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帖子主题:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?

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曹征路 | 是西安事变救了红军吗?

是西安事变救了红军吗?

——重访革命史,解读现代性(二十九)

曹征路

西安事变毫无疑问是革命史上的大事件,它的和平解决成为时局转换的枢纽,第一次土地革命战争结束,由此国内战争走向抗日民族战争。

然而对于西安事变的不同看法,82年来从未间断。

近年来的主要言论有“共党渔利说”、“张杨后悔说”、“共党输家说”、“苏联控制说”等等,当然这些言论都不是站在人民立场想问题的,是标准的英雄史观。

先看蒋介石日记:“此次事变,为我国民革命过程中一大顿挫。八年剿匪之功,预计将于两星期至一个月可竟全力者,几全毁于一旦。而西北国防交通、经济建设,竭国家社会数年之心力,经营敷设,粗有规模,经此叛乱,损失难计。欲使地方秩序,经济信用恢复旧观,又决非咄嗟可办。质言之:建国程度,至少要后退三年。可痛之至!”

他说后退三年还算保守的,另一个著名民国人物胡适认为“至少要倒退二十年”。

蒋介石如果不是被胡适一类人物包围导致视听失聪,也是一个沉浸于幻想的人。事变前中国都发生些什么事,他真的不知道吗?

1931年九一八事变,张学良撤出了东北,退入山海关内。同年1月山海关失守, 3月,承德失守。张学良引咎辞职,在国内屡遭痛骂。

1935年9月20日,蒋介石在西安设立西北剿匪总司令部,自任总司令,任命张学良为副司令,调东北军入陕甘剿共。

1935年10月1日,东北军在几次战役中,三个团被歼,109师大败溃逃。

1936年年11月19日,红军在山城堡地区全歼胡宗南部第78师一个多旅,击溃第 1师第1旅,第1军其他各部仓皇西撤。

他跟共产党不是没交过手,这才过去一个月,他已经忘记了。此前在中央苏区的多次围剿失败他也忘记了,在南昌行营的发誓赌咒他全忘了,如果不是共产党内的路线错误,第五次围剿他也未必能占便宜。

所谓“共党渔利说”就是建立在这种虚妄假设上的,意思是假如没有西安事变,共产党就被消灭了。红军经过长征已经陷入绝境,即使短期可能生存,长期来说,红军必遭歼灭。向南:8万多红四方面军损失了约4万;向西:2万多人的西路军全军覆没;向东:红军东征失败,还牺牲了红二十八军军长刘志丹。向北也根本无法建立根据地,唯一的可能就是进入苏联控制外蒙古求生。这样虽然可能保证红军的暂时生存。但是,只要红军一进入苏联控制区域,从政治上来说就等于自我引爆了。

这种论调虽然不提两个星期消灭红军,基本上还是“人多枪多”就能打胜仗的逻辑,既不看以前的事实也不顾以后的结果。

共产党如果靠的是“人多枪多”它就不叫穷人的党了。

事实上此时的共产党并不想打,再打下去中华民族就到了最危险的时候,全中国人民不答应,共产党自身也不能站在道义立场获得现代性。

所以共产党一年前就呼吁“停止内战,一致对外”。

1935年12月9日中共在北平发动了大规模的大学生示威游行,给实行“攘外必先安内”,“不抵抗政策”的国民政府以巨大压力。

1935年12月17日,中国共产党瓦窑堡会议确立了抗日民族统一战线政策。

1936年1月,毛泽东、周恩来、彭德怀等联名发出《红军为愿意同东北军联合抗日致东北军全体将士书》。

1936年2月,中共宣布开始东征抗日,由刘志丹率领的红军进军河北、热河对日军作战。

与此同时在国民党统治区,要求全民抗战的呼声越来越高。由于日本侵略东北和华北,破坏了远东的列强均势,引起英美苏的不满。国内的反日浪潮,也深入到国民党军队里去了。

1936年6月1日,陈济棠、李宗仁在广州发出通电,6月2日,致电南京中国国民党中央执行委员会,请求准许粤桂部队北上抗日。

1936年4月起,张学良开始了和中国共产党的秘密接触。4月9日,张学良驾机飞抵延安会见周恩来。

1936年9月,中国共产党与东北军正式签订了《抗日救国协定》,双方正式结束敌对状态,中国工农红军、张学良的东北军、杨虎城的西北军形成了拥护“民族统一战线”的“铁三角”。

11月27日,张学良上书蒋介石,请缨抗战,遭到严词拒绝。

12月1日,毛泽东、朱德、周恩来等致书蒋介石,促其当即立断,化敌为友,共同抗日。

12月4日,蒋介石再赴西安,胁迫张学良、杨虎城“剿共”。

12月7日,张学良去华清池,向蒋介石“哭谏”;8日,杨虎城去劝蒋,均无结果。

12月10日,蒋介石召集军事会议,决定12日发布第6次“围剿”红军命令。

正是在这样的背景下,蒋介石召见邵力子,让他通知大公报社可以发表对张、杨的弹劾,并撤销职务,引起社会各界不满,张杨由此才发动西安事变。

所以,西安事变是蒋介石在政治、军事、外交、文化上全面破产的结果,而不是破产的原因。

“张杨后悔说”就是从另一个角度维护蒋介石的,认为张学良杨虎城害了国民党,所以他们“后悔”了。国民党对张学良的评价是“祸国殃民的千古罪人”。台湾的历史教科书都沿用这样的说法:西安事变是在“东北沦陷”思乡情切下,受中共唆摆和不满“先剿共、再抗日”,于1936年年底在西安挟持蒋中正,提出停止剿共、改组政府、出兵抗日等八项主张。西安事变使得国民政府停止剿共、联共抗日,导致中共起死回生。

然而历史就是历史,且不提杨虎城后来几经辗转欲回国参加抗战,被蒋介石囚禁杀害。就是张学良在软禁多年后,当一位美国记者于1991年非常直率地就西安事变问他说:“假如时光能倒流,您还会如此做吗?”张毫不犹豫地回答道:“我还是一样那么做。我是军人需负责任,我做的事我负责,没什么后悔的。假使时事如此,我还是那么做,别说软禁五十年,枪毙了,我都不在乎。”

一个叫杨奎松的人为此大为不满,因为张学良居然没有满足他的愿望,也不学胡适的腔调说话,他叹息:“正所谓此一时,彼一时。我们从这种明显桀傲不驯的言辞中无论如何再也找不到那个诚惶诚恐,怨天尤人,反复自责的张学良了。”

“共党输家说”、“苏联控制说”也是大致相同的逻辑。前者是说蒋介石虽然暂时受了委屈,但其实中共和红军在这一极其有利的事变中不仅未得到任何政治利益,反而损失了事变前已经形成的红军、东北军、西北军三位一体的联合局面,在这个期间又被“马家军”消灭了红军的一部分,在事变后的政治博弈和军事博弈中全面输给了蒋介石。后者则是认为张学良被赤化了,同时也完全否认中共有独立能力,夸大共产国际和斯大林对中共的影响。

这些论调在网络上不断接力传播,确实一度制造了混乱,仿佛历史真的无法捉摸,民心向背真的无用,人民群众真的只能任人宰割。

在共产党内,突如其来的事变确实引起了巨大震动。

自1927年“四一二”大屠杀以来,被杀害的共产党人多达几十万。蒋介石这三个字在每个共产党员心灵上都留下了刻骨铭心的记忆。左倾盲动主义的产生就是基于这个记忆的正义冲动,无数热血青年前赴后继投入共产党的事业很大程度上也是因为这个记忆。当事变的消息传到红军总部所在地保安后,红军将士无不为之激动不已,有人高喊“是向蒋介石清算血债的时候了”。在共产党高层,自然也同这些情绪反应大体一致,也都经历过由激进到冷静、由权衡利弊到制定政策的过程。

而共产国际和苏联共产党方面的态度也确实部分影响了中共对事件的看法,斯大林亲自草拟了电报,请中共驻共产国际代表团转告中共中央:“应该首先了解到:蒋介石是抗日的,打倒蒋介石,必会引起内战,而内战只能有利于日本侵略者。”斯大林还解释说,张学良分量不够,怎能做全国抗日领袖,中共也一时没有领导抗日的能力。蒋介石虽是一个“可憎的敌人”,但他是中国唯一有希望的抗日领袖。苏联希望和平解决的态度,固然有维持亚太平衡以自保的因素,但基本是务实可取的。对于指责张学良部队里有亲日派活动,苏联报刊将张学良的行动与“中东路事件”和汪精卫的阴谋活动相联系的言论,中共并没有采纳。

事变的第二天,13日上午,中共中央为商讨事变问题召开了一次政治局常委扩大会议。会上,毛泽东首先发言,他肯定这次事变是革命的,认为张学良、杨虎城的行动有积极意义,应该表示支持。接着周恩来发言,他提出在巩固西北三方联合的同时,要推动、争取国民党黄埔系、元老派和欧美派积极抗日。会后中共中央应张、杨的要求,立即派周恩来等人奔赴西安。15日发出中共关于西安事变致国民党、国民政府电,指出此次事变是“蒋氏对外退让、对内用兵、对民压迫三大错误政策之结果”。周恩来17日抵达西安后,与张、杨二人举行多次商谈。18日,中共中央公开发表《关于西安事变致国民党中央电》,提出和平解决西安事变的六条建议。

12月19日,中共中央再次召开政治局扩大会议,与13日的会议相比,这次会前中央对外界的反应及动向已经比较清楚了,认识也已完全统一。随后中共中央召开干部大会,毛泽东讲话:对蒋介石的处理有上、中、下三策:“杀”是下策,“不杀不放”是中策,“放”是上策,中央决定的方针是“放”,这是联蒋抗日的上策。

12月22日,蒋介石终于向张、杨口头承诺“我不剿共了,与共产党合作”。下午3点,张学良和杨虎城陪蒋介石夫妇直奔机场。在机场上,蒋介石郑重对张学良和杨虎城说:“今天以前发生内战,你们负责;今天以后发生内战,我负责。今后我绝不剿共。”

以上就是事变的大体过程。

应该说,决定西安事变和平解决是多重力量角逐的结果。

除了共产党和张杨二人拥戴蒋介石成为抗日领袖的态度坚决外,从蒋介石的角度看,国民党内部的派系斗争也是重要因素。代表英美利益的宋家兄妹是主张列强在中国的均衡态势的,日本打破了这个均衡,他们自然要抗争。国民党内的地方实力派是主张地方自保的,他们抗衡中央势力的法宝也是要举起抗日大旗,在其管辖的区域范围内也多有进步措施。而以何应钦为代表的亲日派用心险恶,在事变中不但要讨伐,而且要直接轰炸西安,灭掉蒋介石本人。这些都是促使蒋介石痛下决心的理由。所以他对张杨二人表示,回去要释放沈钧儒等“七君子”,“新内阁绝不会再有亲日派”。

所以历史偶然性是历史必然性的反映,事变是偶然的,但决定历史走向的却依然是那些基本的历史条件和规律。那些不负责任的如凤凰网之类无非还是重复英雄创造历史的陈腐观念,似乎决定历史的发展方向就在于少数人的一念之间。

西安事变和平解决后,围绕着如何实现国共合作共同抗日,还是多有反复。其间仅国共两党比较重要的谈判,就进行了五次。这也从另一个侧面证明,即使像蒋介石这样的独裁者,在重大决策上也不是一个人说了能算的。

首先是蒋介石一回到南京就翻脸了。

本来在西安的承诺就没有文字记录,即使有记录也可以不认账,这点张学良有心理准备,但没想到能扣押他一辈子。

12月27日,蒋介石日记中说“晚见汉卿,彼犹强余以实行改组政府而毫无悔祸之心,余乃善言慰之,并实告以军法会审后,请求特赦,并予以戴罪图功之意。彼乃昂昂然而去。”也就是说要送他上军事法庭,走过场后还会放他回去。当天晚上,张学良写给杨虎城的信中表达了不满但还报有希望。

直到12月31日被判处徒刑十年,他还不相信蒋介石会反悔。他给毛泽东去信称:“弟在此尽力奋斗,虽多困难,尚可顺利,俟二三日把政府做完,几天即回。”其实蒋介石与党内众多干部的决定是,下决心不放他回西安。

蒋介石29日的日记中清楚地写道:“彼所要求者为中央在西北部队一律撤退,此为其惟一之要求。如果放弃西北,任其赤化,则不惟国防失一根据,而且中华民族发祥之地且陷于永劫不复矣。”

所以在30日,蒋已令东西两线中央军向陕西推进,进据陕甘两省。31日,东北军六十七军军长王以哲即致电毛泽东和彭德怀,请求甘北红军予以支援,当时共产党方面还将信将疑。

1937年1月2日白天,周恩来与杨虎城等商定,西安方面由杨领导,分电蒋、宋,促张速回。军事上,东北军、十七路军暂守原防不动,甘北红军主力可秘密南下陕西。到了深夜,周恩来报告延安中央:张学良负责与南京方面联络的代表鲍文樾带回来的消息称,张已失去自由,蒋介石、宋美龄已回奉化老家疗养,中央军西进已证实,何应钦等事实上在南京主导一切。至此,中共中央对形势变化的判断已基本确定,“南京亲日派当权,改组政府暂时无望”,红军应当准备作战。

其次是蒋介石对西北善后的策略是“政治分化,军事施压”,奉行软硬两手。

对西安三方,他认为最需要解决的,既不是东北军,也不是红军,反而是杨虎城及其所部。因为在他看来,西安事变最主要祸首就是杨虎城。杨之所以必欲与南京对抗,是因为南京必欲控制杨及其十七路军看家之本的西安及潼(关)宝(鸡)铁路沿线地区。只要解决了杨的问题,中央军进入西安,西北善后也就基本上成功了。

与此同时张学良的态度也发生变化,张学良1月7日已决心放弃西北三位一体的军事关系,主动向蒋提出甲乙两案,以求彻底解决西北军事善后问题。他希望能就此将东北军调离陕甘,以免在西北乱局中被南京和中共分化瓦解。同时,这也可以减少蒋对他与中共关系的怀疑。

13日,蒋介石正式将自己修改过的张学良甲乙两案交杨虎城代表米春霖带回,限期最晚16日必须做出选择。18日蒋介石下令称:“一旦东北军按约定从潼关撤退,中央军即准备于23日、24日开始轰炸杨虎城部,然后即开始进攻西安。”

西北善后明显地进入到了一个极端严重的状况:西北三位一体面临瓦解,以及中央军对西安城的大举进攻,都一触即发,而中共方面对这些还不知情。

这时,又一个偶然性情况发生:在西安的少数东北军少壮派于1月2日深夜联名通电前线部队,“决定以武力贯彻副座回陕之要求”。2日晨,他们一群人持通电文本打算挨个逼迫在西安的东北军主要将领签字认同,结果一开始即遭到反对。愤激之下,这些军官竟然枪杀了六十七军军长王以哲等数人。结果东北军前方部队不仅没有响应西安少壮派军官的通电,王以哲所部以及其他一些军师长,反而纷纷率部撤兵。受抗日同志会影响的政训处和张公馆机要人员跑光,特务团、抗先队被迫躲去邠州。而老派将领纷纷投降出卖,东北军已面临极大危机。

随着2月9日顾祝同及行营人员开始在西安办公,3月初,东北军全部东调豫皖。之后,连十七路军总指挥部也被撤销了,杨虎城被迫出国。张学良虽经蒋介石于2月13日提议恢复公权,但仍交军委管束,再无恢复自由的可能。

正是在上述背景下,国共双方正式启动两党谈判,所以十分艰难。

在中共方面,按照蒋介石的要求,周恩来向国民党提交了《关于御侮救亡、复兴中国的民族统一纲领草案》,以及中共会谈的书面提纲。提纲列出18个问题,主要有:商议民族统一纲领;释放政治犯;停止“剿共”;派人到南方苏区联络改编红军游击队;发表边区政府委员会名单,委员为林伯渠、张国焘等;改编红军,红军设某路军总司令部,总司令朱德,副总司令彭德怀至少四个师,一师师长林彪,二师师长贺龙,三师师长徐向前,四师师长刘伯承;修改国民大会选举法;召开国防会议;释放沈钧儒等“七君子”等等。

在国民党方面,蒋介石针对中共的方案提出:先由中共发表宣言,国民政府即公布红军编制为三个师,四万五千人,三个师以上设政训处,不能设总部;朱德、毛泽东须离开红军;边区政府可由中共推荐国民政府方面的人任正职,中共推荐副职等。蒋介石还提出成立国民革命同盟会,由国共双方推出同等数目的干部组成,蒋为主席,有最后决定权;共同纲领及国共两党一切对外宣传和行动,等。

国共两党的几次谈判,内容丰富,交锋激烈,互有进退。尽管双方并不是通常意义上的完全平等,但谈判还是取得了重要成果,体现了国共坚持合作抗战的民族大义和正确方向。

中共对蒋介石的诸多限制予以争论反驳,同时作出不少让步,如接受蒋介石提出的合组革命同盟会的条件及蒋介石的最后决定权,承认国民党事实上的领导地位,表示按照南京政府的要求进行改制改编。同样,蒋介石也一度不满,在他的日记中还出现“为收编共军事愤怒甚盛,但能忍也,故犹未发耳”的记载。

这时,历史的必然性再次出现,“七七事变”发生后,抗战形势发生重大变化。合作抗日的民族大义再次战胜了两党政治的现实考量,并成为双方互相让步取得成果的根本原因。

本来蒋介石在红军指挥权上坚持己见,拒不让步,并明确提出要朱德、毛泽东出洋。这个要求,遭到了周恩来的严词拒绝。

蒋介石虽未接受周的意见,在6月17日还想要“毛泽东出洋”,但最终放弃了原案,改为要朱德、毛泽东“须出来做事”。关于是否设立红军指挥机关,实质上决定着红军的指挥权,因此成为谈判的核心问题。

到了6月26日,顾祝同转达蒋介石的意见,指出对中共意见实难同意,要求体念其处境之苦,不必斤斤计较于此“区区小枝节”。事实上,红军的指挥权是大问题,而不是“区区小枝节”,蒋介石如此坚持,也正说明该问题的极端重要。

在蒋坚不退让之下,中共于7月17日提出从大局出发,红军改编后平时可设政训处指挥,以朱德、彭德怀为正副主任,但战时不能不设指挥部。

直到8月,由于日军进攻形势严峻,蒋介石才最终接受中共主张,红军的指挥机关、军队序列和统帅人选等都得到了圆满落实。9月,终于实现了第二次国共合作。

1956年,毛泽东在与访华的日本前陆军中将远藤三郎谈话时说:“你们也是我们的先生,我们要感谢你们。正是你们打了这一仗,教育了中国人民,把一盘散沙的中国人民打得团结起来了。所以,我们应该感谢你们。”

同年,在接见日本日中输出入组合理事长南乡三郎时,也说了类似的话。他以诙谐、幽默的方式阐述了历史辩证法,证明了决定历史方向的那些必然因素不是别的,恰恰是被这些大人物所不屑的人民群众。

1991年5月29日上午,曾经担任张学良秘书的吕正操到美国会见张学良。半个多世纪没有见面了,两人心情都很激动,双手紧握,四目相对,久久不能平静。

在谈话中,张学良说:“我可迷信了,信上帝。”

吕正操随口接上:“我也迷信,信人民。”

张学良笑着说:“你叫地老鼠。”这指的是当年吕正操在冀中和军民一起运用“地道战”等形式,开展游击战争的故事。

吕正操说:“地老鼠也是人民创造的嘛,我能干什么,还不都是人民的功劳,蒋介石、宋美龄都信上帝,800万军队被我们打垮了,最后跑到台湾。”

张学良随即插话:“得民心者昌!”

吕正操紧接着说:“那还不都是靠的人民群众!”

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      2018/2/22 9:26:20

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      1956年,毛泽东在与访华的日本前陆军中将远藤三郎谈话时说:“你们也是我们的先生,我们要感谢你们。正是你们打了这一仗,教育了中国人民,把一盘散沙的中国人民打得团结起来了。所以,我们应该感谢你们。”

      同年,在接见日本日中输出入组合理事长南乡三郎时,也说了类似的话。他以诙谐、幽默的方式阐述了历史辩证法,证明了决定历史方向的那些必然因素不是别的,恰恰是被这些大人物所不屑的人民群众。

      主席的这番话,被别有用心的人大肆篡改,断章取义。其手段卑劣,其目的险恶

      2018/2/22 10:50:35
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      可以肯定的是,一,即使没有西安事变,蒋介石也未必能够消灭红军。因为在红军长征时对国民党来说是最好的机会,没有后方基地,长途奔袭,兵力疲惫,还有不服从中央的内讧。即使如此,蒋介石及国军都没做到,那么到红军有了根据地就更不可能了,尽管这块土地很贫瘠,没法和江西、湖南、湖北、四川比,但总好于长征时期。为此,国民党军确实没把握消灭红军,两星期两个月都明显是吹牛。二、当时日军侵华已经是发生的事实了,并且危害一日甚是一日。这样,中日的主要敌对关系核战争状态是确定的,有没有西安事变,卢沟桥事件、南京大屠杀都会发生。若没有后来八路军、新四军在敌后的羁縻及游击战的成果,只怕日军进攻会更顺利。而且民国政府在被侵略的前提下,一味退缩避战,只会让自己更加失去民心。甚至可能会出现美国、苏联的援助还没到,红军也没消灭,国民政府已经垮台,中国也已亡国的局面。或者地方军阀势力会进一步做大,最终让国家重新陷入四分五裂的混战当中。那对中国明显不是一个好的结局。至于胡适等一些文人的说法,且不论其所具备的政治标签。即使单而论之,也明显可归于书生文儒不切实际的幻想当中,真要胡适这样的人在民国时当政,只怕还不如老蒋。

      2018/2/23 13:25:26

      网友回复

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      72楼 lsd199581209
      回复大兵susu:西安事变的历史功绩没人否定,但并不是你所说的西安事变挽救了革命挽救了红军,要讲挽救,西安事变挽救了蒋介石,把他从卖国的边缘拉了回来。一是没有西安事变,蒋介石照样消灭不了红军,失民心失天下,腐朽的蒋介石政权迟早要被中国人民推翻,这是历史的必然,是人间正道!二是即使没有西安事变,在外敌入侵、民族危亡之际,共同抗日一致对外是大势所趋民心所向,在这种大趋势下,国共必然合作共同抗日,尽管蒋介石一千个不情愿一万个不情愿,尽管蒋介石的本质是消极抗战积极反共,但他也无法阻挡国共合作共同抗日,而西安事变正好加快了国共合作的步伐。
      你不要讲什么“即使”的关联词。讨论历史重大转折性的事件不存在“即使”一说。我还会说呢:“即使没有会议,中国红军最终还会胜利”。“即使陕北红军打光了,中国革命也一定会胜利”;“即使没有林彪的四野,东三省照样能够解放”。还要列举没有?

      2018/3/15 0:51:02
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      85楼 WSQS7118773
      哈哈哈我沒拉偏架,我刚刚还看了他在别的贴子里的发言,是他有些观点与咱们不同,也没有你我对果粉那样的恨意。但我认为他与二李、狼军们不同,我看他最起码还有爱我大中华为之心。咱们总不能要求每个人都与咱们一样去同果粉们战斗吧。我到是开始喜欢上你了。怎么样四川老乡、我也算是四川人,只不过咱己游历在外四十多年了。咱交过朋友吧。我正准备写一篇贴我从理论上反击一下那些果粉蒋粉们。到时候老乡抬不抬桩呀。
      回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?准备等着你的好文章回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?但不要被猪油蒙住了双眼回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?

      2018/3/13 19:26:36
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      哈哈哈我沒拉偏架,我刚刚还看了他在别的贴子里的发言,是他有些观点与咱们不同,也没有你我对果粉那样的恨意。但我认为他与二李、狼军们不同,我看他最起码还有爱我大中华为之心。咱们总不能要求每个人都与咱们一样去同果粉们战斗吧。我到是开始喜欢上你了。怎么样四川老乡、我也算是四川人,只不过咱己游历在外四十多年了。咱交过朋友吧。我正准备写一篇贴我从理论上反击一下那些果粉蒋粉们。到时候老乡抬不抬桩呀。

      2018/3/13 16:50:10
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      我看过他以前的争论发言 他不算什么果粉。这铁血上的主要铁杆果粉蒋粉咱都市基本上记住了。对他们咱绝不客气,同样你对他们用什么样的语言咱两都支持你。谢谢你的提醒。

      2018/3/13 15:03:51
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      这位网友,请首先搞清楚我的发言即沒针对楼主也没针对任何人。咱只是对楼上两位战友好言劝和而己。人家都己能善意接受,这有什么不好吗?至于你如果喜欢那种 出口伤人,自视天高的方式来评别人的话与我无关我也不会接你什么话。但前题是只要不站在果粉、蒋粉、美日粉的立场上。如果是那样的话咱另当别论。

      2018/3/12 17:18:20
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      5楼 云客我心
      以西安事变以前国共双方实力对比来看,共产党那里确实凶多吉少,如果没有西安事变,以当时国军的实力如果全力进攻,红军恐怕确实很难抵抗住,西路军就是例子
      8楼 冬蛇
      以西安事变以前国共双方战斗力对比来看,国民党那里确实凶多吉少,国军一打就垮,长征之后的红军已经能整师整师地歼灭国军。如果没有西安事变,以当时国军的实力如果全力进攻,红军就会在运动战中,歼灭敌军,缴获武器,一步步发展壮大,最后几大战役,彻底推翻国民党的统治,解放战争就是例子。

      国民党军的弱点就是战斗力差,乌合之众,一打就垮。不论多少兵去打仗,都是运输大队,给人送武器送兵源。抗日战争,获得了美械装备,在武器上提升了一些,但是在战力上还是老一套。淞沪会战,那么多军队,被日军打个稀里哗啦,豫湘桂会战,见日军的影子就逃。

      回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?而且苏军的军事装备也可能拿给中共了回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?反观西安事变后的八路军、新四军都未获得苏军的军援回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?步枪、弹药、飞机、坦克、无线电通讯设备等等回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?

      2018/3/12 17:17:29
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      回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?你给他两个说不清楚回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?别人的幽默语句他还当真了回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?

      2018/3/12 17:10:49
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      38楼 流云居士
      如果不是没有言论自由,如果不是有河蟹大钳删帖,我还真的要跟你好好辩个分晓,让你的错误充分的暴露在大家面前。
      回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?你连中国人有时用语的意境,很多,反话也是一种,这种反话有时还能起到幽默的效果回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?老人家还感谢过运输大队长呢回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?

      2018/3/12 17:09:18
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      69楼 大兵susu
      中国共产党方面的评价由于西安事变的发生及其和平解决,最终结束了十年内战,实现了国内和平,促成以国共合作为基础的抗日民族统一战线的建立,发动了全民的抗日战争,并坚持八年直至胜利。周恩来对张学良的评价是:“民族英雄、千古功臣”。
      西安事变后,中央致电正和国民党谈判的潘汉年,要其劝国民党方面“不可以民族国家之利益迁就蒋氏一人”,应与中共一起反日救国;以军委主席团名义通报西安事变的发生,要求“各兵团加紧整理训练准备新的战略行动”; 向主持北方局工作的刘少奇发出“关于西安起义的指示”,主要是号召民众“要求南京明令罢免蒋介石,并交人民审判”等 ;提醒张学良要把“蒋介石必须押在兄自己的卫队营里,紧急时诛之为上”,并告周恩来拟前去协商大计 。核心是要审判蒋介石、尽力争取南京政府的抗日派。对西安事变长期打算主要反映在中央致共产国际执委会书记处的电报中,即准备半月内在西安“召集抗日救国代表大会”,与国民党军队一起组织抗日联军,以南京政权中的抗日派暂时主持南京局面,“以待革命的国防政府成立”,“争取蒋军全部”等。 在这里,成立革命的国防政府,以蒋介石为首的南京国民政府将不再存在。

      12月13日,中央政治局会议对西安事变进行讨论。当时会上提出要“以西安为中心来领导全国,控制南京”,还提出“要求罢免蒋介石,交人民公审”,认为“把蒋除掉,无论在哪方面,都有好处”。周恩来提出了“在政治上不采取与南京对立”的问题,认为西安“将来或以陪都形式出现,更为有利”。张闻天指出:“不采取与南京对立方针”,“尽量争取南京政府正统,联合非蒋系队伍”。 毛泽东总结:“我们不是正面反蒋,而是具体指出蒋介石个人的错误,不把反蒋抗日并列。应该把抗日援绥的旗帜突出起来”。 会后,毛泽东、周恩来致电张学良,称颂“元凶被逮,薄海同快”,建议“对全军奉行广大深入的政治动员,向全体官兵宣布蒋氏卖国残民罪状,政治上团结全军,此着是最紧急任务之一”,并请派飞机接周恩来前去西安。 同日,《红色中华》报开始大力宣传“西安昨日爆发抗日起义”,提出“要求将汉奸蒋介石交付人民审判”。 12月15日,毛泽东、周恩来等红军将领联名致电国民政府,公开要求“接受张、杨二氏主张,停止正在发动之内战,罢免蒋氏,交付国人裁判,联合各党各派各界各军,组织统一战线政府”。

      张学良虽然在西安事变之初多次强调只要蒋放弃过去错误主张、同意抗日,就绝对拥护;但发动西安事变的本身就是因为对蒋“几次苦谏均被申斥、拒谏,绝无改变他的主张的希望”。12月14日张学良公开指出:这次事变“一切办法,决诸公论”。 张学良在发动西安事变后致中共电报中第一句就是:“蒋介石反革命面目已毕现” ,还称西安事变为“一二·一二之革命”,这都是明显反对蒋介石,把其归类于应被镇压的反革命。

      特务营营长宋文梅因负责看守蒋介石,见证了张学良与蒋介石在12月12日西安事变发生当天的谈话:“张将军又继续说:‘今日之事,岂容搪塞了事。我们仍希望你勇于改过,群策群力,共赴国难。如果仍然执拗不悟,坚持己见,就只有让群众公裁了。’蒋介石一听说由‘群众公裁’,立即对张说:‘过去,我待你那样好,现在,你竟想把我交群众公裁!’” 这也印证了蒋介石的回忆。

      12月18日,中共中央致电国民党中央,虽然仍不承认蒋介石的全国领袖地位,强调“不愿以蒋氏一人而致中华民族以万劫不复的病患”,仍提出要召集救国大会、组织国防政府、抗日联军等;但同时几次强调“即对于援救蒋氏个人,亦非武力所能解决”,“如贵党能实现上项全国人民的迫切要求,不但国家民族从此得救,即蒋氏的安全自由当亦不成问题”。 可见,中共中央采纳了 “保蒋安全”策略,开始放弃对外宣传审蒋罪行,并公开呼吁和平解决西安事变。

      12月19日,中共中央再次召开政治局会议商讨西安事变问题。这次会议通过了两个文件: 一是公开发表的《中华苏维埃中央政府及中共中央对西安事变通电》,建议“由南京立即召集和平会议,除南京西安各派代表外,并通知全国各党各派各界各军选派代表参加”,而会前“由各党各派各界各军先提抗日救亡草案,并讨论蒋介石先生处置问题”。 在此,中共大幅度地公开改变了原来的决策:不再要求召集“救国会议”,而改为“和平会议”;不再要求会议在西安召开,而改为由南京方面召集;不再要求蒋介石交由人民审判,而改为由各方共同讨论。

      二是中共党内发布的《中央关于西安事变及我们的任务的指示》,全面分析了西安事变的性质和发展前途,阐述了中共力争和平解决的基本方针。在此,在党内不再认为西安事变是“起义”、“革命行动”等,而是“国民党中的实力派之一部”不满意南京政府对日政策的结果,甚至还第一次指出了西安事变的危害,即“采取了多少军事阴谋的方式”,造成新内战的可能;不再认为要“从政治上和组织上巩固东北军、十七路军和西北民众与红军联合”,而改为“同情西安的发动,给张杨以积极的实际的援助”,并明确党的方针是“在团结抗日的基础上,和平解决”。

      中共在12月20日才收到共产国际12月16日发出的对于西安事变的电报。共产国际在电报中认为:“张学良的发动,无论其意图如何,客观上只会有害于中国人民的各种力量结成抗日统一战线,只会助长日本对中国的侵略。” 这句话不顾事实地否认了西安事变存在的任何积极意义。同时,共产国际也提出中共要在改组政府、保障人民权利、联合抗日等条件基础上和平解决西安事变,这和中共后来采取的方针基本一致。共产国际对西安事变的态度,无疑对中共有很大影响。当然,中共中共并非完全同意共产国际对西安事变的否定。12月21日,中共中央致电周恩来,要周与张、杨商量“争取蒋介石、陈诚等与之开诚谈判”,并提出改组南京政府、停止讨伐西安、保障民主权利、与红军联合抗日、与同情中国抗日的国家合作等条件,明确指出“在上述条件有相当保证时,恢复蒋介石之自由,并在上述条件下赞助中国统一,一致对日”,甚至“对阎锡山迁蒋至山西办法应表示可以考虑”。中共此前明知阎锡山“向张提议,将蒋送山西”是“企图利用此事变”,却在这个电报中表示“可以考虑”,由此可见中共当时想尽快和平解决西安事变的心情。 更为重要的是,这是中共文件中第一次提出在西安事变中以蒋介石为谈判对象,第一次提出释放蒋介石的问题,并围绕停止内战、联合抗日这一根本问题列出具体谈判条件。这是中共和平解决西安事变决策的重大变化,完成了由审蒋罪行到保蒋安全、再由保蒋安全最终到释蒋抗日的根本转变,从而也使中共和平解决西安事变的决策最终成熟并得以确定。这一决策的转变,直接保证了此后谈判的进行,有力促进西安事变的和平解决。

      12月23日,蒋方由宋子文出席,西安方面由张学良、杨虎城出席,中共方面由周恩来出席,三方开始正式谈判。由于此时蒋介石态度的转变,谈判很顺利,三方立场迅速接近。宋子文在日记中记述了谈判的情况:周恩来指出“共产党已在给国民党的声明书中同意放弃宣扬共产主义;原则上同意废除苏维埃政府,在中央政府领导下一致抗日”, “如果委员长同意抗日,共产党将不会要求参与政府改组”, 要求“共产党将保有自己的军事系统”,参加国民大会,并“想见委员长”,强调“当共产党和张、杨人马辛苦的想帮忙了结西安事变,南京方面确有大官员营党结派欲乘机夺权,不希望委员长平安归来”。 可见,周恩来在尽力实现中共谈判条件的同时,并在谈判中进行了晓以利害的说服争取工作。

      谈判至此遇到一个必须面对的突出问题,即谈判达成协议的执行到底是在释放蒋介石之前还是之后,这在实质上也就是如何确保蒋介石会执行谈判协议的问题。面对众多要求谈判协议要有保证的意见,张学良答复:“蒋现在关在我们这里,他说的话,何应钦不见得肯听。我们逼蒋下命令,如结果无效,怎么办?即使生效了,当然得放他,他不是心甘情愿的,要存心报复或反悔重来,怎么办?所以说你们的意见行不通。只要他原则上承认我们的条件就让他走,签字不签字没有什么关系,签了字要撕毁,还不是一样地撕毁。”张学良还进一步提出了要亲自送蒋介石回南京,有人问:“红军和杨主任的意见怎样?”张学良回答:“红军的态度比我们还软,杨主任虽有些不同意见,但他是顾大体的。” 可见,张学良对于释放蒋介石的看法也有一定道理,顾虑提出谈判协议的保证会损害蒋的威信或使蒋不满,从而影响整个谈判协议的执行。站在“第三者的立场”的中共,则在这场争辩中态度极为平和。但张学良和中共的态度并没有说服众多的反对者,尤其是杨虎城,从而事情陷入僵局。同时,这个问题在很大程度上直指蒋介石个人的诚信与诚意,使蒋介石也没法再保持“他本人不出头”的条件了。

      中共对西安事变的决策全部结束,达到了和平解决西安事变的预期目的。和平解决西安事变的成功,也为应对社会突发事件提供了深刻的历史启示:

      第一,不单纯以意识形态来决策,而是服从全国人民和中华民族的利益。西安事变后,审蒋罪行的决策是多少带有意识形态色彩的,但全国人民和中华民族的利益当时是团结抗日。刘少奇就批评:西安事变时“我们的和平运动进行得太不积极,不能超过法西<斯>派的讨伐运动,又因某些同志的宗派主义的观点,及一些幼稚的冲动,几乎有一时使我们在政治上在群众中处于困难地位,丧失一些阵地。这是我们的缺点。” 依全国人民和中华民族的利益调整决策之后,中共才在实际上取得西安事变的领导地位,并促成整个局势的转变。

      第二,不依照自己单方主张来决策,而是在坚持基本原则的前提下充分协调各方主张。在西安事变中,有张学良、杨虎城、蒋介石、南京国民政府讨伐派等几方面的力量,并互为影响。西安事变的和平解决也就是这几方面力量的合力作用的结果。例如,张学良想早日和平解决西安事变的决心和行动、杨虎城对蒋介石不能抗日和日后报复的顾虑、蒋方对在释放蒋介石后执行谈判条件的坚持、南京国民政府讨伐派的内战威胁等等,都对西安事变的解决产生了极大的影响。中共决策的成功之处,就是协调各方的力量,审时度势地在协调中灵活地贯彻中共自身的基本原则。

      第三,不僵化地制定决策,而是密切注视决策后的反馈情况,关注事态的发展情况,依据实情不断调整决策。在西安事变中,中共逐渐依照各方反馈和事态发展调整了决策,经历了审蒋罪行、保蒋安全、释蒋抗日等三个阶段,使其决策最终成熟并得以确定,使西安事变的解决得到较理想的结果。当然,在西安事变后期,中共对形势的判断又有些乐观,认为“估计到蒋及蒋系欲恢复其已经丧失之威信与权利,不能不依靠左派及西北革命势力才能裁判已经膨胀之亲日派势力” ,对西安事变善后工作的艰巨性一度认识不足。

      第四,不遥控凭空决策,而是派出专人协调决策过程。在西安事变中,周恩来作为中共中央驻西安代表,直抵事变现场,不断反馈西安各方实情,及时提出决策调整,促进中共中央决策的转变。周恩来还在西安与各方的接触、谈判中,很好地体现和执行了中共中央的决策,既坚持原则立场,又变通灵活执行,促成了和平解决西安事变方针的实现。

      2018/3/12 16:55:39
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      69楼 大兵susu
      中国共产党方面的评价由于西安事变的发生及其和平解决,最终结束了十年内战,实现了国内和平,促成以国共合作为基础的抗日民族统一战线的建立,发动了全民的抗日战争,并坚持八年直至胜利。周恩来对张学良的评价是:“民族英雄、千古功臣”。
      你所说的这个中共评价,是史学界的评价,根本不是党内文件上的。党的文件上只是讲“西安事变的和平解决成了时局转换的枢纽”任何拔高、夸张的表述,都是学者或蒋粪们的个人杜撰。

      西安事变后,27日,中共中央了《关于蒋介石释放后的指示》,与蒋介石进行了针锋相对的斗争,指出要“继续督促并逼迫其兑现他自己承诺的条件”。28日,毛泽东发表了《关于蒋介石声明的声明》,对蒋介石歪曲西安

      事变真相的所谓对张、杨的训词进行了义正辞严的反驳,正确分析了西安事变爆发及和平解决的原因,戳穿了蒋介石所谓的“伟大人格”,要求蒋介石兑现其诺言,并警告他“如欲在抗日问题上徘徊,推迟其诺言的实践,则全国人民的革命浪潮势将席卷蒋氏以去”。为便于全国人民的监督,毛泽东在声明中还将蒋介石在西安时所允诺的条件公之于众。正如毛泽东所说:“共产党在西安事变中主张和平解决,并为此而作了种种努力,全系由民族生存的观点出发”他认为,西安事变是革命的、抗日的,它打破了蒋介石控制中国政局的局面,有积极意义,他估计事变的发展有三种前途:一是日本拉南京政府使之成为亲日傀儡政府,积极向革命进攻;二是蒋的部下转到西安方面来;三是日本操之过急,使中国革命起来。基于这种估计,毛泽东提出在政治上拥护张杨,“以西安为中心,来领导全国,影响全国,召集救国大会,成立实质上的政府,名义上叫做抗日援绥委员会的机构”。会议对西安事变的革命性质作了充分肯定,并以毛泽东的意见为基础做出决定,形成西安抗日中心。根据会议精神,中共中央从停止内战,和平解决事变的大局出发,采取了一系列的措施来应对、支持张杨,充分显示了中国共产党总揽全局,始终以人民和民族利益为重的优秀品质。西安事变的和平解决对中国历史产生了深远影响,正如毛泽东所言:“西安事变的和平解决成了时局转换的枢纽”。“西安事变像是一面镜子”,它反映了国内国际各种政治力量的不同作用,但在此期间中国共产党对突发事件沉着应对的能力是至关重要的,而且这一能力也得到了历史的检验。经过西安事变的洗礼,中国共产党进一步成熟起来,这为中国共产党地位的转变奠定了基础,进而促进了全民族抗战高潮的到来,为最终打败日本侵略者奠定了基础。

      2018/3/12 16:27:36
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      回复大兵susu:西安事变的历史功绩没人否定,但并不是你所说的西安事变挽救了革命挽救了红军,要讲挽救,西安事变挽救了蒋介石,把他从卖国的边缘拉了回来。一是没有西安事变,蒋介石照样消灭不了红军,失民心失天下,腐朽的蒋介石政权迟早要被中国人民推翻,这是历史的必然,是人间正道!二是即使没有西安事变,在外敌入侵、民族危亡之际,共同抗日一致对外是大势所趋民心所向,在这种大趋势下,国共必然合作共同抗日,尽管蒋介石一千个不情愿一万个不情愿,尽管蒋介石的本质是消极抗战积极反共,但他也无法阻挡国共合作共同抗日,而西安事变正好加快了国共合作的步伐。

      2018/3/12 14:51:12
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      44楼 大兵susu
      所有的人都没有否认西安事变的对中国革命起着伟大转折的历史意义,任何否认西安事变的历史功绩的说辞都属于“历史的虚无主义”错误观点。西安事变先不说救了还是没救红军,客观形势就是国共停止了内战,而红军是属于十分弱小的一方,如果没有西安事变,或者西安事变再晚一些时间发生,陕北那三万红军很难说会陷入什么样的险境,全军覆灭的结果也不是没有。我们评论历史,尊重历史的客观性,中共红军之所以能够在陕北生存,最主要是东北军和西北军与红军的关系比较好,如果老蒋安然从西安脱身,调来了坚决反共的中央军,红军肯定是要面临巨大的生存困难,这难道不是吗?在红军生存命悬一线之际,西安事变客观上是挽救了红军和挽救了中国革命。

      现在还有人有这样的误区,特别是在铁网里。它们老是把西安事变看成是张学良个人的功劳,如果没有毛泽东的建立抗日统一战线的指导思想,怎么会促成西安事变发生?如果不毛泽东力促西安事变的和平解决,中国革命如何在危机中又一次绝处逢生,获得踹息再次发展壮大的历史机遇呢?所以说,西安事变应该归于毛主席统一战线的路线方针正确指引所产生的必然结果!中国革命胜利有三大“法宝”,“统一战线”就列在首位。

      48楼 我是太阳星
      首先,你一系列观点和论据是错误的,在陕北的红军不是3万人,是6万人,而且一半是经过长征能征善战、以一当十的精锐。

      其次,蒋介石已经失去了围剿红军的最佳机会,自毛泽东回到领导岗位,蒋介石就已经均可奈何了。中央红军到了陕北,更是如鱼得水。已经没有丁点机会消灭红军了。先前张学良的3个师武器装备与中央军比并不差,结果被红军给消灭了。红军东征,9000人打得阎老西20余万人到处逃窜,消灭了1.3万余人,扩红3000余人。

      第三,如果没有西安事变,结果极可能是蒋介石逼迫张学良出国,逼迫西北军到福建与反蒋派作战。张学良不可能出国,杨虎城也不可能去福建,西北极可能出现以共产党为主导的三位一体的抗日政府,阎老西也可能加入其内。这个政权拥有20余万精锐部队,如果打回东北,师出有名,得道多助。蒋介石如果围剿,丧失民心,也不会有好结果的。日本也会如期发动全面侵华战争,全国会出现拥护西北政权抗战的大好局面。那极可能在43年左右,把日本侵略者驱逐出中国,45年左右消灭蒋介石反动势力。

      第四,西安事变的和平解决是我党统一战线的胜利,如果没有西安事变,出现三位一体的西北抗日政权,也是统一战线的结果。无论怎么样解决,只能使共产党的作用发挥得越来越好。

      49楼 大兵susu
      对于这种逻辑混乱事实不清的帖子一般我是不屑一顾的。你连不知道它说点什么?

      第一,陕北红军改编八路军的人数就是三万八千多人,你又去哪里找出三万红军来。

      第二,否定西安事变的历史功绩,这就我所批驳的历史虚无主义。铁血里面就是有这么一些人,以妄称“没有你张学良发动的西安事变,我红军照样打天下”。它们根本就不明白西安事变是统一战线的结果,只要我们党是毛泽东领导,在这样危机关头就会有西安事变的伟大历史转折,如果不是毛泽东领导中国革命,西安事变就不会发生,即便是发生了也不会促成颠覆性的历史转折。如:1933年的福建事变,是打破第五次围剿,壮大红军最好的机遇,结果被红军当时的领导集团放弃了。

      第三,红军在西安事变之前的军事形势是极其险恶的,绝不是像一些人说的那么乐观。六七万红军打到改编八路军时只剩下了3万多人,这还不是跟战斗意志极强的中央军作战,谁告诉你在那样险恶的情况下红军会越打越多?陕北人少地贫,弹丸之地,根本就养活不了那么多军队,而且极易封锁,谁都知道,一旦东北军撤离,红军将面临极大的生存困难。谁告诉你东北军不会调走?哪个告诉你会出现三位一体的抗战政权,这不是在痴人说梦话吗?

      我再一次告诉你,只有西安事变才能过促成第二次国共合作,国共合作停止内战才是红军发展壮大唯一的结局,才推动了全民族抗战的新局面出现。

      西安事变的历史功绩没人否定,但并不是你所说的西安事变挽救了革命挽救了红军。一是没有西安事变,蒋介石照样消灭不了红军,失民心失天下,腐朽的蒋介石政权迟早要被中国人民推翻,这是历史的必然,是人间正道!二是即使没有西安事变,在外敌入侵、民族危亡之际,共同抗日一致对外是大势所趋民心所向,在这种大趋势下,必然会促成国共合作,尽管蒋介石一千个不情愿一万个不情愿,尽管蒋介石的本质是消极抗战积极反共,但他也无法阻挡国共合作共同抗日,而西安事变正好加快了国共合作的步伐。

      2018/3/9 11:30:34
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      67楼 WSQS7118773
      回复大兵及太阳星两位铁血战友:这篇贴子的讨论主要是二位战友在争取论,有争论是好事。首先我认为楼主的贴子没什么错,他批驳了虚无主义者对历史的某种假设。历史的进程本来就没什么假设。他也没有否认西安事变的伟大意义。其二就是你们二人应该是同一阵线的战友,我经常看二人的贴子及讨论发言。二位都是敢于同果粉、蒋粉们争论斗争的战友也是我所关注人 。如果二位去掉那些相互辱骂互相看不起的语言不是很好吗。改为相争重商讨不更好吗。我说过这铁血上没什么历史大家、专家。有的只是谁的历史知识丰富一些而已。所以只要不像“二李、浪军、”等铁杆果粉蒋粉那样编造史事,谁的话都不是绝对正确。以前呀人们总是给人扣冒子,现在改为一动嘴就辱骂这可不大好哟。这不是让那些果粉、蒋粉们看笑话嘛。其实咱也骂人,不过只争对那些个粉们,对战友从来都是尊重。二位看到咱的回复可别反过来都来骂我哟。如果是那样我只能选择不回话了,绝不会与二位对骂,因为咱把二位看成是战友。
      68楼 大兵susu
      谢谢67楼褒奖!追求历史的真相,反思历史的教训,然后才是总结历史的经验,心系中华民族的伟大复兴是所有铁友之心中“中国梦”永恒的情节。
      你说得很对,我们就应用这样的心态去研读咱们大中国的历史,以实现大中华的中国梦。

      2018/3/8 19:06:40
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      中国共产党方面的评价由于西安事变的发生及其和平解决,最终结束了十年内战,实现了国内和平,促成以国共合作为基础的抗日民族统一战线的建立,发动了全民的抗日战争,并坚持八年直至胜利。周恩来对张学良的评价是:“民族英雄、千古功臣”。

      2018/3/7 22:19:23
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      67楼 WSQS7118773
      回复大兵及太阳星两位铁血战友:这篇贴子的讨论主要是二位战友在争取论,有争论是好事。首先我认为楼主的贴子没什么错,他批驳了虚无主义者对历史的某种假设。历史的进程本来就没什么假设。他也没有否认西安事变的伟大意义。其二就是你们二人应该是同一阵线的战友,我经常看二人的贴子及讨论发言。二位都是敢于同果粉、蒋粉们争论斗争的战友也是我所关注人 。如果二位去掉那些相互辱骂互相看不起的语言不是很好吗。改为相争重商讨不更好吗。我说过这铁血上没什么历史大家、专家。有的只是谁的历史知识丰富一些而已。所以只要不像“二李、浪军、”等铁杆果粉蒋粉那样编造史事,谁的话都不是绝对正确。以前呀人们总是给人扣冒子,现在改为一动嘴就辱骂这可不大好哟。这不是让那些果粉、蒋粉们看笑话嘛。其实咱也骂人,不过只争对那些个粉们,对战友从来都是尊重。二位看到咱的回复可别反过来都来骂我哟。如果是那样我只能选择不回话了,绝不会与二位对骂,因为咱把二位看成是战友。
      谢谢67楼褒奖!追求历史的真相,反思历史的教训,然后才是总结历史的经验,心系中华民族的伟大复兴是所有铁友之心中“中国梦”永恒的情节。

      2018/3/7 22:14:24
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      回复大兵及太阳星两位铁血战友:这篇贴子的讨论主要是二位战友在争取论,有争论是好事。首先我认为楼主的贴子没什么错,他批驳了虚无主义者对历史的某种假设。历史的进程本来就没什么假设。他也没有否认西安事变的伟大意义。其二就是你们二人应该是同一阵线的战友,我经常看二人的贴子及讨论发言。二位都是敢于同果粉、蒋粉们争论斗争的战友也是我所关注人 。如果二位去掉那些相互辱骂互相看不起的语言不是很好吗。改为相争重商讨不更好吗。我说过这铁血上没什么历史大家、专家。有的只是谁的历史知识丰富一些而已。所以只要不像“二李、浪军、”等铁杆果粉蒋粉那样编造史事,谁的话都不是绝对正确。以前呀人们总是给人扣冒子,现在改为一动嘴就辱骂这可不大好哟。这不是让那些果粉、蒋粉们看笑话嘛。其实咱也骂人,不过只争对那些个粉们,对战友从来都是尊重。二位看到咱的回复可别反过来都来骂我哟。如果是那样我只能选择不回话了,绝不会与二位对骂,因为咱把二位看成是战友。

      2018/3/7 18:59:24
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      62楼 老五毛
      西安事变的历史意义谁也不会否认。但是,由此得出,内战不停止红军很难有发展壮大的机会的结论也不科学,这和没有事变红军又能怎样的假设是犯了同样的错误。是否可以这样说,内战的停止,抗日统一战线的形成,使红军走上了加速发展之路(要知道,即使是第二次国共合作,国民党方面还是千方百计的限制共产党的发展)。
      毛泽东在重庆谈判时就说过,内战从来就没有停止过,抗战期间如此,抗战胜利后也是这样。国民党在抗战期间实行“溶共、防共、限共、反共”的反动政策,发动三次大规模的反共高潮,屠杀抗日民众数万人,在山东、江苏、安徽等地,国民党军队几乎与伪军等同,被称为“顽军”,新四军的很大任务就是反顽。所以,抗战期间,我党的政策就是对国民党既团结又斗争,反对妥协、反对投降。

      2018/3/2 9:45:16
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      西安事变的历史意义谁也不会否认。但是,由此得出,内战不停止红军很难有发展壮大的机会的结论也不科学,这和没有事变红军又能怎样的假设是犯了同样的错误。是否可以这样说,内战的停止,抗日统一战线的形成,使红军走上了加速发展之路(要知道,即使是第二次国共合作,国民党方面还是千方百计的限制共产党的发展)。

      2018/3/2 8:53:19
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      陕北养3万红军,已经是极限。 所以47年陕北,不是调兵进来保卫延安,而是放弃延安打游击。

      2018/2/28 14:24:25
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      44楼 大兵susu
      所有的人都没有否认西安事变的对中国革命起着伟大转折的历史意义,任何否认西安事变的历史功绩的说辞都属于“历史的虚无主义”错误观点。西安事变先不说救了还是没救红军,客观形势就是国共停止了内战,而红军是属于十分弱小的一方,如果没有西安事变,或者西安事变再晚一些时间发生,陕北那三万红军很难说会陷入什么样的险境,全军覆灭的结果也不是没有。我们评论历史,尊重历史的客观性,中共红军之所以能够在陕北生存,最主要是东北军和西北军与红军的关系比较好,如果老蒋安然从西安脱身,调来了坚决反共的中央军,红军肯定是要面临巨大的生存困难,这难道不是吗?在红军生存命悬一线之际,西安事变客观上是挽救了红军和挽救了中国革命。

      现在还有人有这样的误区,特别是在铁网里。它们老是把西安事变看成是张学良个人的功劳,如果没有毛泽东的建立抗日统一战线的指导思想,怎么会促成西安事变发生?如果不毛泽东力促西安事变的和平解决,中国革命如何在危机中又一次绝处逢生,获得踹息再次发展壮大的历史机遇呢?所以说,西安事变应该归于毛主席统一战线的路线方针正确指引所产生的必然结果!中国革命胜利有三大“法宝”,“统一战线”就列在首位。

      48楼 我是太阳星
      首先,你一系列观点和论据是错误的,在陕北的红军不是3万人,是6万人,而且一半是经过长征能征善战、以一当十的精锐。

      其次,蒋介石已经失去了围剿红军的最佳机会,自毛泽东回到领导岗位,蒋介石就已经均可奈何了。中央红军到了陕北,更是如鱼得水。已经没有丁点机会消灭红军了。先前张学良的3个师武器装备与中央军比并不差,结果被红军给消灭了。红军东征,9000人打得阎老西20余万人到处逃窜,消灭了1.3万余人,扩红3000余人。

      第三,如果没有西安事变,结果极可能是蒋介石逼迫张学良出国,逼迫西北军到福建与反蒋派作战。张学良不可能出国,杨虎城也不可能去福建,西北极可能出现以共产党为主导的三位一体的抗日政府,阎老西也可能加入其内。这个政权拥有20余万精锐部队,如果打回东北,师出有名,得道多助。蒋介石如果围剿,丧失民心,也不会有好结果的。日本也会如期发动全面侵华战争,全国会出现拥护西北政权抗战的大好局面。那极可能在43年左右,把日本侵略者驱逐出中国,45年左右消灭蒋介石反动势力。

      第四,西安事变的和平解决是我党统一战线的胜利,如果没有西安事变,出现三位一体的西北抗日政权,也是统一战线的结果。无论怎么样解决,只能使共产党的作用发挥得越来越好。

      对于这种逻辑混乱事实不清的帖子一般我是不屑一顾的。你连不知道它说点什么?

      第一,陕北红军改编八路军的人数就是三万八千多人,你又去哪里找出三万红军来。

      第二,否定西安事变的历史功绩,这就我所批驳的历史虚无主义。铁血里面就是有这么一些人,以妄称“没有你张学良发动的西安事变,我红军照样打天下”。它们根本就不明白西安事变是统一战线的结果,只要我们党是毛泽东领导,在这样危机关头就会有西安事变的伟大历史转折,如果不是毛泽东领导中国革命,西安事变就不会发生,即便是发生了也不会促成颠覆性的历史转折。如:1933年的福建事变,是打破第五次围剿,壮大红军最好的机遇,结果被红军当时的领导集团放弃了。

      第三,红军在西安事变之前的军事形势是极其险恶的,绝不是像一些人说的那么乐观。六七万红军打到改编八路军时只剩下了3万多人,这还不是跟战斗意志极强的中央军作战,谁告诉你在那样险恶的情况下红军会越打越多?陕北人少地贫,弹丸之地,根本就养活不了那么多军队,而且极易封锁,谁都知道,一旦东北军撤离,红军将面临极大的生存困难。谁告诉你东北军不会调走?哪个告诉你会出现三位一体的抗战政权,这不是在痴人说梦话吗?

      我再一次告诉你,只有西安事变才能过促成第二次国共合作,国共合作停止内战才是红军发展壮大唯一的结局,才推动了全民族抗战的新局面出现。

      2018/2/28 13:34:01
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      44楼 大兵susu
      所有的人都没有否认西安事变的对中国革命起着伟大转折的历史意义,任何否认西安事变的历史功绩的说辞都属于“历史的虚无主义”错误观点。西安事变先不说救了还是没救红军,客观形势就是国共停止了内战,而红军是属于十分弱小的一方,如果没有西安事变,或者西安事变再晚一些时间发生,陕北那三万红军很难说会陷入什么样的险境,全军覆灭的结果也不是没有。我们评论历史,尊重历史的客观性,中共红军之所以能够在陕北生存,最主要是东北军和西北军与红军的关系比较好,如果老蒋安然从西安脱身,调来了坚决反共的中央军,红军肯定是要面临巨大的生存困难,这难道不是吗?在红军生存命悬一线之际,西安事变客观上是挽救了红军和挽救了中国革命。

      现在还有人有这样的误区,特别是在铁网里。它们老是把西安事变看成是张学良个人的功劳,如果没有毛泽东的建立抗日统一战线的指导思想,怎么会促成西安事变发生?如果不毛泽东力促西安事变的和平解决,中国革命如何在危机中又一次绝处逢生,获得踹息再次发展壮大的历史机遇呢?所以说,西安事变应该归于毛主席统一战线的路线方针正确指引所产生的必然结果!中国革命胜利有三大“法宝”,“统一战线”就列在首位。

      首先,你一系列观点和论据是错误的,在陕北的红军不是3万人,是6万人,而且一半是经过长征能征善战、以一当十的精锐。

      其次,蒋介石已经失去了围剿红军的最佳机会,自毛泽东回到领导岗位,蒋介石就已经均可奈何了。中央红军到了陕北,更是如鱼得水。已经没有丁点机会消灭红军了。先前张学良的3个师武器装备与中央军比并不差,结果被红军给消灭了。红军东征,9000人打得阎老西20余万人到处逃窜,消灭了1.3万余人,扩红3000余人。

      第三,如果没有西安事变,结果极可能是蒋介石逼迫张学良出国,逼迫西北军到福建与反蒋派作战。张学良不可能出国,杨虎城也不可能去福建,西北极可能出现以共产党为主导的三位一体的抗日政府,阎老西也可能加入其内。这个政权拥有20余万精锐部队,如果打回东北,师出有名,得道多助。蒋介石如果围剿,丧失民心,也不会有好结果的。日本也会如期发动全面侵华战争,全国会出现拥护西北政权抗战的大好局面。那极可能在43年左右,把日本侵略者驱逐出中国,45年左右消灭蒋介石反动势力。

      第四,西安事变的和平解决是我党统一战线的胜利,如果没有西安事变,出现三位一体的西北抗日政权,也是统一战线的结果。无论怎么样解决,只能使共产党的作用发挥得越来越好。

      2018/2/28 8:57:33
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      所有的人都没有否认西安事变的对中国革命起着伟大转折的历史意义,任何否认西安事变的历史功绩的说辞都属于“历史的虚无主义”错误观点。西安事变先不说救了还是没救红军,客观形势就是国共停止了内战,而红军是属于十分弱小的一方,如果没有西安事变,或者西安事变再晚一些时间发生,陕北那三万红军很难说会陷入什么样的险境,全军覆灭的结果也不是没有。我们评论历史,尊重历史的客观性,中共红军之所以能够在陕北生存,最主要是东北军和西北军与红军的关系比较好,如果老蒋安然从西安脱身,调来了坚决反共的中央军,红军肯定是要面临巨大的生存困难,这难道不是吗?在红军生存命悬一线之际,西安事变客观上是挽救了红军和挽救了中国革命。

      现在还有人有这样的误区,特别是在铁网里。它们老是把西安事变看成是张学良个人的功劳,如果没有毛泽东的建立抗日统一战线的指导思想,怎么会促成西安事变发生?如果不毛泽东力促西安事变的和平解决,中国革命如何在危机中又一次绝处逢生,获得踹息再次发展壮大的历史机遇呢?所以说,西安事变应该归于毛主席统一战线的路线方针正确指引所产生的必然结果!中国革命胜利有三大“法宝”,“统一战线”就列在首位。

      2018/2/27 11:31:52
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      回复:曹征路 | 是西安事变救了红军吗?呵呵呵!和权势站在一起,但凡有反对之声,只管动用暴力机器“杀杀杀”、“删删删”或“禁禁禁”的1路铲除过去,实在是最容易不过的事,连智商都未必需要有,就能显得似乎是“伟大”“光辉”“正确”的。

      无论有理无理,有权走遍天下;无论有理无理,无权寸步难行。说你行,你就行,不行也行;说不行,就不行,行也不行。

      2018/2/27 10:57:55
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      在那样的大山里,有英勇的红军战士,有能争善战的毛泽东们老蒋能消灭红军?先看看基地组织被世界上最强大的超级大国美国围攻,阿富汗被前苏联进攻尚且不能被消灭,就凭国民党那种不堪入目的战斗力能消灭红军?做梦吧?

      2018/2/26 22:01:53
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      西安事变救了蒋介石。不管是谁抓中国人民做奴隶,由将领亲卫押起来攻打毛主席,结局都是裹挟稍一放松,奴隶们就争先恐后起义投诚和平改编和投降,跑去效忠毛主席了。连党国五大主力这类嫡系中的嫡系部队也不例外。

      2018/2/26 20:35:18
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      如果不是没有言论自由,如果不是有河蟹大钳删帖,我还真的要跟你好好辩个分晓,让你的错误充分的暴露在大家面前。

      2018/2/26 19:54:48
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      33楼 克尔白的石头
      老话说得好:自助者天助之。

      作为当时最有抱负,最能沉下心来思考并试图解决中国问题的共产党,历史上的成功有些偶然事件推波助澜,但也有其必然性。

      西安事变发生的时候,长征已经彻底结束快半年了,中央红军在陕北原有红军的帮助下,不但在陕甘宁立稳了脚跟,而且还组织了东征和西征,恢复元气和重新壮大发展的趋势已经逐渐明朗了。

      就国军和日军的战场纪录来看,日军的战斗力,尤其在抗战初期,是远高于国军的。抗战爆发后,改编为八路军的中央红军各部挺进华北华东敌后战场,能在日军占据的地区不断发展壮大根据地,没理由在国军面前必然一败涂地。仅从军力对比说西安事变前西北国军有击败,歼灭红军主力机会,不足以服众。

      东北军和西北军不会卖力,所有军阀都不会出力打中共,中共没了下一家就轮到他了,在说了当时日军全面侵华,中国都要亡国了,军阀也都积极抗战,不像蒋光光,要别人逼着才不打内战被日抗。

      2018/2/26 9:48:39
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      老话说得好:自助者天助之。

      作为当时最有抱负,最能沉下心来思考并试图解决中国问题的共产党,历史上的成功有些偶然事件推波助澜,但也有其必然性。

      西安事变发生的时候,长征已经彻底结束快半年了,中央红军在陕北原有红军的帮助下,不但在陕甘宁立稳了脚跟,而且还组织了东征和西征,恢复元气和重新壮大发展的趋势已经逐渐明朗了。

      就国军和日军的战场纪录来看,日军的战斗力,尤其在抗战初期,是远高于国军的。抗战爆发后,改编为八路军的中央红军各部挺进华北华东敌后战场,能在日军占据的地区不断发展壮大根据地,没理由在国军面前必然一败涂地。仅从军力对比说西安事变前西北国军有击败,歼灭红军主力机会,不足以服众。

      2018/2/25 0:28:44
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      我觉得你对汉语的理解可能有点偏于肤浅。

      2018/2/24 22:41:28
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      10楼 跳跃攻击
      没错!

      这是一条颠补不破的真理!!

      挽救了革命,挽救了党!!!

      22楼 我是太阳星
      一些喷子总是美化、吹嘘国民党、蒋介石如何厉害,胡说什么假如没有西安事变,共产党会被蒋该死灭了。

      一些 喷子总是美化、吹嘘国民党、蒋介石如何厉害,胡说什么假如没有西安事变,共产党会被蒋该死灭了。这是毫无常识的梦呓。 历史虽然不能假设,但可以根据现在、过去,推测出将来的发展走向。假如没有西安事变,根据当时各方政治势力及形势判断,共产党极可能在43年左右驱逐日寇出中国、在45年左右夺取全国政权。

      自从毛泽东重新回到党和红军的领导地位后,蒋该死已经对共产党无可奈何了。1936年三大主力会师后,陕北红军总人数已达4.5万人,那可是经历过长征、艰苦征战的精锐,可以说以一当十。加上南方八省游击队1万多人。共产党军队已有6万人左右。而张学良的东北军20万人,被红军消灭了近3个师,家乡沦陷而在他乡内战,军无斗志,战斗力极弱。杨虎城十七路军6万余人,更不是红军对手。且杨夫人及部属好多是共产党员,杨本人也倾向于共产党,剿共根本不积极。当时,红军与西北军、东北军早已暗中订立协定。而蒋无能的中央军主力在华东七省一市,约12个师左右,对付各地方实力派,能够抽出围剿红军的只有胡宗南、卫立煌部。因蒋想借刀杀人、消灭异己,所以对张杨下的是死命令,如果不剿陕北共军,则张杨出国,东北军调福建、西北军调安徽,继续与红军游击队为敌。张杨肯定不愿意,张可能自侍与蒋是结拜兄弟、与宋关系极好,不会与蒋撕破脸而投共,会选择下野出国,但他的部下有许多是共产党员,在张出国后,极可能部分投共,部分被蒋收买。西北军最大可能是投共,或与共结盟,组建以中共为主导的西北抗日联合政府和西北抗日联军。军队人数约20万人,共产党会派大量军政干部对军队进行改造、培训。

      联合政府占据陕西全境及甘肃部分地区,宣布东进抗日,山西阎锡山的晋绥军20万人根本不是红军对手,在东征中被1万余红军打垮30多个团、歼灭1.3万人。阎老西迫于日本、蒋该死压力,为避免被歼灭结局,极可能与联军合作,或允许联军过境抗日。 日本还是会如期发动全面侵华战争。占领平津、华北、热河、河北、河南等地。蒋该死此刻肯定还在围剿共产党和西北抗日联合政府,全国人民反蒋抗日浪潮一浪高过一浪。蒋该死可能会撤兵,坐山观虎斗。

      1937年8-9月,侵华日军达到20万、关东军20万。共产党领导的西北抗日联军在巩固陕晋全境及甘宁部分地区、建立坚强的后方后,会士气大振、战力大增,加上共产党政策的正确尤其是毛主席的英明决策指挥,37年底-38年3月,30万武器装备与日军相比悬殊不大的联军,有很大把握收复平津河北河南热河广大中小城市和乡村,队伍不断壮大,并在收复地区建立根据地,准备长期斗争。 38年5月后,日军可能从东北、山东沿海增兵,山东韩复猪20万军队望风而逃,日军占领山东,并向蒋该死嫡系韩德勤占据的江苏进军。日本关东军会再次进犯热河、平津,西北联军会在苏联帮助下,与东北抗联取得联系。5万抗联部队会趁关东军调至关内、兵力空虚之机,发动西征、北征战役,西北联军亦可能以主力配合东北抗联作战,收复辽宁省失地。

      38年底,西北联军5万兵力入鲁,与山东民众抗日武装联合,夺取临沂、淄博、烟台等中小城市及乡村,建立山东根据地。 同时,联军派兵5万入江苏。此时,蒋军与日军搏战,双方互有伤亡,予敌一定杀伤后蒋军败逃。联军与南方八省游击队一起,击败日军,占领江苏、安徽大部地区,建立苏皖根据地。

      39年10月,历经一年多的奋战,西北联军与东北抗联收复东北全部失地,建立巩固的东北根据地,与山东、江苏、河北、河南、安徽、山西、陕西等地根据地一起,组建中国人民抗日联合政府。

      日军鉴于与中共军队作战屡屡失败、与国民党军队作战屡战屡胜的事实,确立先消灭蒋介石南京政府、再消灭共产党的战略目标。遂从广州、福建登陆,占领广东、福建、江西、湖北、湖南、上海等地,各地军阀为自保,不得不抗战,蒋匪军逃窜至四川等地。

      中共领导的抗日联合政府己占据东北、华北全境及西北、华东部分地区,成为国内最大的政治势力。苏德战争爆发后,苏联为避免两线作战,大力支持中国抗战,援助中共大量武器装备。太平洋战争爆发后,日军陷入两线作战,半数兵力调往太平洋战场。中共领导的抗日联军在南方八省游击队配合下,在人民大力支持下,收复华东、华南、华中等失地,将侵华日军大部消灭。 1943年左右,日军残余兵力进攻四川,蒋军一败涂地,退往西藏。抗日联军兵进四川,歼灭日军。劝降蒋该死未果,发兵,蒋军窜至青海、新疆。联军遂趁胜追击,1945年8月全部歼灭蒋匪军,蒋该死逃往印度。中共宣布成立中华人民共和国。是月,日本宣布投降。中共派军进驻日本。

      28楼 记忆不好
      备不住光头早就降日了
      汪院长抢先1步,光头无奈,只得硬着头皮抵抗

      2018/2/24 20:24:42
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      10楼 跳跃攻击
      没错!

      这是一条颠补不破的真理!!

      挽救了革命,挽救了党!!!

      22楼 我是太阳星
      一些喷子总是美化、吹嘘国民党、蒋介石如何厉害,胡说什么假如没有西安事变,共产党会被蒋该死灭了。

      一些 喷子总是美化、吹嘘国民党、蒋介石如何厉害,胡说什么假如没有西安事变,共产党会被蒋该死灭了。这是毫无常识的梦呓。 历史虽然不能假设,但可以根据现在、过去,推测出将来的发展走向。假如没有西安事变,根据当时各方政治势力及形势判断,共产党极可能在43年左右驱逐日寇出中国、在45年左右夺取全国政权。

      自从毛泽东重新回到党和红军的领导地位后,蒋该死已经对共产党无可奈何了。1936年三大主力会师后,陕北红军总人数已达4.5万人,那可是经历过长征、艰苦征战的精锐,可以说以一当十。加上南方八省游击队1万多人。共产党军队已有6万人左右。而张学良的东北军20万人,被红军消灭了近3个师,家乡沦陷而在他乡内战,军无斗志,战斗力极弱。杨虎城十七路军6万余人,更不是红军对手。且杨夫人及部属好多是共产党员,杨本人也倾向于共产党,剿共根本不积极。当时,红军与西北军、东北军早已暗中订立协定。而蒋无能的中央军主力在华东七省一市,约12个师左右,对付各地方实力派,能够抽出围剿红军的只有胡宗南、卫立煌部。因蒋想借刀杀人、消灭异己,所以对张杨下的是死命令,如果不剿陕北共军,则张杨出国,东北军调福建、西北军调安徽,继续与红军游击队为敌。张杨肯定不愿意,张可能自侍与蒋是结拜兄弟、与宋关系极好,不会与蒋撕破脸而投共,会选择下野出国,但他的部下有许多是共产党员,在张出国后,极可能部分投共,部分被蒋收买。西北军最大可能是投共,或与共结盟,组建以中共为主导的西北抗日联合政府和西北抗日联军。军队人数约20万人,共产党会派大量军政干部对军队进行改造、培训。

      联合政府占据陕西全境及甘肃部分地区,宣布东进抗日,山西阎锡山的晋绥军20万人根本不是红军对手,在东征中被1万余红军打垮30多个团、歼灭1.3万人。阎老西迫于日本、蒋该死压力,为避免被歼灭结局,极可能与联军合作,或允许联军过境抗日。 日本还是会如期发动全面侵华战争。占领平津、华北、热河、河北、河南等地。蒋该死此刻肯定还在围剿共产党和西北抗日联合政府,全国人民反蒋抗日浪潮一浪高过一浪。蒋该死可能会撤兵,坐山观虎斗。

      1937年8-9月,侵华日军达到20万、关东军20万。共产党领导的西北抗日联军在巩固陕晋全境及甘宁部分地区、建立坚强的后方后,会士气大振、战力大增,加上共产党政策的正确尤其是毛主席的英明决策指挥,37年底-38年3月,30万武器装备与日军相比悬殊不大的联军,有很大把握收复平津河北河南热河广大中小城市和乡村,队伍不断壮大,并在收复地区建立根据地,准备长期斗争。 38年5月后,日军可能从东北、山东沿海增兵,山东韩复猪20万军队望风而逃,日军占领山东,并向蒋该死嫡系韩德勤占据的江苏进军。日本关东军会再次进犯热河、平津,西北联军会在苏联帮助下,与东北抗联取得联系。5万抗联部队会趁关东军调至关内、兵力空虚之机,发动西征、北征战役,西北联军亦可能以主力配合东北抗联作战,收复辽宁省失地。

      38年底,西北联军5万兵力入鲁,与山东民众抗日武装联合,夺取临沂、淄博、烟台等中小城市及乡村,建立山东根据地。 同时,联军派兵5万入江苏。此时,蒋军与日军搏战,双方互有伤亡,予敌一定杀伤后蒋军败逃。联军与南方八省游击队一起,击败日军,占领江苏、安徽大部地区,建立苏皖根据地。

      39年10月,历经一年多的奋战,西北联军与东北抗联收复东北全部失地,建立巩固的东北根据地,与山东、江苏、河北、河南、安徽、山西、陕西等地根据地一起,组建中国人民抗日联合政府。

      日军鉴于与中共军队作战屡屡失败、与国民党军队作战屡战屡胜的事实,确立先消灭蒋介石南京政府、再消灭共产党的战略目标。遂从广州、福建登陆,占领广东、福建、江西、湖北、湖南、上海等地,各地军阀为自保,不得不抗战,蒋匪军逃窜至四川等地。

      中共领导的抗日联合政府己占据东北、华北全境及西北、华东部分地区,成为国内最大的政治势力。苏德战争爆发后,苏联为避免两线作战,大力支持中国抗战,援助中共大量武器装备。太平洋战争爆发后,日军陷入两线作战,半数兵力调往太平洋战场。中共领导的抗日联军在南方八省游击队配合下,在人民大力支持下,收复华东、华南、华中等失地,将侵华日军大部消灭。 1943年左右,日军残余兵力进攻四川,蒋军一败涂地,退往西藏。抗日联军兵进四川,歼灭日军。劝降蒋该死未果,发兵,蒋军窜至青海、新疆。联军遂趁胜追击,1945年8月全部歼灭蒋匪军,蒋该死逃往印度。中共宣布成立中华人民共和国。是月,日本宣布投降。中共派军进驻日本。

      28楼 记忆不好
      备不住光头早就降日了
      是有这种可能的,蒋光头有很深的舔日情节。

      2018/2/24 16:21:59
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      10楼 跳跃攻击
      没错!

      这是一条颠补不破的真理!!

      挽救了革命,挽救了党!!!

      22楼 我是太阳星
      一些喷子总是美化、吹嘘国民党、蒋介石如何厉害,胡说什么假如没有西安事变,共产党会被蒋该死灭了。

      一些 喷子总是美化、吹嘘国民党、蒋介石如何厉害,胡说什么假如没有西安事变,共产党会被蒋该死灭了。这是毫无常识的梦呓。 历史虽然不能假设,但可以根据现在、过去,推测出将来的发展走向。假如没有西安事变,根据当时各方政治势力及形势判断,共产党极可能在43年左右驱逐日寇出中国、在45年左右夺取全国政权。

      自从毛泽东重新回到党和红军的领导地位后,蒋该死已经对共产党无可奈何了。1936年三大主力会师后,陕北红军总人数已达4.5万人,那可是经历过长征、艰苦征战的精锐,可以说以一当十。加上南方八省游击队1万多人。共产党军队已有6万人左右。而张学良的东北军20万人,被红军消灭了近3个师,家乡沦陷而在他乡内战,军无斗志,战斗力极弱。杨虎城十七路军6万余人,更不是红军对手。且杨夫人及部属好多是共产党员,杨本人也倾向于共产党,剿共根本不积极。当时,红军与西北军、东北军早已暗中订立协定。而蒋无能的中央军主力在华东七省一市,约12个师左右,对付各地方实力派,能够抽出围剿红军的只有胡宗南、卫立煌部。因蒋想借刀杀人、消灭异己,所以对张杨下的是死命令,如果不剿陕北共军,则张杨出国,东北军调福建、西北军调安徽,继续与红军游击队为敌。张杨肯定不愿意,张可能自侍与蒋是结拜兄弟、与宋关系极好,不会与蒋撕破脸而投共,会选择下野出国,但他的部下有许多是共产党员,在张出国后,极可能部分投共,部分被蒋收买。西北军最大可能是投共,或与共结盟,组建以中共为主导的西北抗日联合政府和西北抗日联军。军队人数约20万人,共产党会派大量军政干部对军队进行改造、培训。

      联合政府占据陕西全境及甘肃部分地区,宣布东进抗日,山西阎锡山的晋绥军20万人根本不是红军对手,在东征中被1万余红军打垮30多个团、歼灭1.3万人。阎老西迫于日本、蒋该死压力,为避免被歼灭结局,极可能与联军合作,或允许联军过境抗日。 日本还是会如期发动全面侵华战争。占领平津、华北、热河、河北、河南等地。蒋该死此刻肯定还在围剿共产党和西北抗日联合政府,全国人民反蒋抗日浪潮一浪高过一浪。蒋该死可能会撤兵,坐山观虎斗。

      1937年8-9月,侵华日军达到20万、关东军20万。共产党领导的西北抗日联军在巩固陕晋全境及甘宁部分地区、建立坚强的后方后,会士气大振、战力大增,加上共产党政策的正确尤其是毛主席的英明决策指挥,37年底-38年3月,30万武器装备与日军相比悬殊不大的联军,有很大把握收复平津河北河南热河广大中小城市和乡村,队伍不断壮大,并在收复地区建立根据地,准备长期斗争。 38年5月后,日军可能从东北、山东沿海增兵,山东韩复猪20万军队望风而逃,日军占领山东,并向蒋该死嫡系韩德勤占据的江苏进军。日本关东军会再次进犯热河、平津,西北联军会在苏联帮助下,与东北抗联取得联系。5万抗联部队会趁关东军调至关内、兵力空虚之机,发动西征、北征战役,西北联军亦可能以主力配合东北抗联作战,收复辽宁省失地。

      38年底,西北联军5万兵力入鲁,与山东民众抗日武装联合,夺取临沂、淄博、烟台等中小城市及乡村,建立山东根据地。 同时,联军派兵5万入江苏。此时,蒋军与日军搏战,双方互有伤亡,予敌一定杀伤后蒋军败逃。联军与南方八省游击队一起,击败日军,占领江苏、安徽大部地区,建立苏皖根据地。

      39年10月,历经一年多的奋战,西北联军与东北抗联收复东北全部失地,建立巩固的东北根据地,与山东、江苏、河北、河南、安徽、山西、陕西等地根据地一起,组建中国人民抗日联合政府。

      日军鉴于与中共军队作战屡屡失败、与国民党军队作战屡战屡胜的事实,确立先消灭蒋介石南京政府、再消灭共产党的战略目标。遂从广州、福建登陆,占领广东、福建、江西、湖北、湖南、上海等地,各地军阀为自保,不得不抗战,蒋匪军逃窜至四川等地。

      中共领导的抗日联合政府己占据东北、华北全境及西北、华东部分地区,成为国内最大的政治势力。苏德战争爆发后,苏联为避免两线作战,大力支持中国抗战,援助中共大量武器装备。太平洋战争爆发后,日军陷入两线作战,半数兵力调往太平洋战场。中共领导的抗日联军在南方八省游击队配合下,在人民大力支持下,收复华东、华南、华中等失地,将侵华日军大部消灭。 1943年左右,日军残余兵力进攻四川,蒋军一败涂地,退往西藏。抗日联军兵进四川,歼灭日军。劝降蒋该死未果,发兵,蒋军窜至青海、新疆。联军遂趁胜追击,1945年8月全部歼灭蒋匪军,蒋该死逃往印度。中共宣布成立中华人民共和国。是月,日本宣布投降。中共派军进驻日本。

      备不住光头早就降日了

      2018/2/24 16:05:32
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      抗战前,国军陆军170个万属于蒋嫡系的只有37.5万,大部分在长江以南。另有40万没有地盘,没有所属的孤魂野鬼,只能依附于蒋。蒋讨伐红军,也只能以少量的嫡系军队,裹挟大量的孤魂野鬼进行讨伐。红军只需要击败少量监军的嫡系,其余的孤魂野鬼一哄而散,不会和红军拼命。假如,嫡系损失太多,其它各派系都会挑战蒋的地位。就像1949年的桂系一样。

      2018/2/24 15:08:16
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      17楼 我们_china66
      如果当年张学良不护送蒋介石回南京后沟会怎么样?
      23楼 角落怒吼
      没什么后果。张杨人枪在手,老蒋根本不可能怎么样。老将若变卦、以张扬红军的战力和陕西的地盘,说不好老蒋还会翻盘子
      张太高看蒋的人品了,如果他知道蒋是那样的无耻小人,他肯定不会去南京送他。凭他的十几万大军,加上杨虎城的近十万大军,还有共产党的7、8万精锐之师,在陕西地盘上,蒋介石还真拿他们无可奈何。

      2018/2/24 14:56:33
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      实话实说。

      2018/2/24 13:26:04
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      西安事变以后,就没有红军了好不好!好多红军都是含着眼泪换帽子的!

      2018/2/24 12:23:55
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      17楼 我们_china66
      如果当年张学良不护送蒋介石回南京后沟会怎么样?
      没什么后果。张杨人枪在手,老蒋根本不可能怎么样。老将若变卦、以张扬红军的战力和陕西的地盘,说不好老蒋还会翻盘子

      2018/2/24 12:23:03
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      10楼 跳跃攻击
      没错!

      这是一条颠补不破的真理!!

      挽救了革命,挽救了党!!!

      一些喷子总是美化、吹嘘国民党、蒋介石如何厉害,胡说什么假如没有西安事变,共产党会被蒋该死灭了。

      一些 喷子总是美化、吹嘘国民党、蒋介石如何厉害,胡说什么假如没有西安事变,共产党会被蒋该死灭了。这是毫无常识的梦呓。 历史虽然不能假设,但可以根据现在、过去,推测出将来的发展走向。假如没有西安事变,根据当时各方政治势力及形势判断,共产党极可能在43年左右驱逐日寇出中国、在45年左右夺取全国政权。

      自从毛泽东重新回到党和红军的领导地位后,蒋该死已经对共产党无可奈何了。1936年三大主力会师后,陕北红军总人数已达4.5万人,那可是经历过长征、艰苦征战的精锐,可以说以一当十。加上南方八省游击队1万多人。共产党军队已有6万人左右。而张学良的东北军20万人,被红军消灭了近3个师,家乡沦陷而在他乡内战,军无斗志,战斗力极弱。杨虎城十七路军6万余人,更不是红军对手。且杨夫人及部属好多是共产党员,杨本人也倾向于共产党,剿共根本不积极。当时,红军与西北军、东北军早已暗中订立协定。而蒋无能的中央军主力在华东七省一市,约12个师左右,对付各地方实力派,能够抽出围剿红军的只有胡宗南、卫立煌部。因蒋想借刀杀人、消灭异己,所以对张杨下的是死命令,如果不剿陕北共军,则张杨出国,东北军调福建、西北军调安徽,继续与红军游击队为敌。张杨肯定不愿意,张可能自侍与蒋是结拜兄弟、与宋关系极好,不会与蒋撕破脸而投共,会选择下野出国,但他的部下有许多是共产党员,在张出国后,极可能部分投共,部分被蒋收买。西北军最大可能是投共,或与共结盟,组建以中共为主导的西北抗日联合政府和西北抗日联军。军队人数约20万人,共产党会派大量军政干部对军队进行改造、培训。

      联合政府占据陕西全境及甘肃部分地区,宣布东进抗日,山西阎锡山的晋绥军20万人根本不是红军对手,在东征中被1万余红军打垮30多个团、歼灭1.3万人。阎老西迫于日本、蒋该死压力,为避免被歼灭结局,极可能与联军合作,或允许联军过境抗日。 日本还是会如期发动全面侵华战争。占领平津、华北、热河、河北、河南等地。蒋该死此刻肯定还在围剿共产党和西北抗日联合政府,全国人民反蒋抗日浪潮一浪高过一浪。蒋该死可能会撤兵,坐山观虎斗。

      1937年8-9月,侵华日军达到20万、关东军20万。共产党领导的西北抗日联军在巩固陕晋全境及甘宁部分地区、建立坚强的后方后,会士气大振、战力大增,加上共产党政策的正确尤其是毛主席的英明决策指挥,37年底-38年3月,30万武器装备与日军相比悬殊不大的联军,有很大把握收复平津河北河南热河广大中小城市和乡村,队伍不断壮大,并在收复地区建立根据地,准备长期斗争。 38年5月后,日军可能从东北、山东沿海增兵,山东韩复猪20万军队望风而逃,日军占领山东,并向蒋该死嫡系韩德勤占据的江苏进军。日本关东军会再次进犯热河、平津,西北联军会在苏联帮助下,与东北抗联取得联系。5万抗联部队会趁关东军调至关内、兵力空虚之机,发动西征、北征战役,西北联军亦可能以主力配合东北抗联作战,收复辽宁省失地。

      38年底,西北联军5万兵力入鲁,与山东民众抗日武装联合,夺取临沂、淄博、烟台等中小城市及乡村,建立山东根据地。 同时,联军派兵5万入江苏。此时,蒋军与日军搏战,双方互有伤亡,予敌一定杀伤后蒋军败逃。联军与南方八省游击队一起,击败日军,占领江苏、安徽大部地区,建立苏皖根据地。

      39年10月,历经一年多的奋战,西北联军与东北抗联收复东北全部失地,建立巩固的东北根据地,与山东、江苏、河北、河南、安徽、山西、陕西等地根据地一起,组建中国人民抗日联合政府。

      日军鉴于与中共军队作战屡屡失败、与国民党军队作战屡战屡胜的事实,确立先消灭蒋介石南京政府、再消灭共产党的战略目标。遂从广州、福建登陆,占领广东、福建、江西、湖北、湖南、上海等地,各地军阀为自保,不得不抗战,蒋匪军逃窜至四川等地。

      中共领导的抗日联合政府己占据东北、华北全境及西北、华东部分地区,成为国内最大的政治势力。苏德战争爆发后,苏联为避免两线作战,大力支持中国抗战,援助中共大量武器装备。太平洋战争爆发后,日军陷入两线作战,半数兵力调往太平洋战场。中共领导的抗日联军在南方八省游击队配合下,在人民大力支持下,收复华东、华南、华中等失地,将侵华日军大部消灭。 1943年左右,日军残余兵力进攻四川,蒋军一败涂地,退往西藏。抗日联军兵进四川,歼灭日军。劝降蒋该死未果,发兵,蒋军窜至青海、新疆。联军遂趁胜追击,1945年8月全部歼灭蒋匪军,蒋该死逃往印度。中共宣布成立中华人民共和国。是月,日本宣布投降。中共派军进驻日本。

      2018/2/24 11:29:05
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      参考解放战争,胡宗南22个旅进攻不过二万人的解放军,被打得满地找牙,37年的蒋军又能好到哪里去?

      陕北沟壑纵横,大兵团作战相当困难,很容易被包围消灭,胡宗南的第一师就在山城堡被消灭了一个旅,吓得胡宗南赶紧撤退。

      2018/2/24 11:20:48
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      10楼 跳跃攻击
      没错!

      这是一条颠补不破的真理!!

      挽救了革命,挽救了党!!!

      西安事变不是挽救了革命,是挽救了蒋介石。

      2018/2/24 11:14:40
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      原帖已被删除
      如果不护送蒋回南京,西北三角联盟就不可能破裂,东北军西北军和共产党就可能形成极大的抗日政治力量,张杨也不可能落那个悲惨下场。

      2018/2/24 11:13:10
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      如果当年张学良不护送蒋介石回南京后沟会怎么样?

      2018/2/24 10:31:50
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      2018/2/23 14:10:57
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      在中国这种地大民多的国家,最终成功正统者向来是靠政治,靠民心。

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      2018/2/23 13:41:36
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      可以肯定的是,一,即使没有西安事变,蒋介石也未必能够消灭红军。因为在红军长征时对国民党来说是最好的机会,没有后方基地,长途奔袭,兵力疲惫,还有不服从中央的内讧。即使如此,蒋介石及国军都没做到,那么到红军有了根据地就更不可能了,尽管这块土地很贫瘠,没法和江西、湖南、湖北、四川比,但总好于长征时期。为此,国民党军确实没把握消灭红军,两星期两个月都明显是吹牛。二、当时日军侵华已经是发生的事实了,并且危害一日甚是一日。这样,中日的主要敌对关系核战争状态是确定的,有没有西安事变,卢沟桥事件、南京大屠杀都会发生。若没有后来八路军、新四军在敌后的羁縻及游击战的成果,只怕日军进攻会更顺利。而且民国政府在被侵略的前提下,一味退缩避战,只会让自己更加失去民心。甚至可能会出现美国、苏联的援助还没到,红军也没消灭,国民政府已经垮台,中国也已亡国的局面。或者地方军阀势力会进一步做大,最终让国家重新陷入四分五裂的混战当中。那对中国明显不是一个好的结局。至于胡适等一些文人的说法,且不论其所具备的政治标签。即使单而论之,也明显可归于书生文儒不切实际的幻想当中,真要胡适这样的人在民国时当政,只怕还不如老蒋。

      2018/2/23 13:25:26
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      3楼 记忆不好
      1956年,毛泽东在与访华的日本前陆军中将远藤三郎谈话时说:“你们也是我们的先生,我们要感谢你们。正是你们打了这一仗,教育了中国人民,把一盘散沙的中国人民打得团结起来了。所以,我们应该感谢你们。”

      同年,在接见日本日中输出入组合理事长南乡三郎时,也说了类似的话。他以诙谐、幽默的方式阐述了历史辩证法,证明了决定历史方向的那些必然因素不是别的,恰恰是被这些大人物所不屑的人民群众。

      主席的这番话,被别有用心的人大肆篡改,断章取义。其手段卑劣,其目的险恶

      呵呵有人就只看感谢两个字,而不看到底感谢的是什么

      2018/2/23 12:37:39
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      “我也迷信,信人民” 。此话说得有哲理。

      2018/2/23 11:28:11
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      没错!

      这是一条颠补不破的真理!!

      挽救了革命,挽救了党!!!

      2018/2/23 10:32:27
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      客观的看待西安事变,当时抗日是全国人民的共同呼声,而蒋介石的作法却与人民的期望背道而驰,也正是在这种环境下,发生了西安事变,当时的事变主持者在事变成功后才发现蒋介石是个烫手的山芋,不好处理,当时主张杀蒋介石的人可以部是占了上风的,包括国民党南京方面当时也有不顾蒋介石的死活要对西安动兵的,比如何应钦,此人也因此,再没有受到过蒋介石的重用,而在些关键时刻,张学良应该说还是比较冷静也是比较明智的,那就是把共产党引入其中,这才有了西安事变由一次单纯的军事兵谏的行动,演化成了促蒋抗日的谈判,应该说是共产党人的参与救了蒋介石的命,蒋介石在大势所趋之下,只好违心的答应了停止剿共,共同抗日的主张,从此形成奠定了抗日统一战线的初步基础,换言之,如果没有西安事变,蒋介石也不可能达到其消灭共产党的目的的,西北较之原中央苏区地域更加广阔,运动空间的纵深更大,更适于共产党的作战风格,况且经过长征后的红军,经过修整,虽然数量上较原来少了,但是其战斗力比原来更强,以陕北苏区能够生存下来的情况下,西北地区更加适合于红军的发展。因此,西安事变只是在历史的进程中发生的一个变故,而这个变故也是当时形势下的必然,导致西安事变发生的根本因素就是蒋介石的不抵抗政策造成的,如果没有蒋介石的不抵抗政策,没有东北和华北的沦陷,没有蒋介石多次的镇压学生抗日的请愿,没有蒋介石对抗日的压制,就不可能有西安事变了。

      2018/2/23 9:45:09
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      5楼 云客我心
      以西安事变以前国共双方实力对比来看,共产党那里确实凶多吉少,如果没有西安事变,以当时国军的实力如果全力进攻,红军恐怕确实很难抵抗住,西路军就是例子
      以西安事变以前国共双方战斗力对比来看,国民党那里确实凶多吉少,国军一打就垮,长征之后的红军已经能整师整师地歼灭国军。如果没有西安事变,以当时国军的实力如果全力进攻,红军就会在运动战中,歼灭敌军,缴获武器,一步步发展壮大,最后几大战役,彻底推翻国民党的统治,解放战争就是例子。

      国民党军的弱点就是战斗力差,乌合之众,一打就垮。不论多少兵去打仗,都是运输大队,给人送武器送兵源。抗日战争,获得了美械装备,在武器上提升了一些,但是在战力上还是老一套。淞沪会战,那么多军队,被日军打个稀里哗啦,豫湘桂会战,见日军的影子就逃。

      2018/2/23 9:19:13
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      历史就是历史,偶然性是历史必然性的反映,得民心者昌!更加证明蒋氏对外退让、对日妥协、对内用兵、对民压迫的罪恶。

      2018/2/23 8:58:59
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      5楼 云客我心
      以西安事变以前国共双方实力对比来看,共产党那里确实凶多吉少,如果没有西安事变,以当时国军的实力如果全力进攻,红军恐怕确实很难抵抗住,西路军就是例子
      五次围剿,国军的实力也是远胜红军,长征途中更别说了,也没看见国军能把红军灭了。西路军的失败原因很多,军事实力不济不是主要的因素。

      2018/2/23 8:54:52
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      以西安事变以前国共双方实力对比来看,共产党那里确实凶多吉少,如果没有西安事变,以当时国军的实力如果全力进攻,红军恐怕确实很难抵抗住,西路军就是例子

      2018/2/23 4:29:10
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      救了光头,一下就成了真的领秀,一呼百应了

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      2018/2/22 14:16:58
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      1956年,毛泽东在与访华的日本前陆军中将远藤三郎谈话时说:“你们也是我们的先生,我们要感谢你们。正是你们打了这一仗,教育了中国人民,把一盘散沙的中国人民打得团结起来了。所以,我们应该感谢你们。”

      同年,在接见日本日中输出入组合理事长南乡三郎时,也说了类似的话。他以诙谐、幽默的方式阐述了历史辩证法,证明了决定历史方向的那些必然因素不是别的,恰恰是被这些大人物所不屑的人民群众。

      主席的这番话,被别有用心的人大肆篡改,断章取义。其手段卑劣,其目的险恶

      2018/2/22 10:50:35
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      西安事变前,红军和西北军、东北军实际处于实际停火的状态,“1936年9月,中国共产党与东北军正式签订了《抗日救国协定》,双方正式结束敌对状态,中国工农红军、张学良的东北军、杨虎城的西北军形成了拥护“民族统一战线”的“铁三角”。”,而张学良亲自送蒋回南京,则说明杀蒋基本是不可能的事,所以从历史角度来说,和平解决是中华民族生死关头最好的方案

      2018/2/22 10:32:41

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