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帖子主题:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

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[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

百度百科尹至是百度百科对清华大学藏战国竹简(清华简)《尹至》篇的解析与释读。

其内容分《尚书》简介、简体字转换、白话译文、试论四部分(见百度百科尹至词条)。

其中的白话译文部分有可商讨之处。

其简体字转换是这样的:

惟尹自夏徂白(亳),逯至在汤。汤曰:“格!汝其有吉志。”尹曰:“后!我来越今旬日。余美其有夏众不吉,好其有后厥志其仓,宠二玉,弗虞其有众。民沇曰:‘余及汝偕亡。’惟灾虐德、暴[身童]、亡典。夏有祥,在西在东,见章于天。其有民率曰:‘惟我速祸。’咸曰:‘曷今东祥不章?’今其如台?”汤曰:“汝告我夏隐,率若诗?”尹曰:“若诗。”汤盟质﨤尹,兹乃柔大萦。汤往征弗附。挚度,挚德不僭。自西翦西邑,戡其有夏。夏播民,入于水,曰战。帝曰:“一勿遗。”

其白话译文对最后三句(自西翦西邑,戡其有夏。夏播民,入于水,曰战。帝曰:“一勿遗。”)的翻译是:

遂定计从西边进攻夏邑,战胜夏人。夏朝逃散的人进入水域顽抗。汤下令说:“一个都不要留!”

个人以为,应译为:

自西往东,平定夏地。夏民弃桀而去,桀渡河逃跑。(汤)令占卜。(占卜得到天意,)天帝说:“嘉惠天下,普济万民,不能遗落一个人!”

理由如下:

“帝曰”是天帝曰(天帝说)而不是汤曰(汤说)。

“曰战”是汤曰占、汤曰:“占”(汤令占卜、汤说:“占卜”)。略汤字,“战”通“占”。

如果“帝曰”是“汤曰”的意思,那么同一支简、同一篇文中前文两次出现“汤曰”而此处换用“帝曰”,何故?

如以为帝曰是“桀曰”(桀说),译为夏桀命令不要放掉一个商汤士兵,则与前文矛盾。前文已说“戡其有夏”。夏已被平定,夏桀已经战败,还能不放过一个商军?

再者,先秦之“帝”有专指。有认为是颛顼、帝喾、尧、舜、禹;《史记?五帝本纪》列黄帝、颛顼、帝喾、尧、舜为五帝;《礼记?月令》以伏羲、炎帝、黄帝、少昊、颛顼为五帝;《尚书序》则少昊、颛顼、帝喾、尧、舜。都没有列汤为五帝之一之说。

故无论夏末商初、战国秦汉,商汤(成汤、汤)都不可能被其手下称为帝;汤更不可能自称帝;《尹至》作者、简牍书者也断不会把“汤”写作“帝”。汤既不可能被写作帝,桀就更不用谈了。

同样是清华简的《管仲》篇中,就有:

管仲曰:“汤可以为君哉”。

也没有称汤为帝。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

延伸阅读: 大清银币 李亨 超级黑洞
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      2018/2/11 11:56:06

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      现先且勿争帝与不帝,首先要结合已有史籍资料,对这段全文进行熟解,否则永远分不清帝与王的区别,古时虽有六书,但对用詞也很认真!对此文的背景研究非常重要!

      此时,桀为天子,可以称帝,汤为诸侯,受帝命而战!岷山之战得二玉,便是父子同上阵,故名覆、癸!

      故文中有了“征”而非伐,征,是君王对下,伐是以下犯上!

      此处用征,是指汤侯为夏桀而战!东战西怨,西战东怨,民不聊生,水深火热!故而民众望夏早亡!

      2018/3/26 9:20:28
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      ......
      18楼 yzy96
      我明白你的意思,你是说,反动政府抛弃人民的举动在先且很明显,而老百姓一般不会大张旗鼓地抛弃反动政府。

      但你要了解,书面文件是可以这样写的。既可以写桀抛弃人民,也可以写人民抛弃桀。

      比如,

      对国民党劝降时,我方说:“你们的头子已经抛弃了你们,你们向人民投诚吧!”

      对老百姓公告时,我方写:“人民抛弃了反动政府,人民选择了光明!”

      20楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析老百姓抛弃政府,应该是反才对回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      21楼 yzy96
      “反”是要有相当能力的,比如中共能反对国民党反动政府,商汤、周武王能反对夏桀、商纣。

      “抛弃”就不一样了。老百姓有可能做到。比如,老百姓不满意夏桀的所作所为,有点懈怠、磨洋工、不十分卖力等情况,在商汤方面的人或同情商汤方面的人写来,就是“播”,就是“夏民抛弃夏桀”。

      如果一点磨洋工的夏人都没有,而照样这么写,那也不是不可以。但这文字就不是客观记录,而是商汤方面的宣传。

      22楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析那也只是你的个人之见回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析商汤的宣传本身就木有错回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析更何况这个简本身就不是夏朝的回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      23楼 yzy96
      你这人还真是奇怪。我也没说是别人见解啊。这当然是我的个人见解。我前面不是提及“个人以为”等了吗?
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析我当时也说过让其他人看看后再说,结果无人问津回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

      2018/2/16 16:17:24
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      ......
      16楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析明明是政府要员们先跑,与老百姓抛弃他们有关系吗回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放军解放重庆时,大军还在长江南岸,蒋妈妈就往白市驿机场跑了,是百姓抛弃了他,还是他抛弃了百姓回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放成都也是他与蒋公子最先跑到凤凰山机场,这个机场现在都还在,是抗震救灾功勋机场,不会再搬出城区了回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      18楼 yzy96
      我明白你的意思,你是说,反动政府抛弃人民的举动在先且很明显,而老百姓一般不会大张旗鼓地抛弃反动政府。

      但你要了解,书面文件是可以这样写的。既可以写桀抛弃人民,也可以写人民抛弃桀。

      比如,

      对国民党劝降时,我方说:“你们的头子已经抛弃了你们,你们向人民投诚吧!”

      对老百姓公告时,我方写:“人民抛弃了反动政府,人民选择了光明!”

      20楼 四川好人1479
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      21楼 yzy96
      “反”是要有相当能力的,比如中共能反对国民党反动政府,商汤、周武王能反对夏桀、商纣。

      “抛弃”就不一样了。老百姓有可能做到。比如,老百姓不满意夏桀的所作所为,有点懈怠、磨洋工、不十分卖力等情况,在商汤方面的人或同情商汤方面的人写来,就是“播”,就是“夏民抛弃夏桀”。

      如果一点磨洋工的夏人都没有,而照样这么写,那也不是不可以。但这文字就不是客观记录,而是商汤方面的宣传。

      22楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析那也只是你的个人之见回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析商汤的宣传本身就木有错回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析更何况这个简本身就不是夏朝的回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      你这人还真是奇怪。我也没说是别人见解啊。这当然是我的个人见解。我前面不是提及“个人以为”等了吗?

      2018/2/15 10:03:04
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      ......
      14楼 yzy96
      你把成汤伐桀和日本侵华比?侵华鬼子罪恶昭彰。

      再说,古代老百姓没有近现代的国家观念,但朴素的是非观、善恶观是有的。夏桀不得人心,老百姓抛弃他,有什么不合逻辑了?

      老百姓为夏桀殉葬才合逻辑?

      16楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析明明是政府要员们先跑,与老百姓抛弃他们有关系吗回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放军解放重庆时,大军还在长江南岸,蒋妈妈就往白市驿机场跑了,是百姓抛弃了他,还是他抛弃了百姓回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放成都也是他与蒋公子最先跑到凤凰山机场,这个机场现在都还在,是抗震救灾功勋机场,不会再搬出城区了回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      18楼 yzy96
      我明白你的意思,你是说,反动政府抛弃人民的举动在先且很明显,而老百姓一般不会大张旗鼓地抛弃反动政府。

      但你要了解,书面文件是可以这样写的。既可以写桀抛弃人民,也可以写人民抛弃桀。

      比如,

      对国民党劝降时,我方说:“你们的头子已经抛弃了你们,你们向人民投诚吧!”

      对老百姓公告时,我方写:“人民抛弃了反动政府,人民选择了光明!”

      20楼 四川好人1479
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      21楼 yzy96
      “反”是要有相当能力的,比如中共能反对国民党反动政府,商汤、周武王能反对夏桀、商纣。

      “抛弃”就不一样了。老百姓有可能做到。比如,老百姓不满意夏桀的所作所为,有点懈怠、磨洋工、不十分卖力等情况,在商汤方面的人或同情商汤方面的人写来,就是“播”,就是“夏民抛弃夏桀”。

      如果一点磨洋工的夏人都没有,而照样这么写,那也不是不可以。但这文字就不是客观记录,而是商汤方面的宣传。

      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析那也只是你的个人之见回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析商汤的宣传本身就木有错回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析更何况这个简本身就不是夏朝的回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

      2018/2/15 1:40:16
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      • 工分:20652
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      ......
      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析我只是对你的译文有疑问,用比较近的来举例而已回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      14楼 yzy96
      你把成汤伐桀和日本侵华比?侵华鬼子罪恶昭彰。

      再说,古代老百姓没有近现代的国家观念,但朴素的是非观、善恶观是有的。夏桀不得人心,老百姓抛弃他,有什么不合逻辑了?

      老百姓为夏桀殉葬才合逻辑?

      16楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析明明是政府要员们先跑,与老百姓抛弃他们有关系吗回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放军解放重庆时,大军还在长江南岸,蒋妈妈就往白市驿机场跑了,是百姓抛弃了他,还是他抛弃了百姓回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放成都也是他与蒋公子最先跑到凤凰山机场,这个机场现在都还在,是抗震救灾功勋机场,不会再搬出城区了回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      18楼 yzy96
      我明白你的意思,你是说,反动政府抛弃人民的举动在先且很明显,而老百姓一般不会大张旗鼓地抛弃反动政府。

      但你要了解,书面文件是可以这样写的。既可以写桀抛弃人民,也可以写人民抛弃桀。

      比如,

      对国民党劝降时,我方说:“你们的头子已经抛弃了你们,你们向人民投诚吧!”

      对老百姓公告时,我方写:“人民抛弃了反动政府,人民选择了光明!”

      20楼 四川好人1479
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      “反”是要有相当能力的,比如中共能反对国民党反动政府,商汤、周武王能反对夏桀、商纣。

      “抛弃”就不一样了。老百姓有可能做到。比如,老百姓不满意夏桀的所作所为,有点懈怠、磨洋工、不十分卖力等情况,在商汤方面的人或同情商汤方面的人写来,就是“播”,就是“夏民抛弃夏桀”。

      如果一点磨洋工的夏人都没有,而照样这么写,那也不是不可以。但这文字就不是客观记录,而是商汤方面的宣传。

      2018/2/13 19:27:34
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      ......
      12楼 yzy96
      你这就有点自说自话了。

      既然知道南京撤退是近代的事,那为什么要扯到先秦简帛上来?

      13楼 四川好人1479
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      14楼 yzy96
      你把成汤伐桀和日本侵华比?侵华鬼子罪恶昭彰。

      再说,古代老百姓没有近现代的国家观念,但朴素的是非观、善恶观是有的。夏桀不得人心,老百姓抛弃他,有什么不合逻辑了?

      老百姓为夏桀殉葬才合逻辑?

      16楼 四川好人1479
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      18楼 yzy96
      我明白你的意思,你是说,反动政府抛弃人民的举动在先且很明显,而老百姓一般不会大张旗鼓地抛弃反动政府。

      但你要了解,书面文件是可以这样写的。既可以写桀抛弃人民,也可以写人民抛弃桀。

      比如,

      对国民党劝降时,我方说:“你们的头子已经抛弃了你们,你们向人民投诚吧!”

      对老百姓公告时,我方写:“人民抛弃了反动政府,人民选择了光明!”

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      2018/2/13 19:12:06
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      ......
      12楼 yzy96
      你这就有点自说自话了。

      既然知道南京撤退是近代的事,那为什么要扯到先秦简帛上来?

      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析我只是对你的译文有疑问,用比较近的来举例而已回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      14楼 yzy96
      你把成汤伐桀和日本侵华比?侵华鬼子罪恶昭彰。

      再说,古代老百姓没有近现代的国家观念,但朴素的是非观、善恶观是有的。夏桀不得人心,老百姓抛弃他,有什么不合逻辑了?

      老百姓为夏桀殉葬才合逻辑?

      16楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析明明是政府要员们先跑,与老百姓抛弃他们有关系吗回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放军解放重庆时,大军还在长江南岸,蒋妈妈就往白市驿机场跑了,是百姓抛弃了他,还是他抛弃了百姓回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放成都也是他与蒋公子最先跑到凤凰山机场,这个机场现在都还在,是抗震救灾功勋机场,不会再搬出城区了回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      17楼 yzy96
      这更说明问题了。

      反动政府如蒋政权、桀,对不起老百姓,他们抛弃老百姓,老百姓也抛弃他们。

      老百姓为什么不能抛弃反动政府?

      你认为老百姓不能抛弃反动政府、不能抛弃蒋介石、不能抛弃夏桀吗?

      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析夏播民,入于水回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析只有我那样才前后合理回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析为啥子入水,在陆地上不能反抗,只有逃命才会不顾及情况了回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

      2018/2/13 19:10:55
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
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      ......
      11楼 四川好人1479
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      12楼 yzy96
      你这就有点自说自话了。

      既然知道南京撤退是近代的事,那为什么要扯到先秦简帛上来?

      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析我只是对你的译文有疑问,用比较近的来举例而已回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      14楼 yzy96
      你把成汤伐桀和日本侵华比?侵华鬼子罪恶昭彰。

      再说,古代老百姓没有近现代的国家观念,但朴素的是非观、善恶观是有的。夏桀不得人心,老百姓抛弃他,有什么不合逻辑了?

      老百姓为夏桀殉葬才合逻辑?

      16楼 四川好人1479
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      我明白你的意思,你是说,反动政府抛弃人民的举动在先且很明显,而老百姓一般不会大张旗鼓地抛弃反动政府。

      但你要了解,书面文件是可以这样写的。既可以写桀抛弃人民,也可以写人民抛弃桀。

      比如,

      对国民党劝降时,我方说:“你们的头子已经抛弃了你们,你们向人民投诚吧!”

      对老百姓公告时,我方写:“人民抛弃了反动政府,人民选择了光明!”

      2018/2/13 11:01:26
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:20652
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      11楼 四川好人1479
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      12楼 yzy96
      你这就有点自说自话了。

      既然知道南京撤退是近代的事,那为什么要扯到先秦简帛上来?

      13楼 四川好人1479
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      14楼 yzy96
      你把成汤伐桀和日本侵华比?侵华鬼子罪恶昭彰。

      再说,古代老百姓没有近现代的国家观念,但朴素的是非观、善恶观是有的。夏桀不得人心,老百姓抛弃他,有什么不合逻辑了?

      老百姓为夏桀殉葬才合逻辑?

      16楼 四川好人1479
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      这更说明问题了。

      反动政府如蒋政权、桀,对不起老百姓,他们抛弃老百姓,老百姓也抛弃他们。

      老百姓为什么不能抛弃反动政府?

      你认为老百姓不能抛弃反动政府、不能抛弃蒋介石、不能抛弃夏桀吗?

      2018/2/13 10:42:16
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      ......
      10楼 yzy96
      你既然知道那时木有国家观念,那为什么还要首先提出南京撤退的事?

      我也不知道简牍书者为何这样写,只是以语言文字辨识、辨析角度来论而已。

      11楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析南京撤退不是近代难道是古代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      12楼 yzy96
      你这就有点自说自话了。

      既然知道南京撤退是近代的事,那为什么要扯到先秦简帛上来?

      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析我只是对你的译文有疑问,用比较近的来举例而已回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      14楼 yzy96
      你把成汤伐桀和日本侵华比?侵华鬼子罪恶昭彰。

      再说,古代老百姓没有近现代的国家观念,但朴素的是非观、善恶观是有的。夏桀不得人心,老百姓抛弃他,有什么不合逻辑了?

      老百姓为夏桀殉葬才合逻辑?

      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析明明是政府要员们先跑,与老百姓抛弃他们有关系吗回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放军解放重庆时,大军还在长江南岸,蒋妈妈就往白市驿机场跑了,是百姓抛弃了他,还是他抛弃了百姓回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析解放成都也是他与蒋公子最先跑到凤凰山机场,这个机场现在都还在,是抗震救灾功勋机场,不会再搬出城区了回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

      2018/2/13 1:40:24
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      ......
      10楼 yzy96
      你既然知道那时木有国家观念,那为什么还要首先提出南京撤退的事?

      我也不知道简牍书者为何这样写,只是以语言文字辨识、辨析角度来论而已。

      11楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析南京撤退不是近代难道是古代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      12楼 yzy96
      你这就有点自说自话了。

      既然知道南京撤退是近代的事,那为什么要扯到先秦简帛上来?

      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析我只是对你的译文有疑问,用比较近的来举例而已回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      14楼 yzy96
      你把成汤伐桀和日本侵华比?侵华鬼子罪恶昭彰。

      再说,古代老百姓没有近现代的国家观念,但朴素的是非观、善恶观是有的。夏桀不得人心,老百姓抛弃他,有什么不合逻辑了?

      老百姓为夏桀殉葬才合逻辑?

      要这么说的话,要举例的话,我也举个例子。

      蒋介石败逃,老百姓就抛弃了国民党,箪食壶浆以迎大军。这例子倒是和我的汤武革命百姓欢迎相一致。

      2018/2/12 19:36:59
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      9楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析那时也木有啥子国家观念回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析种花家的国家观念也是源于近代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      10楼 yzy96
      你既然知道那时木有国家观念,那为什么还要首先提出南京撤退的事?

      我也不知道简牍书者为何这样写,只是以语言文字辨识、辨析角度来论而已。

      11楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析南京撤退不是近代难道是古代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      12楼 yzy96
      你这就有点自说自话了。

      既然知道南京撤退是近代的事,那为什么要扯到先秦简帛上来?

      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析我只是对你的译文有疑问,用比较近的来举例而已回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      你把成汤伐桀和日本侵华比?侵华鬼子罪恶昭彰。

      再说,古代老百姓没有近现代的国家观念,但朴素的是非观、善恶观是有的。夏桀不得人心,老百姓抛弃他,有什么不合逻辑了?

      老百姓为夏桀殉葬才合逻辑?

      2018/2/12 19:26:27
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      ......
      8楼 yzy96
      成汤是吊民伐罪,老百姓抛弃夏桀是理所当然。桀无道失民心。

      南京撤退是日本鬼子侵略,老百姓那时候能抛弃政府吗?

      再说了,你看清楚,我是就简帛而论,就简帛本身而言。

      9楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析那时也木有啥子国家观念回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析种花家的国家观念也是源于近代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      10楼 yzy96
      你既然知道那时木有国家观念,那为什么还要首先提出南京撤退的事?

      我也不知道简牍书者为何这样写,只是以语言文字辨识、辨析角度来论而已。

      11楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析南京撤退不是近代难道是古代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      12楼 yzy96
      你这就有点自说自话了。

      既然知道南京撤退是近代的事,那为什么要扯到先秦简帛上来?

      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析我只是对你的译文有疑问,用比较近的来举例而已回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

      2018/2/12 19:13:36
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      7楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析有些不合乎逻辑回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析历史与我们最近的南京大撤退,是百姓抛弃了政府呢还是政府抛弃了百姓呢回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      8楼 yzy96
      成汤是吊民伐罪,老百姓抛弃夏桀是理所当然。桀无道失民心。

      南京撤退是日本鬼子侵略,老百姓那时候能抛弃政府吗?

      再说了,你看清楚,我是就简帛而论,就简帛本身而言。

      9楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析那时也木有啥子国家观念回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析种花家的国家观念也是源于近代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      10楼 yzy96
      你既然知道那时木有国家观念,那为什么还要首先提出南京撤退的事?

      我也不知道简牍书者为何这样写,只是以语言文字辨识、辨析角度来论而已。

      11楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析南京撤退不是近代难道是古代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      你这就有点自说自话了。

      既然知道南京撤退是近代的事,那为什么要扯到先秦简帛上来?

      2018/2/12 12:58:12
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      ......
      6楼 yzy96
      如果是这样译的话,那原文更应为“桀播民”。夏桀可被称为“桀”、“夏桀”,但没有被称为“夏”的。

      故“夏播民”考虑是有点倒装结构的意思。夏民抛弃夏桀。

      7楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析有些不合乎逻辑回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析历史与我们最近的南京大撤退,是百姓抛弃了政府呢还是政府抛弃了百姓呢回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      8楼 yzy96
      成汤是吊民伐罪,老百姓抛弃夏桀是理所当然。桀无道失民心。

      南京撤退是日本鬼子侵略,老百姓那时候能抛弃政府吗?

      再说了,你看清楚,我是就简帛而论,就简帛本身而言。

      9楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析那时也木有啥子国家观念回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析种花家的国家观念也是源于近代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      10楼 yzy96
      你既然知道那时木有国家观念,那为什么还要首先提出南京撤退的事?

      我也不知道简牍书者为何这样写,只是以语言文字辨识、辨析角度来论而已。

      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析南京撤退不是近代难道是古代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

      2018/2/11 21:45:26
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      5楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析夏桀丢掉百姓入水逃命还更说得过去,也更合乎逻辑回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      6楼 yzy96
      如果是这样译的话,那原文更应为“桀播民”。夏桀可被称为“桀”、“夏桀”,但没有被称为“夏”的。

      故“夏播民”考虑是有点倒装结构的意思。夏民抛弃夏桀。

      7楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析有些不合乎逻辑回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析历史与我们最近的南京大撤退,是百姓抛弃了政府呢还是政府抛弃了百姓呢回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      8楼 yzy96
      成汤是吊民伐罪,老百姓抛弃夏桀是理所当然。桀无道失民心。

      南京撤退是日本鬼子侵略,老百姓那时候能抛弃政府吗?

      再说了,你看清楚,我是就简帛而论,就简帛本身而言。

      9楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析那时也木有啥子国家观念回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析种花家的国家观念也是源于近代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      你既然知道那时木有国家观念,那为什么还要首先提出南京撤退的事?

      我也不知道简牍书者为何这样写,只是以语言文字辨识、辨析角度来论而已。

      2018/2/11 19:12:32
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      ......
      3楼 yzy96
      有夏即夏,如有汉、有唐、有宋一代。

      “夏播民”个人以为是夏民弃桀而去的意思。“播”此处意为抛弃。百度百科作“夏料民”,是搞错了。

      5楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析夏桀丢掉百姓入水逃命还更说得过去,也更合乎逻辑回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      6楼 yzy96
      如果是这样译的话,那原文更应为“桀播民”。夏桀可被称为“桀”、“夏桀”,但没有被称为“夏”的。

      故“夏播民”考虑是有点倒装结构的意思。夏民抛弃夏桀。

      7楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析有些不合乎逻辑回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析历史与我们最近的南京大撤退,是百姓抛弃了政府呢还是政府抛弃了百姓呢回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      8楼 yzy96
      成汤是吊民伐罪,老百姓抛弃夏桀是理所当然。桀无道失民心。

      南京撤退是日本鬼子侵略,老百姓那时候能抛弃政府吗?

      再说了,你看清楚,我是就简帛而论,就简帛本身而言。

      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析那时也木有啥子国家观念回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析种花家的国家观念也是源于近代回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

      2018/2/11 18:59:46
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      2楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析楼主:有夏,怎么译,有点儿纳闷回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析还有:夏播民,怎么译回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析不是很明白回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      3楼 yzy96
      有夏即夏,如有汉、有唐、有宋一代。

      “夏播民”个人以为是夏民弃桀而去的意思。“播”此处意为抛弃。百度百科作“夏料民”,是搞错了。

      5楼 四川好人1479
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      6楼 yzy96
      如果是这样译的话,那原文更应为“桀播民”。夏桀可被称为“桀”、“夏桀”,但没有被称为“夏”的。

      故“夏播民”考虑是有点倒装结构的意思。夏民抛弃夏桀。

      7楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析有些不合乎逻辑回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析历史与我们最近的南京大撤退,是百姓抛弃了政府呢还是政府抛弃了百姓呢回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      成汤是吊民伐罪,老百姓抛弃夏桀是理所当然。桀无道失民心。

      南京撤退是日本鬼子侵略,老百姓那时候能抛弃政府吗?

      再说了,你看清楚,我是就简帛而论,就简帛本身而言。

      2018/2/11 18:53:31
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      2楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析楼主:有夏,怎么译,有点儿纳闷回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析还有:夏播民,怎么译回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析不是很明白回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      3楼 yzy96
      有夏即夏,如有汉、有唐、有宋一代。

      “夏播民”个人以为是夏民弃桀而去的意思。“播”此处意为抛弃。百度百科作“夏料民”,是搞错了。

      5楼 四川好人1479
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      6楼 yzy96
      如果是这样译的话,那原文更应为“桀播民”。夏桀可被称为“桀”、“夏桀”,但没有被称为“夏”的。

      故“夏播民”考虑是有点倒装结构的意思。夏民抛弃夏桀。

      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析有些不合乎逻辑回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析历史与我们最近的南京大撤退,是百姓抛弃了政府呢还是政府抛弃了百姓呢回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析

      2018/2/11 18:41:44
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      有夏即夏,如有汉、有唐、有宋一代。

      “夏播民”个人以为是夏民弃桀而去的意思。“播”此处意为抛弃。百度百科作“夏料民”,是搞错了。

      5楼 四川好人1479
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      如果是这样译的话,那原文更应为“桀播民”。夏桀可被称为“桀”、“夏桀”,但没有被称为“夏”的。

      故“夏播民”考虑是有点倒装结构的意思。夏民抛弃夏桀。

      2018/2/11 13:54:46
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      2楼 四川好人1479
      回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析楼主:有夏,怎么译,有点儿纳闷回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析还有:夏播民,怎么译回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析不是很明白回复:[原创]帝曰非汤曰——清华简《尹至》译文辨析
      3楼 yzy96
      有夏即夏,如有汉、有唐、有宋一代。

      “夏播民”个人以为是夏民弃桀而去的意思。“播”此处意为抛弃。百度百科作“夏料民”,是搞错了。

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      2018/2/11 13:40:09
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      2楼 四川好人1479
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      2018/2/11 13:37:23
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      2楼 四川好人1479
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      “夏播民”个人以为是夏民弃桀而去的意思。“播”此处意为抛弃。百度百科作“夏料民”,是搞错了。

      2018/2/11 13:16:13
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