参谋处高密城攻坚战详报”的记载,是当时的记录。

      2018/3/17 11:10:12
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      33楼 jinfeng6089
      整25师还在山东呢,除了参加鲁中战役外,后来又参加了对胶东的进攻。
      34楼 风中寻觅
      1947年11月初整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场,从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。
      36楼 jinfeng6089
      1947年11月初整25师由烟台(留守处在还莱阳,没有走的,这是团级单位,后来被许世友所部全部消灭),整9师师部(师部没有走,到苏北的仅仅一个旅而已)率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场(不是大别山,是苏北,知道不?),从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      同期,胶东抽走了一个纵队,即14纵全部。知道不?

      1970,接着玩,奉陪

      40楼 风中寻觅
      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      44楼 jinfeng6089
      山东兵团哪来的14纵?

      -----山东兵团确实没有14纵,因为山东兵团是1948年2月正式成立的,真的没有14纵。

      -----但是,“华东野战兵团”有14纵,你不知道吗?

      就是那个归华东局直接领导,一切行动归华东局指挥的华东野战兵团?不好意思,根据《周恩来军事文集》记载,1947年9月22日周恩来代表中央军委发出的华东野战兵团成立的电报(申养电)看,第五条华东野战军野战兵团在下辖二、七、九、十三纵队。没有什么十四纵。

      更何况这封电报(申养电)注释也说了,有些并未执行,例如渤海并未划归晋冀鲁豫,陈粟部队也依旧被称为华东野战军,建制并未取消过,《陈毅传》197页也有同样的说法,不过你一定会说,只是对外称而已,呵呵,请问,华东野战军司令部和中央军委、晋冀鲁豫、华东局之间的电报往来是对内还是对外?

      莱阳战役末期调离的是二纵韦国清部,1947年12月军委来了电报,要韦国清率二纵队回苏中,准备以二纵队为主组建苏中兵团,恢复苏中地区(1948年3月,韦国清率华东野战军第二纵队与华东野战军第十一、第十二纵会合组成苏北兵团)。

      有个野战兵团的名称就是高人一等了?但是一切行动受华东局指挥,这就是一个地方兵团!这确实是事实!

      2018/3/16 17:13:39
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      33楼 jinfeng6089
      整25师还在山东呢,除了参加鲁中战役外,后来又参加了对胶东的进攻。
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      1947年11月初整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场,从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。
      36楼 jinfeng6089
      1947年11月初整25师由烟台(留守处在还莱阳,没有走的,这是团级单位,后来被许世友所部全部消灭),整9师师部(师部没有走,到苏北的仅仅一个旅而已)率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场(不是大别山,是苏北,知道不?),从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      同期,胶东抽走了一个纵队,即14纵全部。知道不?

      1970,接着玩,奉陪

      40楼 风中寻觅
      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      43楼 jinfeng6089
      莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      ------看来,将军顶下面的九师是单独建制的。是不是啊?

      九师原下辖九旅、四十六旅、七十六旅,四十六旅因为在1947年7月在沂蒙山区损失惨重,能作战的单位已经缩编到九旅和七十六旅,再在1948年初归属十三绥靖区后调补充。九旅在1947年11月随九师师部经城阳海运上海,投入大别山战场,只有九师七十六旅留在胶东,而在莱阳战役后,七十六旅空运武汉归建九师。

      你自己看看莱阳战役的时候,九师九旅出现过吗?就连二线部队也没有,证明在战前九旅已经随九师师部投入大别山战场。

      如果九师师部在,又怎么会在莱阳战役后空运武汉归建?证明此时九师师部已经在武汉了,明白什么叫归建吗?

      2018/3/16 16:26:16
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      37楼 jinfeng6089
      内线兵团没有抓住机会,结果是 刘邓南下、七月分兵的效果都是为零。

      调走粟裕,许世友执掌指挥权,山东才转危为安

      41楼 风中寻觅
      呵呵,调走粟裕?许世友执掌指挥权?怎么我看见的胶东保卫战的电报指令都是华东局发出的?华野分兵后,是内线兵团一切行动归华东局指挥吧?

      我就想问一问,粟裕调走了,他的职位谁顶替了?记得他当时是华东局委员、华野副司令员、华野副政委,按你说的情况,是许世友接过指挥权,调走粟裕,他的华东局委员的职位,就应该是许世友将军代理的,但是并不是,这只能证明你在说谎!内线兵团(东线兵团)的指挥权属于华东局!

      内线兵团一切行动归华东局指挥,而华东局第一书记是饶漱石吧?也就是说,华东野战军内线兵团的指挥权属于华东局饶漱石,明白吗?

      华野分兵,内线兵团指的就是所谓东兵团(后来的山东兵团)。至于南下大别山,是中央军委早就已经有了的战略意图:

      1946年7月22日,毛泽东和中央军委在考虑山东野战军叶飞、赖传珠纵队使用方案时,提出三条,其中一条是:“马上调至南线使用于向大别山发展。”9月10日,更进一步明确提出,华中军及山东军之一部向大别山发展。而在1947年5月4日,中央军委决定由刘伯承、邓小平率晋冀鲁豫野战军独立经营中原,并提出出大别山的可能。而在当年5月,华东野战军歼灭了整编七十四师!正是在连战连捷的时候。这是中央军委早就有的战略意图,又怎么是华东野战军没有抓住机会,导致刘邓南下大别山?

      可以说你根本就是在混淆视听,偷换概念!所以,有时间的话,你还是回去多看看书吧。

      42楼 jinfeng6089
      正是在连战连捷的时候。这是中央军委早就有的战略意图,又怎么是华东野战军没有抓住机会,导致刘邓南下大别山?

      可以说你根本就是在混淆视听,偷换概念!所以,有时间的话,你还是回去多看看书吧。

      -------再玩弄华丽辞藻也没有用的,孟良崮之后的“华野鲁西南突围”,是“连战连捷的时候”之后,还是之前?

      -------总之都是1970的马甲,也就不客气了:

      回赠:你根本就是在混淆视听,偷换概念!所以,有时间的话,你还是回去多看看书吧。

      我劝你还是看清楚我说的话,我说的是1947年5月的事,华东野战军在1947年5月以前是不是连战皆捷?别老是不看清楚就来兴冲冲的指三道四的,看清楚点?别老是把我往别人身上靠,按你说的,我是不是更应该指责你就是963586的马甲?无论你是一个人也好,几个人也罢,这些对于我来说根本就是毫无兴趣。还不客气了?什么时候你客气过?没有道理,没有证据,你就算是十个马甲一起上有区别吗?就能赢了?

      没有证据,无话可说了,再三指责我是谁谁谁的马甲,就拿这个来说事,你不觉得你很无聊?你啊,还是拿论据出来才是正经。还有发现你们将这帖子隐藏了,怪不得别人看不到,呵呵,是不想被更多的人看到?你要是有理,怕什么?

      2018/3/16 15:49:04
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      ......
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      33楼 jinfeng6089
      整25师还在山东呢,除了参加鲁中战役外,后来又参加了对胶东的进攻。
      34楼 风中寻觅
      1947年11月初整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场,从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。
      36楼 jinfeng6089
      1947年11月初整25师由烟台(留守处在还莱阳,没有走的,这是团级单位,后来被许世友所部全部消灭),整9师师部(师部没有走,到苏北的仅仅一个旅而已)率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场(不是大别山,是苏北,知道不?),从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      同期,胶东抽走了一个纵队,即14纵全部。知道不?

      1970,接着玩,奉陪

      40楼 风中寻觅
      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      山东兵团哪来的14纵?

      -----山东兵团确实没有14纵,因为山东兵团是1948年2月正式成立的,真的没有14纵。

      -----但是,“华东野战兵团”有14纵,你不知道吗?

      2018/3/16 12:47:26
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      ......
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      33楼 jinfeng6089
      整25师还在山东呢,除了参加鲁中战役外,后来又参加了对胶东的进攻。
      34楼 风中寻觅
      1947年11月初整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场,从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。
      36楼 jinfeng6089
      1947年11月初整25师由烟台(留守处在还莱阳,没有走的,这是团级单位,后来被许世友所部全部消灭),整9师师部(师部没有走,到苏北的仅仅一个旅而已)率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场(不是大别山,是苏北,知道不?),从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      同期,胶东抽走了一个纵队,即14纵全部。知道不?

      1970,接着玩,奉陪

      40楼 风中寻觅
      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      ------看来,将军顶下面的九师是单独建制的。是不是啊?

      2018/3/16 12:44:55
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      37楼 jinfeng6089
      内线兵团没有抓住机会,结果是 刘邓南下、七月分兵的效果都是为零。

      调走粟裕,许世友执掌指挥权,山东才转危为安

      41楼 风中寻觅
      呵呵,调走粟裕?许世友执掌指挥权?怎么我看见的胶东保卫战的电报指令都是华东局发出的?华野分兵后,是内线兵团一切行动归华东局指挥吧?

      我就想问一问,粟裕调走了,他的职位谁顶替了?记得他当时是华东局委员、华野副司令员、华野副政委,按你说的情况,是许世友接过指挥权,调走粟裕,他的华东局委员的职位,就应该是许世友将军代理的,但是并不是,这只能证明你在说谎!内线兵团(东线兵团)的指挥权属于华东局!

      内线兵团一切行动归华东局指挥,而华东局第一书记是饶漱石吧?也就是说,华东野战军内线兵团的指挥权属于华东局饶漱石,明白吗?

      华野分兵,内线兵团指的就是所谓东兵团(后来的山东兵团)。至于南下大别山,是中央军委早就已经有了的战略意图:

      1946年7月22日,毛泽东和中央军委在考虑山东野战军叶飞、赖传珠纵队使用方案时,提出三条,其中一条是:“马上调至南线使用于向大别山发展。”9月10日,更进一步明确提出,华中军及山东军之一部向大别山发展。而在1947年5月4日,中央军委决定由刘伯承、邓小平率晋冀鲁豫野战军独立经营中原,并提出出大别山的可能。而在当年5月,华东野战军歼灭了整编七十四师!正是在连战连捷的时候。这是中央军委早就有的战略意图,又怎么是华东野战军没有抓住机会,导致刘邓南下大别山?

      可以说你根本就是在混淆视听,偷换概念!所以,有时间的话,你还是回去多看看书吧。

      正是在连战连捷的时候。这是中央军委早就有的战略意图,又怎么是华东野战军没有抓住机会,导致刘邓南下大别山?

      可以说你根本就是在混淆视听,偷换概念!所以,有时间的话,你还是回去多看看书吧。

      -------再玩弄华丽辞藻也没有用的,孟良崮之后的“华野鲁西南突围”,是“连战连捷的时候”之后,还是之前?

      -------总之都是1970的马甲,也就不客气了:

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      2018/3/16 12:42:38
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      37楼 jinfeng6089
      内线兵团没有抓住机会,结果是 刘邓南下、七月分兵的效果都是为零。

      调走粟裕,许世友执掌指挥权,山东才转危为安

      呵呵,调走粟裕?许世友执掌指挥权?怎么我看见的胶东保卫战的电报指令都是华东局发出的?华野分兵后,是内线兵团一切行动归华东局指挥吧?

      我就想问一问,粟裕调走了,他的职位谁顶替了?记得他当时是华东局委员、华野副司令员、华野副政委,按你说的情况,是许世友接过指挥权,调走粟裕,他的华东局委员的职位,就应该是许世友将军代理的,但是并不是,这只能证明你在说谎!内线兵团(东线兵团)的指挥权属于华东局!

      内线兵团一切行动归华东局指挥,而华东局第一书记是饶漱石吧?也就是说,华东野战军内线兵团的指挥权属于华东局饶漱石,明白吗?

      华野分兵,内线兵团指的就是所谓东兵团(后来的山东兵团)。至于南下大别山,是中央军委早就已经有了的战略意图:

      1946年7月22日,毛泽东和中央军委在考虑山东野战军叶飞、赖传珠纵队使用方案时,提出三条,其中一条是:“马上调至南线使用于向大别山发展。”9月10日,更进一步明确提出,华中军及山东军之一部向大别山发展。而在1947年5月4日,中央军委决定由刘伯承、邓小平率晋冀鲁豫野战军独立经营中原,并提出出大别山的可能。而在当年5月,华东野战军歼灭了整编七十四师!正是在连战连捷的时候。这是中央军委早就有的战略意图,又怎么是华东野战军没有抓住机会,导致刘邓南下大别山?

      可以说你根本就是在混淆视听,偷换概念!所以,有时间的话,你还是回去多看看书吧。

      2018/3/15 16:21:46
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      ......
      31楼 zxpkhq
      去了大别山,果军仍然主攻山东,没从山东抽兵
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      33楼 jinfeng6089
      整25师还在山东呢,除了参加鲁中战役外,后来又参加了对胶东的进攻。
      34楼 风中寻觅
      1947年11月初整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场,从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。
      36楼 jinfeng6089
      1947年11月初整25师由烟台(留守处在还莱阳,没有走的,这是团级单位,后来被许世友所部全部消灭),整9师师部(师部没有走,到苏北的仅仅一个旅而已)率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场(不是大别山,是苏北,知道不?),从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      同期,胶东抽走了一个纵队,即14纵全部。知道不?

      1970,接着玩,奉陪

      山东兵团哪来的14纵?整编二十五师调往大别山战场是1947年11月初,调到苏北是在1948年4月。 什么留守处?二十五师在解放战争中频频调动,三年解放战争中,在苏中(粟裕七战七捷)、胶东保卫战、大别山、苏北、豫东战场、淮海都分别见到这支部队的身影,每到一处时间都不是太长,都有留守处?二十五师总人数多少?留守处每个都是团级单位?那得要留下多少人?请你撒谎的时候有点谱好吗?

      整编九师师部没有走?莱阳战役后整九师七十六旅由青岛空运武汉归还整9师建制,整九师去的是苏北?武汉是苏北?你倒是解释一下,师部没有走,什么叫归还建制? 别把我往别人身上凑,记得吗?

      这么硬气,奉陪?呵呵,你说的越多,漏洞就越多,最终丢脸的也还是你自己。

      补充一下,莱阳战役后,调往苏北战场的是整编六十四师,不是整编九师,莱阳战前九师师部率领一个旅(九旅)已经离开胶东。

      还是回去好好学习一下,先把地域搞清楚再说吧。

      2018/3/15 16:11:40
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      30楼 以百石之力射飘叶
      如刘邓不兵出大别山,那么蒋也没有办法集中主力向山东进攻了!
      31楼 zxpkhq
      去了大别山,果军仍然主攻山东,没从山东抽兵
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      35楼 zxpkhq
      中野本来就应该在黄河南
      晋冀鲁豫边区控制地区包括山西东南、河南北部、山东西部、河北南部和西南部及江苏部分地区,人口2500余万。129师司令部旧址在黄河以北的邯郸,上党战役就是在黄河以北大的。

      2018/3/15 13:11:55
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      2楼 jinfeng6089
      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了
      虽然极惨烈,但是, 孟良崮的战略意义,在人民军队历史上,却几乎可以忽略不计的

      2018/3/15 12:35:43
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      内线兵团没有抓住机会,结果是 刘邓南下、七月分兵的效果都是为零。

      调走粟裕,许世友执掌指挥权,山东才转危为安

      2018/3/15 12:33:46
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      30楼 以百石之力射飘叶
      如刘邓不兵出大别山,那么蒋也没有办法集中主力向山东进攻了!
      31楼 zxpkhq
      去了大别山,果军仍然主攻山东,没从山东抽兵
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      33楼 jinfeng6089
      整25师还在山东呢,除了参加鲁中战役外,后来又参加了对胶东的进攻。
      34楼 风中寻觅
      1947年11月初整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场,从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。
      1947年11月初整25师由烟台(留守处在还莱阳,没有走的,这是团级单位,后来被许世友所部全部消灭),整9师师部(师部没有走,到苏北的仅仅一个旅而已)率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场(不是大别山,是苏北,知道不?),从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      同期,胶东抽走了一个纵队,即14纵全部。知道不?

      1970,接着玩,奉陪

      2018/3/15 12:28:06
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      30楼 以百石之力射飘叶
      如刘邓不兵出大别山,那么蒋也没有办法集中主力向山东进攻了!
      31楼 zxpkhq
      去了大别山,果军仍然主攻山东,没从山东抽兵
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      中野本来就应该在黄河南

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      2018/3/14 15:04:44
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      30楼 以百石之力射飘叶
      如刘邓不兵出大别山,那么蒋也没有办法集中主力向山东进攻了!
      31楼 zxpkhq
      去了大别山,果军仍然主攻山东,没从山东抽兵
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      33楼 jinfeng6089
      整25师还在山东呢,除了参加鲁中战役外,后来又参加了对胶东的进攻。

      1947年11月初整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运上海并转投入大别山战场,从胶东抽出了四个旅(二十五师全部,九师师部率一个旅)进入大别山战场。

      2018/3/12 19:48:49
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      30楼 以百石之力射飘叶
      如刘邓不兵出大别山,那么蒋也没有办法集中主力向山东进攻了!
      31楼 zxpkhq
      去了大别山,果军仍然主攻山东,没从山东抽兵
      32楼 龙虎豹蛇鹤
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      整25师还在山东呢,除了参加鲁中战役外,后来又参加了对胶东的进攻。

      2018/3/12 18:10:47
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      30楼 以百石之力射飘叶
      如刘邓不兵出大别山,那么蒋也没有办法集中主力向山东进攻了!
      31楼 zxpkhq
      去了大别山,果军仍然主攻山东,没从山东抽兵
      解放战争渡江战役前,任何时候国军的重点进攻都应该放到陈毅部上,进攻延安是臭的不能在臭的招数。完全是书读死了的结果。

      千里跃进大别山期间,还没有成立中原军区和中原野战军。可以成为“晋冀鲁豫”野战军,也可以把千里跃进大别山的部队称之为“刘邓”大军。没有“中原野战军前身”这个称呼,完全是在混淆是非。

      刘邓部跃进大别山前后,从其他地方(包括山东地区)抽调的部队,我知道的有“钢七军”整编四十八师等桂系的部队。还有中央军的整编二十五师,青年军第二0二旅。

      2018/3/11 17:36:01
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      30楼 以百石之力射飘叶
      如刘邓不兵出大别山,那么蒋也没有办法集中主力向山东进攻了!
      去了大别山,果军仍然主攻山东,没从山东抽兵

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      2018/3/10 22:48:49
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      如刘邓不兵出大别山,那么蒋也没有办法集中主力向山东进攻了!

      2018/3/10 22:37:41
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      20楼 jinfeng6089
      本来,孟良崮之后的山东战场还是形势不错的,刘邓南进以及七月分兵都给内线创造了好机会, 结果是内线兵团连连打败仗,外线出击创造的机会丢了,本来是大好的形势,却造成了内线、外线两头塌陷,山东战场危机四伏,这才有了调粟裕出山东的事情发生。
      25楼 zxpkhq
      中野逃到大别山,导致整个作战计划泡汤
      26楼 jinfeng6089
      中野还没有成立,怎么逃亡大别山呢?

      看不懂你在说些啥

      中野的前身逃到大别山上要饭

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      2018/3/10 21:31:56
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      ......
      4楼 jinfeng6089
      这个时候,即1947年6、7月份,根本就没有“中野”这个建制!
      5楼 zxpkhq
      改一下,中野前身
      21楼 jinfeng6089
      当时叫“晋冀鲁豫野战军”,而且也没有逃跑。

      晋冀鲁豫野战军南下是为了吸引山东敌人,与七月分兵的目的一样,即为内线兵团创造歼敌机会。只是,内线兵团完全彻底的失误,以连续的南麻、临朐败仗,将山东局势推向了绝境,整个沂蒙山全部沦陷了。

      24楼 zxpkhq
      华野分兵是为了中野,陈粟兵团正面吸引山东果军,陈唐兵团保障中野侧翼,中野闪击山东果军侧后,结果是,中野害怕了,逃到大别山去了,陈唐兵团被果军追着打
      27楼 jinfeng6089
      早就说过,中野还没有这个建制,哪里来的什么“中野害怕了,逃到大别山去了,陈唐兵团被果军追着打” ?

      穿越过分了吧?

      早就说过了,中野的前身

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      2018/3/10 21:31:08
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      ......
      3楼 zxpkhq
      华野为了支援中野而分兵攻击,中野逃跑,导致陈唐兵团陷入孤危
      4楼 jinfeng6089
      这个时候,即1947年6、7月份,根本就没有“中野”这个建制!
      5楼 zxpkhq
      改一下,中野前身
      21楼 jinfeng6089
      当时叫“晋冀鲁豫野战军”,而且也没有逃跑。

      晋冀鲁豫野战军南下是为了吸引山东敌人,与七月分兵的目的一样,即为内线兵团创造歼敌机会。只是,内线兵团完全彻底的失误,以连续的南麻、临朐败仗,将山东局势推向了绝境,整个沂蒙山全部沦陷了。

      24楼 zxpkhq
      华野分兵是为了中野,陈粟兵团正面吸引山东果军,陈唐兵团保障中野侧翼,中野闪击山东果军侧后,结果是,中野害怕了,逃到大别山去了,陈唐兵团被果军追着打
      早就说过,中野还没有这个建制,哪里来的什么“中野害怕了,逃到大别山去了,陈唐兵团被果军追着打” ?

      穿越过分了吧?

      2018/3/10 19:20:52
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      20楼 jinfeng6089
      本来,孟良崮之后的山东战场还是形势不错的,刘邓南进以及七月分兵都给内线创造了好机会, 结果是内线兵团连连打败仗,外线出击创造的机会丢了,本来是大好的形势,却造成了内线、外线两头塌陷,山东战场危机四伏,这才有了调粟裕出山东的事情发生。
      25楼 zxpkhq
      中野逃到大别山,导致整个作战计划泡汤
      中野还没有成立,怎么逃亡大别山呢?

      看不懂你在说些啥

      2018/3/10 19:19:00
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      20楼 jinfeng6089
      本来,孟良崮之后的山东战场还是形势不错的,刘邓南进以及七月分兵都给内线创造了好机会, 结果是内线兵团连连打败仗,外线出击创造的机会丢了,本来是大好的形势,却造成了内线、外线两头塌陷,山东战场危机四伏,这才有了调粟裕出山东的事情发生。
      中野逃到大别山,导致整个作战计划泡汤

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      2018/3/10 18:19:53
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      2楼 jinfeng6089
      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了
      3楼 zxpkhq
      华野为了支援中野而分兵攻击,中野逃跑,导致陈唐兵团陷入孤危
      4楼 jinfeng6089
      这个时候,即1947年6、7月份,根本就没有“中野”这个建制!
      5楼 zxpkhq
      改一下,中野前身
      21楼 jinfeng6089
      当时叫“晋冀鲁豫野战军”,而且也没有逃跑。

      晋冀鲁豫野战军南下是为了吸引山东敌人,与七月分兵的目的一样,即为内线兵团创造歼敌机会。只是,内线兵团完全彻底的失误,以连续的南麻、临朐败仗,将山东局势推向了绝境,整个沂蒙山全部沦陷了。

      华野分兵是为了中野,陈粟兵团正面吸引山东果军,陈唐兵团保障中野侧翼,中野闪击山东果军侧后,结果是,中野害怕了,逃到大别山去了,陈唐兵团被果军追着打

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      2018/3/10 18:18:42
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      2楼 jinfeng6089
      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了
      3楼 zxpkhq
      华野为了支援中野而分兵攻击,中野逃跑,导致陈唐兵团陷入孤危
      22楼 lsd199581209
      中野逃跑?
      逃上了山

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      2018/3/10 18:14:27
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      2楼 jinfeng6089
      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了
      3楼 zxpkhq
      华野为了支援中野而分兵攻击,中野逃跑,导致陈唐兵团陷入孤危
      中野逃跑?

      2018/3/7 16:05:39
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      2楼 jinfeng6089
      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了
      3楼 zxpkhq
      华野为了支援中野而分兵攻击,中野逃跑,导致陈唐兵团陷入孤危
      4楼 jinfeng6089
      这个时候,即1947年6、7月份,根本就没有“中野”这个建制!
      5楼 zxpkhq
      改一下,中野前身
      当时叫“晋冀鲁豫野战军”,而且也没有逃跑。

      晋冀鲁豫野战军南下是为了吸引山东敌人,与七月分兵的目的一样,即为内线兵团创造歼敌机会。只是,内线兵团完全彻底的失误,以连续的南麻、临朐败仗,将山东局势推向了绝境,整个沂蒙山全部沦陷了。

      2018/3/6 11:47:58
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      本来,孟良崮之后的山东战场还是形势不错的,刘邓南进以及七月分兵都给内线创造了好机会, 结果是内线兵团连连打败仗,外线出击创造的机会丢了,本来是大好的形势,却造成了内线、外线两头塌陷,山东战场危机四伏,这才有了调粟裕出山东的事情发生。

      2018/3/4 12:35:35
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      ......
      14楼 963586
      57旅是不是74师下属单位,这一点不是很清楚 吗?

      就如同豫皖苏军区是否是中原局与中原军区下属单位一样,都是清清楚楚。

      15楼 风中寻觅
      清楚什么?是你搞不懂!师部和两个旅不在,一个旅就代表了?豫东战役,粟裕还指挥了中野第九、十一纵队,是不是就是指挥了中野作战?真是笑话!
      16楼 963586
      豫东战役,粟裕还指挥了中野第九、十一纵队

      ------王秉章纵队,即晋冀鲁豫11纵是改为晋冀鲁豫野战军一部就配属“对外称华野”所部建制的,您不知道吗?

      ------至于中野第九纵,与陈唐兵团一样吗,都是临时配属战役的,与王秉章纵队,即晋冀鲁豫11纵不同,不属于粟裕建制。

      17楼 风中寻觅
      呵呵,只是针对你的谎言说的而已,这就借题发挥了?难道五十七旅不是临时配属范汉杰胶东兵团指挥吗?五十七旅的建制也不属于胶东兵团以及进攻胶东的任何一个整编师,不是吗?
      18楼 963586
      74师一部接受了配属给了范汉杰的胶东兵团,并接受范汉杰指挥的事实,竟然被你认为是谎言,真是服了你!

      需要你服?真是可笑,你自己是怎样说的?你是说七十四师在胶东,难道不是你说的?七十四师在胶东?难道七十四师五十七旅不是配属范汉杰指挥?

      2018/2/28 16:09:13
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      ......
      13楼 风中寻觅
      呵呵,有谁否认了?当然了,就是一个旅,直属范汉杰指挥,原本就是王耀武第二绥靖区的部队警备二旅,只是改了番号名义上属于七十四师,重建以后并未归建七十四师,被王耀武牢牢控制在手中,1948年1月还脱离了七十四师编制并入重建的整编三十二师(施中诚任师长),因此并不代表七十四师参战了。还以为你发现了什么新大陆了呢,范汉杰的胶东兵团(六个整编师第8、第9、第25、第45、第54、第64师加74师57旅)的20个旅中本来就包括了七十四师五十七旅,五十七旅直属范汉杰司令部指挥。

      还真相?还是你本就不知道?

      14楼 963586
      57旅是不是74师下属单位,这一点不是很清楚 吗?

      就如同豫皖苏军区是否是中原局与中原军区下属单位一样,都是清清楚楚。

      15楼 风中寻觅
      清楚什么?是你搞不懂!师部和两个旅不在,一个旅就代表了?豫东战役,粟裕还指挥了中野第九、十一纵队,是不是就是指挥了中野作战?真是笑话!
      16楼 963586
      豫东战役,粟裕还指挥了中野第九、十一纵队

      ------王秉章纵队,即晋冀鲁豫11纵是改为晋冀鲁豫野战军一部就配属“对外称华野”所部建制的,您不知道吗?

      ------至于中野第九纵,与陈唐兵团一样吗,都是临时配属战役的,与王秉章纵队,即晋冀鲁豫11纵不同,不属于粟裕建制。

      17楼 风中寻觅
      呵呵,只是针对你的谎言说的而已,这就借题发挥了?难道五十七旅不是临时配属范汉杰胶东兵团指挥吗?五十七旅的建制也不属于胶东兵团以及进攻胶东的任何一个整编师,不是吗?
      74师一部接受了配属给了范汉杰的胶东兵团,并接受范汉杰指挥的事实,竟然被你认为是谎言,真是服了你!

      2018/2/28 10:16:30
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      ......
      12楼 963586
      74师所部参战了,这即是真相吧?
      13楼 风中寻觅
      呵呵,有谁否认了?当然了,就是一个旅,直属范汉杰指挥,原本就是王耀武第二绥靖区的部队警备二旅,只是改了番号名义上属于七十四师,重建以后并未归建七十四师,被王耀武牢牢控制在手中,1948年1月还脱离了七十四师编制并入重建的整编三十二师(施中诚任师长),因此并不代表七十四师参战了。还以为你发现了什么新大陆了呢,范汉杰的胶东兵团(六个整编师第8、第9、第25、第45、第54、第64师加74师57旅)的20个旅中本来就包括了七十四师五十七旅,五十七旅直属范汉杰司令部指挥。

      还真相?还是你本就不知道?

      14楼 963586
      57旅是不是74师下属单位,这一点不是很清楚 吗?

      就如同豫皖苏军区是否是中原局与中原军区下属单位一样,都是清清楚楚。

      15楼 风中寻觅
      清楚什么?是你搞不懂!师部和两个旅不在,一个旅就代表了?豫东战役,粟裕还指挥了中野第九、十一纵队,是不是就是指挥了中野作战?真是笑话!
      16楼 963586
      豫东战役,粟裕还指挥了中野第九、十一纵队

      ------王秉章纵队,即晋冀鲁豫11纵是改为晋冀鲁豫野战军一部就配属“对外称华野”所部建制的,您不知道吗?

      ------至于中野第九纵,与陈唐兵团一样吗,都是临时配属战役的,与王秉章纵队,即晋冀鲁豫11纵不同,不属于粟裕建制。

      呵呵,只是针对你的谎言说的而已,这就借题发挥了?难道五十七旅不是临时配属范汉杰胶东兵团指挥吗?五十七旅的建制也不属于胶东兵团以及进攻胶东的任何一个整编师,不是吗?

      2018/2/27 19:11:25
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      ......
      11楼 风中寻觅
      重建后的七十四师仅有一个旅(由原警二旅改编的五十七旅)在胶东,五十七旅重建后一直留在济南归第二绥靖区指挥,虽然属于七十四师序列,但一直没能归建七十四师,范汉杰组成胶东兵团后配属范汉杰指挥,胶东保卫战后,1948年1月,王耀武重建整编三十二师,以第二绥靖区副司令施中诚担任师长,原七十四师五十七旅划归整编三十二师序列,与新编三十六旅组成整编三十二师。

      七十四师师部和五十一、五十八旅并不在胶东,隶属邱清泉第二兵团。

      12楼 963586
      74师所部参战了,这即是真相吧?
      13楼 风中寻觅
      呵呵,有谁否认了?当然了,就是一个旅,直属范汉杰指挥,原本就是王耀武第二绥靖区的部队警备二旅,只是改了番号名义上属于七十四师,重建以后并未归建七十四师,被王耀武牢牢控制在手中,1948年1月还脱离了七十四师编制并入重建的整编三十二师(施中诚任师长),因此并不代表七十四师参战了。还以为你发现了什么新大陆了呢,范汉杰的胶东兵团(六个整编师第8、第9、第25、第45、第54、第64师加74师57旅)的20个旅中本来就包括了七十四师五十七旅,五十七旅直属范汉杰司令部指挥。

      还真相?还是你本就不知道?

      14楼 963586
      57旅是不是74师下属单位,这一点不是很清楚 吗?

      就如同豫皖苏军区是否是中原局与中原军区下属单位一样,都是清清楚楚。

      15楼 风中寻觅
      清楚什么?是你搞不懂!师部和两个旅不在,一个旅就代表了?豫东战役,粟裕还指挥了中野第九、十一纵队,是不是就是指挥了中野作战?真是笑话!
      豫东战役,粟裕还指挥了中野第九、十一纵队

      ------王秉章纵队,即晋冀鲁豫11纵是改为晋冀鲁豫野战军一部就配属“对外称华野”所部建制的,您不知道吗?

      ------至于中野第九纵,与陈唐兵团一样吗,都是临时配属战役的,与王秉章纵队,即晋冀鲁豫11纵不同,不属于粟裕建制。

      2018/2/27 17:34:54
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      ......
      10楼 963586
      74师还真在胶东,其57旅就是以青岛 作为基地出发的。

      在距离即墨仅有30公里的夏各庄与孙受两地歼灭的,就是74师部队,具体番号是:

      夏各庄 74师57旅170团(缺第八连),与国防部工兵57团2营

      孙受 74师57旅170团3营八连

      歼灭这部分敌人的时间,是1947年10月15日到16日,我方参战部队是刚刚成立不足一个月的13纵。

      这是当时新华社的报道文章:

      新华社胶东前线二十二日电:

      华东解放军某部于十五日拂晓突袭蒋匪交通大动脉烟(台)青(岛)公路上之孙受(莱阳西南六十余里)、东夏格庄(莱阳西南八十余里)两据点,激战至十六日,全歼守敌蒋军七十四师五七旅一七零团及工兵十七团一个营。附近村庄之奸霸“还乡团”亦悉数就擒。孙受、东夏格庄两据点当亦为我收复。战斗进行中,蒋军五七旅一七一团,在六架飞机助战掩护下,由即墨城北百余里之泽口赶来增援,数次猛攻皆为解放军击退,并歼其一部,战果正清查中。现莱阳城及其西南水沟头之敌极为恐慌。企图“清剿”莱(阳)海(阳)地区之蒋军五四师亦不得不于十日回窜至烟青公路以西天井山、店埠(均在莱阳西南九十余里)一带,其“清剿”阴谋遂告破产。

      11楼 风中寻觅
      重建后的七十四师仅有一个旅(由原警二旅改编的五十七旅)在胶东,五十七旅重建后一直留在济南归第二绥靖区指挥,虽然属于七十四师序列,但一直没能归建七十四师,范汉杰组成胶东兵团后配属范汉杰指挥,胶东保卫战后,1948年1月,王耀武重建整编三十二师,以第二绥靖区副司令施中诚担任师长,原七十四师五十七旅划归整编三十二师序列,与新编三十六旅组成整编三十二师。

      七十四师师部和五十一、五十八旅并不在胶东,隶属邱清泉第二兵团。

      12楼 963586
      74师所部参战了,这即是真相吧?
      13楼 风中寻觅
      呵呵,有谁否认了?当然了,就是一个旅,直属范汉杰指挥,原本就是王耀武第二绥靖区的部队警备二旅,只是改了番号名义上属于七十四师,重建以后并未归建七十四师,被王耀武牢牢控制在手中,1948年1月还脱离了七十四师编制并入重建的整编三十二师(施中诚任师长),因此并不代表七十四师参战了。还以为你发现了什么新大陆了呢,范汉杰的胶东兵团(六个整编师第8、第9、第25、第45、第54、第64师加74师57旅)的20个旅中本来就包括了七十四师五十七旅,五十七旅直属范汉杰司令部指挥。

      还真相?还是你本就不知道?

      14楼 963586
      57旅是不是74师下属单位,这一点不是很清楚 吗?

      就如同豫皖苏军区是否是中原局与中原军区下属单位一样,都是清清楚楚。

      清楚什么?是你搞不懂!师部和两个旅不在,一个旅就代表了?豫东战役,粟裕还指挥了中野第九、十一纵队,是不是就是指挥了中野作战?真是笑话!

      2018/2/27 11:03:28
      • 军衔:陆军少校
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      8楼 龙虎豹蛇鹤
      国军如果把胶东作为重点,那三大主力(五军、十八军、假74军)一个也没有调到胶东地区,到是把桂系的精锐第七军等调到中原地区。

      这里我认为还有一个误区,就是对整编74师(74军)的实力的误解,蒋是把最好的给力74军,但是实际的综合战斗力在国军中并不是真的特别拔尖。说白点,投入和产出不对等。这个地区的共军不是不想全歼如五军,十八军,七军等国军主力,真的没有实现。

      10楼 963586
      74师还真在胶东,其57旅就是以青岛 作为基地出发的。

      在距离即墨仅有30公里的夏各庄与孙受两地歼灭的,就是74师部队,具体番号是:

      夏各庄 74师57旅170团(缺第八连),与国防部工兵57团2营

      孙受 74师57旅170团3营八连

      歼灭这部分敌人的时间,是1947年10月15日到16日,我方参战部队是刚刚成立不足一个月的13纵。

      这是当时新华社的报道文章:

      新华社胶东前线二十二日电:

      华东解放军某部于十五日拂晓突袭蒋匪交通大动脉烟(台)青(岛)公路上之孙受(莱阳西南六十余里)、东夏格庄(莱阳西南八十余里)两据点,激战至十六日,全歼守敌蒋军七十四师五七旅一七零团及工兵十七团一个营。附近村庄之奸霸“还乡团”亦悉数就擒。孙受、东夏格庄两据点当亦为我收复。战斗进行中,蒋军五七旅一七一团,在六架飞机助战掩护下,由即墨城北百余里之泽口赶来增援,数次猛攻皆为解放军击退,并歼其一部,战果正清查中。现莱阳城及其西南水沟头之敌极为恐慌。企图“清剿”莱(阳)海(阳)地区之蒋军五四师亦不得不于十日回窜至烟青公路以西天井山、店埠(均在莱阳西南九十余里)一带,其“清剿”阴谋遂告破产。

      11楼 风中寻觅
      重建后的七十四师仅有一个旅(由原警二旅改编的五十七旅)在胶东,五十七旅重建后一直留在济南归第二绥靖区指挥,虽然属于七十四师序列,但一直没能归建七十四师,范汉杰组成胶东兵团后配属范汉杰指挥,胶东保卫战后,1948年1月,王耀武重建整编三十二师,以第二绥靖区副司令施中诚担任师长,原七十四师五十七旅划归整编三十二师序列,与新编三十六旅组成整编三十二师。

      七十四师师部和五十一、五十八旅并不在胶东,隶属邱清泉第二兵团。

      12楼 963586
      74师所部参战了,这即是真相吧?
      13楼 风中寻觅
      呵呵,有谁否认了?当然了,就是一个旅,直属范汉杰指挥,原本就是王耀武第二绥靖区的部队警备二旅,只是改了番号名义上属于七十四师,重建以后并未归建七十四师,被王耀武牢牢控制在手中,1948年1月还脱离了七十四师编制并入重建的整编三十二师(施中诚任师长),因此并不代表七十四师参战了。还以为你发现了什么新大陆了呢,范汉杰的胶东兵团(六个整编师第8、第9、第25、第45、第54、第64师加74师57旅)的20个旅中本来就包括了七十四师五十七旅,五十七旅直属范汉杰司令部指挥。

      还真相?还是你本就不知道?

      57旅是不是74师下属单位,这一点不是很清楚 吗?

      就如同豫皖苏军区是否是中原局与中原军区下属单位一样,都是清清楚楚。

      2018/2/27 10:26:14
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      7楼 963586
      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。

      机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。

      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。

      而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。

      可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱

      8楼 龙虎豹蛇鹤
      国军如果把胶东作为重点,那三大主力(五军、十八军、假74军)一个也没有调到胶东地区,到是把桂系的精锐第七军等调到中原地区。

      这里我认为还有一个误区,就是对整编74师(74军)的实力的误解,蒋是把最好的给力74军,但是实际的综合战斗力在国军中并不是真的特别拔尖。说白点,投入和产出不对等。这个地区的共军不是不想全歼如五军,十八军,七军等国军主力,真的没有实现。

      10楼 963586
      74师还真在胶东,其57旅就是以青岛 作为基地出发的。

      在距离即墨仅有30公里的夏各庄与孙受两地歼灭的,就是74师部队,具体番号是:

      夏各庄 74师57旅170团(缺第八连),与国防部工兵57团2营

      孙受 74师57旅170团3营八连

      歼灭这部分敌人的时间,是1947年10月15日到16日,我方参战部队是刚刚成立不足一个月的13纵。

      这是当时新华社的报道文章:

      新华社胶东前线二十二日电:

      华东解放军某部于十五日拂晓突袭蒋匪交通大动脉烟(台)青(岛)公路上之孙受(莱阳西南六十余里)、东夏格庄(莱阳西南八十余里)两据点,激战至十六日,全歼守敌蒋军七十四师五七旅一七零团及工兵十七团一个营。附近村庄之奸霸“还乡团”亦悉数就擒。孙受、东夏格庄两据点当亦为我收复。战斗进行中,蒋军五七旅一七一团,在六架飞机助战掩护下,由即墨城北百余里之泽口赶来增援,数次猛攻皆为解放军击退,并歼其一部,战果正清查中。现莱阳城及其西南水沟头之敌极为恐慌。企图“清剿”莱(阳)海(阳)地区之蒋军五四师亦不得不于十日回窜至烟青公路以西天井山、店埠(均在莱阳西南九十余里)一带,其“清剿”阴谋遂告破产。

      11楼 风中寻觅
      重建后的七十四师仅有一个旅(由原警二旅改编的五十七旅)在胶东,五十七旅重建后一直留在济南归第二绥靖区指挥,虽然属于七十四师序列,但一直没能归建七十四师,范汉杰组成胶东兵团后配属范汉杰指挥,胶东保卫战后,1948年1月,王耀武重建整编三十二师,以第二绥靖区副司令施中诚担任师长,原七十四师五十七旅划归整编三十二师序列,与新编三十六旅组成整编三十二师。

      七十四师师部和五十一、五十八旅并不在胶东,隶属邱清泉第二兵团。

      12楼 963586
      74师所部参战了,这即是真相吧?

      呵呵,有谁否认了?当然了,就是一个旅,直属范汉杰指挥,原本就是王耀武第二绥靖区的部队警备二旅,只是改了番号名义上属于七十四师,重建以后并未归建七十四师,被王耀武牢牢控制在手中,1948年1月还脱离了七十四师编制并入重建的整编三十二师(施中诚任师长),因此并不代表七十四师参战了。还以为你发现了什么新大陆了呢,范汉杰的胶东兵团(六个整编师第8、第9、第25、第45、第54、第64师加74师57旅)的20个旅中本来就包括了七十四师五十七旅,五十七旅直属范汉杰司令部指挥。

      还真相?还是你本就不知道?

      2018/2/26 15:31:56
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      7楼 963586
      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。

      机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。

      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。

      而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。

      可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱

      8楼 龙虎豹蛇鹤
      国军如果把胶东作为重点,那三大主力(五军、十八军、假74军)一个也没有调到胶东地区,到是把桂系的精锐第七军等调到中原地区。

      这里我认为还有一个误区,就是对整编74师(74军)的实力的误解,蒋是把最好的给力74军,但是实际的综合战斗力在国军中并不是真的特别拔尖。说白点,投入和产出不对等。这个地区的共军不是不想全歼如五军,十八军,七军等国军主力,真的没有实现。

      10楼 963586
      74师还真在胶东,其57旅就是以青岛 作为基地出发的。

      在距离即墨仅有30公里的夏各庄与孙受两地歼灭的,就是74师部队,具体番号是:

      夏各庄 74师57旅170团(缺第八连),与国防部工兵57团2营

      孙受 74师57旅170团3营八连

      歼灭这部分敌人的时间,是1947年10月15日到16日,我方参战部队是刚刚成立不足一个月的13纵。

      这是当时新华社的报道文章:

      新华社胶东前线二十二日电:

      华东解放军某部于十五日拂晓突袭蒋匪交通大动脉烟(台)青(岛)公路上之孙受(莱阳西南六十余里)、东夏格庄(莱阳西南八十余里)两据点,激战至十六日,全歼守敌蒋军七十四师五七旅一七零团及工兵十七团一个营。附近村庄之奸霸“还乡团”亦悉数就擒。孙受、东夏格庄两据点当亦为我收复。战斗进行中,蒋军五七旅一七一团,在六架飞机助战掩护下,由即墨城北百余里之泽口赶来增援,数次猛攻皆为解放军击退,并歼其一部,战果正清查中。现莱阳城及其西南水沟头之敌极为恐慌。企图“清剿”莱(阳)海(阳)地区之蒋军五四师亦不得不于十日回窜至烟青公路以西天井山、店埠(均在莱阳西南九十余里)一带,其“清剿”阴谋遂告破产。

      11楼 风中寻觅
      重建后的七十四师仅有一个旅(由原警二旅改编的五十七旅)在胶东,五十七旅重建后一直留在济南归第二绥靖区指挥,虽然属于七十四师序列,但一直没能归建七十四师,范汉杰组成胶东兵团后配属范汉杰指挥,胶东保卫战后,1948年1月,王耀武重建整编三十二师,以第二绥靖区副司令施中诚担任师长,原七十四师五十七旅划归整编三十二师序列,与新编三十六旅组成整编三十二师。

      七十四师师部和五十一、五十八旅并不在胶东,隶属邱清泉第二兵团。

      74师所部参战了,这即是真相吧?

      2018/2/26 12:34:19
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      7楼 963586
      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。

      机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。

      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。

      而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。

      可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱

      8楼 龙虎豹蛇鹤
      国军如果把胶东作为重点,那三大主力(五军、十八军、假74军)一个也没有调到胶东地区,到是把桂系的精锐第七军等调到中原地区。

      这里我认为还有一个误区,就是对整编74师(74军)的实力的误解,蒋是把最好的给力74军,但是实际的综合战斗力在国军中并不是真的特别拔尖。说白点,投入和产出不对等。这个地区的共军不是不想全歼如五军,十八军,七军等国军主力,真的没有实现。

      10楼 963586
      74师还真在胶东,其57旅就是以青岛 作为基地出发的。

      在距离即墨仅有30公里的夏各庄与孙受两地歼灭的,就是74师部队,具体番号是:

      夏各庄 74师57旅170团(缺第八连),与国防部工兵57团2营

      孙受 74师57旅170团3营八连

      歼灭这部分敌人的时间,是1947年10月15日到16日,我方参战部队是刚刚成立不足一个月的13纵。

      这是当时新华社的报道文章:

      新华社胶东前线二十二日电:

      华东解放军某部于十五日拂晓突袭蒋匪交通大动脉烟(台)青(岛)公路上之孙受(莱阳西南六十余里)、东夏格庄(莱阳西南八十余里)两据点,激战至十六日,全歼守敌蒋军七十四师五七旅一七零团及工兵十七团一个营。附近村庄之奸霸“还乡团”亦悉数就擒。孙受、东夏格庄两据点当亦为我收复。战斗进行中,蒋军五七旅一七一团,在六架飞机助战掩护下,由即墨城北百余里之泽口赶来增援,数次猛攻皆为解放军击退,并歼其一部,战果正清查中。现莱阳城及其西南水沟头之敌极为恐慌。企图“清剿”莱(阳)海(阳)地区之蒋军五四师亦不得不于十日回窜至烟青公路以西天井山、店埠(均在莱阳西南九十余里)一带,其“清剿”阴谋遂告破产。

      重建后的七十四师仅有一个旅(由原警二旅改编的五十七旅)在胶东,五十七旅重建后一直留在济南归第二绥靖区指挥,虽然属于七十四师序列,但一直没能归建七十四师,范汉杰组成胶东兵团后配属范汉杰指挥,胶东保卫战后,1948年1月,王耀武重建整编三十二师,以第二绥靖区副司令施中诚担任师长,原七十四师五十七旅划归整编三十二师序列,与新编三十六旅组成整编三十二师。

      七十四师师部和五十一、五十八旅并不在胶东,隶属邱清泉第二兵团。

      2018/2/26 11:42:10
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      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。

      机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。

      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。

      而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。

      可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱

      8楼 龙虎豹蛇鹤
      国军如果把胶东作为重点,那三大主力(五军、十八军、假74军)一个也没有调到胶东地区,到是把桂系的精锐第七军等调到中原地区。

      这里我认为还有一个误区,就是对整编74师(74军)的实力的误解,蒋是把最好的给力74军,但是实际的综合战斗力在国军中并不是真的特别拔尖。说白点,投入和产出不对等。这个地区的共军不是不想全歼如五军,十八军,七军等国军主力,真的没有实现。

      74师还真在胶东,其57旅就是以青岛 作为基地出发的。

      在距离即墨仅有30公里的夏各庄与孙受两地歼灭的,就是74师部队,具体番号是:

      夏各庄 74师57旅170团(缺第八连),与国防部工兵57团2营

      孙受 74师57旅170团3营八连

      歼灭这部分敌人的时间,是1947年10月15日到16日,我方参战部队是刚刚成立不足一个月的13纵。

      这是当时新华社的报道文章:

      新华社胶东前线二十二日电:

      华东解放军某部于十五日拂晓突袭蒋匪交通大动脉烟(台)青(岛)公路上之孙受(莱阳西南六十余里)、东夏格庄(莱阳西南八十余里)两据点,激战至十六日,全歼守敌蒋军七十四师五七旅一七零团及工兵十七团一个营。附近村庄之奸霸“还乡团”亦悉数就擒。孙受、东夏格庄两据点当亦为我收复。战斗进行中,蒋军五七旅一七一团,在六架飞机助战掩护下,由即墨城北百余里之泽口赶来增援,数次猛攻皆为解放军击退,并歼其一部,战果正清查中。现莱阳城及其西南水沟头之敌极为恐慌。企图“清剿”莱(阳)海(阳)地区之蒋军五四师亦不得不于十日回窜至烟青公路以西天井山、店埠(均在莱阳西南九十余里)一带,其“清剿”阴谋遂告破产。

      2018/2/25 12:13:31
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      不容易啊,更不能让江山变色了,你说是吧

      2018/2/24 21:46:25
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      7楼 963586
      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。

      机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。

      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。

      而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。

      可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱

      国军如果把胶东作为重点,那三大主力(五军、十八军、假74军)一个也没有调到胶东地区,到是把桂系的精锐第七军等调到中原地区。

      这里我认为还有一个误区,就是对整编74师(74军)的实力的误解,蒋是把最好的给力74军,但是实际的综合战斗力在国军中并不是真的特别拔尖。说白点,投入和产出不对等。这个地区的共军不是不想全歼如五军,十八军,七军等国军主力,真的没有实现。

      2018/2/24 20:26:42
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      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。

      机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。

      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。

      而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。

      可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱

      2018/2/24 10:48:42
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      如果叶陶两纵队行军五百里攻击费县,那原住地在哪?已经不在沂蒙山地区了。两纵队向南偏西方向进攻,到达枣庄后又折返西北,分别攻击滕县和邹县,失误就应该是这个时候,反被包围了。叶陶等共军非常智慧,两个纵队立即合并形成一个团体。以准备牺牲一个师的代价,掩护主力与西路的陈唐部会合。国军认为应该与陈粟的主力会合,失算了。我认为国共双方将领的战略差距体现在这里,如果叶陶二纵队与陈粟主力会合,陈唐部就有可能变成孤军,成为另外的西瓜、面包。而叶陶两纵队与陈唐部会合,形成五个纵队,兵力超过十五万。原先在这些地区的部署就得从新调整。

      2018/2/23 19:17:46
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      2楼 jinfeng6089
      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了
      3楼 zxpkhq
      华野为了支援中野而分兵攻击,中野逃跑,导致陈唐兵团陷入孤危
      4楼 jinfeng6089
      这个时候,即1947年6、7月份,根本就没有“中野”这个建制!
      改一下,中野前身

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      2018/2/23 17:07:30
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      2楼 jinfeng6089
      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了
      3楼 zxpkhq
      华野为了支援中野而分兵攻击,中野逃跑,导致陈唐兵团陷入孤危
      这个时候,即1947年6、7月份,根本就没有“中野”这个建制!

      2018/2/23 16:12:25
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      2楼 jinfeng6089
      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了
      华野为了支援中野而分兵攻击,中野逃跑,导致陈唐兵团陷入孤危

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/2/23 15:07:29
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      看来,孟良崮不仅没有打破重点进攻,而且形势更加严峻了

      2018/2/23 14:34:06

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