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帖子主题:[原创]德军要想取胜苏联应该快速进兵莫斯科

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[原创]德军要想取胜苏联应该快速进兵莫斯科

巴巴罗萨德军失败的原因是进军速度太慢,效率太低。中央集团军群100多万人8,9月份竟然一步也没有前进。处于无用的境地。北方集团军70万兵力顿于坚城之下,处于长期无用的状态。德军消灭了大量苏军,恰恰说明了德军的失败,善战者无赫赫之功,兵不血刃,不战而屈人之兵才是高手。美军进攻伊拉克也没见歼灭多少部队。头半年苏军能够从容动员1700万人参战,将国力兑现,本身就是胜利。德军要想胜利,歼灭苏军数量是次要的,自身军队利用率才是主要的,所以进军速度是关键,速度越快,部队利用率越高,要一步也不停才能取胜。不要给苏军任何喘息机会。要进攻再进攻,一旦德军转入防御就死定了。这么大的地盘,守哪个地方,怎么去守。苏军人口潜力大,利于持久。不利于速战。德军集中兵力攻打莫斯科,苏军如果应战,则主力被歼灭,如果不应战,逃跑,则德军兵不血刃占领莫斯科,破坏了苏军征兵计划。

德军抵达斯摩林斯克时候,莫斯科方向苏军只有几十万人。7月中旬德军应该立刻发动莫斯科战役,北方集团军已经占领波罗的海三国,确保了侧翼安全。应该果断放弃列宁格勒战役,节约出50万兵力和全部坦克支援中央。南方集团军群逼进基辅后,已经可以保证巴尔干地区安全,不应该南下攻打克里米亚,包围基辅,应抽调100万联军,全部坦克北上,这样加上中央100万人,总共300万人,3000辆坦克冲向莫斯科。莫斯科战役胜利后三路分兵,一路100万人指向西伯利亚,对苏军残余穷追猛打,一路指向南线包抄基辅,攻打斯大林格勒,一路攻打列宁格勒,总之速度要快。占领莫斯科并不能确保胜利,但可以为后面行动提供了便利。

感觉德军头一个月三路打击是正确的,可以确保西欧不受攻击,进攻是最好的防守。如果集中兵力一路进攻,另外两路安排防守。而漫长战线面对苏军20000辆坦克很难万无一失。一旦苏军进攻巴尔干会造成灾难性后果。第二个月确保自身安全后集中兵力进军莫斯科与苏军决战。第三个月再度分兵,攻城略地,追踪苏军残余。第四个月再度集中,进攻高加索油田,完成战争最终目的。

关于进攻莫斯科德军的南部侧翼问题,苏军在南部有100万生力军,但是一开始没法立刻北上,有一个时间差。德军如果进军迅速,可以集中兵力各个击破苏军,侧翼苏军进攻也只不过苏军其中一股而已,被迫增援莫斯科方向,被德军调动,中了德军围魏救赵之计。很容易被优势德军在运动中击破。

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      2018/2/15 16:58:45

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      纵使在莫斯科方向上集中300多万也是改变不了战局的,人们一直在说如果怎么样怎么样德国就能战胜苏联,其实以当时德国的能力根本就不可能战胜苏联。入侵苏联以前,德军灭波兰,胜法国,无坚不摧,无战不克,闪电战无往不利,但这也成说明了德国的致命弱点:德国的国力和后勤能力支撑不了长时间和长距离作战的消耗。闪击波兰和战胜法国都只用了一个多月,进入对方领土的距离也不长,使得德国的这一弱点没有暴露出来。但是闪击战用在苏联是行不通的,苏联广袤领土提供的极大的战略纵深,加上德军到达莫斯科之前长距离行军作战和提前到来的冬季,使得德军并不怎么好的后勤压力剧增,最后影响了整个战争。

      2018/2/17 17:12:20
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      这是毛泽东为延安《解放日报》写的社论。(一九四二年十月十二日) 斯大林格勒之战,英美报纸比之为凡尔登战役,“红色凡尔登”之名已传遍于世界。这个比拟并不适当。今天的斯大林格勒之战,比起第一次世界大战时的凡尔登来,有性质的不同。但有一点是相同的,即有许多人在这种时候还被德国的攻势所迷惑,以为德国还有获胜的可能。第一次世界大战结束于一九一八年冬,在一九一六年,德军曾向法国要塞凡尔登举行数度的进攻。当时德军的战役统帅是德国皇太子,投入战斗的力量是德军的最精锐部分。当时的战斗是带决战性的。德军猛攻不克,整个德奥土保阵线再也找不到出路,从此日益困难,众叛亲离,土崩瓦解,走到了最后的崩溃。然而当时英美法阵线方面,还没有看出这种情况,以为德军仍极强大,不知道自己的胜利已经快到面前。在人类历史上,凡属将要灭亡的反动势力,总是要向革命势力进行最后挣扎的,而有些革命的人们也往往在一个期间内被这种外强中干的现象所迷惑,看不出敌人快要消灭,自己快要胜利的实质。整个法西斯势力的兴起及其进行了几年的侵略战争,正是这种最后挣扎的表现;而在战争中,又以攻击斯大林格勒表现它自己的最后挣扎。在这个历史的转折点面前,全世界反法西斯阵线内的人们也有许多被法西斯的凶恶面孔所迷惑,看不出它的实质。自从八月二十三日德军全部渡过顿河河曲,全面地开始攻击斯大林格勒,九月十五日德军一部打入该城西北部工业区,至十月九日苏联情报局宣布红军突破该区德军包围线为止,共计进行了四十八天人类历史上无与伦比的空前苦战。这一战终于胜利了。在这四十八天中,这个城市每天的胜负消息,紧系着无数千万、万万人民的呼吸,使他们忧愁,使他们欢乐。这一战,不但是苏德战争的转折点,甚至也不但是这次世界反法西斯战争的转折点,而且是整个人类历史的转折点。在这四十八天中,世界人民的注视斯大林格勒,和去年十月间世界人民的注视莫斯科,其关心程度,是有过之无不及的。 希特勒在西线胜利以前,他似乎是谨慎的。攻波兰,攻挪威,攻荷、比、法,攻巴尔干,都是注全力于一处,不敢旁骛。西线胜利后,他就冲昏了头脑,企图在三个月内打败苏联。北起摩尔曼斯克,南至克里米亚,向这个庞大坚强的社会主义国家举行了全面的进攻,这样就分散了他的兵力。去年十月向莫斯科进攻的失败,结束了苏德战争的第一阶段;希特勒第一个战略计划破产了。红军制止了德军去年的进攻,并在冬季举行了全线的反攻,是为苏德战争的第二阶段;希特勒转到了退却和防御的地位。在此期间,希特勒撤消了他的前线总司令勃鲁齐区,自己充任总司令,决定放弃全面的进攻计划,搜索欧洲全力,准备向南线作局部的但被认为是打击苏联要害的最后进攻。因为这一进攻带着最后一次的性质,关系法西斯的存亡,希特勒就集中了极大的兵力,连在北非作战中的一部分飞机坦克都抽调过来了。从今年五月进攻刻赤和塞瓦斯托波尔起,进入战争的第三阶段。希特勒调动了一百五十万以上的兵力,附以飞机坦克的主力,向斯大林格勒和高加索作空前剧烈的进攻。他企图迅速攻下两处,达到切断伏尔加和夺取巴库两个目的,然后北攻莫斯科,南出波斯湾,并令日本法西斯集中兵力于满洲,准备在斯大林格勒攻下后进攻西伯利亚。希特勒妄想把苏联力量削弱到足以使德军主力从苏联战场上解脱出来,以便移到西线对付英美的进攻,并可掠取近东资源,打通德日联系,同时,日军主力也可从北面解脱出来,以便西进南进对付我国和英美,而无后顾之忧,这样来争取法西斯阵线的胜利。但是这个阶段的情况是怎样的呢?希特勒遇到了苏联制其死命的策略。苏联采取了先则诱敌深入、继则顽强抵抗的方针。五个月的战争,使德军既没有打进高加索油田,也没有打下斯大林格勒,迫使希特勒顿兵于高山与坚城之下,欲进不能,欲退不得,损失甚大,陷于僵局。现在已是十月,冬季就要到来,战争的第三阶段快要结束,第四阶段快要开始了。希特勒进攻苏联的战略企图没有一个不是失败的。在此期间,希特勒鉴于去夏分兵的失败,集中他的兵力向着南线。然而他尚欲东断伏尔加,南取高加索,一举达成两个目的,仍然分散了他的兵力。他尚未计算到他的实力和他的企图之间的不相称,以致“扁担没扎,两头打塌”,陷入目前的绝路。在相反方面,苏联则是越战越强。斯大林的英明战略指挥,完全站在主动的地位,处处把希特勒引向灭亡。今年冬季开始的第四个阶段,将是希特勒走向死亡的阶段。 拿希特勒在第一阶段上的情况和第三阶段作比较,就可知希特勒是处在最后失败的门口了。目前红军在斯大林格勒和高加索两方面,实际上均已停止了德军的进攻,希特勒已到再衰三竭之时,他对斯大林格勒、高加索两处的进攻已经失败。他在去年十二月至今年五月整个冬季中所整备的一点兵力,已经耗竭了。在苏德战线,距冬季不到一个月了,他须赶快转入防御。整个顿河的以西以南是他的最危险的地带,红军将在这一带转入反攻。今年冬季,希特勒因被死亡所驱迫,将再一次整备他的军队。他或者还可能搜索他的一点残余力量装备出几个新的师团,此外则乞援于意、罗、匈三国法西斯伙伴,向他们勒索一些炮灰,以应付东西两线的危局。但是,他在东线须应付冬季战争的极大消耗,他在西线须准备对付第二条战线,而意、罗、匈等国则将在希特勒大势已去的这种悲观情绪中,一天一天变成离心离德。总之,十月九日以后的希特勒,将只有死路一条好走了。 四十八天中,红军的保卫斯大林城,和去年保卫莫斯科市有某种相同。这就是说,它使得希特勒今年的计划也像他的去年计划一样,归于失败。其不同点,则在莫斯科保卫战之后,虽然接着举行了冬季反攻,可是还要遭到今年德军的一个夏季进攻,这是因为一则德国及其欧洲伙伴尚有余勇可贾,二则英美拖延开辟第二条战线的缘故。而在斯大林格勒保卫战之后,则形势将和去年完全两样。一方面苏联将举行极大规模的第二个冬季反攻,英美对第二条战线的开辟将无可拖延(虽然具体时间仍不能计算),欧洲人民也将准备着起义响应。另一方面,德国及其欧洲伙伴再也无力举行大规模的攻势了,希特勒只好把整个方针转入战略防御。只要迫使希特勒转入了战略防御,法西斯的命运就算完结了。因为像希特勒这样法西斯国家的政治生命和军事生命,从它出生的一天起,就是建立在进攻上面的,进攻一完结,它的生命也就完结了。斯大林格勒一战将停止法西斯的进攻,这一战是带着决定性的。这种决定性,是关系于整个世界战争的。 希特勒面前遇着的,是三个强大敌人:苏联、英美及在其占领区的老百姓。在东线,是屹立不动的红军壁垒和整个第二冬季以及连续下去的红军反攻,这是整个战争和人类命运的决定的力量。在西线,即使英美还采取着观望和拖延的政策,但等到有死老虎可打的时候,第二条战线总是要建立的。希特勒还有一个内部战线,就是德国、法国及欧洲其他部分正在酝酿着的一个伟大的人民起义,只待苏联举行全面反攻和第二条战线炮响,他们将以第三条战线出来响应。这样,三条战线夹击希特勒,就将是斯大林格勒战役以后的伟大历史过程。 拿破仑的政治生命,终结于滑铁卢,而其决定点,则是在莫斯科的失败⑴。希特勒今天正是走的拿破仑道路,斯大林格勒一役,是他的灭亡的决定点。 这一形势,将直接影响到远东。明年也将不是日本法西斯的吉利年头。它将一天一天感到头痛,直至向它的墓门跨进。一切对世界形势作悲观观察的人们,应将自己的观点改变过来。

      2018/2/22 14:03:11

      网友回复

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      进的已经是德军当时所能达到的最快速度了。照样失败。

      2018/6/15 22:05:34
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      LZ并不了解苏联在二战初期的战略决策。

      与绝大多数普通人的认识相反,苏联在二战中很早就准备好在莫斯科进行巷战,并以莫斯科为诱饵了。苏军随德军逐步逼近,从7月起苏军就开始在莫斯科挖掘暗道、布雷、准备潜伏地下党,甚至在圣瓦西里大教堂都布设了隐蔽爆炸装置,以便万一希特勒带高官和将领参观就炸死他们。事实上准备放弃莫斯科才是俄罗斯和后来的苏联人下意识的第一选择——毕竟他们上一次被如此强敌全面进攻就是这么打赢的。

      此外,即便到了二战,德军补给依然没比当年的法军强到哪里去,原因非常简单,虽然运输能力大大增强了,但部队要维持作战所需要消耗的弹药补给也大大增加了。一个重炮兵团一个基数的弹药重量足够拿破仑时代一个步兵军及其配属炮兵打一场战役的。

      2018/6/7 23:52:00
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      44楼 李根本
      楼主笨死了,苏联那么大,你占了莫斯科又怎样?打仗拼的是国力,你看29楼的 大黄圣地楼主,拿破仑早已经照你的打法做过了,然并卵!
      拿破仑时期,补给非常慢,而且遇到严寒天气缺乏补给,这才失败。

      二战时期其实德国已经赢了,只不过差最后一下。

      当时的苏联政府已经无力反抗了,要不是英美拼命的援助,让苏联缓过劲来,基本苏联不是投降就是被人打到西伯利亚了。

      2018/6/7 22:14:19
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      楼主笨死了,苏联那么大,你占了莫斯科又怎样?打仗拼的是国力,你看29楼的 大黄圣地楼主,拿破仑早已经照你的打法做过了,然并卵!

      2018/5/21 12:22:53
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      14楼 dongduck1130
      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。
      15楼 overling
      德国在乌克兰拉起来的伪军就挺多的

      不过后来实在是太能作,乌克兰人也反水了~

      评价曼施坦因在1943年撤退战略的得失,另一个标准,是他对撤离地区的破坏程度。 顿巴斯的煤、左岸乌克兰的粮食,还有占领区的青壮男性,这些东西如希 特 勒所说,是不是对德国重要先放在一边,反正对损耗更重的苏联来说,是绝对重要的 。

      党卫军头子希姆莱1943年9月7日为此发布了专门指示:在放弃的乌克兰地区,不应留下一个人、一头牲畜、一根铁轨、一座房屋、一口水井! 曼施坦因日后在回忆录中撰写了专门章节,题目也是“焦土政策”。他宣称按照 计划破坏了一切,其他的全部带走。据说执行中还严格区分了“国家财产”和“ 私人财产”。除了大量乌克兰的适役男性(按德国人理解,上限是60岁)外,大量其他居民还主动一道撤离,总数多达数十万,途中倍受德军照顾云云。

      可以肯定,愿意和德国人一道撤离的附敌分子是有的。至于有多少,其实德军高层很有数。英国的西顿引述过德方1943年4月1日的结论:乌克兰的绝大多数居民 都在等待着苏联红军的到来。曼施坦因自己也很有数。还在9月11日,他就发布命令: “过去放弃占领区的经验表明,大部分居民是不会自愿和德军一道撤离的……部队只有采取最严厉的措施,才能将数十万人和粮食牲畜带走……不能运往后方的物资,应采取一切措施加以破坏。” 曼施坦因的部下严格执行了“最严厉的措施”。其中包括把顿巴斯的矿工摔死; 把波尔塔瓦的居民赶进房子里烧死;沿途焚烧和劫掠一个又一个村庄;几乎所有随德军撤退到德国的乌克兰青壮年都沦为了纳粹德国战争机器的免费劳动力。纽伦堡军事法庭曾引用过德国东方占领机构1943年的一份文件,其中也提到德军“把男人、 女人和儿童锁在仓库里,放一把火烧死他们”的行为。 经过德军“最严厉的措施”,待红军到来时,有的村庄600户人家仅有30户幸免, 或者剩下一个老头坐在废墟间发呆;一个红军团队前进的18公里地段内,只找到几十个躲藏在森林里的妇女。她们此前已经发疯了。根据战后的统计,超过200万乌克兰平民死于这几个月。 遗憾的是,虽然曼施行坦因的部下为了宝贵的“荣誉”足够尽忠职守,却还是无法在那么短的时间内解决掉一切。在顿巴斯,当霍利德匆匆撤离受到包围威 胁的第29军时,竟来不及毁掉塔甘罗格;忙于跑路的第30军甚至放弃了破坏计划;撤疯了的时候,不要说苏联的“国家”和“私人财产”,连德军自己藏着150多万发炮弹的弹药库都可以送给苏联人;遭到科涅夫草原方面军追击的德军既烧房子又烧活人,把剩下的也尽量拉走,偏偏忘记将当地大丰收的粮食一并毁掉,只能留给红军。科涅夫动用部队把这些粮食收割起来,送到了莫斯科和列宁格勒。对1943年粮食极其紧张的苏联后方,这来自前线的大礼实在是宝贵。

      而在人力方面,曼施坦因的邻居克卢格元帅早就告诉过希 特 勒:俄国农民很狡猾,一旦德军要撤退,他们就会躲到森林里去,让德国人一个也抓不着。在乌克兰,这种情况似乎也同样存在。不管德军的措施“多么严厉”,烧了多少杀了多少,留下来的青壮年还是补充到了前进的苏联红军团队中。不管曼施坦因如何评价,正在穿过废墟和死人坑的苏联士兵心中燃烧的只有复仇的愿望。

      2018/4/27 5:59:48
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      德国失败的根本原因是树敌太多,多线作战! 双拳难敌四手,饿虎难架群狼。

      2018/4/26 13:35:08
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      28楼 枕边草
      不攻占克里米亚,罗马尼亚就会闹意见,因为说好的克里米亚要划给罗马尼亚,罗马尼亚如果闹意见,石油供应就会不稳定,而且还会对其他盟友国家带来信任危机。

      不发动基辅战役,那么苏军在基辅一带的几十万人的大兵团,需要多少部队能够圈住其,使之不侧击中路德军的腰腹或者后方的铁路运输线?

      不围死列宁格勒,那么列宁格勒拥有的庞大工业基地能为莫斯科作战提供多少军备物资?德军需要多少兵力才能堵住列宁格勒的苏军而使之无法支援莫斯科作战?

      德军不是不知道要集中兵力攻击莫斯科,而是现实的形势不允许德军那么干,战争不是塔防游戏,你不去打,人家就一定会待在原地干瞪眼?!

      34楼 来随便看看
      还有一个重要原因。斯摩棱斯克战役虽然胜利但代价远超预计,特别是中央集团军群的步兵损失很大不得不修整,装甲部队只能干瞪眼,要么停滞进攻,要么把其它战线的步兵调来,就会出现你说的南方苏军谁来对付。要么就把装甲部队调到其他线打。
      35楼 枕边草
      其实斯摩棱斯克战役战役的结果,已经让希特勒明白苏德战争极大可能长期化了,所以面对反对调兵南下的将领,他说这些人都不明白乌克兰的资源对于德国的战时经济是多么重要。

      希特勒最初的构想是压迫英国和谈,然后建立英德为首的联盟把美国打压下去而建立新的世界次序,这样进攻苏联时,可以集合绝大部分欧洲的力量碾压之,只不过这个构想势必要牺牲英法德殖民地利益来进行联盟内部的利益在分配,所以丘吉尔坚持和德国死磕。英国要死磕,德国就无法专心进攻苏联,希特勒发动苏德战争不过是死中求活的赌博罢了

      希特勒不知道,他下令南下是被形式逼的。第一是因为中央方面德军暂时需要休整无法进攻,第二是因为罗马尼亚强烈要清初西南方面军空军对罗马尼亚油田的威胁,第三是列宁格勒的军火仍在不断运向莫斯科,必须马上阻断,第四是西南方面军对向莫斯科进攻的德军侧翼是有威胁的,第五是他认为如果苏联快速失去主力部队和乌克兰的资源,提出投降或和谈的可能性很大。

      如果希特勒真的是认识到获得资源的重要性和对苏战争的持久性,在基辅战役后就不会继续进攻莫斯科,而是部队乘苏联西南大军的覆灭快速攻下克里木和高加索。但他仍认为冬天来前可以占领莫斯科并逼苏联妥协。

      2018/4/25 12:37:34
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      14楼 dongduck1130
      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。
      15楼 overling
      德国在乌克兰拉起来的伪军就挺多的

      不过后来实在是太能作,乌克兰人也反水了~

      18楼 打倒伊万
      乌克兰伪军多 吗?

      你以为被斯大林钦定的劳动模范,比如顿巴斯的乌克兰矿工 四大汉诺夫这样的工人贵族

      (好比1950年被毛主席亲自钦定的全国劳动模范先进者赵占魁一样 )

      他们会反对

      苏联支持德三

      乌克兰人都支持德三 ?

      那么为什么曼斯坦因说进攻塞瓦的时候全体市民都参加了战斗呢

      何况乌克兰人按照你们的说法也不能算是苏联人民啊 。

      因为如果乌克兰人也能算是苏联自己的人民得

      那么苏联政府就是乌克兰人自己的政府,那么不成了乌克兰人自己迫害自己,自己种族灭绝自己了 自己奴役掠夺自己了吗 ?

      37楼 lilin670327
      舌头咋这么大呢,喝了吧。

      当时乌克兰是苏联的一部分,这个基本的事实阁下也要推翻吗?

      38楼 打倒伊万
      而且乌克兰人在苏共里得势力远远得比

      俄罗斯人大,为什么呢?乌克兰人对于 创建苏联所起得作用远远的比

      俄罗斯人大。因为上个世纪20年代,九 成乌克兰人生活在农村,是农民,而地主还是波兰人、罗马尼亚人、匈牙利人、俄罗斯人;城市里的商业、行政、法律又被德意志人、犹太人所包办;工厂里的工人绝大多数是俄罗斯人。生活在农村的乌克兰人由于缺少机会,生活困苦,所以阶级成分家庭出身是”八代贫农‘的很多,所以贫农无产者翻身做主,闹革命,所以 苏共 高层里得乌克兰人也非常多,比如铁木辛哥,伏罗希洛夫等等。

      比如著名得

      工人苏联先进工作者斯达汉诺夫

      就是乌克兰顿巴斯人。

      斯达汉诺夫是顿巴斯中伊尔敏诺一个矿井的普通采煤工。当时的采煤作业都是这样进行的:一个人既管采煤又管加固工作面。那就是说,采煤工先采煤,然后把风镐放在一旁,自己去加固工作面,然后再去采煤,如此循环往复,直至工作结束。1935年8月30日到31日的夜间,斯达汉诺夫不再是一个人下井采煤,他组成了一个三人小组。他只管采煤,负责清理和加固工作面的工作由两名助手,两名极有经验的矿工来承担,他们是鲍里信科和西加廖夫。斯达汉诺夫在5小时45分钟的工作时间里,采煤102吨,超出当时普通定额的13倍。第二天,正是国际青年节,《真理报》立即发表了斯达汉诺夫打破采煤纪录的消息。接着各个报纸和电台相继报道了斯达汉诺夫的惊人业绩,随之,包括伊佐托夫在内的采煤工人掀起了一个追赶斯达汉诺夫的热潮,最后是斯达汉诺夫本人再次“打破采煤世界纪录”,成了走在最前面的人,成了先进的先进、英雄的英雄。在苏联发展需要下,进一步开展为创纪录而斗争的“斯达汉诺夫运动”。而那些创新创造纪录的工作者,常用斯达汉诺夫式工作者来称呼。

      别管谁家的贡献大小,乌克兰和俄罗斯在苏联之前就同属于沙皇俄国,苏联成立之后仍旧是一个国家。

      2018/4/24 21:53:01
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      14楼 dongduck1130
      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。
      15楼 overling
      德国在乌克兰拉起来的伪军就挺多的

      不过后来实在是太能作,乌克兰人也反水了~

      18楼 打倒伊万
      乌克兰伪军多 吗?

      你以为被斯大林钦定的劳动模范,比如顿巴斯的乌克兰矿工 四大汉诺夫这样的工人贵族

      (好比1950年被毛主席亲自钦定的全国劳动模范先进者赵占魁一样 )

      他们会反对

      苏联支持德三

      乌克兰人都支持德三 ?

      那么为什么曼斯坦因说进攻塞瓦的时候全体市民都参加了战斗呢

      何况乌克兰人按照你们的说法也不能算是苏联人民啊 。

      因为如果乌克兰人也能算是苏联自己的人民得

      那么苏联政府就是乌克兰人自己的政府,那么不成了乌克兰人自己迫害自己,自己种族灭绝自己了 自己奴役掠夺自己了吗 ?

      37楼 lilin670327
      舌头咋这么大呢,喝了吧。

      当时乌克兰是苏联的一部分,这个基本的事实阁下也要推翻吗?

      本和朝鲜是吞并和被吞并,管控和被管控,宗主国和殖民地得关系。“日韩合并”以后日本人和韩国人共同受一个日本人自己得主权国家政府统治,而韩国人则是被日本侵占吞并而丧失民族主权

      殖民地民族啊。

      而再苏联得时期俄罗斯和乌克兰是这种关系吗?

      显然不是。这怎么会和你说得日本的 ”东亚共荣“殖民压 迫其他得亚洲国家是一回事情呢?胡乱比喻。苏联是 GC民族解放运动,所以苏共的党

      政军里的非俄罗斯人乌克兰啊,波罗得海人啊高加索人波兰人啊 这些过去所谓遭受大俄罗斯殖民 主义压 迫得民族得势力远比俄罗斯人大。所以他们操纵苏共 开展GC主义运动也就是世界范围内得全球民族解放运动。消灭剥削私有产权和压 迫,当然也包括 民族压 迫 。被压 迫殖民地民族解放运动是无产阶级国际社 会主义革 命的同盟军

      这也是为什么当年第三国际大力得撒出卢布,提供顾问支援被宗主国民族 压迫下得殖民地半殖民地得

      反抗运动,包括土耳其 和中国

      所以当年孙中山提出联俄啊。接受苏俄得政治改组

      你听说过日本得“大东亚共荣圈”政府里可能会都是充斥得朝鲜人台 湾人,东北人吗?而且乌克兰人在苏共里得势力远远得比

      俄罗斯人大,为什么呢?乌克兰人对于 创建苏联所起得作用远远的比

      俄罗斯人大。因为上个世纪20年代,九 成乌克兰人生活在农村,是农民,而地主还是波兰人、罗马尼亚人、匈牙利人、俄罗斯人;城市里的商业、行政、法律又被德意志人、犹太人所包办;工厂里的工人绝大多数是俄罗斯人。生活在农村的乌克兰人由于缺少机会,生活困苦,所以阶级成分家庭出身是”八代贫农‘的很多,所以贫农无产者翻身做主,闹革命,所以 苏共 高层里得乌克兰人也非常多,比如铁木辛哥,伏罗希洛夫等等。

      比如著名得

      工人苏联先进工作者斯达汉诺夫

      就是乌克兰顿巴斯人。

      斯达汉诺夫是顿巴斯中伊尔敏诺一个矿井的普通采煤工。当时的采煤作业都是这样进行的:一个人既管采煤又管加固工作面。那就是说,采煤工先采煤,然后把风镐放在一旁,自己去加固工作面,然后再去采煤,如此循环往复,直至工作结束。1935年8月30日到31日的夜间,斯达汉诺夫不再是一个人下井采煤,他组成了一个三人小组。他只管采煤,负责清理和加固工作面的工作由两名助手,两名极有经验的矿工来承担,他们是鲍里信科和西加廖夫。斯达汉诺夫在5小时45分钟的工作时间里,采煤102吨,超出当时普通定额的13倍。第二天,正是国际青年节,《真理报》立即发表了斯达汉诺夫打破采煤纪录的消息。接着各个报纸和电台相继报道了斯达汉诺夫的惊人业绩,随之,包括伊佐托夫在内的采煤工人掀起了一个追赶斯达汉诺夫的热潮,最后是斯达汉诺夫本人再次“打破采煤世界纪录”,成了走在最前面的人,成了先进的先进、英雄的英雄。在苏联发展需要下,进一步开展为创纪录而斗争的“斯达汉诺夫运动”。而那些创新创造纪录的工作者,常用斯达汉诺夫式工作者来称呼。

      2018/4/24 21:25:34
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      14楼 dongduck1130
      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。
      15楼 overling
      德国在乌克兰拉起来的伪军就挺多的

      不过后来实在是太能作,乌克兰人也反水了~

      18楼 打倒伊万
      乌克兰伪军多 吗?

      你以为被斯大林钦定的劳动模范,比如顿巴斯的乌克兰矿工 四大汉诺夫这样的工人贵族

      (好比1950年被毛主席亲自钦定的全国劳动模范先进者赵占魁一样 )

      他们会反对

      苏联支持德三

      乌克兰人都支持德三 ?

      那么为什么曼斯坦因说进攻塞瓦的时候全体市民都参加了战斗呢

      何况乌克兰人按照你们的说法也不能算是苏联人民啊 。

      因为如果乌克兰人也能算是苏联自己的人民得

      那么苏联政府就是乌克兰人自己的政府,那么不成了乌克兰人自己迫害自己,自己种族灭绝自己了 自己奴役掠夺自己了吗 ?

      37楼 lilin670327
      舌头咋这么大呢,喝了吧。

      当时乌克兰是苏联的一部分,这个基本的事实阁下也要推翻吗?

      而且乌克兰人在苏共里得势力远远得比

      俄罗斯人大,为什么呢?乌克兰人对于 创建苏联所起得作用远远的比

      俄罗斯人大。因为上个世纪20年代,九 成乌克兰人生活在农村,是农民,而地主还是波兰人、罗马尼亚人、匈牙利人、俄罗斯人;城市里的商业、行政、法律又被德意志人、犹太人所包办;工厂里的工人绝大多数是俄罗斯人。生活在农村的乌克兰人由于缺少机会,生活困苦,所以阶级成分家庭出身是”八代贫农‘的很多,所以贫农无产者翻身做主,闹革命,所以 苏共 高层里得乌克兰人也非常多,比如铁木辛哥,伏罗希洛夫等等。

      比如著名得

      工人苏联先进工作者斯达汉诺夫

      就是乌克兰顿巴斯人。

      斯达汉诺夫是顿巴斯中伊尔敏诺一个矿井的普通采煤工。当时的采煤作业都是这样进行的:一个人既管采煤又管加固工作面。那就是说,采煤工先采煤,然后把风镐放在一旁,自己去加固工作面,然后再去采煤,如此循环往复,直至工作结束。1935年8月30日到31日的夜间,斯达汉诺夫不再是一个人下井采煤,他组成了一个三人小组。他只管采煤,负责清理和加固工作面的工作由两名助手,两名极有经验的矿工来承担,他们是鲍里信科和西加廖夫。斯达汉诺夫在5小时45分钟的工作时间里,采煤102吨,超出当时普通定额的13倍。第二天,正是国际青年节,《真理报》立即发表了斯达汉诺夫打破采煤纪录的消息。接着各个报纸和电台相继报道了斯达汉诺夫的惊人业绩,随之,包括伊佐托夫在内的采煤工人掀起了一个追赶斯达汉诺夫的热潮,最后是斯达汉诺夫本人再次“打破采煤世界纪录”,成了走在最前面的人,成了先进的先进、英雄的英雄。在苏联发展需要下,进一步开展为创纪录而斗争的“斯达汉诺夫运动”。而那些创新创造纪录的工作者,常用斯达汉诺夫式工作者来称呼。

      2018/4/24 21:15:02
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      14楼 dongduck1130
      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。
      15楼 overling
      德国在乌克兰拉起来的伪军就挺多的

      不过后来实在是太能作,乌克兰人也反水了~

      18楼 打倒伊万
      乌克兰伪军多 吗?

      你以为被斯大林钦定的劳动模范,比如顿巴斯的乌克兰矿工 四大汉诺夫这样的工人贵族

      (好比1950年被毛主席亲自钦定的全国劳动模范先进者赵占魁一样 )

      他们会反对

      苏联支持德三

      乌克兰人都支持德三 ?

      那么为什么曼斯坦因说进攻塞瓦的时候全体市民都参加了战斗呢

      何况乌克兰人按照你们的说法也不能算是苏联人民啊 。

      因为如果乌克兰人也能算是苏联自己的人民得

      那么苏联政府就是乌克兰人自己的政府,那么不成了乌克兰人自己迫害自己,自己种族灭绝自己了 自己奴役掠夺自己了吗 ?

      舌头咋这么大呢,喝了吧。

      当时乌克兰是苏联的一部分,这个基本的事实阁下也要推翻吗?

      2018/4/24 20:16:01
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      29楼 大黄圣地
      楼主,拿破仑早已经照你的打法做过了,然并卵!
      其实德军的进攻已经够迅速的了,但是文武之道一张一弛,哪有一条道跑到黑然后就胜利了的道理,那就不是打仗而是赛跑了。

      2018/4/24 20:13:30
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      28楼 枕边草
      不攻占克里米亚,罗马尼亚就会闹意见,因为说好的克里米亚要划给罗马尼亚,罗马尼亚如果闹意见,石油供应就会不稳定,而且还会对其他盟友国家带来信任危机。

      不发动基辅战役,那么苏军在基辅一带的几十万人的大兵团,需要多少部队能够圈住其,使之不侧击中路德军的腰腹或者后方的铁路运输线?

      不围死列宁格勒,那么列宁格勒拥有的庞大工业基地能为莫斯科作战提供多少军备物资?德军需要多少兵力才能堵住列宁格勒的苏军而使之无法支援莫斯科作战?

      德军不是不知道要集中兵力攻击莫斯科,而是现实的形势不允许德军那么干,战争不是塔防游戏,你不去打,人家就一定会待在原地干瞪眼?!

      34楼 来随便看看
      还有一个重要原因。斯摩棱斯克战役虽然胜利但代价远超预计,特别是中央集团军群的步兵损失很大不得不修整,装甲部队只能干瞪眼,要么停滞进攻,要么把其它战线的步兵调来,就会出现你说的南方苏军谁来对付。要么就把装甲部队调到其他线打。
      其实斯摩棱斯克战役战役的结果,已经让希特勒明白苏德战争极大可能长期化了,所以面对反对调兵南下的将领,他说这些人都不明白乌克兰的资源对于德国的战时经济是多么重要。

      希特勒最初的构想是压迫英国和谈,然后建立英德为首的联盟把美国打压下去而建立新的世界次序,这样进攻苏联时,可以集合绝大部分欧洲的力量碾压之,只不过这个构想势必要牺牲英法德殖民地利益来进行联盟内部的利益在分配,所以丘吉尔坚持和德国死磕。英国要死磕,德国就无法专心进攻苏联,希特勒发动苏德战争不过是死中求活的赌博罢了

      2018/4/24 19:21:17
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      28楼 枕边草
      不攻占克里米亚,罗马尼亚就会闹意见,因为说好的克里米亚要划给罗马尼亚,罗马尼亚如果闹意见,石油供应就会不稳定,而且还会对其他盟友国家带来信任危机。

      不发动基辅战役,那么苏军在基辅一带的几十万人的大兵团,需要多少部队能够圈住其,使之不侧击中路德军的腰腹或者后方的铁路运输线?

      不围死列宁格勒,那么列宁格勒拥有的庞大工业基地能为莫斯科作战提供多少军备物资?德军需要多少兵力才能堵住列宁格勒的苏军而使之无法支援莫斯科作战?

      德军不是不知道要集中兵力攻击莫斯科,而是现实的形势不允许德军那么干,战争不是塔防游戏,你不去打,人家就一定会待在原地干瞪眼?!

      还有一个重要原因。斯摩棱斯克战役虽然胜利但代价远超预计,特别是中央集团军群的步兵损失很大不得不修整,装甲部队只能干瞪眼,要么停滞进攻,要么把其它战线的步兵调来,就会出现你说的南方苏军谁来对付。要么就把装甲部队调到其他线打。

      2018/4/24 13:02:33
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      :不打莫斯科那么41年底东线只能静坐了,基辅会战结束后南线没补给了,要等德国铁路部门把从德国到基辅的铁路改成德国的窄轨以后往基辅囤积物资,然后才能在南线发动新的进攻。41年底不要说进攻,南线德军连防守都困难,克莱斯特因为给养不足,在哈尔科夫被铁木辛哥打得一头包。

      2018/4/22 1:03:24
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      8楼 铁牛行者
      我写过一篇《兵贵神速》的帖子,其中就讨论过德军未能继续快速攻击莫斯科的事情。其实斯摩棱斯克被德军攻克后,莫斯科已经门户洞开,德军前锋距离莫斯科都用不上两天,而此时苏联方面高度紧张,一方面拼命加强莫斯科防御,另一方面也做了最坏打算做了丢失莫斯科的后续计划,古德里安强烈要求不给苏联喘息时间,直捣莫斯科,但希特勒却强令他的大军主力调头去参加基辅战役,结果是基辅战役确实歼灭了苏军几十万,但是莫斯科却赢得了宝贵的喘息时间,而且耽误的这几个月还是好天气,等后来再去打莫斯科,到底被苏联拖入了可怕的寒冬,德军在寒冬中大批武器装备被冻得无法操作(不仅是卡车、坦克装甲车,连步兵枪栓都拉不开),眼睁睁成了废铁,再加上其他因素,最终被苏联逆袭
      27楼 大兵susu
      你这样的想法只是一线情愿,基辅近100万西南方面军没有被解决掉,德军置这坨大部队在后方不顾,贸然去进攻莫斯科,总是个后顾之忧,只要德军进攻莫斯科,这近百万苏军完全可以回援莫斯科,它们一旦回援莫斯科,德军再想一口气围歼这支苏军有生力量就不太可能了,而且,占领了莫斯科也不并不认为战争就此结束,所以,当时的德军还是想打一个世界级的特大歼灭战为上,然后再去夺取莫斯科,按照当时兵力计算,莫斯科几乎无兵可用,这是没有错的,但是,是情报部门立了大功,西伯利亚得以抽出了25万苏军援守莫斯科,德军失算了这一招。

      话又说回来,斯大林下令死守基辅也没错,如果把死守基辅的命令坚持到底,让基辅打成第二个列宁格勒 ,不让西南方面军最后突围,德军打不成一个特大的歼灭战。苏军在基辅坚守每一寸街区,与德军拼消耗,德军不但没有力量去进攻莫斯科,而且,坚持到了十一月冬季到来,战局就会极大地改观。可惜,苏军在该突围的时候没让突围,丧失突围的战机后,苏军又下令突围,结果军心动摇,造成全军覆灭,真正两军战斗苏军伤亡才十六多万人,德军也伤亡十五万人,苏军死拼下去,德军没便宜可占,但最后苏军却有六十多万人被俘,这打的完全是一场脑残仗,败得太不应该了!这和中国的南京保卫战一样,战斗伤亡才万多人,被俘的十万国军,全部被日军屠杀干净,简直是糟糕透顶了。

      基辅打成列宁格勒不太可能。

      一是德军在列宁格勒方向投入的兵力是不够的,北方集团军群是兵力最少最弱的集团军,完全包围列宁格勒兵力不足。而在南方德军有兵力强大的南方集团军群再加上中央集团军群的装甲部队,优势太明显。

      二是苏联在乌克兰的民心凝聚力不足。乌克兰由于战前的原因,很多人并不喜欢苏联,在那组织像列宁格勒那样的全员抵抗不现实。

      三是列宁格勒的后方没有被切断,苏联在后方仍然有足够的支援力量,而基辅当时后方完全没有苏联的力量,因为部队要么都调到莫斯科方向了,要么都还在西伯利亚没调过来。

      2018/4/17 9:58:26
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      30楼 大黄圣地
      希特勒要主动打苏联,把苏联整体灭亡,这想法本身就是完全错的!拿破仑的历史教训已经充分证明:俄罗斯这个民族,用武力是永远无法征服的!

      一句话,根本就不应该发动东线作战,而应该集中全力打下英国本岛!占领全部欧洲,然后在苏军入侵后,打防守反击,击败苏联!再跟斯大林讨价还价,争取占领苏联在波罗的海的几个小国,最后握手言和,拉倒!

      苏联是多

      民族的苏联,苏联得联是什么意思?不是NACUI党那种狭隘的 种族同胞之间

      的Nationalism,实现国际无产阶级的联盟。

      苏军里可不光有俄罗斯人。

      还有白俄罗斯人,乌克兰人,中 亚人 (主要是坦克兵)

      2015年 的诺贝尔文学奖的获得者白俄罗斯女作家阿列克 叶维谢的父亲就是参加过二战的白俄罗斯族苏军。

      2018/4/14 20:52:03
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      希特勒要主动打苏联,把苏联整体灭亡,这想法本身就是完全错的!拿破仑的历史教训已经充分证明:俄罗斯这个民族,用武力是永远无法征服的!

      一句话,根本就不应该发动东线作战,而应该集中全力打下英国本岛!占领全部欧洲,然后在苏军入侵后,打防守反击,击败苏联!再跟斯大林讨价还价,争取占领苏联在波罗的海的几个小国,最后握手言和,拉倒!

      2018/4/8 6:57:24
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      楼主,拿破仑早已经照你的打法做过了,然并卵!

      2018/4/8 6:51:53
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      不攻占克里米亚,罗马尼亚就会闹意见,因为说好的克里米亚要划给罗马尼亚,罗马尼亚如果闹意见,石油供应就会不稳定,而且还会对其他盟友国家带来信任危机。

      不发动基辅战役,那么苏军在基辅一带的几十万人的大兵团,需要多少部队能够圈住其,使之不侧击中路德军的腰腹或者后方的铁路运输线?

      不围死列宁格勒,那么列宁格勒拥有的庞大工业基地能为莫斯科作战提供多少军备物资?德军需要多少兵力才能堵住列宁格勒的苏军而使之无法支援莫斯科作战?

      德军不是不知道要集中兵力攻击莫斯科,而是现实的形势不允许德军那么干,战争不是塔防游戏,你不去打,人家就一定会待在原地干瞪眼?!

      2018/4/7 18:25:33
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      8楼 铁牛行者
      我写过一篇《兵贵神速》的帖子,其中就讨论过德军未能继续快速攻击莫斯科的事情。其实斯摩棱斯克被德军攻克后,莫斯科已经门户洞开,德军前锋距离莫斯科都用不上两天,而此时苏联方面高度紧张,一方面拼命加强莫斯科防御,另一方面也做了最坏打算做了丢失莫斯科的后续计划,古德里安强烈要求不给苏联喘息时间,直捣莫斯科,但希特勒却强令他的大军主力调头去参加基辅战役,结果是基辅战役确实歼灭了苏军几十万,但是莫斯科却赢得了宝贵的喘息时间,而且耽误的这几个月还是好天气,等后来再去打莫斯科,到底被苏联拖入了可怕的寒冬,德军在寒冬中大批武器装备被冻得无法操作(不仅是卡车、坦克装甲车,连步兵枪栓都拉不开),眼睁睁成了废铁,再加上其他因素,最终被苏联逆袭
      你这样的想法只是一线情愿,基辅近100万西南方面军没有被解决掉,德军置这坨大部队在后方不顾,贸然去进攻莫斯科,总是个后顾之忧,只要德军进攻莫斯科,这近百万苏军完全可以回援莫斯科,它们一旦回援莫斯科,德军再想一口气围歼这支苏军有生力量就不太可能了,而且,占领了莫斯科也不并不认为战争就此结束,所以,当时的德军还是想打一个世界级的特大歼灭战为上,然后再去夺取莫斯科,按照当时兵力计算,莫斯科几乎无兵可用,这是没有错的,但是,是情报部门立了大功,西伯利亚得以抽出了25万苏军援守莫斯科,德军失算了这一招。

      话又说回来,斯大林下令死守基辅也没错,如果把死守基辅的命令坚持到底,让基辅打成第二个列宁格勒 ,不让西南方面军最后突围,德军打不成一个特大的歼灭战。苏军在基辅坚守每一寸街区,与德军拼消耗,德军不但没有力量去进攻莫斯科,而且,坚持到了十一月冬季到来,战局就会极大地改观。可惜,苏军在该突围的时候没让突围,丧失突围的战机后,苏军又下令突围,结果军心动摇,造成全军覆灭,真正两军战斗苏军伤亡才十六多万人,德军也伤亡十五万人,苏军死拼下去,德军没便宜可占,但最后苏军却有六十多万人被俘,这打的完全是一场脑残仗,败得太不应该了!这和中国的南京保卫战一样,战斗伤亡才万多人,被俘的十万国军,全部被日军屠杀干净,简直是糟糕透顶了。

      2018/4/7 1:34:30
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      6楼 ypfds
      从历史上看,在毛子的地盘上和他们死磕,是一个无解的难题。
      11楼 铁牛行者
      美帝在苏联的地盘上换了一种方式,就是用皿煮毒药,活活把苏联的脑袋给洗傻了;这个俄罗斯啊也是脑袋真中毒了,苏联解体时就已经损失不可估量了,可偏偏不长记性,又被美帝的休克疗法再次泡了一次,大巨人的血差点被抽干了。俄国如果不是个资源丰富的国家好在还有石油能卖点钱,俄罗斯现在早就废废的了
      23楼 打倒伊万
      俄罗斯是中国

      辈子的良师益友

      为了亲身经历告诉

      天朝

      民主化

      以后会发生什么事情 ,不惜亲

      雷啊 。

      在二十世纪八十年代末,国际犹太金融势力配合美国发动了一次针对日本的金融战争,使自以为精明的日本人遭到惨败,日本经济停滞十年,在新技术产业的竞争中远远落后于美国,现在美国再也没有人提日本的威胁了。

      现在的国际犹太金融势力已经把眼光盯紧了中国,也许在不久的将来,就会对中国进行一次像对一战后德国、苏俄解体后对俄罗斯那样的大洗劫,诸君不信,请拭目以待!

      毛子被去工业化,然后又吃了皿煮和私有化两副毒药,50年内没希望了,慢慢退变成一个大号的有核武器的沙特

      最后在70年代后期

      发达国家

      的装备制造机械都进入电子化了,而苏联还没进入电子化

      就和苏联的汽车一样 但从机械方面看确实不落后多少,但整体(没空调、没电子设备)看它已经落后国际先进水平20-30年,所以

      俄罗斯一独立

      Lada、伏尔加 就没人要了!!!!

      所有国家都是中国的老师。日本也是,美国也是

      2018/4/4 14:49:47
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      当时保卢斯就是在斯大林格勒被抓的,原因之一是没有燃料了,当时最应该被占领的是巴库油田,这和小日本作死也要打东南亚一样,资源才是战争继续的根本

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      2018/3/19 9:34:35
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      6楼 ypfds
      从历史上看,在毛子的地盘上和他们死磕,是一个无解的难题。
      11楼 铁牛行者
      美帝在苏联的地盘上换了一种方式,就是用皿煮毒药,活活把苏联的脑袋给洗傻了;这个俄罗斯啊也是脑袋真中毒了,苏联解体时就已经损失不可估量了,可偏偏不长记性,又被美帝的休克疗法再次泡了一次,大巨人的血差点被抽干了。俄国如果不是个资源丰富的国家好在还有石油能卖点钱,俄罗斯现在早就废废的了
      23楼 打倒伊万
      俄罗斯是中国

      辈子的良师益友

      为了亲身经历告诉

      天朝

      民主化

      以后会发生什么事情 ,不惜亲

      雷啊 。

      在二十世纪八十年代末,国际犹太金融势力配合美国发动了一次针对日本的金融战争,使自以为精明的日本人遭到惨败,日本经济停滞十年,在新技术产业的竞争中远远落后于美国,现在美国再也没有人提日本的威胁了。

      现在的国际犹太金融势力已经把眼光盯紧了中国,也许在不久的将来,就会对中国进行一次像对一战后德国、苏俄解体后对俄罗斯那样的大洗劫,诸君不信,请拭目以待!

      毛子被去工业化,然后又吃了皿煮和私有化两副毒药,50年内没希望了,慢慢退变成一个大号的有核武器的沙特

      最后在70年代后期

      发达国家

      的装备制造机械都进入电子化了,而苏联还没进入电子化

      就和苏联的汽车一样 但从机械方面看确实不落后多少,但整体(没空调、没电子设备)看它已经落后国际先进水平20-30年,所以

      俄罗斯一独立

      Lada、伏尔加 就没人要了!!!!

      华尔街对中国的人民币早就虎视眈眈了,必欲除之而后快;人民币的金融安全关系到十几亿中国老百姓的日常生活和根本利益,所以我们必须要举国团结捍卫祖国利益。

      美帝肯定会在中国股市和房地产领域下手的,前几年那场大股灾,长千上万的中国股民现在都没忘,而我们还挖出了内鬼,勾结外国金融资本企图做空中国股市

      2018/2/27 21:09:24
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      6楼 ypfds
      从历史上看,在毛子的地盘上和他们死磕,是一个无解的难题。
      11楼 铁牛行者
      美帝在苏联的地盘上换了一种方式,就是用皿煮毒药,活活把苏联的脑袋给洗傻了;这个俄罗斯啊也是脑袋真中毒了,苏联解体时就已经损失不可估量了,可偏偏不长记性,又被美帝的休克疗法再次泡了一次,大巨人的血差点被抽干了。俄国如果不是个资源丰富的国家好在还有石油能卖点钱,俄罗斯现在早就废废的了
      俄罗斯是中国

      辈子的良师益友

      为了亲身经历告诉

      天朝

      民主化

      以后会发生什么事情 ,不惜亲

      雷啊 。

      在二十世纪八十年代末,国际犹太金融势力配合美国发动了一次针对日本的金融战争,使自以为精明的日本人遭到惨败,日本经济停滞十年,在新技术产业的竞争中远远落后于美国,现在美国再也没有人提日本的威胁了。

      现在的国际犹太金融势力已经把眼光盯紧了中国,也许在不久的将来,就会对中国进行一次像对一战后德国、苏俄解体后对俄罗斯那样的大洗劫,诸君不信,请拭目以待!

      毛子被去工业化,然后又吃了皿煮和私有化两副毒药,50年内没希望了,慢慢退变成一个大号的有核武器的沙特

      最后在70年代后期

      发达国家

      的装备制造机械都进入电子化了,而苏联还没进入电子化

      就和苏联的汽车一样 但从机械方面看确实不落后多少,但整体(没空调、没电子设备)看它已经落后国际先进水平20-30年,所以

      俄罗斯一独立

      Lada、伏尔加 就没人要了!!!!

      2018/2/27 2:33:24
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      20楼 张海祥
      想当年拿破仑就是不管左右一口气直捣莫斯科,拿下后赶紧忙着逃跑,到底还是被俄军追上,六十万大军只逃回三万。

      但是某些人看不到前车之鉴,还在嚷着“应当直捣莫斯科”,拿下苏联就垮了。

      21楼 打倒伊万
      当时得莫斯科得位置还不如

      二战时候那么重要,二战得时候是工业基地和重镇 。

      根本丢不得得啊 。

      谁告诉你莫斯科是工业基地?

      德军将领请求进攻莫斯科,所持的理由无非两个:莫斯科是政治中心,莫斯科是苏联的铁路交通枢钮。没人说莫斯科是工业基地。

      2018/2/26 13:27:02
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      20楼 张海祥
      想当年拿破仑就是不管左右一口气直捣莫斯科,拿下后赶紧忙着逃跑,到底还是被俄军追上,六十万大军只逃回三万。

      但是某些人看不到前车之鉴,还在嚷着“应当直捣莫斯科”,拿下苏联就垮了。

      当时得莫斯科得位置还不如

      二战时候那么重要,二战得时候是工业基地和重镇 。

      根本丢不得得啊 。

      2018/2/26 4:04:08
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      想当年拿破仑就是不管左右一口气直捣莫斯科,拿下后赶紧忙着逃跑,到底还是被俄军追上,六十万大军只逃回三万。

      但是某些人看不到前车之鉴,还在嚷着“应当直捣莫斯科”,拿下苏联就垮了。

      2018/2/25 18:58:37
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      14楼 dongduck1130
      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。
      你们都没有把

      德国纳粹的名字叫错,那么你知道纳粹的纳是什么意思吗

      就是身份证上的 国籍,种族的NATIONAL。

      就是种族排外 。

      和本民族的敌对外来种族有我无你的意思 。

      不再德纳所推进下的国界线内,也

      就是

      耳曼民族的种族主义排外隔离线内去清理和屠杀敌对外来种族和他们亲善和平相处 那么这个党存在有什么意义 ?

      公安局不抓不杀 杀人犯

      那么存在有什么意义呢 ?

      总不能说杀人犯也是有手有脚。

      也能为社会劳动贡献力量抓杀杀人犯使得公安局

      失去了可以团结的力量

      为什么网上都是

      严禁提及

      回乱和七五事件这样的话题的呢 ?

      因为妖魔化和攻击 人家的民族,把人家的民族妖魔化为血债累累

      残暴好杀的邪恶民族会引起

      民族之间的仇杀不和,不符合”56各民族是一家,都为中华文明贡献文明和力量,亲善团结 “

      这样的宣传 。

      你们这些 ”中华民族爱国者 “天天再这里宣扬

      俄毛所谓的沙俄和苏联时代以来的

      残暴的种族屠戮和清洗我中华民族和其他民族的血泪史。

      血债和民族迫害的罪恶历史,教育他们对于我们中华民族来说,无论是地缘战略还是民族情感来说

      帽子都是死俄毛才是好俄毛 。

      难道不就是要教育大家俄毛这个残暴无耻,该死该杀吗 ?

      所谓的为中华死敌俄毛说话 就是精神俄奴,无耻汉奸,种族觉悟不高。

      没有和中华民族的敌对民族划清敌我界限,种族立场不坚决 ,批斗审查你,骂你爹妈十八代扣你黄俄的帽子不得翻身 。

      好比没有和四类分子阶级敌人划分界限对他们被打被整表示同情 就扣你大字报批斗你一样 。

      那么德纳党教育日耳曼种族同胞的总不会是

      教育同胞 人家教育得是俄毛子是好人,善良人非野蛮非兽性,不会搞种族清洗和灭绝,依靠自己得本分善良得劳动和 创造来养活自己 得善良民族,我们东进当中应该如同爱护鸟类一样爱护他们得平民吗 ?

      2018/2/25 4:12:24
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      14楼 dongduck1130
      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。
      15楼 overling
      德国在乌克兰拉起来的伪军就挺多的

      不过后来实在是太能作,乌克兰人也反水了~

      乌克兰伪军多 吗?

      你以为被斯大林钦定的劳动模范,比如顿巴斯的乌克兰矿工 四大汉诺夫这样的工人贵族

      (好比1950年被毛主席亲自钦定的全国劳动模范先进者赵占魁一样 )

      他们会反对

      苏联支持德三

      乌克兰人都支持德三 ?

      那么为什么曼斯坦因说进攻塞瓦的时候全体市民都参加了战斗呢

      何况乌克兰人按照你们的说法也不能算是苏联人民啊 。

      因为如果乌克兰人也能算是苏联自己的人民得

      那么苏联政府就是乌克兰人自己的政府,那么不成了乌克兰人自己迫害自己,自己种族灭绝自己了 自己奴役掠夺自己了吗 ?

      2018/2/25 3:48:19
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      这是毛泽东为延安《解放日报》写的社论。(一九四二年十月十二日) 斯大林格勒之战,英美报纸比之为凡尔登战役,“红色凡尔登”之名已传遍于世界。这个比拟并不适当。今天的斯大林格勒之战,比起第一次世界大战时的凡尔登来,有性质的不同。但有一点是相同的,即有许多人在这种时候还被德国的攻势所迷惑,以为德国还有获胜的可能。第一次世界大战结束于一九一八年冬,在一九一六年,德军曾向法国要塞凡尔登举行数度的进攻。当时德军的战役统帅是德国皇太子,投入战斗的力量是德军的最精锐部分。当时的战斗是带决战性的。德军猛攻不克,整个德奥土保阵线再也找不到出路,从此日益困难,众叛亲离,土崩瓦解,走到了最后的崩溃。然而当时英美法阵线方面,还没有看出这种情况,以为德军仍极强大,不知道自己的胜利已经快到面前。在人类历史上,凡属将要灭亡的反动势力,总是要向革命势力进行最后挣扎的,而有些革命的人们也往往在一个期间内被这种外强中干的现象所迷惑,看不出敌人快要消灭,自己快要胜利的实质。整个法西斯势力的兴起及其进行了几年的侵略战争,正是这种最后挣扎的表现;而在战争中,又以攻击斯大林格勒表现它自己的最后挣扎。在这个历史的转折点面前,全世界反法西斯阵线内的人们也有许多被法西斯的凶恶面孔所迷惑,看不出它的实质。自从八月二十三日德军全部渡过顿河河曲,全面地开始攻击斯大林格勒,九月十五日德军一部打入该城西北部工业区,至十月九日苏联情报局宣布红军突破该区德军包围线为止,共计进行了四十八天人类历史上无与伦比的空前苦战。这一战终于胜利了。在这四十八天中,这个城市每天的胜负消息,紧系着无数千万、万万人民的呼吸,使他们忧愁,使他们欢乐。这一战,不但是苏德战争的转折点,甚至也不但是这次世界反法西斯战争的转折点,而且是整个人类历史的转折点。在这四十八天中,世界人民的注视斯大林格勒,和去年十月间世界人民的注视莫斯科,其关心程度,是有过之无不及的。 希特勒在西线胜利以前,他似乎是谨慎的。攻波兰,攻挪威,攻荷、比、法,攻巴尔干,都是注全力于一处,不敢旁骛。西线胜利后,他就冲昏了头脑,企图在三个月内打败苏联。北起摩尔曼斯克,南至克里米亚,向这个庞大坚强的社会主义国家举行了全面的进攻,这样就分散了他的兵力。去年十月向莫斯科进攻的失败,结束了苏德战争的第一阶段;希特勒第一个战略计划破产了。红军制止了德军去年的进攻,并在冬季举行了全线的反攻,是为苏德战争的第二阶段;希特勒转到了退却和防御的地位。在此期间,希特勒撤消了他的前线总司令勃鲁齐区,自己充任总司令,决定放弃全面的进攻计划,搜索欧洲全力,准备向南线作局部的但被认为是打击苏联要害的最后进攻。因为这一进攻带着最后一次的性质,关系法西斯的存亡,希特勒就集中了极大的兵力,连在北非作战中的一部分飞机坦克都抽调过来了。从今年五月进攻刻赤和塞瓦斯托波尔起,进入战争的第三阶段。希特勒调动了一百五十万以上的兵力,附以飞机坦克的主力,向斯大林格勒和高加索作空前剧烈的进攻。他企图迅速攻下两处,达到切断伏尔加和夺取巴库两个目的,然后北攻莫斯科,南出波斯湾,并令日本法西斯集中兵力于满洲,准备在斯大林格勒攻下后进攻西伯利亚。希特勒妄想把苏联力量削弱到足以使德军主力从苏联战场上解脱出来,以便移到西线对付英美的进攻,并可掠取近东资源,打通德日联系,同时,日军主力也可从北面解脱出来,以便西进南进对付我国和英美,而无后顾之忧,这样来争取法西斯阵线的胜利。但是这个阶段的情况是怎样的呢?希特勒遇到了苏联制其死命的策略。苏联采取了先则诱敌深入、继则顽强抵抗的方针。五个月的战争,使德军既没有打进高加索油田,也没有打下斯大林格勒,迫使希特勒顿兵于高山与坚城之下,欲进不能,欲退不得,损失甚大,陷于僵局。现在已是十月,冬季就要到来,战争的第三阶段快要结束,第四阶段快要开始了。希特勒进攻苏联的战略企图没有一个不是失败的。在此期间,希特勒鉴于去夏分兵的失败,集中他的兵力向着南线。然而他尚欲东断伏尔加,南取高加索,一举达成两个目的,仍然分散了他的兵力。他尚未计算到他的实力和他的企图之间的不相称,以致“扁担没扎,两头打塌”,陷入目前的绝路。在相反方面,苏联则是越战越强。斯大林的英明战略指挥,完全站在主动的地位,处处把希特勒引向灭亡。今年冬季开始的第四个阶段,将是希特勒走向死亡的阶段。 拿希特勒在第一阶段上的情况和第三阶段作比较,就可知希特勒是处在最后失败的门口了。目前红军在斯大林格勒和高加索两方面,实际上均已停止了德军的进攻,希特勒已到再衰三竭之时,他对斯大林格勒、高加索两处的进攻已经失败。他在去年十二月至今年五月整个冬季中所整备的一点兵力,已经耗竭了。在苏德战线,距冬季不到一个月了,他须赶快转入防御。整个顿河的以西以南是他的最危险的地带,红军将在这一带转入反攻。今年冬季,希特勒因被死亡所驱迫,将再一次整备他的军队。他或者还可能搜索他的一点残余力量装备出几个新的师团,此外则乞援于意、罗、匈三国法西斯伙伴,向他们勒索一些炮灰,以应付东西两线的危局。但是,他在东线须应付冬季战争的极大消耗,他在西线须准备对付第二条战线,而意、罗、匈等国则将在希特勒大势已去的这种悲观情绪中,一天一天变成离心离德。总之,十月九日以后的希特勒,将只有死路一条好走了。 四十八天中,红军的保卫斯大林城,和去年保卫莫斯科市有某种相同。这就是说,它使得希特勒今年的计划也像他的去年计划一样,归于失败。其不同点,则在莫斯科保卫战之后,虽然接着举行了冬季反攻,可是还要遭到今年德军的一个夏季进攻,这是因为一则德国及其欧洲伙伴尚有余勇可贾,二则英美拖延开辟第二条战线的缘故。而在斯大林格勒保卫战之后,则形势将和去年完全两样。一方面苏联将举行极大规模的第二个冬季反攻,英美对第二条战线的开辟将无可拖延(虽然具体时间仍不能计算),欧洲人民也将准备着起义响应。另一方面,德国及其欧洲伙伴再也无力举行大规模的攻势了,希特勒只好把整个方针转入战略防御。只要迫使希特勒转入了战略防御,法西斯的命运就算完结了。因为像希特勒这样法西斯国家的政治生命和军事生命,从它出生的一天起,就是建立在进攻上面的,进攻一完结,它的生命也就完结了。斯大林格勒一战将停止法西斯的进攻,这一战是带着决定性的。这种决定性,是关系于整个世界战争的。 希特勒面前遇着的,是三个强大敌人:苏联、英美及在其占领区的老百姓。在东线,是屹立不动的红军壁垒和整个第二冬季以及连续下去的红军反攻,这是整个战争和人类命运的决定的力量。在西线,即使英美还采取着观望和拖延的政策,但等到有死老虎可打的时候,第二条战线总是要建立的。希特勒还有一个内部战线,就是德国、法国及欧洲其他部分正在酝酿着的一个伟大的人民起义,只待苏联举行全面反攻和第二条战线炮响,他们将以第三条战线出来响应。这样,三条战线夹击希特勒,就将是斯大林格勒战役以后的伟大历史过程。 拿破仑的政治生命,终结于滑铁卢,而其决定点,则是在莫斯科的失败⑴。希特勒今天正是走的拿破仑道路,斯大林格勒一役,是他的灭亡的决定点。 这一形势,将直接影响到远东。明年也将不是日本法西斯的吉利年头。它将一天一天感到头痛,直至向它的墓门跨进。一切对世界形势作悲观观察的人们,应将自己的观点改变过来。

      2018/2/22 14:03:11
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      14楼 dongduck1130
      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。
      只有拿下莫斯科,在政治上才能招募大量伪军,莫斯科是一个政治符号,日本攻占了南京。才建立了政权。

      2018/2/22 10:20:48
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      14楼 dongduck1130
      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。
      德国在乌克兰拉起来的伪军就挺多的

      不过后来实在是太能作,乌克兰人也反水了~

      2018/2/22 8:29:49
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      德国输不仅是军事上的问题,政治上也有很多问题,这方面鬼子做得比较好,策反了不少汉奸,德国如果不搞种族那套东西,不在那边肆意杀人,注重拉拢当地群众,很快就能搞出一只伪军来。

      2018/2/22 0:21:12
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      6楼 ypfds
      从历史上看,在毛子的地盘上和他们死磕,是一个无解的难题。
      面对如此广阔陆地的国家,要打败占领是个要综合的战争和政治课题。单论说一场战役,一个方面该怎打是解决不了问题的。当年这也适用于中国。就如南京待不住就到武汉,武汉待不住就到重庆。得民心者得天下这是大国统治的标准。

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      2018/2/20 11:14:12
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      其实德军就是没有战胜苏联的实力,他快速到达莫斯科是有可能的,但是,他能不能拿下就很难说了,就算拿下莫斯科,也不是战争就结束了,还会有下一个莫斯科等待着他。他如果按楼主说的到达莫斯科,这时,莫斯科的防守实力确实还没有那么强,但是,德军的背后就会有几十万(差不多要百万)的苏军从身后冲过来,莫斯科一样很难打下来。这个和赛跑是一样的,我可以说如果我一直保持百米的速度,那么在1万米的赛场上我就能拿第一。这不现实!

      2018/2/19 14:11:51
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      6楼 ypfds
      从历史上看,在毛子的地盘上和他们死磕,是一个无解的难题。
      美帝在苏联的地盘上换了一种方式,就是用皿煮毒药,活活把苏联的脑袋给洗傻了;这个俄罗斯啊也是脑袋真中毒了,苏联解体时就已经损失不可估量了,可偏偏不长记性,又被美帝的休克疗法再次泡了一次,大巨人的血差点被抽干了。俄国如果不是个资源丰富的国家好在还有石油能卖点钱,俄罗斯现在早就废废的了

      2018/2/18 22:15:39
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      德国对苏作战输在不赌、求稳上。那时候德国还没有求稳的资本。

      就需要赌一把。要么打垮苏联,真成霸主;要么大败亏输。

      打法国避开马奇诺防线就是赌博成功了。打苏联还需要赌博、冒险。

      什么时候不需要赌博?如果苏联垮了或屈服了。那时初步具有不赌博、稳步对抗美英的资本。

      2018/2/18 19:59:55
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      全面动员德军也需要修整的时间

      除非德军从一开始就动员出来一千万人随时可以轮换替补不断的进攻

      后方的补给线还要不停顿的提供物资来维持进攻保证战斗力

      可就是美帝都做不到这一点,楼主打算玩死德国人?

      2018/2/18 19:28:28
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      我写过一篇《兵贵神速》的帖子,其中就讨论过德军未能继续快速攻击莫斯科的事情。其实斯摩棱斯克被德军攻克后,莫斯科已经门户洞开,德军前锋距离莫斯科都用不上两天,而此时苏联方面高度紧张,一方面拼命加强莫斯科防御,另一方面也做了最坏打算做了丢失莫斯科的后续计划,古德里安强烈要求不给苏联喘息时间,直捣莫斯科,但希特勒却强令他的大军主力调头去参加基辅战役,结果是基辅战役确实歼灭了苏军几十万,但是莫斯科却赢得了宝贵的喘息时间,而且耽误的这几个月还是好天气,等后来再去打莫斯科,到底被苏联拖入了可怕的寒冬,德军在寒冬中大批武器装备被冻得无法操作(不仅是卡车、坦克装甲车,连步兵枪栓都拉不开),眼睁睁成了废铁,再加上其他因素,最终被苏联逆袭

      2018/2/18 14:44:05
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      4楼 mengmch
      德军占领莫斯科也没有最后打败苏联的可能,德国国家战略层面是失败的,拿破仑已经是个例子。
      没有斯大林,希特勒胜

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      2018/2/18 12:22:47
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      从历史上看,在毛子的地盘上和他们死磕,是一个无解的难题。

      2018/2/18 10:25:16
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      德国最大的失败是没有战争资源,苏联和美英都有庞大资源,德国根本耗不起,倭国也是一样

      2018/2/18 10:19:33
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      德军占领莫斯科也没有最后打败苏联的可能,德国国家战略层面是失败的,拿破仑已经是个例子。

      2018/2/17 21:20:47
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      莫斯科没有乌克兰有价值

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      2018/2/17 20:02:33
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      纵使在莫斯科方向上集中300多万也是改变不了战局的,人们一直在说如果怎么样怎么样德国就能战胜苏联,其实以当时德国的能力根本就不可能战胜苏联。入侵苏联以前,德军灭波兰,胜法国,无坚不摧,无战不克,闪电战无往不利,但这也成说明了德国的致命弱点:德国的国力和后勤能力支撑不了长时间和长距离作战的消耗。闪击波兰和战胜法国都只用了一个多月,进入对方领土的距离也不长,使得德国的这一弱点没有暴露出来。但是闪击战用在苏联是行不通的,苏联广袤领土提供的极大的战略纵深,加上德军到达莫斯科之前长距离行军作战和提前到来的冬季,使得德军并不怎么好的后勤压力剧增,最后影响了整个战争。

      2018/2/17 17:12:20

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