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帖子主题:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”

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从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”

从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”

外滩公园全图

1868年,在上海公共租界内,洋人修建了“外滩公园”,即今天上海的黄浦公园。这是在租界内公共设施,归洋人的租界工部局管理。这里需要说一句,当时的租界在法理上属于外国人拥有的居住地,洋人用现代化的城市规划与管理模式经营,其发展程度远高于中国其它城市。外滩公园是中国近代最早的公园,但是建立后对中国人入园有所限制,仅允许外国人入园。限制的缘由没有明确记载,然而在1919年出版的《上海游览指南》中可推测一二:

“此公园建筑之初,西人亦本有中外与共之意,因华人既人数众多,占其良好之坐位,复因无公德心之华人,箕踞眠卧,遍地吐痰,以致见憎于西人。”

在1903年,公园将这一限制写入公园的规则以明文规定,这也许就是“华人与狗不得入内”谣言的雏形,原文是这样的:

第一条,自行车及狗不得入内;

……

第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

从中我们可以看出,公园确实不允许狗进入,也不允许普通华人进入,然而将这两条规定的部分文字单拿出来拼凑在一起形成“华人与狗不得入内”,这种“二次表述”与公园规定的原文意思是完全不一样的概念,给阅读者和听闻这者造成的冲击力也是不可同日而语的。就像今天很多游乐场的游戏项目是不允许老人参加的,也不允许携带宠物进入,如果你表述为“老人与狗不得参与”,那显然是在找骂!

但是规定里确实写了“禁止普通华人入内”,有种族歧视的味道,会让华人不舒服。所以在1913年,公园规定作了修改:

第一条,这些公园为外国人专用;

第二条,狗与自行车不得入内;

……

在这个规定里,“禁止华人入内”改成了“外国人专用”,但这也不行。就像今天“外宾专用通道”也会然国人不舒服一样,很惊叹那时候国民的爱国情操,继续据理力争。所以到了1917年,公园规定再次修改:

第一条,这些公园为外国人所用;

……

第三条,服装不体面者不得入内;

第四条,狗与自行车不得入内;

这个表述更温柔了一些,也体现了公园规定的本意:并非是禁止华人,而是禁止衣装不整及行为习惯差的人。比如1924年早期党员杨闇公(杨尚昆之兄)就穿着体面的洋装进入公园游玩,而且玩的兴奋不已,甚至在日记里写这是“到沪来最快活的了”。看来只要是衣着体面,华人也是可以享受公园文明的,这是一种被动式的进步。

另外需要说明的是,尽管租界当局当初对华人入园有限制的规定,但在具体执行中,并未有严格执行。1926年,颇有侠义精神的日人后藤朝太郎,以华人装扮进入公园,本想和前来劝阻的公园管理者理论一番,但进入后并未有人阻止,园内的印度巡捕仅仅是打量几眼而并未过问。

到1928年,公园彻底对华人开放,那些对“华人”与“华人特有属性”的限制被彻底废除,此事也算有了个相对圆满结局。然而还没完,洋人的“傲慢”结束了,但国人的“偏见”却无法洗去。二三十年代,中国民族主义情绪高涨,“华人与狗”已然成为了神圣不可分割的组合,频繁出现在报纸和杂志上:

租界以内,最初是不准华人居住的,而“华人与犬不得入内”的标揭,至今还悬挂在外国公园的门上!……所以住在租界里面的华人,简直当不得一条洋狗!

——蔡和森写于1923年《向导》第46期

蔡先生说的有鼻子有眼,然而考察历史,并未发现华人与狗的牌子曾经出现过。如前所述,租界压根就没有把“华人”与“狗”写在一句话里。这样不断发酵,激励着一批又一批的国人投入到所谓“反帝反封建”的伟大事业中去。

现在明白了,总愿意把“华人”与“狗”放在一起相提并论的,并不是洋人,而是国人自己。方法很拙劣,但目的很“高尚”,为了爱国!

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      2018/2/7 19:13:51

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      ‘’乡下人进城,第一步就踏错了草地,那就是黄埔滩公园。头上包着布的红头阿三,挥着打狗棍来赶逐乡下佬:‘‘去!去!’’他要乡下佬抬头看那草地上的木牌:‘‘狗与华人,不得入内。’’(列位看官,这绝对不是虚话。)‘’

      这是曹聚仁先生上世纪五十年代在香港《循环日报》上发表的文字。

      这段文字中有三个细节,第一,告示牌是木质的。第二,木牌的位置是在草地上。第三,告示牌上写的是中文。

      实证主义的分析方法喜欢质疑细节。曹先生描述的细节更具真实性。

      首先,红头阿三要乡下人抬头看木牌,木牌上显然是中文,因为乡下人是不识英文的。这是常理。洗地党们引证的都是英文告示牌上的文字,说的不是一回事。其次,告示牌是木牌,仅书狗与华人不得入内八个中文字,没有引证党们所称的什么第一条,第二条。再其次,木牌插在草地上,这种可以视需要移动的木牌现在也常见。引证党引证的告示牌照片不在草地上,反驳无效。

      要想否认历史事实,你得把目击者们的陈述细节用证据而不是用推理一一驳倒。除了蔡和森,目击者还有周作人,陈岱孙, 苏步青等等。李老太有那本事?

      杨闇公留学日本,着西装留仁丹胡,会日语,红头阿三以衣冠取人,将其视为

      日本人完全可能。这也能成为洗地党的证据,可笑!

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      2018/2/8 17:46:18
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      蒋粉一直和日本右翼的言论保持高度的一致性,这一点确实需要大家提高警惕!

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      2018/2/8 9:36:33

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      182楼 褪毛加菲猫
      除非周作人是千里眼,否则就是伪证,不信你来上海,我告诉你十六铺在哪里,外滩公园大门在哪里,你自己去看看能不能看见门口牌子上的字------现在外滩已经是景观区,当年外滩是码头区,船只密布,桅杆林立。别说看见牌子上的字,周作人在十六铺是否能看见外滩公园的大门,我都要质疑
      187楼 plazcl2005
      你是千里眼?难倒你都是坐家里看公园牌子上告示的?
      196楼 褪毛加菲猫
      呵呵,周作人当天行程是十六铺到高昌庙,高昌庙距离外滩更远。

      从十六铺到高昌庙,居然跑到外滩公园----你见过上海游客乘坐京沪高铁到北京游玩,居然到站是广州货火车站的?

      204楼 yzy96
      这个是有可能的。

      不像现在这样建筑物密集,从十六铺望向外滩,很可能是能看见外滩公园大门的。两处本来就不远,十六铺在南市北端,外滩公园(黄浦公园)在黄浦南端。

      晚近那会建筑物还不多,据说那时人能在如今的静安区高处望见徐汇区西南部景物,更别提南市北端望黄浦南端了。

      直线距离在哪里,你能从一公里外看见公园门口小牌子上的字?

      事实上上海外滩略呈内弧形,从十六铺到外滩公园间并无高大建筑,沿岸都是较为整齐景区堤岸。倒是当年,外滩一带其实是码头遍布,帆船林立(可以去找老照片)。内弧形的水线意味着从十六铺到外滩公园之间的视线会被大量船桅阻挡,根本无法看清楚。

      2018/3/7 9:07:46
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      182楼 褪毛加菲猫
      除非周作人是千里眼,否则就是伪证,不信你来上海,我告诉你十六铺在哪里,外滩公园大门在哪里,你自己去看看能不能看见门口牌子上的字------现在外滩已经是景观区,当年外滩是码头区,船只密布,桅杆林立。别说看见牌子上的字,周作人在十六铺是否能看见外滩公园的大门,我都要质疑
      187楼 plazcl2005
      你是千里眼?难倒你都是坐家里看公园牌子上告示的?
      196楼 褪毛加菲猫
      呵呵,周作人当天行程是十六铺到高昌庙,高昌庙距离外滩更远。

      从十六铺到高昌庙,居然跑到外滩公园----你见过上海游客乘坐京沪高铁到北京游玩,居然到站是广州货火车站的?

      这个是有可能的。

      不像现在这样建筑物密集,从十六铺望向外滩,很可能是能看见外滩公园大门的。两处本来就不远,十六铺在南市北端,外滩公园(黄浦公园)在黄浦南端。

      晚近那会建筑物还不多,据说那时人能在如今的静安区高处望见徐汇区西南部景物,更别提南市北端望黄浦南端了。

      2018/3/6 21:43:30
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      182楼 褪毛加菲猫
      除非周作人是千里眼,否则就是伪证,不信你来上海,我告诉你十六铺在哪里,外滩公园大门在哪里,你自己去看看能不能看见门口牌子上的字------现在外滩已经是景观区,当年外滩是码头区,船只密布,桅杆林立。别说看见牌子上的字,周作人在十六铺是否能看见外滩公园的大门,我都要质疑
      187楼 plazcl2005
      你是千里眼?难倒你都是坐家里看公园牌子上告示的?
      人家坐在马桶自家上,就能闻到你家饭菜香味!怕不?

      2018/3/2 10:17:15
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      在安倍夫人的幼儿园里!

      2018/3/2 10:11:52
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      6楼 李凝晚2
      还是原来的配方,还是熟悉的套路。

      今天真相已然大白天下,按理到了应该“把被颠倒的历史,再颠倒过来”的时候了。

      你想把蒋光头和民国肮脏的历史重新翻过来然后穿上美丽的外衣?你做梦吧?蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易!

      2018/2/28 15:43:37
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      烦请你不要断章取义:伪满洲国是不合法的政权吧。台湾的中华民国也是不合法政权。请我说这两个政权同样不合法,中华民国和外满签署通商协议人民政府和台湾签署两岸服贸协议根本不是意味着承认其是“合法政权”

      你对此有什么意见?明白回答!

      2018/2/21 10:54:51
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      182楼 褪毛加菲猫
      除非周作人是千里眼,否则就是伪证,不信你来上海,我告诉你十六铺在哪里,外滩公园大门在哪里,你自己去看看能不能看见门口牌子上的字------现在外滩已经是景观区,当年外滩是码头区,船只密布,桅杆林立。别说看见牌子上的字,周作人在十六铺是否能看见外滩公园的大门,我都要质疑
      187楼 plazcl2005
      你是千里眼?难倒你都是坐家里看公园牌子上告示的?
      呵呵,周作人当天行程是十六铺到高昌庙,高昌庙距离外滩更远。

      从十六铺到高昌庙,居然跑到外滩公园----你见过上海游客乘坐京沪高铁到北京游玩,居然到站是广州货火车站的?

      2018/2/21 10:51:39
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      从楼主的文里我读出了,平等,尊严、权利是争取来的。 这些来的多么不易,单单一个进公园的平等权,就抗争了十多年。

      2018/2/20 10:10:00
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      美国的家长会上会讲雷锋?

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      2018/2/18 16:42:01
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      182楼 褪毛加菲猫
      除非周作人是千里眼,否则就是伪证,不信你来上海,我告诉你十六铺在哪里,外滩公园大门在哪里,你自己去看看能不能看见门口牌子上的字------现在外滩已经是景观区,当年外滩是码头区,船只密布,桅杆林立。别说看见牌子上的字,周作人在十六铺是否能看见外滩公园的大门,我都要质疑
      你是千里眼?难倒你都是坐家里看公园牌子上告示的?

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      2018/2/18 11:37:25
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      168楼 褪毛加菲猫
      你眼睛好使吗?我说过租界不是中国领土吗?

      我一再强调租界是中国领土,并且说明租界内房地产交易都要上海道(分巡江南苏松太兵备道,清代上海最高的地方官员)处注册批准才有效,因此称为“道契”。

      租界毫无疑问是中国领土,是清代准许外国人在此长期租住并且自治(拥有治外法权)的地区,因此租界的外国居民得以西方自治市模式管理租界。你该不会把这些概念都弄混了吧!

      178楼 火力测试委员会
      你别一直外国人外国人的
      呵呵,上海租界的外侨不是外国人是中国人????-----你不觉得你的主张太奇葩!

      2018/2/18 10:23:58
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      是呀,某些奇葩扬言租界不是中国领土是外国土地,宣称中共一大二大是跑去国外开的。

      怎么,这里改口了?

      顺便回去研究下租界的法律地位。

      租界获得清政府特许采取自治模式,以上海租界为例1845年清政府批准的第一个租界章程《上海租地章程》就准许租界的居民(外侨)公推三人担任“道路码头委员会”进行管理,后来形成租界租地人会议和纳税人会议。

      这种形式,事实上类似中国内地的“乡约”----怎么封建时代国法之余准许里社乡老自行确定乡约而自己管理自己,这个“立法权限丧失”,有什么问题!

      租界所有时期都必须依法办理,租界的基本法就是清政府批准的“租地章程”以及之后衍生的法律。以上海租界为例,租界当局有治安管理处罚权,但是对于居民刑事犯罪,则是按照中国政府和各国政府签署的条约处理的----具体说,根据“领事裁判权”原则,签约国人犯法由该国政府自己审判。

      据此,租界内中国居民犯罪,是由中国法院(会审公廨)负责审理的。苏报案中章太炎邹容辱骂慈禧太后,在租界外是大不敬,是要凌迟处死的,但是租界却认为辱骂他人不是刑事犯罪只是治安行为,只需要罚金即可。最终租界当局和清政府协商,不轻不重判了2人3年和2年徒刑,在租界内执行,从而让两个革命者被凌迟的刑罚!

      而黎黄氏则是另一方面的例子,黎黄氏打着扶灵回南的旗号,沿途贩卖妇女(她从四川会广东老家,只有主仆2人居然携带了9个幼年女仆---庭审时她也承认,其中至少5人是沿途购买,打算回到广东出售或者送人的)。当时租界法律禁止贩卖人口,因此黎黄氏下船就被抓,而清政府抗议的原因是因为清政府当时是准许贩奴的,黎黄氏买卖的人口契约具在,是合法交易,不算“拐卖”,且黎黄氏是“官身”,不能被拘押。

      据此,当年所谓爱国者,如会审公廨法官关絅之等人主张的是什么权利?

      1,贩卖人口的权力;

      2,官员及其眷属违法不需要坐牢的权力!

      2018/2/18 10:22:15
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      除非周作人是千里眼,否则就是伪证,不信你来上海,我告诉你十六铺在哪里,外滩公园大门在哪里,你自己去看看能不能看见门口牌子上的字------现在外滩已经是景观区,当年外滩是码头区,船只密布,桅杆林立。别说看见牌子上的字,周作人在十六铺是否能看见外滩公园的大门,我都要质疑

      2018/2/18 10:06:47
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      168楼 褪毛加菲猫
      你眼睛好使吗?我说过租界不是中国领土吗?

      我一再强调租界是中国领土,并且说明租界内房地产交易都要上海道(分巡江南苏松太兵备道,清代上海最高的地方官员)处注册批准才有效,因此称为“道契”。

      租界毫无疑问是中国领土,是清代准许外国人在此长期租住并且自治(拥有治外法权)的地区,因此租界的外国居民得以西方自治市模式管理租界。你该不会把这些概念都弄混了吧!

      你别一直外国人外国人的

      2018/2/18 9:45:37
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      170楼 李止鸢
      1967年最严重的外交事件是8月23日焚烧英国驻京代办处,给中国在国际上造成了极为恶劣的影响。
      所以现在梅首相殷勤访华,笑容满面,争取中国人对其友好!

      2018/2/18 9:43:03
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      170楼 李止鸢
      1967年最严重的外交事件是8月23日焚烧英国驻京代办处,给中国在国际上造成了极为恶劣的影响。
      1967年最恐怖的事情,是侵越美军“老虎部队” 进入越南广义省,由五月到十一月,进行了旷日持久而惨绝人寰的大屠杀,黑美国在国际上乃至世界历史上造成极为恶劣的影响。

      2018/2/16 23:49:59
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      170楼 李止鸢
      1967年最严重的外交事件是8月23日焚烧英国驻京代办处,给中国在国际上造成了极为恶劣的影响。
      干嘛不敢说港英当局在此之前血腥暴力镇压港人的反殖民暴动?

      晚妹,你怕啥?

      2018/2/16 21:53:45
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      陈:你想那八国联军,在北京干过什么好事,到现在他把咱们地也割了

      朱:行了 这事是你管的吗?再说了 那也不叫割,那叫租、用、租!懂吗?

      陈:懂 就是他租咱们家地,那咱就是地主了,他们家是佃户,可谁见过有这么跟主子横的佃户

      2018/2/16 21:46:06
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      1967年最严重的外交事件是8月23日焚烧英国驻京代办处,给中国在国际上造成了极为恶劣的影响。

      2018/2/16 11:34:47
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      你眼睛好使吗?我说过租界不是中国领土吗?

      我一再强调租界是中国领土,并且说明租界内房地产交易都要上海道(分巡江南苏松太兵备道,清代上海最高的地方官员)处注册批准才有效,因此称为“道契”。

      租界毫无疑问是中国领土,是清代准许外国人在此长期租住并且自治(拥有治外法权)的地区,因此租界的外国居民得以西方自治市模式管理租界。你该不会把这些概念都弄混了吧!

      2018/2/16 10:39:52
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      ......
      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      133楼 lilin670327
      无视我们的领土被洋人占领,还要为洋鬼子的行为做解释,这本身就是一种“跪族”风范。在那个年代中国人站不起来已成为历史,可那个年代一去不复返了,有谁还要跪着就是铁杆奴才了。

      不要拘泥于那个告示该如何翻译,但要永远铭记那个年代,洋鬼子曾给了我们全民族百年耻辱与灾难。

      149楼 褪毛加菲猫
      上海租界毫无疑问是中国领土,烦请端正历史态度。

      你说租界不是中国领土了,请问中共一大二大是出国开的?!

      163楼 zhou2_9
      聪明人又开始教育家活动了。

      有没有胆子修改教科书啊?

      鬼子都改了,你在日本也可以改呀!

      是呀,某些奇葩自干五就修改历史书了:

      1,上海租界是外国领土;

      2,中共一大二代是在外国领土上召开的

      --------烦请自干五去社科院,去党中央问问,他们同意你们这么修改教科书吗?

      新年快乐

      2018/2/16 10:19:59
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      ......
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      133楼 lilin670327
      无视我们的领土被洋人占领,还要为洋鬼子的行为做解释,这本身就是一种“跪族”风范。在那个年代中国人站不起来已成为历史,可那个年代一去不复返了,有谁还要跪着就是铁杆奴才了。

      不要拘泥于那个告示该如何翻译,但要永远铭记那个年代,洋鬼子曾给了我们全民族百年耻辱与灾难。

      149楼 褪毛加菲猫
      上海租界毫无疑问是中国领土,烦请端正历史态度。

      你说租界不是中国领土了,请问中共一大二大是出国开的?!

      聪明人又开始教育家活动了。

      有没有胆子修改教科书啊?

      鬼子都改了,你在日本也可以改呀!

      2018/2/15 13:00:07
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      ......
      109楼 褪毛加菲猫
      周作人明显是在撒谎,当时包括他在内很多华人受到日本“亚细亚主义”影响有反西方情节。

      根据周作人日记,当天他是从十六铺去高昌庙制造局,十六铺在华界和法租界交界处。上海的格局,从北向南为

      美租界(苏州河北),英租界(苏州河南),法租界,上海县城。十六铺在上海县城东门外,高昌庙在上海县城以南(南市)。

      也就是说,周作人当时的行程是从上海县城东门到县城以南,全程华界。

      而他要看见外滩公园门口的“华人与狗不得入内”,其视线必须穿过整个法租界和整个英租界(外滩公园在英租界最北面的苏州河边)-----他是千里眼吗?!

      按照他当时的行程,根本不可能看清上面的字,纯粹是他在瞎掰!

      因此后来有人试图为他辩白,说周作人没有撒谎,为此巴巴的试图证明周作人看见的不是外滩公园门口的牌子而是其他的牌子。

      113楼 复员列兵
      周作人的日记是记給自己看的,他要反西方应该是在公开印刷物上,他在日记里反西方反给谁看?

      日记是给自己看的,记下去哪里,只是记录当日要事。至于怎么去,跟谁去,走的哪条路无须细述。周作人日记里的文字你可以有你的理解,但那只是你的理解,而且是推测。

      日记是写给自己看的。周作人如果后来没有成就,他的日记也不会出版。他为什么要在日记里欺骗自己呢?

      你应该是法盲。在法律上,日记可以直接证明事实,推理则不能。如果周作人后人以此诉你诽谤,你必输官司无疑。

      134楼 褪毛加菲猫
      日记是自己写的,周作人写这段日记,说明其当时受到亚细亚主义影响有了反西方思想。这是历史事实。

      但是有人却试图用周作人日记记载自己感想的内容去证明“外滩公园门口当时的确有华人与狗不得入内牌子”那就是有问题了-----周作人日记可以记载自己看到外滩公园门口有块牌子,他认为那就是亚细亚主义者宣称的那块“华人与狗不得入内” 因此感到愤慨,但是却不能证明当时那里牌子上真的有些字

      ----因为根据当天他的行程,他根本不可能看清外滩公园牌子上的字

      明白了吗?

      周作人写日记根本不是为后人看的。错的是后人误把周作人识别错误产生的感慨当做证据

      137楼 火力测试委员会
      因为周作人的日记有疑点,所以就没有所谓“华人与狗不得入内”的牌子。

      不知道工部局同意你的说法吗?

      151楼 褪毛加菲猫
      历史事实存在要靠证据来证明,当主要证据被证伪,你说事实还存在吗?

      这是你中学时就该学过的常识。

      你证得伪,谁承认了?

      你空口白牙就想证,有资格么?

      你倒是发表个文章给我们看看,看看有胆子没有!

      2018/2/15 12:58:00
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      高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证!

      别让小人扰乱过年心情!

      2018/2/15 12:54:14
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      145楼 李止鸢

      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”

      不仅是在那个年代,即使是现在我们同样非常在意别人对自己的评价,尤其是美国对自己的评价。如果别人夸了自己几句,哪怕只是外交辞令的客气话,就会沾沾自喜,到处宣扬。如果别人批评了自己,不管批评的正确与否,都会暴跳如雷,反唇相讥,甚至给人家上纲上线,说人家是别有用心等等。

      我们现在牛逼哄哄了,你当然不能随便乱说!要记得多说好话!难道错了吗?

      你不希望别人夸你吗?

      2018/2/14 18:30:08
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      ......
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      133楼 lilin670327
      无视我们的领土被洋人占领,还要为洋鬼子的行为做解释,这本身就是一种“跪族”风范。在那个年代中国人站不起来已成为历史,可那个年代一去不复返了,有谁还要跪着就是铁杆奴才了。

      不要拘泥于那个告示该如何翻译,但要永远铭记那个年代,洋鬼子曾给了我们全民族百年耻辱与灾难。

      149楼 褪毛加菲猫
      上海租界毫无疑问是中国领土,烦请端正历史态度。

      你说租界不是中国领土了,请问中共一大二大是出国开的?!

      那些为洋鬼子欺辱国人洗白的,他们就不把租界看做中国的领土,所以才在这里颠三倒四。

      2018/2/14 17:16:17
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      ......
      109楼 褪毛加菲猫
      周作人明显是在撒谎,当时包括他在内很多华人受到日本“亚细亚主义”影响有反西方情节。

      根据周作人日记,当天他是从十六铺去高昌庙制造局,十六铺在华界和法租界交界处。上海的格局,从北向南为

      美租界(苏州河北),英租界(苏州河南),法租界,上海县城。十六铺在上海县城东门外,高昌庙在上海县城以南(南市)。

      也就是说,周作人当时的行程是从上海县城东门到县城以南,全程华界。

      而他要看见外滩公园门口的“华人与狗不得入内”,其视线必须穿过整个法租界和整个英租界(外滩公园在英租界最北面的苏州河边)-----他是千里眼吗?!

      按照他当时的行程,根本不可能看清上面的字,纯粹是他在瞎掰!

      因此后来有人试图为他辩白,说周作人没有撒谎,为此巴巴的试图证明周作人看见的不是外滩公园门口的牌子而是其他的牌子。

      113楼 复员列兵
      周作人的日记是记給自己看的,他要反西方应该是在公开印刷物上,他在日记里反西方反给谁看?

      日记是给自己看的,记下去哪里,只是记录当日要事。至于怎么去,跟谁去,走的哪条路无须细述。周作人日记里的文字你可以有你的理解,但那只是你的理解,而且是推测。

      日记是写给自己看的。周作人如果后来没有成就,他的日记也不会出版。他为什么要在日记里欺骗自己呢?

      你应该是法盲。在法律上,日记可以直接证明事实,推理则不能。如果周作人后人以此诉你诽谤,你必输官司无疑。

      134楼 褪毛加菲猫
      日记是自己写的,周作人写这段日记,说明其当时受到亚细亚主义影响有了反西方思想。这是历史事实。

      但是有人却试图用周作人日记记载自己感想的内容去证明“外滩公园门口当时的确有华人与狗不得入内牌子”那就是有问题了-----周作人日记可以记载自己看到外滩公园门口有块牌子,他认为那就是亚细亚主义者宣称的那块“华人与狗不得入内” 因此感到愤慨,但是却不能证明当时那里牌子上真的有些字

      ----因为根据当天他的行程,他根本不可能看清外滩公园牌子上的字

      明白了吗?

      周作人写日记根本不是为后人看的。错的是后人误把周作人识别错误产生的感慨当做证据

      137楼 火力测试委员会
      因为周作人的日记有疑点,所以就没有所谓“华人与狗不得入内”的牌子。

      不知道工部局同意你的说法吗?

      151楼 褪毛加菲猫
      历史事实存在要靠证据来证明,当主要证据被证伪,你说事实还存在吗?

      这是你中学时就该学过的常识。

      你有证据吗?你只有猜测。你只知道证伪这个名词,根本不懂证伪的方法。证伪是以证明条件不存在来推导事实不成立。你连周作人当日活动都不能复原,你怎么证明条件不存在?

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      2018/2/14 16:51:12
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      ......
      107楼 褪毛加菲猫
      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      121楼 wobugang
      吸烟禁入,

      鬼子中文

      就说吸烟禁入,也就是说不吸烟可以进入

      华人禁入,请问是不是扒皮换血

      131楼 褪毛加菲猫
      吸烟禁入,华人非西人仆役禁入,衣冠不整禁入。

      有问题吗?

      倒是故意将华人非西人仆役不得进入和狗不得进入两条凑在一起说成是“华人与狗不得入内”,其心可诛吧。

      要是今天有人将公共场所譬如高铁,吸烟禁入和不得携带宠物凑在一起说成是“吸烟者和狗不得入内”-----这是红果果的寻衅滋事,至少拘留3天的吧。

      143楼 wobugang

      吸烟是一种行为

      ,你可不吸也可不以

      请问华人是什么是一个民族,你能把你的民族出身丢掉

      另外我从.来没有在中国公共场所看到吸烟禁入,只有不准吸烟,禁止吸烟,禁烟区,

      147楼 褪毛加菲猫
      吸烟者禁止入内。

      你说不吸烟可以,事实上按照外滩公园的规定,你华人只要加入外国人社区即可游园。而实际上华人只要衣冠整洁,领取参观券,就可以游园(工部局“已经告知巡捕不应阻止”)。

      如果华人在满足一定条件(衣着整洁,领取参观券)之前不准游园是“歧视”,那么吸烟者在满足一定条件(停止吸烟)前不准入内,是不是也应该算是“歧视”呢

      不要转移,从来没有吸烟者禁止入内这句话

      第二吸烟是行为,华人是民族不能混为一谈

      第三为什么中国的地盘,外国人作主

      2018/2/14 15:21:41
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      148楼 褪毛加菲猫
      他从十六铺出发去高昌庙,回来也是回到十六铺,怎么会回到外滩公园呢?

      正如你从上海去北京办事,返回时却说自己去了成都-----你能说明下是什么情况?!

      至于胡适日记,只能说你太无聊了。

      “终日始成”和“打牌”有矛盾吗?

      胡适是在西方留学的,一身西方习惯,秉承工作时勤奋,玩乐时快活态度,白天“终日工作”,到了晚上休憩时打牌。有什么问题?

      你该不会以为胡适和自干五一样,白天干活时就打牌的?

      所以你会读不懂周作人日记,原来是你中文不咋地。字典上查来的:

      终日

      基本信息

      1、整天。2. 良久。

      [出处]《易·乾》:"君子终日乾乾。" 唐·杜甫《愁坐》诗:"终日忧奔走,归期未敢论。"

      中文名称

      终日

      拼音

      zhōng rì

      释义

      整天,整日

      出处

      《易·乾》

      请问:整天整日写那300字,胡适还有时间打牌?

      日记是你这样读的么?

      回到话题,在十六铺和高昌庙之间为什么不能有第三地点?

      从北京到了上海,就不能上海到成都,然后从成都回北京?

      你不仅中文理解吃力,逻辑也很糟糕。你凭什么规定周作人只能在两点之间直线往返?

      论证需要依据。你要证周作人日记的伪,你首先需要复原周作人当日出行的全过程。包括几时出门,使用何种交通工具,经过哪些地方,几时到达何地,几时见到某人,与某人相唔多少时间,几时返程,使用何种交通工具,途径哪些地方,何时到家等等。你能复原吗?你不能!

      生活在100多年前的周作人,似乎出门行程是你在安排。荒谬至极!

      否认不是证伪,证伪是用证据一点点揭示真相。

      你先证一下,周作人是几时出的家门?如果你不能用证据揭示周作人出门时间,就证明你不能复原对周作人当日的活动过程。你那些推测完全是凭空胡扯。

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      2018/2/14 15:16:22
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      6楼 李凝晚2
      还是原来的配方,还是熟悉的套路。

      今天真相已然大白天下,按理到了应该“把被颠倒的历史,再颠倒过来”的时候了。

      在这点上你说的很对,明明是执政思想错了,但偏偏不承认,为了宣传需要断章取义。明明是儒家执政的套路。偏偏喊着道家的口号。很多时后总是说着空洞过时的理论,这个意识形态领域早该改革了。意识形态领域是以理服人而不是以众服人。真理越辩越明。爱国跟爱家是一样的,为何爱国跟爱家在现实中不同,是因为基层党组织在社会现实中就是空气。老百姓没有受到党组织的关怀,没有受到党组织的思想开导,基层党组织大多明存实亡。很多现实让老百姓感到我和国家不亲, 这个国家不是我亲生的父母。父母几乎没有管过我的死活,所以你的话很有扇动性。不过说的也是事实。不爱国就很正常了。政父不管不干涉到说的过去,做为唯一的执政党不管不干涉就说不过去了,老百姓怎么和党亲近不起来。基层党组织因该像民警一样和各家各户去建立关系。这样的话。李疑晚要加入中国国籍了。

      2018/2/14 15:03:06
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      ......
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      109楼 褪毛加菲猫
      周作人明显是在撒谎,当时包括他在内很多华人受到日本“亚细亚主义”影响有反西方情节。

      根据周作人日记,当天他是从十六铺去高昌庙制造局,十六铺在华界和法租界交界处。上海的格局,从北向南为

      美租界(苏州河北),英租界(苏州河南),法租界,上海县城。十六铺在上海县城东门外,高昌庙在上海县城以南(南市)。

      也就是说,周作人当时的行程是从上海县城东门到县城以南,全程华界。

      而他要看见外滩公园门口的“华人与狗不得入内”,其视线必须穿过整个法租界和整个英租界(外滩公园在英租界最北面的苏州河边)-----他是千里眼吗?!

      按照他当时的行程,根本不可能看清上面的字,纯粹是他在瞎掰!

      因此后来有人试图为他辩白,说周作人没有撒谎,为此巴巴的试图证明周作人看见的不是外滩公园门口的牌子而是其他的牌子。

      113楼 复员列兵
      周作人的日记是记給自己看的,他要反西方应该是在公开印刷物上,他在日记里反西方反给谁看?

      日记是给自己看的,记下去哪里,只是记录当日要事。至于怎么去,跟谁去,走的哪条路无须细述。周作人日记里的文字你可以有你的理解,但那只是你的理解,而且是推测。

      日记是写给自己看的。周作人如果后来没有成就,他的日记也不会出版。他为什么要在日记里欺骗自己呢?

      你应该是法盲。在法律上,日记可以直接证明事实,推理则不能。如果周作人后人以此诉你诽谤,你必输官司无疑。

      134楼 褪毛加菲猫
      日记是自己写的,周作人写这段日记,说明其当时受到亚细亚主义影响有了反西方思想。这是历史事实。

      但是有人却试图用周作人日记记载自己感想的内容去证明“外滩公园门口当时的确有华人与狗不得入内牌子”那就是有问题了-----周作人日记可以记载自己看到外滩公园门口有块牌子,他认为那就是亚细亚主义者宣称的那块“华人与狗不得入内” 因此感到愤慨,但是却不能证明当时那里牌子上真的有些字

      ----因为根据当天他的行程,他根本不可能看清外滩公园牌子上的字

      明白了吗?

      周作人写日记根本不是为后人看的。错的是后人误把周作人识别错误产生的感慨当做证据

      137楼 火力测试委员会
      因为周作人的日记有疑点,所以就没有所谓“华人与狗不得入内”的牌子。

      不知道工部局同意你的说法吗?

      历史事实存在要靠证据来证明,当主要证据被证伪,你说事实还存在吗?

      这是你中学时就该学过的常识。

      2018/2/14 14:28:36
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      ......
      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      133楼 lilin670327
      无视我们的领土被洋人占领,还要为洋鬼子的行为做解释,这本身就是一种“跪族”风范。在那个年代中国人站不起来已成为历史,可那个年代一去不复返了,有谁还要跪着就是铁杆奴才了。

      不要拘泥于那个告示该如何翻译,但要永远铭记那个年代,洋鬼子曾给了我们全民族百年耻辱与灾难。

      135楼 褪毛加菲猫
      上海租界自始至终是中国领土,所谓租界,指清政府准许外国人在这里租住的地方(按照清朝的法律,外国人在租界外定居是违法的,这条法律事实上一直延续到民国)。

      至于说“跪族”,那些为了宣扬极端民族主义故意炮制“华人与狗不得入内”那才搞笑呢。

      以孙文为例,1924年他对亚细亚主义者做演讲时曾提到:

      1,“据说曾经”的外滩公园门口的“华人与狗不得入内

      2,上海会所“中国人的地方中国人却不能入内

      此外还有一条是我经常忍不住想说的,曾有中国士人在报刊上感慨租界里“中国的马路中国人却不准走”!

      第一条,是断章取义拼凑出来的结果;这里不再重复;

      第二条,孙文被拒绝入内的是“上海会所”全程是“英商上海会所”,会员制俱乐部,章程规定不对外开放,除非是有会员邀请----孙文不是会员,也没有上海会所会员邀请就想闯入,当然被门卫拒绝了。

      第三条,“中国的马路中国人却不准走”。此事出典在当时几个中国农民在租界的大马路上挑着担子走,被印度巡捕驱赶-------大马路是走车的,人应该马路边上的人行道。

      呵呵呵。

      事实上当年租界之所以能飞速发展,恰恰因为租界采用西方自治市的制度,市民有比租界外更大的自由和人生安全!

      不相信?

      且不说恽姓医生可以抗议工部局不准华人进入外滩公园却不担心自己会被逮捕,也不说当时租界法庭上涉及工部局官司(类似今天行政诉讼)工部局败诉占据六成,更不说黎黄氏案,苏报案中对于公民权益的保护。

      只说一点:

      中共一大会址:上海市兴业路76号(原法租界望志路106号);

      中共二大会址:中共二大会址,位于上海英租界南成都路辅德里625号(今老成都北路7弄30号)

      中共四大会址:东宝兴路254弄28支弄8号处的新工房(上海华界,毗邻美租界,越界筑路地区)。

      按:上海越界筑路地区,法律上不属于租界,但是越界筑路地区的行政管理归租界当局。

      136楼 火力测试委员会
      事实上当年租界之所以能飞速发展,恰恰因为租界采用西方自治市的制度,市民有比租界外更大的自由和人生安全!

      ................................................

      租界的制度,是给市民的?还是给外国人的?

      租界这么好,美国怎么没有租界?英国怎么没有租界?

      且不说恽姓医生可以抗议工部局不准华人进入外滩公园却不担心自己会被逮捕,也不说当时租界法庭上涉及工部局官司(类似今天行政诉讼)工部局败诉占据六成,更不说黎黄氏案,苏报案中对于公民权益的保护。

      ..................................................

      你让个拉车的车夫抗议个试试?

      英租界里有多少个鸦片馆?日租界里有多少个?你知道吗?

      对于你的问题,一一答复如下;

      一,租界采用自治市模式。

      根据租界形成的法律依据(上海租地章程),租界内华人不得定居,因此租界自治市中市民就是外国侨民,而租界内的华人即便长期定居,法律上也是“暂住人口”不算正式市民,因此无市民权。

      二,1858年天津条约后,鸦片在中国是合法的,可以合法种植,合法销售,合法吸食。直至1909年世界禁毒大会在上海召开,鸦片被国际社会列为毒品,英租界通很快消灭了鸦片烟馆(地下的一时难以清除可以理解),反之法租界由于现实困难(因为法租界缺乏商业,租界当局收入主要来自鸦片烟税),因此长期包庇鸦片烟馆的存在。

      三,上海没有日租界。

      所谓上海日租界,其实指上海美租界(虹口)北部,越界筑路地区以及毗邻的华界日本人聚居区。因为这里日本人众多,因此被戏称为“日租界”。

      虹口美租界属于公共租界的一部分,执行公共租界的治安法,20世纪初期开设鸦片烟管是非法的。

      四,

      2018/2/14 14:27:35
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      133楼 lilin670327
      无视我们的领土被洋人占领,还要为洋鬼子的行为做解释,这本身就是一种“跪族”风范。在那个年代中国人站不起来已成为历史,可那个年代一去不复返了,有谁还要跪着就是铁杆奴才了。

      不要拘泥于那个告示该如何翻译,但要永远铭记那个年代,洋鬼子曾给了我们全民族百年耻辱与灾难。

      上海租界毫无疑问是中国领土,烦请端正历史态度。

      你说租界不是中国领土了,请问中共一大二大是出国开的?!

      2018/2/14 14:19:02
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      原帖已被删除
      他从十六铺出发去高昌庙,回来也是回到十六铺,怎么会回到外滩公园呢?

      正如你从上海去北京办事,返回时却说自己去了成都-----你能说明下是什么情况?!

      至于胡适日记,只能说你太无聊了。

      “终日始成”和“打牌”有矛盾吗?

      胡适是在西方留学的,一身西方习惯,秉承工作时勤奋,玩乐时快活态度,白天“终日工作”,到了晚上休憩时打牌。有什么问题?

      你该不会以为胡适和自干五一样,白天干活时就打牌的?

      2018/2/14 14:17:30
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 wobugang
      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      107楼 褪毛加菲猫
      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      121楼 wobugang
      吸烟禁入,

      鬼子中文

      就说吸烟禁入,也就是说不吸烟可以进入

      华人禁入,请问是不是扒皮换血

      131楼 褪毛加菲猫
      吸烟禁入,华人非西人仆役禁入,衣冠不整禁入。

      有问题吗?

      倒是故意将华人非西人仆役不得进入和狗不得进入两条凑在一起说成是“华人与狗不得入内”,其心可诛吧。

      要是今天有人将公共场所譬如高铁,吸烟禁入和不得携带宠物凑在一起说成是“吸烟者和狗不得入内”-----这是红果果的寻衅滋事,至少拘留3天的吧。

      143楼 wobugang

      吸烟是一种行为

      ,你可不吸也可不以

      请问华人是什么是一个民族,你能把你的民族出身丢掉

      另外我从.来没有在中国公共场所看到吸烟禁入,只有不准吸烟,禁止吸烟,禁烟区,

      吸烟者禁止入内。

      你说不吸烟可以,事实上按照外滩公园的规定,你华人只要加入外国人社区即可游园。而实际上华人只要衣冠整洁,领取参观券,就可以游园(工部局“已经告知巡捕不应阻止”)。

      如果华人在满足一定条件(衣着整洁,领取参观券)之前不准游园是“歧视”,那么吸烟者在满足一定条件(停止吸烟)前不准入内,是不是也应该算是“歧视”呢

      2018/2/14 14:13:07
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      144楼 cr361
      按照告示上的内容,华人是不能游园的

      既然如此,华人咋知道?

      所以中文告示牌,很自然。

      您的推理,逻辑上有问题。

      华人不知道,是亚细亚主义者说的,如外滩公园门口的牌子,周作人根本不可能看清楚(即便看的清楚,也是英文),上面内容是什么全靠道听途说-----当时门口挂英文牌子,而周围一群中日亚细亚主义者纷纷传上面写的是“华人与狗不得入内”。

      类似情况其实很常见,别说牌子了,甚至连别人说话听不清被讹传的也很多。如《罗马十二帝王传》说了件凯撒的轶事-----当时凯撒对罗马军团演讲时可能是无意间用手指指了指另一个手指的关节,后排的军团士兵因为听不清凯撒讲了什么,就纷纷传言说凯撒承诺获胜后要给每人20万银币奖金(按,古罗马骑士有权在指节上佩戴戒指,骑士的标准为拥有20万银币的财产)。

      2018/2/14 14:05:00
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      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”

      不仅是在那个年代,即使是现在我们同样非常在意别人对自己的评价,尤其是美国对自己的评价。如果别人夸了自己几句,哪怕只是外交辞令的客气话,就会沾沾自喜,到处宣扬。如果别人批评了自己,不管批评的正确与否,都会暴跳如雷,反唇相讥,甚至给人家上纲上线,说人家是别有用心等等。

      2018/2/14 12:57:45
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:396178 / 排名:2475
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 wm198223
      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      按照告示上的内容,华人是不能游园的

      既然如此,华人咋知道?

      所以中文告示牌,很自然。

      您的推理,逻辑上有问题。

      2018/2/13 17:40:01
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      55楼 wobugang
      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      107楼 褪毛加菲猫
      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      121楼 wobugang
      吸烟禁入,

      鬼子中文

      就说吸烟禁入,也就是说不吸烟可以进入

      华人禁入,请问是不是扒皮换血

      131楼 褪毛加菲猫
      吸烟禁入,华人非西人仆役禁入,衣冠不整禁入。

      有问题吗?

      倒是故意将华人非西人仆役不得进入和狗不得进入两条凑在一起说成是“华人与狗不得入内”,其心可诛吧。

      要是今天有人将公共场所譬如高铁,吸烟禁入和不得携带宠物凑在一起说成是“吸烟者和狗不得入内”-----这是红果果的寻衅滋事,至少拘留3天的吧。

      吸烟是一种行为

      ,你可不吸也可不以

      请问华人是什么是一个民族,你能把你的民族出身丢掉

      另外我从.来没有在中国公共场所看到吸烟禁入,只有不准吸烟,禁止吸烟,禁烟区,

      2018/2/13 15:54:45
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 wm198223
      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      洋大人是不会犯错的。

      洋大人给了世上一切。

      洋大人....

      千言万语,一样跪着!

      2018/2/13 13:17:14
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      55楼 wobugang
      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      107楼 褪毛加菲猫
      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      121楼 wobugang
      吸烟禁入,

      鬼子中文

      就说吸烟禁入,也就是说不吸烟可以进入

      华人禁入,请问是不是扒皮换血

      131楼 褪毛加菲猫
      吸烟禁入,华人非西人仆役禁入,衣冠不整禁入。

      有问题吗?

      倒是故意将华人非西人仆役不得进入和狗不得进入两条凑在一起说成是“华人与狗不得入内”,其心可诛吧。

      要是今天有人将公共场所譬如高铁,吸烟禁入和不得携带宠物凑在一起说成是“吸烟者和狗不得入内”-----这是红果果的寻衅滋事,至少拘留3天的吧。

      应该枪毙,尤其是险恶用心为洋鬼子洗地的!

      2018/2/13 13:16:01
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      55楼 wobugang
      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      107楼 褪毛加菲猫
      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      114楼 zhou2_9
      鬼子才写“吸烟禁入”。

      中国都是“严禁吸烟”。

      132楼 褪毛加菲猫
      “吸烟者禁止入内”
      日本鬼子就是矫情!

      2018/2/13 13:14:12
      左箭头-小图标

      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      109楼 褪毛加菲猫
      周作人明显是在撒谎,当时包括他在内很多华人受到日本“亚细亚主义”影响有反西方情节。

      根据周作人日记,当天他是从十六铺去高昌庙制造局,十六铺在华界和法租界交界处。上海的格局,从北向南为

      美租界(苏州河北),英租界(苏州河南),法租界,上海县城。十六铺在上海县城东门外,高昌庙在上海县城以南(南市)。

      也就是说,周作人当时的行程是从上海县城东门到县城以南,全程华界。

      而他要看见外滩公园门口的“华人与狗不得入内”,其视线必须穿过整个法租界和整个英租界(外滩公园在英租界最北面的苏州河边)-----他是千里眼吗?!

      按照他当时的行程,根本不可能看清上面的字,纯粹是他在瞎掰!

      因此后来有人试图为他辩白,说周作人没有撒谎,为此巴巴的试图证明周作人看见的不是外滩公园门口的牌子而是其他的牌子。

      113楼 复员列兵
      周作人的日记是记給自己看的,他要反西方应该是在公开印刷物上,他在日记里反西方反给谁看?

      日记是给自己看的,记下去哪里,只是记录当日要事。至于怎么去,跟谁去,走的哪条路无须细述。周作人日记里的文字你可以有你的理解,但那只是你的理解,而且是推测。

      日记是写给自己看的。周作人如果后来没有成就,他的日记也不会出版。他为什么要在日记里欺骗自己呢?

      你应该是法盲。在法律上,日记可以直接证明事实,推理则不能。如果周作人后人以此诉你诽谤,你必输官司无疑。

      134楼 褪毛加菲猫
      日记是自己写的,周作人写这段日记,说明其当时受到亚细亚主义影响有了反西方思想。这是历史事实。

      但是有人却试图用周作人日记记载自己感想的内容去证明“外滩公园门口当时的确有华人与狗不得入内牌子”那就是有问题了-----周作人日记可以记载自己看到外滩公园门口有块牌子,他认为那就是亚细亚主义者宣称的那块“华人与狗不得入内” 因此感到愤慨,但是却不能证明当时那里牌子上真的有些字

      ----因为根据当天他的行程,他根本不可能看清外滩公园牌子上的字

      明白了吗?

      周作人写日记根本不是为后人看的。错的是后人误把周作人识别错误产生的感慨当做证据

      因为周作人的日记有疑点,所以就没有所谓“华人与狗不得入内”的牌子。

      不知道工部局同意你的说法吗?

      2018/2/13 13:11:38
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      133楼 lilin670327
      无视我们的领土被洋人占领,还要为洋鬼子的行为做解释,这本身就是一种“跪族”风范。在那个年代中国人站不起来已成为历史,可那个年代一去不复返了,有谁还要跪着就是铁杆奴才了。

      不要拘泥于那个告示该如何翻译,但要永远铭记那个年代,洋鬼子曾给了我们全民族百年耻辱与灾难。

      135楼 褪毛加菲猫
      上海租界自始至终是中国领土,所谓租界,指清政府准许外国人在这里租住的地方(按照清朝的法律,外国人在租界外定居是违法的,这条法律事实上一直延续到民国)。

      至于说“跪族”,那些为了宣扬极端民族主义故意炮制“华人与狗不得入内”那才搞笑呢。

      以孙文为例,1924年他对亚细亚主义者做演讲时曾提到:

      1,“据说曾经”的外滩公园门口的“华人与狗不得入内

      2,上海会所“中国人的地方中国人却不能入内

      此外还有一条是我经常忍不住想说的,曾有中国士人在报刊上感慨租界里“中国的马路中国人却不准走”!

      第一条,是断章取义拼凑出来的结果;这里不再重复;

      第二条,孙文被拒绝入内的是“上海会所”全程是“英商上海会所”,会员制俱乐部,章程规定不对外开放,除非是有会员邀请----孙文不是会员,也没有上海会所会员邀请就想闯入,当然被门卫拒绝了。

      第三条,“中国的马路中国人却不准走”。此事出典在当时几个中国农民在租界的大马路上挑着担子走,被印度巡捕驱赶-------大马路是走车的,人应该马路边上的人行道。

      呵呵呵。

      事实上当年租界之所以能飞速发展,恰恰因为租界采用西方自治市的制度,市民有比租界外更大的自由和人生安全!

      不相信?

      且不说恽姓医生可以抗议工部局不准华人进入外滩公园却不担心自己会被逮捕,也不说当时租界法庭上涉及工部局官司(类似今天行政诉讼)工部局败诉占据六成,更不说黎黄氏案,苏报案中对于公民权益的保护。

      只说一点:

      中共一大会址:上海市兴业路76号(原法租界望志路106号);

      中共二大会址:中共二大会址,位于上海英租界南成都路辅德里625号(今老成都北路7弄30号)

      中共四大会址:东宝兴路254弄28支弄8号处的新工房(上海华界,毗邻美租界,越界筑路地区)。

      按:上海越界筑路地区,法律上不属于租界,但是越界筑路地区的行政管理归租界当局。

      事实上当年租界之所以能飞速发展,恰恰因为租界采用西方自治市的制度,市民有比租界外更大的自由和人生安全!

      ................................................

      租界的制度,是给市民的?还是给外国人的?

      租界这么好,美国怎么没有租界?英国怎么没有租界?

      且不说恽姓医生可以抗议工部局不准华人进入外滩公园却不担心自己会被逮捕,也不说当时租界法庭上涉及工部局官司(类似今天行政诉讼)工部局败诉占据六成,更不说黎黄氏案,苏报案中对于公民权益的保护。

      ..................................................

      你让个拉车的车夫抗议个试试?

      英租界里有多少个鸦片馆?日租界里有多少个?你知道吗?

      2018/2/13 13:09:10
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      ......
      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      133楼 lilin670327
      无视我们的领土被洋人占领,还要为洋鬼子的行为做解释,这本身就是一种“跪族”风范。在那个年代中国人站不起来已成为历史,可那个年代一去不复返了,有谁还要跪着就是铁杆奴才了。

      不要拘泥于那个告示该如何翻译,但要永远铭记那个年代,洋鬼子曾给了我们全民族百年耻辱与灾难。

      上海租界自始至终是中国领土,所谓租界,指清政府准许外国人在这里租住的地方(按照清朝的法律,外国人在租界外定居是违法的,这条法律事实上一直延续到民国)。

      至于说“跪族”,那些为了宣扬极端民族主义故意炮制“华人与狗不得入内”那才搞笑呢。

      以孙文为例,1924年他对亚细亚主义者做演讲时曾提到:

      1,“据说曾经”的外滩公园门口的“华人与狗不得入内

      2,上海会所“中国人的地方中国人却不能入内

      此外还有一条是我经常忍不住想说的,曾有中国士人在报刊上感慨租界里“中国的马路中国人却不准走”!

      第一条,是断章取义拼凑出来的结果;这里不再重复;

      第二条,孙文被拒绝入内的是“上海会所”全程是“英商上海会所”,会员制俱乐部,章程规定不对外开放,除非是有会员邀请----孙文不是会员,也没有上海会所会员邀请就想闯入,当然被门卫拒绝了。

      第三条,“中国的马路中国人却不准走”。此事出典在当时几个中国农民在租界的大马路上挑着担子走,被印度巡捕驱赶-------大马路是走车的,人应该马路边上的人行道。

      呵呵呵。

      事实上当年租界之所以能飞速发展,恰恰因为租界采用西方自治市的制度,市民有比租界外更大的自由和人生安全!

      不相信?

      且不说恽姓医生可以抗议工部局不准华人进入外滩公园却不担心自己会被逮捕,也不说当时租界法庭上涉及工部局官司(类似今天行政诉讼)工部局败诉占据六成,更不说黎黄氏案,苏报案中对于公民权益的保护。

      只说一点:

      中共一大会址:上海市兴业路76号(原法租界望志路106号);

      中共二大会址:中共二大会址,位于上海英租界南成都路辅德里625号(今老成都北路7弄30号)

      中共四大会址:东宝兴路254弄28支弄8号处的新工房(上海华界,毗邻美租界,越界筑路地区)。

      按:上海越界筑路地区,法律上不属于租界,但是越界筑路地区的行政管理归租界当局。

      2018/2/13 12:54:54
      左箭头-小图标

      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      109楼 褪毛加菲猫
      周作人明显是在撒谎,当时包括他在内很多华人受到日本“亚细亚主义”影响有反西方情节。

      根据周作人日记,当天他是从十六铺去高昌庙制造局,十六铺在华界和法租界交界处。上海的格局,从北向南为

      美租界(苏州河北),英租界(苏州河南),法租界,上海县城。十六铺在上海县城东门外,高昌庙在上海县城以南(南市)。

      也就是说,周作人当时的行程是从上海县城东门到县城以南,全程华界。

      而他要看见外滩公园门口的“华人与狗不得入内”,其视线必须穿过整个法租界和整个英租界(外滩公园在英租界最北面的苏州河边)-----他是千里眼吗?!

      按照他当时的行程,根本不可能看清上面的字,纯粹是他在瞎掰!

      因此后来有人试图为他辩白,说周作人没有撒谎,为此巴巴的试图证明周作人看见的不是外滩公园门口的牌子而是其他的牌子。

      113楼 复员列兵
      周作人的日记是记給自己看的,他要反西方应该是在公开印刷物上,他在日记里反西方反给谁看?

      日记是给自己看的,记下去哪里,只是记录当日要事。至于怎么去,跟谁去,走的哪条路无须细述。周作人日记里的文字你可以有你的理解,但那只是你的理解,而且是推测。

      日记是写给自己看的。周作人如果后来没有成就,他的日记也不会出版。他为什么要在日记里欺骗自己呢?

      你应该是法盲。在法律上,日记可以直接证明事实,推理则不能。如果周作人后人以此诉你诽谤,你必输官司无疑。

      日记是自己写的,周作人写这段日记,说明其当时受到亚细亚主义影响有了反西方思想。这是历史事实。

      但是有人却试图用周作人日记记载自己感想的内容去证明“外滩公园门口当时的确有华人与狗不得入内牌子”那就是有问题了-----周作人日记可以记载自己看到外滩公园门口有块牌子,他认为那就是亚细亚主义者宣称的那块“华人与狗不得入内” 因此感到愤慨,但是却不能证明当时那里牌子上真的有些字

      ----因为根据当天他的行程,他根本不可能看清外滩公园牌子上的字

      明白了吗?

      周作人写日记根本不是为后人看的。错的是后人误把周作人识别错误产生的感慨当做证据

      2018/2/13 12:39:22
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:472310 / 排名:1850
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      ......
      101楼 wm198223
      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      130楼 褪毛加菲猫
      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      无视我们的领土被洋人占领,还要为洋鬼子的行为做解释,这本身就是一种“跪族”风范。在那个年代中国人站不起来已成为历史,可那个年代一去不复返了,有谁还要跪着就是铁杆奴才了。

      不要拘泥于那个告示该如何翻译,但要永远铭记那个年代,洋鬼子曾给了我们全民族百年耻辱与灾难。

      2018/2/13 12:34:10
      左箭头-小图标

      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      55楼 wobugang
      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      107楼 褪毛加菲猫
      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      114楼 zhou2_9
      鬼子才写“吸烟禁入”。

      中国都是“严禁吸烟”。

      “吸烟者禁止入内”

      2018/2/13 12:30:57
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      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      55楼 wobugang
      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      107楼 褪毛加菲猫
      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      121楼 wobugang
      吸烟禁入,

      鬼子中文

      就说吸烟禁入,也就是说不吸烟可以进入

      华人禁入,请问是不是扒皮换血

      吸烟禁入,华人非西人仆役禁入,衣冠不整禁入。

      有问题吗?

      倒是故意将华人非西人仆役不得进入和狗不得进入两条凑在一起说成是“华人与狗不得入内”,其心可诛吧。

      要是今天有人将公共场所譬如高铁,吸烟禁入和不得携带宠物凑在一起说成是“吸烟者和狗不得入内”-----这是红果果的寻衅滋事,至少拘留3天的吧。

      2018/2/13 12:27:34
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      ......
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      101楼 wm198223
      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      123楼 cr361
      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      抱歉,这块牌子是给“外国人社区居民”看的正式规章。因此使用官方语言英语。下面曾有一块木牌子将内容翻译为中文让不懂西文的华人也能看懂,即“向外国人开放”(字面直译是错误的,但是考虑当时世纪情况,这个翻译其实也对)。

      按照告示上的内容,华人是不能游园的。

      顺便说句,租界虽然是自治市,但是因为华人不是正式居民,因此的确有很多不便----其中很典型的一点即市政当局官方文件和语言都是英语,如果你不懂英文,去工部局(租界市政当局)办事就看不懂文件。

      因此才有当时上海租界有是否懂西文作为是否“有身份”的一个标志,当时不懂西文的确会吃亏。

      事实上所谓“华人与狗不得入内”出现时间(1900年后),很可能是亚细亚主义者在中国士人中间散布,如周作人,在十六铺远远的看见外滩公园门口有一块牌子,因为先前听别人说哪里有“华人与狗不得入内”,因此就想当然的认为上面写的就是“华人与狗不得入内”了。

      此外,从过去的描述看,所谓“华人与狗不得入内”有两种不同表述,即“华人与狗不得入内”和“犬与华人不得入内”。就此分析,如果直接是一块牌子上中文规章不可能同时有两种写法,很可能是有人指着公园门口的西文规章牌子,根据自己的诠释将其翻译为“华人与狗不得入内”或者“犬与华人不得入内”----从而引发骚动。

      而个人认为所谓“华人与狗不得入内”很可能是19世纪末崛起的日本亚细亚主义者最早向中国读书人宣传的,亚细亚主义主张“大东亚共荣”反对西方,而上海外滩公园在19世纪末曾禁止华人和日本人游园(日本人被禁止入园的理由是衣冠不整“有伤风化”)。其结果是日本领事馆向工部局屈服,命令来上海的日本人必须穿着西服,否则罚款-----此举引发当时日本亚细亚主义者极大不满。

      当然,如果日本亚细亚主义者实话实说,承认日本人被禁止入园是因为和服下摆太高且日本人不穿内裤,时时有“*”的可能。自然得不到中国士人的同情和共鸣,为了煽动中国士人和日本亚细亚主义者合作反对西方,他们采用更能激起中国士大夫的手段:

      看,西洋人在外滩公园门口树了牌子不准我们进去,上面居然把你们华人和狗放在了一起”!

      2018/2/13 11:02:12
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      原帖已被删除
      13楼 plazcl2005
      蒋粉一直和日本右翼的言论保持高度的一致性,这一点确实需要大家提高警惕!
      124楼 李凝晚2
      美国喜剧大师卓别林在自编自导自演的电影《大独裁者》中说----“独裁者解放的是自己,奴役的是人民”。
      你引述这话的对象不知是谁,但我觉得蒋介石特别适合这句话,他奴役的人民用实际行动把他赶到了台湾岛。

      2018/2/13 9:26:04
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      13楼 plazcl2005
      蒋粉一直和日本右翼的言论保持高度的一致性,这一点确实需要大家提高警惕!
      124楼 李凝晚2
      美国喜剧大师卓别林在自编自导自演的电影《大独裁者》中说----“独裁者解放的是自己,奴役的是人民”。
      卓别林骂的美国吧,麦卡锡年代,卓别林可是被美国政府迫害的。

      2018/2/13 9:01:55
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      可能华人与狗不得入内是陈真电视剧演的才被传播。啰嗦了一大推无非是说没有这个事,但是当年确实中国人是受歧视的,是实际情况,纠结这种文字游戏有意思吗。

      2018/2/13 6:55:27
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      13楼 plazcl2005
      蒋粉一直和日本右翼的言论保持高度的一致性,这一点确实需要大家提高警惕!
      美国喜剧大师卓别林在自编自导自演的电影《大独裁者》中说----“独裁者解放的是自己,奴役的是人民”。

      2018/2/12 20:33:34
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      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      101楼 wm198223
      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      重要文件是让外国人看的

      可告示牌主要是给租界外的华人看的

      这不矛盾。

      2018/2/12 20:26:41
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      用仇恨和谎言来引导孩子,这不是恐怖分子的标配吗?

      在本该了解常识、了解规律、了解这个可爱的世界的一点一滴的时候,学会的却是感恩戴德,学会的是莫名仇恨……

      记住历史不是为了仇恨。人性最伟大之处在于爱,而不是恨。把仇恨当做动力是最低级最恐怖的行为,和那些把跟自己不同信仰的人称之为“异教徒”是一样的。

      2018/2/12 20:09:05
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      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      55楼 wobugang
      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      107楼 褪毛加菲猫
      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      吸烟禁入,

      鬼子中文

      就说吸烟禁入,也就是说不吸烟可以进入

      华人禁入,请问是不是扒皮换血

      2018/2/12 15:23:35
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      ......
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      101楼 wm198223
      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      112楼 zhou2_9
      你不用问,租界里有的是不懂英文苦力,你问洋鬼子用不用他们干活!
      你懂英语?
      来,说说看图片中的英文说的是什么。

      2018/2/12 15:16:49
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
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      左箭头-小图标

      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      65楼 右武卫将军
      超市内吸烟或者带狗入,会影响到别人,这是公共道德。但,在租界,我们中国人的领土,洋人说不给中国人进,你认为是我们中国人妨碍了洋人?

      这是典型的“友邦惊诧”吧,所以说,做人真要有骨气才行,有的底线,必须要有!这是善意的提醒,不是人身攻击。

      有人欺负会增加他们的幸福感的,作为三等公民的幸福感!

      2018/2/12 14:37:26
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      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      55楼 wobugang
      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      107楼 褪毛加菲猫
      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      鬼子才写“吸烟禁入”。

      中国都是“严禁吸烟”。

      2018/2/12 14:29:05
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      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      109楼 褪毛加菲猫
      周作人明显是在撒谎,当时包括他在内很多华人受到日本“亚细亚主义”影响有反西方情节。

      根据周作人日记,当天他是从十六铺去高昌庙制造局,十六铺在华界和法租界交界处。上海的格局,从北向南为

      美租界(苏州河北),英租界(苏州河南),法租界,上海县城。十六铺在上海县城东门外,高昌庙在上海县城以南(南市)。

      也就是说,周作人当时的行程是从上海县城东门到县城以南,全程华界。

      而他要看见外滩公园门口的“华人与狗不得入内”,其视线必须穿过整个法租界和整个英租界(外滩公园在英租界最北面的苏州河边)-----他是千里眼吗?!

      按照他当时的行程,根本不可能看清上面的字,纯粹是他在瞎掰!

      因此后来有人试图为他辩白,说周作人没有撒谎,为此巴巴的试图证明周作人看见的不是外滩公园门口的牌子而是其他的牌子。

      周作人的日记是记給自己看的,他要反西方应该是在公开印刷物上,他在日记里反西方反给谁看?

      日记是给自己看的,记下去哪里,只是记录当日要事。至于怎么去,跟谁去,走的哪条路无须细述。周作人日记里的文字你可以有你的理解,但那只是你的理解,而且是推测。

      日记是写给自己看的。周作人如果后来没有成就,他的日记也不会出版。他为什么要在日记里欺骗自己呢?

      你应该是法盲。在法律上,日记可以直接证明事实,推理则不能。如果周作人后人以此诉你诽谤,你必输官司无疑。

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      2018/2/12 14:27:25
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      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      101楼 wm198223
      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      108楼 褪毛加菲猫
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      你不用问,租界里有的是不懂英文苦力,你问洋鬼子用不用他们干活!

      2018/2/12 14:19:11
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      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      109楼 褪毛加菲猫
      周作人明显是在撒谎,当时包括他在内很多华人受到日本“亚细亚主义”影响有反西方情节。

      根据周作人日记,当天他是从十六铺去高昌庙制造局,十六铺在华界和法租界交界处。上海的格局,从北向南为

      美租界(苏州河北),英租界(苏州河南),法租界,上海县城。十六铺在上海县城东门外,高昌庙在上海县城以南(南市)。

      也就是说,周作人当时的行程是从上海县城东门到县城以南,全程华界。

      而他要看见外滩公园门口的“华人与狗不得入内”,其视线必须穿过整个法租界和整个英租界(外滩公园在英租界最北面的苏州河边)-----他是千里眼吗?!

      按照他当时的行程,根本不可能看清上面的字,纯粹是他在瞎掰!

      因此后来有人试图为他辩白,说周作人没有撒谎,为此巴巴的试图证明周作人看见的不是外滩公园门口的牌子而是其他的牌子。

      就像,日本鬼子的论调,南京大屠杀不是三十万,是二十万,所以不存在南京大屠杀!

      连租界的工部局都没有否认的,在你们这里却被洗白!应了那句话,皇帝不急,急死太监!

      2018/2/12 14:17:16
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      105楼 wm198223
      这是标牌

      看清楚了

      这是1917年的标牌,你看清楚了。

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      2018/2/12 14:01:50
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      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      周作人明显是在撒谎,当时包括他在内很多华人受到日本“亚细亚主义”影响有反西方情节。

      根据周作人日记,当天他是从十六铺去高昌庙制造局,十六铺在华界和法租界交界处。上海的格局,从北向南为

      美租界(苏州河北),英租界(苏州河南),法租界,上海县城。十六铺在上海县城东门外,高昌庙在上海县城以南(南市)。

      也就是说,周作人当时的行程是从上海县城东门到县城以南,全程华界。

      而他要看见外滩公园门口的“华人与狗不得入内”,其视线必须穿过整个法租界和整个英租界(外滩公园在英租界最北面的苏州河边)-----他是千里眼吗?!

      按照他当时的行程,根本不可能看清上面的字,纯粹是他在瞎掰!

      因此后来有人试图为他辩白,说周作人没有撒谎,为此巴巴的试图证明周作人看见的不是外滩公园门口的牌子而是其他的牌子。

      2018/2/12 11:52:24
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      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      101楼 wm198223
      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      102楼 cr361
      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。
      抱歉,公共租界是由上海英租界和上海美租界合并而成,官方语言是英语,因此重要文件都是使用英语的。

      如果英文原文是一个意思,华人翻译却是另一个意思,请问这是“租界当局”所为?还是华人翻译所为?

      2018/2/12 11:44:50
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      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      55楼 wobugang
      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      抱歉,自己去看你抽烟时,火车站餐厅等让不让你进去吧---现在大城市公共场所多数是“吸烟禁入”的。当然有吸烟室专供你吸烟。

      事实上当年工部局也专门造了一个“华人公园”,位子就在外滩公园对面的苏州河边(同样是在滩涂上建造的)。华人公园专供华人游玩,据称为造这个公园一共花了5万两银子。搞笑的是华人公园造好后,曾经熙熙攘攘争着游园的华人忽然都不喜欢游园了----华人公园门口罗雀。

      2018/2/12 11:37:13
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      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      65楼 右武卫将军
      超市内吸烟或者带狗入,会影响到别人,这是公共道德。但,在租界,我们中国人的领土,洋人说不给中国人进,你认为是我们中国人妨碍了洋人?

      这是典型的“友邦惊诧”吧,所以说,做人真要有骨气才行,有的底线,必须要有!这是善意的提醒,不是人身攻击。

      请问同时期颐和园准许中国平民进去游玩吗?保利一号之类的会所不准你进去游玩,你是不是也要“友邦惊诧”?

      外滩公园建成后,华人不能入内游园,因此一个华人(恽姓医生)写信向工部局(上海租界当局)抗议,说华人也纳税,为什么不准华人游园(这大概是中国第一次出现“纳税人”概念)。

      如果在租界外,一个平民居然敢质疑朝廷的规定,估计即便不被凌迟也要被砍头吧。但是租界当局却很重视这个华人来信,经过讨论后回复“已通知巡捕华人只要衣冠整洁,就可以入园游玩”。

      几天后,租界当局再次给这个华人写信回复---工部局专门派了秘书查询公家花园(即外滩花园)的资料,根据上海道给予这块土地的批文,发现该花园所使用的土地并非当初划定的租界土地(按),而是经工部局和上海道协商,清政府特别给予的“供外人休憩游玩之用”的专用土地,因此根据约定不应向华人开放(即便后来,工部局也没有公开承认华人有权游园,只是通知“巡捕不应阻止”或者“华人领取参观券可以入内游玩”)。

      (按,外滩公园所在的土地是苏州河和黄浦江交界出,据称是一艘船只沉没后泥沙淤积形成的沙滩,按照清代法律新形成的河滩地属于“皇帝”即清政府所有)

      这里涉及的其实是比较复杂的法律问题,如楼主称所称“向外国人开放”(英文版是“外国人社区居民开放”)就是一例。两者字面含义不同,但是实际含义相同,因为上海租界1845年设立时,是规定华人(除非尚未出租土地的原始住户)是不得在租界内居住的----这是基于“禁止华洋混居”原则,清政府当时采取隔离政策,竭力禁止华人和外国人之间的往来。因此华人不得在租界内租住,外国人不得在租界外购地租住。

      这一局面,在1853年被打破,因为太平天国和小刀会起义,大量华人逃到租界避难,租界人口从之前数百人(其中法租界一度只有11人,即领事一家9人和2个商人),迅速膨胀到50万---其中绝大多数都是逃难的华人。

      因此华人在租界内地位就出现问题,因为按照清朝法律,华人是禁止住在租界里的,但是另一方面,事实上大批华人已经进入租界,租界当局无法驱赶(英国领事阿礼国曾尝试过,要求租界的外国居民遵守清政府的法律禁止将房屋租给华人---但是遭到外国居民的联合抵制)。最终经过和上海道协商,上海租界内华人,以“上海道特许并且担保其行为”为由,准许在租界内“暂住”,但是不能被视为正式居民

      由此形成租界内的特殊情况,租界内华人即便长期居住,法律上也只是“清政府特许其暂住”,而华人不得在租界内购买房产地产(上海租界房地产交易称为“道契”,意思是这一交易必须上海道登记批准才有效---而所有华人为买主的道契是违法的,上海道拒绝登记和批准)----当然这也有规避手段,和华人在租界内“清政府特许暂住”一样,华人在租界内购买房地产,可以通过洋行代持,即由洋行出面购买和持有(符合清朝法律),而再由洋行和实际持有人(华人)签署协议,承诺该房地产利益全部归某华人---租界法院承认后一个协议(上海俗称“权柄单”)是有效。

      以上,就是当时租界的实际情况。

      租界内华人可以暂住,但是不得成为正式居民的局面,直至大革命时才被打破。上海租界工部局(市政委员会)有纳税人大会选举产生,直至1927年前上海华人不是租界正式居民不得成为纳税人大会成员(无投票权)。大革命后,租界工部局进行改组,工部局委员基本是按照比例分配的,其中外国人都有原租界纳税人大会(外国纳税人)选举产生,一般是英国委员5人,美国委员2人,日本委员2人,此外华人委员5人,由华人纳税人大会选举产生。

      2018/2/12 11:09:41
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      这是标牌

      看清楚了

      2018/2/12 8:51:21
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      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      91楼 aylwqgg
      忘记是第几条了:李老太可以入内。
      是的,洋狗可以入内

      2018/2/12 8:15:19
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      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      101楼 wm198223
      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      租界在中国国土上,华人随时可能进去,立中文牌让租界外的华人看,非常自然。

      2018/2/12 1:14:55
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      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      97楼 复员列兵
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

      您能不能好好想想,租界,除了交办处之外,其他地方有必要挂中文字牌么??

      中国什么地方挂日文标示??

      2018/2/12 0:07:21
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      90楼 wm198223
      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”
      这张照片是洗地党最可笑的证据。

      俺是乡下人,不识那照片上写的么子。俺问同事老张家读初小的孙子,孙子说那是不知什么人1917年用英文写的什么东西。

      俺就奇怪了,周作人1903年9月11日日记所记当日目睹“犬与华人不准入”的中文牌牌。1903年到1917年已经相隔14年,用1917年立的牌牌否认1903年目击者所见,这是无知还是无耻?

      网络流行语这叫什么?哦,叫穿越!

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      2018/2/11 10:02:29
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      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      忘记是第几条了:李老太可以入内。

      2018/2/11 2:14:04
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      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”

      2018/2/11 1:21:01
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      21楼 复员列兵
      ‘’乡下人进城,第一步就踏错了草地,那就是黄埔滩公园。头上包着布的红头阿三,挥着打狗棍来赶逐乡下佬:‘‘去!去!’’他要乡下佬抬头看那草地上的木牌:‘‘狗与华人,不得入内。’’(列位看官,这绝对不是虚话。)‘’

      这是曹聚仁先生上世纪五十年代在香港《循环日报》上发表的文字。

      这段文字中有三个细节,第一,告示牌是木质的。第二,木牌的位置是在草地上。第三,告示牌上写的是中文。

      实证主义的分析方法喜欢质疑细节。曹先生描述的细节更具真实性。

      首先,红头阿三要乡下人抬头看木牌,木牌上显然是中文,因为乡下人是不识英文的。这是常理。洗地党们引证的都是英文告示牌上的文字,说的不是一回事。其次,告示牌是木牌,仅书狗与华人不得入内八个中文字,没有引证党们所称的什么第一条,第二条。再其次,木牌插在草地上,这种可以视需要移动的木牌现在也常见。引证党引证的告示牌照片不在草地上,反驳无效。

      要想否认历史事实,你得把目击者们的陈述细节用证据而不是用推理一一驳倒。除了蔡和森,目击者还有周作人,陈岱孙, 苏步青等等。李老太有那本事?

      杨闇公留学日本,着西装留仁丹胡,会日语,红头阿三以衣冠取人,将其视为

      日本人完全可能。这也能成为洗地党的证据,可笑!

      回复:从“禁止华人入内”改成了“外国人专用”

      2018/2/11 1:19:41
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      69楼 风中一剑
      楼主 ,仔细看看你自己贴的这段:

      第一条,自行车及狗不得入内;

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      ——————这明明就是把华人和狗列为一类禁止进入的范畴,不就是所谓“华人与狗不得入内”的明确表示吗?

      71楼 李凝晚2
      当然这么理解也可以了,也是一种看问题的方式方法,一起讨论争论这个事情的来龙去脉本身就是很有积极意义的,至少现在可以自由的表达自己的观点了。
      这里绝对没有断章取义,因为园规已经明明白白明确了华人不得入内、狗不得入内,

      [size=16.12]故告示牌上将两者放在一起,完全符合园规!亳无矛盾!既然这样,何谈“断章取义"?

      [size=16.12]请注意告示牌与园规的差别及相通之处。

      2018/2/10 23:00:25
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      69楼 风中一剑
      楼主 ,仔细看看你自己贴的这段:

      第一条,自行车及狗不得入内;

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      ——————这明明就是把华人和狗列为一类禁止进入的范畴,不就是所谓“华人与狗不得入内”的明确表示吗?

      71楼 李凝晚2
      当然这么理解也可以了,也是一种看问题的方式方法,一起讨论争论这个事情的来龙去脉本身就是很有积极意义的,至少现在可以自由的表达自己的观点了。
      晚清及民初话题已经提出,上世纪二三十年代已经见诸报章杂志。洗地文最早出自1994年,这个来龙去脉非常清楚。

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      2018/2/10 16:38:05
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      这个话题争议的焦点是那块用中文书写着华人与狗不得入内的木牌是否存在,不是英文章程中写了什么。

      正方使用的证据是目击者证言。目击者看到的均是一块写着中文的木牌,没有任何矛盾和差异。目击者证言属于直接证据,法律上可以直接证明事实的存在。而反方,即洗地党没有直接证据,间接证据也残缺不全,只有可笑的推理。这种情况,法庭已经可以认定为主要事实清楚了。

      为什么沉渣会泛起,历史会有被曲解或颠覆的空间,主要是前些年代表中国人民的主诉人不见了,中国人民不能运用法律的武器回击洗地党们的猖獗。以致于话题流毒继续于世。

      洗地党没有直接证据,甚至没有间接证据。它们的逻辑可笑,但是导偏手法高超。

      首先,它用推理的方式抛出英文章程或规定里狗与华人分列的条文,说正方曲解条文,把两条中的内容合到了一起。本来争议的焦点是中文木牌是否存在,条文分列抛出后,正方诸君稍不留神,就会陷入与其争论英文条文含义的圈套中去,把焦点转移成对英文条文的理解。

      其次,它曲线为洋人的歧视建立理由。它强调某些国人的习惯差异,让歧视成为文明对野蛮的纠正。李老太帖里就称歧视是中国人自找的。当正方诸君反省某些国人客观上的习惯时,争议的焦点,那块中文木牌是否存在又被忽略了。

      再其次,给正方戴上政治帽子,让历史事实之争抹上异样的色彩,把争议的焦点淹没在意识形态的浑浊中。例如让把1907年的目击者周作人涂抹成民族愤青,把蔡和森这样的政治背景鲜明的目击者突出出来,让人产生政治联想。从而扭曲那块中文木牌的历史本质。

      中国人民早已对历史事实作出了决断,把那些洋大人赶了出去。把历史再颠倒过来,一直是李老太和洗地党们的梦。前几天李老太在这里不就又重申了一次。

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      2018/2/10 16:30:15
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      老李还说他在铁血没有话语权呢,还说我们堵住他的嘴巴呢

      2018/2/10 13:27:54
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      69楼 风中一剑
      楼主 ,仔细看看你自己贴的这段:

      第一条,自行车及狗不得入内;

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      ——————这明明就是把华人和狗列为一类禁止进入的范畴,不就是所谓“华人与狗不得入内”的明确表示吗?

      当然这么理解也可以了,也是一种看问题的方式方法,一起讨论争论这个事情的来龙去脉本身就是很有积极意义的,至少现在可以自由的表达自己的观点了。

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      2018/2/10 11:36:21
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      白皮猪在道德伦理上,永远都是在最底层的!

      2018/2/10 10:50:48
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      楼主 ,仔细看看你自己贴的这段:

      第一条,自行车及狗不得入内;

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      ——————这明明就是把华人和狗列为一类禁止进入的范畴,不就是所谓“华人与狗不得入内”的明确表示吗?

      2018/2/10 10:00:48
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      6楼 李凝晚2
      还是原来的配方,还是熟悉的套路。

      今天真相已然大白天下,按理到了应该“把被颠倒的历史,再颠倒过来”的时候了。

      租界是帝国主义对中国进行经济掠夺的根据地。帝国主义的资本输出集中在租界里。以天津为例,帝国主义租界集中在以紫竹林为中心的海河两岸。帝国主义在那里兴建了众多码头、仓库、银行。当时,天津的对外贸易业务,如汇兑、仓储、海运等,绝大部分操纵在洋商手里,同时还把持着海关大权。他们利用天津港口,大量掠夺我国的各种物资,倾销他们的工业品。外国资本家还在租界设立加工工业。这本来是条约中所没有的,但腐败的清政府根本不敢禁止。这样,外国资本家,在租界内,充分利用中国的廉价劳动力和原料,经营近代工业。

      租界是帝国主义对中国进行文化侵略的据点。帝国主义在租界里建立教堂、创办学校,发行报刊,进行精神文化侵略活动。以美国在上海创办的圣约翰教会大学为例。这所大学打着“不问政治”,“研究学术”的幌子,引导中国青年脱离政治,漠视祖国的前途和民族的命运。这所大学利用学术交流、出版书籍等方式,向美国提供有关中国政治、经济、军事、工农业、商业、气象、资源等多方面情报,为美帝国主义侵略中国服务。1919年6月3日,爱国学生在圣约翰大学第一次悬挂中国国旗。该校校长卜舫济恼羞成怒,公开撕毁中国国旗。这充分表明,这个高喊“不问政治”的帝国主义分子,正是以摧毁中国青年民族自尊心,泯灭中国青年革命意志,为帝国主义文化侵略政策服务,为最高原则的。就是这个帝国主义分子,1935年指使该校生物系研究中国昆虫。后来,美帝国主义在朝鲜战争中使用灭绝人性的细菌武器,现已经查明,其中有三种蝗虫,属于卜舫济向美国提出专题报告的249种蝗虫之列。

      租界还是西方殖民者和冒险家的乐园。自五口通商租界设立以后,西方殖民者和冒险家,包括流氓、恶棍、歹徒、逃犯,纷纷来到中国的租界地,干尽一切罪恶的勾当,不受中国法律制裁。美国人丹涅特著的《美国人在东亚》一书中写道:

      新口岸的开放,和对新贸易的无限的期待,招得世界各处的冒险家纷至沓来,这些人除去靠他们的“机智”(应当是诡计多端)为生而外,别无任何行当或职业。……人人都深感不安,中国人更是心怀危惧。在美国领事们的报告和委员们的公函中,象这类浪人的丑事、罪行和种种穷凶极恶勾当的记述,是不胜枚举的。

      在租界里,中国人遭受百般压迫、侮辱和虐待。上海租界的电车,头等车厢供洋人乘坐,中国人只能坐三等车厢。在汉口租界,中国人力车夫必须穿上象犯人一样的“号衣”。上海租界公园门口,竖立着“华人与狗不得入内”的牌子。租界内的娼妓、赌博、贩卖毒品、贩卖人口,是受帝国主义保护的公开行当。汉口法租界巡捕房卫生检查所公开发行吸毒执照,最高售价50元一张。在赌场,被诱骗的中国人,把省吃俭用积攒下的钱,输光赌净,甚至倾家荡产,卖妻鬻儿,还有许多人被逼得投江自杀。挂着“慈善”招牌的上海公济医院,为了让一个头上长满痴痢的洋人“体面”,竟然到街上抓来一个中国人,强行揭去头皮,给洋人移植。更有甚者,租界里的洋巡捕拿中国人当活靶子,练习射击

      2018/2/10 7:44:55
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      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      超市内吸烟或者带狗入,会影响到别人,这是公共道德。但,在租界,我们中国人的领土,洋人说不给中国人进,你认为是我们中国人妨碍了洋人?

      这是典型的“友邦惊诧”吧,所以说,做人真要有骨气才行,有的底线,必须要有!这是善意的提醒,不是人身攻击。

      2018/2/10 7:35:17
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      54楼 历史昭雪之二
      七八十年代,普通百姓去五星级酒店也要被门卫赶出来。当时流行一个笑话,有个暴发户看不惯国人的崇洋心理,故意花高价聘请了一位洋人做随从,结果进了酒店洋人被放行门卫却挡住了他。他气得骂门卫“狗眼看人低” ,说自己才是老板,进去的洋人是自己的随从。
      58楼 plazcl2005
      你这笑话编的太离谱吧!七八十年代老百姓穿的差不多,就是老百姓穿个中山装,你能看出他是局长还是工长?不管是几星级的酒店,在中国地面上主要还是为中国人服务的,不许中国人进入,他们喝西北风?拜托以后编故事编的更可信点行吗?
      59楼 历史昭雪之二
      请问你是哪个单位的?不用说七八十年代,就是物质生活很发达的今天有几个单位允许出差人员住宿五星级酒店的?又有几个百姓级人物外出入住五星级涉外酒店的?
      扯淡,现在有钱的老百姓多的是,五星级很牛吗?你怎么知道老百姓住酒店就是出差?你来自哪个星球?

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      2018/2/9 20:36:55
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      54楼 历史昭雪之二
      七八十年代,普通百姓去五星级酒店也要被门卫赶出来。当时流行一个笑话,有个暴发户看不惯国人的崇洋心理,故意花高价聘请了一位洋人做随从,结果进了酒店洋人被放行门卫却挡住了他。他气得骂门卫“狗眼看人低” ,说自己才是老板,进去的洋人是自己的随从。
      58楼 plazcl2005
      你这笑话编的太离谱吧!七八十年代老百姓穿的差不多,就是老百姓穿个中山装,你能看出他是局长还是工长?不管是几星级的酒店,在中国地面上主要还是为中国人服务的,不许中国人进入,他们喝西北风?拜托以后编故事编的更可信点行吗?
      59楼 历史昭雪之二
      请问你是哪个单位的?不用说七八十年代,就是物质生活很发达的今天有几个单位允许出差人员住宿五星级酒店的?又有几个百姓级人物外出入住五星级涉外酒店的?
      嘴巴一张胡乱说话。说出70年代的五星级酒店。现在你要搞清楚什么是涉外酒店,只要自己出钱谁都可以住,滥用公款除外。

      2018/2/9 17:46:30
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      54楼 历史昭雪之二
      七八十年代,普通百姓去五星级酒店也要被门卫赶出来。当时流行一个笑话,有个暴发户看不惯国人的崇洋心理,故意花高价聘请了一位洋人做随从,结果进了酒店洋人被放行门卫却挡住了他。他气得骂门卫“狗眼看人低” ,说自己才是老板,进去的洋人是自己的随从。
      58楼 plazcl2005
      你这笑话编的太离谱吧!七八十年代老百姓穿的差不多,就是老百姓穿个中山装,你能看出他是局长还是工长?不管是几星级的酒店,在中国地面上主要还是为中国人服务的,不许中国人进入,他们喝西北风?拜托以后编故事编的更可信点行吗?
      请问你是哪个单位的?不用说七八十年代,就是物质生活很发达的今天有几个单位允许出差人员住宿五星级酒店的?又有几个百姓级人物外出入住五星级涉外酒店的?

      2018/2/9 17:14:09
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      54楼 历史昭雪之二
      七八十年代,普通百姓去五星级酒店也要被门卫赶出来。当时流行一个笑话,有个暴发户看不惯国人的崇洋心理,故意花高价聘请了一位洋人做随从,结果进了酒店洋人被放行门卫却挡住了他。他气得骂门卫“狗眼看人低” ,说自己才是老板,进去的洋人是自己的随从。
      你这笑话编的太离谱吧!七八十年代老百姓穿的差不多,就是老百姓穿个中山装,你能看出他是局长还是工长?不管是几星级的酒店,在中国地面上主要还是为中国人服务的,不许中国人进入,他们喝西北风?拜托以后编故事编的更可信点行吗?

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      2018/2/9 16:27:34
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      54楼 历史昭雪之二
      七八十年代,普通百姓去五星级酒店也要被门卫赶出来。当时流行一个笑话,有个暴发户看不惯国人的崇洋心理,故意花高价聘请了一位洋人做随从,结果进了酒店洋人被放行门卫却挡住了他。他气得骂门卫“狗眼看人低” ,说自己才是老板,进去的洋人是自己的随从。
      你是 ygz1959吗

      2018/2/9 15:42:48
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      37楼 自然5
      第一条,自行车及狗不得入内;

      ……

      第五条,除外国人佣仆外,华人一概不准入内;

      第一条,这些公园为外国人专用;
      第二条,狗与自行车不得入内;

      说一千到一万,还是“华人与狗不得入内”。

      41楼 褪毛加菲猫
      超市禁止吸烟者进入,禁止宠物如猫犬之类进入。

      你能得出结论----“吸烟者和猫犬禁止入内”,然后宣称“超市歧视吸烟的人认为他们都是畜生”?!

      请问你在那里看到吸烟者禁入,

      我只看见不准吸烟,或标明禁烟区,商场也有专门的吸烟室

      而且是所有人,这是一个共目标准而不是某一国人

      2018/2/9 15:08:56
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      七八十年代,普通百姓去五星级酒店也要被门卫赶出来。当时流行一个笑话,有个暴发户看不惯国人的崇洋心理,故意花高价聘请了一位洋人做随从,结果进了酒店洋人被放行门卫却挡住了他。他气得骂门卫“狗眼看人低” ,说自己才是老板,进去的洋人是自己的随从。

      2018/2/9 14:32:34
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      24楼 苏维埃出鞘的利剑
      右武卫何在?
      关起来了。

      2018/2/9 14:23:49
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      49楼 复员列兵
      目击者看到的是中文,例如周作人就肯定地说是七个字。只有中文才有可能数出字数来。英文只能数出多少个字符。

      洗地党们用什么给洋大人洗地呢?用的是英文,无论是章程还是告示。英文里有没有狗与华人不得入的规定能够证明中文木牌不存在么?

      现在的争议如同众多目击者目击凶手杀人,因为没有当场拍下照片,凶器也被藏匿,凶手与其辩护人就根本否认行凶事实一样。洗地党就是辩护人。

      周作人在十六铺穿过整个法租界和英租界,看见外滩公园大门口挂着一块木牌,上面写着“华人与狗不得入内”?

      此外。根据历史照片,公家花园(外滩公园)门口的牌子是中英文,上面是英文,下面是中文,文中略有歧义(楼主说的“对外国人开放”就是其一,因为英文原文是对外国人社区居民开放)。

      2018/2/9 14:13:25
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      5楼 wobugang
      ,这些公园为外国人专用;

      第二条,狗与自行车不得入内;

      请问这是什么意思

      公园华人与狗不得入内分开写

      玩什么文字游戏

      46楼 褪毛加菲猫
      不是,原本的章程就是这么写的,即一条是与自行车不得入内,另外一条是华人非西人仆役不得入内。些民族主义者为了赚眼球,将两条拼接在一起凑成“华人与狗不得入内”从而煽动舆论制造冲突罢了。

      事实上章程中还有一条“衣冠不整者不得入内”,19世纪后期,日本人也因此不能入内游园(因为早期到上海的日本人普遍穿和服,按照当时日本人习惯走路时要撩起和服下摆---要命的是小日本里面是光溜溜的没有秋裤和内裤)。

      按照神奇的“拼接凑句”岂不是也能拼出“衣冠不整者与狗不得入内”?

      47楼 plazcl2005
      我在某贴吧看到15年一个老帖,和你、老李的观点一样一样的,别人一反驳就破口大骂,你说怎么持有这种观点的人咋素质都这样涅!
      请问这里有破口大骂?

      事实上关于“华人与狗不得入内”,凡是根据历史事实和资料称事实上并无这块牌子的,倒是无不被自干五破口大骂什么“汉奸”“洋奴”吧。

      我是上海人,对于这些问题曾做过些研究的。根据历史资料我判定至少公园当局是不会挂什么“华人与狗不得入内”牌子(事实上文字内容和章程有矛盾之处,19世纪末至20世纪初公共租界当局是准许华人游园的,但是必须事先去工部局领取参观券,并且要求衣冠整洁,不得喧哗等等),至于当时是否有其他人为了煽动舆论制造社会冲突而自行挂上去,这个我真无法判断。

      至于有谁会故意挂“华人与狗不得入内”牌子煽动情绪,嫌疑者有两种:1,主张亚细亚主义的民族主义者,挂牌子耸人听闻从而制造租界的社会冲突,这是很容易理解的手段;2,最近研究发现,事实上租界当局中很多低级外籍雇员也对上海租界当局不满,因为他们“白种人高尚地位”在上海租界无法得到体现,因此这些外籍雇员也有和强烈的种族主义情绪,不排除他们故意挂这种牌子发泄自己对租界制度的不满。

      这里可以参考一个英国巡官的经历。《帝国造就了我》一书中介绍了一个当时来到上海的英国警官,此人出自工人阶级,一战时接受军官训练,战后为了维持阶级地位而选择到上海当巡官(如果回国他就恢复为工人阶级)。此人和其他英国巡官一样曾在印度和香港(英国殖民地)接受警察训练,但是到了上海后出现极大的不适应----因为在印度和香港,他身为英国人以“统治者”自居。但是当时的上海是个市民自治的自由市,真正在上海的上等人是那些有钱的富商,不管他是英国人,美国人,还是中国人,反之英国白人即便是巡官也只能趋于从属的服务地位(这点在上海租界开埠后就出现了,19世纪中叶英国巡官第一次到中国执勤,其任务就是在英国领事宴请中国买办富商时,站在大门口执勤)。

      最后这个“种族优越感”受到重创的英国白人巡官由于酗酒情绪失控,殴打了一个来报警的中国富商,因此受到严厉警告---没有多久就被开除出警队,成为上海租界特有的“高贵的白人乞丐”。

      在当时,这个因为种族优越感失落而做出过激行为的白人雇员,绝非少数,有资料显示当时公共租界电力处也有很多低级雇员有强烈的反华情绪(身为职员他们的收入微薄,在重视金钱胜于重视肤色的上海,其社会地位远不如华人中的富商)。

      19世纪末,公共租界当局准许华人游园后,华人依然向工部局投诉说门口的西人巡捕禁止他们入园,这也是历史事实,不排除这些种族优越感受挫的白人巡捕有为了羞辱来游园的华人富商而挂“华人与狗不得入内”牌子的可能(但是缺少他们真实挂过这牌子的证据)。工部局(上海公共租界市政当局)的回复是很明确的----只要华人衣着整齐,就可以入内游玩,已告知巡捕不应阻止

      2018/2/9 14:09:07
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      目击者看到的是中文,例如周作人就肯定地说是七个字。只有中文才有可能数出字数来。英文只能数出多少个字符。

      洗地党们用什么给洋大人洗地呢?用的是英文,无论是章程还是告示。英文里有没有狗与华人不得入的规定能够证明中文木牌不存在么?

      现在的争议如同众多目击者目击凶手杀人,因为没有当场拍下照片,凶器也被藏匿,凶手与其辩护人就根本否认行凶事实一样。洗地党就是辩护人。

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      2018/2/9 13:35:17
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      5楼 wobugang
      ,这些公园为外国人专用;

      第二条,狗与自行车不得入内;

      请问这是什么意思

      公园华人与狗不得入内分开写

      玩什么文字游戏

      46楼 褪毛加菲猫
      不是,原本的章程就是这么写的,即一条是与自行车不得入内,另外一条是华人非西人仆役不得入内。些民族主义者为了赚眼球,将两条拼接在一起凑成“华人与狗不得入内”从而煽动舆论制造冲突罢了。

      事实上章程中还有一条“衣冠不整者不得入内”,19世纪后期,日本人也因此不能入内游园(因为早期到上海的日本人普遍穿和服,按照当时日本人习惯走路时要撩起和服下摆---要命的是小日本里面是光溜溜的没有秋裤和内裤)。

      按照神奇的“拼接凑句”岂不是也能拼出“衣冠不整者与狗不得入内”?

      我在某贴吧看到15年一个老帖,和你、老李的观点一样一样的,别人一反驳就破口大骂,你说怎么持有这种观点的人咋素质都这样涅!

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      2018/2/9 13:22:35
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      5楼 wobugang
      ,这些公园为外国人专用;

      第二条,狗与自行车不得入内;

      请问这是什么意思

      公园华人与狗不得入内分开写

      玩什么文字游戏

      不是,原本的章程就是这么写的,即一条是与自行车不得入内,另外一条是华人非西人仆役不得入内。些民族主义者为了赚眼球,将两条拼接在一起凑成“华人与狗不得入内”从而煽动舆论制造冲突罢了。

      事实上章程中还有一条“衣冠不整者不得入内”,19世纪后期,日本人也因此不能入内游园(因为早期到上海的日本人普遍穿和服,按照当时日本人习惯走路时要撩起和服下摆---要命的是小日本里面是光溜溜的没有秋裤和内裤)。

      按照神奇的“拼接凑句”岂不是也能拼出“衣冠不整者与狗不得入内”?

      2018/2/9 13:07:52
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      28楼 李凝晚2
      对一个事务从多个角度去看,就能打开你的思维。
      32楼 复员列兵
      你从来就只有一个角度,所以能看到章太炎西安事变大骂张学良。这是你在美国养成的习惯?
      人家还有个77岁抗战老兵的故事呢!

      2018/2/9 13:02:55
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      原帖已被删除
      他说的事实,当然他的翻译有误,1913年公家花园规章上规定是“本公园向外国人社区居民开放”而非“向外国人开放”。其中外国人社区指的就是公共租界。

      外滩公园门口“华人与狗不得入内”的牌子,记载者不少,但是很多是后来道听途说并无直接目击,而早期目击者的记载是严重存疑的,譬如一般被视为外滩花园门口“华人与狗不得入内”直接目击权威证据周作人日记(周作人宣称他看见了这块牌子),但是仔细看日记发现严重问题---当时他从十六铺乘坐马车去高昌路制造局会友,众所周知十六铺是在上海华界和法租界交界处,制造局在租界以南的华界,而公家花园(外滩公园)是在上海英租界最北面靠近苏州河和黄浦江的交界处。

      也就是说,如果宣称周作人看见“华人与狗不得入内”,他是人在华界,视线穿过整个法租界以及整个英租界,居然还能看清公园门口牌子上的字------周作人是属千里眼的吧。

      此外,孙文在1924年北上北京前,曾做过一次演讲,其中也曾谈及外滩花园门口的“华人与狗不得入内”,但是他的措辞是“据说过去曾经有”,也就是说他其实没有看见过(传闻),反之却能够证明1924年外滩公园门口是肯定没有“华人与狗不得入内”,事实上孙文这次演讲,更撇清了过去传闻法国公园门口曾有“华人与狗不得入内”牌子的传闻。理由很简单----孙文在上海的住所就在香山路复兴公园(旧称法国公园)公园边上,而这次演讲的主题是反对西方势力的“亚细亚主义”(孙文本人是亚细亚主义者,听众中有大批中日亚细亚主义者),如果有这块牌子,他早就讲出来作为“西方帝国主义罪证”了。

      孙文故居现在依然在,有兴趣可以去现场看看孙文故居和复兴公园的地理位置----如果复兴公园门口挂有“华人与狗不得入内”孙文居然看不见,除非他是瞎子。

      2018/2/9 13:01:58

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