关闭

帖子主题:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

共 10970 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:1768900
  • 工分:70614
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

国军对山东发动重点进攻,绝非心血来潮,而是有深刻打算的。

首先,山东,尤其是胶东,两面环海,海上运输线,是连接东北的最重要通道,尤其是华北与东北的通道已经被傅作义所部控制的情况下,山东的海上运输就成了连接的脐带。在1947年7月29日,中央致电华东局并告东北局:“前据陈云电称,海上船只被击沉十分之四,你们所得情况如何。陈云提议运输线改由陆路,但陆路(热河、冀东、冀中)迂缓,亦须通平津封锁线,输送量小。我们意见仍以海上偷运为主,陆路为辅,所运物品主要应为山野炮弹,其次是黄色炸药,其他可不运或少运。除山东需要外,必须为刘邓运山野炮弹各一万发,除告林(彪)罗(荣桓)用一切办法经筹及送出外,关于接运及转送请华东负全责。又刘邓此次南出急需山野炮弹三四千发,你处可否先行拨出。

电报中提到的这个“海上运输”,其实就是胶东的海上运输线,担负了将山东人员运往东北,东北大连的物资运往华东与中原的重大任务。

其次,山东的特殊地理位置。

山东位于中华大地的中间地区,除了海上连接东北外,北上就是华北,南下则是国军中心区域的京沪杭,无论南下或者北上都是可行的。而国军一旦占领全山东的话,第一可以切断与东北联系的海上运输线,让东北陷入孤军奋战的危险状态;第二,国军占领山东后,华北的傅作义与徐州的刘峙就成为了一体,这样的结果就是南北呼应,常山之蛇态势形成,击其头则尾应,击其尾则首应,即使东北战场好转,要进行平津战役,也是不可想象的。第三,山东一点被国军获取,进入中原的刘邓所部(含下属的陈谢、陈粟所部在内,也将成为孤军,不仅后援切断,前线也很暗支撑下去,进军大别山挽回山东局势的意义就丧失了。

第三、山东根据地的确立,是大局的关键。

山东局势被许世友的山东兵团全部逆转后,很快成为了大军南下或者北上的基地,可谓进退自如。华东军区副司令员张云逸在1948年5月27日,就认为:“今日我已攻克潍城,目前敌情将有新的变化,如乘胜再将济南攻下,山东战局基本解决。此后,可从山东再调二、三个纵队到华中恢复原有地区,长江以北便可逐渐控制在我手中,使南进部队能得到后方的补充接济较为便利。”山东兵团政委谭震林也在5月23日,这样谈及山东我军未来的前进方向:“

集中三个纵队求得在运动中歼敌一二个旅,使敌附近遭到失败,这样可以的达到配合粟兵团之目的,同时也达到了切断津浦路之目的。连续拉锯二次后,我就必须休整。雨季中加强攻兖州的准备工作,雨季后(九、十二月)再来完成扫清津浦线孤立济南之目的。陇海线之切断及海州之攻占,可能放在十一、二月间来完成这一任务。为了便利这一任务的执行,在雨季中以一个纵队配合滨海部队,在新安镇与海州线上展开一个攻势,是有必要。这样一方面使敌人误认为我已到陇海线,使敌对我进入华中发生恐怖,直接援助了苏北兵团作战,同时也使敌无法乘我休整期间来进行扰乱与破坏,也可提早迫退临沂郯城之敌,使这一块产粮区早些收复。当然,这样做就使我有一个纵队不能得到足够的休整,为了有利于我对海州之占领,滨海区必须不断的进行侦察与掌握海州、新蒲、连云港、灌云等地之情况,对敌之工事不断加以研究,以利攻击时不致发生困难。 ...... ”其实,这就是山东解放后,山东兵团南下遂行淮海战役的首次提出,这都是以山东基本解放后,山东成为大的根据地为基本出发点。

事实也是如此,当时靠近淮海地区的中原粟兵团已经到了“西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的”(1948年8月23日),"西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务"(1948年8月27日),"我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"(1948年8月31日,以上引文均来自“粟裕文选”)的地步,因此山东兵团迅速南下,就是必然而当然的主力。

因此,在淮海战役中,山东支援淮海战场的物资与人力是空前的,淮海战役期间,山东为支援前线,输送了95万多兵员,出动了民工1106多万人次,动用了100多万大小车辆,运送了11亿余斤粮食,全力支援了华东、中原两大军区的部队,名冠全国。这也是当山东成为稳定的根据地之后,才可能实现的。

所以,周恩来将山东战场是实现的全军 第一个实现攻克坚固设防省会城市的济南战役称为“拉开战略决战序幕”的关键之战,国军的参谋总长陈诚也这样说:“在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势......共军抽出山东的兵力,加在什麼地方,就造成什麼地方显著的优势,「一人难敌四手」,道理本甚浅明,敌人的优势,当然就是我们的劣势了。.....果然,共军於奄有山东之后,即以全力夺取东北,十一月二日,沈阳弃守,东北战场遂结束。大局糜烂,一发而不可收也!“

因此,山东局势的逆转,是发动三大战役的基础,这是没有疑问的。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12878303_1.html
      打赏
      收藏文本
      28
      0
      2018/2/1 11:35:42

      热门回复

      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标
      热回复背景

      常凯申的如意算盘,被许世友打的粉碎!

      2018/2/1 12:21:26
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标
      热回复背景

      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      2018/2/2 9:42:17
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?

      胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。

      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!

      “华野第一兵团”,厉害!不知道这个“第一”创造额多少第一啊?说说看,以及来历,以及中央赋予塔的使命,好不好?

      至于什么“华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?”的疑问,你问问毛主席去,好不好:

      华东局转许谭及各纵:

      各电均悉。庆祝你们收复掖县及歼灭敌人数部的重大胜利。自从你们转入反攻后,我军业已无例外地全面转入反攻。敌人已没有任何一处再能进攻。我刘邓、陈粟、陈谢三军四十八个旅约四十万人,业已在长江黄河间立住脚跟。西北我军不久即将向敌区进攻。东北我军攻势有很大发展,整个形势于我有利。希望你们在华东局正确领导之下,继续争取胜利。

      中央 八日廿四时

      2018/2/2 18:14:42
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标
      热回复背景

      21楼 中国之魏格纳一世
      济南战役,呼应了打锦州。
      因为济南战役的成功,辽沈战役稍后成功。

      陈诚说的不错:

      在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势......共军於奄有山东之后,即以全力夺取东北,十一月二日,沈阳弃守,东北战场遂结束。

      2018/2/2 18:21:58
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标
      热回复背景

      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      12楼 风中寻觅
      是你健忘还是怎的?我记得在你的帖子里某位网友已经不止一次的说过了,你叫我在这里重复?二十五师是什么时候撤离的?二十五师纵横胶东的时候,几无抗手。一个莱阳战役,攻城部队一个纵队(七纵)加上一个师(十三纵三十七师)打六十四师一个团三千多人加地方武装共五千多人,自己还伤亡了七千多人。(《魂做楚天雄-刘少卿传》)自己竟然还大言不惭的说什么说这个伤亡是整个战役包括阻援的伤亡,你忘了?幸亏我看过了,还记得住。

      你查不到不代表不存在,就算是你查到了,你也会刻意的的忽略掉了,因为别人说的再有理,你承认过吗?你连《毛泽东军事文集》里面说的你都不承认的,你看看你自己发过的帖子?别人的回复?

      17楼 过客1970
      整编二十五师和九师是在1947年11月撤离,二十五师由烟台,九师师部及一个旅(9旅)由城阳海运上海投入大别山战场。莱阳战役是在1947年12月打响,此时除了整45师及整64师一部据守潍坊稳固后方外,到1947年11月底进攻胶东腹地的的五个整编师中,已调走两个,其中就有头等主力整编二十五师。
      在将军顶下的国军,有那几个 国军整编师出现,你能说清楚吗?

      2018/2/2 18:24:09
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?

      胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。

      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!

      山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      ----这个数字是当时经过严格核实的,能有假吗?

      1、胶河战役

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      -------在胶河战役中,仅仅俘虏就有8千多,歼敌数字还有什么疑问?

      收复掖县城之战 歼蒋匪二千七百

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部公布本月四日攻克掖县详细战果如下:全歼蒋军第八师独立旅(按:该旅系地方部队改编而成)第五团(缺一个营),及该师四十二旅辎重营和掖县“还乡团”全部,共毙伤敌辎重营营长以下五百余,生俘敌团长刘启中及伪县长以下官兵二千二百六十七名,缴获炮七门,辎重机枪七十一挺,各种子弹二万发,炮弹千余发及其他军用品甚多。

      校核战役两个阶段,仅仅俘虏就有10000多,击毙的还有多少,自己算!

      至于,以后各个战役的,就不必给你提供了,因为毫无必要,你不懂基本的数学常识的!

      2018/2/3 10:12:16
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      2018/2/3 10:16:49
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标
      热回复背景

      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      2018/2/2 18:21:33
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?

      胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。

      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!

      36楼 963586
      山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      ----这个数字是当时经过严格核实的,能有假吗?

      1、胶河战役

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      -------在胶河战役中,仅仅俘虏就有8千多,歼敌数字还有什么疑问?

      收复掖县城之战 歼蒋匪二千七百

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部公布本月四日攻克掖县详细战果如下:全歼蒋军第八师独立旅(按:该旅系地方部队改编而成)第五团(缺一个营),及该师四十二旅辎重营和掖县“还乡团”全部,共毙伤敌辎重营营长以下五百余,生俘敌团长刘启中及伪县长以下官兵二千二百六十七名,缴获炮七门,辎重机枪七十一挺,各种子弹二万发,炮弹千余发及其他军用品甚多。

      校核战役两个阶段,仅仅俘虏就有10000多,击毙的还有多少,自己算!

      至于,以后各个战役的,就不必给你提供了,因为毫无必要,你不懂基本的数学常识的!

      40楼 问题猫
      一贯奉电报为宝典的拿新闻来说事了,呵呵!

      好好看看新闻。

      原来胶河战役中的211旅只有6000。

      胶河战役这里歼敌几个团,那里歼敌几个营,敌人的团长、营长怎么都跑掉了?

      吹牛也要靠点谱!“四十五师二二一旅”是什么鬼?

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      2018/2/3 19:27:39
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标
      热回复背景

      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      2018/2/3 19:32:38

      网友回复

      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      218楼 jinfeng6089
      后来国军全部撤走了,因此什么三大战役、山东决战、渡江战役等,也都是不存在的了
      按照某些人的逻辑,就是这样子的

      2018/4/24 11:21:41
      左箭头-小图标

      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      后来国军全部撤走了,因此什么三大战役、山东决战、渡江战役等,也都是不存在的了

      2018/3/6 11:43:25
      左箭头-小图标

      本来,孟良崮之后的山东战场还是形势不错的,刘邓南进以及七月分兵都给内线创造了好机会, 结果是内线兵团连连打败仗,外线出击创造的机会丢了,本来是大好的形势,却造成了内线、外线两头塌陷,山东战场危机四伏,这才有了调粟裕出山东、许世友出山的事情发生。

      2018/3/4 12:42:33
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1795771
      • 工分:10083
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      七月分兵与晋冀鲁豫主力进军大别山的目的一样,都是为了拉动山东的敌人,减轻山东的负担,创造打破重点进攻的机会。

      机会确实带来了,但是,内线兵团并没有抓住机会,反而是南麻、临朐两个败仗,将鲁中全部丢光,这才让有了鲁中伪依托的国军放心大胆的追击西兵团的叶陶、陈唐,才有了与内线失败几乎一致的外线失败。

      后来,一个土山集再次失败,只好放弃鲁西南,提前进入例如豫皖苏地区。

      而内线的国军,也得以以鲁中作为依托,继续持续对山东重点进攻的最后一站=====胶东。

      可惜,此时内线换将了,许世友在胶东将国军打得落花流水,并乘势发起大反攻,解决了山东问题,使得山东成为了南下、北上的基地,成为了决战的基础支柱

      2018/3/4 12:40:22
      左箭头-小图标

      ......
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      211楼 过客1970
      真是荒谬!这一页书仅仅证明的是粟裕本人的党内隶属关系,并不能证明华野受中原节制,仅此而已。

      粟裕被任命为中原局委员、豫皖苏军区司令,这仅仅是个人的党内隶属关系,而且还是挂职的,当时粟裕的华东局委员、华野副司令的职务有撤销?而且还是以华东野战军副司令员任豫皖苏军区司令员的。作为战略方面军的野战军与中央局、大军区的指挥关系,中共中央另有明确的规定,但是华东野战军直接受中央军委指挥却又是毋庸置疑的!华东野战军现在做了“他乡之客”,到了中原军区的“地盘”,也当然依旧不隶属于中原军区。

      你自己也看到,其中仅仅是粟裕本人,并不包括华东野战军指挥部以及外线兵团,所以你拿这个证据出来,并不能证明华东野战军指挥部及外线兵团属于中原局、军区、野战军建制!

      你拿中原局、军区、野战军指挥粟裕作战的命令出来?去找找中原局、军区、野战军建制下有哪一支部队是华野的部队?去找啊?这么久了,你连一个字也拿不出来?

      212楼 963586
      不用爆着青筋抬杠吧。

      资料都提供了。至于认识字的话,就看的很清楚,中原局、军区、野战军建制下的豫皖苏军区司令员,以及配属豫皖苏军区的包括粟张兵团在内的部队,就是仅仅“对外称华野”的部队,而且是中原局、军区下属的中原局部队。

      其实,就是被刘陈邓将粟张兵团地方化了,这也是某些人坚决否认这件事的根本原因

      2018/3/3 10:52:50
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:3874792
      • 工分:10603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      211楼 过客1970
      真是荒谬!这一页书仅仅证明的是粟裕本人的党内隶属关系,并不能证明华野受中原节制,仅此而已。

      粟裕被任命为中原局委员、豫皖苏军区司令,这仅仅是个人的党内隶属关系,而且还是挂职的,当时粟裕的华东局委员、华野副司令的职务有撤销?而且还是以华东野战军副司令员任豫皖苏军区司令员的。作为战略方面军的野战军与中央局、大军区的指挥关系,中共中央另有明确的规定,但是华东野战军直接受中央军委指挥却又是毋庸置疑的!华东野战军现在做了“他乡之客”,到了中原军区的“地盘”,也当然依旧不隶属于中原军区。

      你自己也看到,其中仅仅是粟裕本人,并不包括华东野战军指挥部以及外线兵团,所以你拿这个证据出来,并不能证明华东野战军指挥部及外线兵团属于中原局、军区、野战军建制!

      你拿中原局、军区、野战军指挥粟裕作战的命令出来?去找找中原局、军区、野战军建制下有哪一支部队是华野的部队?去找啊?这么久了,你连一个字也拿不出来?

      212楼 963586
      不用爆着青筋抬杠吧。

      资料都提供了。至于认识字的话,就看的很清楚,中原局、军区、野战军建制下的豫皖苏军区司令员,以及配属豫皖苏军区的包括粟张兵团在内的部队,就是仅仅“对外称华野”的部队,而且是中原局、军区下属的中原局部队。

      真是可笑,资料是提供了,但证明了什么?证明了中原军区指挥了华野作战?还是中原野战军指挥了华野作战?啥都证明不了!华野司令部被撤销了?华东野战军被撤销了番号了?《周恩来军事文选》第四卷注释、《陈毅传》第十章二百二十七页证实并没有实行,这个什么对外称华野?早就问你了,你一直也没有回答上来,毛泽东中央军委和陈粟以及华东局、中原局之间称呼华野的来往电文是对内还是对外?你回答上来了?

      但是你找到了中原局、中原军区、中原野战军建制属下任何一支部队是华野的吗?你找到了中原局、中原军区、中原野战军指挥华野作战的命令呢?找到了没有?

      山东兵团在济南战役归建华野前就是已经降格地方兵团,一切行动归华东局指挥这都是有事实证明(胶东保卫战中华东局指挥山东兵团作战的电文)了的,而华野从未被取消过建制,一直以来能指挥华野的就是只有中央军委!

      2018/3/1 19:36:15
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。

      “能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?

      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!

      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      原来,到了淮海战役,粟裕将军仍然是中原军区下属豫皖苏军区的司令员啊,并没有因为豫东战役的失败逃亡山东而被撤销职务啊。

      2018/3/1 11:13:19
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?

      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!

      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      211楼 过客1970
      真是荒谬!这一页书仅仅证明的是粟裕本人的党内隶属关系,并不能证明华野受中原节制,仅此而已。

      粟裕被任命为中原局委员、豫皖苏军区司令,这仅仅是个人的党内隶属关系,而且还是挂职的,当时粟裕的华东局委员、华野副司令的职务有撤销?而且还是以华东野战军副司令员任豫皖苏军区司令员的。作为战略方面军的野战军与中央局、大军区的指挥关系,中共中央另有明确的规定,但是华东野战军直接受中央军委指挥却又是毋庸置疑的!华东野战军现在做了“他乡之客”,到了中原军区的“地盘”,也当然依旧不隶属于中原军区。

      你自己也看到,其中仅仅是粟裕本人,并不包括华东野战军指挥部以及外线兵团,所以你拿这个证据出来,并不能证明华东野战军指挥部及外线兵团属于中原局、军区、野战军建制!

      你拿中原局、军区、野战军指挥粟裕作战的命令出来?去找找中原局、军区、野战军建制下有哪一支部队是华野的部队?去找啊?这么久了,你连一个字也拿不出来?

      不用爆着青筋抬杠吧。

      资料都提供了。至于认识字的话,就看的很清楚,中原局、军区、野战军建制下的豫皖苏军区司令员,以及配属豫皖苏军区的包括粟张兵团在内的部队,就是仅仅“对外称华野”的部队,而且是中原局、军区下属的中原局部队。

      2018/3/1 10:59:41
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:3874792
      • 工分:10603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。

      “能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?

      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!

      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      真是荒谬!这一页书仅仅证明的是粟裕本人的党内隶属关系,并不能证明华野受中原节制,仅此而已。

      粟裕被任命为中原局委员、豫皖苏军区司令,这仅仅是个人的党内隶属关系,而且还是挂职的,当时粟裕的华东局委员、华野副司令的职务有撤销?而且还是以华东野战军副司令员任豫皖苏军区司令员的。作为战略方面军的野战军与中央局、大军区的指挥关系,中共中央另有明确的规定,但是华东野战军直接受中央军委指挥却又是毋庸置疑的!华东野战军现在做了“他乡之客”,到了中原军区的“地盘”,也当然依旧不隶属于中原军区。

      你自己也看到,其中仅仅是粟裕本人,并不包括华东野战军指挥部以及外线兵团,所以你拿这个证据出来,并不能证明华东野战军指挥部及外线兵团属于中原局、军区、野战军建制!

      你拿中原局、军区、野战军指挥粟裕作战的命令出来?去找找中原局、军区、野战军建制下有哪一支部队是华野的部队?去找啊?这么久了,你连一个字也拿不出来?

      2018/2/28 16:42:05
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。

      “能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?

      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!

      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      209楼 963586
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      你不知道粟裕已经是挂职中原局委员?这是命令?盼立即你不懂?而不是?这是要求豫皖苏配合作战!看看豫皖苏中央分局书记、军区政委宋任穷的回忆录?

      等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职),张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。

      看到“兼”没有?看到“未到职”三个字没有?

      2018/2/28 16:16:59
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?

      再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!

      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。

      “能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?

      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!

      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?
      208楼 过客1970
      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      2018/2/28 10:08:22
      左箭头-小图标

      ......
      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?

      如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?

      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?

      再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!

      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。

      “能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?

      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!

      207楼 963586
      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      呵呵,我说的你看不懂?这水平。。。。。。没看到通知前面第一行字说的是什么?中央军委批准这几个字认不认识?我是不是说要经上级部门批准?

      2018/2/27 19:12:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。

      但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?

      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?

      如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?

      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?

      再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!

      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。

      “能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      203楼 过客1970
      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?

      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!

      中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      2018/2/27 17:31:02
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:3874792
      • 工分:10603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。

      但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?

      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?

      如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?

      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?

      再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!

      202楼 963586
      粟裕是野战军吗,怎么没有看出来啊?是不是“对外称华野”就是“华野”了?

      那么怎么解释这个呢:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机

      ---这里,可是“兵团”吧?

      不是野战军?你看看野战军的权限?山东兵团一切行动归华东局指挥,而粟裕是直接受中央军委指挥,高下立判!《周恩来军事文选》第四卷,根据清楚明了的历史事实,在注释中准确无误地指出:“陈粟西兵团建制当时没有变,仍属华东野战军”。华东野战军指挥部随外线兵团行动,毛泽东称呼过刘邓大军为兵团,难道他们也是兵团?拿出来让你学习学习吧。

      真以为你捡到宝了,谁知还是你浅薄孤陋寡闻,看看吧。是不是刘邓的中原野战军也是兵团?

      邯郸局并告刘邓,陈粟,陈谢:

      代远未陷电〔2〕悉。后勤支援工作,均在加紧进行,甚慰。

      刘邓所需一千驮骡,运送弹药器材,望加紧准备,何时经何路南送由刘邓决定。刘邓兵团是否尚需送冬衣,可否就地解决,望与刘邓电商。刘邓台前因行军少出,近已畅通。鄂北、陕南、关中、河南、安徽乃至湖北、江西、浙江、福建、广东、广西、四川、贵州、云南,如你们有五万分之一图底,可依次陆续翻印,以备刘邓、陈谢、陈粟三个兵团现在及将来需用。陈粟于九月三日率六、十两纵渡河,渡后王秉璋纵队〔3〕即归陈粟指挥;陈粟过河后,全军人数及所需粮秣、经费、被服及其他供应,望与陈粟直接电商。陈谢兵团冬衣如何送法,望与陈谢电商。

      军委

      申冬

      怎么,又让你学习了不是?

      2018/2/27 11:19:52
      左箭头-小图标

      ......
      151楼 963586
      奇怪了啊,陇海路附近的某将军,怎么就不知道切断津浦路徐州段附近,任由一个杂牌师来去自如呢?
      154楼 风中寻觅
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      201楼 963586
      请你解释一下什么叫“粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”,好不好?

      这么浅显的汉字,你该还能看的懂吧?

      你解释一下“并指挥山东兵团津浦线上之配合作战”中的“指挥”是什么意思?是不是就可以不服从命令?

      2018/2/27 11:07:27
      左箭头-小图标

      ......
      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      192楼 风中寻觅
      狡辩,不在场的证据给了你,你一概不认账,这只是军区一般性的文件。宋任穷的回忆录记录就是,豫皖苏司令员一职,粟裕从未到职,这一点你还要否认?
      194楼 963586
      什么是一般性,什么是重要性,只要是切实履行了职务就是。

      这就是粟裕担任豫皖苏军区司令员,并且是有职有权 的铁证

      197楼 风中寻觅
      军区政委宋任穷的回忆录你能否认?
      199楼 963586
      任何回忆录,都要接受解密的历史资料的验证,是不是?

      历史验证?除了这个一般性的命令之外,还有什么验证?军区政委说司令员没有到职,谁有没有到职谁最清楚?就是搭档!搭档的证明就是最好的证明!

      2018/2/27 11:05:30
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:3874792
      • 工分:10603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。

      但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?

      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?

      如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?

      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?

      再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!

      200楼 963586
      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。

      “能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      我问你一句,你从一个单位,借调到另一个单位挂职,请问,这个单位的任命是原单位还是现单位?原单位有权任命你吗?而任命你的这个单位是不是要经过上级批准后才发出这个任命的?而且挂职完毕是要回到原单位的!粟裕被任命为豫皖苏军区司令员就是这个道理!懂吗?

      粟裕就是这样,他不是归入中原建制,而是为了填补刘邓南下大别山后中原的力量空虚,是跨区域作战!华东野战军并未取消建制!你在任何一个中原局,中原军区中原野战军的建制里面有没找到任何一支华野部队?如果属于中原建制,就一定能找得到!

      2018/2/27 10:59:39
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。

      但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?

      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?

      如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?

      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?

      再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!

      粟裕是野战军吗,怎么没有看出来啊?是不是“对外称华野”就是“华野”了?

      那么怎么解释这个呢:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机

      ---这里,可是“兵团”吧?

      2018/2/27 10:50:55
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 风中寻觅
      呵呵,可见你读的书,偏见使你根本就没有认真读过任何正规的战史资料,断章取义不说,还随意曲解,当然了,这就是你的理解水平所致。

      孟良崮战役时,敌强我弱,敌众我寡,天天急行军当然有,你也不看看,华野面对的是多少蒋军部队?27万对45万,此战被陈毅誉为"百万军中取上将首级"。运动战中,体力支撑不住的人在所多有,几十万人你以为个个都是铁打的永远不累的?1947年5月,蒋军多少力量,共军多少力量?你竟然拿这些来抹黑别人?哦,我忘了,当时许将军好像是九纵司令员吧?他也参与了此战,既然粟裕如此无能,当时怎不见让许将军来代替粟裕指挥孟良崮战役?

      豫东战役,结局打成那样子,还真的多谢某将军不听指挥,放任二十五师自由来去,造成后来的那些困难局面,亏你还再三拿出来。但是豫东战役在中央军委却是高度赞誉的大胜仗,怎么,你不服?

      151楼 963586
      奇怪了啊,陇海路附近的某将军,怎么就不知道切断津浦路徐州段附近,任由一个杂牌师来去自如呢?
      154楼 风中寻觅
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      请你解释一下什么叫“粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”,好不好?

      这么浅显的汉字,你该还能看的懂吧?

      2018/2/27 10:44:42
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。

      但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?

      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?

      如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?

      198楼 过客1970
      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?

      再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!

      以华东野战军副司令职务兼的吗,错了吧。是以“对外称华野”所部的职务兼任,以此实现了粟张兵团的地方化了。

      “能指挥粟裕的只有中央军委、中原局、军区、中野野司都能不行”,但是中原局以一个“通知”就任命为豫皖苏军区司令员了,怎么解释啊?是中原局越权了吗?

      2018/2/27 10:36:31
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      192楼 风中寻觅
      狡辩,不在场的证据给了你,你一概不认账,这只是军区一般性的文件。宋任穷的回忆录记录就是,豫皖苏司令员一职,粟裕从未到职,这一点你还要否认?
      194楼 963586
      什么是一般性,什么是重要性,只要是切实履行了职务就是。

      这就是粟裕担任豫皖苏军区司令员,并且是有职有权 的铁证

      197楼 风中寻觅
      军区政委宋任穷的回忆录你能否认?
      任何回忆录,都要接受解密的历史资料的验证,是不是?

      2018/2/27 10:32:53
      左箭头-小图标

      ......
      189楼 963586
      未到职,那么这个白纸黑字的“命令”是谁有胆量私自签署的?莫非是那位替陈赓盖章的某人的秘书,提前进行操作的吗:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。

      但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?

      195楼 963586
      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?

      如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?

      请问宋任穷的回忆录说粟裕从未到职你怎解释?未到职就是说明没有到达过豫皖苏司令部同时也并未履行该职务的职责!就是挂个职,懂不懂?你能否认吗?你不是说粟裕是亲自签名的吗?怎么,现在改了?

      再说了,那是兼,是以华东野战军副司令职务兼的,而且并未到职。拿许司令来比?山东兵团一切行动还要华东局指挥,实质上已经是降格为地方兵团了,而能指挥粟裕的只有中央军委,中原局、军区、中野野司都不行!这就是差别!

      2018/2/26 15:39:48
      左箭头-小图标

      ......
      189楼 963586
      未到职,那么这个白纸黑字的“命令”是谁有胆量私自签署的?莫非是那位替陈赓盖章的某人的秘书,提前进行操作的吗:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      192楼 风中寻觅
      狡辩,不在场的证据给了你,你一概不认账,这只是军区一般性的文件。宋任穷的回忆录记录就是,豫皖苏司令员一职,粟裕从未到职,这一点你还要否认?
      194楼 963586
      什么是一般性,什么是重要性,只要是切实履行了职务就是。

      这就是粟裕担任豫皖苏军区司令员,并且是有职有权 的铁证

      军区政委宋任穷的回忆录你能否认?

      2018/2/26 15:32:44
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      177楼 风中寻觅
      真是好笑,看看日期?一九四八年八月二十日,粟裕在哪?济南前线正紧张筹备着济南战役呢,豫皖苏在哪?粟裕在豫皖苏军区处理事务吗?此时正在赶往兖州准备召开兖州的济南战役筹备会议吧?豫皖苏军区司令员一职是由张国华代理,这个无关紧要的命令,是张国华代签,一般性的命令,根本就不需要粟裕亲笔签字,你不知道?

      看看宋任穷的回忆录:

      从晋翼鲁豫到豫皖苏 任豫皖苏中央分局书记

      等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝 圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职)张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。

      还有一段:

      同时,中央指定粟裕和我为中共中央中原局委员,粟裕仍任华东野战军副司令员、副政治委员,陈毅离职时其军政职务由粟裕代理,并任命我为华东野战军第三副政委。

      看到那个兼字没有,还有(未到职)三个字,别说你不认识啊?当然了在你的帖子里是将(未到职)这三个字删除掉了。

      189楼 963586
      未到职,那么这个白纸黑字的“命令”是谁有胆量私自签署的?莫非是那位替陈赓盖章的某人的秘书,提前进行操作的吗:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      193楼 过客1970
      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。

      但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?

      是不是行使了中原局任命的豫皖苏军区司令员的职责呢?

      如果不是中原局下属的豫皖苏军区司令员,怎么可能履行自己的职责?许世友怎么就没有履行这个豫皖苏军区司令员的职责呢?

      2018/2/26 12:33:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      177楼 风中寻觅
      真是好笑,看看日期?一九四八年八月二十日,粟裕在哪?济南前线正紧张筹备着济南战役呢,豫皖苏在哪?粟裕在豫皖苏军区处理事务吗?此时正在赶往兖州准备召开兖州的济南战役筹备会议吧?豫皖苏军区司令员一职是由张国华代理,这个无关紧要的命令,是张国华代签,一般性的命令,根本就不需要粟裕亲笔签字,你不知道?

      看看宋任穷的回忆录:

      从晋翼鲁豫到豫皖苏 任豫皖苏中央分局书记

      等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝 圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职)张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。

      还有一段:

      同时,中央指定粟裕和我为中共中央中原局委员,粟裕仍任华东野战军副司令员、副政治委员,陈毅离职时其军政职务由粟裕代理,并任命我为华东野战军第三副政委。

      看到那个兼字没有,还有(未到职)三个字,别说你不认识啊?当然了在你的帖子里是将(未到职)这三个字删除掉了。

      189楼 963586
      未到职,那么这个白纸黑字的“命令”是谁有胆量私自签署的?莫非是那位替陈赓盖章的某人的秘书,提前进行操作的吗:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      192楼 风中寻觅
      狡辩,不在场的证据给了你,你一概不认账,这只是军区一般性的文件。宋任穷的回忆录记录就是,豫皖苏司令员一职,粟裕从未到职,这一点你还要否认?
      什么是一般性,什么是重要性,只要是切实履行了职务就是。

      这就是粟裕担任豫皖苏军区司令员,并且是有职有权 的铁证

      2018/2/26 12:26:15
      左箭头-小图标

      ......
      172楼 963586
      回忆录的说服力赶得上解密历史资料的说服了了吗?

      粟裕回忆录肯定不会提这件事,但是中原军区资料里面有,豫皖苏军区资料中也有,为什么?这恰恰证明了这些“回忆录”撒了谎!

      1、中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      2、豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      实际背景情况应当是,在中央军委1947年改组华东野战军建制后,原来的大华野已经撤销,现在的华野仅是一个被沿用的旧番号。而粟裕此时所实际直接指挥的部队只有三个纵队(即叶飞的一纵,陶勇的三纵和王必成的六纵),相当于一个军分区的建制。

      粟裕在中原局及豫皖苏的党内职务也较低。粟裕当时不是中原局常委(原也不是华东局常委),而只是多位委员之一;粟裕作为豫皖苏军区司令员竟也不是该区副书记,而只是一般委员之一。

      结论:粟裕与开篇谈的问题无关,即山东局势的改观与粟裕毫无关系,一个中原的豫皖苏军区司令员,是无权插手山东事务的

      177楼 风中寻觅
      真是好笑,看看日期?一九四八年八月二十日,粟裕在哪?济南前线正紧张筹备着济南战役呢,豫皖苏在哪?粟裕在豫皖苏军区处理事务吗?此时正在赶往兖州准备召开兖州的济南战役筹备会议吧?豫皖苏军区司令员一职是由张国华代理,这个无关紧要的命令,是张国华代签,一般性的命令,根本就不需要粟裕亲笔签字,你不知道?

      看看宋任穷的回忆录:

      从晋翼鲁豫到豫皖苏 任豫皖苏中央分局书记

      等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝 圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职)张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。

      还有一段:

      同时,中央指定粟裕和我为中共中央中原局委员,粟裕仍任华东野战军副司令员、副政治委员,陈毅离职时其军政职务由粟裕代理,并任命我为华东野战军第三副政委。

      看到那个兼字没有,还有(未到职)三个字,别说你不认识啊?当然了在你的帖子里是将(未到职)这三个字删除掉了。

      189楼 963586
      未到职,那么这个白纸黑字的“命令”是谁有胆量私自签署的?莫非是那位替陈赓盖章的某人的秘书,提前进行操作的吗:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这当初好像是我的观点吧?记得当初和你辩论这个问题的时候,提出粟裕根本就不在场,也未到职过豫皖苏军区司令部,是豫皖苏军区电报告知粟裕同意后再签的,你(金凤)一口就否认掉了,说什么这一定是粟裕现场亲笔签发的命令,没人可以代签,提出的证据一概否决,坚决不承认。呵呵,怎么,现在又承认粟裕不在现场了?学的可真快,有进步。

      但你不觉得这个和你189楼的说法前后有矛盾吗?

      2018/2/25 12:52:29
      左箭头-小图标

      ......
      172楼 963586
      回忆录的说服力赶得上解密历史资料的说服了了吗?

      粟裕回忆录肯定不会提这件事,但是中原军区资料里面有,豫皖苏军区资料中也有,为什么?这恰恰证明了这些“回忆录”撒了谎!

      1、中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      2、豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      实际背景情况应当是,在中央军委1947年改组华东野战军建制后,原来的大华野已经撤销,现在的华野仅是一个被沿用的旧番号。而粟裕此时所实际直接指挥的部队只有三个纵队(即叶飞的一纵,陶勇的三纵和王必成的六纵),相当于一个军分区的建制。

      粟裕在中原局及豫皖苏的党内职务也较低。粟裕当时不是中原局常委(原也不是华东局常委),而只是多位委员之一;粟裕作为豫皖苏军区司令员竟也不是该区副书记,而只是一般委员之一。

      结论:粟裕与开篇谈的问题无关,即山东局势的改观与粟裕毫无关系,一个中原的豫皖苏军区司令员,是无权插手山东事务的

      177楼 风中寻觅
      真是好笑,看看日期?一九四八年八月二十日,粟裕在哪?济南前线正紧张筹备着济南战役呢,豫皖苏在哪?粟裕在豫皖苏军区处理事务吗?此时正在赶往兖州准备召开兖州的济南战役筹备会议吧?豫皖苏军区司令员一职是由张国华代理,这个无关紧要的命令,是张国华代签,一般性的命令,根本就不需要粟裕亲笔签字,你不知道?

      看看宋任穷的回忆录:

      从晋翼鲁豫到豫皖苏 任豫皖苏中央分局书记

      等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝 圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职)张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。

      还有一段:

      同时,中央指定粟裕和我为中共中央中原局委员,粟裕仍任华东野战军副司令员、副政治委员,陈毅离职时其军政职务由粟裕代理,并任命我为华东野战军第三副政委。

      看到那个兼字没有,还有(未到职)三个字,别说你不认识啊?当然了在你的帖子里是将(未到职)这三个字删除掉了。

      189楼 963586
      未到职,那么这个白纸黑字的“命令”是谁有胆量私自签署的?莫非是那位替陈赓盖章的某人的秘书,提前进行操作的吗:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      191楼 963586
      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      狡辩,不在场的证据给了你,你一概不认账,这只是军区一般性的文件。宋任穷的回忆录记录就是,豫皖苏司令员一职,粟裕从未到职,这一点你还要否认?

      2018/2/25 12:07:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      172楼 963586
      回忆录的说服力赶得上解密历史资料的说服了了吗?

      粟裕回忆录肯定不会提这件事,但是中原军区资料里面有,豫皖苏军区资料中也有,为什么?这恰恰证明了这些“回忆录”撒了谎!

      1、中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      2、豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      实际背景情况应当是,在中央军委1947年改组华东野战军建制后,原来的大华野已经撤销,现在的华野仅是一个被沿用的旧番号。而粟裕此时所实际直接指挥的部队只有三个纵队(即叶飞的一纵,陶勇的三纵和王必成的六纵),相当于一个军分区的建制。

      粟裕在中原局及豫皖苏的党内职务也较低。粟裕当时不是中原局常委(原也不是华东局常委),而只是多位委员之一;粟裕作为豫皖苏军区司令员竟也不是该区副书记,而只是一般委员之一。

      结论:粟裕与开篇谈的问题无关,即山东局势的改观与粟裕毫无关系,一个中原的豫皖苏军区司令员,是无权插手山东事务的

      177楼 风中寻觅
      真是好笑,看看日期?一九四八年八月二十日,粟裕在哪?济南前线正紧张筹备着济南战役呢,豫皖苏在哪?粟裕在豫皖苏军区处理事务吗?此时正在赶往兖州准备召开兖州的济南战役筹备会议吧?豫皖苏军区司令员一职是由张国华代理,这个无关紧要的命令,是张国华代签,一般性的命令,根本就不需要粟裕亲笔签字,你不知道?

      看看宋任穷的回忆录:

      从晋翼鲁豫到豫皖苏 任豫皖苏中央分局书记

      等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝 圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职)张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。

      还有一段:

      同时,中央指定粟裕和我为中共中央中原局委员,粟裕仍任华东野战军副司令员、副政治委员,陈毅离职时其军政职务由粟裕代理,并任命我为华东野战军第三副政委。

      看到那个兼字没有,还有(未到职)三个字,别说你不认识啊?当然了在你的帖子里是将(未到职)这三个字删除掉了。

      189楼 963586
      未到职,那么这个白纸黑字的“命令”是谁有胆量私自签署的?莫非是那位替陈赓盖章的某人的秘书,提前进行操作的吗:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      190楼 风中寻觅
      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      这是保存到现在的豫皖苏军区的历史文献,难道你要否认不成?

      粟裕本人不在现场,现场的工作人员可以通过电台报告确认,粟司令员回电同意,才可以署名的。

      这个历史记录,又有什么问题?

      2018/2/25 11:55:41
      • 头像
      • 军衔:空军中士
      • 军号:10306392
      • 工分:2621
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      172楼 963586
      回忆录的说服力赶得上解密历史资料的说服了了吗?

      粟裕回忆录肯定不会提这件事,但是中原军区资料里面有,豫皖苏军区资料中也有,为什么?这恰恰证明了这些“回忆录”撒了谎!

      1、中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      2、豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      实际背景情况应当是,在中央军委1947年改组华东野战军建制后,原来的大华野已经撤销,现在的华野仅是一个被沿用的旧番号。而粟裕此时所实际直接指挥的部队只有三个纵队(即叶飞的一纵,陶勇的三纵和王必成的六纵),相当于一个军分区的建制。

      粟裕在中原局及豫皖苏的党内职务也较低。粟裕当时不是中原局常委(原也不是华东局常委),而只是多位委员之一;粟裕作为豫皖苏军区司令员竟也不是该区副书记,而只是一般委员之一。

      结论:粟裕与开篇谈的问题无关,即山东局势的改观与粟裕毫无关系,一个中原的豫皖苏军区司令员,是无权插手山东事务的

      177楼 风中寻觅
      真是好笑,看看日期?一九四八年八月二十日,粟裕在哪?济南前线正紧张筹备着济南战役呢,豫皖苏在哪?粟裕在豫皖苏军区处理事务吗?此时正在赶往兖州准备召开兖州的济南战役筹备会议吧?豫皖苏军区司令员一职是由张国华代理,这个无关紧要的命令,是张国华代签,一般性的命令,根本就不需要粟裕亲笔签字,你不知道?

      看看宋任穷的回忆录:

      从晋翼鲁豫到豫皖苏 任豫皖苏中央分局书记

      等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝 圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职)张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。

      还有一段:

      同时,中央指定粟裕和我为中共中央中原局委员,粟裕仍任华东野战军副司令员、副政治委员,陈毅离职时其军政职务由粟裕代理,并任命我为华东野战军第三副政委。

      看到那个兼字没有,还有(未到职)三个字,别说你不认识啊?当然了在你的帖子里是将(未到职)这三个字删除掉了。

      189楼 963586
      未到职,那么这个白纸黑字的“命令”是谁有胆量私自签署的?莫非是那位替陈赓盖章的某人的秘书,提前进行操作的吗:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      呵呵,就知道你会拿这个出来,这个一般性的命令,需要粟裕在场?而且粟裕根本就不可能在!这种一般性的文件只需要代理的张国华副司令员代签即可,八月粟裕在豫皖苏?八月十六日,粟裕在去兖州的路上,二十日在山东曲阜和谭震林会面!你也不瞧瞧日期?

      八月六日(粟裕)率华野指挥机关自安徽涡阳出发去河南太康第一、第三纵队,然后率第三纵队去鲁西南定陶地区。

      八月十六日与陈士榘、唐亮、张震一起去兖州,与许世友、谭震林会商下一步作战计划。八月二十日申时,与陈士榘、唐亮联名发出致中共中央军委、刘伯承、陈毅、邓小平、饶漱石、张云逸、袁仲贤电,报告:我们已于本日到曲阜与谭震林会面,同时到达的还有第三、第六、第十纵队参加开会的干部。西兵团各部,除华野指挥机关已进至济宁东北地区,第三纵队进至金乡、嘉祥地区外,其余各纵队均在原地休整待命。在陇海路以南的第一、第四、第八纵队待决定行动后再北移,以免引起敌人警惕,影响下一战役行动。

      ——电子版《粟裕年谱》三十八部分

      看清楚日期,你自己算算,兖州距离豫皖苏军区所在地多远?拿证据也拿点靠谱的行不行?豫皖苏军区书记兼政委宋任穷的回忆录也证明了粟裕根本就没有到职,政委是司令的搭档,他的证明是最直接的证据,你视而不见吗?

      2018/2/24 11:27:05
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      172楼 963586
      回忆录的说服力赶得上解密历史资料的说服了了吗?

      粟裕回忆录肯定不会提这件事,但是中原军区资料里面有,豫皖苏军区资料中也有,为什么?这恰恰证明了这些“回忆录”撒了谎!

      1、中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      2、豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      实际背景情况应当是,在中央军委1947年改组华东野战军建制后,原来的大华野已经撤销,现在的华野仅是一个被沿用的旧番号。而粟裕此时所实际直接指挥的部队只有三个纵队(即叶飞的一纵,陶勇的三纵和王必成的六纵),相当于一个军分区的建制。

      粟裕在中原局及豫皖苏的党内职务也较低。粟裕当时不是中原局常委(原也不是华东局常委),而只是多位委员之一;粟裕作为豫皖苏军区司令员竟也不是该区副书记,而只是一般委员之一。

      结论:粟裕与开篇谈的问题无关,即山东局势的改观与粟裕毫无关系,一个中原的豫皖苏军区司令员,是无权插手山东事务的

      177楼 风中寻觅
      真是好笑,看看日期?一九四八年八月二十日,粟裕在哪?济南前线正紧张筹备着济南战役呢,豫皖苏在哪?粟裕在豫皖苏军区处理事务吗?此时正在赶往兖州准备召开兖州的济南战役筹备会议吧?豫皖苏军区司令员一职是由张国华代理,这个无关紧要的命令,是张国华代签,一般性的命令,根本就不需要粟裕亲笔签字,你不知道?

      看看宋任穷的回忆录:

      从晋翼鲁豫到豫皖苏 任豫皖苏中央分局书记

      等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝 圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职)张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。

      还有一段:

      同时,中央指定粟裕和我为中共中央中原局委员,粟裕仍任华东野战军副司令员、副政治委员,陈毅离职时其军政职务由粟裕代理,并任命我为华东野战军第三副政委。

      看到那个兼字没有,还有(未到职)三个字,别说你不认识啊?当然了在你的帖子里是将(未到职)这三个字删除掉了。

      未到职,那么这个白纸黑字的“命令”是谁有胆量私自签署的?莫非是那位替陈赓盖章的某人的秘书,提前进行操作的吗:

      豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      2018/2/24 10:37:44
      左箭头-小图标

      昨天值班的编辑,请你删帖的时候,出一句声,指出错在哪里,不要偷偷摸摸,删也要删个明白,不要拉偏架,好不好?

      2018/2/24 9:08:29
      左箭头-小图标

      ......
      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      162楼 小男孩-胖子
      我那一句说从“谋划”了?你给我找出来!真是和73一样,傻得可爱。
      164楼 风中寻觅
      难道不是?反口不认账了?我说的是战役开始的时候是从行动开始就是开始的了,而你呢,怎样说的?忘了?真是幼稚!

      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。

      这是你的原话,该不会想吃掉它吧?七月中下旬到整个八月华野都在休整,济南战役八月就开始了?一九四八年八月粟裕和中央军委还在商量作战计划,这是谋划阶段,并在九月二日中央军委批准战役计划后才定下来,战役开始时间定于九月十六日,按你的说法,是不是说就是谋划时就开始了?八月华野开始调兵包围济南了?回家看看书去?啥也不看,就凭一张嘴?

      182楼 小男孩-胖子
      大脑有问题
      184楼 风中寻觅
      讲不出道理,无话可说了,还骂人是吧?你就是这态度?呵呵,你以后不要再跟我的帖了,跟了也不会再理你,怪不得角落网友说你跟他的帖子感到耻辱了。
      “济南战役打响了三大战役的序曲”------看懂周恩来这句话了吗?也就是说,济南战役打完了,辽沈战役还没开始!军事史说的9月12日根本没有得到中央的认可。

      2018/2/24 7:19:53
      左箭头-小图标

      ......
      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      176楼 963586
      地方局是无权直接指挥野战军吗,只是这个自称“野战军”的某人的职务,确实是地方局安排的,你可能在文学作品中读不到吧:

      中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      180楼 风中寻觅
      自称野战军负责人?呵呵,宋任穷的回忆录也是粟裕自称?正好相反,宋任穷的回忆录证实了华东野战军的建制一直都在,从未取消!他还被任命为华东野战军第三副政委呢,你不认识这些字吗?

      不懂装懂,呵呵,华东野战军副司令副政委职务,是中原局任命的?这个职务中央军委任命的好不好?只不过就是到中原地区作战,挂个职,仅此而已,你去查查看,中原局、中原军区、野战军有没有华东野战军部队的番号?什么时候中原局中原军区中原野战军指挥粟裕作战了?

      拿证据来驳斥自己的,当真少见!

      181楼 jinfeng6089
      你大概真的不认识汉字,这是“中原局命令”,即中原局发出的命令!

      中原局命令的电报给华野?有这五个字?拿出来瞧瞧看?无中生有吧?

      2018/2/23 21:50:23
      左箭头-小图标

      ......
      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      176楼 963586
      地方局是无权直接指挥野战军吗,只是这个自称“野战军”的某人的职务,确实是地方局安排的,你可能在文学作品中读不到吧:

      中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      180楼 风中寻觅
      自称野战军负责人?呵呵,宋任穷的回忆录也是粟裕自称?正好相反,宋任穷的回忆录证实了华东野战军的建制一直都在,从未取消!他还被任命为华东野战军第三副政委呢,你不认识这些字吗?

      不懂装懂,呵呵,华东野战军副司令副政委职务,是中原局任命的?这个职务中央军委任命的好不好?只不过就是到中原地区作战,挂个职,仅此而已,你去查查看,中原局、中原军区、野战军有没有华东野战军部队的番号?什么时候中原局中原军区中原野战军指挥粟裕作战了?

      拿证据来驳斥自己的,当真少见!

      181楼 jinfeng6089
      你大概真的不认识汉字,这是“中原局命令”,即中原局发出的命令!

      哈哈,你有命令的电报?中原局命令?电报里找出这五个字出来看看?给华野的,任何一封都可以!什么时候中原局中原军区有权力任命华野副司令副政委了?豫皖苏军区司令员粟裕根本就没有到职过,还是以华野副司令员职务兼的。那个兼字你不是不懂吧?

      2018/2/23 21:31:32
      左箭头-小图标

      ......
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      162楼 小男孩-胖子
      我那一句说从“谋划”了?你给我找出来!真是和73一样,傻得可爱。
      164楼 风中寻觅
      难道不是?反口不认账了?我说的是战役开始的时候是从行动开始就是开始的了,而你呢,怎样说的?忘了?真是幼稚!

      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。

      这是你的原话,该不会想吃掉它吧?七月中下旬到整个八月华野都在休整,济南战役八月就开始了?一九四八年八月粟裕和中央军委还在商量作战计划,这是谋划阶段,并在九月二日中央军委批准战役计划后才定下来,战役开始时间定于九月十六日,按你的说法,是不是说就是谋划时就开始了?八月华野开始调兵包围济南了?回家看看书去?啥也不看,就凭一张嘴?

      182楼 小男孩-胖子
      大脑有问题

      讲不出道理,无话可说了,还骂人是吧?你就是这态度?呵呵,你以后不要再跟我的帖了,跟了也不会再理你,怪不得角落网友说你跟他的帖子感到耻辱了。

      2018/2/23 21:00:12
      左箭头-小图标

      ......
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      162楼 小男孩-胖子
      我那一句说从“谋划”了?你给我找出来!真是和73一样,傻得可爱。
      164楼 风中寻觅
      难道不是?反口不认账了?我说的是战役开始的时候是从行动开始就是开始的了,而你呢,怎样说的?忘了?真是幼稚!

      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。

      这是你的原话,该不会想吃掉它吧?七月中下旬到整个八月华野都在休整,济南战役八月就开始了?一九四八年八月粟裕和中央军委还在商量作战计划,这是谋划阶段,并在九月二日中央军委批准战役计划后才定下来,战役开始时间定于九月十六日,按你的说法,是不是说就是谋划时就开始了?八月华野开始调兵包围济南了?回家看看书去?啥也不看,就凭一张嘴?

      大脑有问题

      2018/2/23 17:29:44
      左箭头-小图标

      ......
      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      176楼 963586
      地方局是无权直接指挥野战军吗,只是这个自称“野战军”的某人的职务,确实是地方局安排的,你可能在文学作品中读不到吧:

      中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      180楼 风中寻觅
      自称野战军负责人?呵呵,宋任穷的回忆录也是粟裕自称?正好相反,宋任穷的回忆录证实了华东野战军的建制一直都在,从未取消!他还被任命为华东野战军第三副政委呢,你不认识这些字吗?

      不懂装懂,呵呵,华东野战军副司令副政委职务,是中原局任命的?这个职务中央军委任命的好不好?只不过就是到中原地区作战,挂个职,仅此而已,你去查查看,中原局、中原军区、野战军有没有华东野战军部队的番号?什么时候中原局中原军区中原野战军指挥粟裕作战了?

      拿证据来驳斥自己的,当真少见!

      你大概真的不认识汉字,这是“中原局命令”,即中原局发出的命令!

      2018/2/23 12:51:12
      左箭头-小图标

      ......
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      176楼 963586
      地方局是无权直接指挥野战军吗,只是这个自称“野战军”的某人的职务,确实是地方局安排的,你可能在文学作品中读不到吧:

      中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      自称野战军负责人?呵呵,宋任穷的回忆录也是粟裕自称?正好相反,宋任穷的回忆录证实了华东野战军的建制一直都在,从未取消!他还被任命为华东野战军第三副政委呢,你不认识这些字吗?

      不懂装懂,呵呵,华东野战军副司令副政委职务,是中原局任命的?这个职务中央军委任命的好不好?只不过就是到中原地区作战,挂个职,仅此而已,你去查查看,中原局、中原军区、野战军有没有华东野战军部队的番号?什么时候中原局中原军区中原野战军指挥粟裕作战了?

      拿证据来驳斥自己的,当真少见!

      2018/2/23 11:25:15
      左箭头-小图标

      ......
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      176楼 963586
      地方局是无权直接指挥野战军吗,只是这个自称“野战军”的某人的职务,确实是地方局安排的,你可能在文学作品中读不到吧:

      中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      字你不认识?下面还有一段呢:

      同时,中央指定粟裕和我为中共中央中原局委员,粟裕仍任华东野战军副司令员、副政治委员,陈毅离职时其军政职务由粟裕代理,并任命我为华东野战军第三副政委。

      ——《宋任穷回忆录》从晋冀鲁豫到豫皖苏

      别说你不认识字,好不好?

      2018/2/23 11:21:28
      左箭头-小图标

      ......
      140楼 963586
      理解的很清楚啊,就是按照你的理论推出来的:

      任何情况下,占领土地是错误的,因为有“存地失人,人地皆失”这条戒律嘛

      142楼 风中寻觅
      可见你读的书有多少了,呵呵,我的理论,哈哈。
      149楼 963586
      呵呵,看来你就是这么理解“”

      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      153楼 风中寻觅
      重复发帖很有意思?理屈词穷了?
      174楼 963586
      反复贴出,你也没有正面回答问题啊,说明你大约不大认识汉字吧?

      这段文字,你可能看的并理解的很透彻吧:

      Nộp vũ khí đầu hàng không giết,! ưu đãi tù binh!

      一堆乱码,叫我看什么?

      2018/2/23 11:17:54
      • 头像
      • 军衔:空军中士
      • 军号:10306392
      • 工分:2621
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      172楼 963586
      回忆录的说服力赶得上解密历史资料的说服了了吗?

      粟裕回忆录肯定不会提这件事,但是中原军区资料里面有,豫皖苏军区资料中也有,为什么?这恰恰证明了这些“回忆录”撒了谎!

      1、中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      2、豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      实际背景情况应当是,在中央军委1947年改组华东野战军建制后,原来的大华野已经撤销,现在的华野仅是一个被沿用的旧番号。而粟裕此时所实际直接指挥的部队只有三个纵队(即叶飞的一纵,陶勇的三纵和王必成的六纵),相当于一个军分区的建制。

      粟裕在中原局及豫皖苏的党内职务也较低。粟裕当时不是中原局常委(原也不是华东局常委),而只是多位委员之一;粟裕作为豫皖苏军区司令员竟也不是该区副书记,而只是一般委员之一。

      结论:粟裕与开篇谈的问题无关,即山东局势的改观与粟裕毫无关系,一个中原的豫皖苏军区司令员,是无权插手山东事务的

      真是好笑,看看日期?一九四八年八月二十日,粟裕在哪?济南前线正紧张筹备着济南战役呢,豫皖苏在哪?粟裕在豫皖苏军区处理事务吗?此时正在赶往兖州准备召开兖州的济南战役筹备会议吧?豫皖苏军区司令员一职是由张国华代理,这个无关紧要的命令,是张国华代签,一般性的命令,根本就不需要粟裕亲笔签字,你不知道?

      看看宋任穷的回忆录:

      从晋翼鲁豫到豫皖苏 任豫皖苏中央分局书记

      等了一段时间,中央来了命令,决定组织豫皖苏中央分局,以我、吴芝 圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,我为书记,吴芝圃为副书记,粟裕兼军区司令员(未到职)张国华为副司令员,我兼军区政委,吴芝圃兼副政委。

      还有一段:

      同时,中央指定粟裕和我为中共中央中原局委员,粟裕仍任华东野战军副司令员、副政治委员,陈毅离职时其军政职务由粟裕代理,并任命我为华东野战军第三副政委。

      看到那个兼字没有,还有(未到职)三个字,别说你不认识啊?当然了在你的帖子里是将(未到职)这三个字删除掉了。

      2018/2/23 11:17:19
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      154楼 风中寻觅
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      地方局是无权直接指挥野战军吗,只是这个自称“野战军”的某人的职务,确实是地方局安排的,你可能在文学作品中读不到吧:

      中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      2018/2/23 11:09:24
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 963586
      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      138楼 过客1970
      呵呵,心虚了。
      139楼 963586
      所以,你只有三个字的回答,不敢面对历史,只有文学想象萦绕在你大脑中
      144楼 过客1970
      哈哈,摆资料,你永远就不是对手,根本就不能自圆其说,无法自圆其说了,结果就来个你没有资格?我且问你《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》、《粟裕年谱》、《粟裕军事文集》是文学小说想象创作?
      173楼 963586
      《粟裕年谱》、《粟裕军事文集》不敢收录自己在豫皖苏军区的经历,不是文学作品是什么?
      本来就没有到职,有什么可写的?真是笑话。

      2018/2/23 11:01:50
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      134楼 风中寻觅

      无中生有的曲解,你理解了这句话的意思么?

      140楼 963586
      理解的很清楚啊,就是按照你的理论推出来的:

      任何情况下,占领土地是错误的,因为有“存地失人,人地皆失”这条戒律嘛

      142楼 风中寻觅
      可见你读的书有多少了,呵呵,我的理论,哈哈。
      149楼 963586
      呵呵,看来你就是这么理解“”

      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      153楼 风中寻觅
      重复发帖很有意思?理屈词穷了?
      反复贴出,你也没有正面回答问题啊,说明你大约不大认识汉字吧?

      这段文字,你可能看的并理解的很透彻吧:

      Nộp vũ khí đầu hàng không giết,! ưu đãi tù binh!

      2018/2/23 11:00:50
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      42楼 963586
      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      138楼 过客1970
      呵呵,心虚了。
      139楼 963586
      所以,你只有三个字的回答,不敢面对历史,只有文学想象萦绕在你大脑中
      144楼 过客1970
      哈哈,摆资料,你永远就不是对手,根本就不能自圆其说,无法自圆其说了,结果就来个你没有资格?我且问你《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》、《粟裕年谱》、《粟裕军事文集》是文学小说想象创作?
      《粟裕年谱》、《粟裕军事文集》不敢收录自己在豫皖苏军区的经历,不是文学作品是什么?

      2018/2/23 10:55:13
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      154楼 风中寻觅
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?
      170楼 风中寻觅
      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?
      回忆录的说服力赶得上解密历史资料的说服了了吗?

      粟裕回忆录肯定不会提这件事,但是中原军区资料里面有,豫皖苏军区资料中也有,为什么?这恰恰证明了这些“回忆录”撒了谎!

      1、中原局1948.7.2有关命令摘要如下:

      (上略)

      第三,陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员。陈离职期间所兼职务由粟裕代理。宋任穷任华野第二副政委。(何注:根据1947年1月华东局的任命,原华野第一副政委为谭震林。)

      第六,组织豫皖苏中央分局及军区,以宋任穷、吴芝圃、粟裕、张国华、刘瑞龙、杨一辰六人为委员,宋任穷为书记,吴芝圃为副书记。粟裕兼军区司令员,张国华为副司令员,宋兼军区政委,吴兼副政委。……

      2、豫皖苏军区命令

      于本部(令字第18号)

      一九四八年八月二十日

      二分区上升界首支队,第五连改编为军区卫生部警卫连。

      亳县大队第三连改编为界首市队。

      三分区上升警卫营一、二连编为军区警卫营,原一连改编为四连,原二连改编为五连。

      四分区上升三团,九连改编为军区警卫营第三连。

      五分区上升鄢陵大队,第一连改编为侦察营第四连、尉氏大队第一连改编为警卫营第六连。

      六分区上升警卫营,二连改编为军区侦察营第三连。

      仰即遵照执行为要。

      此令

      司令员: 粟 裕

      政 委: 宋任穷

      副司令员:张国华

      副政委: 吴芝圃

      一九四八年八月二十日

      实际背景情况应当是,在中央军委1947年改组华东野战军建制后,原来的大华野已经撤销,现在的华野仅是一个被沿用的旧番号。而粟裕此时所实际直接指挥的部队只有三个纵队(即叶飞的一纵,陶勇的三纵和王必成的六纵),相当于一个军分区的建制。

      粟裕在中原局及豫皖苏的党内职务也较低。粟裕当时不是中原局常委(原也不是华东局常委),而只是多位委员之一;粟裕作为豫皖苏军区司令员竟也不是该区副书记,而只是一般委员之一。

      结论:粟裕与开篇谈的问题无关,即山东局势的改观与粟裕毫无关系,一个中原的豫皖苏军区司令员,是无权插手山东事务的

      2018/2/23 10:49:42
      左箭头-小图标

      ......
      148楼 963586
      早在1948年5月份,山东兵团就提出南下陇海路东段,进行淮海地区作战的计划了,而且胶东军区早就在徐州安插进了自己的内线杨斯德,进行起义的提前谋划了。

      这个事实,你也要否认吗?

      155楼 过客1970
      说的好像许司令掌管了整个华东局华东军区一样,你也不怕别人笑话你的孤陋寡闻?1948年8月,杨斯德是胶东军区安插的内线?请问,谁给杨斯德布置的任务?杨斯德是以什么身份去接触何基沣、张克侠两将军并传达谁的指示?当时杨斯德担任什么职务?你真当别人大字不识的?
      156楼 963586
      杨斯德,历任胶东军区政治部联络科科长,胶东军区政治部联络部副部长,前方政治部联络部部长,山东兵团第十三纵队政治部联络部副部长,民联部部长。时任山东兵团13纵敌工部部长。

      你不知道吗?

      161楼 过客1970
      当真可笑,明明奉的的是华东军区政治部主任舒同交代的任务,你说是胶东军区安排的?胶东军区是华东军区?舒同是胶东军区政治部主任?什么时候胶东军区替代了华东军区?
      166楼 963586
      时任山东兵团13纵敌工部部长,这一点也要否认?为什么要由13纵的敌工部部长去具体组织,而不是豫皖苏军区去人呢?自己反思一下吧

      策动吴化文起义的李昌言,也是胶东军区安排进去的,难道你也不知道?

      反思?安排任务给杨斯德的是谁?既不是许世友,也不是谭老板,为什么是华东军区政治部主任舒同?华东军区政治部交代任务说明了计划就是华东军区制定的,而不是胶东军区,胶东军区什么时候替代华东军区升格为一级军区了?华东军区属下的二级军区胶东军区有资格叫杨斯德以陈毅代表的身份去执行任务并传达陈毅的指示?你倒是说说看?

      豫皖苏与此半点关系也没有。

      2018/2/22 22:10:35
      • 头像
      • 军衔:空军中士
      • 军号:10306392
      • 工分:2621
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      151楼 963586
      奇怪了啊,陇海路附近的某将军,怎么就不知道切断津浦路徐州段附近,任由一个杂牌师来去自如呢?
      154楼 风中寻觅
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      168楼 963586
      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?

      你看不到是以华东野战军副司令员兼任豫皖苏军区司令员的那个兼字?而且豫皖苏军区政委宋任穷的回忆录也说粟裕从未到职过,而且华东野战军的番号取消了吗?从未取消过,没资格?胶东保卫战,就算是许世友的回忆录也说过是在中央军委、华东局、华东野战军首长的正确指挥下取得的胜利,山东兵团一切行动归华东局指挥,这意味着什么?意味着山东兵团就是一个地方兵团,而不是野战军,建制番号依然属于华东野战军,只是华东野战军的一部分!番号全称是华东野战军内线兵团,后改为华东野战军山东兵团,并不是以一个独立的建制存在,你能脱得了关系?而许世友自己在回忆录中说过济南战役是华东野战军三大兵团会师,你不知道?许将军自己从未否认过自己是华东野战军中的一员!倒是你们却在极力的摆脱这种关系,有用吗?而野战军是直接受中央军委指挥,地方局是无权直接指挥野战军,粟裕率领的部队直接受中央军委指挥,地位高下立判。没有资格?是你孤陋寡闻吧?

      2018/2/22 21:53:34
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      167楼 963586
      九纵还在潍县休整这倒是真的,是从1947年底就开始休整的,还接受了来自华东、晋冀鲁豫、华北的大量补给,一个潍县就拖垮了,于是只好到潍县休整了,连章丘也没有去,泗水也没有去,一翅膀就到了宁阳大柏集,连三天三夜送粮食到宁阳的山东支前民工也不管饭,豫皖苏军区司令员的聂凤智与九纵就是这么操作的。

      对不?

      呵呵,你也承认九纵当时在潍县休整,当时粟裕在豫东战役,要求山东兵团派出一个纵队协助围歼第五军,却推说没有空余部队?这叫配合作战?导致粟裕因为部队不足,无法实行围歼第五军的计划,转而改变计划攻打开封。

      不服从命令,难怪不能参加淮海战役了。

      2018/2/22 21:42:27
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 风中寻觅
      呵呵,可见你读的书,偏见使你根本就没有认真读过任何正规的战史资料,断章取义不说,还随意曲解,当然了,这就是你的理解水平所致。

      孟良崮战役时,敌强我弱,敌众我寡,天天急行军当然有,你也不看看,华野面对的是多少蒋军部队?27万对45万,此战被陈毅誉为"百万军中取上将首级"。运动战中,体力支撑不住的人在所多有,几十万人你以为个个都是铁打的永远不累的?1947年5月,蒋军多少力量,共军多少力量?你竟然拿这些来抹黑别人?哦,我忘了,当时许将军好像是九纵司令员吧?他也参与了此战,既然粟裕如此无能,当时怎不见让许将军来代替粟裕指挥孟良崮战役?

      豫东战役,结局打成那样子,还真的多谢某将军不听指挥,放任二十五师自由来去,造成后来的那些困难局面,亏你还再三拿出来。但是豫东战役在中央军委却是高度赞誉的大胜仗,怎么,你不服?

      151楼 963586
      奇怪了啊,陇海路附近的某将军,怎么就不知道切断津浦路徐州段附近,任由一个杂牌师来去自如呢?
      154楼 风中寻觅
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      158楼 风中寻觅
      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格指挥华东人民解放军山东兵团?

      2018/2/22 17:27:43
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      九纵还在潍县休整这倒是真的,是从1947年底就开始休整的,还接受了来自华东、晋冀鲁豫、华北的大量补给,一个潍县就拖垮了,于是只好到潍县休整了,连章丘也没有去,泗水也没有去,一翅膀就到了宁阳大柏集,连三天三夜送粮食到宁阳的山东支前民工也不管饭,豫皖苏军区司令员的聂凤智与九纵就是这么操作的。

      对不?

      2018/2/22 17:22:26
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      148楼 963586
      早在1948年5月份,山东兵团就提出南下陇海路东段,进行淮海地区作战的计划了,而且胶东军区早就在徐州安插进了自己的内线杨斯德,进行起义的提前谋划了。

      这个事实,你也要否认吗?

      155楼 过客1970
      说的好像许司令掌管了整个华东局华东军区一样,你也不怕别人笑话你的孤陋寡闻?1948年8月,杨斯德是胶东军区安插的内线?请问,谁给杨斯德布置的任务?杨斯德是以什么身份去接触何基沣、张克侠两将军并传达谁的指示?当时杨斯德担任什么职务?你真当别人大字不识的?
      156楼 963586
      杨斯德,历任胶东军区政治部联络科科长,胶东军区政治部联络部副部长,前方政治部联络部部长,山东兵团第十三纵队政治部联络部副部长,民联部部长。时任山东兵团13纵敌工部部长。

      你不知道吗?

      161楼 过客1970
      当真可笑,明明奉的的是华东军区政治部主任舒同交代的任务,你说是胶东军区安排的?胶东军区是华东军区?舒同是胶东军区政治部主任?什么时候胶东军区替代了华东军区?
      时任山东兵团13纵敌工部部长,这一点也要否认?为什么要由13纵的敌工部部长去具体组织,而不是豫皖苏军区去人呢?自己反思一下吧

      策动吴化文起义的李昌言,也是胶东军区安排进去的,难道你也不知道?

      2018/2/22 17:17:57
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      123楼 963586
      孟良崮之后,山东的形势不仅没有好转,反而更加被动。

      这是新华社记者陈冰在哦后来的回忆录中记载的,说的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      很显然,孟良崮战役并没有实现“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”的战役与战略目的,反而自己更加被动了。

      山东局势的全面好转,鸡打破重点进攻的标志,是胶河战役。

      127楼 小男孩-胖子
      串门了。你说的是七月分兵以后的事了。
      150楼 963586
      是不是在孟良崮之后呢?
      163楼 小男孩-胖子
      是!!!不仅是在孟良崮之后,也在秦始皇之后
      孟良崮,南麻,临朐,是同一个过程的持续,是不是?

      抬杠的话,也可以奉陪

      2018/2/22 17:15:14
      • 头像
      • 军衔:空军中士
      • 军号:10306392
      • 工分:2621
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      162楼 小男孩-胖子
      我那一句说从“谋划”了?你给我找出来!真是和73一样,傻得可爱。

      难道不是?反口不认账了?我说的是战役开始的时候是从行动开始就是开始的了,而你呢,怎样说的?忘了?真是幼稚!

      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。

      这是你的原话,该不会想吃掉它吧?七月中下旬到整个八月华野都在休整,济南战役八月就开始了?一九四八年八月粟裕和中央军委还在商量作战计划,这是谋划阶段,并在九月二日中央军委批准战役计划后才定下来,战役开始时间定于九月十六日,按你的说法,是不是说就是谋划时就开始了?八月华野开始调兵包围济南了?回家看看书去?啥也不看,就凭一张嘴?

      2018/2/22 12:11:22
      左箭头-小图标

      123楼 963586
      孟良崮之后,山东的形势不仅没有好转,反而更加被动。

      这是新华社记者陈冰在哦后来的回忆录中记载的,说的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      很显然,孟良崮战役并没有实现“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”的战役与战略目的,反而自己更加被动了。

      山东局势的全面好转,鸡打破重点进攻的标志,是胶河战役。

      127楼 小男孩-胖子
      串门了。你说的是七月分兵以后的事了。
      150楼 963586
      是不是在孟良崮之后呢?
      是!!!不仅是在孟良崮之后,也在秦始皇之后

      2018/2/22 12:08:51
      左箭头-小图标

      ......
      131楼 风中寻觅

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      我那一句说从“谋划”了?你给我找出来!真是和73一样,傻得可爱。

      2018/2/22 12:05:11
      左箭头-小图标

      ......
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      148楼 963586
      早在1948年5月份,山东兵团就提出南下陇海路东段,进行淮海地区作战的计划了,而且胶东军区早就在徐州安插进了自己的内线杨斯德,进行起义的提前谋划了。

      这个事实,你也要否认吗?

      155楼 过客1970
      说的好像许司令掌管了整个华东局华东军区一样,你也不怕别人笑话你的孤陋寡闻?1948年8月,杨斯德是胶东军区安插的内线?请问,谁给杨斯德布置的任务?杨斯德是以什么身份去接触何基沣、张克侠两将军并传达谁的指示?当时杨斯德担任什么职务?你真当别人大字不识的?
      156楼 963586
      杨斯德,历任胶东军区政治部联络科科长,胶东军区政治部联络部副部长,前方政治部联络部部长,山东兵团第十三纵队政治部联络部副部长,民联部部长。时任山东兵团13纵敌工部部长。

      你不知道吗?

      当真可笑,明明奉的的是华东军区政治部主任舒同交代的任务,你说是胶东军区安排的?胶东军区是华东军区?舒同是胶东军区政治部主任?什么时候胶东军区替代了华东军区?

      2018/2/22 11:49:21
      左箭头-小图标

      ......
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      148楼 963586
      早在1948年5月份,山东兵团就提出南下陇海路东段,进行淮海地区作战的计划了,而且胶东军区早就在徐州安插进了自己的内线杨斯德,进行起义的提前谋划了。

      这个事实,你也要否认吗?

      155楼 过客1970
      说的好像许司令掌管了整个华东局华东军区一样,你也不怕别人笑话你的孤陋寡闻?1948年8月,杨斯德是胶东军区安插的内线?请问,谁给杨斯德布置的任务?杨斯德是以什么身份去接触何基沣、张克侠两将军并传达谁的指示?当时杨斯德担任什么职务?你真当别人大字不识的?
      156楼 963586
      杨斯德,历任胶东军区政治部联络科科长,胶东军区政治部联络部副部长,前方政治部联络部部长,山东兵团第十三纵队政治部联络部副部长,民联部部长。时任山东兵团13纵敌工部部长。

      你不知道吗?

      他接受的是谁的命令?是以什么身份进入敌人内部的?胶东军区有这权力吗?

      2018/2/22 11:16:44
      左箭头-小图标

      ......
      141楼 963586
      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      143楼 风中寻觅
      呵呵,可见你读的书,偏见使你根本就没有认真读过任何正规的战史资料,断章取义不说,还随意曲解,当然了,这就是你的理解水平所致。

      孟良崮战役时,敌强我弱,敌众我寡,天天急行军当然有,你也不看看,华野面对的是多少蒋军部队?27万对45万,此战被陈毅誉为"百万军中取上将首级"。运动战中,体力支撑不住的人在所多有,几十万人你以为个个都是铁打的永远不累的?1947年5月,蒋军多少力量,共军多少力量?你竟然拿这些来抹黑别人?哦,我忘了,当时许将军好像是九纵司令员吧?他也参与了此战,既然粟裕如此无能,当时怎不见让许将军来代替粟裕指挥孟良崮战役?

      豫东战役,结局打成那样子,还真的多谢某将军不听指挥,放任二十五师自由来去,造成后来的那些困难局面,亏你还再三拿出来。但是豫东战役在中央军委却是高度赞誉的大胜仗,怎么,你不服?

      151楼 963586
      奇怪了啊,陇海路附近的某将军,怎么就不知道切断津浦路徐州段附近,任由一个杂牌师来去自如呢?
      154楼 风中寻觅
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。
      157楼 963586
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      导致这个结局的就是山东兵团不拖住二十五师,部署上顾北不顾南,不遵中央军委和华野电令,令二十五师极速赶往于东战场,成为豫东战场上的最大变数,致使粟裕围歼七十二师的行动落空,险些被蒋军合围。这个责任山东兵团难辞其咎!

      没有资格?豫东战役一九四八年五月二十八日 中央军委1948年5月21日电指示“粟裕全权指挥1、3、4、6、8、11纵作战,并指挥许谭兵团在津浦线上配合作战”。

      你解释一下什么叫指挥许谭兵团在津浦线上之配合作战?什么叫指挥?叫你配合我,配合了吗?

      2018/2/22 11:15:24
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      133楼 风中寻觅
      以点盖面?你真行!不是消灭敌人的有生力量?苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?每一个战役都得到中央军委的赞同和赞扬并要求全军学习苏中战役,这个记者说的就是战场的艰苦,按你说的,长征又是怎样的一个苦况?这就是失败的?

      总是不看当时的环境,敌我双方力量对比,总是在不顾事实的黑别人,在敌强我弱的时候,条件能不艰苦吗?当时的力量有能力和敌军进行决战?能吗?你不跑多点路,怎么创造战机?

      141楼 963586
      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      143楼 风中寻觅
      呵呵,可见你读的书,偏见使你根本就没有认真读过任何正规的战史资料,断章取义不说,还随意曲解,当然了,这就是你的理解水平所致。

      孟良崮战役时,敌强我弱,敌众我寡,天天急行军当然有,你也不看看,华野面对的是多少蒋军部队?27万对45万,此战被陈毅誉为"百万军中取上将首级"。运动战中,体力支撑不住的人在所多有,几十万人你以为个个都是铁打的永远不累的?1947年5月,蒋军多少力量,共军多少力量?你竟然拿这些来抹黑别人?哦,我忘了,当时许将军好像是九纵司令员吧?他也参与了此战,既然粟裕如此无能,当时怎不见让许将军来代替粟裕指挥孟良崮战役?

      豫东战役,结局打成那样子,还真的多谢某将军不听指挥,放任二十五师自由来去,造成后来的那些困难局面,亏你还再三拿出来。但是豫东战役在中央军委却是高度赞誉的大胜仗,怎么,你不服?

      151楼 963586
      奇怪了啊,陇海路附近的某将军,怎么就不知道切断津浦路徐州段附近,任由一个杂牌师来去自如呢?
      154楼 风中寻觅
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。
      豫东之败的原因,在于没有及时歼灭铁佛寺的72师,导致敌人中心开花、里外配合而形成我军内外受敌的极端被动局面,不在于黄伯韬加入与否。但是,在战役进行中,竟然不知道即使切断津浦路,导致敌人得意迅速的进退自如,是极大的失误。

      至于提出所谓“不听指挥”,就是虚假设定了------中原的豫皖苏军区司令员,有什么资格调动华东人民解放军山东兵团?

      1948年5月29日,中央军委发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      2018/2/22 10:56:14
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      148楼 963586
      早在1948年5月份,山东兵团就提出南下陇海路东段,进行淮海地区作战的计划了,而且胶东军区早就在徐州安插进了自己的内线杨斯德,进行起义的提前谋划了。

      这个事实,你也要否认吗?

      155楼 过客1970
      说的好像许司令掌管了整个华东局华东军区一样,你也不怕别人笑话你的孤陋寡闻?1948年8月,杨斯德是胶东军区安插的内线?请问,谁给杨斯德布置的任务?杨斯德是以什么身份去接触何基沣、张克侠两将军并传达谁的指示?当时杨斯德担任什么职务?你真当别人大字不识的?
      杨斯德,历任胶东军区政治部联络科科长,胶东军区政治部联络部副部长,前方政治部联络部部长,山东兵团第十三纵队政治部联络部副部长,民联部部长。时任山东兵团13纵敌工部部长。

      你不知道吗?

      2018/2/22 10:46:38
      左箭头-小图标

      ......
      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      148楼 963586
      早在1948年5月份,山东兵团就提出南下陇海路东段,进行淮海地区作战的计划了,而且胶东军区早就在徐州安插进了自己的内线杨斯德,进行起义的提前谋划了。

      这个事实,你也要否认吗?

      说的好像许司令掌管了整个华东局华东军区一样,你也不怕别人笑话你的孤陋寡闻?1948年8月,杨斯德是胶东军区安插的内线?请问,谁给杨斯德布置的任务?杨斯德是以什么身份去接触何基沣、张克侠两将军并传达谁的指示?当时杨斯德担任什么职务?你真当别人大字不识的?

      2018/2/22 10:29:33
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 963586
      为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。

      ====这段话里面,最后的两句话是根本,即要达到既要“消灭敌人的有生力量”,更要“,壮大自己的力量”。

      那么,苏中保卫战的结果是什么呢,力量壮大了吗?没有的。

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      以上引文,见陈毅:华东一年来自卫战争的初步总结(陈毅军事文选)

      ------请问,这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      至于孟良崮之后的形势,新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      133楼 风中寻觅
      以点盖面?你真行!不是消灭敌人的有生力量?苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?每一个战役都得到中央军委的赞同和赞扬并要求全军学习苏中战役,这个记者说的就是战场的艰苦,按你说的,长征又是怎样的一个苦况?这就是失败的?

      总是不看当时的环境,敌我双方力量对比,总是在不顾事实的黑别人,在敌强我弱的时候,条件能不艰苦吗?当时的力量有能力和敌军进行决战?能吗?你不跑多点路,怎么创造战机?

      141楼 963586
      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      143楼 风中寻觅
      呵呵,可见你读的书,偏见使你根本就没有认真读过任何正规的战史资料,断章取义不说,还随意曲解,当然了,这就是你的理解水平所致。

      孟良崮战役时,敌强我弱,敌众我寡,天天急行军当然有,你也不看看,华野面对的是多少蒋军部队?27万对45万,此战被陈毅誉为"百万军中取上将首级"。运动战中,体力支撑不住的人在所多有,几十万人你以为个个都是铁打的永远不累的?1947年5月,蒋军多少力量,共军多少力量?你竟然拿这些来抹黑别人?哦,我忘了,当时许将军好像是九纵司令员吧?他也参与了此战,既然粟裕如此无能,当时怎不见让许将军来代替粟裕指挥孟良崮战役?

      豫东战役,结局打成那样子,还真的多谢某将军不听指挥,放任二十五师自由来去,造成后来的那些困难局面,亏你还再三拿出来。但是豫东战役在中央军委却是高度赞誉的大胜仗,怎么,你不服?

      151楼 963586
      奇怪了啊,陇海路附近的某将军,怎么就不知道切断津浦路徐州段附近,任由一个杂牌师来去自如呢?
      不听指挥还有挺有道理?呵呵,难怪不能参加淮海战役了。。。。。。

      2018/2/22 9:46:22
      左箭头-小图标

      ......
      122楼 963586
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      134楼 风中寻觅

      无中生有的曲解,你理解了这句话的意思么?

      140楼 963586
      理解的很清楚啊,就是按照你的理论推出来的:

      任何情况下,占领土地是错误的,因为有“存地失人,人地皆失”这条戒律嘛

      142楼 风中寻觅
      可见你读的书有多少了,呵呵,我的理论,哈哈。
      149楼 963586
      呵呵,看来你就是这么理解“”

      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      重复发帖很有意思?理屈词穷了?

      2018/2/22 9:44:55
      左箭头-小图标

      ......
      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      148楼 963586
      早在1948年5月份,山东兵团就提出南下陇海路东段,进行淮海地区作战的计划了,而且胶东军区早就在徐州安插进了自己的内线杨斯德,进行起义的提前谋划了。

      这个事实,你也要否认吗?

      你那叫淮海战役?笑死人了,看看战史记载,谁提出来的?内线兵团一切行动归华东局指挥,你否认?说到杨斯德,是胶东军区派去的?哈哈,什么都不懂还死撑硬顶?布置任务的的是华东军区政治部主任舒同,1948年8月杨斯德奉华东军区命令以陈毅代表身份到国民党第三绥靖区向我党地下党员张克侠、何基沣两将军传达陈司令员的指示,进一步了解该部情况和摸清高级将领的态度,争取三绥区一部或大部举行起义。

      是我否认,还是你张冠李戴?963586,再告诉你一个公开的秘密,杨斯德在莱芜战役后就已经被任命为胶东军区政治部联络部副部长,而不是什么胶东军区内线!但这个计划是华东军区做出的,不是胶东军区,他奉的是华东军区的命令,不是胶东军区的命令!许司令有什么权力让杨斯德以陈毅代表的身份前往敌军内部?

      不好好学习,你也就是这样的了。

      2018/2/22 9:41:37
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      111楼 风中寻觅

      你根本就不懂得毛泽东的军事思想,苏中粟裕以三万华中主力对李默庵十二万,你怎么守?守得住?每城必守吗?按你的思想,全军覆没就在眼前!兵不是用来牺牲的,是用来消灭敌人的,毛泽东这句话用在敌强我弱的时候,就全部都适用。

      你没看过这个吧?孤陋寡闻。

      1946年9月16日,中共中央军委发出《集中优势兵力,各个歼灭敌人》的指示,指出这是战胜敌人的主要作战方法,不但应用于战役而且应用于战术的部署,以求全歼、速决。为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。各战略区遵照中央军委作战方针,互相协同,主动寻机歼灭来犯之敌,特别是陈毅、粟裕领导的山东、华中部队和刘伯承、邓小平领导的晋冀鲁豫部队连续取得了许多歼灭战的光辉胜利,大大地削弱了敌人进攻的势头。

      怎样?不计较一城一地的得失,消灭敌人们有生力量,这就是“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的最好宣示!懂不懂?

      看看“十大军事原则”?

      不懂就好好学习,没坏处的。

      116楼 963586
      为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。

      ====这段话里面,最后的两句话是根本,即要达到既要“消灭敌人的有生力量”,更要“,壮大自己的力量”。

      那么,苏中保卫战的结果是什么呢,力量壮大了吗?没有的。

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      以上引文,见陈毅:华东一年来自卫战争的初步总结(陈毅军事文选)

      ------请问,这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      至于孟良崮之后的形势,新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      133楼 风中寻觅
      以点盖面?你真行!不是消灭敌人的有生力量?苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?每一个战役都得到中央军委的赞同和赞扬并要求全军学习苏中战役,这个记者说的就是战场的艰苦,按你说的,长征又是怎样的一个苦况?这就是失败的?

      总是不看当时的环境,敌我双方力量对比,总是在不顾事实的黑别人,在敌强我弱的时候,条件能不艰苦吗?当时的力量有能力和敌军进行决战?能吗?你不跑多点路,怎么创造战机?

      141楼 963586
      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      143楼 风中寻觅
      呵呵,可见你读的书,偏见使你根本就没有认真读过任何正规的战史资料,断章取义不说,还随意曲解,当然了,这就是你的理解水平所致。

      孟良崮战役时,敌强我弱,敌众我寡,天天急行军当然有,你也不看看,华野面对的是多少蒋军部队?27万对45万,此战被陈毅誉为"百万军中取上将首级"。运动战中,体力支撑不住的人在所多有,几十万人你以为个个都是铁打的永远不累的?1947年5月,蒋军多少力量,共军多少力量?你竟然拿这些来抹黑别人?哦,我忘了,当时许将军好像是九纵司令员吧?他也参与了此战,既然粟裕如此无能,当时怎不见让许将军来代替粟裕指挥孟良崮战役?

      豫东战役,结局打成那样子,还真的多谢某将军不听指挥,放任二十五师自由来去,造成后来的那些困难局面,亏你还再三拿出来。但是豫东战役在中央军委却是高度赞誉的大胜仗,怎么,你不服?

      奇怪了啊,陇海路附近的某将军,怎么就不知道切断津浦路徐州段附近,任由一个杂牌师来去自如呢?

      2018/2/21 13:23:28
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      123楼 963586
      孟良崮之后,山东的形势不仅没有好转,反而更加被动。

      这是新华社记者陈冰在哦后来的回忆录中记载的,说的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      很显然,孟良崮战役并没有实现“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”的战役与战略目的,反而自己更加被动了。

      山东局势的全面好转,鸡打破重点进攻的标志,是胶河战役。

      127楼 小男孩-胖子
      串门了。你说的是七月分兵以后的事了。
      是不是在孟良崮之后呢?

      2018/2/21 13:21:16
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      122楼 963586
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      134楼 风中寻觅

      无中生有的曲解,你理解了这句话的意思么?

      140楼 963586
      理解的很清楚啊,就是按照你的理论推出来的:

      任何情况下,占领土地是错误的,因为有“存地失人,人地皆失”这条戒律嘛

      142楼 风中寻觅
      可见你读的书有多少了,呵呵,我的理论,哈哈。
      呵呵,看来你就是这么理解“”

      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      2018/2/21 13:06:41
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      131楼 风中寻觅

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      147楼 风中寻觅
      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?
      早在1948年5月份,山东兵团就提出南下陇海路东段,进行淮海地区作战的计划了,而且胶东军区早就在徐州安插进了自己的内线杨斯德,进行起义的提前谋划了。

      这个事实,你也要否认吗?

      2018/2/21 12:34:10
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      131楼 风中寻觅

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      146楼 小男孩-胖子
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      你去查查各大战史,三大战役,有哪一个是从谋划就是战役的开始的?淮海战役是在十一月六日开始,而在济南战役还未结束的时候,粟裕就已经提出淮海战役的设想了,而且济南战役结束后也立即开始了筹备,难道说淮海战役就在九月那时就开始了?战史是这样说的么?你这也不明白?你连书也读不明白,好意思说别人死读书?

      2018/2/21 9:21:14
      左箭头-小图标

      ......
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      131楼 风中寻觅

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      2018/2/20 23:54:23
      左箭头-小图标

      2楼 963586
      常凯申的如意算盘,被许世友打的粉碎!

      呵呵,真能吹,华东局的领导全被你吃了?胶东保卫战是在华东局第一书记饶漱石的指挥下进行的,突出一个当时连华东局委员都不是以及只是担任华东军区属下六个军区之一的胶东军区司令员的许司令,将上级饶漱石、张云逸、黎玉全部抹掉?内线兵团一切行动归华东局指挥你忘了?

      2018/2/20 19:50:35
      左箭头-小图标

      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      42楼 963586
      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      138楼 过客1970
      呵呵,心虚了。
      139楼 963586
      所以,你只有三个字的回答,不敢面对历史,只有文学想象萦绕在你大脑中

      哈哈,摆资料,你永远就不是对手,根本就不能自圆其说,无法自圆其说了,结果就来个你没有资格?我且问你《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》、《粟裕年谱》、《粟裕军事文集》是文学小说想象创作?

      2018/2/20 19:19:49
      • 头像
      • 军衔:空军中士
      • 军号:10306392
      • 工分:2621
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 963586
      你要考虑这16个字是什么情况下说的,不要不分形势变化的随便套用。

      这是毛针对放弃延安(而不是陕甘宁边区)说的。毛放弃的只是延安一座城,但是保住了整个陕北;粟等所部,先后放弃了苏中,放弃了鲁南的临沂,放弃了鲁中的鲁村,结果呢,鲁南丢了,鲁中丢了。

      是不是这个道理啊?

      111楼 风中寻觅

      你根本就不懂得毛泽东的军事思想,苏中粟裕以三万华中主力对李默庵十二万,你怎么守?守得住?每城必守吗?按你的思想,全军覆没就在眼前!兵不是用来牺牲的,是用来消灭敌人的,毛泽东这句话用在敌强我弱的时候,就全部都适用。

      你没看过这个吧?孤陋寡闻。

      1946年9月16日,中共中央军委发出《集中优势兵力,各个歼灭敌人》的指示,指出这是战胜敌人的主要作战方法,不但应用于战役而且应用于战术的部署,以求全歼、速决。为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。各战略区遵照中央军委作战方针,互相协同,主动寻机歼灭来犯之敌,特别是陈毅、粟裕领导的山东、华中部队和刘伯承、邓小平领导的晋冀鲁豫部队连续取得了许多歼灭战的光辉胜利,大大地削弱了敌人进攻的势头。

      怎样?不计较一城一地的得失,消灭敌人们有生力量,这就是“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的最好宣示!懂不懂?

      看看“十大军事原则”?

      不懂就好好学习,没坏处的。

      116楼 963586
      为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。

      ====这段话里面,最后的两句话是根本,即要达到既要“消灭敌人的有生力量”,更要“,壮大自己的力量”。

      那么,苏中保卫战的结果是什么呢,力量壮大了吗?没有的。

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      以上引文,见陈毅:华东一年来自卫战争的初步总结(陈毅军事文选)

      ------请问,这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      至于孟良崮之后的形势,新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      133楼 风中寻觅
      以点盖面?你真行!不是消灭敌人的有生力量?苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?每一个战役都得到中央军委的赞同和赞扬并要求全军学习苏中战役,这个记者说的就是战场的艰苦,按你说的,长征又是怎样的一个苦况?这就是失败的?

      总是不看当时的环境,敌我双方力量对比,总是在不顾事实的黑别人,在敌强我弱的时候,条件能不艰苦吗?当时的力量有能力和敌军进行决战?能吗?你不跑多点路,怎么创造战机?

      141楼 963586
      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      呵呵,可见你读的书,偏见使你根本就没有认真读过任何正规的战史资料,断章取义不说,还随意曲解,当然了,这就是你的理解水平所致。

      孟良崮战役时,敌强我弱,敌众我寡,天天急行军当然有,你也不看看,华野面对的是多少蒋军部队?27万对45万,此战被陈毅誉为"百万军中取上将首级"。运动战中,体力支撑不住的人在所多有,几十万人你以为个个都是铁打的永远不累的?1947年5月,蒋军多少力量,共军多少力量?你竟然拿这些来抹黑别人?哦,我忘了,当时许将军好像是九纵司令员吧?他也参与了此战,既然粟裕如此无能,当时怎不见让许将军来代替粟裕指挥孟良崮战役?

      豫东战役,结局打成那样子,还真的多谢某将军不听指挥,放任二十五师自由来去,造成后来的那些困难局面,亏你还再三拿出来。但是豫东战役在中央军委却是高度赞誉的大胜仗,怎么,你不服?

      2018/2/20 19:14:30
      左箭头-小图标

      ......
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      122楼 963586
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      134楼 风中寻觅

      无中生有的曲解,你理解了这句话的意思么?

      140楼 963586
      理解的很清楚啊,就是按照你的理论推出来的:

      任何情况下,占领土地是错误的,因为有“存地失人,人地皆失”这条戒律嘛

      可见你读的书有多少了,呵呵,我的理论,哈哈。

      2018/2/20 19:00:38
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      108楼 963586
      你要考虑这16个字是什么情况下说的,不要不分形势变化的随便套用。

      这是毛针对放弃延安(而不是陕甘宁边区)说的。毛放弃的只是延安一座城,但是保住了整个陕北;粟等所部,先后放弃了苏中,放弃了鲁南的临沂,放弃了鲁中的鲁村,结果呢,鲁南丢了,鲁中丢了。

      是不是这个道理啊?

      111楼 风中寻觅

      你根本就不懂得毛泽东的军事思想,苏中粟裕以三万华中主力对李默庵十二万,你怎么守?守得住?每城必守吗?按你的思想,全军覆没就在眼前!兵不是用来牺牲的,是用来消灭敌人的,毛泽东这句话用在敌强我弱的时候,就全部都适用。

      你没看过这个吧?孤陋寡闻。

      1946年9月16日,中共中央军委发出《集中优势兵力,各个歼灭敌人》的指示,指出这是战胜敌人的主要作战方法,不但应用于战役而且应用于战术的部署,以求全歼、速决。为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。各战略区遵照中央军委作战方针,互相协同,主动寻机歼灭来犯之敌,特别是陈毅、粟裕领导的山东、华中部队和刘伯承、邓小平领导的晋冀鲁豫部队连续取得了许多歼灭战的光辉胜利,大大地削弱了敌人进攻的势头。

      怎样?不计较一城一地的得失,消灭敌人们有生力量,这就是“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的最好宣示!懂不懂?

      看看“十大军事原则”?

      不懂就好好学习,没坏处的。

      116楼 963586
      为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。

      ====这段话里面,最后的两句话是根本,即要达到既要“消灭敌人的有生力量”,更要“,壮大自己的力量”。

      那么,苏中保卫战的结果是什么呢,力量壮大了吗?没有的。

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      以上引文,见陈毅:华东一年来自卫战争的初步总结(陈毅军事文选)

      ------请问,这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      至于孟良崮之后的形势,新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      133楼 风中寻觅
      以点盖面?你真行!不是消灭敌人的有生力量?苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?每一个战役都得到中央军委的赞同和赞扬并要求全军学习苏中战役,这个记者说的就是战场的艰苦,按你说的,长征又是怎样的一个苦况?这就是失败的?

      总是不看当时的环境,敌我双方力量对比,总是在不顾事实的黑别人,在敌强我弱的时候,条件能不艰苦吗?当时的力量有能力和敌军进行决战?能吗?你不跑多点路,怎么创造战机?

      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      2018/2/20 18:21:44
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      122楼 963586
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      134楼 风中寻觅

      无中生有的曲解,你理解了这句话的意思么?

      理解的很清楚啊,就是按照你的理论推出来的:

      任何情况下,占领土地是错误的,因为有“存地失人,人地皆失”这条戒律嘛

      2018/2/20 18:16:10
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      42楼 963586
      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      138楼 过客1970
      呵呵,心虚了。
      所以,你只有三个字的回答,不敢面对历史,只有文学想象萦绕在你大脑中

      2018/2/20 18:13:34
      左箭头-小图标

      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      42楼 963586
      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      呵呵,心虚了。

      2018/2/20 15:37:07
      左箭头-小图标

      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      张冠李戴,也不看清楚别人说的是什么,人家说的是济南战役“全军指挥由粟裕负责”在这几本书都有证明。

      人家说了在《毛泽东军事文集》说粟裕立了淮海第一功么?你将这帖子顶上来是让人看你笑话的么?

      自顶自贴,每天顶一次,还真难为你了。无法自圆其说了,就说别人没资格和你对话?还顶上来?哈哈,心虚的人就是这样。

      2018/2/20 15:23:52
      左箭头-小图标

      ......
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      131楼 风中寻觅

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!

      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。

      2018/2/20 14:59:00
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      131楼 风中寻觅

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!

      2018/2/20 1:25:36
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      122楼 963586
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      无中生有的曲解,你理解了这句话的意思么?

      2018/2/18 20:28:12
      左箭头-小图标

      ......
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      108楼 963586
      你要考虑这16个字是什么情况下说的,不要不分形势变化的随便套用。

      这是毛针对放弃延安(而不是陕甘宁边区)说的。毛放弃的只是延安一座城,但是保住了整个陕北;粟等所部,先后放弃了苏中,放弃了鲁南的临沂,放弃了鲁中的鲁村,结果呢,鲁南丢了,鲁中丢了。

      是不是这个道理啊?

      111楼 风中寻觅

      你根本就不懂得毛泽东的军事思想,苏中粟裕以三万华中主力对李默庵十二万,你怎么守?守得住?每城必守吗?按你的思想,全军覆没就在眼前!兵不是用来牺牲的,是用来消灭敌人的,毛泽东这句话用在敌强我弱的时候,就全部都适用。

      你没看过这个吧?孤陋寡闻。

      1946年9月16日,中共中央军委发出《集中优势兵力,各个歼灭敌人》的指示,指出这是战胜敌人的主要作战方法,不但应用于战役而且应用于战术的部署,以求全歼、速决。为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。各战略区遵照中央军委作战方针,互相协同,主动寻机歼灭来犯之敌,特别是陈毅、粟裕领导的山东、华中部队和刘伯承、邓小平领导的晋冀鲁豫部队连续取得了许多歼灭战的光辉胜利,大大地削弱了敌人进攻的势头。

      怎样?不计较一城一地的得失,消灭敌人们有生力量,这就是“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的最好宣示!懂不懂?

      看看“十大军事原则”?

      不懂就好好学习,没坏处的。

      116楼 963586
      为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。

      ====这段话里面,最后的两句话是根本,即要达到既要“消灭敌人的有生力量”,更要“,壮大自己的力量”。

      那么,苏中保卫战的结果是什么呢,力量壮大了吗?没有的。

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      以上引文,见陈毅:华东一年来自卫战争的初步总结(陈毅军事文选)

      ------请问,这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      至于孟良崮之后的形势,新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      以点盖面?你真行!不是消灭敌人的有生力量?苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?每一个战役都得到中央军委的赞同和赞扬并要求全军学习苏中战役,这个记者说的就是战场的艰苦,按你说的,长征又是怎样的一个苦况?这就是失败的?

      总是不看当时的环境,敌我双方力量对比,总是在不顾事实的黑别人,在敌强我弱的时候,条件能不艰苦吗?当时的力量有能力和敌军进行决战?能吗?你不跑多点路,怎么创造战机?

      2018/2/18 20:24:50
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      80楼 风中寻觅
      地摊小说?呵呵,看看当年华东野战军山东兵团十三纵司令员周志坚的回忆录?

      是时也,粟裕将军挟豫东、兖州战役之余威,聚华东野战军于济南城下,要与他的老对手交锋了。十几年前,粟裕将军作为北上抗日先遣队的十军团参谋长,与王耀武补充旅血战后败北。而今时移势易,熊貔百万,风送粟朗。他以精湛的军事天才,与坐镇西柏坡大本营的毛泽东主席电来电往,最后确定济南战役的方针;以8个纵队徐州、济南之间,准备歼灭敢于北援之敌;以6个纵队攻打济南。打济南又以西面为主攻方向,以东面为助攻方向,整个战役统一由粟裕同志指掌,攻打济南则许、谭首长负责。济南战役的计划,象豫东战役计划、淮海战役计划一样,都是未来战略学、战役学研究的经典战例,历史的长镜头会越来越发现它的潜在光辉。

      如果你认为这是地摊小说,那就是吧?人云亦云,胡乱附和,这习惯可不好。

      94楼 963586
      挟豫东、兖州战役之余威

      ------至于兖州,与粟裕无关,就不要提了吧?

      ------至于豫东战役的“余威”,还是看看粟裕将军自己是怎么评价的吧:

      一九四八年八月二十三日:

      我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。

      一九四八年八月二十七日:

      西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。

      一九四八年八月三十一日:

      我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实

      96楼 风中寻觅
      豫东战役,兖州驻敌仅有两万余人,山东兵团兵力十万(7、9、13、渤海、鲁中南军区部队),后来要拿下一天就拿下了,为什么围了这么久?当时围攻兖州只不过是一个牵制作用,是佯攻,目的是支援配合豫东战场并拖住敌二十五师,不让其增援豫东,但根本就没有起到作用!什么无关?你有脸提?要你干的你不干,不听从命令,不拖住敌二十五师,导致华野主力陷入险地,使其付出了代价,一个不慎就会全军覆没,这个电报报告的情况就是这样才造成的后果!是评价么?许将军为什么不能参加淮海战役?这就是原因!

      5月21日和22日,毛泽东先后为中央起草给陈毅、粟裕和刘伯承、邓小平的电报,进一步明确了此次作战的任务、参战部队和指挥关系。电报指出:“以歼灭五军(按:即整编第五师。)为夏季作战之中心目标”;“陈毅不参加此次作战”,“粟裕全权指挥一、三、四、六、八及十一纵之作战,并指挥许(世友)、谭(震林)在津浦线上之配合作战”;“各方协助粟兵团歼灭五军”。“望本此方针,部署一切”。(《毛泽东年谱》下卷,人民出版社、中央文献出版社,1993年12月,第1版,第310—311页。)

      根据这个作战指示,粟裕要求山东兵团调出一个纵队协助进行歼灭第五军,被回绝,理由是没有空余部队(此时九纵正在潍县休整)。粟裕兵力不足只好放弃这计划,重新拟定攻打开封的计划。

      115楼 963586
      1948年5月29日,中央军委再次发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      暂时的你总是作为永远的,山东兵团当时并未完全归建华野,还在华东局的指挥下,当然就有这样的电报,但后来的济南战役呢?许世友是怎样说的?是不是说是在华野总部的统一指挥下进行济南战役,你没看过《许世友回忆录》?

      2018/2/18 20:14:03
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      2018/2/18 20:10:44
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:3874792
      • 工分:10603
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      125楼 963586
      之前的陈粟,也是在华东局领导之下, 你不知道吗?

      你自己看看华东野战军的指挥权是属于哪里的?是饶漱石指挥华野战斗吗?是中央军委!你拿华东局指挥华野作战的命令电文来看看?看看1947年12月3日中央军委的电报?

      东北局:

      戌艳电〔2〕悉。现时关内各解放区均分前后方,前方以野战军司令员、政委统率野战兵团,后方以甲级军区(又称大军区)司令员、政委统率地方兵团及乙级军区(又称小军区)及军分区,并管理本区范围内的动员、训练、兵工生产与负责供给前方。两者的司令员或政委,依各区情形,有兼的有不兼的。两者隶属关系,一般的是野战军与军区,均直受军委指挥,但在行政上则野战军属于军区。。。。。。。

      看清楚了,除行政上外,野战军与军区是直接受中央军委指挥!也就是说野战军的作战行动是由中央军委直接指挥的,各地方中央局与军区均无权指挥!而山东兵团(内线兵团)的一切行动归华东局指挥,而不是中央军委,实际上就已经降格为地方兵团,懂不懂?

      2018/2/18 20:08:02
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      102楼 过客1970
      不懂就别再瞎说,没看过书呢就好好看看书,用马甲将自己胡言乱语的话顶上去?这是你一贯伎俩谁知却是错漏百出,,自己却又无力反驳,出此下策?尽管将自己的笑话顶上去吧,铁血的网友一查证资料,出丑的又会是谁?不言而喻,这里可不是某吧,任你呼风唤雨。
      109楼 963586
      是的,这里不是星宿吧
      112楼 过客1970
      反正在这里我就没有享受到在某吧里面的待遇,只说了一句话,也没提到许司令,只说济南战役的指挥者,立即被人封号禁言,好像很害怕被人揭穿谎言一样,在这里起码还让人说。

      再说,你的证据没有一条能站得住脚的,不断的曲解,不断的将自己的一些谎言顶上去,却又无法反驳别人的不同意见,面对知识广泛的铁血网友,这样有用吗?

      120楼 963586
      当然,这里不是星宿吧,人人都要靠史料说话的。
      你的史料根本就站不住脚。

      2018/2/18 19:55:17
      左箭头-小图标

      ......
      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      100楼 963586
      很遗憾,这里有一个资料,说明许世友真是有权有责:

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      101楼 过客1970
      自顶自贴?呵呵,拿这份电报出来证明山东兵团能指挥其他五大军区的部队?试问,没有华东局华东军区的批准和调配,这份命令能下达?没有华东局和华东军区的批准,山东兵团能指挥华东军区属下六大军区的部队?

      山东兵团一切行动归华东局指挥并不是说说而已!更何况是调动军区部队?能不经华东局和华东军区批准?

      乱拿证据,徒惹人笑。

      119楼 963586
      虽然你设想出了很多问号,似乎有多大的冤屈逼得你不得不大声责问,这是因为你没有看完全文。在这个命令中,是许世友在统一安排各地武装,这个事实你不会否认吧?因为,在这里面,你既找不到华东局的指示与签名,也找不到华东军区什么人的签名与指示,许世友署名时间列在第一位的。

      这一点,倒是有个比较,那就是作为军区司令员的粟裕将军,在豫皖苏倒是有职有权的,安排本军区的部队,粟裕将军的签名总是在第一位的。

      与许世友指挥山东部队一样,都是有职有权的。

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令

      司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      有什么职权?胶东军区司令员在没有得到授权的情况下,有什么权利指挥其他五个军区的部队?除非他是华东军区司令员,很明显,他不是,他的行动都在华东局饶漱石的指挥下。山东兵团一切行动归华东局指挥。

      2018/2/18 19:54:44
      左箭头-小图标

      123楼 963586
      孟良崮之后,山东的形势不仅没有好转,反而更加被动。

      这是新华社记者陈冰在哦后来的回忆录中记载的,说的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      很显然,孟良崮战役并没有实现“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”的战役与战略目的,反而自己更加被动了。

      山东局势的全面好转,鸡打破重点进攻的标志,是胶河战役。

      串门了。你说的是七月分兵以后的事了。

      2018/2/17 1:35:19
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      124楼 963586
      他们其实是一个人的几个马甲而已
      别他们。我和你可不是一伙的。

      2018/2/17 1:33:54
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      76楼 风中寻觅
      呵呵,中央军委的电文就是证据,什么叫调离?不懂这两个字的意思就好好学习学习,归刘邓指挥?刘邓指挥过吗?拿刘邓指挥外线兵团的电文出来瞧瞧?
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      之前的陈粟,也是在华东局领导之下, 你不知道吗?

      2018/2/14 13:52:19
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      他们其实是一个人的几个马甲而已

      2018/2/14 13:51:14
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      孟良崮之后,山东的形势不仅没有好转,反而更加被动。

      这是新华社记者陈冰在哦后来的回忆录中记载的,说的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      很显然,孟良崮战役并没有实现“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”的战役与战略目的,反而自己更加被动了。

      山东局势的全面好转,鸡打破重点进攻的标志,是胶河战役。

      2018/2/13 16:25:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      ......
      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      2018/2/12 14:31:33
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      106楼 tdj305
      兵家必争之地,人力物力资源大省
      而且,山东是文(思想家孔子、孟子)武(军事家孙子、孙武)之邦,通礼仪之地

      2018/2/12 14:22:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      左箭头-小图标

      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      102楼 过客1970
      不懂就别再瞎说,没看过书呢就好好看看书,用马甲将自己胡言乱语的话顶上去?这是你一贯伎俩谁知却是错漏百出,,自己却又无力反驳,出此下策?尽管将自己的笑话顶上去吧,铁血的网友一查证资料,出丑的又会是谁?不言而喻,这里可不是某吧,任你呼风唤雨。
      109楼 963586
      是的,这里不是星宿吧
      112楼 过客1970
      反正在这里我就没有享受到在某吧里面的待遇,只说了一句话,也没提到许司令,只说济南战役的指挥者,立即被人封号禁言,好像很害怕被人揭穿谎言一样,在这里起码还让人说。

      再说,你的证据没有一条能站得住脚的,不断的曲解,不断的将自己的一些谎言顶上去,却又无法反驳别人的不同意见,面对知识广泛的铁血网友,这样有用吗?

      当然,这里不是星宿吧,人人都要靠史料说话的。

      2018/2/12 14:19:33
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      100楼 963586
      很遗憾,这里有一个资料,说明许世友真是有权有责:

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      101楼 过客1970
      自顶自贴?呵呵,拿这份电报出来证明山东兵团能指挥其他五大军区的部队?试问,没有华东局华东军区的批准和调配,这份命令能下达?没有华东局和华东军区的批准,山东兵团能指挥华东军区属下六大军区的部队?

      山东兵团一切行动归华东局指挥并不是说说而已!更何况是调动军区部队?能不经华东局和华东军区批准?

      乱拿证据,徒惹人笑。

      虽然你设想出了很多问号,似乎有多大的冤屈逼得你不得不大声责问,这是因为你没有看完全文。在这个命令中,是许世友在统一安排各地武装,这个事实你不会否认吧?因为,在这里面,你既找不到华东局的指示与签名,也找不到华东军区什么人的签名与指示,许世友署名时间列在第一位的。

      这一点,倒是有个比较,那就是作为军区司令员的粟裕将军,在豫皖苏倒是有职有权的,安排本军区的部队,粟裕将军的签名总是在第一位的。

      与许世友指挥山东部队一样,都是有职有权的。

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令

      司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      2018/2/11 10:10:44
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73643
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      到底谁的理解能力差?

      2018/2/11 8:59:12
      左箭头-小图标

      不要吹了,新四军时代已从胡结束了,现在是八路时代,第一野战军时代,还在勉怀过去呢

      2018/2/10 14:07:16

      我要发帖

      总页数21页 [共有214条记录] 分页:

      1 2 3下一页 末页
       对[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础回复