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帖子主题:[原创]国际上到1913年才开始将鸦片立为毒品,在这以前是自由贸易

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[原创]国际上到1913年才开始将鸦片立为毒品,在这以前是自由贸易

很多中国人的历史知识是零,都以为清朝专门出台禁止鸦片的政策,鸦片战争前,清朝大臣许乃济就主张国内种植鸦片,替代进口鸦片,林则徐为了出风头,主张禁止销售鸦片,结果中国被西方打的头破血流,鸦片战争后清朝政府就是实行国产鸦片替代进口鸦片的政策,经过几十年的努力,1882年,中国出口的鸦片超过进口鸦片,因为中国天南地北都适合种植鸦片,其中以云南的鸦片和宁夏的鸦片质量最好,出口数量很大,大到什么程度,大到西方政府要求中国限制鸦片出口数量,可无论的曾国藩还是李鸿章都是说,鸦片是自由贸易,市场经济,政府无法限制。
国际上到1913年才开始将鸦片立为毒品,在这以前是自由贸易

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      2018/2/15 16:56:28

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      ......
      105楼 chezhu
      这就是袁腾飞说的,历史教科书上95%的内容是假的
      110楼 r2100263
      猿腾飞,就是那个不人不鬼,半兽半杂种的牲口吧
      113楼 chezhu
      不能这么说,虽然我反对他关于抗美援朝的说法。但其他说的还是对的
      120楼 050700
      顺便提一下,袁老师也提到过马超称曹操为孟德的这个典故。不过他的原话是“孟德杀我全家百余口。。。”。从这句话可以知道,袁老师并没有读过《三国志》上这段原文,他读的多半是《三国演义》或者以《三国演义》为基础的某个评书版本。

      20、到了21世纪还拿出徐达吃鹅这样的地摊货到课堂上现,恐怕就有点说不过去了吧。而且把徐达之死和蓝玉案扯在一起可就完全是袁老师的自主创新了。大概袁老师也解释不出徐达为什么会被死后8年的案子牵连而死。

      21、如果袁老师只是个中专毕业的民办临时代课老师,把野史当正史讲、或者弄不清历史事件的先后关系还有情可原。可他是正经首都师范大学毕业的正经科班出身。就像一个正经经济、金融出身的股市分析师,把小道消息和算卦放进分析报告,您会如何评价他?基本上袁老师的职业道德水平和那些古装戏的历史顾问是一个档次的。

      145、袁老师很多数据都是用拍头法生造出来的。比如他说的"中国的产品70%是外国人买"基本上就不是地球上曾经发生过的事情。中国历史上进出口额占GDP的峰值才70%,目前已经下降到了55%。而且这是进出口额之和,并非都是出口。

      因为中国的出口额只有一万五千多亿美元只占GDP的30%多一点。而且这个出口额还不是产品本身的出厂价,而是FOB(装船价)。而中国的工农业总产值占GDP的将近70%。

      121楼 chezhu
      这在现在是普遍现象,易中天说过,现在很多专家教师拿《三国演义》当历史,我有同感。现在岂止是拿《三国演义》当历史。很多专家教师拿《岳飞传》和《杨家将》等当历史
      回复:[原创]国际上到1913年才开始将鸦片立为毒品,在这以前是自由贸易

      2018/3/30 19:04:44
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      ......
      98楼 褪毛加菲猫
      是呀,主权是什么?租界是中国土地。是谁说那是“外国领土”的?

      租借和租界是两个不同概念,旅顺是租借给俄国政府的租借地,行政管理权归外国政府,但是上海租界只是准许外国侨民居住的地方,不归外国政府管理。明白其中的区别吗?

      租界采取自治,基于1845年上海道(清政府上海最高地方行政官)命令上海外侨组织“道路码头委员会”负责租界内的市政管理事务。租界采用自治模式,其中任何法律不能高于清政府(中国政府)的法律。这里法律是广义的,含有清政府批准的条约。明白了吗?

      因此,租界居民自治,即乡约,就是清政府的法律。租界工部局的行政管理权来自纳税人大会授权,而租界得以组织纳税人大会自治,来自于清政府的授权(根据租地章程,夷人在租界内得组织道路码头委员会管理市政)。也就是说租界当局的行政管理权来自于清政府的授权-----这不是清政府的主权吗?

      同样,领事裁判权,也是基于清政府的授权,即在江宁条约等若干清政府签字认可的国际条约中清政府授予各国领事对本国侨民有司法管辖权-----领事裁判权本身根本不构成“丧权辱国”,如当时清日曾签署条约,规定双方侨民都有领事裁判权,请问这是丧权辱国吗?

      所谓“领事裁判权丧权辱国”,是基于江宁条约等条约中,虽然外侨在中国有领事裁判权保护,但是中国人在外国并无相对应的权力----为什么?你这要去问清政府了。当时清政府视旅居国外的中国侨胞为“弃民”“汉奸”,没要外国政府将其遣返问罪已经算是很客气的,根本没想到政府还有义务要“保护海外大清子民

      是吗?你继混淆“租界”和“租借地”概念之后,有混淆了“割让”和“租借”的概念。1840年第一鸦片战争后,香港是割让给英国的。

      至于说1924年苏俄放弃了沙俄逼迫中国签署的不平等条约----请问中俄北京条约,瑷珲条约,伊犁条约中被割让的土地,还给中国了吗?庙街,海参崴,外兴安岭,现在是中国领土吗?

      十月革命后,苏俄曾一度有国际共产主义者执政(列宁,托洛斯基等),这些人基于英特纳雄耐尔概念,根据马列主义原理反对国家主义,要建立跨民族的无产阶级政权----但是自从斯大林执政后,大俄罗斯主义抬头,国际共产主义者在苏联遭到清洗,苏俄迅速倒退国家主义色彩中,从而从一个英特纳雄耐尔的无产阶级革命政权蜕变为一个“红色帝国”!

      这也是为何苏联曾承诺放弃根据不平等条约从中国掠夺的赃物,之后却拒绝归还,甚至还设法中国继续放弃领土的奥秘所在!

      至于英国,1997年,英国将香港归还中华人民共和国-----请问外蒙古,海参崴,庙街,外兴安岭,斋桑湖等等土地,你“亲爱的毛子”打算什么时候还给中国?!

      最后教教你,租界将司法管辖权移交给中华民国,时间是在1927年,同时期租界也开始放弃外国人特权,承认中国人是上海租界合法居民。即便最保守的上海法租界,复兴公园(原先是顾家宅法国兵营)也开始向中国居民全面开放。而公共租界中,中国居民得以组织“华人纳税人大会”,推举5名委员加入“工部局”(上海市政委员会)。

      105楼 chezhu
      这就是袁腾飞说的,历史教科书上95%的内容是假的
      110楼 r2100263
      猿腾飞,就是那个不人不鬼,半兽半杂种的牲口吧
      113楼 chezhu
      不能这么说,虽然我反对他关于抗美援朝的说法。但其他说的还是对的
      120楼 050700
      顺便提一下,袁老师也提到过马超称曹操为孟德的这个典故。不过他的原话是“孟德杀我全家百余口。。。”。从这句话可以知道,袁老师并没有读过《三国志》上这段原文,他读的多半是《三国演义》或者以《三国演义》为基础的某个评书版本。

      20、到了21世纪还拿出徐达吃鹅这样的地摊货到课堂上现,恐怕就有点说不过去了吧。而且把徐达之死和蓝玉案扯在一起可就完全是袁老师的自主创新了。大概袁老师也解释不出徐达为什么会被死后8年的案子牵连而死。

      21、如果袁老师只是个中专毕业的民办临时代课老师,把野史当正史讲、或者弄不清历史事件的先后关系还有情可原。可他是正经首都师范大学毕业的正经科班出身。就像一个正经经济、金融出身的股市分析师,把小道消息和算卦放进分析报告,您会如何评价他?基本上袁老师的职业道德水平和那些古装戏的历史顾问是一个档次的。

      145、袁老师很多数据都是用拍头法生造出来的。比如他说的"中国的产品70%是外国人买"基本上就不是地球上曾经发生过的事情。中国历史上进出口额占GDP的峰值才70%,目前已经下降到了55%。而且这是进出口额之和,并非都是出口。

      因为中国的出口额只有一万五千多亿美元只占GDP的30%多一点。而且这个出口额还不是产品本身的出厂价,而是FOB(装船价)。而中国的工农业总产值占GDP的将近70%。

      这在现在是普遍现象,易中天说过,现在很多专家教师拿《三国演义》当历史,我有同感。现在岂止是拿《三国演义》当历史。很多专家教师拿《岳飞传》和《杨家将》等当历史

      2018/3/30 10:43:19
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      ......
      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      98楼 褪毛加菲猫
      是呀,主权是什么?租界是中国土地。是谁说那是“外国领土”的?

      租借和租界是两个不同概念,旅顺是租借给俄国政府的租借地,行政管理权归外国政府,但是上海租界只是准许外国侨民居住的地方,不归外国政府管理。明白其中的区别吗?

      租界采取自治,基于1845年上海道(清政府上海最高地方行政官)命令上海外侨组织“道路码头委员会”负责租界内的市政管理事务。租界采用自治模式,其中任何法律不能高于清政府(中国政府)的法律。这里法律是广义的,含有清政府批准的条约。明白了吗?

      因此,租界居民自治,即乡约,就是清政府的法律。租界工部局的行政管理权来自纳税人大会授权,而租界得以组织纳税人大会自治,来自于清政府的授权(根据租地章程,夷人在租界内得组织道路码头委员会管理市政)。也就是说租界当局的行政管理权来自于清政府的授权-----这不是清政府的主权吗?

      同样,领事裁判权,也是基于清政府的授权,即在江宁条约等若干清政府签字认可的国际条约中清政府授予各国领事对本国侨民有司法管辖权-----领事裁判权本身根本不构成“丧权辱国”,如当时清日曾签署条约,规定双方侨民都有领事裁判权,请问这是丧权辱国吗?

      所谓“领事裁判权丧权辱国”,是基于江宁条约等条约中,虽然外侨在中国有领事裁判权保护,但是中国人在外国并无相对应的权力----为什么?你这要去问清政府了。当时清政府视旅居国外的中国侨胞为“弃民”“汉奸”,没要外国政府将其遣返问罪已经算是很客气的,根本没想到政府还有义务要“保护海外大清子民

      是吗?你继混淆“租界”和“租借地”概念之后,有混淆了“割让”和“租借”的概念。1840年第一鸦片战争后,香港是割让给英国的。

      至于说1924年苏俄放弃了沙俄逼迫中国签署的不平等条约----请问中俄北京条约,瑷珲条约,伊犁条约中被割让的土地,还给中国了吗?庙街,海参崴,外兴安岭,现在是中国领土吗?

      十月革命后,苏俄曾一度有国际共产主义者执政(列宁,托洛斯基等),这些人基于英特纳雄耐尔概念,根据马列主义原理反对国家主义,要建立跨民族的无产阶级政权----但是自从斯大林执政后,大俄罗斯主义抬头,国际共产主义者在苏联遭到清洗,苏俄迅速倒退国家主义色彩中,从而从一个英特纳雄耐尔的无产阶级革命政权蜕变为一个“红色帝国”!

      这也是为何苏联曾承诺放弃根据不平等条约从中国掠夺的赃物,之后却拒绝归还,甚至还设法中国继续放弃领土的奥秘所在!

      至于英国,1997年,英国将香港归还中华人民共和国-----请问外蒙古,海参崴,庙街,外兴安岭,斋桑湖等等土地,你“亲爱的毛子”打算什么时候还给中国?!

      最后教教你,租界将司法管辖权移交给中华民国,时间是在1927年,同时期租界也开始放弃外国人特权,承认中国人是上海租界合法居民。即便最保守的上海法租界,复兴公园(原先是顾家宅法国兵营)也开始向中国居民全面开放。而公共租界中,中国居民得以组织“华人纳税人大会”,推举5名委员加入“工部局”(上海市政委员会)。

      105楼 chezhu
      这就是袁腾飞说的,历史教科书上95%的内容是假的
      110楼 r2100263
      猿腾飞,就是那个不人不鬼,半兽半杂种的牲口吧
      113楼 chezhu
      不能这么说,虽然我反对他关于抗美援朝的说法。但其他说的还是对的

      顺便提一下,袁老师也提到过马超称曹操为孟德的这个典故。不过他的原话是“孟德杀我全家百余口。。。”。从这句话可以知道,袁老师并没有读过《三国志》上这段原文,他读的多半是《三国演义》或者以《三国演义》为基础的某个评书版本。

      20、到了21世纪还拿出徐达吃鹅这样的地摊货到课堂上现,恐怕就有点说不过去了吧。而且把徐达之死和蓝玉案扯在一起可就完全是袁老师的自主创新了。大概袁老师也解释不出徐达为什么会被死后8年的案子牵连而死。

      21、如果袁老师只是个中专毕业的民办临时代课老师,把野史当正史讲、或者弄不清历史事件的先后关系还有情可原。可他是正经首都师范大学毕业的正经科班出身。就像一个正经经济、金融出身的股市分析师,把小道消息和算卦放进分析报告,您会如何评价他?基本上袁老师的职业道德水平和那些古装戏的历史顾问是一个档次的。

      145、袁老师很多数据都是用拍头法生造出来的。比如他说的"中国的产品70%是外国人买"基本上就不是地球上曾经发生过的事情。中国历史上进出口额占GDP的峰值才70%,目前已经下降到了55%。而且这是进出口额之和,并非都是出口。

      因为中国的出口额只有一万五千多亿美元只占GDP的30%多一点。而且这个出口额还不是产品本身的出厂价,而是FOB(装船价)。而中国的工农业总产值占GDP的将近70%。

      2018/3/30 9:56:52
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      96楼 雅森
      楼主,你在2017年11月16日在铁血“很多人以为鸦片是由英国传入的,其实是这个欧洲小国”(http://bbs.tiexue.net/post_12276913_1.html)一文中回复过的啊,难道没有仔细看文章?文中提到“由于鸦片输入的增多,清王朝意识到了其所带来的危害,于是在清雍正七年(1729)首次下诏查禁鸦片。”“道光十六年(1836)六月十日太常寺少卿许乃济上《鸦片例禁愈严流弊愈大,亟请变通办理折》提出弛禁论,主张允许百姓种植罂粟,自制鸦片,以国货抵制外货。同时准许鸦片贸易,按药材收取关税,规定不可用白银购买只能用货物交换。此论一出立即遭到许多大臣的反对,认为鸦片荼毒日深严禁尚且不止,又怎可放任种植。以往史学界都认为这个阶段围绕弛禁论形成了与之后严禁派对立的弛禁派,但从许乃济提出弛禁论后朝廷的反应以及地方的态度来看是不存在弛禁派的,首先道光帝也曾沾染过鸦片深知其害,对弛禁的主张并不赞同,同时除许乃济外,朝中支持弛禁的大臣也寥寥无几。皇帝打心底里不同意解禁鸦片,政府官僚秉持忠君爱国之心坚决抵制鸦片”——其实林则徐只是按照朝廷的意思办而已,不是什么未来出风头而不顾外商利益蛮干。清政府早有禁鸦片,而英国人输入的鸦片实际上是走私,没收销毁走私品合法吧?而且“令英国出超,并反使中国入超。“鸦烟流毒,为中国三千年未有之祸”。鸦片大量输入,使中国每年白银外流达六百万两,令中国国内发生严重银荒,造成银贵钱贱,出现通货膨胀,令清廷财政枯竭,国库空虚。鸦片贸易严重败坏社会风尚,摧残了人民的身心健康,同时更破坏了社会生产力,造成东南沿海地区的工商业萧条和衰落。鸦片流毒甚广,从王公大臣到平民百姓,吸毒者日众,为害中国国人身心健康,军队也吸食鸦片,身体变得虚弱,失去作战能力。”

      至于英国人发动鸦片战争,其实不是因为中国政府没收销毁走私的鸦片,而是因为“由于中国出产的茶叶、丝绸、瓷器等奢侈品在欧洲市场十分受欢迎,英国人希望中国能开放贸易。但英国出口的羊毛、尼绒等工业制品在中国却不受青睐,乾隆皇帝甚至认为中国什么都不缺乏,没必要与英国进行贸易,这使中英贸易为英国带来庞大的贸易逆差(入超)。而英国在18世纪开始实行金本位货币政策,而清廷则以银作为货币,由于与中国的所有贸易需以银两折算,令英国需要从欧洲大陆购入白银作贸易用途,金银一买一卖,令英国人利润受损。税率方面,中国对英国的入口货需要抽百分之二十的高税率,使英国大为不满。”

      103楼 chezhu
      鸦片在中国的种植历史能追溯到明朝万历年间,最早是做药用的
      107楼 雅森
      在公元前139年张骞出使西域时,鸦片就传到了中国。三国时名医华佗就使用大麻和鸦片作为麻醉剂;在唐乾封二年(公元667年),就有鸦片进口的记录,唐代阿拉伯鸦片被称为”阿芙蓉“;公元973年北宋印行的《开宝本草》中,鸦片定名为罂粟粟,这后一个“粟”当蒴果解。

      清政府早就禁鸦片,那些被没收的是走私货

      114楼 褪毛加菲猫
      乾隆年间,鸦片还在海关名录上(洋药),每年进口量约400箱。

      雍正7年虽然颁布了第一个鸦片禁令,但是只是禁止吸食和走私贩运,药店作为药物出售还是合法的,进口也是合法的,一直到1796年(嘉庆元年),朝廷才颁布诏书禁止从外国进口鸦片,之后在1810年开始全面禁烟,1858年天津条约后,鸦片再度合法。

      也就是说,清朝全面禁烟,只有48年(如果算上1909年慈禧禁烟令,是50年)。

      1796年清朝禁止进口鸦片后,东印度公司颁布了第一个禁令,禁止东印度公司贸易班轮携带鸦片到广州贩卖。1806年东印度公司颁布了第二个禁令,禁止在中国的东印度公司职员参与鸦片走私,因此很多东印度公司职员和广州特许商为了回避禁令而从公司辞职转为散商。

      顺便说句,根据当时西方游客和目击者报告,一直到1833年东印度远东贸易垄断权被取消前,东印度公司和散商之间关系极其恶劣,曾有一个美国女孩跟着母亲当时到探亲旅居澳门(此人曾偷渡到广州参观),其日记就提及,仅仅为了接待她们(当年在澳门的英美社交圈,西方妇女非常罕见)召开的舞会上,公司大班才勉强准许散商及其家属出席。而之前散商和公司职员之间势同水火----之前提及过,东印度公司广州贸易委员会(特别委员会)曾颁布禁令驱逐所有英国散商,禁止他们留在广州!

      116楼 雅森
      我只是想说,不管鸦片什么时候才被国际禁止,但中国政府(清政府)早已经禁止输入,当年被销毁的鸦片都是走私货,和自由贸易不自由贸易没关系
      第一次鸦片战争时英国政府不反对中国禁烟,给当时两任全权代表(义律,璞鼎查)的训令内容都包含英国政府认为清帝国在自己国内禁烟属于其主权,英国政府不准备干涉,所不同者,战前给义律的训令是“英国政府不支持这一冒险(指英国商人在沿海走私鸦片),但是请注意你也没有得到政府授权去取缔这一行为”。

      虎门销烟,义律带着英国商人撤侨到九龙洋面时,英国海军派给他护航舰,同时给了他一封来自英国海军部的信件:英国海军不保护鸦片贩子。因此义律召集所有撤侨船团的船长向国旗宣誓,自己船上没有携带鸦片,否则立即离开!

      璞鼎查同样并没有受命保护鸦片贩子,他的部下做的更彻底---英军在定海(第二次定海保卫战)登陆后,将尾随海军试图在军用码头靠岸的鸦片船驱离(后来鸦片船在英军码头视线外寻找到一个地点靠岸)。只是同样璞鼎查也没有得到授权,去阻止鸦片贩子向中国走私鸦片,因为当时英国法律下鸦片贸易是合法的。中国政府有权自己禁烟,但是英国政府不会协助中国政府禁烟

      不支持,但是也不阻止”,这就是当时英国政府对鸦片贸易的态度。所谓第一次鸦片战争是英国强迫中国接受鸦片贸易其实是后来基于意识形态编造出来的。江宁谈判中唯一一次涉及鸦片问题,是璞鼎查按照英国政府训令,向清帝国代表耆英介绍鸦片贸易对中国财政的好处建议清政府开放鸦片贸易,但是耆英表示不愿意对此问题协商,璞鼎查也就没有再提(训令要求璞鼎查向清政府建议鸦片贸易合法化,但是如果清政府拒绝就不要勉强,第一次鸦片战争中英国最主要的要求其实是中国开放贸易,增加外贸口岸,双方对等交往,赔偿英国政府损失等等)。

      因此第一次鸦片战争本质上是次贸易战争而非鸦片战争

      而第二次鸦片战争更可笑,事实上英国政府根本没有想让鸦片贸易合法化(第二次鸦片战争起因是外交问题,先是广州入城,之后则是北京换约)。清政府一厢情愿的认为只要自由贸易,鸦片贸易合法,就能说服英法政府放弃“使节入京换约”这种“丧权辱国”的事情。而事实上之前(1845年)英国政府就已经知道,一旦鸦片贸易合法化,中国将会大量自己种植鸦片,届时英国反而会失去来自鸦片贸易的利益--------为了应对清政府有可能开放鸦片贸易带来的困境,早在1845年,英属印度总督哈丁就开始着手一个计划:在印度大吉岭种植中国优质红茶和印度阿萨姆野生茶树的杂交树,从而实现用印度茶叶取代广州茶叶。

      2018/2/24 9:44:13
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      ......
      13楼 zhou2_9
      然后外国人发明了海洛因,一直当药物治疗鸦片瘾!
      99楼 褪毛加菲猫
      海洛因最初是当做止痛药研制的,后来发现其有严重依赖性才被列为毒品(禁药)。

      1897年,德国拜耳(Bayer)药厂化学家霍夫曼(FelixHoffmann)将海洛因制成药物,其止痛效力远高于吗啡,至少提高了4-8倍,可明显抑制肺痨病人的剧咳、久喘和胸痛,促进患者情绪安定,且无明显不良反应。1898年拜耳药厂开始规模化生产该药,并正式注册商品名为“海洛因”(Heroin),该字或源自德文heroisch一词,意即女英雄。

      类似这样的情况很多,知道前几年为什么突然严控某些止咳药了?因为其中含有麻黄碱,因此干脆有人将其当做毒品(冰du)大量服用了!

      所以,现在政府对于含有麻黄碱的止咳药要实名登记,严控使用。说白了这个东西很容易就能被整成毒品!

      102楼 chezhu
      鸦片最早也是做药用的
      115楼 褪毛加菲猫
      鲁迅去日本学医后发出感慨----外国人用鸦片医病.中国人却拿来当饭吃。

      第一次鸦片战争时期,在英国买卖鸦片也是合法的,当时鸦片主要被用来作为药物(鸦片酊),用来止痛,治疗某些疾病如感冒,偏头痛等,当时英国绅士淑女以服用鸦片酊为时髦的保健手段,英国每年进口鸦片数量也是400箱左右。后来大约在1860年前后。英国议会通过一部“毒物药店法”,规定鸦片只能在特许药店中出售,当时的背景是英国社会上也出现了以治病保健为由滥用鸦片酊药物的倾向。

      事实上当年在欧洲,鸦片是一种传统药物,如托尔斯泰在《战争与和平》中就提及,安德烈-包尔康斯基公爵在奥斯特里茨次战役后被俘后被遣返,回到家中恰值妻子难产,医生给她开的药物就是鸦片酊。

      在中国,鸦片一开始也是被当做药物的,如传闻万历皇帝抽鸦片---事实上根据考古发现,万历长期受疾病困扰,骨骼畸形,右脚严重萎缩,因此的确可能是长期服用鸦片用来治病和止痛。

      但是这不是抽鸦片。鸦片作为传统药物是泡在酒中服用的。而用烟枪抽鸦片的确是“中国传统文化”。根据史学界研究,最初出现的抽鸦片,是将鸦片掺在烟草中吸食(雍正7年禁止吸食鸦片,禁的就是这种吸烟方式),这种将鸦片掺在烟草中吸食倒是谁发明的,现在很难考证,只能推测可能是西方水手带来的习惯。

      而使用烟枪烟灯这些工具吸食鸦片,则是典型的“国粹”,据称是乾隆时南方一个富豪妻妾,闲来无聊为了打发时间而发明的。而和泡红酒服用(鸦片酊)相比,这种吸食方法毒性大,致瘾性非常高。因此为害巨大。

      顺便说下,鸦片一开始在中国大规模销售时,是被当做一种“健康药物”宣传,称其有强身健体功效(吸食鸦片后人会感觉头清目明,精神清爽振作),且有止痢防感冒的功效,因此才引发当时清朝有钱人士的热捧。而后几乎是清政府越是禁止,鸦片销量就越高。简直是越禁越好卖了---甚至林则徐禁烟,也让鸦片贩子大发利市。因为林则徐在虎门销毁了大约半年销量的鸦片(2万箱),导致伶仃洋鸦片严重缺货,交易价格暴涨(从300多元涨到7-800元,最高到过1000元一箱),大鸦片贩子如颠地等人预料到这种情况,在向林则徐缴纳鸦片的同时立即下令从印度补货运到广州外洋,疯狂在沿海走私,赚的盆满钵满。而随着缺货导致鸦片热销,大量鸦片贩子跟风进货,反过来一度造成伶仃洋鸦片过剩,售价从7-800元迅速回落到500元一箱。很多后来赶来的鸦片贩子因此亏折了本----感觉和20世纪初美国禁酒令下的疯狂差不多。

      上世纪80年代播出的香港电视连续剧《霍元甲》中,曾称劣绅龙海生为推销鸦片将其伪装成“福寿膏”出售-----其是鸦片在清中期在广州沿海倾销时,就被称为“福寿膏”,这个名字还真不是清末鸦片贩子为了掩盖鸦片贸易所为,而是“中华古已有之”,相传“福寿膏”这个名字,是万历皇帝给取的。

      117楼 chezhu
      鲁迅去日本学医后发出感慨----外国人用鸦片医病.中国人却拿来当饭吃。

      -----------------

      说明当时中国老百姓比日本老百姓富啊

      二战前的日本社会的确挺穷,至少是在城市中,战前日本东京等大城市市民生活水平其实赶不上北上广这些中国城市。

      不过明治维新时期的经济上,日本政府其实并不穷,因为日本是黄金和白银出产国,因此其财政基础较为稳定,不像同时期的满清,主要流通的本货白银,居然要靠外国进口---反之日本事实上是白银和黄金的输出国。明治维新开始日本禁止吸食鸦片(只准药用,和1729年雍正禁烟令和英国的“毒物药店法”类似),主要是基于国民健康问题。

      满清中期禁烟最大的问题,是并非出于健康角度,而是站在朝廷为阻止白银流失而制定这一政策(清朝中期广州贸易时,就禁止外国船只携带白银出口,但是鸦片走私船游离于广州官方贸易之外,清政府一直疑心是这些“夷船”偷带走了白银)。如林则徐所谓“ 烟不禁绝,国日贫,十余年后,岂惟无可筹之饷,抑且无可用之兵”----也就是说清政府所谓的“鸦片毒害”不是担心国民健康,而是担心白银流失导致政府财政崩溃,无法维持军备。

      顺便说下,根据对19世纪初的广州贸易模式分析,实际上清政府担心的“白银流失”并非事实,如鸦片贩子在广州走私鸦片换取白银后,并没有带走,多在当地(广州或者澳门)换取了“远东汇票”(东印度公司和巴林银行发行),东印度公司在广州出售这种汇票给鸦片贩子(散商),换取白银,再用这些白银支付在广州采购茶叶,瓷器,丝绸的货款。而鸦片贩子则手持东印度公司汇票去加尔各答向公司采购鸦片。从而形成一个循环。

      因此,实物白银其实一直留在广州并没有流失,但是清政府的确感觉到白银少了,理由很简单----在鸦片贸易盛行前,西方船只为了采购茶叶不得不大量携带白银入港,但是当鸦片贸易盛行后,外商不再需要自己携带白银,只需要携带鸦片即可。相当于外商用中国自己的白银买走中国的茶叶,习惯了每年数百万两白银从海外输入的满清当然感觉手头紧了。

      按:19世纪前,东印度公司定期向广州派遣运银船,19世纪初鸦片泛滥后,大约是1809年前后,东印度公司贸易委员会发出通知“广州已经有足够白银(用远东汇票收购的来自散商鸦片贸易获得的白银),不再需要向广州派出银船”,此后东印度公司总部召回了已经派出几艘银船,据称上面携带的白银大约上百万两(原本准备运到广州的)。

      2018/2/24 9:23:55
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      2楼 褪毛加菲猫
      保护性留言

      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      13楼 zhou2_9
      然后外国人发明了海洛因,一直当药物治疗鸦片瘾!
      99楼 褪毛加菲猫
      海洛因最初是当做止痛药研制的,后来发现其有严重依赖性才被列为毒品(禁药)。

      1897年,德国拜耳(Bayer)药厂化学家霍夫曼(FelixHoffmann)将海洛因制成药物,其止痛效力远高于吗啡,至少提高了4-8倍,可明显抑制肺痨病人的剧咳、久喘和胸痛,促进患者情绪安定,且无明显不良反应。1898年拜耳药厂开始规模化生产该药,并正式注册商品名为“海洛因”(Heroin),该字或源自德文heroisch一词,意即女英雄。

      类似这样的情况很多,知道前几年为什么突然严控某些止咳药了?因为其中含有麻黄碱,因此干脆有人将其当做毒品(冰du)大量服用了!

      所以,现在政府对于含有麻黄碱的止咳药要实名登记,严控使用。说白了这个东西很容易就能被整成毒品!

      102楼 chezhu
      鸦片最早也是做药用的
      115楼 褪毛加菲猫
      鲁迅去日本学医后发出感慨----外国人用鸦片医病.中国人却拿来当饭吃。

      第一次鸦片战争时期,在英国买卖鸦片也是合法的,当时鸦片主要被用来作为药物(鸦片酊),用来止痛,治疗某些疾病如感冒,偏头痛等,当时英国绅士淑女以服用鸦片酊为时髦的保健手段,英国每年进口鸦片数量也是400箱左右。后来大约在1860年前后。英国议会通过一部“毒物药店法”,规定鸦片只能在特许药店中出售,当时的背景是英国社会上也出现了以治病保健为由滥用鸦片酊药物的倾向。

      事实上当年在欧洲,鸦片是一种传统药物,如托尔斯泰在《战争与和平》中就提及,安德烈-包尔康斯基公爵在奥斯特里茨次战役后被俘后被遣返,回到家中恰值妻子难产,医生给她开的药物就是鸦片酊。

      在中国,鸦片一开始也是被当做药物的,如传闻万历皇帝抽鸦片---事实上根据考古发现,万历长期受疾病困扰,骨骼畸形,右脚严重萎缩,因此的确可能是长期服用鸦片用来治病和止痛。

      但是这不是抽鸦片。鸦片作为传统药物是泡在酒中服用的。而用烟枪抽鸦片的确是“中国传统文化”。根据史学界研究,最初出现的抽鸦片,是将鸦片掺在烟草中吸食(雍正7年禁止吸食鸦片,禁的就是这种吸烟方式),这种将鸦片掺在烟草中吸食倒是谁发明的,现在很难考证,只能推测可能是西方水手带来的习惯。

      而使用烟枪烟灯这些工具吸食鸦片,则是典型的“国粹”,据称是乾隆时南方一个富豪妻妾,闲来无聊为了打发时间而发明的。而和泡红酒服用(鸦片酊)相比,这种吸食方法毒性大,致瘾性非常高。因此为害巨大。

      顺便说下,鸦片一开始在中国大规模销售时,是被当做一种“健康药物”宣传,称其有强身健体功效(吸食鸦片后人会感觉头清目明,精神清爽振作),且有止痢防感冒的功效,因此才引发当时清朝有钱人士的热捧。而后几乎是清政府越是禁止,鸦片销量就越高。简直是越禁越好卖了---甚至林则徐禁烟,也让鸦片贩子大发利市。因为林则徐在虎门销毁了大约半年销量的鸦片(2万箱),导致伶仃洋鸦片严重缺货,交易价格暴涨(从300多元涨到7-800元,最高到过1000元一箱),大鸦片贩子如颠地等人预料到这种情况,在向林则徐缴纳鸦片的同时立即下令从印度补货运到广州外洋,疯狂在沿海走私,赚的盆满钵满。而随着缺货导致鸦片热销,大量鸦片贩子跟风进货,反过来一度造成伶仃洋鸦片过剩,售价从7-800元迅速回落到500元一箱。很多后来赶来的鸦片贩子因此亏折了本----感觉和20世纪初美国禁酒令下的疯狂差不多。

      上世纪80年代播出的香港电视连续剧《霍元甲》中,曾称劣绅龙海生为推销鸦片将其伪装成“福寿膏”出售-----其是鸦片在清中期在广州沿海倾销时,就被称为“福寿膏”,这个名字还真不是清末鸦片贩子为了掩盖鸦片贸易所为,而是“中华古已有之”,相传“福寿膏”这个名字,是万历皇帝给取的。

      鲁迅去日本学医后发出感慨----外国人用鸦片医病.中国人却拿来当饭吃。

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      说明当时中国老百姓比日本老百姓富啊

      2018/2/23 18:59:19
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      96楼 雅森
      楼主,你在2017年11月16日在铁血“很多人以为鸦片是由英国传入的,其实是这个欧洲小国”(http://bbs.tiexue.net/post_12276913_1.html)一文中回复过的啊,难道没有仔细看文章?文中提到“由于鸦片输入的增多,清王朝意识到了其所带来的危害,于是在清雍正七年(1729)首次下诏查禁鸦片。”“道光十六年(1836)六月十日太常寺少卿许乃济上《鸦片例禁愈严流弊愈大,亟请变通办理折》提出弛禁论,主张允许百姓种植罂粟,自制鸦片,以国货抵制外货。同时准许鸦片贸易,按药材收取关税,规定不可用白银购买只能用货物交换。此论一出立即遭到许多大臣的反对,认为鸦片荼毒日深严禁尚且不止,又怎可放任种植。以往史学界都认为这个阶段围绕弛禁论形成了与之后严禁派对立的弛禁派,但从许乃济提出弛禁论后朝廷的反应以及地方的态度来看是不存在弛禁派的,首先道光帝也曾沾染过鸦片深知其害,对弛禁的主张并不赞同,同时除许乃济外,朝中支持弛禁的大臣也寥寥无几。皇帝打心底里不同意解禁鸦片,政府官僚秉持忠君爱国之心坚决抵制鸦片”——其实林则徐只是按照朝廷的意思办而已,不是什么未来出风头而不顾外商利益蛮干。清政府早有禁鸦片,而英国人输入的鸦片实际上是走私,没收销毁走私品合法吧?而且“令英国出超,并反使中国入超。“鸦烟流毒,为中国三千年未有之祸”。鸦片大量输入,使中国每年白银外流达六百万两,令中国国内发生严重银荒,造成银贵钱贱,出现通货膨胀,令清廷财政枯竭,国库空虚。鸦片贸易严重败坏社会风尚,摧残了人民的身心健康,同时更破坏了社会生产力,造成东南沿海地区的工商业萧条和衰落。鸦片流毒甚广,从王公大臣到平民百姓,吸毒者日众,为害中国国人身心健康,军队也吸食鸦片,身体变得虚弱,失去作战能力。”

      至于英国人发动鸦片战争,其实不是因为中国政府没收销毁走私的鸦片,而是因为“由于中国出产的茶叶、丝绸、瓷器等奢侈品在欧洲市场十分受欢迎,英国人希望中国能开放贸易。但英国出口的羊毛、尼绒等工业制品在中国却不受青睐,乾隆皇帝甚至认为中国什么都不缺乏,没必要与英国进行贸易,这使中英贸易为英国带来庞大的贸易逆差(入超)。而英国在18世纪开始实行金本位货币政策,而清廷则以银作为货币,由于与中国的所有贸易需以银两折算,令英国需要从欧洲大陆购入白银作贸易用途,金银一买一卖,令英国人利润受损。税率方面,中国对英国的入口货需要抽百分之二十的高税率,使英国大为不满。”

      103楼 chezhu
      鸦片在中国的种植历史能追溯到明朝万历年间,最早是做药用的
      107楼 雅森
      在公元前139年张骞出使西域时,鸦片就传到了中国。三国时名医华佗就使用大麻和鸦片作为麻醉剂;在唐乾封二年(公元667年),就有鸦片进口的记录,唐代阿拉伯鸦片被称为”阿芙蓉“;公元973年北宋印行的《开宝本草》中,鸦片定名为罂粟粟,这后一个“粟”当蒴果解。

      清政府早就禁鸦片,那些被没收的是走私货

      114楼 褪毛加菲猫
      乾隆年间,鸦片还在海关名录上(洋药),每年进口量约400箱。

      雍正7年虽然颁布了第一个鸦片禁令,但是只是禁止吸食和走私贩运,药店作为药物出售还是合法的,进口也是合法的,一直到1796年(嘉庆元年),朝廷才颁布诏书禁止从外国进口鸦片,之后在1810年开始全面禁烟,1858年天津条约后,鸦片再度合法。

      也就是说,清朝全面禁烟,只有48年(如果算上1909年慈禧禁烟令,是50年)。

      1796年清朝禁止进口鸦片后,东印度公司颁布了第一个禁令,禁止东印度公司贸易班轮携带鸦片到广州贩卖。1806年东印度公司颁布了第二个禁令,禁止在中国的东印度公司职员参与鸦片走私,因此很多东印度公司职员和广州特许商为了回避禁令而从公司辞职转为散商。

      顺便说句,根据当时西方游客和目击者报告,一直到1833年东印度远东贸易垄断权被取消前,东印度公司和散商之间关系极其恶劣,曾有一个美国女孩跟着母亲当时到探亲旅居澳门(此人曾偷渡到广州参观),其日记就提及,仅仅为了接待她们(当年在澳门的英美社交圈,西方妇女非常罕见)召开的舞会上,公司大班才勉强准许散商及其家属出席。而之前散商和公司职员之间势同水火----之前提及过,东印度公司广州贸易委员会(特别委员会)曾颁布禁令驱逐所有英国散商,禁止他们留在广州!

      我只是想说,不管鸦片什么时候才被国际禁止,但中国政府(清政府)早已经禁止输入,当年被销毁的鸦片都是走私货,和自由贸易不自由贸易没关系

      2018/2/23 17:57:22
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      13楼 zhou2_9
      然后外国人发明了海洛因,一直当药物治疗鸦片瘾!
      99楼 褪毛加菲猫
      海洛因最初是当做止痛药研制的,后来发现其有严重依赖性才被列为毒品(禁药)。

      1897年,德国拜耳(Bayer)药厂化学家霍夫曼(FelixHoffmann)将海洛因制成药物,其止痛效力远高于吗啡,至少提高了4-8倍,可明显抑制肺痨病人的剧咳、久喘和胸痛,促进患者情绪安定,且无明显不良反应。1898年拜耳药厂开始规模化生产该药,并正式注册商品名为“海洛因”(Heroin),该字或源自德文heroisch一词,意即女英雄。

      类似这样的情况很多,知道前几年为什么突然严控某些止咳药了?因为其中含有麻黄碱,因此干脆有人将其当做毒品(冰du)大量服用了!

      所以,现在政府对于含有麻黄碱的止咳药要实名登记,严控使用。说白了这个东西很容易就能被整成毒品!

      102楼 chezhu
      鸦片最早也是做药用的
      鲁迅去日本学医后发出感慨----外国人用鸦片医病.中国人却拿来当饭吃。

      第一次鸦片战争时期,在英国买卖鸦片也是合法的,当时鸦片主要被用来作为药物(鸦片酊),用来止痛,治疗某些疾病如感冒,偏头痛等,当时英国绅士淑女以服用鸦片酊为时髦的保健手段,英国每年进口鸦片数量也是400箱左右。后来大约在1860年前后。英国议会通过一部“毒物药店法”,规定鸦片只能在特许药店中出售,当时的背景是英国社会上也出现了以治病保健为由滥用鸦片酊药物的倾向。

      事实上当年在欧洲,鸦片是一种传统药物,如托尔斯泰在《战争与和平》中就提及,安德烈-包尔康斯基公爵在奥斯特里茨次战役后被俘后被遣返,回到家中恰值妻子难产,医生给她开的药物就是鸦片酊。

      在中国,鸦片一开始也是被当做药物的,如传闻万历皇帝抽鸦片---事实上根据考古发现,万历长期受疾病困扰,骨骼畸形,右脚严重萎缩,因此的确可能是长期服用鸦片用来治病和止痛。

      但是这不是抽鸦片。鸦片作为传统药物是泡在酒中服用的。而用烟枪抽鸦片的确是“中国传统文化”。根据史学界研究,最初出现的抽鸦片,是将鸦片掺在烟草中吸食(雍正7年禁止吸食鸦片,禁的就是这种吸烟方式),这种将鸦片掺在烟草中吸食倒是谁发明的,现在很难考证,只能推测可能是西方水手带来的习惯。

      而使用烟枪烟灯这些工具吸食鸦片,则是典型的“国粹”,据称是乾隆时南方一个富豪妻妾,闲来无聊为了打发时间而发明的。而和泡红酒服用(鸦片酊)相比,这种吸食方法毒性大,致瘾性非常高。因此为害巨大。

      顺便说下,鸦片一开始在中国大规模销售时,是被当做一种“健康药物”宣传,称其有强身健体功效(吸食鸦片后人会感觉头清目明,精神清爽振作),且有止痢防感冒的功效,因此才引发当时清朝有钱人士的热捧。而后几乎是清政府越是禁止,鸦片销量就越高。简直是越禁越好卖了---甚至林则徐禁烟,也让鸦片贩子大发利市。因为林则徐在虎门销毁了大约半年销量的鸦片(2万箱),导致伶仃洋鸦片严重缺货,交易价格暴涨(从300多元涨到7-800元,最高到过1000元一箱),大鸦片贩子如颠地等人预料到这种情况,在向林则徐缴纳鸦片的同时立即下令从印度补货运到广州外洋,疯狂在沿海走私,赚的盆满钵满。而随着缺货导致鸦片热销,大量鸦片贩子跟风进货,反过来一度造成伶仃洋鸦片过剩,售价从7-800元迅速回落到500元一箱。很多后来赶来的鸦片贩子因此亏折了本----感觉和20世纪初美国禁酒令下的疯狂差不多。

      上世纪80年代播出的香港电视连续剧《霍元甲》中,曾称劣绅龙海生为推销鸦片将其伪装成“福寿膏”出售-----其是鸦片在清中期在广州沿海倾销时,就被称为“福寿膏”,这个名字还真不是清末鸦片贩子为了掩盖鸦片贸易所为,而是“中华古已有之”,相传“福寿膏”这个名字,是万历皇帝给取的。

      2018/2/23 13:39:36
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      96楼 雅森
      楼主,你在2017年11月16日在铁血“很多人以为鸦片是由英国传入的,其实是这个欧洲小国”(http://bbs.tiexue.net/post_12276913_1.html)一文中回复过的啊,难道没有仔细看文章?文中提到“由于鸦片输入的增多,清王朝意识到了其所带来的危害,于是在清雍正七年(1729)首次下诏查禁鸦片。”“道光十六年(1836)六月十日太常寺少卿许乃济上《鸦片例禁愈严流弊愈大,亟请变通办理折》提出弛禁论,主张允许百姓种植罂粟,自制鸦片,以国货抵制外货。同时准许鸦片贸易,按药材收取关税,规定不可用白银购买只能用货物交换。此论一出立即遭到许多大臣的反对,认为鸦片荼毒日深严禁尚且不止,又怎可放任种植。以往史学界都认为这个阶段围绕弛禁论形成了与之后严禁派对立的弛禁派,但从许乃济提出弛禁论后朝廷的反应以及地方的态度来看是不存在弛禁派的,首先道光帝也曾沾染过鸦片深知其害,对弛禁的主张并不赞同,同时除许乃济外,朝中支持弛禁的大臣也寥寥无几。皇帝打心底里不同意解禁鸦片,政府官僚秉持忠君爱国之心坚决抵制鸦片”——其实林则徐只是按照朝廷的意思办而已,不是什么未来出风头而不顾外商利益蛮干。清政府早有禁鸦片,而英国人输入的鸦片实际上是走私,没收销毁走私品合法吧?而且“令英国出超,并反使中国入超。“鸦烟流毒,为中国三千年未有之祸”。鸦片大量输入,使中国每年白银外流达六百万两,令中国国内发生严重银荒,造成银贵钱贱,出现通货膨胀,令清廷财政枯竭,国库空虚。鸦片贸易严重败坏社会风尚,摧残了人民的身心健康,同时更破坏了社会生产力,造成东南沿海地区的工商业萧条和衰落。鸦片流毒甚广,从王公大臣到平民百姓,吸毒者日众,为害中国国人身心健康,军队也吸食鸦片,身体变得虚弱,失去作战能力。”

      至于英国人发动鸦片战争,其实不是因为中国政府没收销毁走私的鸦片,而是因为“由于中国出产的茶叶、丝绸、瓷器等奢侈品在欧洲市场十分受欢迎,英国人希望中国能开放贸易。但英国出口的羊毛、尼绒等工业制品在中国却不受青睐,乾隆皇帝甚至认为中国什么都不缺乏,没必要与英国进行贸易,这使中英贸易为英国带来庞大的贸易逆差(入超)。而英国在18世纪开始实行金本位货币政策,而清廷则以银作为货币,由于与中国的所有贸易需以银两折算,令英国需要从欧洲大陆购入白银作贸易用途,金银一买一卖,令英国人利润受损。税率方面,中国对英国的入口货需要抽百分之二十的高税率,使英国大为不满。”

      103楼 chezhu
      鸦片在中国的种植历史能追溯到明朝万历年间,最早是做药用的
      107楼 雅森
      在公元前139年张骞出使西域时,鸦片就传到了中国。三国时名医华佗就使用大麻和鸦片作为麻醉剂;在唐乾封二年(公元667年),就有鸦片进口的记录,唐代阿拉伯鸦片被称为”阿芙蓉“;公元973年北宋印行的《开宝本草》中,鸦片定名为罂粟粟,这后一个“粟”当蒴果解。

      清政府早就禁鸦片,那些被没收的是走私货

      乾隆年间,鸦片还在海关名录上(洋药),每年进口量约400箱。

      雍正7年虽然颁布了第一个鸦片禁令,但是只是禁止吸食和走私贩运,药店作为药物出售还是合法的,进口也是合法的,一直到1796年(嘉庆元年),朝廷才颁布诏书禁止从外国进口鸦片,之后在1810年开始全面禁烟,1858年天津条约后,鸦片再度合法。

      也就是说,清朝全面禁烟,只有48年(如果算上1909年慈禧禁烟令,是50年)。

      1796年清朝禁止进口鸦片后,东印度公司颁布了第一个禁令,禁止东印度公司贸易班轮携带鸦片到广州贩卖。1806年东印度公司颁布了第二个禁令,禁止在中国的东印度公司职员参与鸦片走私,因此很多东印度公司职员和广州特许商为了回避禁令而从公司辞职转为散商。

      顺便说句,根据当时西方游客和目击者报告,一直到1833年东印度远东贸易垄断权被取消前,东印度公司和散商之间关系极其恶劣,曾有一个美国女孩跟着母亲当时到探亲旅居澳门(此人曾偷渡到广州参观),其日记就提及,仅仅为了接待她们(当年在澳门的英美社交圈,西方妇女非常罕见)召开的舞会上,公司大班才勉强准许散商及其家属出席。而之前散商和公司职员之间势同水火----之前提及过,东印度公司广州贸易委员会(特别委员会)曾颁布禁令驱逐所有英国散商,禁止他们留在广州!

      2018/2/23 13:10:49
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      98楼 褪毛加菲猫
      是呀,主权是什么?租界是中国土地。是谁说那是“外国领土”的?

      租借和租界是两个不同概念,旅顺是租借给俄国政府的租借地,行政管理权归外国政府,但是上海租界只是准许外国侨民居住的地方,不归外国政府管理。明白其中的区别吗?

      租界采取自治,基于1845年上海道(清政府上海最高地方行政官)命令上海外侨组织“道路码头委员会”负责租界内的市政管理事务。租界采用自治模式,其中任何法律不能高于清政府(中国政府)的法律。这里法律是广义的,含有清政府批准的条约。明白了吗?

      因此,租界居民自治,即乡约,就是清政府的法律。租界工部局的行政管理权来自纳税人大会授权,而租界得以组织纳税人大会自治,来自于清政府的授权(根据租地章程,夷人在租界内得组织道路码头委员会管理市政)。也就是说租界当局的行政管理权来自于清政府的授权-----这不是清政府的主权吗?

      同样,领事裁判权,也是基于清政府的授权,即在江宁条约等若干清政府签字认可的国际条约中清政府授予各国领事对本国侨民有司法管辖权-----领事裁判权本身根本不构成“丧权辱国”,如当时清日曾签署条约,规定双方侨民都有领事裁判权,请问这是丧权辱国吗?

      所谓“领事裁判权丧权辱国”,是基于江宁条约等条约中,虽然外侨在中国有领事裁判权保护,但是中国人在外国并无相对应的权力----为什么?你这要去问清政府了。当时清政府视旅居国外的中国侨胞为“弃民”“汉奸”,没要外国政府将其遣返问罪已经算是很客气的,根本没想到政府还有义务要“保护海外大清子民

      是吗?你继混淆“租界”和“租借地”概念之后,有混淆了“割让”和“租借”的概念。1840年第一鸦片战争后,香港是割让给英国的。

      至于说1924年苏俄放弃了沙俄逼迫中国签署的不平等条约----请问中俄北京条约,瑷珲条约,伊犁条约中被割让的土地,还给中国了吗?庙街,海参崴,外兴安岭,现在是中国领土吗?

      十月革命后,苏俄曾一度有国际共产主义者执政(列宁,托洛斯基等),这些人基于英特纳雄耐尔概念,根据马列主义原理反对国家主义,要建立跨民族的无产阶级政权----但是自从斯大林执政后,大俄罗斯主义抬头,国际共产主义者在苏联遭到清洗,苏俄迅速倒退国家主义色彩中,从而从一个英特纳雄耐尔的无产阶级革命政权蜕变为一个“红色帝国”!

      这也是为何苏联曾承诺放弃根据不平等条约从中国掠夺的赃物,之后却拒绝归还,甚至还设法中国继续放弃领土的奥秘所在!

      至于英国,1997年,英国将香港归还中华人民共和国-----请问外蒙古,海参崴,庙街,外兴安岭,斋桑湖等等土地,你“亲爱的毛子”打算什么时候还给中国?!

      最后教教你,租界将司法管辖权移交给中华民国,时间是在1927年,同时期租界也开始放弃外国人特权,承认中国人是上海租界合法居民。即便最保守的上海法租界,复兴公园(原先是顾家宅法国兵营)也开始向中国居民全面开放。而公共租界中,中国居民得以组织“华人纳税人大会”,推举5名委员加入“工部局”(上海市政委员会)。

      105楼 chezhu
      这就是袁腾飞说的,历史教科书上95%的内容是假的
      110楼 r2100263
      猿腾飞,就是那个不人不鬼,半兽半杂种的牲口吧
      不能这么说,虽然我反对他关于抗美援朝的说法。但其他说的还是对的

      2018/2/22 11:41:44
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      ......
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      98楼 褪毛加菲猫
      是呀,主权是什么?租界是中国土地。是谁说那是“外国领土”的?

      租借和租界是两个不同概念,旅顺是租借给俄国政府的租借地,行政管理权归外国政府,但是上海租界只是准许外国侨民居住的地方,不归外国政府管理。明白其中的区别吗?

      租界采取自治,基于1845年上海道(清政府上海最高地方行政官)命令上海外侨组织“道路码头委员会”负责租界内的市政管理事务。租界采用自治模式,其中任何法律不能高于清政府(中国政府)的法律。这里法律是广义的,含有清政府批准的条约。明白了吗?

      因此,租界居民自治,即乡约,就是清政府的法律。租界工部局的行政管理权来自纳税人大会授权,而租界得以组织纳税人大会自治,来自于清政府的授权(根据租地章程,夷人在租界内得组织道路码头委员会管理市政)。也就是说租界当局的行政管理权来自于清政府的授权-----这不是清政府的主权吗?

      同样,领事裁判权,也是基于清政府的授权,即在江宁条约等若干清政府签字认可的国际条约中清政府授予各国领事对本国侨民有司法管辖权-----领事裁判权本身根本不构成“丧权辱国”,如当时清日曾签署条约,规定双方侨民都有领事裁判权,请问这是丧权辱国吗?

      所谓“领事裁判权丧权辱国”,是基于江宁条约等条约中,虽然外侨在中国有领事裁判权保护,但是中国人在外国并无相对应的权力----为什么?你这要去问清政府了。当时清政府视旅居国外的中国侨胞为“弃民”“汉奸”,没要外国政府将其遣返问罪已经算是很客气的,根本没想到政府还有义务要“保护海外大清子民

      是吗?你继混淆“租界”和“租借地”概念之后,有混淆了“割让”和“租借”的概念。1840年第一鸦片战争后,香港是割让给英国的。

      至于说1924年苏俄放弃了沙俄逼迫中国签署的不平等条约----请问中俄北京条约,瑷珲条约,伊犁条约中被割让的土地,还给中国了吗?庙街,海参崴,外兴安岭,现在是中国领土吗?

      十月革命后,苏俄曾一度有国际共产主义者执政(列宁,托洛斯基等),这些人基于英特纳雄耐尔概念,根据马列主义原理反对国家主义,要建立跨民族的无产阶级政权----但是自从斯大林执政后,大俄罗斯主义抬头,国际共产主义者在苏联遭到清洗,苏俄迅速倒退国家主义色彩中,从而从一个英特纳雄耐尔的无产阶级革命政权蜕变为一个“红色帝国”!

      这也是为何苏联曾承诺放弃根据不平等条约从中国掠夺的赃物,之后却拒绝归还,甚至还设法中国继续放弃领土的奥秘所在!

      至于英国,1997年,英国将香港归还中华人民共和国-----请问外蒙古,海参崴,庙街,外兴安岭,斋桑湖等等土地,你“亲爱的毛子”打算什么时候还给中国?!

      最后教教你,租界将司法管辖权移交给中华民国,时间是在1927年,同时期租界也开始放弃外国人特权,承认中国人是上海租界合法居民。即便最保守的上海法租界,复兴公园(原先是顾家宅法国兵营)也开始向中国居民全面开放。而公共租界中,中国居民得以组织“华人纳税人大会”,推举5名委员加入“工部局”(上海市政委员会)。

      105楼 chezhu
      这就是袁腾飞说的,历史教科书上95%的内容是假的
      猿腾飞,就是那个不人不鬼,半兽半杂种的牲口吧

      2018/2/21 19:50:40
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      ......
      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      98楼 褪毛加菲猫
      是呀,主权是什么?租界是中国土地。是谁说那是“外国领土”的?

      租借和租界是两个不同概念,旅顺是租借给俄国政府的租借地,行政管理权归外国政府,但是上海租界只是准许外国侨民居住的地方,不归外国政府管理。明白其中的区别吗?

      租界采取自治,基于1845年上海道(清政府上海最高地方行政官)命令上海外侨组织“道路码头委员会”负责租界内的市政管理事务。租界采用自治模式,其中任何法律不能高于清政府(中国政府)的法律。这里法律是广义的,含有清政府批准的条约。明白了吗?

      因此,租界居民自治,即乡约,就是清政府的法律。租界工部局的行政管理权来自纳税人大会授权,而租界得以组织纳税人大会自治,来自于清政府的授权(根据租地章程,夷人在租界内得组织道路码头委员会管理市政)。也就是说租界当局的行政管理权来自于清政府的授权-----这不是清政府的主权吗?

      同样,领事裁判权,也是基于清政府的授权,即在江宁条约等若干清政府签字认可的国际条约中清政府授予各国领事对本国侨民有司法管辖权-----领事裁判权本身根本不构成“丧权辱国”,如当时清日曾签署条约,规定双方侨民都有领事裁判权,请问这是丧权辱国吗?

      所谓“领事裁判权丧权辱国”,是基于江宁条约等条约中,虽然外侨在中国有领事裁判权保护,但是中国人在外国并无相对应的权力----为什么?你这要去问清政府了。当时清政府视旅居国外的中国侨胞为“弃民”“汉奸”,没要外国政府将其遣返问罪已经算是很客气的,根本没想到政府还有义务要“保护海外大清子民

      是吗?你继混淆“租界”和“租借地”概念之后,有混淆了“割让”和“租借”的概念。1840年第一鸦片战争后,香港是割让给英国的。

      至于说1924年苏俄放弃了沙俄逼迫中国签署的不平等条约----请问中俄北京条约,瑷珲条约,伊犁条约中被割让的土地,还给中国了吗?庙街,海参崴,外兴安岭,现在是中国领土吗?

      十月革命后,苏俄曾一度有国际共产主义者执政(列宁,托洛斯基等),这些人基于英特纳雄耐尔概念,根据马列主义原理反对国家主义,要建立跨民族的无产阶级政权----但是自从斯大林执政后,大俄罗斯主义抬头,国际共产主义者在苏联遭到清洗,苏俄迅速倒退国家主义色彩中,从而从一个英特纳雄耐尔的无产阶级革命政权蜕变为一个“红色帝国”!

      这也是为何苏联曾承诺放弃根据不平等条约从中国掠夺的赃物,之后却拒绝归还,甚至还设法中国继续放弃领土的奥秘所在!

      至于英国,1997年,英国将香港归还中华人民共和国-----请问外蒙古,海参崴,庙街,外兴安岭,斋桑湖等等土地,你“亲爱的毛子”打算什么时候还给中国?!

      最后教教你,租界将司法管辖权移交给中华民国,时间是在1927年,同时期租界也开始放弃外国人特权,承认中国人是上海租界合法居民。即便最保守的上海法租界,复兴公园(原先是顾家宅法国兵营)也开始向中国居民全面开放。而公共租界中,中国居民得以组织“华人纳税人大会”,推举5名委员加入“工部局”(上海市政委员会)。

      苏联是1920年才宣布放弃庚子赔款的,其实1917年苏联10月革命后,北洋政府在英法等国的支持下,宣布停止对苏联支付庚子赔款,这样庚子赔款中的2个赔款大国就不用赔了,俄罗斯和德国的庚子赔款占整个庚子赔款的近50%

      2018/2/21 17:08:48
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      2楼 褪毛加菲猫
      保护性留言

      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      13楼 zhou2_9
      然后外国人发明了海洛因,一直当药物治疗鸦片瘾!
      99楼 褪毛加菲猫
      海洛因最初是当做止痛药研制的,后来发现其有严重依赖性才被列为毒品(禁药)。

      1897年,德国拜耳(Bayer)药厂化学家霍夫曼(FelixHoffmann)将海洛因制成药物,其止痛效力远高于吗啡,至少提高了4-8倍,可明显抑制肺痨病人的剧咳、久喘和胸痛,促进患者情绪安定,且无明显不良反应。1898年拜耳药厂开始规模化生产该药,并正式注册商品名为“海洛因”(Heroin),该字或源自德文heroisch一词,意即女英雄。

      类似这样的情况很多,知道前几年为什么突然严控某些止咳药了?因为其中含有麻黄碱,因此干脆有人将其当做毒品(冰du)大量服用了!

      所以,现在政府对于含有麻黄碱的止咳药要实名登记,严控使用。说白了这个东西很容易就能被整成毒品!

      小时候感觉咳嗽糖浆很好喝,长大后才知里面有鸦片

      2018/2/21 17:02:24
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      96楼 雅森
      楼主,你在2017年11月16日在铁血“很多人以为鸦片是由英国传入的,其实是这个欧洲小国”(http://bbs.tiexue.net/post_12276913_1.html)一文中回复过的啊,难道没有仔细看文章?文中提到“由于鸦片输入的增多,清王朝意识到了其所带来的危害,于是在清雍正七年(1729)首次下诏查禁鸦片。”“道光十六年(1836)六月十日太常寺少卿许乃济上《鸦片例禁愈严流弊愈大,亟请变通办理折》提出弛禁论,主张允许百姓种植罂粟,自制鸦片,以国货抵制外货。同时准许鸦片贸易,按药材收取关税,规定不可用白银购买只能用货物交换。此论一出立即遭到许多大臣的反对,认为鸦片荼毒日深严禁尚且不止,又怎可放任种植。以往史学界都认为这个阶段围绕弛禁论形成了与之后严禁派对立的弛禁派,但从许乃济提出弛禁论后朝廷的反应以及地方的态度来看是不存在弛禁派的,首先道光帝也曾沾染过鸦片深知其害,对弛禁的主张并不赞同,同时除许乃济外,朝中支持弛禁的大臣也寥寥无几。皇帝打心底里不同意解禁鸦片,政府官僚秉持忠君爱国之心坚决抵制鸦片”——其实林则徐只是按照朝廷的意思办而已,不是什么未来出风头而不顾外商利益蛮干。清政府早有禁鸦片,而英国人输入的鸦片实际上是走私,没收销毁走私品合法吧?而且“令英国出超,并反使中国入超。“鸦烟流毒,为中国三千年未有之祸”。鸦片大量输入,使中国每年白银外流达六百万两,令中国国内发生严重银荒,造成银贵钱贱,出现通货膨胀,令清廷财政枯竭,国库空虚。鸦片贸易严重败坏社会风尚,摧残了人民的身心健康,同时更破坏了社会生产力,造成东南沿海地区的工商业萧条和衰落。鸦片流毒甚广,从王公大臣到平民百姓,吸毒者日众,为害中国国人身心健康,军队也吸食鸦片,身体变得虚弱,失去作战能力。”

      至于英国人发动鸦片战争,其实不是因为中国政府没收销毁走私的鸦片,而是因为“由于中国出产的茶叶、丝绸、瓷器等奢侈品在欧洲市场十分受欢迎,英国人希望中国能开放贸易。但英国出口的羊毛、尼绒等工业制品在中国却不受青睐,乾隆皇帝甚至认为中国什么都不缺乏,没必要与英国进行贸易,这使中英贸易为英国带来庞大的贸易逆差(入超)。而英国在18世纪开始实行金本位货币政策,而清廷则以银作为货币,由于与中国的所有贸易需以银两折算,令英国需要从欧洲大陆购入白银作贸易用途,金银一买一卖,令英国人利润受损。税率方面,中国对英国的入口货需要抽百分之二十的高税率,使英国大为不满。”

      103楼 chezhu
      鸦片在中国的种植历史能追溯到明朝万历年间,最早是做药用的
      在公元前139年张骞出使西域时,鸦片就传到了中国。三国时名医华佗就使用大麻和鸦片作为麻醉剂;在唐乾封二年(公元667年),就有鸦片进口的记录,唐代阿拉伯鸦片被称为”阿芙蓉“;公元973年北宋印行的《开宝本草》中,鸦片定名为罂粟粟,这后一个“粟”当蒴果解。

      清政府早就禁鸦片,那些被没收的是走私货

      2018/2/21 14:25:07
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      ......
      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      98楼 褪毛加菲猫
      是呀,主权是什么?租界是中国土地。是谁说那是“外国领土”的?

      租借和租界是两个不同概念,旅顺是租借给俄国政府的租借地,行政管理权归外国政府,但是上海租界只是准许外国侨民居住的地方,不归外国政府管理。明白其中的区别吗?

      租界采取自治,基于1845年上海道(清政府上海最高地方行政官)命令上海外侨组织“道路码头委员会”负责租界内的市政管理事务。租界采用自治模式,其中任何法律不能高于清政府(中国政府)的法律。这里法律是广义的,含有清政府批准的条约。明白了吗?

      因此,租界居民自治,即乡约,就是清政府的法律。租界工部局的行政管理权来自纳税人大会授权,而租界得以组织纳税人大会自治,来自于清政府的授权(根据租地章程,夷人在租界内得组织道路码头委员会管理市政)。也就是说租界当局的行政管理权来自于清政府的授权-----这不是清政府的主权吗?

      同样,领事裁判权,也是基于清政府的授权,即在江宁条约等若干清政府签字认可的国际条约中清政府授予各国领事对本国侨民有司法管辖权-----领事裁判权本身根本不构成“丧权辱国”,如当时清日曾签署条约,规定双方侨民都有领事裁判权,请问这是丧权辱国吗?

      所谓“领事裁判权丧权辱国”,是基于江宁条约等条约中,虽然外侨在中国有领事裁判权保护,但是中国人在外国并无相对应的权力----为什么?你这要去问清政府了。当时清政府视旅居国外的中国侨胞为“弃民”“汉奸”,没要外国政府将其遣返问罪已经算是很客气的,根本没想到政府还有义务要“保护海外大清子民

      是吗?你继混淆“租界”和“租借地”概念之后,有混淆了“割让”和“租借”的概念。1840年第一鸦片战争后,香港是割让给英国的。

      至于说1924年苏俄放弃了沙俄逼迫中国签署的不平等条约----请问中俄北京条约,瑷珲条约,伊犁条约中被割让的土地,还给中国了吗?庙街,海参崴,外兴安岭,现在是中国领土吗?

      十月革命后,苏俄曾一度有国际共产主义者执政(列宁,托洛斯基等),这些人基于英特纳雄耐尔概念,根据马列主义原理反对国家主义,要建立跨民族的无产阶级政权----但是自从斯大林执政后,大俄罗斯主义抬头,国际共产主义者在苏联遭到清洗,苏俄迅速倒退国家主义色彩中,从而从一个英特纳雄耐尔的无产阶级革命政权蜕变为一个“红色帝国”!

      这也是为何苏联曾承诺放弃根据不平等条约从中国掠夺的赃物,之后却拒绝归还,甚至还设法中国继续放弃领土的奥秘所在!

      至于英国,1997年,英国将香港归还中华人民共和国-----请问外蒙古,海参崴,庙街,外兴安岭,斋桑湖等等土地,你“亲爱的毛子”打算什么时候还给中国?!

      最后教教你,租界将司法管辖权移交给中华民国,时间是在1927年,同时期租界也开始放弃外国人特权,承认中国人是上海租界合法居民。即便最保守的上海法租界,复兴公园(原先是顾家宅法国兵营)也开始向中国居民全面开放。而公共租界中,中国居民得以组织“华人纳税人大会”,推举5名委员加入“工部局”(上海市政委员会)。

      列宁不可能归还沙俄攫取中国的赃物,只不过说说而已,或者是缓兵之计,打破外国的封锁和禁运

      2018/2/21 14:09:20
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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      98楼 褪毛加菲猫
      是呀,主权是什么?租界是中国土地。是谁说那是“外国领土”的?

      租借和租界是两个不同概念,旅顺是租借给俄国政府的租借地,行政管理权归外国政府,但是上海租界只是准许外国侨民居住的地方,不归外国政府管理。明白其中的区别吗?

      租界采取自治,基于1845年上海道(清政府上海最高地方行政官)命令上海外侨组织“道路码头委员会”负责租界内的市政管理事务。租界采用自治模式,其中任何法律不能高于清政府(中国政府)的法律。这里法律是广义的,含有清政府批准的条约。明白了吗?

      因此,租界居民自治,即乡约,就是清政府的法律。租界工部局的行政管理权来自纳税人大会授权,而租界得以组织纳税人大会自治,来自于清政府的授权(根据租地章程,夷人在租界内得组织道路码头委员会管理市政)。也就是说租界当局的行政管理权来自于清政府的授权-----这不是清政府的主权吗?

      同样,领事裁判权,也是基于清政府的授权,即在江宁条约等若干清政府签字认可的国际条约中清政府授予各国领事对本国侨民有司法管辖权-----领事裁判权本身根本不构成“丧权辱国”,如当时清日曾签署条约,规定双方侨民都有领事裁判权,请问这是丧权辱国吗?

      所谓“领事裁判权丧权辱国”,是基于江宁条约等条约中,虽然外侨在中国有领事裁判权保护,但是中国人在外国并无相对应的权力----为什么?你这要去问清政府了。当时清政府视旅居国外的中国侨胞为“弃民”“汉奸”,没要外国政府将其遣返问罪已经算是很客气的,根本没想到政府还有义务要“保护海外大清子民

      是吗?你继混淆“租界”和“租借地”概念之后,有混淆了“割让”和“租借”的概念。1840年第一鸦片战争后,香港是割让给英国的。

      至于说1924年苏俄放弃了沙俄逼迫中国签署的不平等条约----请问中俄北京条约,瑷珲条约,伊犁条约中被割让的土地,还给中国了吗?庙街,海参崴,外兴安岭,现在是中国领土吗?

      十月革命后,苏俄曾一度有国际共产主义者执政(列宁,托洛斯基等),这些人基于英特纳雄耐尔概念,根据马列主义原理反对国家主义,要建立跨民族的无产阶级政权----但是自从斯大林执政后,大俄罗斯主义抬头,国际共产主义者在苏联遭到清洗,苏俄迅速倒退国家主义色彩中,从而从一个英特纳雄耐尔的无产阶级革命政权蜕变为一个“红色帝国”!

      这也是为何苏联曾承诺放弃根据不平等条约从中国掠夺的赃物,之后却拒绝归还,甚至还设法中国继续放弃领土的奥秘所在!

      至于英国,1997年,英国将香港归还中华人民共和国-----请问外蒙古,海参崴,庙街,外兴安岭,斋桑湖等等土地,你“亲爱的毛子”打算什么时候还给中国?!

      最后教教你,租界将司法管辖权移交给中华民国,时间是在1927年,同时期租界也开始放弃外国人特权,承认中国人是上海租界合法居民。即便最保守的上海法租界,复兴公园(原先是顾家宅法国兵营)也开始向中国居民全面开放。而公共租界中,中国居民得以组织“华人纳税人大会”,推举5名委员加入“工部局”(上海市政委员会)。

      这就是袁腾飞说的,历史教科书上95%的内容是假的

      2018/2/21 14:07:10
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      13楼 zhou2_9
      然后外国人发明了海洛因,一直当药物治疗鸦片瘾!
      99楼 褪毛加菲猫
      海洛因最初是当做止痛药研制的,后来发现其有严重依赖性才被列为毒品(禁药)。

      1897年,德国拜耳(Bayer)药厂化学家霍夫曼(FelixHoffmann)将海洛因制成药物,其止痛效力远高于吗啡,至少提高了4-8倍,可明显抑制肺痨病人的剧咳、久喘和胸痛,促进患者情绪安定,且无明显不良反应。1898年拜耳药厂开始规模化生产该药,并正式注册商品名为“海洛因”(Heroin),该字或源自德文heroisch一词,意即女英雄。

      类似这样的情况很多,知道前几年为什么突然严控某些止咳药了?因为其中含有麻黄碱,因此干脆有人将其当做毒品(冰du)大量服用了!

      所以,现在政府对于含有麻黄碱的止咳药要实名登记,严控使用。说白了这个东西很容易就能被整成毒品!

      现在买感冒药白加黑要登记身份证和手机号码

      2018/2/21 14:05:08
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      96楼 雅森
      楼主,你在2017年11月16日在铁血“很多人以为鸦片是由英国传入的,其实是这个欧洲小国”(http://bbs.tiexue.net/post_12276913_1.html)一文中回复过的啊,难道没有仔细看文章?文中提到“由于鸦片输入的增多,清王朝意识到了其所带来的危害,于是在清雍正七年(1729)首次下诏查禁鸦片。”“道光十六年(1836)六月十日太常寺少卿许乃济上《鸦片例禁愈严流弊愈大,亟请变通办理折》提出弛禁论,主张允许百姓种植罂粟,自制鸦片,以国货抵制外货。同时准许鸦片贸易,按药材收取关税,规定不可用白银购买只能用货物交换。此论一出立即遭到许多大臣的反对,认为鸦片荼毒日深严禁尚且不止,又怎可放任种植。以往史学界都认为这个阶段围绕弛禁论形成了与之后严禁派对立的弛禁派,但从许乃济提出弛禁论后朝廷的反应以及地方的态度来看是不存在弛禁派的,首先道光帝也曾沾染过鸦片深知其害,对弛禁的主张并不赞同,同时除许乃济外,朝中支持弛禁的大臣也寥寥无几。皇帝打心底里不同意解禁鸦片,政府官僚秉持忠君爱国之心坚决抵制鸦片”——其实林则徐只是按照朝廷的意思办而已,不是什么未来出风头而不顾外商利益蛮干。清政府早有禁鸦片,而英国人输入的鸦片实际上是走私,没收销毁走私品合法吧?而且“令英国出超,并反使中国入超。“鸦烟流毒,为中国三千年未有之祸”。鸦片大量输入,使中国每年白银外流达六百万两,令中国国内发生严重银荒,造成银贵钱贱,出现通货膨胀,令清廷财政枯竭,国库空虚。鸦片贸易严重败坏社会风尚,摧残了人民的身心健康,同时更破坏了社会生产力,造成东南沿海地区的工商业萧条和衰落。鸦片流毒甚广,从王公大臣到平民百姓,吸毒者日众,为害中国国人身心健康,军队也吸食鸦片,身体变得虚弱,失去作战能力。”

      至于英国人发动鸦片战争,其实不是因为中国政府没收销毁走私的鸦片,而是因为“由于中国出产的茶叶、丝绸、瓷器等奢侈品在欧洲市场十分受欢迎,英国人希望中国能开放贸易。但英国出口的羊毛、尼绒等工业制品在中国却不受青睐,乾隆皇帝甚至认为中国什么都不缺乏,没必要与英国进行贸易,这使中英贸易为英国带来庞大的贸易逆差(入超)。而英国在18世纪开始实行金本位货币政策,而清廷则以银作为货币,由于与中国的所有贸易需以银两折算,令英国需要从欧洲大陆购入白银作贸易用途,金银一买一卖,令英国人利润受损。税率方面,中国对英国的入口货需要抽百分之二十的高税率,使英国大为不满。”

      鸦片在中国的种植历史能追溯到明朝万历年间,最早是做药用的

      2018/2/21 13:57:47
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      13楼 zhou2_9
      然后外国人发明了海洛因,一直当药物治疗鸦片瘾!
      99楼 褪毛加菲猫
      海洛因最初是当做止痛药研制的,后来发现其有严重依赖性才被列为毒品(禁药)。

      1897年,德国拜耳(Bayer)药厂化学家霍夫曼(FelixHoffmann)将海洛因制成药物,其止痛效力远高于吗啡,至少提高了4-8倍,可明显抑制肺痨病人的剧咳、久喘和胸痛,促进患者情绪安定,且无明显不良反应。1898年拜耳药厂开始规模化生产该药,并正式注册商品名为“海洛因”(Heroin),该字或源自德文heroisch一词,意即女英雄。

      类似这样的情况很多,知道前几年为什么突然严控某些止咳药了?因为其中含有麻黄碱,因此干脆有人将其当做毒品(冰du)大量服用了!

      所以,现在政府对于含有麻黄碱的止咳药要实名登记,严控使用。说白了这个东西很容易就能被整成毒品!

      鸦片最早也是做药用的

      2018/2/21 13:46:12
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      13楼 zhou2_9
      然后外国人发明了海洛因,一直当药物治疗鸦片瘾!
      海洛因最初是当做止痛药研制的,后来发现其有严重依赖性才被列为毒品(禁药)。

      1897年,德国拜耳(Bayer)药厂化学家霍夫曼(FelixHoffmann)将海洛因制成药物,其止痛效力远高于吗啡,至少提高了4-8倍,可明显抑制肺痨病人的剧咳、久喘和胸痛,促进患者情绪安定,且无明显不良反应。1898年拜耳药厂开始规模化生产该药,并正式注册商品名为“海洛因”(Heroin),该字或源自德文heroisch一词,意即女英雄。

      类似这样的情况很多,知道前几年为什么突然严控某些止咳药了?因为其中含有麻黄碱,因此干脆有人将其当做毒品(冰du)大量服用了!

      所以,现在政府对于含有麻黄碱的止咳药要实名登记,严控使用。说白了这个东西很容易就能被整成毒品!

      2018/2/21 11:08:41
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      2楼 褪毛加菲猫
      保护性留言

      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      是呀,主权是什么?租界是中国土地。是谁说那是“外国领土”的?

      租借和租界是两个不同概念,旅顺是租借给俄国政府的租借地,行政管理权归外国政府,但是上海租界只是准许外国侨民居住的地方,不归外国政府管理。明白其中的区别吗?

      租界采取自治,基于1845年上海道(清政府上海最高地方行政官)命令上海外侨组织“道路码头委员会”负责租界内的市政管理事务。租界采用自治模式,其中任何法律不能高于清政府(中国政府)的法律。这里法律是广义的,含有清政府批准的条约。明白了吗?

      因此,租界居民自治,即乡约,就是清政府的法律。租界工部局的行政管理权来自纳税人大会授权,而租界得以组织纳税人大会自治,来自于清政府的授权(根据租地章程,夷人在租界内得组织道路码头委员会管理市政)。也就是说租界当局的行政管理权来自于清政府的授权-----这不是清政府的主权吗?

      同样,领事裁判权,也是基于清政府的授权,即在江宁条约等若干清政府签字认可的国际条约中清政府授予各国领事对本国侨民有司法管辖权-----领事裁判权本身根本不构成“丧权辱国”,如当时清日曾签署条约,规定双方侨民都有领事裁判权,请问这是丧权辱国吗?

      所谓“领事裁判权丧权辱国”,是基于江宁条约等条约中,虽然外侨在中国有领事裁判权保护,但是中国人在外国并无相对应的权力----为什么?你这要去问清政府了。当时清政府视旅居国外的中国侨胞为“弃民”“汉奸”,没要外国政府将其遣返问罪已经算是很客气的,根本没想到政府还有义务要“保护海外大清子民

      是吗?你继混淆“租界”和“租借地”概念之后,有混淆了“割让”和“租借”的概念。1840年第一鸦片战争后,香港是割让给英国的。

      至于说1924年苏俄放弃了沙俄逼迫中国签署的不平等条约----请问中俄北京条约,瑷珲条约,伊犁条约中被割让的土地,还给中国了吗?庙街,海参崴,外兴安岭,现在是中国领土吗?

      十月革命后,苏俄曾一度有国际共产主义者执政(列宁,托洛斯基等),这些人基于英特纳雄耐尔概念,根据马列主义原理反对国家主义,要建立跨民族的无产阶级政权----但是自从斯大林执政后,大俄罗斯主义抬头,国际共产主义者在苏联遭到清洗,苏俄迅速倒退国家主义色彩中,从而从一个英特纳雄耐尔的无产阶级革命政权蜕变为一个“红色帝国”!

      这也是为何苏联曾承诺放弃根据不平等条约从中国掠夺的赃物,之后却拒绝归还,甚至还设法中国继续放弃领土的奥秘所在!

      至于英国,1997年,英国将香港归还中华人民共和国-----请问外蒙古,海参崴,庙街,外兴安岭,斋桑湖等等土地,你“亲爱的毛子”打算什么时候还给中国?!

      最后教教你,租界将司法管辖权移交给中华民国,时间是在1927年,同时期租界也开始放弃外国人特权,承认中国人是上海租界合法居民。即便最保守的上海法租界,复兴公园(原先是顾家宅法国兵营)也开始向中国居民全面开放。而公共租界中,中国居民得以组织“华人纳税人大会”,推举5名委员加入“工部局”(上海市政委员会)。

      2018/2/21 10:49:12
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      2楼 褪毛加菲猫
      保护性留言

      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      26楼 chezhu
      就是啊,当年中国种植鸦片就是为了对抗外国鸦片,结果到1882年开始大批量出口,西方到中国来买丝茶瓷器还得带金银来
      第一,当时清帝国种植鸦片就是为了取代西方鸦片,这点你还蒙对了;

      第二,中国1882年出口鸦片是错误的,事实上是19世纪末中国鸦片取代了进口的印度鸦片,而中国成为鸦片出口大国是在20世纪初,当时除少量“白土”(高档鸦片)需要进口外,中国鸦片基本自给自足,反而开始向外走私出口。

      第三,西方到中国来买茶叶瓷器,很多都是带着金银的,事实上是因为国际形势变化,英国商人找不到足够的金银用于支付广州茶叶货款,才动脑筋找其他替代品。经过一段时间尝试,尝试过纺织品,金属最初东印度公司将目标定在棉花上,但是因为棉花价格出现剧烈波动,最终导致广州棉花滞销, 这才转向鸦片。

      早期携带金银,如葡萄牙商人一般携带的是日本银条(日本银条中含少量金,此外日本金银比价很低,因此日本黄金也是当时国际贸易商人套购的对象),西班牙商人和美国人多携带西班牙银元,而英国广州贸易难度最大。

      顺便建议你回头去查查中国明清外贸,从外商手中获得多少白银,中国不是产银大国,但是却以白银为货币,就是外贸囤积了大量白银,从明中期到清朝中期,中国至少获得3.5亿盎司白银,鸦片战争前后曾一度出现白银外流,但是随着清后期外贸规模扩大(同时期中国自产鸦片取代了进口鸦片),因此白银恢复到流入状态。

      外贸获得白银,一直支持中国白银本币到1935年,因为当时美国罗斯福新政推行“白银券”,美国政府从中国采购大量白银作为发行准备金(按照美国宪法,政府发行纸币必须能以贵金属兑现)。中国在短短半年多时间里流失白银大约2亿盎司,抽血过快,引发严重通缩,这才导致中国结束白银作为货币流通。

      当然你要是坚称外商来华没有携带白银,中国明清到民国流通的白银都是自干五大嘴巴吹出来---我没意见。

      2018/2/21 10:26:17
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      楼主,你在2017年11月16日在铁血“很多人以为鸦片是由英国传入的,其实是这个欧洲小国”(http://bbs.tiexue.net/post_12276913_1.html)一文中回复过的啊,难道没有仔细看文章?文中提到“由于鸦片输入的增多,清王朝意识到了其所带来的危害,于是在清雍正七年(1729)首次下诏查禁鸦片。”“道光十六年(1836)六月十日太常寺少卿许乃济上《鸦片例禁愈严流弊愈大,亟请变通办理折》提出弛禁论,主张允许百姓种植罂粟,自制鸦片,以国货抵制外货。同时准许鸦片贸易,按药材收取关税,规定不可用白银购买只能用货物交换。此论一出立即遭到许多大臣的反对,认为鸦片荼毒日深严禁尚且不止,又怎可放任种植。以往史学界都认为这个阶段围绕弛禁论形成了与之后严禁派对立的弛禁派,但从许乃济提出弛禁论后朝廷的反应以及地方的态度来看是不存在弛禁派的,首先道光帝也曾沾染过鸦片深知其害,对弛禁的主张并不赞同,同时除许乃济外,朝中支持弛禁的大臣也寥寥无几。皇帝打心底里不同意解禁鸦片,政府官僚秉持忠君爱国之心坚决抵制鸦片”——其实林则徐只是按照朝廷的意思办而已,不是什么未来出风头而不顾外商利益蛮干。清政府早有禁鸦片,而英国人输入的鸦片实际上是走私,没收销毁走私品合法吧?而且“令英国出超,并反使中国入超。“鸦烟流毒,为中国三千年未有之祸”。鸦片大量输入,使中国每年白银外流达六百万两,令中国国内发生严重银荒,造成银贵钱贱,出现通货膨胀,令清廷财政枯竭,国库空虚。鸦片贸易严重败坏社会风尚,摧残了人民的身心健康,同时更破坏了社会生产力,造成东南沿海地区的工商业萧条和衰落。鸦片流毒甚广,从王公大臣到平民百姓,吸毒者日众,为害中国国人身心健康,军队也吸食鸦片,身体变得虚弱,失去作战能力。”

      至于英国人发动鸦片战争,其实不是因为中国政府没收销毁走私的鸦片,而是因为“由于中国出产的茶叶、丝绸、瓷器等奢侈品在欧洲市场十分受欢迎,英国人希望中国能开放贸易。但英国出口的羊毛、尼绒等工业制品在中国却不受青睐,乾隆皇帝甚至认为中国什么都不缺乏,没必要与英国进行贸易,这使中英贸易为英国带来庞大的贸易逆差(入超)。而英国在18世纪开始实行金本位货币政策,而清廷则以银作为货币,由于与中国的所有贸易需以银两折算,令英国需要从欧洲大陆购入白银作贸易用途,金银一买一卖,令英国人利润受损。税率方面,中国对英国的入口货需要抽百分之二十的高税率,使英国大为不满。”

      2018/2/21 10:12:41
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      2楼 褪毛加菲猫
      保护性留言

      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      46楼 liutao1494
      鸦片对于1840年之前的一部分中国人并不陌生。

      雍正帝发过明喻,禁止贩卖制作鸦片。

      虽然过在1840前确实有官宦使用此类物品(非医用),但知道这种物品存在的极少。远非1840之后可比。

      鸦片自由贸易这不假,然而在英国内部社会,非医用使用这类麻醉品可不被大众所接受。

      从华生看歇洛克给自己注射吗啡的态度就可以推测出英国中产者对那种玩意是个什么态度了。

      雍正7年鸦片禁令,事实上是禁止吸食鸦片,而被禁止买卖鸦片,此后鸦片买卖作为药物买卖依然是合法的,只是禁止民人兵丁吸食。之后乾隆朝也基本延续这一政策,即准许鸦片买卖,但是禁止吸食。乾隆年间,鸦片作为“洋药”依然在海关征税目录中,就是说鸦片依然能合法进口(当然为了逃税也有走私的)。

      雍正7年禁令全文如下:

      兴贩鸦片烟照收买违禁物例,枷号一个月,发边卫充军。若私开鸦片烟馆,引诱良家子弟者,照邪教惑众律拟监候,为从杖一百,流三千里。船户,地保,邻右人等俱杖一百,徒二年。如兵役人等藉端需索,计赃照枉法律治罪。失察之讯口地方文武各官,及不行监察之海关监督,均交部严加议处。

      中国真正将鸦片视为毒品严格禁止买卖,是在1810年(到15年,嘉庆三次颁布鸦片禁令)。而禁止进口鸦片,是在嘉庆元年(1796年)颁布诏书,停止对鸦片征税,禁止进口鸦片。

      神州尤其是大陆学者很少有人注意到,事实上就在同一时期,东印度公司特别委员会(广州贸易委员会)也颁布了类似的禁令---为防止触怒清政府导致中止(对英国和东印度公司利益极大的)茶叶交易,委员会下令禁止公司船将鸦片贩运到广州(1806年)。此后,东印度公司特别委员会并且颁布禁令---禁止任何公司职员参与鸦片贸易。

      因此,此后鸦片贸易的模式,成为清政府禁运,东印度公司广州贸易委员会禁运,其加尔各答总部却将鸦片卖给散商(装作不知道这些散商其实是将鸦片运到中国出售,后者违背广州贸易委员会的政策)。

      事实上,甚至东印度公司广州贸易委员会都曾设法制止散商(注意,散商不是东印度公司人员)在广州出售鸦片。18世纪末,东印度公司从英国国会获得特许状,接管了对在广州英国散商的管理权。因此东印度公司广州贸易委员会就颁布命令---所有散商立即离开广州,只有一个名叫科克斯的商人获得伦敦总部特许在广州以办理善后(他父亲也是远东散商,去世时留下一大笔债务,科克斯向公司请求留在广州出售其父留下的怀表以还债获得准许)。

      结果,印度著名散商里德,立即和科克斯联手,组成“科克斯-里德公司”,垄断了远东鸦片---三年后东印度公司广州贸易委员会忍无可忍将科克斯驱逐(当时没有电报电话,贸易委员会和伦敦总部通文,得到回复大约需要一年时间),里德再次和比尔兄弟联合组成“比尔-里德公司”(此公司后被查顿-马地臣收购,即日后著名的怡和洋行),比尔兄弟也因此成为远东首屈一指的鸦片走私贩。

      而查顿,颠地,比尔兄弟这些鸦片贩子,再次来到广州时,东印度公司广东贸易委员会却发现他们已经无力将其驱逐,因为这些这次来都拥有冠冕堂皇的(东印度特许状管辖权外)的身份,如颠地,当时拿出了撒丁王国驻广州领事委任状,有外交官身份;而比尔兄弟,则是普鲁士王国驻广州领事及领事秘书!

      甚至英国政府也担心日益猖獗的鸦片走私会导致中国停止出口茶叶贸易(封舱),会使得英国政府失去重要收入来源(当年英国政府税收大约四分之一来自茶叶进口税)。如第二任驻广州领事曾配合清政府禁令,宣布自己在广州,澳门和伶仃洋的英商拥有同等管理权,要求伶仃洋的英国鸦片船离开,结果被散商公开登报嘲笑“根据欧几里德定论,商务监督在广州的没有管辖权(当时商务监督的合法性得不到清政府承认,甚至被禁止进入广州只能在一艘海船上办公),因此他在伶仃洋的管辖权也等于零”。

      呵呵呵。

      2018/2/21 9:46:16
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      2楼 褪毛加菲猫
      保护性留言

      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      49楼 liutao1494
      是否要选择先进还是坚持保守落后,自愿原则是必须遵循的。

      你个人肯定不愿意被别人主宰你的意志替你做决定,哪怕理由再正确,所以推己及人。

      就如同现在的欧洲人反对非洲一些地区现代化是一个道理。因为做出改变的话,欧洲那些旅游者再也看不到原生态的非洲社会了。

      因此就能造谣说租界不是中国领土了?

      2018/2/21 9:14:41
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      ......
      77楼 窦宪
      那要看后来的中国由谁来领导,中国属于哪个阵营,如果是属于与苏联敌对的英美那样的阵营,那个列宁肯定不会给,因为这样做,就等于是在资助敌人,而中国如果属于与苏联相同的社会主义阵营,那列宁至少了要归一部分。是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      想要让外国的某个领导人主动地完全归还他们以前所占领的土地是不现实的,因为就算他个人有这个想法,他也会担心自己这样的行为会被自己国家的人民指责为“卖国贼”。

      82楼 chezhu
      是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      --------------

      傻瓜,内河划分界线是以主航道为界,珍宝岛可能的归还中国,为啥是半个黑瞎子都归还中国,没有全部归呢?是因为毛时期中国占了八岔河到和银龙岛,这2个到在主航道的北面,按理应该划给俄罗斯的

      83楼 窦宪
      你自己才是傻瓜,请问乌苏里江是中国的内河吗?它应该是中国与俄罗斯之间的界河,既然是界河,那按照国际惯例,就应该以界河的主航道来划分该河流的界线,珍宝岛全部归中国,是因为该岛位于主航道的中方一侧,而黑瞎子各占一半是由于该岛正好处于主航道上。怎么,这样简单的国际常识你也不懂?
      86楼 chezhu
      哈哈哈。胡说八道,黑瞎子岛在中国一侧,八岔河岛和银龙岛在俄罗斯一侧
      87楼 窦宪
      好吧,就算你所说的熊瞎子岛在中国一侧,结果让俄罗斯占了一半,但中国能得到位于俄罗斯一侧的银龙岛和八岔河岛,可以说是双方进行了交换了,这对中国来说,也不算是吃亏吧?
      是啊,这是领土交换,你要说吃亏了啊

      2018/2/20 22:36:01
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      ......
      78楼 窦宪
      也许外国驻军的条约到1940年后是废止了,但人家同时也要求中国的军队不能进入东效民巷,怎么,这两者之间有冲突吗?

      这就像北洋政府在1915年与沙俄就外蒙古达成的协议一样,虽然该条约承认中国对外蒙古拥有“主权”,但同时却不允许中国军队进入。既然这样,请问所谓的“主权”还有屁含义?

      81楼 chezhu
      你认为有屁用就是有大用,因为你不当家不知道柴米油盐贵啊
      84楼 窦宪
      有“大用”?如果真的有大用,怎么外蒙古最后还是脱离中国的版图了?而外蒙古之所以会离开中国的版图,说穿了,还不是由于中国没有在该地区驻军,没有真正地控制这一地区吗?
      85楼 chezhu
      外蒙脱离中国有不是北洋政府搞的,当年北洋政府还在外蒙有军队
      88楼 窦宪
      在沙俄时期,北洋政府在外蒙没有军队,只有在沙俄被推翻后,外蒙古的分裂势力一时失去了靠山,才又主动要求北洋政府的军队进入的,但好景不长,由于直奉大战,北洋政府又将派驻外蒙古的军队撤回,用于参加国内的内战了。
      总比后来的政府一直没有在外蒙驻军好吧?

      2018/2/20 22:33:51
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      ......
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      74楼 chezhu
      外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款

      ------------------

      你不知道对等原则?中国的飞机和军舰也可以在外国航行

      79楼 窦宪
      对等?好笑,请问当时你家中华民国拥有几架飞机、几条军舰?你家中华民国的飞机和军舰也能做到像美国、英国的飞机、军舰那样频繁的在对方国家的内河(长江是内河,而不是公海)、领空进行飞行、航行吗?
      80楼 chezhu
      等没有内乱,有军舰不就能到别人的领海领空航行了
      89楼 窦宪
      请问你一个农业国,能有几架飞机,几条军舰?就这几条军舰和飞机,保护自己的领空、领海都不够,还能造讨人家的内河和领空?而这与“内乱”有关系吗?
      一个农业国,就不能有飞机,军舰?甲午战争以前,中国海军亚洲第一,甲午战争后的一年里,中国照样买了27艘军舰

      2018/2/20 22:33:01
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      ......
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      74楼 chezhu
      外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款

      ------------------

      你不知道对等原则?中国的飞机和军舰也可以在外国航行

      79楼 窦宪
      对等?好笑,请问当时你家中华民国拥有几架飞机、几条军舰?你家中华民国的飞机和军舰也能做到像美国、英国的飞机、军舰那样频繁的在对方国家的内河(长江是内河,而不是公海)、领空进行飞行、航行吗?
      80楼 chezhu
      等没有内乱,有军舰不就能到别人的领海领空航行了
      89楼 窦宪
      请问你一个农业国,能有几架飞机,几条军舰?就这几条军舰和飞机,保护自己的领空、领海都不够,还能造讨人家的内河和领空?而这与“内乱”有关系吗?
      以前没有,以后没有?台湾的基德军舰不能出去?

      2018/2/20 22:03:03
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      65楼 chezhu
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      74楼 chezhu
      外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款

      ------------------

      你不知道对等原则?中国的飞机和军舰也可以在外国航行

      79楼 窦宪
      对等?好笑,请问当时你家中华民国拥有几架飞机、几条军舰?你家中华民国的飞机和军舰也能做到像美国、英国的飞机、军舰那样频繁的在对方国家的内河(长江是内河,而不是公海)、领空进行飞行、航行吗?
      80楼 chezhu
      等没有内乱,有军舰不就能到别人的领海领空航行了
      请问你一个农业国,能有几架飞机,几条军舰?就这几条军舰和飞机,保护自己的领空、领海都不够,还能造讨人家的内河和领空?而这与“内乱”有关系吗?

      2018/2/20 19:21:46
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      75楼 chezhu
      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的

      ---------------------

      你不知道外国驻军的条约到1940年后就废止?

      78楼 窦宪
      也许外国驻军的条约到1940年后是废止了,但人家同时也要求中国的军队不能进入东效民巷,怎么,这两者之间有冲突吗?

      这就像北洋政府在1915年与沙俄就外蒙古达成的协议一样,虽然该条约承认中国对外蒙古拥有“主权”,但同时却不允许中国军队进入。既然这样,请问所谓的“主权”还有屁含义?

      81楼 chezhu
      你认为有屁用就是有大用,因为你不当家不知道柴米油盐贵啊
      84楼 窦宪
      有“大用”?如果真的有大用,怎么外蒙古最后还是脱离中国的版图了?而外蒙古之所以会离开中国的版图,说穿了,还不是由于中国没有在该地区驻军,没有真正地控制这一地区吗?
      85楼 chezhu
      外蒙脱离中国有不是北洋政府搞的,当年北洋政府还在外蒙有军队
      在沙俄时期,北洋政府在外蒙没有军队,只有在沙俄被推翻后,外蒙古的分裂势力一时失去了靠山,才又主动要求北洋政府的军队进入的,但好景不长,由于直奉大战,北洋政府又将派驻外蒙古的军队撤回,用于参加国内的内战了。

      2018/2/20 19:15:50
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      73楼 chezhu
      哈哈哈,你认为列宁会归还中国的领土吗?意淫
      77楼 窦宪
      那要看后来的中国由谁来领导,中国属于哪个阵营,如果是属于与苏联敌对的英美那样的阵营,那个列宁肯定不会给,因为这样做,就等于是在资助敌人,而中国如果属于与苏联相同的社会主义阵营,那列宁至少了要归一部分。是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      想要让外国的某个领导人主动地完全归还他们以前所占领的土地是不现实的,因为就算他个人有这个想法,他也会担心自己这样的行为会被自己国家的人民指责为“卖国贼”。

      82楼 chezhu
      是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      --------------

      傻瓜,内河划分界线是以主航道为界,珍宝岛可能的归还中国,为啥是半个黑瞎子都归还中国,没有全部归呢?是因为毛时期中国占了八岔河到和银龙岛,这2个到在主航道的北面,按理应该划给俄罗斯的

      83楼 窦宪
      你自己才是傻瓜,请问乌苏里江是中国的内河吗?它应该是中国与俄罗斯之间的界河,既然是界河,那按照国际惯例,就应该以界河的主航道来划分该河流的界线,珍宝岛全部归中国,是因为该岛位于主航道的中方一侧,而黑瞎子各占一半是由于该岛正好处于主航道上。怎么,这样简单的国际常识你也不懂?
      86楼 chezhu
      哈哈哈。胡说八道,黑瞎子岛在中国一侧,八岔河岛和银龙岛在俄罗斯一侧
      好吧,就算你所说的熊瞎子岛在中国一侧,结果让俄罗斯占了一半,但中国能得到位于俄罗斯一侧的银龙岛和八岔河岛,可以说是双方进行了交换了,这对中国来说,也不算是吃亏吧?

      2018/2/20 19:11:23
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      72楼 窦宪
      那个列宁到1924年已经死了,怎么,你难道还要将苏联继任者斯大林的行为归罪到列宁的身上?
      73楼 chezhu
      哈哈哈,你认为列宁会归还中国的领土吗?意淫
      77楼 窦宪
      那要看后来的中国由谁来领导,中国属于哪个阵营,如果是属于与苏联敌对的英美那样的阵营,那个列宁肯定不会给,因为这样做,就等于是在资助敌人,而中国如果属于与苏联相同的社会主义阵营,那列宁至少了要归一部分。是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      想要让外国的某个领导人主动地完全归还他们以前所占领的土地是不现实的,因为就算他个人有这个想法,他也会担心自己这样的行为会被自己国家的人民指责为“卖国贼”。

      82楼 chezhu
      是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      --------------

      傻瓜,内河划分界线是以主航道为界,珍宝岛可能的归还中国,为啥是半个黑瞎子都归还中国,没有全部归呢?是因为毛时期中国占了八岔河到和银龙岛,这2个到在主航道的北面,按理应该划给俄罗斯的

      83楼 窦宪
      你自己才是傻瓜,请问乌苏里江是中国的内河吗?它应该是中国与俄罗斯之间的界河,既然是界河,那按照国际惯例,就应该以界河的主航道来划分该河流的界线,珍宝岛全部归中国,是因为该岛位于主航道的中方一侧,而黑瞎子各占一半是由于该岛正好处于主航道上。怎么,这样简单的国际常识你也不懂?
      哈哈哈。胡说八道,黑瞎子岛在中国一侧,八岔河岛和银龙岛在俄罗斯一侧

      2018/2/20 17:38:30
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      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      75楼 chezhu
      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的

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      你不知道外国驻军的条约到1940年后就废止?

      78楼 窦宪
      也许外国驻军的条约到1940年后是废止了,但人家同时也要求中国的军队不能进入东效民巷,怎么,这两者之间有冲突吗?

      这就像北洋政府在1915年与沙俄就外蒙古达成的协议一样,虽然该条约承认中国对外蒙古拥有“主权”,但同时却不允许中国军队进入。既然这样,请问所谓的“主权”还有屁含义?

      81楼 chezhu
      你认为有屁用就是有大用,因为你不当家不知道柴米油盐贵啊
      84楼 窦宪
      有“大用”?如果真的有大用,怎么外蒙古最后还是脱离中国的版图了?而外蒙古之所以会离开中国的版图,说穿了,还不是由于中国没有在该地区驻军,没有真正地控制这一地区吗?
      外蒙脱离中国有不是北洋政府搞的,当年北洋政府还在外蒙有军队

      2018/2/20 17:37:13
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      65楼 chezhu
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      75楼 chezhu
      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的

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      你不知道外国驻军的条约到1940年后就废止?

      78楼 窦宪
      也许外国驻军的条约到1940年后是废止了,但人家同时也要求中国的军队不能进入东效民巷,怎么,这两者之间有冲突吗?

      这就像北洋政府在1915年与沙俄就外蒙古达成的协议一样,虽然该条约承认中国对外蒙古拥有“主权”,但同时却不允许中国军队进入。既然这样,请问所谓的“主权”还有屁含义?

      81楼 chezhu
      你认为有屁用就是有大用,因为你不当家不知道柴米油盐贵啊
      有“大用”?如果真的有大用,怎么外蒙古最后还是脱离中国的版图了?而外蒙古之所以会离开中国的版图,说穿了,还不是由于中国没有在该地区驻军,没有真正地控制这一地区吗?

      2018/2/20 16:37:53
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      ......
      64楼 chezhu
      所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利

      -------------------

      行了,所以后来列宁没有把沙俄攫取的土地还给中国啊,这是说说而已

      72楼 窦宪
      那个列宁到1924年已经死了,怎么,你难道还要将苏联继任者斯大林的行为归罪到列宁的身上?
      73楼 chezhu
      哈哈哈,你认为列宁会归还中国的领土吗?意淫
      77楼 窦宪
      那要看后来的中国由谁来领导,中国属于哪个阵营,如果是属于与苏联敌对的英美那样的阵营,那个列宁肯定不会给,因为这样做,就等于是在资助敌人,而中国如果属于与苏联相同的社会主义阵营,那列宁至少了要归一部分。是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      想要让外国的某个领导人主动地完全归还他们以前所占领的土地是不现实的,因为就算他个人有这个想法,他也会担心自己这样的行为会被自己国家的人民指责为“卖国贼”。

      82楼 chezhu
      是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      --------------

      傻瓜,内河划分界线是以主航道为界,珍宝岛可能的归还中国,为啥是半个黑瞎子都归还中国,没有全部归呢?是因为毛时期中国占了八岔河到和银龙岛,这2个到在主航道的北面,按理应该划给俄罗斯的

      你自己才是傻瓜,请问乌苏里江是中国的内河吗?它应该是中国与俄罗斯之间的界河,既然是界河,那按照国际惯例,就应该以界河的主航道来划分该河流的界线,珍宝岛全部归中国,是因为该岛位于主航道的中方一侧,而黑瞎子各占一半是由于该岛正好处于主航道上。怎么,这样简单的国际常识你也不懂?

      2018/2/20 16:33:54
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      ......
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      64楼 chezhu
      所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利

      -------------------

      行了,所以后来列宁没有把沙俄攫取的土地还给中国啊,这是说说而已

      72楼 窦宪
      那个列宁到1924年已经死了,怎么,你难道还要将苏联继任者斯大林的行为归罪到列宁的身上?
      73楼 chezhu
      哈哈哈,你认为列宁会归还中国的领土吗?意淫
      77楼 窦宪
      那要看后来的中国由谁来领导,中国属于哪个阵营,如果是属于与苏联敌对的英美那样的阵营,那个列宁肯定不会给,因为这样做,就等于是在资助敌人,而中国如果属于与苏联相同的社会主义阵营,那列宁至少了要归一部分。是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      想要让外国的某个领导人主动地完全归还他们以前所占领的土地是不现实的,因为就算他个人有这个想法,他也会担心自己这样的行为会被自己国家的人民指责为“卖国贼”。

      是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      --------------

      傻瓜,内河划分界线是以主航道为界,珍宝岛可能的归还中国,为啥是半个黑瞎子都归还中国,没有全部归呢?是因为毛时期中国占了八岔河到和银龙岛,这2个到在主航道的北面,按理应该划给俄罗斯的

      2018/2/20 16:23:11
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      ......
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      65楼 chezhu
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      75楼 chezhu
      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的

      ---------------------

      你不知道外国驻军的条约到1940年后就废止?

      78楼 窦宪
      也许外国驻军的条约到1940年后是废止了,但人家同时也要求中国的军队不能进入东效民巷,怎么,这两者之间有冲突吗?

      这就像北洋政府在1915年与沙俄就外蒙古达成的协议一样,虽然该条约承认中国对外蒙古拥有“主权”,但同时却不允许中国军队进入。既然这样,请问所谓的“主权”还有屁含义?

      你认为有屁用就是有大用,因为你不当家不知道柴米油盐贵啊

      2018/2/20 16:19:42
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      ......
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      65楼 chezhu
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      74楼 chezhu
      外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款

      ------------------

      你不知道对等原则?中国的飞机和军舰也可以在外国航行

      79楼 窦宪
      对等?好笑,请问当时你家中华民国拥有几架飞机、几条军舰?你家中华民国的飞机和军舰也能做到像美国、英国的飞机、军舰那样频繁的在对方国家的内河(长江是内河,而不是公海)、领空进行飞行、航行吗?
      等没有内乱,有军舰不就能到别人的领海领空航行了

      2018/2/20 16:18:27
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      ......
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      65楼 chezhu
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      74楼 chezhu
      外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款

      ------------------

      你不知道对等原则?中国的飞机和军舰也可以在外国航行

      对等?好笑,请问当时你家中华民国拥有几架飞机、几条军舰?你家中华民国的飞机和军舰也能做到像美国、英国的飞机、军舰那样频繁的在对方国家的内河(长江是内河,而不是公海)、领空进行飞行、航行吗?

      2018/2/20 15:47:40
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      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      65楼 chezhu
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      75楼 chezhu
      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的

      ---------------------

      你不知道外国驻军的条约到1940年后就废止?

      也许外国驻军的条约到1940年后是废止了,但人家同时也要求中国的军队不能进入东效民巷,怎么,这两者之间有冲突吗?

      这就像北洋政府在1915年与沙俄就外蒙古达成的协议一样,虽然该条约承认中国对外蒙古拥有“主权”,但同时却不允许中国军队进入。既然这样,请问所谓的“主权”还有屁含义?

      2018/2/20 15:42:35
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:26462
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      ......
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      64楼 chezhu
      所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利

      -------------------

      行了,所以后来列宁没有把沙俄攫取的土地还给中国啊,这是说说而已

      72楼 窦宪
      那个列宁到1924年已经死了,怎么,你难道还要将苏联继任者斯大林的行为归罪到列宁的身上?
      73楼 chezhu
      哈哈哈,你认为列宁会归还中国的领土吗?意淫
      那要看后来的中国由谁来领导,中国属于哪个阵营,如果是属于与苏联敌对的英美那样的阵营,那个列宁肯定不会给,因为这样做,就等于是在资助敌人,而中国如果属于与苏联相同的社会主义阵营,那列宁至少了要归一部分。是像在90年代,俄罗斯不得不承认珍宝岛和半个熊瞎子岛属于中国一样。

      想要让外国的某个领导人主动地完全归还他们以前所占领的土地是不现实的,因为就算他个人有这个想法,他也会担心自己这样的行为会被自己国家的人民指责为“卖国贼”。

      2018/2/20 15:36:58
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:266446 / 排名:4789
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      ......
      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      65楼 chezhu
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的

      ---------------------

      你不知道外国驻军的条约到1940年后就废止?

      2018/2/20 13:51:52
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      ......
      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      65楼 chezhu
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用
      71楼 窦宪
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款

      ------------------

      你不知道对等原则?中国的飞机和军舰也可以在外国航行

      2018/2/20 13:50:51
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      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      64楼 chezhu
      所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利

      -------------------

      行了,所以后来列宁没有把沙俄攫取的土地还给中国啊,这是说说而已

      72楼 窦宪
      那个列宁到1924年已经死了,怎么,你难道还要将苏联继任者斯大林的行为归罪到列宁的身上?
      哈哈哈,你认为列宁会归还中国的领土吗?意淫

      2018/2/20 13:49:14
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      ......
      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      64楼 chezhu
      所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利

      -------------------

      行了,所以后来列宁没有把沙俄攫取的土地还给中国啊,这是说说而已

      那个列宁到1924年已经死了,怎么,你难道还要将苏联继任者斯大林的行为归罪到列宁的身上?

      2018/2/20 0:13:14
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      ......
      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      65楼 chezhu
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用
      从你家中华民国政府从1927年取得中国的执政权开始算起,为镇压中国革命,从各帝国主义国家借款购买武器,以期与各帝国主义国家所签订的新的卖国条约(外国飞机和军舰可以任意在中国的领空和长江中航行的条款),新中国概不承认,怎么,你是不是对新中国的这一政策很不满?

      还有,旧北平曾经有一个外国使馆区(叫做东效民巷),按照当年满清与帝国主义国家签订的卖国条约,是不允许中国军队进入的,但中国共产党人偏不信邪,偏偏要在北平解放的当天,在中国人民解放军举行的北平入城仪式中,就偏偏要从所谓的东效民巷通过,怎么,对于中国共产党人当年这样的做法,你是不是也很不满?

      2018/2/20 0:02:44
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      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了
      40楼 窦宪

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      45楼 chezhu
      所以延安整风运动中有反对山头主义的内容
      52楼 窦宪
      请问红军改编为八路军是在哪一年?而延安整风又是发生在哪一年?另外,延安整风真的像你所说的那样都是正确的吗?在这里提醒你:在进行延安整风时,还有一个抢救失足者运动。
      58楼 chezhu
      没有延安整风,会有后来的胜利吗?
      没有延安整风,原属于红四方面军系列的徐海东,照样也会主动地拿出自己部队中的5000大洋,资助给当时还处于困难中的中央红军,这就是中国共产党所领导的军队,不同于旧军队的主要点。 在抗战开始时,八路军照样也能由原来的4万多人发展到40多万人,照样能向侵略者发起百团大战,你所说的那个延安整风运动,只是属于锦上添花而已。

      2018/2/19 23:45:59
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      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了
      41楼 窦宪

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      44楼 chezhu
      胡说八道,谁说抗战中每个村的民兵不到外地作战?
      53楼 窦宪
      所谓民兵就是不脱产的兵,如果要他们到外地去作战,请问那还叫民兵吗?在这里提醒你:小日本刚投降时,中央决定:山东大部分的八路军要开到东北去,而就在这一转移中,山东八路军中就发生了许多的开小差的现象,正规军如此,民兵就可想而知了。
      59楼 chezhu
      哈哈哈。我原籍抗战中,本地的民兵到周围3个县作战
      你的原籍?请问你的原籍到底在哪里?怎么能证明这一点?哈哈哈。

      2018/2/19 23:36:35
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      20楼 chezhu
      你认为租界的司法系统比清朝的县衙打板子落后?
      28楼 窦宪
      对不起,我们在这里讨论的不是司法系统的先进和落后的问题,而是当时的中国政府该不该拥有自己领土内的司法管辖权的问题。外国人如果觉得当时的中国司法系统不够先进,完全可以选择不到中国的领土上居住呵,谁也没有强迫他们到中国来吧?而一旦来了,那对不起,就得遵守中国的法律和习俗。 所谓“我的地盘我做主。”说的就是这样的道理。怎么,你是不是还觉得这样的道理有错?
      42楼 chezhu
      清朝 所谓“我的地盘我做主,又不是老百姓作主,不过是清朝贵族做主,你希望当清朝贵族的奴才?
      54楼 窦宪
      中国人民希不希望清朝贵族的统治?这自然是中国人民内部的事情,得由中国人民自己来决定,而不应该由外国人来代劳,怎么,在你的眼里,是不是早就巴望着能有外国政府和军队来帮助你推翻你眼里的不满意的中国政权?也难怪,所以你们这一类人怎么总是在替以美国为首的西方国家在伊拉克、利比亚和叙利亚的行为进行辩护?这下我终于明白了。
      57楼 chezhu
      看我的贴子,我从来不会替以美国为首的西方国家在伊拉克、利比亚和叙利亚的行为进行辩护
      希望你能记住你刚才所说的话。

      2018/2/19 23:34:11
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      原帖已被删除
      80年代中国共产党的哪位领导人承认过当年对西藏和新疆的政策是错的?请问你又是在哪个文章和报刊中这样的内容的?请问你能列举出来吗?如果你不能列举出来,我同样认为是在造谣。

      在这里提醒你这个无知者,中国对西藏农奴主的政策并不是中国在50年代初期对待内地的地主那样的没收的政策,而是采取了像对待中国民族资产阶级那样的收购政策:由中国中央政府出钱,按照有西藏的农奴主参加的西藏政治协商会议上制订好的购买价格,从西藏农奴主那里购买土地和牛马羊,然后再分配给广大的农奴,这充分地照顾到旧西藏农奴主的利益,怎么,你觉得中央政府这样的政策还有错?

      2018/2/19 23:31:55
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      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      35楼 chezhu
      你无知啊,我来给你上上历史课,一战中,德国和英法等国都希望中国参战支持自己,条件是不用支付对手的庚子赔款,1916年中国北洋政府宣布参战,收回德奥租金,不在偿付这2国的庚子赔款,1917年,苏联10月革命,英法美支持中国北洋政府不在偿付俄罗斯的庚子赔款,到1920年苏联才宣布放弃庚子赔款
      48楼 窦宪
      对历史无知的人正是你自己。在这里给你科普一下,旧中国因庚子赔款而拖欠的小日本的债务,你家中华民国政府直到正式抗日的1937年,都没有停止过对日本的赔款,怎么,中国欠其它帝国主义列强的债务,却能在第一次世界大战的初期,就没有了?

      还有,在第一次世界大战时期,当时中国的军事力量如何?帝国主义列强难道心里不清楚?这些国家真的愿意放弃中国所拖欠的他们的债务的代价来拉中国这一支弱军来加入自己的阵营?你觉得他们这样做值的吗?对于当时的中国的实力来说,中国无论加入哪一个阵营,都只有像征意义,而并没有任何实际上的军事意义。

      50楼 chezhu
      你无知啊,德国和奥匈帝国的庚子赔款。从北洋政府参战时就免除了,1917年苏联10月革命,北洋政府也停付庚子赔款,德国和俄罗斯的庚子赔款占整个庚子赔款的40%多,一战胜利后,比利时荷兰为感谢中国参加一战,退还了全部庚子赔款,美国也退了一部分,英法没有退还庚子赔款,但把庚子赔款作为中国留学生的费用,日本的庚子赔款有2种说法,一种是退了百分之十几,还有一种是退还了70%多,关键是佳木斯的一所医院算不算赔款办的
      那你家中华民国政府怎么在全面抗战开始的1937年,还在向小日本支付满清时期的战争赔款?这你怎么不解释?

      2018/2/19 23:17:13
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      ......
      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      1942年以后,中国和外国还有什么不平等条约?上海的租界都给汪精卫政府收回了,庚子赔款变成了中国留学生的费用

      2018/2/19 17:39:44
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      ......
      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利

      -------------------

      行了,所以后来列宁没有把沙俄攫取的土地还给中国啊,这是说说而已

      2018/2/19 17:38:06
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      ......
      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的
      51楼 窦宪
      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?
      旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物

      -------------------

      台湾是怎么回来的?段祺瑞是怎么把马关条约的赔款骗回来的?这些你又不知道?

      2018/2/19 17:32:06
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      ......
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了
      41楼 窦宪

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      44楼 chezhu
      胡说八道,谁说抗战中每个村的民兵不到外地作战?
      53楼 窦宪
      所谓民兵就是不脱产的兵,如果要他们到外地去作战,请问那还叫民兵吗?在这里提醒你:小日本刚投降时,中央决定:山东大部分的八路军要开到东北去,而就在这一转移中,山东八路军中就发生了许多的开小差的现象,正规军如此,民兵就可想而知了。
      哈哈哈。我原籍抗战中,本地的民兵到周围3个县作战

      2018/2/19 17:26:19
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      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了
      40楼 窦宪

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      45楼 chezhu
      所以延安整风运动中有反对山头主义的内容
      52楼 窦宪
      请问红军改编为八路军是在哪一年?而延安整风又是发生在哪一年?另外,延安整风真的像你所说的那样都是正确的吗?在这里提醒你:在进行延安整风时,还有一个抢救失足者运动。
      没有延安整风,会有后来的胜利吗?

      2018/2/19 17:25:25
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      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      20楼 chezhu
      你认为租界的司法系统比清朝的县衙打板子落后?
      28楼 窦宪
      对不起,我们在这里讨论的不是司法系统的先进和落后的问题,而是当时的中国政府该不该拥有自己领土内的司法管辖权的问题。外国人如果觉得当时的中国司法系统不够先进,完全可以选择不到中国的领土上居住呵,谁也没有强迫他们到中国来吧?而一旦来了,那对不起,就得遵守中国的法律和习俗。 所谓“我的地盘我做主。”说的就是这样的道理。怎么,你是不是还觉得这样的道理有错?
      42楼 chezhu
      清朝 所谓“我的地盘我做主,又不是老百姓作主,不过是清朝贵族做主,你希望当清朝贵族的奴才?
      54楼 窦宪
      中国人民希不希望清朝贵族的统治?这自然是中国人民内部的事情,得由中国人民自己来决定,而不应该由外国人来代劳,怎么,在你的眼里,是不是早就巴望着能有外国政府和军队来帮助你推翻你眼里的不满意的中国政权?也难怪,所以你们这一类人怎么总是在替以美国为首的西方国家在伊拉克、利比亚和叙利亚的行为进行辩护?这下我终于明白了。
      看我的贴子,我从来不会替以美国为首的西方国家在伊拉克、利比亚和叙利亚的行为进行辩护

      2018/2/19 17:23:26
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      ......
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      20楼 chezhu
      你认为租界的司法系统比清朝的县衙打板子落后?
      28楼 窦宪
      对不起,我们在这里讨论的不是司法系统的先进和落后的问题,而是当时的中国政府该不该拥有自己领土内的司法管辖权的问题。外国人如果觉得当时的中国司法系统不够先进,完全可以选择不到中国的领土上居住呵,谁也没有强迫他们到中国来吧?而一旦来了,那对不起,就得遵守中国的法律和习俗。 所谓“我的地盘我做主。”说的就是这样的道理。怎么,你是不是还觉得这样的道理有错?
      37楼 chezhu
      在你看来西藏的农奴制也是准确的?
      在这里提醒你:西藏农奴制是中国人民在中国共产党的领导下,由中国人民自行结束的,而不是由外国政府和军队结束的,并且在中国人民结束万恶的农奴制的过程中,美国政府充当了其不光彩的角色,是谁长期向西藏的农奴制旧政权提供武器和财政支持,你敢说你不知道吗? 真是屎不臭,却要挑起臭。

      2018/2/19 15:25:18
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      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      20楼 chezhu
      你认为租界的司法系统比清朝的县衙打板子落后?
      28楼 窦宪
      对不起,我们在这里讨论的不是司法系统的先进和落后的问题,而是当时的中国政府该不该拥有自己领土内的司法管辖权的问题。外国人如果觉得当时的中国司法系统不够先进,完全可以选择不到中国的领土上居住呵,谁也没有强迫他们到中国来吧?而一旦来了,那对不起,就得遵守中国的法律和习俗。 所谓“我的地盘我做主。”说的就是这样的道理。怎么,你是不是还觉得这样的道理有错?
      42楼 chezhu
      清朝 所谓“我的地盘我做主,又不是老百姓作主,不过是清朝贵族做主,你希望当清朝贵族的奴才?
      中国人民希不希望清朝贵族的统治?这自然是中国人民内部的事情,得由中国人民自己来决定,而不应该由外国人来代劳,怎么,在你的眼里,是不是早就巴望着能有外国政府和军队来帮助你推翻你眼里的不满意的中国政权?也难怪,所以你们这一类人怎么总是在替以美国为首的西方国家在伊拉克、利比亚和叙利亚的行为进行辩护?这下我终于明白了。

      2018/2/19 15:17:49
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      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了
      41楼 窦宪

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      44楼 chezhu
      胡说八道,谁说抗战中每个村的民兵不到外地作战?
      所谓民兵就是不脱产的兵,如果要他们到外地去作战,请问那还叫民兵吗?在这里提醒你:小日本刚投降时,中央决定:山东大部分的八路军要开到东北去,而就在这一转移中,山东八路军中就发生了许多的开小差的现象,正规军如此,民兵就可想而知了。

      2018/2/19 15:11:19
      • 军衔:海军上尉
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      ......
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了
      40楼 窦宪

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      45楼 chezhu
      所以延安整风运动中有反对山头主义的内容
      请问红军改编为八路军是在哪一年?而延安整风又是发生在哪一年?另外,延安整风真的像你所说的那样都是正确的吗?在这里提醒你:在进行延安整风时,还有一个抢救失足者运动。

      2018/2/19 15:07:22
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      ......
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      34楼 chezhu
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的

      又开始搞转进了,在这里提醒你:这里讨论是苏联在1924年有没有放弃沙俄时期依据不平等的条约在中国取得的特权的问题,这与列宁在1918年与德国签订《布里斯托和约》有过鸟关系?在这里提醒你:俄国共产党在夺取了俄国的执政权后,本来是想在公平的条件下,结束原沙皇俄国发动的与德国的战争,但无奈那个德国的要价太高,企图利用俄国共产党刚刚才夺取政权的不稳形势下,逼对方签订城下之盟,而年青的苏维埃政府考虑到国内的政局不稳,为了早日让自己的人民脱离战争所造成的痛苦,也就忍痛签订了该条约。所谓的《布里斯托和约》尽管已经签订了,但该条约无疑就是一方利用强大的军事压力强迫另一方签订的不平等的条约,所以只要形势发生改变了,被强迫的那一方也就拥有推翻该条约的权利,这也就像新中国成立后,新生的人民共和概不承认帝国主义国家强迫历届旧中国政府所签订的不平等条约一样。怎么,对于新中国的这一政策,你难道也认为是在失约?在这里请问:如果历史上的孙中山和袁世凯假如也有敢推翻原满清政府与日本所签订的《马关条约》的行为,请问你会不会举手拥护?俄国能产生敢于推翻外国(德国)强迫自己签订的不平等条约(《布里斯托和约》)的列宁,而旧中国却不能产生敢于推翻帝国主义国家强迫自己签订的不平等条约(例如《马关条约》)的政治人物,这只能怪你旧中国无能,而不能怪别的。所幸的是,到了1949年,新中国也终于产生这样的人物了,怎么,对于新中国也能产生这样的政治人物,你是不是很不高兴?

      2018/2/19 14:56:47
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      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      35楼 chezhu
      你无知啊,我来给你上上历史课,一战中,德国和英法等国都希望中国参战支持自己,条件是不用支付对手的庚子赔款,1916年中国北洋政府宣布参战,收回德奥租金,不在偿付这2国的庚子赔款,1917年,苏联10月革命,英法美支持中国北洋政府不在偿付俄罗斯的庚子赔款,到1920年苏联才宣布放弃庚子赔款
      48楼 窦宪
      对历史无知的人正是你自己。在这里给你科普一下,旧中国因庚子赔款而拖欠的小日本的债务,你家中华民国政府直到正式抗日的1937年,都没有停止过对日本的赔款,怎么,中国欠其它帝国主义列强的债务,却能在第一次世界大战的初期,就没有了?

      还有,在第一次世界大战时期,当时中国的军事力量如何?帝国主义列强难道心里不清楚?这些国家真的愿意放弃中国所拖欠的他们的债务的代价来拉中国这一支弱军来加入自己的阵营?你觉得他们这样做值的吗?对于当时的中国的实力来说,中国无论加入哪一个阵营,都只有像征意义,而并没有任何实际上的军事意义。

      你无知啊,德国和奥匈帝国的庚子赔款。从北洋政府参战时就免除了,1917年苏联10月革命,北洋政府也停付庚子赔款,德国和俄罗斯的庚子赔款占整个庚子赔款的40%多,一战胜利后,比利时荷兰为感谢中国参加一战,退还了全部庚子赔款,美国也退了一部分,英法没有退还庚子赔款,但把庚子赔款作为中国留学生的费用,日本的庚子赔款有2种说法,一种是退了百分之十几,还有一种是退还了70%多,关键是佳木斯的一所医院算不算赔款办的

      2018/2/19 14:42:39
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      2楼 褪毛加菲猫
      保护性留言

      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      是否要选择先进还是坚持保守落后,自愿原则是必须遵循的。

      你个人肯定不愿意被别人主宰你的意志替你做决定,哪怕理由再正确,所以推己及人。

      就如同现在的欧洲人反对非洲一些地区现代化是一个道理。因为做出改变的话,欧洲那些旅游者再也看不到原生态的非洲社会了。

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      2018/2/19 14:29:23
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      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      35楼 chezhu
      你无知啊,我来给你上上历史课,一战中,德国和英法等国都希望中国参战支持自己,条件是不用支付对手的庚子赔款,1916年中国北洋政府宣布参战,收回德奥租金,不在偿付这2国的庚子赔款,1917年,苏联10月革命,英法美支持中国北洋政府不在偿付俄罗斯的庚子赔款,到1920年苏联才宣布放弃庚子赔款
      对历史无知的人正是你自己。在这里给你科普一下,旧中国因庚子赔款而拖欠的小日本的债务,你家中华民国政府直到正式抗日的1937年,都没有停止过对日本的赔款,怎么,中国欠其它帝国主义列强的债务,却能在第一次世界大战的初期,就没有了?

      还有,在第一次世界大战时期,当时中国的军事力量如何?帝国主义列强难道心里不清楚?这些国家真的愿意放弃中国所拖欠的他们的债务的代价来拉中国这一支弱军来加入自己的阵营?你觉得他们这样做值的吗?对于当时的中国的实力来说,中国无论加入哪一个阵营,都只有像征意义,而并没有任何实际上的军事意义。

      2018/2/19 14:27:56
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      那么解放军过长江,蒋伪集团退守台湾算95%还是算5%里的。

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      2018/2/19 14:21:56
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      鸦片对于1840年之前的一部分中国人并不陌生。

      雍正帝发过明喻,禁止贩卖制作鸦片。

      虽然过在1840前确实有官宦使用此类物品(非医用),但知道这种物品存在的极少。远非1840之后可比。

      鸦片自由贸易这不假,然而在英国内部社会,非医用使用这类麻醉品可不被大众所接受。

      从华生看歇洛克给自己注射吗啡的态度就可以推测出英国中产者对那种玩意是个什么态度了。

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      2018/2/19 14:20:14
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      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了
      40楼 窦宪

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      所以延安整风运动中有反对山头主义的内容

      2018/2/19 14:17:22
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      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了
      41楼 窦宪

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      胡说八道,谁说抗战中每个村的民兵不到外地作战?

      2018/2/19 14:16:31
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      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      36楼 chezhu
      错,当年北洋政府闯进苏联大使馆,是英法美等国支持的
      如果当时的苏联没放弃他们在沙俄时期在中国得到的特权,也就拥有像英国、美国大使馆在中国那样的特权,请问就是有英、法、美等国的支持,北洋政府敢闯入苏联大使馆抓人吗?对了,当所谓的“蒙古人民共和国”于1924年宣布成立时,北洋政府怎么就不敢出兵进行镇压?难道北洋政府这样的做法不会得到 英、法、美等国的支持?

      2018/2/19 14:14:57
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      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      20楼 chezhu
      你认为租界的司法系统比清朝的县衙打板子落后?
      28楼 窦宪
      对不起,我们在这里讨论的不是司法系统的先进和落后的问题,而是当时的中国政府该不该拥有自己领土内的司法管辖权的问题。外国人如果觉得当时的中国司法系统不够先进,完全可以选择不到中国的领土上居住呵,谁也没有强迫他们到中国来吧?而一旦来了,那对不起,就得遵守中国的法律和习俗。 所谓“我的地盘我做主。”说的就是这样的道理。怎么,你是不是还觉得这样的道理有错?
      清朝 所谓“我的地盘我做主,又不是老百姓作主,不过是清朝贵族做主,你希望当清朝贵族的奴才?

      2018/2/19 14:12:03
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      ......
      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      2018/2/19 14:11:08
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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      2018/2/19 14:11:08
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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      2018/2/19 14:11:07
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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      25楼 chezhu
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了

      在中国的抗日战争时期,在中国共产党领导的抗日根据地中,每个村都有自己的民兵组织,而民兵是不离开自己的村庄作战的,每个区又都有自己的区小队,每个县又有自己的县大队,就是在八路军的3个师,也是由不来自不同地区的红军改编的,每个师都有自己的“山 头”。在中国共产党领导的抗日根据地和武装内,居然还有这么多的零星武装组织和“山 头”存在,怎么,你是不是因此就认为共产党领导的抗日武装也不团结?

      2018/2/19 14:11:07
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      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      20楼 chezhu
      你认为租界的司法系统比清朝的县衙打板子落后?
      28楼 窦宪
      对不起,我们在这里讨论的不是司法系统的先进和落后的问题,而是当时的中国政府该不该拥有自己领土内的司法管辖权的问题。外国人如果觉得当时的中国司法系统不够先进,完全可以选择不到中国的领土上居住呵,谁也没有强迫他们到中国来吧?而一旦来了,那对不起,就得遵守中国的法律和习俗。 所谓“我的地盘我做主。”说的就是这样的道理。怎么,你是不是还觉得这样的道理有错?
      在你看来西藏的农奴制也是准确的?

      2018/2/19 14:10:06
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      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      错,当年北洋政府闯进苏联大使馆,是英法美等国支持的

      2018/2/19 13:57:11
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      ......
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      你无知啊,我来给你上上历史课,一战中,德国和英法等国都希望中国参战支持自己,条件是不用支付对手的庚子赔款,1916年中国北洋政府宣布参战,收回德奥租金,不在偿付这2国的庚子赔款,1917年,苏联10月革命,英法美支持中国北洋政府不在偿付俄罗斯的庚子赔款,到1920年苏联才宣布放弃庚子赔款

      2018/2/19 13:54:17
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      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      虚假宣传你也信?一战中,列宁还和德国媾和,签订《布里斯托和约》,把乌克兰割让给德国,让德国奥西线和英法美死拼去,说是狗咬狗,等一战后德国投降,列宁又宣布不承认这是《布里斯托和约》,派手榴弹和伏罗希洛夫带兵收复乌克兰,唯一没有收回的领土是波兰,不过列宁的继任者斯大林在二战中,和希特勒瓜分波兰,收回了当年失去的领土,实际上都是列宁当年战略的一部分,当年列宁和德国媾和,签订《布里斯托和约》,当年布哈林都反对等人,事实证明当年的列宁是对的

      2018/2/19 13:46:27
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      2楼 褪毛加菲猫
      保护性留言

      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      26楼 chezhu
      就是啊,当年中国种植鸦片就是为了对抗外国鸦片,结果到1882年开始大批量出口,西方到中国来买丝茶瓷器还得带金银来
      只可惜,帝国主义列强通过1895年的甲午战争和1900的八国联军入侵北京的战争,让中国这十数年来辛辛苦苦赚取到的白银赔了个干干净净,不仅如此,中国还背上了这些国家的沉重的债务。 由此看来,没有强大的国防,你就是拥有再多的财富,都只能成为帝国主义国眼里的“肥羊”。

      2018/2/19 13:44:44
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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      27楼 chezhu
      你认为是孙中山蒋介石能把中国治理的好还是袁世凯和北洋政府能把中国治理的好?事实上,清朝灭亡后,包括蔡锷,张謇等有识之士都选择了袁世凯
      不管是孙中山当政,还是袁世凯来当政,中国都已经与就在自己身边的小日本形成了很大的差距,小日本早以通过1905年的日俄战争而成长为帝国主义列强中的一员了,而且此时的中国还背上了这些帝国主义国家的一系列沉重的债务,如果他们没有推翻这些债务的能力,也就不能挽救中国。

      旧中国的历史证明,只有依靠马列主义原则进行指导的中国共产党人,才能提当起挽救中国,并使中国成长为一个拥有核武器的世界强国。

      任何人都有糊涂的时候,像你所说的那个蔡锷,在其年青时,也许没有认清袁世凯的本质,而到了关键的时刻,他终于认清了谁对谁错,于是抛弃了那个袁世凯给自己的高官厚禄,冒着被杀头的风险,回到云南,打响了反对袁世凯的第一枪。像中国共产党的高级军事领导人朱德、刘伯承、贺龙等,也都是从国民党的阵营中走出,加入到共产党人的行列中的。

      2018/2/19 13:36:57
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      ......
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      29楼 窦宪
      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?
      在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的

      -----------------------

      错,是北洋政府闯进当时的苏联驻中国兵营里抓捕的

      2018/2/19 13:32:20
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      ......
      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      7楼 chezhu
      租借地怎么了?党中央当年就躲在租借地里
      9楼 窦宪
      那时的“党中央”还没有成熟,而成熟后的中国共产党,哪怕就是在长征的路上(没有自己的根据地),也坚决地抛弃了有人建议的:要将 “党中央”建立在“南洋”的建议。中国革命从此换然一新。

      怎么,听你的口气,是不是希望在中国的土地上,还多一些帝国主义列强的“租借地”?

      24楼 chezhu
      我是说有的人一方面说租界不好,一方面死皮赖脸的躲在租界里,就和现在一方面说西方不好,一方面让子孙移民西方国家一样
      我不是对你说了吗:当时的中国共产党还没有成熟,而任何一个政党,都需要有一个成熟、成长的过程,而在自己的幼年时期,就难免不会犯错误,事实上,躲藏在外国租界中的“党中央”,也并不拥有特别安全的环境,有好几次(特别是那个顾顺章的叛变),差一点让整个“党中央”被国民党政府一锅端了,中国共产党人从这些惨痛的教训中,痛定思痛,纠正了自己的错误,从此也就不再将自己的首脑机关再建立在所谓的“租借地”了,而这就是中国共产党已经成熟了的标志。

      中国共产党虽然在自己的幼年时期,有过一段将自己的首脑机关建立在“租借地”的不太光彩的历史,但也要比你家国民党依靠外国的土地(1905年在日本成立自己的政党)和依靠外国的土地和租借地(越南和香港),发动夺取中国政权的战争,而在起义(战争)失败后,其领导人又流亡到国外和香港进行躲藏的历史,要光彩的多吧?你说是不是?

      还有,你说中国政府中有一些高级官员将自己的子女移民西方国家了?请问是哪一位?您能说出这些高级官员的名字出来吗,你如果能说的出来,中国政府就会进行调查,从而将这些官员进行适当的“安置”,也算你为中国政府的清廉(清理门户)立了一功,如何?而你如果说不出来,那我就只能认为这是对中国政府的污蔑了。

      2018/2/19 13:20:40
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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      21楼 chezhu
      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      你只需回答有没有取消,不需说其它的废话。还有,在1927年,中国共产党的创始人李大钊,就是北洋政府闯进当时的苏联驻中国大使馆抓捕的,如果当时的苏联没有放弃沙俄时期在中国得到的特权,请问它们敢这样做吗?

      2018/2/19 12:54:32
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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      20楼 chezhu
      你认为租界的司法系统比清朝的县衙打板子落后?
      对不起,我们在这里讨论的不是司法系统的先进和落后的问题,而是当时的中国政府该不该拥有自己领土内的司法管辖权的问题。外国人如果觉得当时的中国司法系统不够先进,完全可以选择不到中国的领土上居住呵,谁也没有强迫他们到中国来吧?而一旦来了,那对不起,就得遵守中国的法律和习俗。 所谓“我的地盘我做主。”说的就是这样的道理。怎么,你是不是还觉得这样的道理有错?

      2018/2/19 12:48:20
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      你认为是孙中山蒋介石能把中国治理的好还是袁世凯和北洋政府能把中国治理的好?事实上,清朝灭亡后,包括蔡锷,张謇等有识之士都选择了袁世凯

      2018/2/18 15:43:39
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      就是啊,当年中国种植鸦片就是为了对抗外国鸦片,结果到1882年开始大批量出口,西方到中国来买丝茶瓷器还得带金银来

      2018/2/18 15:37:32
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      8楼 chezhu
      侵略怎么了?反侵略啊。当年日本和美国就是这样,以反侵略走上现代化的道路
      10楼 窦宪
      中国的情况与美国、日本不同。当时的中国尚还处于占中国人口极少部分的满清贵族统治、压迫占中国大部分人口的汉族这样的无法团结起来,一至对外这样的状态下,而等到这样的状态被推翻(辛亥革命成功后),中国已经由于甲午战争和八国联军的入侵而背上了沉重的债务,就是与后起的小日本进行比较,而已经形成了很大的差距,这时的中国,再靠模仿、借签西方资本主义国家的那些制度,已经无法挽救中国了,孙中山领导的辛亥革命不能成功(让那个袁世凯篡夺了革命的成果),不能推翻帝国主义列强在中国的统治。就是一个活生生的事例,怎么,对于中国的近一段近代史,你难道也不知?
      你以为美国独立战争时团结啊?就和北洋政府一样,各州有自己的部队,不出州作战,日本也一样,各派都的不停,到最后开始暗杀,北洋政府搞的还是不错的,可以被孙中山打断了

      2018/2/18 15:34:48
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      新年快乐

      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      7楼 chezhu
      租借地怎么了?党中央当年就躲在租借地里
      9楼 窦宪
      那时的“党中央”还没有成熟,而成熟后的中国共产党,哪怕就是在长征的路上(没有自己的根据地),也坚决地抛弃了有人建议的:要将 “党中央”建立在“南洋”的建议。中国革命从此换然一新。

      怎么,听你的口气,是不是希望在中国的土地上,还多一些帝国主义列强的“租借地”?

      我是说有的人一方面说租界不好,一方面死皮赖脸的躲在租界里,就和现在一方面说西方不好,一方面让子孙移民西方国家一样

      2018/2/18 15:32:11
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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      18楼 QJ太行
      这不是侵略。在上海、天津等地的租界,是中国政府自己求西方列强租的。西方国家用先进技术生产的商品,出口到中国,这更不是侵略。这是贸易。
      中国为啥不能 生产商品打败西方产品?

      2018/2/18 15:24:49
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      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
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      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      中国当时 打败外国鸦片,为啥其他产品不能打败西方?

      2018/2/18 15:21:48
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      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃

      ---------------

      那是列宁在忽悠中国,你还当真?

      2018/2/18 15:19:02
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      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      17楼 窦宪
      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      你认为租界的司法系统比清朝的县衙打板子落后?

      2018/2/18 15:16:52
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      18楼 QJ太行
      这不是侵略。在上海、天津等地的租界,是中国政府自己求西方列强租的。西方国家用先进技术生产的商品,出口到中国,这更不是侵略。这是贸易。
      美国还是英国的殖民地那,结果那?日本以前也有租界,结果逐步收回

      2018/2/18 15:13:26
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

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      5楼 chezhu
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      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      这不是侵略。在上海、天津等地的租界,是中国政府自己求西方列强租的。西方国家用先进技术生产的商品,出口到中国,这更不是侵略。这是贸易。

      2018/2/18 12:32:39
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

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      5楼 chezhu
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      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      16楼 褪毛加菲猫
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      中国当然应该从国外引进先进的生产技术和工艺。但在这里提醒你:这种引进必须是在中国政府自己拥有主权的条件下,有序的进行。而不是像满清后期和民国初期那样:在自己失去了主权的情况下,由帝国主义列强胡作非为。 在这里还要提醒你这种无知者:不要将昔日帝国主义列强在中国的领土上强行建立的所谓“租借”与中国的“地方自治”相提并论,因为在中华人民共和国境内,所谓的“乡约”,其权限和地位都不能高于中国的法律。而在那些“租借”区,请问也是这样的吗?

      要说普金的老祖宗沙皇俄国在中国的所作所为,他们难道不也是从他们的表哥英国在中国的香港那里学来的吗?而且沙俄当年在中国强行取得的那些特权,也早以在1924年,由当时的苏俄政府宣布放弃了,而其它的帝国主义国家在中国取得的那些特权,是到了反法西斯阵线结成后的1942年,才正式放弃的吧?怎么,对于中国的这一段近代史,你难道都不知?如果不知,那可要发好地进行补习,这样才行呵。

      2018/2/18 12:01:51
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      是呀,引进国外先进技术,是“挤垮中国手工作坊”----合着按照某些人的观点,中国不能引进科学技术,必须停留在手工作坊阶段才算是“爱国”。

      此外,不要混淆租界和租借地,租界是准许外国人租住的地区,采取地方自治模式(类似内地的“乡约”)。租借地才是被他国以武力强行租用的多半是用作军事基地,如关东州(旅顺大连)----这事谁干的,你去问普京大帝的老祖宗。

      2018/2/18 11:08:15
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

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      5楼 chezhu
      还是袁腾飞说的对,历史书里95%的内容是假的
      6楼 窦宪
      你是不是以为帝国主义列强对中国的侵略就只有通过鸦片这一种商品?这些国家在中国推销用他们的先进技术和机器化大生产出来的商品、用于挤垮中国的用手工作坊方式生产出来的商品,在中国的领土上强行建立不受中国政府管辖的租借地,请问这算不算是侵略?
      7楼 chezhu
      租借地怎么了?党中央当年就躲在租借地里
      租界和租借地是不同的。

      租界,指清政府准许外国居民在其中租住的区域。清代法律禁止华洋混居,就是说外国侨民在租界外租住是违法的,这条法律一直延续到民国,上海地产大亨,犹太人哈同让妻子的亲戚出面在杭州购买别墅。,被查出实际购买人是哈同后买房契约立即被中国政府取消。租界一般采用居民自治模式。

      租借地,是一国政府向中国政府租借的地区,租借地的行政管理权归租借国政府。

      譬如,当时上海,天津,杭州,镇江等地的是租界,但是在旅顺大连(关东州),就是俄国(后来转为日本的)租借地。

      2018/2/18 11:05:16
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      2楼 褪毛加菲猫
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      准确说是1909年在上海召开的“万国禁烟会”(国际禁毒大会)上将鸦片列为毒品。清政府也是在这个时候宣布禁烟的(1858年年天津条约后,清政府开放烟禁,贩卖鸦片和种植鸦片都不违法,事实上在此之前,就有地方政府自行开禁,如张集馨在咸丰九年担任福建布政使,当时他就发现福建财政收入很大程度依靠鸦片税金)。

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      3楼 chezhu
      1882年,中国出口的鸦片超过进口鸦片
      这个,关于1858年鸦片开禁,中国开始遍种鸦片,但是说1882年出口就超过进口,言过其实的。1880年代后中国鸦片泛滥,说“中国鸦片全面取代进口鸦片”可能更加合适。

      此外,关于“历史书说法真假”,只需要说2件事:

      1,所谓第一次鸦片战争,英国政府自始至终都没有打算逼迫中国开放鸦片贸易。不管是义律还是后来的璞鼎查,从英国政府得到的训令都是英国政府无意支持鸦片贸易,但是也没有打算取缔鸦片。

      又如,1839年义律带领商船在九龙避难时,英国海军赶来援助时给他的训令时“英国军官不打算保护鸦片贩子”,因此义律要求所有避难船长在英国国旗下宣誓(9月11日),如果船上带有鸦片的就必须离开船队。

      璞鼎查也接到类似指令,英国政府给他的训令中称英国政府认为清政府在自己领土上查禁鸦片,是清政府主权范围,英国政府不想干涉。因此璞鼎查也下令鸦片船只不受英国军队----如果鸦片船敢冒险进入清国,后果自负。

      江宁谈判时,英国政府璞鼎查的命令是告诉他清政府有权在自己的国土上禁烟,他只受命向清政府提出开放鸦片贸易对清政府带来的好处,但是只要清政府坚持拒绝就不用在提了-----璞鼎查按照训令上耆英(清政府代表)提出这一建议,被耆英断然拒绝,因此璞鼎查也就没有再提出。

      因此在第一次鸦片战争结束时,英国政府根本没有强迫中国开放鸦片贸易----清政府依然可以缉私,将走私船货没收,但是如果抓获英国国籍的鸦片贩子,需要将其移交给英国领事处置。

      顺便说一句,英国政府在江宁条约及其附约中,很小心的没有承认英国政府将会处置英国鸦片贩子。美国根据“最惠国待遇”跑来签署的《望厦条约》中,居然出现了美国政府有义务帮助清政府抓捕走私犯(主要是鸦片贩子)内容。此后的确有美国领事依照约定召开法庭要审判一个美国鸦片贩子,却在法庭上被对了一句“美国宪法那一条准许你这么做的”(按美国宪法第五修正案规定,重罪必须由陪审团审理,必须经过合法程序,在美国法律中,政府机关如领事审判不是合法程序),也就是说美国政府不经意间签署了一个违反本国宪法的条约。

      第二:第一次鸦片战争结束后,英国得以通过沿海贸易港口渗透到中国。随即发现一个严重问题----清帝国完全有可能自己生产鸦片(事实上第一次鸦片战争前,中国的陕西,云南,四川等地都有鸦片种植,甚至有浙江官员上奏说自己家乡“隙地”都种了鸦片---后一个说法虽然言过其实,但是也说明鸦片战争前,中国自产鸦片也有泛滥的趋势)。

      大约1845年左右,英属印度总督哈丁爵士曾撰文描写印度鸦片困境----一旦清帝国开放鸦片贸易,可想而知清帝国自己也会大量种植鸦片,很快中国自产鸦片会取代印度鸦片。届时印度鸦片将难以出口到中国换到足够的白银以采购中国茶叶(按:当时英国政府主要财政收入来自从中国进口的茶叶税)。

      因此,哈丁预言,清政府开放鸦片贸易,将会导致印度鸦片的衰败,后果是英商再也无力购买中国茶叶,从而对英国政府收入产生致命影响。从英国利益来看,中国不开放鸦片贸易才是上策。

      但是1845年的局面,鸦片贸易合法化大势所趋。哈丁想出的对策,就是无论如何必须抢在鸦片贸易合法化前,将茶叶种植技术普及到印度,从而让印度茶叶取代中国茶叶,这才能避免“鸦片贸易自由化产生的灾难性后果”。

      ------------------------------------

      甚至连鸦片贩子都不喜欢鸦片贸易自由化,理由很简单,鸦片走私带来的巨额利润,一旦合法化后谁都可以买卖鸦片,竞争将会导致鸦片贸易商利润衰退(著名鸦片贩子,如怡和,宝顺等,沙逊在鸦片贸易合法后,都设法采取多种经营以缓冲其冲击。包括房地产和航运转移)。

      可以参见美国“禁酒令”的取消。

      2018/2/18 11:00:01

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