关闭

帖子主题:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

共 7721 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1785806
  • 工分:81873
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

中国历史界把公元前2070年到公元前1600年这段时期 定义为中国历史上的夏代。

历史上的夏朝究竟存在与否的争议很大;这里暂不考虑。这里就考古所得到的信息对那段时间里中原文明发展的情况进行具体的分析。

为什么我们这个民族会留下这么多他们所活动的遗址被我们的考古人员所发现,并能够从他们这些遗迹中得知他们当时生活情况的信息呢?这是因为我们这个民族是一个非常传统的农耕民族。与游牧民族不同的是,农耕民族的生活地点相对来说比较固定,能够在一个地方形成较大的聚集群落并维持较长的时间,以及延续多年的祭祀和丧葬等社会活动留下了大量的生活遗迹,因此很容易被现代的考古人员发现;而居无定所的游牧民族留下的古代文明遗址相对来说就少得可怜了。

我们这个民族在4800年~5000年前进入了一个空前的繁荣时期,这就是龙山文化时期。这段时期的繁荣可以从考古的遗迹中充分体现,大量的文化遗址,大型的城市遗址,以及人们祭祀活动的场所,证明了当时的繁荣状况。

然而在公元前2050年左右这些繁荣状况戛然而止,在此前的500~600年间的文化遗址多达两千多个,大型的城市遗址也有几十个,而在公元前2050年到公元前1600年这400多年间像样的文化遗址只发现了4个,而且规模都不大,其中还有一个被确认为是先商遗址,另外两个中一个是齐家文化,另外一个是岳石文化,只有一个河南的二里头在中原,被一些人认为是夏都;但二里头的规模并不大,没有任何依据证明同时代的齐家文化和岳石文化与二里头有联系,其他地方连一个像样的遗址都没有发现;从两千个遗址到寥寥无几的几个遗址,这是多么大的差落呀!这就是中国历史学界定义的夏代。

为什么这个时期会有这么大的差落呢?我们会联想到我们历史上一个古老的传说,这就是“大禹治水“。

根据这个传说,在4000多年前我们这片土地是发生过连续的大规模洪涝灾害,在这个传说中,大禹的父亲鲧花了9年时间整理黄河,没有治好;大禹又继续治理黄河水灾,又花了13年才完成。大家试想想,在当时的农业耕作条件下,人们的存粮不多,连续22年的大型洪涝灾害对一个靠天吃饭的农耕民族具有多大的杀伤力。大量农田变成了沼泽,饥荒和瘟疫使得中原的人口减少到原来的多少呢?从考古的遗迹来推断,人口应该不到原来的10%。

说到这里,疑问来了,夏代时间长达400多年,洪水总不会连续400多年吧!

这个问题提得有道理。我们民族历史上曾经有一段时间,不是由于自然灾害,而是由于人为的动乱,就是晋朝时期的“八王之乱”,国内连续的内战使得国内人口锐减,造成民族的元气大伤,无法抵御外来势力的进攻,长期窥视中原的北方游牧民族机会来了,他们先后杀入中原,造成“五胡乱华”的悲惨局面,中原汉族人口从东汉的6000万锐减到400多万,只有原来的7%,汉族几乎被退出中原的历史舞台;而5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年,因此在这段时间里中原多数地方是以游牧民族的生活方式生活的,因此文明的发展停滞下来,留下的文化遗迹非常少。直到3600年前的商代以后,中原的农耕文明才得以恢复并发展。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12904592_1.html
      打赏
      收藏文本
      13
      0
      2018/2/17 22:34:46

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      4楼 Shenyi2048
      明明大洪水发生在鲧和大禹治水以前,大约应该是公元前2500年左右-公元前2100年左右,相当于尧舜禹的时候,也就是帝喾以后,商朝很可能是帝喾的后代,埃及法老胡夫很可能是帝喾。周朝人也说是帝喾的后代,西边是弃,东边是尧,南边是挚,北边是契。夏朝的方位,应该是南方,外国人说,爱是summer,我们汉人看就是沙漠,所以说夏朝一定跟苏美尔有关,不是黄帝朝,比黄帝更古老,苏美尔很可能就是舜,恰恰现在中国南方各省都是陈姓第一大姓,舜帝的后代,周朝一开国,敢快就把女嫁给舜帝的后代了,说明苏美尔文明更早呀!
      5楼 Shenyi2048
      还有那个英语真的是怪也,加个尔(er),就是人的意思,所以苏美尔,就是苏美人,还有现在中国字的包耳旁很可能就是尔字,说不定就是巴字的变体,中国神话有巴人是伏羲后代(“太皞生咸鸟,咸鸟生乘厘,乘厘生后照,后照是始为巴人。”)所以说:炎帝很可发源于苏美尔,黄帝发源于巴比仑,是指的2河流域那2条河。
      黄河水灾泛滥,治理黄河古代就有,过去只靠堵塞水路结果水越堵塞越多,后来想到疏通水路这才稳住泛滥水灾,中原文化起源于黄河两岸,跟西方搭不上边,中原的文化是独特的,我们有自己的天干地支纪年法,我们很早就算出一年360天!很早就有了节气!能很好的掌握各种节气更好的播种,这个是西方人做不到的,古代的西方文化没有八卦河图洛书,没有二十四节气七十二物候!更不知道天地之数五十五,不懂得二十八星宿,这些文化是我们自己特有的,不要把祖先的优异总跟西方人扯上!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/2/19 10:43:52
      左箭头-小图标
      热回复背景

      4楼 Shenyi2048
      明明大洪水发生在鲧和大禹治水以前,大约应该是公元前2500年左右-公元前2100年左右,相当于尧舜禹的时候,也就是帝喾以后,商朝很可能是帝喾的后代,埃及法老胡夫很可能是帝喾。周朝人也说是帝喾的后代,西边是弃,东边是尧,南边是挚,北边是契。夏朝的方位,应该是南方,外国人说,爱是summer,我们汉人看就是沙漠,所以说夏朝一定跟苏美尔有关,不是黄帝朝,比黄帝更古老,苏美尔很可能就是舜,恰恰现在中国南方各省都是陈姓第一大姓,舜帝的后代,周朝一开国,敢快就把女嫁给舜帝的后代了,说明苏美尔文明更早呀!
      中原地区的事怎么总愿意跟西方人扯上?就那地域跨度,现代人利用现代工具都行驶困难更不用说古代靠双腿了,大洪水确实有,但是也不是所有地区都受水灾,古代人口也没有现代人那么多,当时的饮食靠渔猎也是可以温饱的,而且小米改良还没出现,夏朝人以前还是要吃肉跟野果子的,古代不是没有文字,只是懂得文字的人是少数,刻在木头竹片上的文字随着时间流逝大多数都已经失传了,而懂得文字的人也做古了,就像八卦河图洛书,所代表的符号意义现在的人也只能凭借自己去猜测,夏以前的历史在春秋时期就有人想办法努力考证,但是上古年代久远中途变数太多,很多资料收集不全,能编成尚书已经是大成了,咱们现代人连周朝的历史都没完全考证,现在居然想向周朝前辈那样去考察上古,这个不是很可笑么,只凭自己的理所当然来定义上古有没有这事,这不是很无知么。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/2/19 10:36:41
      左箭头-小图标
      热回复背景

      ......
      12楼 磊光
      假如按照我们的历史学家划定的时代,黄帝直到尧舜禹是在夏朝之前,夏朝是禹的儿子建立,那么从黄帝到尧舜禹这段时间的的2000多个文化遗址和几十个大型城市足以证明炎黄为我们民族开创的确是我们民族历史上一段非常辉煌的黄金时代;而从启开始的夏代,中原进入了悲惨的时期,民族几乎灭绝。
      13楼 鸟悄悄儿的
      哪跟哪啊,夏朝好好的怎么又民族灭绝了???尚书都没完全说明白的事,你倒是挺肯定的,论历史你比周朝人了解夏朝么?就是周朝人写史书都不敢乱写,没有确切考证的都不敢乱纪,你写直接给整民族灭亡了,太狠了吧,上古的事情没法考证了,因为上古代的房子也好衣服也好,记录的书籍文字都随着时间流逝很多都化做泥土了,但是夏朝还是有发展的,只不过后来的夏桀喝酒乱性弄的民不聊生,才被商汤给取带了,夏桀也被流放了,三皇五帝三王五霸的后代现在也都变成了平民老百姓混在你我之中了,历史没考证的也不要乱说了,得对后人负责。
      15楼 磊光
      夏朝是好好地吗?中原的原住民并不好,考古遗迹的数量400年间没有发展,而且数量锐减到千年前的状态。

      考古人员不会选择性的发掘,为什么就这400多年的考古遗迹非常少呢?与之前之后都完全不同,是人口锐减,还是被改成游牧民族的生活方式,尚不能确认,但文明程度大倒退,是无疑的。

      28楼 羽之雨
      你为啥以为古代的遗迹都挖完了呢?人类知道恐龙这玩意才多少年,莫名其妙的新品种还一个劲的发现呢!你说的那么肯定有什么靠谱点的证据支持你的说法吗?
      30楼 磊光
      对应考古,应该是机会均等的,如果某一段时间被发现得少一些并不奇怪,但这么多年过去了,在这段时间内的人类生存遗迹突然变得只有原来的百分之七,这么大的落差足以让人们认为当时发生了重大的变故,是什么变故是靠外面根据当时的各种情况分析的,因为史前文明没有文字记载,司马迁是在事件2000多年之后的人,他的记载可能还不如现代;周人记载的夏,也相距1000多年了,并不可靠。
      这么多年过去了?多少年啊?甲骨文才发现多少年?中国真正意义上的考古学才起源于1926年怎么可能把几千年的历史在这么短的时间内都挖出来一个个论证过去?推断历史事件是可以,但怎么能在没有大量证据的情况下下定论呢?

      2018/2/22 14:01:14
      左箭头-小图标
      热回复背景

      ......
      13楼 鸟悄悄儿的
      哪跟哪啊,夏朝好好的怎么又民族灭绝了???尚书都没完全说明白的事,你倒是挺肯定的,论历史你比周朝人了解夏朝么?就是周朝人写史书都不敢乱写,没有确切考证的都不敢乱纪,你写直接给整民族灭亡了,太狠了吧,上古的事情没法考证了,因为上古代的房子也好衣服也好,记录的书籍文字都随着时间流逝很多都化做泥土了,但是夏朝还是有发展的,只不过后来的夏桀喝酒乱性弄的民不聊生,才被商汤给取带了,夏桀也被流放了,三皇五帝三王五霸的后代现在也都变成了平民老百姓混在你我之中了,历史没考证的也不要乱说了,得对后人负责。
      15楼 磊光
      夏朝是好好地吗?中原的原住民并不好,考古遗迹的数量400年间没有发展,而且数量锐减到千年前的状态。

      考古人员不会选择性的发掘,为什么就这400多年的考古遗迹非常少呢?与之前之后都完全不同,是人口锐减,还是被改成游牧民族的生活方式,尚不能确认,但文明程度大倒退,是无疑的。

      28楼 羽之雨
      你为啥以为古代的遗迹都挖完了呢?人类知道恐龙这玩意才多少年,莫名其妙的新品种还一个劲的发现呢!你说的那么肯定有什么靠谱点的证据支持你的说法吗?
      30楼 磊光
      对应考古,应该是机会均等的,如果某一段时间被发现得少一些并不奇怪,但这么多年过去了,在这段时间内的人类生存遗迹突然变得只有原来的百分之七,这么大的落差足以让人们认为当时发生了重大的变故,是什么变故是靠外面根据当时的各种情况分析的,因为史前文明没有文字记载,司马迁是在事件2000多年之后的人,他的记载可能还不如现代;周人记载的夏,也相距1000多年了,并不可靠。
      32楼 羽之雨
      这么多年过去了?多少年啊?甲骨文才发现多少年?中国真正意义上的考古学才起源于1926年怎么可能把几千年的历史在这么短的时间内都挖出来一个个论证过去?推断历史事件是可以,但怎么能在没有大量证据的情况下下定论呢?
      楼主就喜欢靠自己的想象乱下定论,一向如是!

      2018/2/22 16:36:33
      左箭头-小图标
      热回复背景

      远古大洪水应该是存在的,也是古人类的大浩劫,如西方也有诺亚方舟和亚特兰蒂斯这样的远古传说,但一下子就说成“不是由于自然灾害,而是由于人为的动乱”,如楼主的另一个贴还把夏说成外来侵略者,后来被赶跑了,但也是胡猜的,这种靠猜推翻历史的说法是不是太过了呢?像那位网友说的一样,有些还未发掘到呢?

      或者地多人少了,有些人又转向放牧,有些人分散居住呢?

      动乱也有可能,洪水让大家都成了本质上互不统属的小部落,你打我,我打你也不奇怪,但不一定就是外力所致,如周朝,有周这共主,下面的诸侯也不一样互相攻伐吗?

      更何况要考虑夏代的生产力和恢复能力,族属等问题。

      可知东亚地区最早进入文明的是东夷群体,但华夏跟东夷的战争一直延续到周代才摆平。

      “二里头”发现面积不小于12万平方米的宫殿区,以前的文化遗址有吗?最少也不至于什么倒退吧

      说到“五胡乱华”,你文中说:“造成五胡乱华的悲惨局面,中原汉族人口从东汉的6000万锐减到400多万,只有原来的7%,汉族几乎被退出中原的历史舞台;”的说法也是错误的

      经历“八王之乱”的中原的确早已元气大伤,人口锐减,之后再来个“五胡乱华”人口更为减少,但没你说那么严重

      根据《十六国春秋》的记载,370年,前秦灭前燕时,从前燕得到245.87万户,998.79万口,而前燕的辖区仅仅包括河北、河南、山东和山西的一部分。加上之前属于前燕管辖的秦陇地区和前凉管辖的河西地区,当时北方实际人口至少也有1300万。

      东晋方面,由于西晋末南方已经有近千万人口,但是东晋建立后尚且在境内有一些战争,人口有一定损失,但这些损失都被北方南下的流民补充,所以人口仍然维持在千万以上。

      晋朝的资料中,人口发展这栏有这么的一句:“西晋建国后人口但仍未恢复到东汉水准,八王之乱及五胡乱华更使人口数下滑。五胡乱华时发生数次大屠杀,例如刘聪、刘曜、石勒及石虎在华北的屠杀。战乱带来的瘟疫及饥荒,也造成人民大量死亡,甚至发生「人相食,饥死者十五六」的惨事。除战乱因素外,两晋人口数也因为种种因素被隐瞒。政府赋税繁重,使得百姓依附在大族或寺庙下逃避课税;当时军人及部曲、僧人、道士及奴婢是属於别籍而不入户;此外,因为战乱使大量人口外移或是迁入後隐瞒户籍。”何来锐减到400多万,只有原来的7%了?

      2018/2/22 17:04:56
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标
      热回复背景

      9楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”尧舜禹时代本身就是人类从采摘、渔猎向农耕过渡的时代,你非要安一个纯农耕时代回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      12楼 磊光
      假如按照我们的历史学家划定的时代,黄帝直到尧舜禹是在夏朝之前,夏朝是禹的儿子建立,那么从黄帝到尧舜禹这段时间的的2000多个文化遗址和几十个大型城市足以证明炎黄为我们民族开创的确是我们民族历史上一段非常辉煌的黄金时代;而从启开始的夏代,中原进入了悲惨的时期,民族几乎灭绝。
      不敢苟同,现存历史遗迹,并不能等同于历史上就只有这么多城池、聚落存在,毕竟四五千年了。

      农民每年要犁地、耙地,建房、筑城、给牲畜圈上土,都会破坏所有古代留存的建筑遗迹。

      河南、山西古代农耕发达,人口密集,四五千年了,你认为有多少遗迹会在不知不觉中被人为毁灭?

      2018/2/21 15:39:11
      左箭头-小图标
      热回复背景

      9楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”尧舜禹时代本身就是人类从采摘、渔猎向农耕过渡的时代,你非要安一个纯农耕时代回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      12楼 磊光
      假如按照我们的历史学家划定的时代,黄帝直到尧舜禹是在夏朝之前,夏朝是禹的儿子建立,那么从黄帝到尧舜禹这段时间的的2000多个文化遗址和几十个大型城市足以证明炎黄为我们民族开创的确是我们民族历史上一段非常辉煌的黄金时代;而从启开始的夏代,中原进入了悲惨的时期,民族几乎灭绝。
      哪跟哪啊,夏朝好好的怎么又民族灭绝了???尚书都没完全说明白的事,你倒是挺肯定的,论历史你比周朝人了解夏朝么?就是周朝人写史书都不敢乱写,没有确切考证的都不敢乱纪,你写直接给整民族灭亡了,太狠了吧,上古的事情没法考证了,因为上古代的房子也好衣服也好,记录的书籍文字都随着时间流逝很多都化做泥土了,但是夏朝还是有发展的,只不过后来的夏桀喝酒乱性弄的民不聊生,才被商汤给取带了,夏桀也被流放了,三皇五帝三王五霸的后代现在也都变成了平民老百姓混在你我之中了,历史没考证的也不要乱说了,得对后人负责。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/2/20 0:50:00

      网友回复

      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      154楼 formatczg
      根据相关人员研究,黄河经过从古至今经过几次改道,直到现在还经常从黄河里打捞出很多不属于河底的东西。那大禹治水时期如果好赶上了黄河改道之类的天灾不可能吗古代黄河未必有现在这种规模,大禹治水也没说 吧黄河从头到尾疏通一遍,为什么这么多人抠字眼呢?
      155楼 磊光
      本人没有抠字眼,只是考古的迹象说明了公元前2100年到公元前1600年这段时间中原地区人口比原来少很多,并且生活方式与其之前有较大的不同;是天灾还是人祸,现在无法证明。
      160楼 formatczg
      我不是专业的历史研究者或者考古人员,但我认为历史事件我们只能根据手上现有资料去分析去推测从而得出结论,想要完全证明历史事件是做不到的。

      就好像现代,貌似从98年开始极端天气就在全球肆虐,明末的小冰河时期等等。我看过一篇文章,在全球的历史资料里在早期的某一个时间点上,不同的地区都记录了大洪水的事件,那么大禹时期遭遇小冰河时期可能性是存在的。而古代人生活的圈子比较狭小,就像2017年的洪灾要是在古代先人们就会认为是毁天灭地的大灾难,破坏容易建设难,经历大灾难后先民们的生产生活会十分的困难,灾害不一定要持续多久,哪怕持续个几十年想要恢复元气就要用到几倍以上的事件来恢复元气。

      有洪水应该是没有争议的,但洪水不可能持续400多年。

      洪水使中原民族元气大伤,这时游牧民族趁虚而入,占据了中原,这几百年期间中原被改变成游牧民族的生活方式,所以人口少,原来农业民族的习惯被改变了,所以中原生活的遗迹如同游牧地区那样缺乏。

      2018/4/12 8:22:20
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3386742
      • 工分:778
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      154楼 formatczg
      根据相关人员研究,黄河经过从古至今经过几次改道,直到现在还经常从黄河里打捞出很多不属于河底的东西。那大禹治水时期如果好赶上了黄河改道之类的天灾不可能吗古代黄河未必有现在这种规模,大禹治水也没说 吧黄河从头到尾疏通一遍,为什么这么多人抠字眼呢?
      155楼 磊光
      本人没有抠字眼,只是考古的迹象说明了公元前2100年到公元前1600年这段时间中原地区人口比原来少很多,并且生活方式与其之前有较大的不同;是天灾还是人祸,现在无法证明。
      我不是专业的历史研究者或者考古人员,但我认为历史事件我们只能根据手上现有资料去分析去推测从而得出结论,想要完全证明历史事件是做不到的。

      就好像现代,貌似从98年开始极端天气就在全球肆虐,明末的小冰河时期等等。我看过一篇文章,在全球的历史资料里在早期的某一个时间点上,不同的地区都记录了大洪水的事件,那么大禹时期遭遇小冰河时期可能性是存在的。而古代人生活的圈子比较狭小,就像2017年的洪灾要是在古代先人们就会认为是毁天灭地的大灾难,破坏容易建设难,经历大灾难后先民们的生产生活会十分的困难,灾害不一定要持续多久,哪怕持续个几十年想要恢复元气就要用到几倍以上的事件来恢复元气。

      2018/4/11 10:21:18
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      154楼 formatczg
      根据相关人员研究,黄河经过从古至今经过几次改道,直到现在还经常从黄河里打捞出很多不属于河底的东西。那大禹治水时期如果好赶上了黄河改道之类的天灾不可能吗古代黄河未必有现在这种规模,大禹治水也没说 吧黄河从头到尾疏通一遍,为什么这么多人抠字眼呢?
      155楼 磊光
      本人没有抠字眼,只是考古的迹象说明了公元前2100年到公元前1600年这段时间中原地区人口比原来少很多,并且生活方式与其之前有较大的不同;是天灾还是人祸,现在无法证明。
      156楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那就证明了你的祖先殷商在窃取夏政权时大开了杀戒的,就跟宋元、明清更替时,四川都被遭到了大屠杀的回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”特别是明清更替之时,否则不会出现200多年的湖广填四川回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”唐宋以前繁华的四川不再回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      157楼 磊光
      非也,人口剧减是公元前2100到公元前1600年期间,商朝开始后人口逐渐恢复到繁荣状态
      158楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”正常啊,屠杀过后慢慢恢复到正常水平,不久又开始繁荣了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”200年四川开始恢复,到抗战时期就能支持蒋妈妈八年抗战了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      看来大禹带来的羌人真的很残忍,杀了90%的人,直到商将其驱逐后人口才恢复

      2018/4/11 8:14:02
      左箭头-小图标

      154楼 formatczg
      根据相关人员研究,黄河经过从古至今经过几次改道,直到现在还经常从黄河里打捞出很多不属于河底的东西。那大禹治水时期如果好赶上了黄河改道之类的天灾不可能吗古代黄河未必有现在这种规模,大禹治水也没说 吧黄河从头到尾疏通一遍,为什么这么多人抠字眼呢?
      155楼 磊光
      本人没有抠字眼,只是考古的迹象说明了公元前2100年到公元前1600年这段时间中原地区人口比原来少很多,并且生活方式与其之前有较大的不同;是天灾还是人祸,现在无法证明。
      156楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那就证明了你的祖先殷商在窃取夏政权时大开了杀戒的,就跟宋元、明清更替时,四川都被遭到了大屠杀的回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”特别是明清更替之时,否则不会出现200多年的湖广填四川回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”唐宋以前繁华的四川不再回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      157楼 磊光
      非也,人口剧减是公元前2100到公元前1600年期间,商朝开始后人口逐渐恢复到繁荣状态
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”正常啊,屠杀过后慢慢恢复到正常水平,不久又开始繁荣了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”200年四川开始恢复,到抗战时期就能支持蒋妈妈八年抗战了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/4/10 18:39:47
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      154楼 formatczg
      根据相关人员研究,黄河经过从古至今经过几次改道,直到现在还经常从黄河里打捞出很多不属于河底的东西。那大禹治水时期如果好赶上了黄河改道之类的天灾不可能吗古代黄河未必有现在这种规模,大禹治水也没说 吧黄河从头到尾疏通一遍,为什么这么多人抠字眼呢?
      155楼 磊光
      本人没有抠字眼,只是考古的迹象说明了公元前2100年到公元前1600年这段时间中原地区人口比原来少很多,并且生活方式与其之前有较大的不同;是天灾还是人祸,现在无法证明。
      156楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那就证明了你的祖先殷商在窃取夏政权时大开了杀戒的,就跟宋元、明清更替时,四川都被遭到了大屠杀的回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”特别是明清更替之时,否则不会出现200多年的湖广填四川回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”唐宋以前繁华的四川不再回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      非也,人口剧减是公元前2100到公元前1600年期间,商朝开始后人口逐渐恢复到繁荣状态

      2018/4/10 7:34:36
      左箭头-小图标

      154楼 formatczg
      根据相关人员研究,黄河经过从古至今经过几次改道,直到现在还经常从黄河里打捞出很多不属于河底的东西。那大禹治水时期如果好赶上了黄河改道之类的天灾不可能吗古代黄河未必有现在这种规模,大禹治水也没说 吧黄河从头到尾疏通一遍,为什么这么多人抠字眼呢?
      155楼 磊光
      本人没有抠字眼,只是考古的迹象说明了公元前2100年到公元前1600年这段时间中原地区人口比原来少很多,并且生活方式与其之前有较大的不同;是天灾还是人祸,现在无法证明。
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那就证明了你的祖先殷商在窃取夏政权时大开了杀戒的,就跟宋元、明清更替时,四川都被遭到了大屠杀的回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”特别是明清更替之时,否则不会出现200多年的湖广填四川回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”唐宋以前繁华的四川不再回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/4/9 21:38:52
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      154楼 formatczg
      根据相关人员研究,黄河经过从古至今经过几次改道,直到现在还经常从黄河里打捞出很多不属于河底的东西。那大禹治水时期如果好赶上了黄河改道之类的天灾不可能吗古代黄河未必有现在这种规模,大禹治水也没说 吧黄河从头到尾疏通一遍,为什么这么多人抠字眼呢?
      本人没有抠字眼,只是考古的迹象说明了公元前2100年到公元前1600年这段时间中原地区人口比原来少很多,并且生活方式与其之前有较大的不同;是天灾还是人祸,现在无法证明。

      2018/4/9 8:08:23
      左箭头-小图标

      根据相关人员研究,黄河经过从古至今经过几次改道,直到现在还经常从黄河里打捞出很多不属于河底的东西。那大禹治水时期如果好赶上了黄河改道之类的天灾不可能吗古代黄河未必有现在这种规模,大禹治水也没说 吧黄河从头到尾疏通一遍,为什么这么多人抠字眼呢?

      2018/4/1 17:00:34
      左箭头-小图标

      ......
      148楼 磊光
      秦朝和秦朝之前的中原通用语言是广东粤语,汉朝到南北朝时期中原通用的语言是客家话。
      149楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”粤语只是保留了一些古汉语的发音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们四川方言同样保留了古汉语的发音,网上经常闹笑话你不晓得就切看一哈回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”我的鞋子掉了,四川人说我的孩子呢,黄河以北的北方人天天都在笑四川人,咋说呢回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”陕西农村、豫西农村也是这样读的回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”岳飞故乡人叫岳飞叫yofei,四川人同样这么读回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”黄河以北的北方人喊妈妈的妈妈叫姥姥,四川、陕西、豫西农村叫外[读音wei]婆,同样是古音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      150楼 磊光
      四川话是明朝时期的普通话;粤语是周朝至秦朝时期的普通话。汉朝到南北朝时期官方讲的是客家话
      151楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”就算是明朝的普通话,那为啥保留的是《说文》里的切韵回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      152楼 磊光
      明末四川人口锐减,清初大量外省人迁徙到四川,各地迁徙而来的人占了四川人口的多数,大家之间只能以当时的普通话交流,于是明朝的普通话就在四川保留下来,直到现在。
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那用普通话交流还保留东汉以前的古音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那黄河以北的北方人咋木有保留古音呢回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”蒋该死,你们咋不这么念呢回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/4/1 0:21:59
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      145楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那你说几句回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      148楼 磊光
      秦朝和秦朝之前的中原通用语言是广东粤语,汉朝到南北朝时期中原通用的语言是客家话。
      149楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”粤语只是保留了一些古汉语的发音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们四川方言同样保留了古汉语的发音,网上经常闹笑话你不晓得就切看一哈回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”我的鞋子掉了,四川人说我的孩子呢,黄河以北的北方人天天都在笑四川人,咋说呢回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”陕西农村、豫西农村也是这样读的回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”岳飞故乡人叫岳飞叫yofei,四川人同样这么读回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”黄河以北的北方人喊妈妈的妈妈叫姥姥,四川、陕西、豫西农村叫外[读音wei]婆,同样是古音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      150楼 磊光
      四川话是明朝时期的普通话;粤语是周朝至秦朝时期的普通话。汉朝到南北朝时期官方讲的是客家话
      151楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”就算是明朝的普通话,那为啥保留的是《说文》里的切韵回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      明末四川人口锐减,清初大量外省人迁徙到四川,各地迁徙而来的人占了四川人口的多数,大家之间只能以当时的普通话交流,于是明朝的普通话就在四川保留下来,直到现在。

      2018/3/31 23:49:08
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 adadiwa
      古汉语又没有完全消失
      145楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那你说几句回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      148楼 磊光
      秦朝和秦朝之前的中原通用语言是广东粤语,汉朝到南北朝时期中原通用的语言是客家话。
      149楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”粤语只是保留了一些古汉语的发音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们四川方言同样保留了古汉语的发音,网上经常闹笑话你不晓得就切看一哈回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”我的鞋子掉了,四川人说我的孩子呢,黄河以北的北方人天天都在笑四川人,咋说呢回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”陕西农村、豫西农村也是这样读的回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”岳飞故乡人叫岳飞叫yofei,四川人同样这么读回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”黄河以北的北方人喊妈妈的妈妈叫姥姥,四川、陕西、豫西农村叫外[读音wei]婆,同样是古音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      150楼 磊光
      四川话是明朝时期的普通话;粤语是周朝至秦朝时期的普通话。汉朝到南北朝时期官方讲的是客家话
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”就算是明朝的普通话,那为啥保留的是《说文》里的切韵回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/31 22:10:55
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      140楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”你的“耶?啥路?(古汉语)回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们成都人天天说古汉语回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      143楼 adadiwa
      古汉语又没有完全消失
      145楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那你说几句回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      148楼 磊光
      秦朝和秦朝之前的中原通用语言是广东粤语,汉朝到南北朝时期中原通用的语言是客家话。
      149楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”粤语只是保留了一些古汉语的发音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们四川方言同样保留了古汉语的发音,网上经常闹笑话你不晓得就切看一哈回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”我的鞋子掉了,四川人说我的孩子呢,黄河以北的北方人天天都在笑四川人,咋说呢回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”陕西农村、豫西农村也是这样读的回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”岳飞故乡人叫岳飞叫yofei,四川人同样这么读回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”黄河以北的北方人喊妈妈的妈妈叫姥姥,四川、陕西、豫西农村叫外[读音wei]婆,同样是古音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      四川话是明朝时期的普通话;粤语是周朝至秦朝时期的普通话。汉朝到南北朝时期官方讲的是客家话

      2018/3/31 8:30:09
      左箭头-小图标

      139楼 adadiwa
      20000年前,那时候塔里木还是一个巨大的湖泊,中原人,已经开始沿着黄河西进,终于有一部分人顺着阴山、祁连山、天山来到了塔里木湖,而在这里,他们中的一个人决定要横渡这个巨大的湖泊,去到更远的地方,他带着家人,成功的渡过了塔里木,但他却耗尽了体力,而他的家人却因为他的去世而决定分家,一部分人决定留下来,一部分人决定向着高山(西藏),一部分人决定继续向西、向着太阳落下的地方去寻找太阳的家!于是,向西的那部分人经历的万险来到了中亚,在现今阿富汗地区,他们遇到了从未有过的灾难,极端恶劣的天气以及水源的缺乏导致很多人倒下了,于是,有些人想要回家,但极端的天气让他们迷失了方向,这部分人最终去到了古印度半岛,而剩下的强壮的人,他们秉承着祖先的遗志继续向西,最终,在又经历了几代人后的一个傍晚,他们到达了一个荒凉的城市,这座城市只有几个草屋,有几个人在那里交易,说着完全不同的话,这时的中原人,骑着骆驼和马,目光炯炯的来到了这里,他们手里拿着先进的武器——棍棒、石矛,甚至还有石刀!城市里的人们敬畏的看着他们,他们畏惧这些在马上看起来非常高大的人,而且这些骑马的人看起来无论衣着、长相都要比自己更加先进而且有气质!其中一个骑马的人说了一句话:耶?啥路?(古汉语,意思是这里是哪里?)周围的人没人懂,甚至没有几个人听清楚,只有一个人战战兢兢的站了出来回了一句:耶路撒?那个骑马的人又说:“这里晚上有点冷!”并且重音放在了冷上面,地上的那个人重复了一遍:“冷!——耶路撒冷!”于是这个人欢呼了起来,他激动的向周围的人群叽叽咕咕的说了一大堆,直到后来,这些外来的中国人才知道:那个已经成为他的仆人、学生的人说的是:他们是神!他们给我们的地方取了一个响亮的名字,叫耶路撒冷!而这个仆人,也被那些中国人起了一个名字:犹(古汉语仆人的意思)大(一的意思)……

      故事讲完了,肯定有人说我不尊重历史,对不起,谁跟我说西方啥啥的,我就会认为我说的这些才是历史!

      140楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”你的“耶?啥路?(古汉语)回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们成都人天天说古汉语回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      143楼 adadiwa
      古汉语又没有完全消失
      145楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那你说几句回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      148楼 磊光
      秦朝和秦朝之前的中原通用语言是广东粤语,汉朝到南北朝时期中原通用的语言是客家话。
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”粤语只是保留了一些古汉语的发音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们四川方言同样保留了古汉语的发音,网上经常闹笑话你不晓得就切看一哈回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”我的鞋子掉了,四川人说我的孩子呢,黄河以北的北方人天天都在笑四川人,咋说呢回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”陕西农村、豫西农村也是这样读的回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”岳飞故乡人叫岳飞叫yofei,四川人同样这么读回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”黄河以北的北方人喊妈妈的妈妈叫姥姥,四川、陕西、豫西农村叫外[读音wei]婆,同样是古音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/29 0:26:36
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      139楼 adadiwa
      20000年前,那时候塔里木还是一个巨大的湖泊,中原人,已经开始沿着黄河西进,终于有一部分人顺着阴山、祁连山、天山来到了塔里木湖,而在这里,他们中的一个人决定要横渡这个巨大的湖泊,去到更远的地方,他带着家人,成功的渡过了塔里木,但他却耗尽了体力,而他的家人却因为他的去世而决定分家,一部分人决定留下来,一部分人决定向着高山(西藏),一部分人决定继续向西、向着太阳落下的地方去寻找太阳的家!于是,向西的那部分人经历的万险来到了中亚,在现今阿富汗地区,他们遇到了从未有过的灾难,极端恶劣的天气以及水源的缺乏导致很多人倒下了,于是,有些人想要回家,但极端的天气让他们迷失了方向,这部分人最终去到了古印度半岛,而剩下的强壮的人,他们秉承着祖先的遗志继续向西,最终,在又经历了几代人后的一个傍晚,他们到达了一个荒凉的城市,这座城市只有几个草屋,有几个人在那里交易,说着完全不同的话,这时的中原人,骑着骆驼和马,目光炯炯的来到了这里,他们手里拿着先进的武器——棍棒、石矛,甚至还有石刀!城市里的人们敬畏的看着他们,他们畏惧这些在马上看起来非常高大的人,而且这些骑马的人看起来无论衣着、长相都要比自己更加先进而且有气质!其中一个骑马的人说了一句话:耶?啥路?(古汉语,意思是这里是哪里?)周围的人没人懂,甚至没有几个人听清楚,只有一个人战战兢兢的站了出来回了一句:耶路撒?那个骑马的人又说:“这里晚上有点冷!”并且重音放在了冷上面,地上的那个人重复了一遍:“冷!——耶路撒冷!”于是这个人欢呼了起来,他激动的向周围的人群叽叽咕咕的说了一大堆,直到后来,这些外来的中国人才知道:那个已经成为他的仆人、学生的人说的是:他们是神!他们给我们的地方取了一个响亮的名字,叫耶路撒冷!而这个仆人,也被那些中国人起了一个名字:犹(古汉语仆人的意思)大(一的意思)……

      故事讲完了,肯定有人说我不尊重历史,对不起,谁跟我说西方啥啥的,我就会认为我说的这些才是历史!

      140楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”你的“耶?啥路?(古汉语)回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们成都人天天说古汉语回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      143楼 adadiwa
      古汉语又没有完全消失
      145楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那你说几句回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      秦朝和秦朝之前的中原通用语言是广东粤语,汉朝到南北朝时期中原通用的语言是客家话。

      2018/3/27 22:41:49
      左箭头-小图标

      139楼 adadiwa
      20000年前,那时候塔里木还是一个巨大的湖泊,中原人,已经开始沿着黄河西进,终于有一部分人顺着阴山、祁连山、天山来到了塔里木湖,而在这里,他们中的一个人决定要横渡这个巨大的湖泊,去到更远的地方,他带着家人,成功的渡过了塔里木,但他却耗尽了体力,而他的家人却因为他的去世而决定分家,一部分人决定留下来,一部分人决定向着高山(西藏),一部分人决定继续向西、向着太阳落下的地方去寻找太阳的家!于是,向西的那部分人经历的万险来到了中亚,在现今阿富汗地区,他们遇到了从未有过的灾难,极端恶劣的天气以及水源的缺乏导致很多人倒下了,于是,有些人想要回家,但极端的天气让他们迷失了方向,这部分人最终去到了古印度半岛,而剩下的强壮的人,他们秉承着祖先的遗志继续向西,最终,在又经历了几代人后的一个傍晚,他们到达了一个荒凉的城市,这座城市只有几个草屋,有几个人在那里交易,说着完全不同的话,这时的中原人,骑着骆驼和马,目光炯炯的来到了这里,他们手里拿着先进的武器——棍棒、石矛,甚至还有石刀!城市里的人们敬畏的看着他们,他们畏惧这些在马上看起来非常高大的人,而且这些骑马的人看起来无论衣着、长相都要比自己更加先进而且有气质!其中一个骑马的人说了一句话:耶?啥路?(古汉语,意思是这里是哪里?)周围的人没人懂,甚至没有几个人听清楚,只有一个人战战兢兢的站了出来回了一句:耶路撒?那个骑马的人又说:“这里晚上有点冷!”并且重音放在了冷上面,地上的那个人重复了一遍:“冷!——耶路撒冷!”于是这个人欢呼了起来,他激动的向周围的人群叽叽咕咕的说了一大堆,直到后来,这些外来的中国人才知道:那个已经成为他的仆人、学生的人说的是:他们是神!他们给我们的地方取了一个响亮的名字,叫耶路撒冷!而这个仆人,也被那些中国人起了一个名字:犹(古汉语仆人的意思)大(一的意思)……

      故事讲完了,肯定有人说我不尊重历史,对不起,谁跟我说西方啥啥的,我就会认为我说的这些才是历史!

      140楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”你的“耶?啥路?(古汉语)回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们成都人天天说古汉语回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      143楼 adadiwa
      古汉语又没有完全消失
      144楼 磊光
      广东话就是周秦时期的古汉语
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”而且广东话里面带口旁的自创字,字发音,香港人最明显回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/27 15:39:11
      左箭头-小图标

      139楼 adadiwa
      20000年前,那时候塔里木还是一个巨大的湖泊,中原人,已经开始沿着黄河西进,终于有一部分人顺着阴山、祁连山、天山来到了塔里木湖,而在这里,他们中的一个人决定要横渡这个巨大的湖泊,去到更远的地方,他带着家人,成功的渡过了塔里木,但他却耗尽了体力,而他的家人却因为他的去世而决定分家,一部分人决定留下来,一部分人决定向着高山(西藏),一部分人决定继续向西、向着太阳落下的地方去寻找太阳的家!于是,向西的那部分人经历的万险来到了中亚,在现今阿富汗地区,他们遇到了从未有过的灾难,极端恶劣的天气以及水源的缺乏导致很多人倒下了,于是,有些人想要回家,但极端的天气让他们迷失了方向,这部分人最终去到了古印度半岛,而剩下的强壮的人,他们秉承着祖先的遗志继续向西,最终,在又经历了几代人后的一个傍晚,他们到达了一个荒凉的城市,这座城市只有几个草屋,有几个人在那里交易,说着完全不同的话,这时的中原人,骑着骆驼和马,目光炯炯的来到了这里,他们手里拿着先进的武器——棍棒、石矛,甚至还有石刀!城市里的人们敬畏的看着他们,他们畏惧这些在马上看起来非常高大的人,而且这些骑马的人看起来无论衣着、长相都要比自己更加先进而且有气质!其中一个骑马的人说了一句话:耶?啥路?(古汉语,意思是这里是哪里?)周围的人没人懂,甚至没有几个人听清楚,只有一个人战战兢兢的站了出来回了一句:耶路撒?那个骑马的人又说:“这里晚上有点冷!”并且重音放在了冷上面,地上的那个人重复了一遍:“冷!——耶路撒冷!”于是这个人欢呼了起来,他激动的向周围的人群叽叽咕咕的说了一大堆,直到后来,这些外来的中国人才知道:那个已经成为他的仆人、学生的人说的是:他们是神!他们给我们的地方取了一个响亮的名字,叫耶路撒冷!而这个仆人,也被那些中国人起了一个名字:犹(古汉语仆人的意思)大(一的意思)……

      故事讲完了,肯定有人说我不尊重历史,对不起,谁跟我说西方啥啥的,我就会认为我说的这些才是历史!

      140楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”你的“耶?啥路?(古汉语)回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们成都人天天说古汉语回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      143楼 adadiwa
      古汉语又没有完全消失
      144楼 磊光
      广东话就是周秦时期的古汉语
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那也不一定回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”只是保留了一些用法或读音回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”但是比如广东人说九就明显不是回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/27 15:37:40
      左箭头-小图标

      139楼 adadiwa
      20000年前,那时候塔里木还是一个巨大的湖泊,中原人,已经开始沿着黄河西进,终于有一部分人顺着阴山、祁连山、天山来到了塔里木湖,而在这里,他们中的一个人决定要横渡这个巨大的湖泊,去到更远的地方,他带着家人,成功的渡过了塔里木,但他却耗尽了体力,而他的家人却因为他的去世而决定分家,一部分人决定留下来,一部分人决定向着高山(西藏),一部分人决定继续向西、向着太阳落下的地方去寻找太阳的家!于是,向西的那部分人经历的万险来到了中亚,在现今阿富汗地区,他们遇到了从未有过的灾难,极端恶劣的天气以及水源的缺乏导致很多人倒下了,于是,有些人想要回家,但极端的天气让他们迷失了方向,这部分人最终去到了古印度半岛,而剩下的强壮的人,他们秉承着祖先的遗志继续向西,最终,在又经历了几代人后的一个傍晚,他们到达了一个荒凉的城市,这座城市只有几个草屋,有几个人在那里交易,说着完全不同的话,这时的中原人,骑着骆驼和马,目光炯炯的来到了这里,他们手里拿着先进的武器——棍棒、石矛,甚至还有石刀!城市里的人们敬畏的看着他们,他们畏惧这些在马上看起来非常高大的人,而且这些骑马的人看起来无论衣着、长相都要比自己更加先进而且有气质!其中一个骑马的人说了一句话:耶?啥路?(古汉语,意思是这里是哪里?)周围的人没人懂,甚至没有几个人听清楚,只有一个人战战兢兢的站了出来回了一句:耶路撒?那个骑马的人又说:“这里晚上有点冷!”并且重音放在了冷上面,地上的那个人重复了一遍:“冷!——耶路撒冷!”于是这个人欢呼了起来,他激动的向周围的人群叽叽咕咕的说了一大堆,直到后来,这些外来的中国人才知道:那个已经成为他的仆人、学生的人说的是:他们是神!他们给我们的地方取了一个响亮的名字,叫耶路撒冷!而这个仆人,也被那些中国人起了一个名字:犹(古汉语仆人的意思)大(一的意思)……

      故事讲完了,肯定有人说我不尊重历史,对不起,谁跟我说西方啥啥的,我就会认为我说的这些才是历史!

      140楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”你的“耶?啥路?(古汉语)回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们成都人天天说古汉语回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      143楼 adadiwa
      古汉语又没有完全消失
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那你说几句回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/27 15:35:33
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      139楼 adadiwa
      20000年前,那时候塔里木还是一个巨大的湖泊,中原人,已经开始沿着黄河西进,终于有一部分人顺着阴山、祁连山、天山来到了塔里木湖,而在这里,他们中的一个人决定要横渡这个巨大的湖泊,去到更远的地方,他带着家人,成功的渡过了塔里木,但他却耗尽了体力,而他的家人却因为他的去世而决定分家,一部分人决定留下来,一部分人决定向着高山(西藏),一部分人决定继续向西、向着太阳落下的地方去寻找太阳的家!于是,向西的那部分人经历的万险来到了中亚,在现今阿富汗地区,他们遇到了从未有过的灾难,极端恶劣的天气以及水源的缺乏导致很多人倒下了,于是,有些人想要回家,但极端的天气让他们迷失了方向,这部分人最终去到了古印度半岛,而剩下的强壮的人,他们秉承着祖先的遗志继续向西,最终,在又经历了几代人后的一个傍晚,他们到达了一个荒凉的城市,这座城市只有几个草屋,有几个人在那里交易,说着完全不同的话,这时的中原人,骑着骆驼和马,目光炯炯的来到了这里,他们手里拿着先进的武器——棍棒、石矛,甚至还有石刀!城市里的人们敬畏的看着他们,他们畏惧这些在马上看起来非常高大的人,而且这些骑马的人看起来无论衣着、长相都要比自己更加先进而且有气质!其中一个骑马的人说了一句话:耶?啥路?(古汉语,意思是这里是哪里?)周围的人没人懂,甚至没有几个人听清楚,只有一个人战战兢兢的站了出来回了一句:耶路撒?那个骑马的人又说:“这里晚上有点冷!”并且重音放在了冷上面,地上的那个人重复了一遍:“冷!——耶路撒冷!”于是这个人欢呼了起来,他激动的向周围的人群叽叽咕咕的说了一大堆,直到后来,这些外来的中国人才知道:那个已经成为他的仆人、学生的人说的是:他们是神!他们给我们的地方取了一个响亮的名字,叫耶路撒冷!而这个仆人,也被那些中国人起了一个名字:犹(古汉语仆人的意思)大(一的意思)……

      故事讲完了,肯定有人说我不尊重历史,对不起,谁跟我说西方啥啥的,我就会认为我说的这些才是历史!

      140楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”你的“耶?啥路?(古汉语)回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们成都人天天说古汉语回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      143楼 adadiwa
      古汉语又没有完全消失
      广东话就是周秦时期的古汉语

      2018/3/26 23:44:08
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:9312958
      • 工分:12460
      左箭头-小图标

      139楼 adadiwa
      20000年前,那时候塔里木还是一个巨大的湖泊,中原人,已经开始沿着黄河西进,终于有一部分人顺着阴山、祁连山、天山来到了塔里木湖,而在这里,他们中的一个人决定要横渡这个巨大的湖泊,去到更远的地方,他带着家人,成功的渡过了塔里木,但他却耗尽了体力,而他的家人却因为他的去世而决定分家,一部分人决定留下来,一部分人决定向着高山(西藏),一部分人决定继续向西、向着太阳落下的地方去寻找太阳的家!于是,向西的那部分人经历的万险来到了中亚,在现今阿富汗地区,他们遇到了从未有过的灾难,极端恶劣的天气以及水源的缺乏导致很多人倒下了,于是,有些人想要回家,但极端的天气让他们迷失了方向,这部分人最终去到了古印度半岛,而剩下的强壮的人,他们秉承着祖先的遗志继续向西,最终,在又经历了几代人后的一个傍晚,他们到达了一个荒凉的城市,这座城市只有几个草屋,有几个人在那里交易,说着完全不同的话,这时的中原人,骑着骆驼和马,目光炯炯的来到了这里,他们手里拿着先进的武器——棍棒、石矛,甚至还有石刀!城市里的人们敬畏的看着他们,他们畏惧这些在马上看起来非常高大的人,而且这些骑马的人看起来无论衣着、长相都要比自己更加先进而且有气质!其中一个骑马的人说了一句话:耶?啥路?(古汉语,意思是这里是哪里?)周围的人没人懂,甚至没有几个人听清楚,只有一个人战战兢兢的站了出来回了一句:耶路撒?那个骑马的人又说:“这里晚上有点冷!”并且重音放在了冷上面,地上的那个人重复了一遍:“冷!——耶路撒冷!”于是这个人欢呼了起来,他激动的向周围的人群叽叽咕咕的说了一大堆,直到后来,这些外来的中国人才知道:那个已经成为他的仆人、学生的人说的是:他们是神!他们给我们的地方取了一个响亮的名字,叫耶路撒冷!而这个仆人,也被那些中国人起了一个名字:犹(古汉语仆人的意思)大(一的意思)……

      故事讲完了,肯定有人说我不尊重历史,对不起,谁跟我说西方啥啥的,我就会认为我说的这些才是历史!

      140楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”你的“耶?啥路?(古汉语)回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们成都人天天说古汉语回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      古汉语又没有完全消失

      2018/3/26 8:31:48
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 磊光
      你所依据的第一重证据是什么呢?
      110楼 16623565623
      就是指最基础性的古籍文献。
      111楼 磊光
      他们是2000年前的人,记载5000年前的事情,基础依据是什么?
      112楼 16623565623
      1. 使用原始的、不成熟的文字记事儿。例如,在河南舞阳贾湖遗址出土的一批龟甲板上的契刻符号,比商朝甲骨文还要早4000多年。

      2. 口口相传。

      113楼 磊光
      古籍文献有记载吗?

      怎么能证明贾湖遗址时候的就是我们的祖先呢?

      我们中华民族的开端是龙山文化,在此之前的遗迹并不能确认与我们有关。就好比古印度人与现在的阿三根本不是一伙人,或者说古代印第安人与现在的美国人没有关系一样

      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”龙山文化古籍中有记载吗回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/26 2:16:37
      左箭头-小图标

      135楼 Shenyi2048
      为什么惨,原因找到了,缺铁!!!中原还不是夏朝的中心地带,说不定大洪水后,还是一片洼地,没有人愿意去呀!
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”这个是我唯一支持你的回答回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/26 2:14:07
      左箭头-小图标

      139楼 adadiwa
      20000年前,那时候塔里木还是一个巨大的湖泊,中原人,已经开始沿着黄河西进,终于有一部分人顺着阴山、祁连山、天山来到了塔里木湖,而在这里,他们中的一个人决定要横渡这个巨大的湖泊,去到更远的地方,他带着家人,成功的渡过了塔里木,但他却耗尽了体力,而他的家人却因为他的去世而决定分家,一部分人决定留下来,一部分人决定向着高山(西藏),一部分人决定继续向西、向着太阳落下的地方去寻找太阳的家!于是,向西的那部分人经历的万险来到了中亚,在现今阿富汗地区,他们遇到了从未有过的灾难,极端恶劣的天气以及水源的缺乏导致很多人倒下了,于是,有些人想要回家,但极端的天气让他们迷失了方向,这部分人最终去到了古印度半岛,而剩下的强壮的人,他们秉承着祖先的遗志继续向西,最终,在又经历了几代人后的一个傍晚,他们到达了一个荒凉的城市,这座城市只有几个草屋,有几个人在那里交易,说着完全不同的话,这时的中原人,骑着骆驼和马,目光炯炯的来到了这里,他们手里拿着先进的武器——棍棒、石矛,甚至还有石刀!城市里的人们敬畏的看着他们,他们畏惧这些在马上看起来非常高大的人,而且这些骑马的人看起来无论衣着、长相都要比自己更加先进而且有气质!其中一个骑马的人说了一句话:耶?啥路?(古汉语,意思是这里是哪里?)周围的人没人懂,甚至没有几个人听清楚,只有一个人战战兢兢的站了出来回了一句:耶路撒?那个骑马的人又说:“这里晚上有点冷!”并且重音放在了冷上面,地上的那个人重复了一遍:“冷!——耶路撒冷!”于是这个人欢呼了起来,他激动的向周围的人群叽叽咕咕的说了一大堆,直到后来,这些外来的中国人才知道:那个已经成为他的仆人、学生的人说的是:他们是神!他们给我们的地方取了一个响亮的名字,叫耶路撒冷!而这个仆人,也被那些中国人起了一个名字:犹(古汉语仆人的意思)大(一的意思)……

      故事讲完了,肯定有人说我不尊重历史,对不起,谁跟我说西方啥啥的,我就会认为我说的这些才是历史!

      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”你的“耶?啥路?(古汉语)回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”那我们成都人天天说古汉语回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/26 2:12:40
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:9312958
      • 工分:12460
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      20000年前,那时候塔里木还是一个巨大的湖泊,中原人,已经开始沿着黄河西进,终于有一部分人顺着阴山、祁连山、天山来到了塔里木湖,而在这里,他们中的一个人决定要横渡这个巨大的湖泊,去到更远的地方,他带着家人,成功的渡过了塔里木,但他却耗尽了体力,而他的家人却因为他的去世而决定分家,一部分人决定留下来,一部分人决定向着高山(西藏),一部分人决定继续向西、向着太阳落下的地方去寻找太阳的家!于是,向西的那部分人经历的万险来到了中亚,在现今阿富汗地区,他们遇到了从未有过的灾难,极端恶劣的天气以及水源的缺乏导致很多人倒下了,于是,有些人想要回家,但极端的天气让他们迷失了方向,这部分人最终去到了古印度半岛,而剩下的强壮的人,他们秉承着祖先的遗志继续向西,最终,在又经历了几代人后的一个傍晚,他们到达了一个荒凉的城市,这座城市只有几个草屋,有几个人在那里交易,说着完全不同的话,这时的中原人,骑着骆驼和马,目光炯炯的来到了这里,他们手里拿着先进的武器——棍棒、石矛,甚至还有石刀!城市里的人们敬畏的看着他们,他们畏惧这些在马上看起来非常高大的人,而且这些骑马的人看起来无论衣着、长相都要比自己更加先进而且有气质!其中一个骑马的人说了一句话:耶?啥路?(古汉语,意思是这里是哪里?)周围的人没人懂,甚至没有几个人听清楚,只有一个人战战兢兢的站了出来回了一句:耶路撒?那个骑马的人又说:“这里晚上有点冷!”并且重音放在了冷上面,地上的那个人重复了一遍:“冷!——耶路撒冷!”于是这个人欢呼了起来,他激动的向周围的人群叽叽咕咕的说了一大堆,直到后来,这些外来的中国人才知道:那个已经成为他的仆人、学生的人说的是:他们是神!他们给我们的地方取了一个响亮的名字,叫耶路撒冷!而这个仆人,也被那些中国人起了一个名字:犹(古汉语仆人的意思)大(一的意思)……

      故事讲完了,肯定有人说我不尊重历史,对不起,谁跟我说西方啥啥的,我就会认为我说的这些才是历史!

      2018/3/25 22:31:03
      左箭头-小图标

      ......
      129楼 磊光
      金砖家怎么根据那些现代的图谱画出的那张荒唐的路线图呢?
      130楼 我们的强国之路
      你听过《人类基因组计划》吗?知道为什么会有这个科学项目吗?

      你我又不是人类学家,怎知道人家是怎研究的了?

      你以为人家是跟你一样胡乱下定论的?

      你那种没依据的猜测就敢乱下定论就的确是荒唐了

      131楼 磊光
      他们的依据非常牵强,而且他们所形成的理论与考古发现的现象根本无法联系起来。

      你的那张迁徙路线图所画的黄种人迁徙路线及其荒唐,像他们这样的砖家应该停发工资的。

      134楼 我们的强国之路
      请问你是凭什么这么说的呢?依据什么?又是你猜的吗?

      停发工资啊?人家金力现在还升为复旦大学副校长了,按你的能力应该去当个正校长才对啊回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      137楼 磊光
      金某知不知道那个时期中原入口状况?有没有在数米地方发表过他对这个时期的看法和观点?
      这个你就得问他了,人家怎研究就是告诉你也不一定懂,因为你我都只是普通网民而已,不然你也当上校长了

      2018/3/24 10:25:45
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      128楼 我们的强国之路
      人类基因图谱是一张图来的?果然是砖家

      你又忘了谁提出谁举证了吗?

      你自己无依据的下定论,还确凿啊?回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      129楼 磊光
      金砖家怎么根据那些现代的图谱画出的那张荒唐的路线图呢?
      130楼 我们的强国之路
      你听过《人类基因组计划》吗?知道为什么会有这个科学项目吗?

      你我又不是人类学家,怎知道人家是怎研究的了?

      你以为人家是跟你一样胡乱下定论的?

      你那种没依据的猜测就敢乱下定论就的确是荒唐了

      131楼 磊光
      他们的依据非常牵强,而且他们所形成的理论与考古发现的现象根本无法联系起来。

      你的那张迁徙路线图所画的黄种人迁徙路线及其荒唐,像他们这样的砖家应该停发工资的。

      134楼 我们的强国之路
      请问你是凭什么这么说的呢?依据什么?又是你猜的吗?

      停发工资啊?人家金力现在还升为复旦大学副校长了,按你的能力应该去当个正校长才对啊回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      金某知不知道那个时期中原入口状况?有没有在数米地方发表过他对这个时期的看法和观点?

      2018/3/24 9:02:26
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      135楼 Shenyi2048
      为什么惨,原因找到了,缺铁!!!中原还不是夏朝的中心地带,说不定大洪水后,还是一片洼地,没有人愿意去呀!
      那个时候还不知道有铁这玩意儿

      2018/3/24 9:00:34
      左箭头-小图标

      为什么惨,原因找到了,缺铁!!!中原还不是夏朝的中心地带,说不定大洪水后,还是一片洼地,没有人愿意去呀!

      2018/3/7 16:36:05
      左箭头-小图标

      ......
      127楼 磊光
      难道你有确凿的理由来否定吗?

      你崇拜的那张图谱的专家怎么画出来的,根本没有任何依据,那才是真正的乱下结论。

      128楼 我们的强国之路
      人类基因图谱是一张图来的?果然是砖家

      你又忘了谁提出谁举证了吗?

      你自己无依据的下定论,还确凿啊?回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      129楼 磊光
      金砖家怎么根据那些现代的图谱画出的那张荒唐的路线图呢?
      130楼 我们的强国之路
      你听过《人类基因组计划》吗?知道为什么会有这个科学项目吗?

      你我又不是人类学家,怎知道人家是怎研究的了?

      你以为人家是跟你一样胡乱下定论的?

      你那种没依据的猜测就敢乱下定论就的确是荒唐了

      131楼 磊光
      他们的依据非常牵强,而且他们所形成的理论与考古发现的现象根本无法联系起来。

      你的那张迁徙路线图所画的黄种人迁徙路线及其荒唐,像他们这样的砖家应该停发工资的。

      请问你是凭什么这么说的呢?依据什么?又是你猜的吗?

      停发工资啊?人家金力现在还升为复旦大学副校长了,按你的能力应该去当个正校长才对啊回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/7 16:02:55
      左箭头-小图标

      ......
      121楼 磊光
      连我都不知道,那么知道的人就太少了。

      躲起来,检测到的数据一概保密才是科学吗?简直是荒唐逻辑

      124楼 我们的强国之路
      你既不是历史学者,也不是人类学家,你不知道也合理啊,但你啥也不知道就别乱下结论了
      125楼 磊光
      你的确啥也不知道。

      而且还会找本来就没有依据的资料来当你的依据

      126楼 我们的强国之路
      例如呢?

      你“商朝亡于纣王对亲情的过度相信”,“夏朝是一部被篡改的历史” 和在这文章你乱下的结论——而5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年。。。又依据什么呢?

      你既不是历史学家,又不是考古学家,更不是人类学家,你凭什么依据这样乱下定论了?

      还有你的一会南来说,一会东来说,一会北来说,你又忘了吗?

      132楼 磊光
      依据是考古实证。

      在公元前2100年到1600年这段时间里,整个中原的考古遗迹比原来简直是天壤之别,遗迹不到原来的10%,造成这个情况的原因是什么呢?

      第一种情况是由于自然灾害,中原的人口大幅度锐减;第二种情况就是这段时间里中原人的生活方式有了巨大的改变,过着类似游牧民族的生活方式。

      这只是两种推测,也许还有其他的原因,但肯定不是按照那些混工资的砖家所认为的夏朝的文明在发展。直到公元前1600年以后中原的文明才得以恢复,这不是夏朝发展所致,而是商建立后恢复了中原原有的农耕生活方式所致。

      你有什么反对的理由和依据吗?

      怎考古实证法了?

      什么考古证实“商朝亡于纣王对亲情的过度相信”了?

      什么考古证实“夏朝是一部被篡改的历史”了呢?

      什么考古证实“5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年”了呢?

      二里头文化的资料中有这样的话:“截至目前,考古人员发现,以偃师为大致中心,自二里头二期起,二里头文化开始跨越黄河,北抵沁河岸北,西北至晋西南的运城、临汾地区,向西突入陕西关中东部、丹江上游的商州地区,南至河南与湖北交界地带,往东至少到达开封地区。而陶礼器,也几乎遍及这个文化分布圈。这个范围可能就是二里头王朝秩序架构的中心区,也就是直接疆域。”

      什么考古证实“一会华夏南来说,一会华夏东来说,一会华夏北来说”呢?怎考成几个方向的了?

      要再看看你的“夏朝是一部被篡改的历史”的回帖吗?

      到底是你这位普通网民胡乱下定论,还是考古证实了?

      谁提出谁举证,你都举证不了,人家还不能反对你的谬论啊?

      2018/3/7 15:59:49
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      121楼 磊光
      连我都不知道,那么知道的人就太少了。

      躲起来,检测到的数据一概保密才是科学吗?简直是荒唐逻辑

      124楼 我们的强国之路
      你既不是历史学者,也不是人类学家,你不知道也合理啊,但你啥也不知道就别乱下结论了
      125楼 磊光
      你的确啥也不知道。

      而且还会找本来就没有依据的资料来当你的依据

      126楼 我们的强国之路
      例如呢?

      你“商朝亡于纣王对亲情的过度相信”,“夏朝是一部被篡改的历史” 和在这文章你乱下的结论——而5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年。。。又依据什么呢?

      你既不是历史学家,又不是考古学家,更不是人类学家,你凭什么依据这样乱下定论了?

      还有你的一会南来说,一会东来说,一会北来说,你又忘了吗?

      依据是考古实证。

      在公元前2100年到1600年这段时间里,整个中原的考古遗迹比原来简直是天壤之别,遗迹不到原来的10%,造成这个情况的原因是什么呢?

      第一种情况是由于自然灾害,中原的人口大幅度锐减;第二种情况就是这段时间里中原人的生活方式有了巨大的改变,过着类似游牧民族的生活方式。

      这只是两种推测,也许还有其他的原因,但肯定不是按照那些混工资的砖家所认为的夏朝的文明在发展。直到公元前1600年以后中原的文明才得以恢复,这不是夏朝发展所致,而是商建立后恢复了中原原有的农耕生活方式所致。

      你有什么反对的理由和依据吗?

      2018/3/6 23:18:35
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      126楼 我们的强国之路
      例如呢?

      你“商朝亡于纣王对亲情的过度相信”,“夏朝是一部被篡改的历史” 和在这文章你乱下的结论——而5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年。。。又依据什么呢?

      你既不是历史学家,又不是考古学家,更不是人类学家,你凭什么依据这样乱下定论了?

      还有你的一会南来说,一会东来说,一会北来说,你又忘了吗?

      127楼 磊光
      难道你有确凿的理由来否定吗?

      你崇拜的那张图谱的专家怎么画出来的,根本没有任何依据,那才是真正的乱下结论。

      128楼 我们的强国之路
      人类基因图谱是一张图来的?果然是砖家

      你又忘了谁提出谁举证了吗?

      你自己无依据的下定论,还确凿啊?回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      129楼 磊光
      金砖家怎么根据那些现代的图谱画出的那张荒唐的路线图呢?
      130楼 我们的强国之路
      你听过《人类基因组计划》吗?知道为什么会有这个科学项目吗?

      你我又不是人类学家,怎知道人家是怎研究的了?

      你以为人家是跟你一样胡乱下定论的?

      你那种没依据的猜测就敢乱下定论就的确是荒唐了

      他们的依据非常牵强,而且他们所形成的理论与考古发现的现象根本无法联系起来。

      你的那张迁徙路线图所画的黄种人迁徙路线及其荒唐,像他们这样的砖家应该停发工资的。

      2018/3/6 23:08:29
      左箭头-小图标

      ......
      125楼 磊光
      你的确啥也不知道。

      而且还会找本来就没有依据的资料来当你的依据

      126楼 我们的强国之路
      例如呢?

      你“商朝亡于纣王对亲情的过度相信”,“夏朝是一部被篡改的历史” 和在这文章你乱下的结论——而5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年。。。又依据什么呢?

      你既不是历史学家,又不是考古学家,更不是人类学家,你凭什么依据这样乱下定论了?

      还有你的一会南来说,一会东来说,一会北来说,你又忘了吗?

      127楼 磊光
      难道你有确凿的理由来否定吗?

      你崇拜的那张图谱的专家怎么画出来的,根本没有任何依据,那才是真正的乱下结论。

      128楼 我们的强国之路
      人类基因图谱是一张图来的?果然是砖家

      你又忘了谁提出谁举证了吗?

      你自己无依据的下定论,还确凿啊?回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      129楼 磊光
      金砖家怎么根据那些现代的图谱画出的那张荒唐的路线图呢?
      你听过《人类基因组计划》吗?知道为什么会有这个科学项目吗?

      你我又不是人类学家,怎知道人家是怎研究的了?

      你以为人家是跟你一样胡乱下定论的?

      你那种没依据的猜测就敢乱下定论就的确是荒唐了

      2018/3/6 10:32:01
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      124楼 我们的强国之路
      你既不是历史学者,也不是人类学家,你不知道也合理啊,但你啥也不知道就别乱下结论了
      125楼 磊光
      你的确啥也不知道。

      而且还会找本来就没有依据的资料来当你的依据

      126楼 我们的强国之路
      例如呢?

      你“商朝亡于纣王对亲情的过度相信”,“夏朝是一部被篡改的历史” 和在这文章你乱下的结论——而5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年。。。又依据什么呢?

      你既不是历史学家,又不是考古学家,更不是人类学家,你凭什么依据这样乱下定论了?

      还有你的一会南来说,一会东来说,一会北来说,你又忘了吗?

      127楼 磊光
      难道你有确凿的理由来否定吗?

      你崇拜的那张图谱的专家怎么画出来的,根本没有任何依据,那才是真正的乱下结论。

      128楼 我们的强国之路
      人类基因图谱是一张图来的?果然是砖家

      你又忘了谁提出谁举证了吗?

      你自己无依据的下定论,还确凿啊?回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      金砖家怎么根据那些现代的图谱画出的那张荒唐的路线图呢?

      2018/3/6 8:28:19
      左箭头-小图标

      ......
      121楼 磊光
      连我都不知道,那么知道的人就太少了。

      躲起来,检测到的数据一概保密才是科学吗?简直是荒唐逻辑

      124楼 我们的强国之路
      你既不是历史学者,也不是人类学家,你不知道也合理啊,但你啥也不知道就别乱下结论了
      125楼 磊光
      你的确啥也不知道。

      而且还会找本来就没有依据的资料来当你的依据

      126楼 我们的强国之路
      例如呢?

      你“商朝亡于纣王对亲情的过度相信”,“夏朝是一部被篡改的历史” 和在这文章你乱下的结论——而5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年。。。又依据什么呢?

      你既不是历史学家,又不是考古学家,更不是人类学家,你凭什么依据这样乱下定论了?

      还有你的一会南来说,一会东来说,一会北来说,你又忘了吗?

      127楼 磊光
      难道你有确凿的理由来否定吗?

      你崇拜的那张图谱的专家怎么画出来的,根本没有任何依据,那才是真正的乱下结论。

      人类基因图谱是一张图来的?果然是砖家

      你又忘了谁提出谁举证了吗?

      你自己无依据的下定论,还确凿啊?回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/3/5 10:37:29
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      121楼 磊光
      连我都不知道,那么知道的人就太少了。

      躲起来,检测到的数据一概保密才是科学吗?简直是荒唐逻辑

      124楼 我们的强国之路
      你既不是历史学者,也不是人类学家,你不知道也合理啊,但你啥也不知道就别乱下结论了
      125楼 磊光
      你的确啥也不知道。

      而且还会找本来就没有依据的资料来当你的依据

      126楼 我们的强国之路
      例如呢?

      你“商朝亡于纣王对亲情的过度相信”,“夏朝是一部被篡改的历史” 和在这文章你乱下的结论——而5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年。。。又依据什么呢?

      你既不是历史学家,又不是考古学家,更不是人类学家,你凭什么依据这样乱下定论了?

      还有你的一会南来说,一会东来说,一会北来说,你又忘了吗?

      难道你有确凿的理由来否定吗?

      你崇拜的那张图谱的专家怎么画出来的,根本没有任何依据,那才是真正的乱下结论。

      2018/3/5 8:21:18
      左箭头-小图标

      ......
      117楼 16623565623
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      121楼 磊光
      连我都不知道,那么知道的人就太少了。

      躲起来,检测到的数据一概保密才是科学吗?简直是荒唐逻辑

      124楼 我们的强国之路
      你既不是历史学者,也不是人类学家,你不知道也合理啊,但你啥也不知道就别乱下结论了
      125楼 磊光
      你的确啥也不知道。

      而且还会找本来就没有依据的资料来当你的依据

      例如呢?

      你“商朝亡于纣王对亲情的过度相信”,“夏朝是一部被篡改的历史” 和在这文章你乱下的结论——而5000年前是由于自然灾害造成中原民族元气大伤,被外来的游牧民族趁虚而入占据中原达400多年。。。又依据什么呢?

      你既不是历史学家,又不是考古学家,更不是人类学家,你凭什么依据这样乱下定论了?

      还有你的一会南来说,一会东来说,一会北来说,你又忘了吗?

      2018/3/3 10:52:10
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      117楼 16623565623
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      121楼 磊光
      连我都不知道,那么知道的人就太少了。

      躲起来,检测到的数据一概保密才是科学吗?简直是荒唐逻辑

      124楼 我们的强国之路
      你既不是历史学者,也不是人类学家,你不知道也合理啊,但你啥也不知道就别乱下结论了
      你的确啥也不知道。

      而且还会找本来就没有依据的资料来当你的依据

      2018/3/3 7:43:15
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 16623565623
      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      117楼 16623565623
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      121楼 磊光
      连我都不知道,那么知道的人就太少了。

      躲起来,检测到的数据一概保密才是科学吗?简直是荒唐逻辑

      你既不是历史学者,也不是人类学家,你不知道也合理啊,但你啥也不知道就别乱下结论了

      2018/3/2 11:31:50
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      117楼 16623565623
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      119楼 16623565623
      数据库的建设,没有必要把古代人都一个个挖出来进行检测。另外,要搞清楚主流人群的源流,仅凭史籍和县志记载,以及分析现代人的单倍群是不够,苗族的源流就是一个例子。所以,才显示出古人类单倍型数据库的重要性。

      从楼主的固执己见可以看出,他只是一个古文化的业余爱好者。在研究过程中,既不能补充新的考古学信息,又不能系统的学习国学研究的基本理论和最新科技知识,再加上他的逻辑思维能力存在明显的缺陷,所以才会发表这些奇谈怪论。

      122楼 磊光
      现在呢得知苗族的来源了吗?

      很多人看到古迹所载的“三苗九黎”,九认为那是苗族的来源,实际上此苗非彼苗。“三苗”的苗不是苗族,“九黎”的黎也不是黎族。他们所说的“三苗九黎”含义如同“三教九流”一样,含义你自己不会不知道吧

      呵呵!把没有证据的猜测当成定论,或者根据仅掌握的“一重证据”就做出定论的人还是有的。

      关于苗族的来源问题,目前还在持续研究之中。因为各方的态度都很严谨,所以在没有100%确凿证据的情况下,还不会做出定论。

      2018/3/2 9:30:42
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 16623565623
      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      117楼 16623565623
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      119楼 16623565623
      数据库的建设,没有必要把古代人都一个个挖出来进行检测。另外,要搞清楚主流人群的源流,仅凭史籍和县志记载,以及分析现代人的单倍群是不够,苗族的源流就是一个例子。所以,才显示出古人类单倍型数据库的重要性。

      从楼主的固执己见可以看出,他只是一个古文化的业余爱好者。在研究过程中,既不能补充新的考古学信息,又不能系统的学习国学研究的基本理论和最新科技知识,再加上他的逻辑思维能力存在明显的缺陷,所以才会发表这些奇谈怪论。

      现在呢得知苗族的来源了吗?

      很多人看到古迹所载的“三苗九黎”,九认为那是苗族的来源,实际上此苗非彼苗。“三苗”的苗不是苗族,“九黎”的黎也不是黎族。他们所说的“三苗九黎”含义如同“三教九流”一样,含义你自己不会不知道吧

      2018/3/2 8:48:22
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 磊光
      古籍文献有记载吗?

      怎么能证明贾湖遗址时候的就是我们的祖先呢?

      我们中华民族的开端是龙山文化,在此之前的遗迹并不能确认与我们有关。就好比古印度人与现在的阿三根本不是一伙人,或者说古代印第安人与现在的美国人没有关系一样

      114楼 16623565623
      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      117楼 16623565623
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      连我都不知道,那么知道的人就太少了。

      躲起来,检测到的数据一概保密才是科学吗?简直是荒唐逻辑

      2018/3/2 8:29:05
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 16623565623
      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      117楼 16623565623
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      119楼 16623565623
      数据库的建设,没有必要把古代人都一个个挖出来进行检测。另外,要搞清楚主流人群的源流,仅凭史籍和县志记载,以及分析现代人的单倍群是不够,苗族的源流就是一个例子。所以,才显示出古人类单倍型数据库的重要性。

      从楼主的固执己见可以看出,他只是一个古文化的业余爱好者。在研究过程中,既不能补充新的考古学信息,又不能系统的学习国学研究的基本理论和最新科技知识,再加上他的逻辑思维能力存在明显的缺陷,所以才会发表这些奇谈怪论。

      说得好

      2018/3/1 12:15:49
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 磊光
      古籍文献有记载吗?

      怎么能证明贾湖遗址时候的就是我们的祖先呢?

      我们中华民族的开端是龙山文化,在此之前的遗迹并不能确认与我们有关。就好比古印度人与现在的阿三根本不是一伙人,或者说古代印第安人与现在的美国人没有关系一样

      114楼 16623565623
      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      117楼 16623565623
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      118楼 我们的强国之路
      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的
      数据库的建设,没有必要把古代人都一个个挖出来进行检测。另外,要搞清楚主流人群的源流,仅凭史籍和县志记载,以及分析现代人的单倍群是不够,苗族的源流就是一个例子。所以,才显示出古人类单倍型数据库的重要性。

      从楼主的固执己见可以看出,他只是一个古文化的业余爱好者。在研究过程中,既不能补充新的考古学信息,又不能系统的学习国学研究的基本理论和最新科技知识,再加上他的逻辑思维能力存在明显的缺陷,所以才会发表这些奇谈怪论。

      2018/3/1 11:31:06
      左箭头-小图标

      ......
      112楼 16623565623
      1. 使用原始的、不成熟的文字记事儿。例如,在河南舞阳贾湖遗址出土的一批龟甲板上的契刻符号,比商朝甲骨文还要早4000多年。

      2. 口口相传。

      113楼 磊光
      古籍文献有记载吗?

      怎么能证明贾湖遗址时候的就是我们的祖先呢?

      我们中华民族的开端是龙山文化,在此之前的遗迹并不能确认与我们有关。就好比古印度人与现在的阿三根本不是一伙人,或者说古代印第安人与现在的美国人没有关系一样

      114楼 16623565623
      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      117楼 16623565623
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      其实只要搞清主流人群的源流就行,古代有过那么多人,怎能一个个挖出来检测了,这谁也做不到吧,再者,人家人类学家有或无检测所谓的商周人谁知道了,人家也不用向楼主这样的汇报,更不会像楼主那样乱下定论,因为这是科学,不是楼主那样随便下定论的

      2018/3/1 10:26:02
      左箭头-小图标

      ......
      111楼 磊光
      他们是2000年前的人,记载5000年前的事情,基础依据是什么?
      112楼 16623565623
      1. 使用原始的、不成熟的文字记事儿。例如,在河南舞阳贾湖遗址出土的一批龟甲板上的契刻符号,比商朝甲骨文还要早4000多年。

      2. 口口相传。

      113楼 磊光
      古籍文献有记载吗?

      怎么能证明贾湖遗址时候的就是我们的祖先呢?

      我们中华民族的开端是龙山文化,在此之前的遗迹并不能确认与我们有关。就好比古印度人与现在的阿三根本不是一伙人,或者说古代印第安人与现在的美国人没有关系一样

      114楼 16623565623
      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      建议你先了解一下什么是分子人类学,使用科学的语言说话。

      至于有些古族群和古名人的渊源没有搞清楚,是因为中国的古人类Y-DNA单倍型数据库还没有完善,需要继续充实,这些工作一直在做。

      2018/3/1 10:01:41
      左箭头-小图标

      ......
      111楼 磊光
      他们是2000年前的人,记载5000年前的事情,基础依据是什么?
      112楼 16623565623
      1. 使用原始的、不成熟的文字记事儿。例如,在河南舞阳贾湖遗址出土的一批龟甲板上的契刻符号,比商朝甲骨文还要早4000多年。

      2. 口口相传。

      113楼 磊光
      古籍文献有记载吗?

      怎么能证明贾湖遗址时候的就是我们的祖先呢?

      我们中华民族的开端是龙山文化,在此之前的遗迹并不能确认与我们有关。就好比古印度人与现在的阿三根本不是一伙人,或者说古代印第安人与现在的美国人没有关系一样

      114楼 16623565623
      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!
      115楼 磊光
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已
      人家就得什么也得搞清楚才能说一句半句,你就什么依据也没有,单靠自己想象就能下定论吧?的确是砖家

      2018/3/1 9:58:06
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 16623565623
      就是指最基础性的古籍文献。
      111楼 磊光
      他们是2000年前的人,记载5000年前的事情,基础依据是什么?
      112楼 16623565623
      1. 使用原始的、不成熟的文字记事儿。例如,在河南舞阳贾湖遗址出土的一批龟甲板上的契刻符号,比商朝甲骨文还要早4000多年。

      2. 口口相传。

      113楼 磊光
      古籍文献有记载吗?

      怎么能证明贾湖遗址时候的就是我们的祖先呢?

      我们中华民族的开端是龙山文化,在此之前的遗迹并不能确认与我们有关。就好比古印度人与现在的阿三根本不是一伙人,或者说古代印第安人与现在的美国人没有关系一样

      114楼 16623565623
      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!
      说得轻松,到现在连商周的人的族群来源都搞不清楚,还说5000年前的炎黄,开玩笑而已

      2018/3/1 8:37:20
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 磊光
      你所依据的第一重证据是什么呢?
      110楼 16623565623
      就是指最基础性的古籍文献。
      111楼 磊光
      他们是2000年前的人,记载5000年前的事情,基础依据是什么?
      112楼 16623565623
      1. 使用原始的、不成熟的文字记事儿。例如,在河南舞阳贾湖遗址出土的一批龟甲板上的契刻符号,比商朝甲骨文还要早4000多年。

      2. 口口相传。

      113楼 磊光
      古籍文献有记载吗?

      怎么能证明贾湖遗址时候的就是我们的祖先呢?

      我们中华民族的开端是龙山文化,在此之前的遗迹并不能确认与我们有关。就好比古印度人与现在的阿三根本不是一伙人,或者说古代印第安人与现在的美国人没有关系一样

      你所说的这些问题,使用古籍文献等初、中级证据当然是解决不了的了!但使用考古学结合分子人类学提供的高级证据,很轻松就可以解决!

      2018/3/1 0:02:34
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 16623565623
      当然不觉得荒唐!这是2500多年以来的古籍记载,被国际上公认为“第一重证据”!你能说出来你的所谓“结论”所依据的“第一重证据”吗?

      上古时期,因为后代迁徙、祭祖的需要等原因,可能会有陵、庙的重复建设等问题,这很正常,也不是坏事儿。因为现在已经有了先进的古DNA采集技术,只要是先祖“衣冠冢”里有衣物,就能够采集到他的DNA。然后根据单倍型,就可以追寻到他的祖籍。所以,破解黄帝等先祖身世的工作是可以实现的,只是现在国家还没有发掘计划。此之前,希望你能以现存的“第一重证据”或其它证据为依据发表言论,不要肆意宣扬你的无根无据、无逻辑推理的荒唐“结论”。这种违背科学的态度,会给初学者造成很坏的影响!你应当负起责任来!

      109楼 磊光
      你所依据的第一重证据是什么呢?
      110楼 16623565623
      就是指最基础性的古籍文献。
      111楼 磊光
      他们是2000年前的人,记载5000年前的事情,基础依据是什么?
      112楼 16623565623
      1. 使用原始的、不成熟的文字记事儿。例如,在河南舞阳贾湖遗址出土的一批龟甲板上的契刻符号,比商朝甲骨文还要早4000多年。

      2. 口口相传。

      古籍文献有记载吗?

      怎么能证明贾湖遗址时候的就是我们的祖先呢?

      我们中华民族的开端是龙山文化,在此之前的遗迹并不能确认与我们有关。就好比古印度人与现在的阿三根本不是一伙人,或者说古代印第安人与现在的美国人没有关系一样

      2018/2/28 23:28:27
      左箭头-小图标

      ......
      106楼 磊光
      连黄帝是什么人,生活在什么时间,什么地点都不知道,就给黄帝的母亲起名字,不觉得荒唐吗?

      黄帝陵在陕西,你知道里面埋的是什么东西吗?连1000多年的曹操墓都搞不清楚,还拿一个土包来当5000年的黄帝墓,这能当成历史吗?在湖南也有炎帝陵,在浙江还有大禹陵,这些当中有哪个是真的呢?

      更可笑的是全国有几十个仓颉墓,甚至在山西还有孙悟空墓,这些就能证明孙悟空死在山西吗?

      108楼 16623565623
      当然不觉得荒唐!这是2500多年以来的古籍记载,被国际上公认为“第一重证据”!你能说出来你的所谓“结论”所依据的“第一重证据”吗?

      上古时期,因为后代迁徙、祭祖的需要等原因,可能会有陵、庙的重复建设等问题,这很正常,也不是坏事儿。因为现在已经有了先进的古DNA采集技术,只要是先祖“衣冠冢”里有衣物,就能够采集到他的DNA。然后根据单倍型,就可以追寻到他的祖籍。所以,破解黄帝等先祖身世的工作是可以实现的,只是现在国家还没有发掘计划。此之前,希望你能以现存的“第一重证据”或其它证据为依据发表言论,不要肆意宣扬你的无根无据、无逻辑推理的荒唐“结论”。这种违背科学的态度,会给初学者造成很坏的影响!你应当负起责任来!

      109楼 磊光
      你所依据的第一重证据是什么呢?
      110楼 16623565623
      就是指最基础性的古籍文献。
      111楼 磊光
      他们是2000年前的人,记载5000年前的事情,基础依据是什么?
      1. 使用原始的、不成熟的文字记事儿。例如,在河南舞阳贾湖遗址出土的一批龟甲板上的契刻符号,比商朝甲骨文还要早4000多年。

      2. 口口相传。

      2018/2/28 9:27:35
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      104楼 16623565623
      讲了这么多,主要是为了否定你的既没有记载证据,也没有逻辑推理的所谓结论。 其实,关于黄帝和炎帝是什么人,在这个过程中也已经讲的很清楚了,那就是中华民族的“人文始祖”。

      至于你强调的“究竟”,很遗憾地说,目前只能靠各种“一重证据”来了解他们。现今所存的所有古籍都一致认为:他们是同一部落的兄弟,或同父异母的兄弟。黄帝的母亲叫附宝,炎帝的母亲叫女登。

      关于出生地,有的说他们出生在陕西,有的说出生在河南。

      根据现存的古迹来看,应该是在陕西。因为战国时期,秦灵公(前422年)在吴阳(今陕西宝鸡吴山)建上畤,祭黄帝;建下畤,祭炎帝。而且黄帝陵也在陕西。另外,在陕西凤翔县槐原村,还保留有记念炎帝母亲的“女登祠”,有周灵王亲书“懿德配天”的匾额。当地至今,仍然保持正月二十五至二十六日赶“女登会”的庙会和“山社火、挑排灯”的习俗。这些都是他们出生在陕西的有力证据。

      106楼 磊光
      连黄帝是什么人,生活在什么时间,什么地点都不知道,就给黄帝的母亲起名字,不觉得荒唐吗?

      黄帝陵在陕西,你知道里面埋的是什么东西吗?连1000多年的曹操墓都搞不清楚,还拿一个土包来当5000年的黄帝墓,这能当成历史吗?在湖南也有炎帝陵,在浙江还有大禹陵,这些当中有哪个是真的呢?

      更可笑的是全国有几十个仓颉墓,甚至在山西还有孙悟空墓,这些就能证明孙悟空死在山西吗?

      108楼 16623565623
      当然不觉得荒唐!这是2500多年以来的古籍记载,被国际上公认为“第一重证据”!你能说出来你的所谓“结论”所依据的“第一重证据”吗?

      上古时期,因为后代迁徙、祭祖的需要等原因,可能会有陵、庙的重复建设等问题,这很正常,也不是坏事儿。因为现在已经有了先进的古DNA采集技术,只要是先祖“衣冠冢”里有衣物,就能够采集到他的DNA。然后根据单倍型,就可以追寻到他的祖籍。所以,破解黄帝等先祖身世的工作是可以实现的,只是现在国家还没有发掘计划。此之前,希望你能以现存的“第一重证据”或其它证据为依据发表言论,不要肆意宣扬你的无根无据、无逻辑推理的荒唐“结论”。这种违背科学的态度,会给初学者造成很坏的影响!你应当负起责任来!

      109楼 磊光
      你所依据的第一重证据是什么呢?
      110楼 16623565623
      就是指最基础性的古籍文献。
      他们是2000年前的人,记载5000年前的事情,基础依据是什么?

      2018/2/28 8:36:03
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 磊光
      讲了这么多,你还是没有搞清楚炎帝和黄帝究竟是什么人,还不知道如何给黄帝的炎帝定义,你一个冷静下来好好思考一下才行
      104楼 16623565623
      讲了这么多,主要是为了否定你的既没有记载证据,也没有逻辑推理的所谓结论。 其实,关于黄帝和炎帝是什么人,在这个过程中也已经讲的很清楚了,那就是中华民族的“人文始祖”。

      至于你强调的“究竟”,很遗憾地说,目前只能靠各种“一重证据”来了解他们。现今所存的所有古籍都一致认为:他们是同一部落的兄弟,或同父异母的兄弟。黄帝的母亲叫附宝,炎帝的母亲叫女登。

      关于出生地,有的说他们出生在陕西,有的说出生在河南。

      根据现存的古迹来看,应该是在陕西。因为战国时期,秦灵公(前422年)在吴阳(今陕西宝鸡吴山)建上畤,祭黄帝;建下畤,祭炎帝。而且黄帝陵也在陕西。另外,在陕西凤翔县槐原村,还保留有记念炎帝母亲的“女登祠”,有周灵王亲书“懿德配天”的匾额。当地至今,仍然保持正月二十五至二十六日赶“女登会”的庙会和“山社火、挑排灯”的习俗。这些都是他们出生在陕西的有力证据。

      106楼 磊光
      连黄帝是什么人,生活在什么时间,什么地点都不知道,就给黄帝的母亲起名字,不觉得荒唐吗?

      黄帝陵在陕西,你知道里面埋的是什么东西吗?连1000多年的曹操墓都搞不清楚,还拿一个土包来当5000年的黄帝墓,这能当成历史吗?在湖南也有炎帝陵,在浙江还有大禹陵,这些当中有哪个是真的呢?

      更可笑的是全国有几十个仓颉墓,甚至在山西还有孙悟空墓,这些就能证明孙悟空死在山西吗?

      108楼 16623565623
      当然不觉得荒唐!这是2500多年以来的古籍记载,被国际上公认为“第一重证据”!你能说出来你的所谓“结论”所依据的“第一重证据”吗?

      上古时期,因为后代迁徙、祭祖的需要等原因,可能会有陵、庙的重复建设等问题,这很正常,也不是坏事儿。因为现在已经有了先进的古DNA采集技术,只要是先祖“衣冠冢”里有衣物,就能够采集到他的DNA。然后根据单倍型,就可以追寻到他的祖籍。所以,破解黄帝等先祖身世的工作是可以实现的,只是现在国家还没有发掘计划。此之前,希望你能以现存的“第一重证据”或其它证据为依据发表言论,不要肆意宣扬你的无根无据、无逻辑推理的荒唐“结论”。这种违背科学的态度,会给初学者造成很坏的影响!你应当负起责任来!

      109楼 磊光
      你所依据的第一重证据是什么呢?
      就是指最基础性的古籍文献。

      2018/2/28 0:21:27
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 16623565623
      这不就是模仿你的逻辑得出的结论吗?所以说,你真应该好好学学逻辑学了!

      的另外一个错误就是总以为文化影响力最大的就应该是胜利者,这完全是小孩想法!因为中外的历史告诉我们,情况往往不都是这样的!例如中国的蒙元灭宋、满清灭明,外国的文明古国的结局,不就是例子吗?这里面的原因很复杂,不妨找点儿资料研究一下,但至少你应该知道有这些例子!

      103楼 磊光
      讲了这么多,你还是没有搞清楚炎帝和黄帝究竟是什么人,还不知道如何给黄帝的炎帝定义,你一个冷静下来好好思考一下才行
      104楼 16623565623
      讲了这么多,主要是为了否定你的既没有记载证据,也没有逻辑推理的所谓结论。 其实,关于黄帝和炎帝是什么人,在这个过程中也已经讲的很清楚了,那就是中华民族的“人文始祖”。

      至于你强调的“究竟”,很遗憾地说,目前只能靠各种“一重证据”来了解他们。现今所存的所有古籍都一致认为:他们是同一部落的兄弟,或同父异母的兄弟。黄帝的母亲叫附宝,炎帝的母亲叫女登。

      关于出生地,有的说他们出生在陕西,有的说出生在河南。

      根据现存的古迹来看,应该是在陕西。因为战国时期,秦灵公(前422年)在吴阳(今陕西宝鸡吴山)建上畤,祭黄帝;建下畤,祭炎帝。而且黄帝陵也在陕西。另外,在陕西凤翔县槐原村,还保留有记念炎帝母亲的“女登祠”,有周灵王亲书“懿德配天”的匾额。当地至今,仍然保持正月二十五至二十六日赶“女登会”的庙会和“山社火、挑排灯”的习俗。这些都是他们出生在陕西的有力证据。

      106楼 磊光
      连黄帝是什么人,生活在什么时间,什么地点都不知道,就给黄帝的母亲起名字,不觉得荒唐吗?

      黄帝陵在陕西,你知道里面埋的是什么东西吗?连1000多年的曹操墓都搞不清楚,还拿一个土包来当5000年的黄帝墓,这能当成历史吗?在湖南也有炎帝陵,在浙江还有大禹陵,这些当中有哪个是真的呢?

      更可笑的是全国有几十个仓颉墓,甚至在山西还有孙悟空墓,这些就能证明孙悟空死在山西吗?

      108楼 16623565623
      当然不觉得荒唐!这是2500多年以来的古籍记载,被国际上公认为“第一重证据”!你能说出来你的所谓“结论”所依据的“第一重证据”吗?

      上古时期,因为后代迁徙、祭祖的需要等原因,可能会有陵、庙的重复建设等问题,这很正常,也不是坏事儿。因为现在已经有了先进的古DNA采集技术,只要是先祖“衣冠冢”里有衣物,就能够采集到他的DNA。然后根据单倍型,就可以追寻到他的祖籍。所以,破解黄帝等先祖身世的工作是可以实现的,只是现在国家还没有发掘计划。此之前,希望你能以现存的“第一重证据”或其它证据为依据发表言论,不要肆意宣扬你的无根无据、无逻辑推理的荒唐“结论”。这种违背科学的态度,会给初学者造成很坏的影响!你应当负起责任来!

      你所依据的第一重证据是什么呢?

      2018/2/27 21:47:42
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9889247
      • 工分:15536
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 磊光
      龙山文化辐射到全国,影响深远,是中华民族的直系祖先。

      朱开沟文化有多大的影响呢?

      102楼 16623565623
      这不就是模仿你的逻辑得出的结论吗?所以说,你真应该好好学学逻辑学了!

      的另外一个错误就是总以为文化影响力最大的就应该是胜利者,这完全是小孩想法!因为中外的历史告诉我们,情况往往不都是这样的!例如中国的蒙元灭宋、满清灭明,外国的文明古国的结局,不就是例子吗?这里面的原因很复杂,不妨找点儿资料研究一下,但至少你应该知道有这些例子!

      103楼 磊光
      讲了这么多,你还是没有搞清楚炎帝和黄帝究竟是什么人,还不知道如何给黄帝的炎帝定义,你一个冷静下来好好思考一下才行
      104楼 16623565623
      讲了这么多,主要是为了否定你的既没有记载证据,也没有逻辑推理的所谓结论。 其实,关于黄帝和炎帝是什么人,在这个过程中也已经讲的很清楚了,那就是中华民族的“人文始祖”。

      至于你强调的“究竟”,很遗憾地说,目前只能靠各种“一重证据”来了解他们。现今所存的所有古籍都一致认为:他们是同一部落的兄弟,或同父异母的兄弟。黄帝的母亲叫附宝,炎帝的母亲叫女登。

      关于出生地,有的说他们出生在陕西,有的说出生在河南。

      根据现存的古迹来看,应该是在陕西。因为战国时期,秦灵公(前422年)在吴阳(今陕西宝鸡吴山)建上畤,祭黄帝;建下畤,祭炎帝。而且黄帝陵也在陕西。另外,在陕西凤翔县槐原村,还保留有记念炎帝母亲的“女登祠”,有周灵王亲书“懿德配天”的匾额。当地至今,仍然保持正月二十五至二十六日赶“女登会”的庙会和“山社火、挑排灯”的习俗。这些都是他们出生在陕西的有力证据。

      106楼 磊光
      连黄帝是什么人,生活在什么时间,什么地点都不知道,就给黄帝的母亲起名字,不觉得荒唐吗?

      黄帝陵在陕西,你知道里面埋的是什么东西吗?连1000多年的曹操墓都搞不清楚,还拿一个土包来当5000年的黄帝墓,这能当成历史吗?在湖南也有炎帝陵,在浙江还有大禹陵,这些当中有哪个是真的呢?

      更可笑的是全国有几十个仓颉墓,甚至在山西还有孙悟空墓,这些就能证明孙悟空死在山西吗?

      当然不觉得荒唐!这是2500多年以来的古籍记载,被国际上公认为“第一重证据”!你能说出来你的所谓“结论”所依据的“第一重证据”吗?

      上古时期,因为后代迁徙、祭祖的需要等原因,可能会有陵、庙的重复建设等问题,这很正常,也不是坏事儿。因为现在已经有了先进的古DNA采集技术,只要是先祖“衣冠冢”里有衣物,就能够采集到他的DNA。然后根据单倍型,就可以追寻到他的祖籍。所以,破解黄帝等先祖身世的工作是可以实现的,只是现在国家还没有发掘计划。此之前,希望你能以现存的“第一重证据”或其它证据为依据发表言论,不要肆意宣扬你的无根无据、无逻辑推理的荒唐“结论”。这种违背科学的态度,会给初学者造成很坏的影响!你应当负起责任来!

      2018/2/27 17:52:05
      左箭头-小图标

      105楼 渥佛根.米达麦亚
      我早说过,楼主这货的结论全靠猜,即无史料记载也无考古证据的支撑他就敢张嘴就来。

      去韩国当教授吧,反正他们早就得出结论,宇宙都是韩国人的。

      说得好

      2018/2/27 15:01:25
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 16623565623
      你举的例子正好说明了,地域相近的两种文化中的特色因素之间的相互影响!龙山文化以“蛋壳黑陶”为特色,而良渚文化以玉器为特色。尽管它们各自的特色影响了对方,但各自的文化却有各自的源头。良渚文化承袭了崧泽文化;而龙山文化根本就不需要“联合良渚文化”,就能够在大汶口文化的基本上产生!这一点你必须明确,同时你还要明确两种文化之间还有许多本质的区别。

      你竟然还“由此可以追溯到炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建。”那么,你说说,你是如何“由此”,把它们分别与炎黄挂上钩的?你的意思是不是,只要两种文化有相似之处就是炎黄联合创建?朱开沟文化和石峁文化更相似,是不是也是由炎黄联合创建?你说你的这个逻辑推理好不好笑?

      101楼 磊光
      龙山文化辐射到全国,影响深远,是中华民族的直系祖先。

      朱开沟文化有多大的影响呢?

      102楼 16623565623
      这不就是模仿你的逻辑得出的结论吗?所以说,你真应该好好学学逻辑学了!

      的另外一个错误就是总以为文化影响力最大的就应该是胜利者,这完全是小孩想法!因为中外的历史告诉我们,情况往往不都是这样的!例如中国的蒙元灭宋、满清灭明,外国的文明古国的结局,不就是例子吗?这里面的原因很复杂,不妨找点儿资料研究一下,但至少你应该知道有这些例子!

      103楼 磊光
      讲了这么多,你还是没有搞清楚炎帝和黄帝究竟是什么人,还不知道如何给黄帝的炎帝定义,你一个冷静下来好好思考一下才行
      104楼 16623565623
      讲了这么多,主要是为了否定你的既没有记载证据,也没有逻辑推理的所谓结论。 其实,关于黄帝和炎帝是什么人,在这个过程中也已经讲的很清楚了,那就是中华民族的“人文始祖”。

      至于你强调的“究竟”,很遗憾地说,目前只能靠各种“一重证据”来了解他们。现今所存的所有古籍都一致认为:他们是同一部落的兄弟,或同父异母的兄弟。黄帝的母亲叫附宝,炎帝的母亲叫女登。

      关于出生地,有的说他们出生在陕西,有的说出生在河南。

      根据现存的古迹来看,应该是在陕西。因为战国时期,秦灵公(前422年)在吴阳(今陕西宝鸡吴山)建上畤,祭黄帝;建下畤,祭炎帝。而且黄帝陵也在陕西。另外,在陕西凤翔县槐原村,还保留有记念炎帝母亲的“女登祠”,有周灵王亲书“懿德配天”的匾额。当地至今,仍然保持正月二十五至二十六日赶“女登会”的庙会和“山社火、挑排灯”的习俗。这些都是他们出生在陕西的有力证据。

      连黄帝是什么人,生活在什么时间,什么地点都不知道,就给黄帝的母亲起名字,不觉得荒唐吗?

      黄帝陵在陕西,你知道里面埋的是什么东西吗?连1000多年的曹操墓都搞不清楚,还拿一个土包来当5000年的黄帝墓,这能当成历史吗?在湖南也有炎帝陵,在浙江还有大禹陵,这些当中有哪个是真的呢?

      更可笑的是全国有几十个仓颉墓,甚至在山西还有孙悟空墓,这些就能证明孙悟空死在山西吗?

      2018/2/27 13:16:17
      左箭头-小图标

      我早说过,楼主这货的结论全靠猜,即无史料记载也无考古证据的支撑他就敢张嘴就来。

      去韩国当教授吧,反正他们早就得出结论,宇宙都是韩国人的。

      2018/2/27 9:39:57
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9889247
      • 工分:15536
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 磊光
      龙山文化传承于大汶口文化,这是历史学界多少认可的。但龙山文化中有相当多的元素与良渚文化相类似的,尤其是玉器文化;过去曾经认为钱塘江地区是龙山文化的一个分支,命名为浙江龙山文化,但后来发现这些元素在浙江出现得更早,后来才把这一文化体系命名为良渚文化。

      由此可以追溯到我们历史上炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建,也就是说由大汶口文化和良渚文化联合而形成,大汶口文化的首领炎帝和良渚文化的黄帝联盟后所形成。

      99楼 16623565623
      你举的例子正好说明了,地域相近的两种文化中的特色因素之间的相互影响!龙山文化以“蛋壳黑陶”为特色,而良渚文化以玉器为特色。尽管它们各自的特色影响了对方,但各自的文化却有各自的源头。良渚文化承袭了崧泽文化;而龙山文化根本就不需要“联合良渚文化”,就能够在大汶口文化的基本上产生!这一点你必须明确,同时你还要明确两种文化之间还有许多本质的区别。

      你竟然还“由此可以追溯到炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建。”那么,你说说,你是如何“由此”,把它们分别与炎黄挂上钩的?你的意思是不是,只要两种文化有相似之处就是炎黄联合创建?朱开沟文化和石峁文化更相似,是不是也是由炎黄联合创建?你说你的这个逻辑推理好不好笑?

      101楼 磊光
      龙山文化辐射到全国,影响深远,是中华民族的直系祖先。

      朱开沟文化有多大的影响呢?

      102楼 16623565623
      这不就是模仿你的逻辑得出的结论吗?所以说,你真应该好好学学逻辑学了!

      的另外一个错误就是总以为文化影响力最大的就应该是胜利者,这完全是小孩想法!因为中外的历史告诉我们,情况往往不都是这样的!例如中国的蒙元灭宋、满清灭明,外国的文明古国的结局,不就是例子吗?这里面的原因很复杂,不妨找点儿资料研究一下,但至少你应该知道有这些例子!

      103楼 磊光
      讲了这么多,你还是没有搞清楚炎帝和黄帝究竟是什么人,还不知道如何给黄帝的炎帝定义,你一个冷静下来好好思考一下才行
      讲了这么多,主要是为了否定你的既没有记载证据,也没有逻辑推理的所谓结论。 其实,关于黄帝和炎帝是什么人,在这个过程中也已经讲的很清楚了,那就是中华民族的“人文始祖”。

      至于你强调的“究竟”,很遗憾地说,目前只能靠各种“一重证据”来了解他们。现今所存的所有古籍都一致认为:他们是同一部落的兄弟,或同父异母的兄弟。黄帝的母亲叫附宝,炎帝的母亲叫女登。

      关于出生地,有的说他们出生在陕西,有的说出生在河南。

      根据现存的古迹来看,应该是在陕西。因为战国时期,秦灵公(前422年)在吴阳(今陕西宝鸡吴山)建上畤,祭黄帝;建下畤,祭炎帝。而且黄帝陵也在陕西。另外,在陕西凤翔县槐原村,还保留有记念炎帝母亲的“女登祠”,有周灵王亲书“懿德配天”的匾额。当地至今,仍然保持正月二十五至二十六日赶“女登会”的庙会和“山社火、挑排灯”的习俗。这些都是他们出生在陕西的有力证据。

      2018/2/27 1:44:11
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      95楼 zhangzizhong1940
      良渚文化是江南地区特有的地区文化,并没有扩散到中原,过了长江往北,基本已无良渚文化的踪迹,遗迹都集中在苏南浙北。

      良渚文化如果真的扩散到了三皇统治的中原,为何中原发掘不出丝毫痕迹?

      97楼 磊光
      龙山文化传承于大汶口文化,这是历史学界多少认可的。但龙山文化中有相当多的元素与良渚文化相类似的,尤其是玉器文化;过去曾经认为钱塘江地区是龙山文化的一个分支,命名为浙江龙山文化,但后来发现这些元素在浙江出现得更早,后来才把这一文化体系命名为良渚文化。

      由此可以追溯到我们历史上炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建,也就是说由大汶口文化和良渚文化联合而形成,大汶口文化的首领炎帝和良渚文化的黄帝联盟后所形成。

      99楼 16623565623
      你举的例子正好说明了,地域相近的两种文化中的特色因素之间的相互影响!龙山文化以“蛋壳黑陶”为特色,而良渚文化以玉器为特色。尽管它们各自的特色影响了对方,但各自的文化却有各自的源头。良渚文化承袭了崧泽文化;而龙山文化根本就不需要“联合良渚文化”,就能够在大汶口文化的基本上产生!这一点你必须明确,同时你还要明确两种文化之间还有许多本质的区别。

      你竟然还“由此可以追溯到炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建。”那么,你说说,你是如何“由此”,把它们分别与炎黄挂上钩的?你的意思是不是,只要两种文化有相似之处就是炎黄联合创建?朱开沟文化和石峁文化更相似,是不是也是由炎黄联合创建?你说你的这个逻辑推理好不好笑?

      101楼 磊光
      龙山文化辐射到全国,影响深远,是中华民族的直系祖先。

      朱开沟文化有多大的影响呢?

      102楼 16623565623
      这不就是模仿你的逻辑得出的结论吗?所以说,你真应该好好学学逻辑学了!

      的另外一个错误就是总以为文化影响力最大的就应该是胜利者,这完全是小孩想法!因为中外的历史告诉我们,情况往往不都是这样的!例如中国的蒙元灭宋、满清灭明,外国的文明古国的结局,不就是例子吗?这里面的原因很复杂,不妨找点儿资料研究一下,但至少你应该知道有这些例子!

      讲了这么多,你还是没有搞清楚炎帝和黄帝究竟是什么人,还不知道如何给黄帝的炎帝定义,你一个冷静下来好好思考一下才行

      2018/2/26 23:25:39
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 磊光
      目前中国历史界把公元前2070年--公元前1600年这段时间定义为夏代,我们只是以这段时间的考古发掘到的情况来分析夏代的情况。

      至于良渚文化,那是在三皇之外的一个辉煌的史前文明,在此之前中国历史上并没有把它列入中华历史文明的主流。但实际分析,黄帝应该是来自良渚文化地区的一个部族首领。

      95楼 zhangzizhong1940
      良渚文化是江南地区特有的地区文化,并没有扩散到中原,过了长江往北,基本已无良渚文化的踪迹,遗迹都集中在苏南浙北。

      良渚文化如果真的扩散到了三皇统治的中原,为何中原发掘不出丝毫痕迹?

      97楼 磊光
      龙山文化传承于大汶口文化,这是历史学界多少认可的。但龙山文化中有相当多的元素与良渚文化相类似的,尤其是玉器文化;过去曾经认为钱塘江地区是龙山文化的一个分支,命名为浙江龙山文化,但后来发现这些元素在浙江出现得更早,后来才把这一文化体系命名为良渚文化。

      由此可以追溯到我们历史上炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建,也就是说由大汶口文化和良渚文化联合而形成,大汶口文化的首领炎帝和良渚文化的黄帝联盟后所形成。

      99楼 16623565623
      你举的例子正好说明了,地域相近的两种文化中的特色因素之间的相互影响!龙山文化以“蛋壳黑陶”为特色,而良渚文化以玉器为特色。尽管它们各自的特色影响了对方,但各自的文化却有各自的源头。良渚文化承袭了崧泽文化;而龙山文化根本就不需要“联合良渚文化”,就能够在大汶口文化的基本上产生!这一点你必须明确,同时你还要明确两种文化之间还有许多本质的区别。

      你竟然还“由此可以追溯到炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建。”那么,你说说,你是如何“由此”,把它们分别与炎黄挂上钩的?你的意思是不是,只要两种文化有相似之处就是炎黄联合创建?朱开沟文化和石峁文化更相似,是不是也是由炎黄联合创建?你说你的这个逻辑推理好不好笑?

      101楼 磊光
      龙山文化辐射到全国,影响深远,是中华民族的直系祖先。

      朱开沟文化有多大的影响呢?

      这不就是模仿你的逻辑得出的结论吗?所以说,你真应该好好学学逻辑学了!

      的另外一个错误就是总以为文化影响力最大的就应该是胜利者,这完全是小孩想法!因为中外的历史告诉我们,情况往往不都是这样的!例如中国的蒙元灭宋、满清灭明,外国的文明古国的结局,不就是例子吗?这里面的原因很复杂,不妨找点儿资料研究一下,但至少你应该知道有这些例子!

      2018/2/26 20:33:50
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 zhangzizhong1940
      夏代和龙山、红山、仰韶、良渚文化的界限非常模糊,这四个文化中后期都介入了夏代历史,或者这四个文化本身就是夏代遗址的一部分。

      没有明确历史纪念,仅仅依靠考古发掘,无法得出具体年代,有可能,夏代的建立时间因为古人臆断而被大大推后了呢!

      31楼 磊光
      目前中国历史界把公元前2070年--公元前1600年这段时间定义为夏代,我们只是以这段时间的考古发掘到的情况来分析夏代的情况。

      至于良渚文化,那是在三皇之外的一个辉煌的史前文明,在此之前中国历史上并没有把它列入中华历史文明的主流。但实际分析,黄帝应该是来自良渚文化地区的一个部族首领。

      95楼 zhangzizhong1940
      良渚文化是江南地区特有的地区文化,并没有扩散到中原,过了长江往北,基本已无良渚文化的踪迹,遗迹都集中在苏南浙北。

      良渚文化如果真的扩散到了三皇统治的中原,为何中原发掘不出丝毫痕迹?

      97楼 磊光
      龙山文化传承于大汶口文化,这是历史学界多少认可的。但龙山文化中有相当多的元素与良渚文化相类似的,尤其是玉器文化;过去曾经认为钱塘江地区是龙山文化的一个分支,命名为浙江龙山文化,但后来发现这些元素在浙江出现得更早,后来才把这一文化体系命名为良渚文化。

      由此可以追溯到我们历史上炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建,也就是说由大汶口文化和良渚文化联合而形成,大汶口文化的首领炎帝和良渚文化的黄帝联盟后所形成。

      99楼 16623565623
      你举的例子正好说明了,地域相近的两种文化中的特色因素之间的相互影响!龙山文化以“蛋壳黑陶”为特色,而良渚文化以玉器为特色。尽管它们各自的特色影响了对方,但各自的文化却有各自的源头。良渚文化承袭了崧泽文化;而龙山文化根本就不需要“联合良渚文化”,就能够在大汶口文化的基本上产生!这一点你必须明确,同时你还要明确两种文化之间还有许多本质的区别。

      你竟然还“由此可以追溯到炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建。”那么,你说说,你是如何“由此”,把它们分别与炎黄挂上钩的?你的意思是不是,只要两种文化有相似之处就是炎黄联合创建?朱开沟文化和石峁文化更相似,是不是也是由炎黄联合创建?你说你的这个逻辑推理好不好笑?

      龙山文化辐射到全国,影响深远,是中华民族的直系祖先。

      朱开沟文化有多大的影响呢?

      2018/2/26 13:54:21
      左箭头-小图标

      当初商朝也被外国人斥为想想国度,认为不存在。结果阴虚遗址的发现给了他们一记响亮的耳光。坐看下一个耳光何时到来。

      2018/2/26 12:56:09
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9889247
      • 工分:15536
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 磊光
      在夏代之前的文化遗址发掘了2000多个,在商代之后发掘得更多,单单夏代这400多年里寥寥无几,老天不会那么亏待夏朝,把他们几百年是生活遗迹都毁灭了吧。

      老兄能解释一下这是什么原因呢?

      27楼 zhangzizhong1940
      夏代和龙山、红山、仰韶、良渚文化的界限非常模糊,这四个文化中后期都介入了夏代历史,或者这四个文化本身就是夏代遗址的一部分。

      没有明确历史纪念,仅仅依靠考古发掘,无法得出具体年代,有可能,夏代的建立时间因为古人臆断而被大大推后了呢!

      31楼 磊光
      目前中国历史界把公元前2070年--公元前1600年这段时间定义为夏代,我们只是以这段时间的考古发掘到的情况来分析夏代的情况。

      至于良渚文化,那是在三皇之外的一个辉煌的史前文明,在此之前中国历史上并没有把它列入中华历史文明的主流。但实际分析,黄帝应该是来自良渚文化地区的一个部族首领。

      95楼 zhangzizhong1940
      良渚文化是江南地区特有的地区文化,并没有扩散到中原,过了长江往北,基本已无良渚文化的踪迹,遗迹都集中在苏南浙北。

      良渚文化如果真的扩散到了三皇统治的中原,为何中原发掘不出丝毫痕迹?

      97楼 磊光
      龙山文化传承于大汶口文化,这是历史学界多少认可的。但龙山文化中有相当多的元素与良渚文化相类似的,尤其是玉器文化;过去曾经认为钱塘江地区是龙山文化的一个分支,命名为浙江龙山文化,但后来发现这些元素在浙江出现得更早,后来才把这一文化体系命名为良渚文化。

      由此可以追溯到我们历史上炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建,也就是说由大汶口文化和良渚文化联合而形成,大汶口文化的首领炎帝和良渚文化的黄帝联盟后所形成。

      你举的例子正好说明了,地域相近的两种文化中的特色因素之间的相互影响!龙山文化以“蛋壳黑陶”为特色,而良渚文化以玉器为特色。尽管它们各自的特色影响了对方,但各自的文化却有各自的源头。良渚文化承袭了崧泽文化;而龙山文化根本就不需要“联合良渚文化”,就能够在大汶口文化的基本上产生!这一点你必须明确,同时你还要明确两种文化之间还有许多本质的区别。

      你竟然还“由此可以追溯到炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建。”那么,你说说,你是如何“由此”,把它们分别与炎黄挂上钩的?你的意思是不是,只要两种文化有相似之处就是炎黄联合创建?朱开沟文化和石峁文化更相似,是不是也是由炎黄联合创建?你说你的这个逻辑推理好不好笑?

      2018/2/25 22:58:27
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9889247
      • 工分:15536
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      78楼 磊光
      前提是,炎帝和黄帝联合创建了龙山文化。不符合这个前提的传说都属于旁门左道。

      因为龙山文化是中华民族文明的开端,如果不承认炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系,那么久没有意义了。

      83楼 16623565623
      你应该首先弄清楚什么是龙山文化!龙山文化只是海岱地区承袭了大汶口文化的一种地方文化。由于它的文化辐射力很强,所以分别与晋、豫、陕、鄂等地区的当地文化融合,形成了山西龙山文化、河南龙山文化、陕西龙山文化、湖北龙山文化等。

      你的“炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系”,指得是海岱地区的龙山文化?还是其它某个地区的龙山文化?

      84楼 磊光
      什么地区那是第二步,首先要确认黄帝的定义。

      龙山文化是中华民族文明的开端,黄帝是龙山文化的创始人,这一点不确认,随便找一个姓姬姓鸭的当成黄帝,是对文明人文始祖的亵渎。

      85楼 16623565623
      即不尊重实事,又不会逻辑推理。你脑子中有限的一点点材料突然灵光一闪,就成了你的不可动摇的结论了,呵呵!不知道你在日常生活中是不是也这样?

      建议你首先弄清楚什么是龙山文化的目的,是为了告诉你黄帝不是龙山文化的创建者,不可能起源于海岱地区!因为他生活的年代晚于龙山文化的起源阶段!

      象你这样,一会儿黄帝绝对来源于良渚文化,一会儿又是黄帝绝对创建了龙山文化的随意安排,才是对他老老老人家的大不敬!为了表现出你的遵敬,你能不能费点儿脑子,拿出你的依据来呀?

      86楼 磊光
      那么说,你所说的那个黄帝并不是中华民族人文始祖,是一个普通的古人而已,这样的古人太多了。
      你没有理解“人文始祖”的含义啊!在当时,“人文始祖”不一定必须是龙山文化的创建者!但他必定是一个文化集大成者,征服者,先进体制的开创者、发展者!你只需看看黄帝的功德,就知道什么是“人文始祖了”,而普通古人是根本做不到的!

      《史记·五帝本纪》:“……,以与炎帝战于阪泉之野。三战,然后得其志。蚩尤作乱,不用帝命。……遂禽杀蚩尤。而诸侯咸尊轩辕为天子,代神农氏,是为黄帝。天下有不顺者,黄帝从而征之,平者去之,披山通道,未尝宁居。……北逐荤粥,合符釜山……。置左右大监,监于万国……。获宝鼎,迎日推荚。举风后、力牧、常先、大鸿以治民。顺天地之纪,幽明之占,死生之说,存亡之难。时播百谷草木,淳化鸟兽虫蛾,旁罗日月星辰水波土石金玉,劳勤心力耳目,节用水火材物。有土德之瑞,故号黄帝。”

      2018/2/25 20:27:06
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 鸟悄悄儿的
      木房草屋能留下啥,当时开采铜矿异常艰难,你怎么就敢保证后续王朝不会把夏朝的遗物熔了重做,当时识字的人是少数,能利用的就是树叶石头木头骨头青铜,这些东西经过千年能剩下什么?不说别的就是现在,能收集到的明清两朝物品都很稀少,几千年了,就是剩的骨头都腐化差不多了,别说遗迹了,经过千年变化王朝变更,即使有夏朝的宫殿遗迹也都已经被拆了多少回了,用现代人的想法去评论古代人不是可笑么,三皇五帝都是重德行的,古人比现代人淳朴的多,上古时的人不想现代人这么奸诈,就如同小孩子长大一样,随着文化成熟人与人也变复杂了,大禹当年吃饭喝水用的是瓦片瓦罐,长年治水腿上的毛都不见了,走路一瘸一拐,禹重德行,入乡随俗,有的部落赤身裸体,大禹拜访前也赤身裸体,拜访出来后在穿回衣服,为了获得部落信任,大禹辛苦练习舞蹈,后来用跳舞的诚意打动了对方,从而获得人心归附,每到节日祭祀,重部落的人都来看望大禹贡献出自己特产,大禹也都拿贵重的物品回赠,后来怕后人败坏德行,想让人人学习,于是想到音乐能让人记住愉快,于是用音乐跟歌曲教导众人,中华文化是以和为贵,长年征战是不会国运长久的,治理国家也要以德行善待众人,这些大道理古人懂得多,现代人反而不懂了。
      17楼 磊光
      在夏代之前的文化遗址发掘了2000多个,在商代之后发掘得更多,单单夏代这400多年里寥寥无几,老天不会那么亏待夏朝,把他们几百年是生活遗迹都毁灭了吧。

      老兄能解释一下这是什么原因呢?

      27楼 zhangzizhong1940
      夏代和龙山、红山、仰韶、良渚文化的界限非常模糊,这四个文化中后期都介入了夏代历史,或者这四个文化本身就是夏代遗址的一部分。

      没有明确历史纪念,仅仅依靠考古发掘,无法得出具体年代,有可能,夏代的建立时间因为古人臆断而被大大推后了呢!

      31楼 磊光
      目前中国历史界把公元前2070年--公元前1600年这段时间定义为夏代,我们只是以这段时间的考古发掘到的情况来分析夏代的情况。

      至于良渚文化,那是在三皇之外的一个辉煌的史前文明,在此之前中国历史上并没有把它列入中华历史文明的主流。但实际分析,黄帝应该是来自良渚文化地区的一个部族首领。

      95楼 zhangzizhong1940
      良渚文化是江南地区特有的地区文化,并没有扩散到中原,过了长江往北,基本已无良渚文化的踪迹,遗迹都集中在苏南浙北。

      良渚文化如果真的扩散到了三皇统治的中原,为何中原发掘不出丝毫痕迹?

      龙山文化传承于大汶口文化,这是历史学界多少认可的。但龙山文化中有相当多的元素与良渚文化相类似的,尤其是玉器文化;过去曾经认为钱塘江地区是龙山文化的一个分支,命名为浙江龙山文化,但后来发现这些元素在浙江出现得更早,后来才把这一文化体系命名为良渚文化。

      由此可以追溯到我们历史上炎黄的传说,龙山文化是炎黄联合创建,也就是说由大汶口文化和良渚文化联合而形成,大汶口文化的首领炎帝和良渚文化的黄帝联盟后所形成。

      2018/2/25 19:42:19
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      9楼 四川好人1479
      回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”尧舜禹时代本身就是人类从采摘、渔猎向农耕过渡的时代,你非要安一个纯农耕时代回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      11楼 磊光
      尧舜禹是什么年代,吃什么暂不考虑,我们的历史学家把公元前2070年-公元前1600年这段时间划定为夏代,那么在这500年时间与之前的500年相比较,2000多个历史文化遗址与几十个遗址相比较,这是多么大的落差呀!!!

      假如的确有夏朝存在,那么启建立那个夏朝有可能是中华民族历史上最倒退,最悲惨的时代。

      24楼 zhangzizhong1940
      都四五千年了,夏代的生存区域,又是古中国的文明核心区,河南中部和山西南部,历史上经历过多少次战乱、天灾、地震和历朝历代生产建设的破坏,你以为,所谓夏代的遗址,还能留下多少?

      就上古那建筑能力,土墙草顶,顶多外边垒一圈石墙,能保存个什么,农民种个几千年地也给铲的什么不剩了。

      29楼 磊光
      古代的建筑被自然淹没并不奇怪,奇怪的是单单淹没这400多年的遗迹,在此之前和之后都保留了这段时间的几十倍的比例;

      所以有理由认为,不是这段时间人口骤减,就是中原的居民改变了生活方式,或者说是被某个游牧民族统治并按照他们的游牧方式生活了几百年。

      什么单单这四百年,你说的那四百年间锐减的只是相对于其它文化而言,但不要忘了,夏代是个幅员辽阔的国家,其境内包含多种文化,现在着重发掘的只是夏代的城市聚落,其它不大的遗迹暂时受到冷落,自然给人以夏代文化遗迹数量锐减的假象。

      就你说的那些这文化那文化,究竟是不是和夏代同属一体,还是未知数。

      2018/2/25 15:50:53
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 磊光
      夏朝是好好地吗?中原的原住民并不好,考古遗迹的数量400年间没有发展,而且数量锐减到千年前的状态。

      考古人员不会选择性的发掘,为什么就这400多年的考古遗迹非常少呢?与之前之后都完全不同,是人口锐减,还是被改成游牧民族的生活方式,尚不能确认,但文明程度大倒退,是无疑的。

      16楼 鸟悄悄儿的
      木房草屋能留下啥,当时开采铜矿异常艰难,你怎么就敢保证后续王朝不会把夏朝的遗物熔了重做,当时识字的人是少数,能利用的就是树叶石头木头骨头青铜,这些东西经过千年能剩下什么?不说别的就是现在,能收集到的明清两朝物品都很稀少,几千年了,就是剩的骨头都腐化差不多了,别说遗迹了,经过千年变化王朝变更,即使有夏朝的宫殿遗迹也都已经被拆了多少回了,用现代人的想法去评论古代人不是可笑么,三皇五帝都是重德行的,古人比现代人淳朴的多,上古时的人不想现代人这么奸诈,就如同小孩子长大一样,随着文化成熟人与人也变复杂了,大禹当年吃饭喝水用的是瓦片瓦罐,长年治水腿上的毛都不见了,走路一瘸一拐,禹重德行,入乡随俗,有的部落赤身裸体,大禹拜访前也赤身裸体,拜访出来后在穿回衣服,为了获得部落信任,大禹辛苦练习舞蹈,后来用跳舞的诚意打动了对方,从而获得人心归附,每到节日祭祀,重部落的人都来看望大禹贡献出自己特产,大禹也都拿贵重的物品回赠,后来怕后人败坏德行,想让人人学习,于是想到音乐能让人记住愉快,于是用音乐跟歌曲教导众人,中华文化是以和为贵,长年征战是不会国运长久的,治理国家也要以德行善待众人,这些大道理古人懂得多,现代人反而不懂了。
      17楼 磊光
      在夏代之前的文化遗址发掘了2000多个,在商代之后发掘得更多,单单夏代这400多年里寥寥无几,老天不会那么亏待夏朝,把他们几百年是生活遗迹都毁灭了吧。

      老兄能解释一下这是什么原因呢?

      27楼 zhangzizhong1940
      夏代和龙山、红山、仰韶、良渚文化的界限非常模糊,这四个文化中后期都介入了夏代历史,或者这四个文化本身就是夏代遗址的一部分。

      没有明确历史纪念,仅仅依靠考古发掘,无法得出具体年代,有可能,夏代的建立时间因为古人臆断而被大大推后了呢!

      31楼 磊光
      目前中国历史界把公元前2070年--公元前1600年这段时间定义为夏代,我们只是以这段时间的考古发掘到的情况来分析夏代的情况。

      至于良渚文化,那是在三皇之外的一个辉煌的史前文明,在此之前中国历史上并没有把它列入中华历史文明的主流。但实际分析,黄帝应该是来自良渚文化地区的一个部族首领。

      良渚文化是江南地区特有的地区文化,并没有扩散到中原,过了长江往北,基本已无良渚文化的踪迹,遗迹都集中在苏南浙北。

      良渚文化如果真的扩散到了三皇统治的中原,为何中原发掘不出丝毫痕迹?

      2018/2/25 15:47:36
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      36楼 磊光
      二里头是在中国历史界定义的夏代期间发现的最大的遗迹,面积10多万平方米,在所谓的夏代算是目前所发现的最大的遗迹了,在它之前的龙山文化期间发现的良渚、陶寺,石卯这几个遗址让专家都不敢把二里头当作夏都了。

      整个夏代,中原似乎都以游牧民族的方式生活,所以遗迹不仅非常少,而且规模小得可怜。

      39楼 16623565623
      你搞错了!二里头的“宫城”面积是10多万平方米,而城外聚落遗址的面积是300多万平方米!

      你的夏朝的考古知识是很多年以前的了,都老掉牙了,你需要重新认识夏文化了!

      41楼 磊光
      二里头就那么点破地方,所谓的宫城,是凭空想象的,别说良渚,就是和陶寺都不是一个数量级的,而且在二里头遗迹中很多都是商的文化特征,甚至商代的遗迹占的比例更大
      45楼 我们的强国之路
      你怎知道人家是凭空想象了?你毫无依据的定论就真正是凭空想象了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      46楼 磊光
      现在连二里头是商朝城邑还是夏都都不能确定,就把其中一部分当成宫殿,这和当时的曹操墓是一样的。

      说点感想,印加帝国结绳记事,如果不是西班牙人亲眼看到并留在文字作为证据,那过几百年上千年,印加帝国是否存在估计要成为不解之谜了。

      不要忘记,蒙古被成吉思汗统一前都是没有文字的。而如果成吉思汗没有周边文明可以学习,其前半生的传奇,类似王罕这样的枭雄和札木合这样的传奇,谁还会记得?

      陶寺文明的毁灭,中间又有怎样的故事?

      ………………………………………………………………………………

      考古学资料表明,恰恰在此期,作为该集团权力中心的陶寺聚落充斥着暴力的迹象

      原来的宫殿区被从事石器和骨器加工的普通手工业者所占据。一条倾倒石器、骨器废料的大沟里,30多个人头骨杂乱重叠,头骨多被砍切;数十个个体的散乱人骨与兽骨混杂在一起;大沟的底部一具30多岁的女性颈部扭折,嘴大张呈惊恐状,阴部竟被插入一根牛角。

      联系到曾高耸于地面的夯土城墙到这时已经废弃,多处被陶寺晚期的遗存所叠压或打破,发掘者推测这里曾发生过大规模人为毁坏建筑的群体报复行为

      ………………………………………………………………………………………………………………

      这场动乱又是如何发展酝酿和发生的?那些死去的人们是罪有应得还是无辜而死?曾经高高在上,是怎样失败的?我们永远不会知晓了。

      就目前来说,个人感觉二里头是夏的可能很大,而商灭夏后曾经原地统治过一段时间其实完全可以说得通的。当然,没有证据。

      其实看许宏先生的研究,总觉得十分概括,那是华夏先民的开始,那是华夏文明的开始,从万邦林立到二里头一家独大,中间想必也是各种故事层出不穷,各种英雄枭雄奸雄传奇层出不穷。

      …………………………………………………………………………………………

      到了距今5500~3800年间,也就是考古学上的仰韶时代后期至龙山时代,被称为东亚“大两河流域”的黄河流域和长江流域的许多地区,进入了一个发生着深刻的社会变革的时期。随着人口的增长,这一时期开始出现了阶层分化和社会复杂化现象,区域之间的文化交流和摩擦冲突都日趋频繁。

      许多前所未见的文化现象集中出现,聚落形态上发生着根本的变化。如大型中心聚落及以其为核心形成的一个个大群落,城墙与壕沟、大型台基和殿堂建筑、大型祭坛、大型墓葬等耗工费时的工程,随葬品丰厚的大墓和一贫如洗的小墓所反映出的社会严重分化等等,都十分令人瞩目。

      众多相对独立的部族或古国并存且相互竞争。如中原及周边的仰韶文化、石峁文化、陶寺文化、王湾三期文化,西北地区的大地湾文化、齐家文化,辽西和内蒙东部的红山文化,山东地区的大汶口文化、龙山文化,江淮地区的薛家岗文化,长江下游的凌家滩文化、崧泽文化、良渚文化,长江中游的屈家岭文化、石家河文化,长江上游的宝墩文化等,在文化面貌上各具特色,异彩纷呈。

      那是一个“满天星斗”的时代,邦国林立是那个时代最显著的特征。有的学者将其称为“古国时代”或“邦国时代”,有的则借用欧美学界的话语系统,将其称之为“酋邦时代”。无论如何,那是一个小国寡民的时代。整个东亚大陆的面积,与现在的欧洲差不多,而当时的这些星罗棋布的古国或部族,也和现在欧洲的样态差不多。

      一般认为,夏王朝始建于公元前二十一世纪,国家级重大科研项目“夏商周断代工程”,把夏王朝建立的年代定为公元前2070年左右。在考古学上,那时仍属于龙山时代,在其后约200多年的时间里,中原地区仍然处于邦国林立,战乱频仍的时代,各人类群团不相统属,筑城以自守,外来文化因素明显。显然,“逐鹿中原”的战争正处于白热化的阶段,看不出跨地域的社会整合的迹象。也就是说,至少在所谓的夏王朝前期,考古学上看不到与文献相对应的“王朝气象”。与此同时,兴盛一时的中原周边地区的各支考古学文化先后走向衰落;到了公元前1800年前后,中原龙山文化系统的城址和大型中心聚落也纷纷退出历史舞台。代之而起的是,二里头文化在极短的时间内吸收了各区域的文明因素,以中原文化为依托最终崛起。二里头文化的分布范围首次突破了地理单元的制约,几乎遍布于整个黄河中游地区。二里头文化的因素向四围辐射的范围更远大于此。

      ……………………………………………………………………………………

      如果有文字,这些历史记录下来会是如何的精彩?可惜,我们永远不会知道了,无数的精彩,先民的故事,当历史变成传说,当传说变成神话,当神话都已经斑驳点点,当时间的沙尘湮没一切 ,只剩下一些名字和模糊不清的故事,依旧在岁月的长河中传播……

      2018/2/25 15:43:55
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 磊光
      二里头就那么点破地方,所谓的宫城,是凭空想象的,别说良渚,就是和陶寺都不是一个数量级的,而且在二里头遗迹中很多都是商的文化特征,甚至商代的遗迹占的比例更大
      45楼 我们的强国之路
      你怎知道人家是凭空想象了?你毫无依据的定论就真正是凭空想象了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      46楼 磊光
      现在连二里头是商朝城邑还是夏都都不能确定,就把其中一部分当成宫殿,这和当时的曹操墓是一样的。
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      春秋遗迹能当成夏代遗迹,测年法和土层厚度都过不去,出土文物也无法自圆其说,夏代就有殷商春秋那么发达的青铜文化,你信么?

      文化层通常都是一层摞一层,很少有单独文化层出现,因为上古能出现文化层的地方,起码都是大型聚落和城市,古人不会轻易放弃,会繁衍生息上很长时间。

      河南上蔡古城,上起殷商,下至明清。

      2018/2/25 15:39:24
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 磊光
      在黄帝之后3000年写他,和5000年之后写的没什么区别,而且5000年之后还有考古作为依据,3000年后的春秋时期什么都没有,他们写出来的东西可信吗?
      64楼 16623565623
      当然可信了!只是不能绝对相信而认为是定论,因为现在对于历史问题的研究,应用的是“四重证据法”,只有一重证据是不能做为定论的。但至少比你在40楼说的“姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。”要靠谱吧?呵呵!
      67楼 磊光
      姬水究竟在哪里?把哪里当成姬水靠谱呢?
      71楼 我们的强国之路
      经过史学家和考古界考证,姬水是河南郑州新郑具茨山下的潩水。上古时代,黄帝出生于有熊,乃有熊国君少典与有蟜氏之子,有熊氏族之墟,都城就在有熊国。后来,两个部落展开阪泉之战,黄帝打败了炎帝,两个部落渐渐融合成华夏族,黄帝取得适合浅耕的中原地区,建都于有熊,开启了华夏的新篇章。华夏族在汉朝以后称为汉人,姬水河一直沿用到公元前230年秦灭韩。姬子房(张良)在博浪沙谋刺秦王政不成后,逃往下邳,改名张良。秦始皇为此大索天下,大杀姬姓。据《汉书·张良传》载,张良一家被杀死者多达300多口,张良的弟弟被杀后,竟无人敢去收尸。姬姓遭到大抄杀时,沿姬水河一带的姬姓改为张姓,姬水河名同时也改名潩水河(姬的近音)。

      今天,武功县境内沿漆水的游凤街遗址、岸底遗址、三合、黄家河遗址、北湾遗址、马家台遗址、浮沱子遗址、凤安遗址、焦阳遗址、金龙村遗址、庞家堡遗址、南庙底遗址、浒西庄遗址、赵家崖遗址、柴家咀遗址、南店子遗址和沿沮水的熊黄沟、熊黄村等新石器遗址均与以“姬水成”的黄帝有熊氏部落相关。

      比你胡说的“姬水并不存在”靠谱多了

      74楼 磊光
      黄帝既不姓鸡也不姓鸭,他本姓公孙。

      炎帝来自江水(长江),黄帝来自暨水(钱塘江)。

      开玩笑,黄帝部族在黄土高原和关中盆地,黄帝人却来自千里之外的江浙百越之地,你信么?

      黄帝的姬谁,很可能就是关中渭水、泾水之间的任何一条支流。

      2018/2/25 15:34:35
      左箭头-小图标

      ......
      78楼 磊光
      前提是,炎帝和黄帝联合创建了龙山文化。不符合这个前提的传说都属于旁门左道。

      因为龙山文化是中华民族文明的开端,如果不承认炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系,那么久没有意义了。

      83楼 16623565623
      你应该首先弄清楚什么是龙山文化!龙山文化只是海岱地区承袭了大汶口文化的一种地方文化。由于它的文化辐射力很强,所以分别与晋、豫、陕、鄂等地区的当地文化融合,形成了山西龙山文化、河南龙山文化、陕西龙山文化、湖北龙山文化等。

      你的“炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系”,指得是海岱地区的龙山文化?还是其它某个地区的龙山文化?

      84楼 磊光
      什么地区那是第二步,首先要确认黄帝的定义。

      龙山文化是中华民族文明的开端,黄帝是龙山文化的创始人,这一点不确认,随便找一个姓姬姓鸭的当成黄帝,是对文明人文始祖的亵渎。

      85楼 16623565623
      即不尊重实事,又不会逻辑推理。你脑子中有限的一点点材料突然灵光一闪,就成了你的不可动摇的结论了,呵呵!不知道你在日常生活中是不是也这样?

      建议你首先弄清楚什么是龙山文化的目的,是为了告诉你黄帝不是龙山文化的创建者,不可能起源于海岱地区!因为他生活的年代晚于龙山文化的起源阶段!

      象你这样,一会儿黄帝绝对来源于良渚文化,一会儿又是黄帝绝对创建了龙山文化的随意安排,才是对他老老老人家的大不敬!为了表现出你的遵敬,你能不能费点儿脑子,拿出你的依据来呀?

      86楼 磊光
      那么说,你所说的那个黄帝并不是中华民族人文始祖,是一个普通的古人而已,这样的古人太多了。
      每个人的姓氏都可以追溯几千年前,黄帝炎帝是华夏文明的始祖,华夏文明从黄帝炎帝开始灿烂起来,太古的人最初不分是非善恶,不知亲戚远近,不分阶层大小,只是凭借本性一起生活,后来人变的复杂起来,强壮的欺负弱小的,办事情没有界限,渐渐变的自私,于是上古的贤人遍效法天地,教会人们什么叫做礼,什么是对的,什么是错的,什么是该做的,什么是不能去做的,有了礼数就规范了人与人,父与子,夫与妻,君与臣,上与下的界限,各人就能做出合乎自己身份的事情,人渐渐变的文明,知道廉耻,知道善恶,炎黄是文化的始祖。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/2/25 15:34:22
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      77楼 16623565623
      目前有许多“一重证据”证明他们来自陕西,也有说来自河南。
      78楼 磊光
      前提是,炎帝和黄帝联合创建了龙山文化。不符合这个前提的传说都属于旁门左道。

      因为龙山文化是中华民族文明的开端,如果不承认炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系,那么久没有意义了。

      83楼 16623565623
      你应该首先弄清楚什么是龙山文化!龙山文化只是海岱地区承袭了大汶口文化的一种地方文化。由于它的文化辐射力很强,所以分别与晋、豫、陕、鄂等地区的当地文化融合,形成了山西龙山文化、河南龙山文化、陕西龙山文化、湖北龙山文化等。

      你的“炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系”,指得是海岱地区的龙山文化?还是其它某个地区的龙山文化?

      84楼 磊光
      什么地区那是第二步,首先要确认黄帝的定义。

      龙山文化是中华民族文明的开端,黄帝是龙山文化的创始人,这一点不确认,随便找一个姓姬姓鸭的当成黄帝,是对文明人文始祖的亵渎。

      黄帝可能并不是一个人,而是一个世系,华夏部族早起联盟部落首领的尊号,跟后世的皇帝一样,世代传承。

      至于是如何把黄帝搞成了一个人的,古人总是习惯将许多发明创造集中到一个人的身上,然后将其封神记性膜拜,就是如此。

      2018/2/25 15:32:07
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      72楼 我们的强国之路
      你又凭什么证据下定论说“黄帝所在地区为浙江诸暨”呢?人家起码有《史记》,你有什么了?因为你是浙江人吧回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      76楼 磊光
      《史记》中记载了武丁时期最有作为的能臣傅说,但武丁时期并没有一个能臣傅说,倒有一个真正的文武双全的能臣名叫妇好,这是由于传说被谐音造成的误会。说明《史记》中的误会也不少
      你怎知道武丁时期并没有一个能臣傅说了?又是你猜的?

      你又凭什么证据下定论说“黄帝所在地区为浙江诸暨”呢?

      2018/2/25 15:17:13
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 磊光
      在黄帝之后3000年写他,和5000年之后写的没什么区别,而且5000年之后还有考古作为依据,3000年后的春秋时期什么都没有,他们写出来的东西可信吗?
      64楼 16623565623
      当然可信了!只是不能绝对相信而认为是定论,因为现在对于历史问题的研究,应用的是“四重证据法”,只有一重证据是不能做为定论的。但至少比你在40楼说的“姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。”要靠谱吧?呵呵!
      67楼 磊光
      姬水究竟在哪里?把哪里当成姬水靠谱呢?
      71楼 我们的强国之路
      经过史学家和考古界考证,姬水是河南郑州新郑具茨山下的潩水。上古时代,黄帝出生于有熊,乃有熊国君少典与有蟜氏之子,有熊氏族之墟,都城就在有熊国。后来,两个部落展开阪泉之战,黄帝打败了炎帝,两个部落渐渐融合成华夏族,黄帝取得适合浅耕的中原地区,建都于有熊,开启了华夏的新篇章。华夏族在汉朝以后称为汉人,姬水河一直沿用到公元前230年秦灭韩。姬子房(张良)在博浪沙谋刺秦王政不成后,逃往下邳,改名张良。秦始皇为此大索天下,大杀姬姓。据《汉书·张良传》载,张良一家被杀死者多达300多口,张良的弟弟被杀后,竟无人敢去收尸。姬姓遭到大抄杀时,沿姬水河一带的姬姓改为张姓,姬水河名同时也改名潩水河(姬的近音)。

      今天,武功县境内沿漆水的游凤街遗址、岸底遗址、三合、黄家河遗址、北湾遗址、马家台遗址、浮沱子遗址、凤安遗址、焦阳遗址、金龙村遗址、庞家堡遗址、南庙底遗址、浒西庄遗址、赵家崖遗址、柴家咀遗址、南店子遗址和沿沮水的熊黄沟、熊黄村等新石器遗址均与以“姬水成”的黄帝有熊氏部落相关。

      比你胡说的“姬水并不存在”靠谱多了

      74楼 磊光
      黄帝既不姓鸡也不姓鸭,他本姓公孙。

      炎帝来自江水(长江),黄帝来自暨水(钱塘江)。

      谁告诉你炎帝来自江水(长江),黄帝来自暨水(钱塘江)的呢?

      又是你胡猜下的定论?回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/2/25 15:15:34
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      68楼 磊光
      女娲是生活在辽河流域的红山文化地区的有蟜氏部落首领,伏羲氏是生活在黄河中上游的仰韶文化地区的一个强大氏族,炎帝是黄河中下游的大汶口文化部落族群的首领。

      女娲氏,伏羲氏,神农氏这三个延续千年以上的部落分治时期是中国历史上的“三皇”时期。

      后来大汶口文化地区的领袖神农氏的炎帝联合良渚文化地区的部族领袖轩辕氏打败了仰韶文化的部族领袖蚩尤,建立了天下一统的部族联盟;后来黄帝又打败了炎帝,夺得了联盟盟主的地位,开创了龙山文化时期,并延续下来经历了颛顼、帝喾、尧帝、舜帝等5个杰出的时代延续到舜帝,这就是“五帝”时期。

      70楼 我们的强国之路
      你怎知道了?你就是传说的历史作家?铁血网提醒您:点击查看大图
      73楼 磊光
      你有否认的依据吗?
      真逗,不是谁提出谁举证吗?你有肯定的依据?

      2018/2/25 15:14:20
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 16623565623
      目前有许多“一重证据”证明他们来自陕西,也有说来自河南。
      78楼 磊光
      前提是,炎帝和黄帝联合创建了龙山文化。不符合这个前提的传说都属于旁门左道。

      因为龙山文化是中华民族文明的开端,如果不承认炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系,那么久没有意义了。

      83楼 16623565623
      你应该首先弄清楚什么是龙山文化!龙山文化只是海岱地区承袭了大汶口文化的一种地方文化。由于它的文化辐射力很强,所以分别与晋、豫、陕、鄂等地区的当地文化融合,形成了山西龙山文化、河南龙山文化、陕西龙山文化、湖北龙山文化等。

      你的“炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系”,指得是海岱地区的龙山文化?还是其它某个地区的龙山文化?

      84楼 磊光
      什么地区那是第二步,首先要确认黄帝的定义。

      龙山文化是中华民族文明的开端,黄帝是龙山文化的创始人,这一点不确认,随便找一个姓姬姓鸭的当成黄帝,是对文明人文始祖的亵渎。

      85楼 16623565623
      即不尊重实事,又不会逻辑推理。你脑子中有限的一点点材料突然灵光一闪,就成了你的不可动摇的结论了,呵呵!不知道你在日常生活中是不是也这样?

      建议你首先弄清楚什么是龙山文化的目的,是为了告诉你黄帝不是龙山文化的创建者,不可能起源于海岱地区!因为他生活的年代晚于龙山文化的起源阶段!

      象你这样,一会儿黄帝绝对来源于良渚文化,一会儿又是黄帝绝对创建了龙山文化的随意安排,才是对他老老老人家的大不敬!为了表现出你的遵敬,你能不能费点儿脑子,拿出你的依据来呀?

      那么说,你所说的那个黄帝并不是中华民族人文始祖,是一个普通的古人而已,这样的古人太多了。

      2018/2/25 13:47:52
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      77楼 16623565623
      目前有许多“一重证据”证明他们来自陕西,也有说来自河南。
      78楼 磊光
      前提是,炎帝和黄帝联合创建了龙山文化。不符合这个前提的传说都属于旁门左道。

      因为龙山文化是中华民族文明的开端,如果不承认炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系,那么久没有意义了。

      83楼 16623565623
      你应该首先弄清楚什么是龙山文化!龙山文化只是海岱地区承袭了大汶口文化的一种地方文化。由于它的文化辐射力很强,所以分别与晋、豫、陕、鄂等地区的当地文化融合,形成了山西龙山文化、河南龙山文化、陕西龙山文化、湖北龙山文化等。

      你的“炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系”,指得是海岱地区的龙山文化?还是其它某个地区的龙山文化?

      84楼 磊光
      什么地区那是第二步,首先要确认黄帝的定义。

      龙山文化是中华民族文明的开端,黄帝是龙山文化的创始人,这一点不确认,随便找一个姓姬姓鸭的当成黄帝,是对文明人文始祖的亵渎。

      即不尊重实事,又不会逻辑推理。你脑子中有限的一点点材料突然灵光一闪,就成了你的不可动摇的结论了,呵呵!不知道你在日常生活中是不是也这样?

      建议你首先弄清楚什么是龙山文化的目的,是为了告诉你黄帝不是龙山文化的创建者,不可能起源于海岱地区!因为他生活的年代晚于龙山文化的起源阶段!

      象你这样,一会儿黄帝绝对来源于良渚文化,一会儿又是黄帝绝对创建了龙山文化的随意安排,才是对他老老老人家的大不敬!为了表现出你的遵敬,你能不能费点儿脑子,拿出你的依据来呀?

      2018/2/25 13:12:55
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      77楼 16623565623
      目前有许多“一重证据”证明他们来自陕西,也有说来自河南。
      78楼 磊光
      前提是,炎帝和黄帝联合创建了龙山文化。不符合这个前提的传说都属于旁门左道。

      因为龙山文化是中华民族文明的开端,如果不承认炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系,那么久没有意义了。

      83楼 16623565623
      你应该首先弄清楚什么是龙山文化!龙山文化只是海岱地区承袭了大汶口文化的一种地方文化。由于它的文化辐射力很强,所以分别与晋、豫、陕、鄂等地区的当地文化融合,形成了山西龙山文化、河南龙山文化、陕西龙山文化、湖北龙山文化等。

      你的“炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系”,指得是海岱地区的龙山文化?还是其它某个地区的龙山文化?

      什么地区那是第二步,首先要确认黄帝的定义。

      龙山文化是中华民族文明的开端,黄帝是龙山文化的创始人,这一点不确认,随便找一个姓姬姓鸭的当成黄帝,是对文明人文始祖的亵渎。

      2018/2/25 11:51:48
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      77楼 16623565623
      目前有许多“一重证据”证明他们来自陕西,也有说来自河南。
      78楼 磊光
      前提是,炎帝和黄帝联合创建了龙山文化。不符合这个前提的传说都属于旁门左道。

      因为龙山文化是中华民族文明的开端,如果不承认炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系,那么久没有意义了。

      你应该首先弄清楚什么是龙山文化!龙山文化只是海岱地区承袭了大汶口文化的一种地方文化。由于它的文化辐射力很强,所以分别与晋、豫、陕、鄂等地区的当地文化融合,形成了山西龙山文化、河南龙山文化、陕西龙山文化、湖北龙山文化等。

      你的“炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系”,指得是海岱地区的龙山文化?还是其它某个地区的龙山文化?

      2018/2/25 10:11:03
      左箭头-小图标

      ......
      58楼 磊光
      在黄帝之后3000年写他,和5000年之后写的没什么区别,而且5000年之后还有考古作为依据,3000年后的春秋时期什么都没有,他们写出来的东西可信吗?
      64楼 16623565623
      当然可信了!只是不能绝对相信而认为是定论,因为现在对于历史问题的研究,应用的是“四重证据法”,只有一重证据是不能做为定论的。但至少比你在40楼说的“姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。”要靠谱吧?呵呵!
      67楼 磊光
      姬水究竟在哪里?把哪里当成姬水靠谱呢?
      79楼 16623565623
      [size=33.4022]姬水在哪里,和炎黄来自哪里是密切相关的。目前只有“一重证据”证明其地域均未出陕、豫两省。如果你有证据证明另有它省,就亮出来看看吧!
      81楼 磊光
      还是那句话,要追溯黄帝,首先要给黄帝定义,历史上谁是黄帝。

      按照黄帝是龙山文化的创建者这个定义,就能比较准确的追溯黄帝的来源

      呵呵!你刚才不是说黄帝来自良渚文化吗?怎么现在又成了龙山文化的创建者了?你能不能先考虑清楚了,然后再发表“高论”?

      2018/2/25 9:30:42
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      51楼 16623565623
      《国语·晋语四》谓:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝,曾祖母华胥氏。”韦昭注:“贾侍中云:‘少典,黄帝、炎帝之先。有蟜,诸侯也。

      “注”的意思是:并非亲兄弟,顶多是同父异母。

      58楼 磊光
      在黄帝之后3000年写他,和5000年之后写的没什么区别,而且5000年之后还有考古作为依据,3000年后的春秋时期什么都没有,他们写出来的东西可信吗?
      64楼 16623565623
      当然可信了!只是不能绝对相信而认为是定论,因为现在对于历史问题的研究,应用的是“四重证据法”,只有一重证据是不能做为定论的。但至少比你在40楼说的“姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。”要靠谱吧?呵呵!
      67楼 磊光
      姬水究竟在哪里?把哪里当成姬水靠谱呢?
      79楼 16623565623
      [size=33.4022]姬水在哪里,和炎黄来自哪里是密切相关的。目前只有“一重证据”证明其地域均未出陕、豫两省。如果你有证据证明另有它省,就亮出来看看吧!
      还是那句话,要追溯黄帝,首先要给黄帝定义,历史上谁是黄帝。

      按照黄帝是龙山文化的创建者这个定义,就能比较准确的追溯黄帝的来源

      2018/2/25 8:43:37
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      72楼 我们的强国之路
      你又凭什么证据下定论说“黄帝所在地区为浙江诸暨”呢?人家起码有《史记》,你有什么了?因为你是浙江人吧回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      76楼 磊光
      《史记》中记载了武丁时期最有作为的能臣傅说,但武丁时期并没有一个能臣傅说,倒有一个真正的文武双全的能臣名叫妇好,这是由于传说被谐音造成的误会。说明《史记》中的误会也不少
      你举的这个例子恰好说明了仅有“一重证明”是不够的!更何况你的“高论”连“一重证据”都没有!

      2018/2/24 23:54:19
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 磊光
      把黄帝和炎帝编造从一母所生的人,不是傻瓜,就是把别人当傻瓜
      51楼 16623565623
      《国语·晋语四》谓:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝,曾祖母华胥氏。”韦昭注:“贾侍中云:‘少典,黄帝、炎帝之先。有蟜,诸侯也。

      “注”的意思是:并非亲兄弟,顶多是同父异母。

      58楼 磊光
      在黄帝之后3000年写他,和5000年之后写的没什么区别,而且5000年之后还有考古作为依据,3000年后的春秋时期什么都没有,他们写出来的东西可信吗?
      64楼 16623565623
      当然可信了!只是不能绝对相信而认为是定论,因为现在对于历史问题的研究,应用的是“四重证据法”,只有一重证据是不能做为定论的。但至少比你在40楼说的“姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。”要靠谱吧?呵呵!
      67楼 磊光
      姬水究竟在哪里?把哪里当成姬水靠谱呢?
      [size=33.4022]姬水在哪里,和炎黄来自哪里是密切相关的。目前只有“一重证据”证明其地域均未出陕、豫两省。如果你有证据证明另有它省,就亮出来看看吧!

      2018/2/24 23:49:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      77楼 16623565623
      目前有许多“一重证据”证明他们来自陕西,也有说来自河南。
      前提是,炎帝和黄帝联合创建了龙山文化。不符合这个前提的传说都属于旁门左道。

      因为龙山文化是中华民族文明的开端,如果不承认炎帝和黄帝联合创建了龙山文化体系,那么久没有意义了。

      2018/2/24 23:39:25
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 磊光
      现在连二里头是商朝城邑还是夏都都不能确定,就把其中一部分当成宫殿,这和当时的曹操墓是一样的。
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      目前有许多“一重证据”证明他们来自陕西,也有说来自河南。

      2018/2/24 23:30:24
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      72楼 我们的强国之路
      你又凭什么证据下定论说“黄帝所在地区为浙江诸暨”呢?人家起码有《史记》,你有什么了?因为你是浙江人吧回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      《史记》中记载了武丁时期最有作为的能臣傅说,但武丁时期并没有一个能臣傅说,倒有一个真正的文武双全的能臣名叫妇好,这是由于传说被谐音造成的误会。说明《史记》中的误会也不少

      2018/2/24 22:51:28
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      4楼 Shenyi2048
      明明大洪水发生在鲧和大禹治水以前,大约应该是公元前2500年左右-公元前2100年左右,相当于尧舜禹的时候,也就是帝喾以后,商朝很可能是帝喾的后代,埃及法老胡夫很可能是帝喾。周朝人也说是帝喾的后代,西边是弃,东边是尧,南边是挚,北边是契。夏朝的方位,应该是南方,外国人说,爱是summer,我们汉人看就是沙漠,所以说夏朝一定跟苏美尔有关,不是黄帝朝,比黄帝更古老,苏美尔很可能就是舜,恰恰现在中国南方各省都是陈姓第一大姓,舜帝的后代,周朝一开国,敢快就把女嫁给舜帝的后代了,说明苏美尔文明更早呀!
      5楼 Shenyi2048
      还有那个英语真的是怪也,加个尔(er),就是人的意思,所以苏美尔,就是苏美人,还有现在中国字的包耳旁很可能就是尔字,说不定就是巴字的变体,中国神话有巴人是伏羲后代(“太皞生咸鸟,咸鸟生乘厘,乘厘生后照,后照是始为巴人。”)所以说:炎帝很可发源于苏美尔,黄帝发源于巴比仑,是指的2河流域那2条河。
      8楼 鸟悄悄儿的
      黄河水灾泛滥,治理黄河古代就有,过去只靠堵塞水路结果水越堵塞越多,后来想到疏通水路这才稳住泛滥水灾,中原文化起源于黄河两岸,跟西方搭不上边,中原的文化是独特的,我们有自己的天干地支纪年法,我们很早就算出一年360天!很早就有了节气!能很好的掌握各种节气更好的播种,这个是西方人做不到的,古代的西方文化没有八卦河图洛书,没有二十四节气七十二物候!更不知道天地之数五十五,不懂得二十八星宿,这些文化是我们自己特有的,不要把祖先的优异总跟西方人扯上!
      想问问老兄,当时记载的治水方法是怎么堵,又是怎么疏的?

      能不能实地描述一下

      2018/2/24 22:44:54
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      51楼 16623565623
      《国语·晋语四》谓:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝,曾祖母华胥氏。”韦昭注:“贾侍中云:‘少典,黄帝、炎帝之先。有蟜,诸侯也。

      “注”的意思是:并非亲兄弟,顶多是同父异母。

      58楼 磊光
      在黄帝之后3000年写他,和5000年之后写的没什么区别,而且5000年之后还有考古作为依据,3000年后的春秋时期什么都没有,他们写出来的东西可信吗?
      64楼 16623565623
      当然可信了!只是不能绝对相信而认为是定论,因为现在对于历史问题的研究,应用的是“四重证据法”,只有一重证据是不能做为定论的。但至少比你在40楼说的“姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。”要靠谱吧?呵呵!
      67楼 磊光
      姬水究竟在哪里?把哪里当成姬水靠谱呢?
      71楼 我们的强国之路
      经过史学家和考古界考证,姬水是河南郑州新郑具茨山下的潩水。上古时代,黄帝出生于有熊,乃有熊国君少典与有蟜氏之子,有熊氏族之墟,都城就在有熊国。后来,两个部落展开阪泉之战,黄帝打败了炎帝,两个部落渐渐融合成华夏族,黄帝取得适合浅耕的中原地区,建都于有熊,开启了华夏的新篇章。华夏族在汉朝以后称为汉人,姬水河一直沿用到公元前230年秦灭韩。姬子房(张良)在博浪沙谋刺秦王政不成后,逃往下邳,改名张良。秦始皇为此大索天下,大杀姬姓。据《汉书·张良传》载,张良一家被杀死者多达300多口,张良的弟弟被杀后,竟无人敢去收尸。姬姓遭到大抄杀时,沿姬水河一带的姬姓改为张姓,姬水河名同时也改名潩水河(姬的近音)。

      今天,武功县境内沿漆水的游凤街遗址、岸底遗址、三合、黄家河遗址、北湾遗址、马家台遗址、浮沱子遗址、凤安遗址、焦阳遗址、金龙村遗址、庞家堡遗址、南庙底遗址、浒西庄遗址、赵家崖遗址、柴家咀遗址、南店子遗址和沿沮水的熊黄沟、熊黄村等新石器遗址均与以“姬水成”的黄帝有熊氏部落相关。

      比你胡说的“姬水并不存在”靠谱多了

      黄帝既不姓鸡也不姓鸭,他本姓公孙。

      炎帝来自江水(长江),黄帝来自暨水(钱塘江)。

      2018/2/24 22:42:37
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      68楼 磊光
      女娲是生活在辽河流域的红山文化地区的有蟜氏部落首领,伏羲氏是生活在黄河中上游的仰韶文化地区的一个强大氏族,炎帝是黄河中下游的大汶口文化部落族群的首领。

      女娲氏,伏羲氏,神农氏这三个延续千年以上的部落分治时期是中国历史上的“三皇”时期。

      后来大汶口文化地区的领袖神农氏的炎帝联合良渚文化地区的部族领袖轩辕氏打败了仰韶文化的部族领袖蚩尤,建立了天下一统的部族联盟;后来黄帝又打败了炎帝,夺得了联盟盟主的地位,开创了龙山文化时期,并延续下来经历了颛顼、帝喾、尧帝、舜帝等5个杰出的时代延续到舜帝,这就是“五帝”时期。

      70楼 我们的强国之路
      你怎知道了?你就是传说的历史作家?铁血网提醒您:点击查看大图
      你有否认的依据吗?

      2018/2/24 22:35:20
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 磊光
      现在连二里头是商朝城邑还是夏都都不能确定,就把其中一部分当成宫殿,这和当时的曹操墓是一样的。
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      66楼 磊光
      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?
      你又凭什么证据下定论说“黄帝所在地区为浙江诸暨”呢?人家起码有《史记》,你有什么了?因为你是浙江人吧回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/2/24 15:02:49
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 磊光
      把黄帝和炎帝编造从一母所生的人,不是傻瓜,就是把别人当傻瓜
      51楼 16623565623
      《国语·晋语四》谓:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝,曾祖母华胥氏。”韦昭注:“贾侍中云:‘少典,黄帝、炎帝之先。有蟜,诸侯也。

      “注”的意思是:并非亲兄弟,顶多是同父异母。

      58楼 磊光
      在黄帝之后3000年写他,和5000年之后写的没什么区别,而且5000年之后还有考古作为依据,3000年后的春秋时期什么都没有,他们写出来的东西可信吗?
      64楼 16623565623
      当然可信了!只是不能绝对相信而认为是定论,因为现在对于历史问题的研究,应用的是“四重证据法”,只有一重证据是不能做为定论的。但至少比你在40楼说的“姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。”要靠谱吧?呵呵!
      67楼 磊光
      姬水究竟在哪里?把哪里当成姬水靠谱呢?
      经过史学家和考古界考证,姬水是河南郑州新郑具茨山下的潩水。上古时代,黄帝出生于有熊,乃有熊国君少典与有蟜氏之子,有熊氏族之墟,都城就在有熊国。后来,两个部落展开阪泉之战,黄帝打败了炎帝,两个部落渐渐融合成华夏族,黄帝取得适合浅耕的中原地区,建都于有熊,开启了华夏的新篇章。华夏族在汉朝以后称为汉人,姬水河一直沿用到公元前230年秦灭韩。姬子房(张良)在博浪沙谋刺秦王政不成后,逃往下邳,改名张良。秦始皇为此大索天下,大杀姬姓。据《汉书·张良传》载,张良一家被杀死者多达300多口,张良的弟弟被杀后,竟无人敢去收尸。姬姓遭到大抄杀时,沿姬水河一带的姬姓改为张姓,姬水河名同时也改名潩水河(姬的近音)。

      今天,武功县境内沿漆水的游凤街遗址、岸底遗址、三合、黄家河遗址、北湾遗址、马家台遗址、浮沱子遗址、凤安遗址、焦阳遗址、金龙村遗址、庞家堡遗址、南庙底遗址、浒西庄遗址、赵家崖遗址、柴家咀遗址、南店子遗址和沿沮水的熊黄沟、熊黄村等新石器遗址均与以“姬水成”的黄帝有熊氏部落相关。

      比你胡说的“姬水并不存在”靠谱多了

      2018/2/24 14:55:45
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 磊光
      现在连二里头是商朝城邑还是夏都都不能确定,就把其中一部分当成宫殿,这和当时的曹操墓是一样的。
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      68楼 磊光
      女娲是生活在辽河流域的红山文化地区的有蟜氏部落首领,伏羲氏是生活在黄河中上游的仰韶文化地区的一个强大氏族,炎帝是黄河中下游的大汶口文化部落族群的首领。

      女娲氏,伏羲氏,神农氏这三个延续千年以上的部落分治时期是中国历史上的“三皇”时期。

      后来大汶口文化地区的领袖神农氏的炎帝联合良渚文化地区的部族领袖轩辕氏打败了仰韶文化的部族领袖蚩尤,建立了天下一统的部族联盟;后来黄帝又打败了炎帝,夺得了联盟盟主的地位,开创了龙山文化时期,并延续下来经历了颛顼、帝喾、尧帝、舜帝等5个杰出的时代延续到舜帝,这就是“五帝”时期。

      你怎知道了?你就是传说的历史作家?铁血网提醒您:点击查看大图

      2018/2/24 14:45:04
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 磊光
      那是黄帝之后3000年时间写的,姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。
      44楼 我们的强国之路
      人家问你依据什么
      47楼 磊光
      把黄帝和炎帝编造从一母所生的人,不是傻瓜,就是把别人当傻瓜
      54楼 我们的强国之路
      你怎知道不是事实了?

      你毫无依据就敢胡乱下结论说黄帝是良渚文化的部落首领,夏朝是外来侵略者,信你就真的是傻瓜了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      61楼 磊光
      花木兰、宇文成都、长孙无忌、和佘太君、尉迟恭是鲜卑人的后裔,有人把他们当成外来侵略者吗?
      转进得真够灵巧回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”

      2018/2/24 14:43:29
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 我们的强国之路
      你怎知道人家是凭空想象了?你毫无依据的定论就真正是凭空想象了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      46楼 磊光
      现在连二里头是商朝城邑还是夏都都不能确定,就把其中一部分当成宫殿,这和当时的曹操墓是一样的。
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      女娲是生活在辽河流域的红山文化地区的有蟜氏部落首领,伏羲氏是生活在黄河中上游的仰韶文化地区的一个强大氏族,炎帝是黄河中下游的大汶口文化部落族群的首领。

      女娲氏,伏羲氏,神农氏这三个延续千年以上的部落分治时期是中国历史上的“三皇”时期。

      后来大汶口文化地区的领袖神农氏的炎帝联合良渚文化地区的部族领袖轩辕氏打败了仰韶文化的部族领袖蚩尤,建立了天下一统的部族联盟;后来黄帝又打败了炎帝,夺得了联盟盟主的地位,开创了龙山文化时期,并延续下来经历了颛顼、帝喾、尧帝、舜帝等5个杰出的时代延续到舜帝,这就是“五帝”时期。

      2018/2/24 13:23:49
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 我们的强国之路
      人家问你依据什么
      47楼 磊光
      把黄帝和炎帝编造从一母所生的人,不是傻瓜,就是把别人当傻瓜
      51楼 16623565623
      《国语·晋语四》谓:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝,曾祖母华胥氏。”韦昭注:“贾侍中云:‘少典,黄帝、炎帝之先。有蟜,诸侯也。

      “注”的意思是:并非亲兄弟,顶多是同父异母。

      58楼 磊光
      在黄帝之后3000年写他,和5000年之后写的没什么区别,而且5000年之后还有考古作为依据,3000年后的春秋时期什么都没有,他们写出来的东西可信吗?
      64楼 16623565623
      当然可信了!只是不能绝对相信而认为是定论,因为现在对于历史问题的研究,应用的是“四重证据法”,只有一重证据是不能做为定论的。但至少比你在40楼说的“姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。”要靠谱吧?呵呵!
      姬水究竟在哪里?把哪里当成姬水靠谱呢?

      2018/2/24 13:06:13
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 我们的强国之路
      你怎知道人家是凭空想象了?你毫无依据的定论就真正是凭空想象了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      46楼 磊光
      现在连二里头是商朝城邑还是夏都都不能确定,就把其中一部分当成宫殿,这和当时的曹操墓是一样的。
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      65楼 16623565623
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      你有什么证据证明黄帝和炎帝是来自哪里呢?

      2018/2/24 13:04:24
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9889247
      • 工分:15536
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 磊光
      二里头就那么点破地方,所谓的宫城,是凭空想象的,别说良渚,就是和陶寺都不是一个数量级的,而且在二里头遗迹中很多都是商的文化特征,甚至商代的遗迹占的比例更大
      45楼 我们的强国之路
      你怎知道人家是凭空想象了?你毫无依据的定论就真正是凭空想象了回复:[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”
      46楼 磊光
      现在连二里头是商朝城邑还是夏都都不能确定,就把其中一部分当成宫殿,这和当时的曹操墓是一样的。
      55楼 鸟悄悄儿的
      考古每天都有新发现,至今对夏朝的考古没有断绝,有时候一个出土的文献就有可能将朝代推前推后几百年,就像你说的不确定,不确定的因素那么多,你怎么就能咬定夏朝考古不会有新的进展了呢,连考古专家都没断定的事情,你仅凭自己知道的就断言不是太莽撞了么。
      60楼 磊光
      目前对夏朝的考古遗迹报告绝大多数都是牵强附会的,为了争取成为“夏朝”遗迹的发现者,很多人不仅把商代的遗迹,甚至把春秋遗迹也当成“夏朝遗迹”来报告。就二里头遗迹,相当多的商朝文物在其中,无法证明所谓的宫殿是夏代还是商代建成的
      你的这个说法就太不负责任了!中国的考古不仅仅是中国的事儿,而且也是亚洲的事儿,甚至是欧美的事儿!因为中国是世界上唯一历史没有中断的国家,追根朔源具有世界性意义!所以每当有重大考古行动的时候,韩、日、美比中国人还着急!而且中国也愿意接受他们的参与。如果你要说中国考古大面积“造假”,就是在开国际玩笑!当然,个别考古队为了满足地方上的轰动效应,也可能会夸大考古成果,但最终都会是“遗臭万年”,因为考古的材料是可以被其它人反复考证的。一方面,国人需要了解的是自己的祖宗的真实情况,另一方面,造假也会损害其它方面的利益。所以,不要说故意造假,就是考古的结论不细致都会引来一片质疑!

      我劝你还是放弃你的普遍“怀疑论”吧,否则只能出现你的“黄帝所在地区为浙江诸暨”的滑稽言论!

      2018/2/24 10:33:44
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 磊光
      那是黄帝之后3000年时间写的,姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。
      44楼 我们的强国之路
      人家问你依据什么
      47楼 磊光
      把黄帝和炎帝编造从一母所生的人,不是傻瓜,就是把别人当傻瓜
      51楼 16623565623
      《国语·晋语四》谓:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝,曾祖母华胥氏。”韦昭注:“贾侍中云:‘少典,黄帝、炎帝之先。有蟜,诸侯也。

      “注”的意思是:并非亲兄弟,顶多是同父异母。

      58楼 磊光
      在黄帝之后3000年写他,和5000年之后写的没什么区别,而且5000年之后还有考古作为依据,3000年后的春秋时期什么都没有,他们写出来的东西可信吗?
      当然可信了!只是不能绝对相信而认为是定论,因为现在对于历史问题的研究,应用的是“四重证据法”,只有一重证据是不能做为定论的。但至少比你在40楼说的“姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。”要靠谱吧?呵呵!

      2018/2/24 9:54:30
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 磊光
      那是黄帝之后3000年时间写的,姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。
      44楼 我们的强国之路
      人家问你依据什么
      47楼 磊光
      把黄帝和炎帝编造从一母所生的人,不是傻瓜,就是把别人当傻瓜
      51楼 16623565623
      《国语·晋语四》谓:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝,曾祖母华胥氏。”韦昭注:“贾侍中云:‘少典,黄帝、炎帝之先。有蟜,诸侯也。

      “注”的意思是:并非亲兄弟,顶多是同父异母。

      62楼 磊光
      如果这个假设成立,中国的始祖应该是少典而不是炎黄了呀????
      你应该知道,黄帝被称为“人文”始祖!注意:是“人文”!

      2018/2/24 9:43:22
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1785806
      • 工分:81873
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 16623565623
      《国语·晋语》:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水成,炎帝以姜水成。成而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜。二帝用师以相济也,异德之故也。”《新书·益壤》:“黄帝者,炎帝之兄也……”

      类似的典籍比比皆是,你有什么证据说明“黄帝来自良渚文化地区”?

      40楼 磊光
      那是黄帝之后3000年时间写的,姬水并不存在,黄帝所在的地区应该是暨水,位于浙江诸暨。
      44楼 我们的强国之路
      人家问你依据什么
      47楼 磊光
      把黄帝和炎帝编造从一母所生的人,不是傻瓜,就是把别人当傻瓜
      51楼 16623565623
      《国语·晋语四》谓:“昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝,曾祖母华胥氏。”韦昭注:“贾侍中云:‘少典,黄帝、炎帝之先。有蟜,诸侯也。

      “注”的意思是:并非亲兄弟,顶多是同父异母。

      如果这个假设成立,中国的始祖应该是少典而不是炎黄了呀????

      2018/2/24 9:08:19

      我要发帖

      总页数11页 [共有161条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对[原创]从考古所得到的信息,夏代期间中原地区的确“惨不忍睹”回复