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帖子主题:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

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[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

国军对山东发动重点进攻,绝非心血来潮,而是有深刻打算的。

首先,山东,尤其是胶东,两面环海,海上运输线,是连接东北的最重要通道,尤其是华北与东北的通道已经被傅作义所部控制的情况下,山东的海上运输就成了连接的脐带。在1947年7月29日,中央致电华东局并告东北局:“前据陈云电称,海上船只被击沉十分之四,你们所得情况如何。陈云提议运输线改由陆路,但陆路(热河、冀东、冀中)迂缓,亦须通平津封锁线,输送量小。我们意见仍以海上偷运为主,陆路为辅,所运物品主要应为山野炮弹,其次是黄色炸药,其他可不运或少运。除山东需要外,必须为刘邓运山野炮弹各一万发,除告林(彪)罗(荣桓)用一切办法经筹及送出外,关于接运及转送请华东负全责。又刘邓此次南出急需山野炮弹三四千发,你处可否先行拨出。

电报中提到的这个“海上运输”,其实就是胶东的海上运输线,担负了将山东人员运往东北,东北大连的物资运往华东与中原的重大任务。

其次,山东的特殊地理位置。

山东位于中华大地的中间地区,除了海上连接东北外,北上就是华北,南下则是国军中心区域的京沪杭,无论南下或者北上都是可行的。而国军一旦占领全山东的话,第一可以切断与东北联系的海上运输线,让东北陷入孤军奋战的危险状态;第二,国军占领山东后,华北的傅作义与徐州的刘峙就成为了一体,这样的结果就是南北呼应,常山之蛇态势形成,击其头则尾应,击其尾则首应,即使东北战场好转,要进行平津战役,也是不可想象的。第三,山东一点被国军获取,进入中原的刘邓所部(含下属的陈谢、陈粟所部在内,也将成为孤军,不仅后援切断,前线也很暗支撑下去,进军大别山挽回山东局势的意义就丧失了。

第三、山东根据地的确立,是大局的关键。

山东局势被许世友的山东兵团全部逆转后,很快成为了大军南下或者北上的基地,可谓进退自如。华东军区副司令员张云逸在1948年5月27日,就认为:“今日我已攻克潍城,目前敌情将有新的变化,如乘胜再将济南攻下,山东战局基本解决。此后,可从山东再调二、三个纵队到华中恢复原有地区,长江以北便可逐渐控制在我手中,使南进部队能得到后方的补充接济较为便利。”山东兵团政委谭震林也在5月23日,这样谈及山东我军未来的前进方向:“

集中三个纵队求得在运动中歼敌一二个旅,使敌附近遭到失败,这样可以的达到配合粟兵团之目的,同时也达到了切断津浦路之目的。连续拉锯二次后,我就必须休整。雨季中加强攻兖州的准备工作,雨季后(九、十二月)再来完成扫清津浦线孤立济南之目的。陇海线之切断及海州之攻占,可能放在十一、二月间来完成这一任务。为了便利这一任务的执行,在雨季中以一个纵队配合滨海部队,在新安镇与海州线上展开一个攻势,是有必要。这样一方面使敌人误认为我已到陇海线,使敌对我进入华中发生恐怖,直接援助了苏北兵团作战,同时也使敌无法乘我休整期间来进行扰乱与破坏,也可提早迫退临沂郯城之敌,使这一块产粮区早些收复。当然,这样做就使我有一个纵队不能得到足够的休整,为了有利于我对海州之占领,滨海区必须不断的进行侦察与掌握海州、新蒲、连云港、灌云等地之情况,对敌之工事不断加以研究,以利攻击时不致发生困难。 ...... ”其实,这就是山东解放后,山东兵团南下遂行淮海战役的首次提出,这都是以山东基本解放后,山东成为大的根据地为基本出发点。

事实也是如此,当时靠近淮海地区的中原粟兵团已经到了“西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的”(1948年8月23日),"西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务"(1948年8月27日),"我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"(1948年8月31日,以上引文均来自“粟裕文选”)的地步,因此山东兵团迅速南下,就是必然而当然的主力。

因此,在淮海战役中,山东支援淮海战场的物资与人力是空前的,淮海战役期间,山东为支援前线,输送了95万多兵员,出动了民工1106多万人次,动用了100多万大小车辆,运送了11亿余斤粮食,全力支援了华东、中原两大军区的部队,名冠全国。这也是当山东成为稳定的根据地之后,才可能实现的。

所以,周恩来将山东战场是实现的全军 第一个实现攻克坚固设防省会城市的济南战役称为“拉开战略决战序幕”的关键之战,国军的参谋总长陈诚也这样说:“在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势......共军抽出山东的兵力,加在什麼地方,就造成什麼地方显著的优势,「一人难敌四手」,道理本甚浅明,敌人的优势,当然就是我们的劣势了。.....果然,共军於奄有山东之后,即以全力夺取东北,十一月二日,沈阳弃守,东北战场遂结束。大局糜烂,一发而不可收也!“

因此,山东局势的逆转,是发动三大战役的基础,这是没有疑问的。

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      2018/2/1 11:35:42

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      常凯申的如意算盘,被许世友打的粉碎!

      2018/2/1 12:21:26
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      2018/2/2 9:42:17
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      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?

      胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。

      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!

      “华野第一兵团”,厉害!不知道这个“第一”创造额多少第一啊?说说看,以及来历,以及中央赋予塔的使命,好不好?

      至于什么“华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?”的疑问,你问问毛主席去,好不好:

      华东局转许谭及各纵:

      各电均悉。庆祝你们收复掖县及歼灭敌人数部的重大胜利。自从你们转入反攻后,我军业已无例外地全面转入反攻。敌人已没有任何一处再能进攻。我刘邓、陈粟、陈谢三军四十八个旅约四十万人,业已在长江黄河间立住脚跟。西北我军不久即将向敌区进攻。东北我军攻势有很大发展,整个形势于我有利。希望你们在华东局正确领导之下,继续争取胜利。

      中央 八日廿四时

      2018/2/2 18:14:42
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      2018/2/2 18:21:33
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      21楼 中国之魏格纳一世
      济南战役,呼应了打锦州。
      因为济南战役的成功,辽沈战役稍后成功。

      陈诚说的不错:

      在共军方面,既已掌握了山东,自可抽调山东的共军,转移使用於其他战场,於是无论东北、华北、华中,均将造成我军之力日消、敌军之力日长的趋势......共军於奄有山东之后,即以全力夺取东北,十一月二日,沈阳弃守,东北战场遂结束。

      2018/2/2 18:21:58
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      12楼 风中寻觅
      是你健忘还是怎的?我记得在你的帖子里某位网友已经不止一次的说过了,你叫我在这里重复?二十五师是什么时候撤离的?二十五师纵横胶东的时候,几无抗手。一个莱阳战役,攻城部队一个纵队(七纵)加上一个师(十三纵三十七师)打六十四师一个团三千多人加地方武装共五千多人,自己还伤亡了七千多人。(《魂做楚天雄-刘少卿传》)自己竟然还大言不惭的说什么说这个伤亡是整个战役包括阻援的伤亡,你忘了?幸亏我看过了,还记得住。

      你查不到不代表不存在,就算是你查到了,你也会刻意的的忽略掉了,因为别人说的再有理,你承认过吗?你连《毛泽东军事文集》里面说的你都不承认的,你看看你自己发过的帖子?别人的回复?

      17楼 过客1970
      整编二十五师和九师是在1947年11月撤离,二十五师由烟台,九师师部及一个旅(9旅)由城阳海运上海投入大别山战场。莱阳战役是在1947年12月打响,此时除了整45师及整64师一部据守潍坊稳固后方外,到1947年11月底进攻胶东腹地的的五个整编师中,已调走两个,其中就有头等主力整编二十五师。
      在将军顶下的国军,有那几个 国军整编师出现,你能说清楚吗?

      2018/2/2 18:24:09
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      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?

      胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。

      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!

      山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      ----这个数字是当时经过严格核实的,能有假吗?

      1、胶河战役

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      -------在胶河战役中,仅仅俘虏就有8千多,歼敌数字还有什么疑问?

      收复掖县城之战 歼蒋匪二千七百

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部公布本月四日攻克掖县详细战果如下:全歼蒋军第八师独立旅(按:该旅系地方部队改编而成)第五团(缺一个营),及该师四十二旅辎重营和掖县“还乡团”全部,共毙伤敌辎重营营长以下五百余,生俘敌团长刘启中及伪县长以下官兵二千二百六十七名,缴获炮七门,辎重机枪七十一挺,各种子弹二万发,炮弹千余发及其他军用品甚多。

      校核战役两个阶段,仅仅俘虏就有10000多,击毙的还有多少,自己算!

      至于,以后各个战役的,就不必给你提供了,因为毫无必要,你不懂基本的数学常识的!

      2018/2/3 10:12:16
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      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      2018/2/3 10:16:49
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      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?

      胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。

      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!

      36楼 963586
      山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      ----这个数字是当时经过严格核实的,能有假吗?

      1、胶河战役

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      -------在胶河战役中,仅仅俘虏就有8千多,歼敌数字还有什么疑问?

      收复掖县城之战 歼蒋匪二千七百

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部公布本月四日攻克掖县详细战果如下:全歼蒋军第八师独立旅(按:该旅系地方部队改编而成)第五团(缺一个营),及该师四十二旅辎重营和掖县“还乡团”全部,共毙伤敌辎重营营长以下五百余,生俘敌团长刘启中及伪县长以下官兵二千二百六十七名,缴获炮七门,辎重机枪七十一挺,各种子弹二万发,炮弹千余发及其他军用品甚多。

      校核战役两个阶段,仅仅俘虏就有10000多,击毙的还有多少,自己算!

      至于,以后各个战役的,就不必给你提供了,因为毫无必要,你不懂基本的数学常识的!

      40楼 问题猫
      一贯奉电报为宝典的拿新闻来说事了,呵呵!

      好好看看新闻。

      原来胶河战役中的211旅只有6000。

      胶河战役这里歼敌几个团,那里歼敌几个营,敌人的团长、营长怎么都跑掉了?

      吹牛也要靠点谱!“四十五师二二一旅”是什么鬼?

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      2018/2/3 19:27:39
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      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      2018/2/3 19:32:38

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      ......
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      131楼 风中寻觅

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!
      136楼 风中寻觅
      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。
      不是我不读书,而是你读死书。告诉你一句话:尽信书,不如无书。

      济南战役打响了三大战役的序曲-------你以为周恩来这句话是说的胡话?

      2018/2/20 23:54:21
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      2楼 963586
      常凯申的如意算盘,被许世友打的粉碎!

      呵呵,真能吹,华东局的领导全被你吃了?胶东保卫战是在华东局第一书记饶漱石的指挥下进行的,突出一个当时连华东局委员都不是以及只是担任华东军区属下六个军区之一的胶东军区司令员的许司令,将上级饶漱石、张云逸、黎玉全部抹掉?内线兵团一切行动归华东局指挥你忘了?

      2018/2/20 19:50:35
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      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      42楼 963586
      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      138楼 过客1970
      呵呵,心虚了。
      139楼 963586
      所以,你只有三个字的回答,不敢面对历史,只有文学想象萦绕在你大脑中

      哈哈,摆资料,你永远就不是对手,根本就不能自圆其说,无法自圆其说了,结果就来个你没有资格?我且问你《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》、《粟裕年谱》、《粟裕军事文集》是文学小说想象创作?

      2018/2/20 19:19:47
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      ......
      108楼 963586
      你要考虑这16个字是什么情况下说的,不要不分形势变化的随便套用。

      这是毛针对放弃延安(而不是陕甘宁边区)说的。毛放弃的只是延安一座城,但是保住了整个陕北;粟等所部,先后放弃了苏中,放弃了鲁南的临沂,放弃了鲁中的鲁村,结果呢,鲁南丢了,鲁中丢了。

      是不是这个道理啊?

      111楼 风中寻觅

      你根本就不懂得毛泽东的军事思想,苏中粟裕以三万华中主力对李默庵十二万,你怎么守?守得住?每城必守吗?按你的思想,全军覆没就在眼前!兵不是用来牺牲的,是用来消灭敌人的,毛泽东这句话用在敌强我弱的时候,就全部都适用。

      你没看过这个吧?孤陋寡闻。

      1946年9月16日,中共中央军委发出《集中优势兵力,各个歼灭敌人》的指示,指出这是战胜敌人的主要作战方法,不但应用于战役而且应用于战术的部署,以求全歼、速决。为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。各战略区遵照中央军委作战方针,互相协同,主动寻机歼灭来犯之敌,特别是陈毅、粟裕领导的山东、华中部队和刘伯承、邓小平领导的晋冀鲁豫部队连续取得了许多歼灭战的光辉胜利,大大地削弱了敌人进攻的势头。

      怎样?不计较一城一地的得失,消灭敌人们有生力量,这就是“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的最好宣示!懂不懂?

      看看“十大军事原则”?

      不懂就好好学习,没坏处的。

      116楼 963586
      为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。

      ====这段话里面,最后的两句话是根本,即要达到既要“消灭敌人的有生力量”,更要“,壮大自己的力量”。

      那么,苏中保卫战的结果是什么呢,力量壮大了吗?没有的。

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      以上引文,见陈毅:华东一年来自卫战争的初步总结(陈毅军事文选)

      ------请问,这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      至于孟良崮之后的形势,新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      133楼 风中寻觅
      以点盖面?你真行!不是消灭敌人的有生力量?苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?每一个战役都得到中央军委的赞同和赞扬并要求全军学习苏中战役,这个记者说的就是战场的艰苦,按你说的,长征又是怎样的一个苦况?这就是失败的?

      总是不看当时的环境,敌我双方力量对比,总是在不顾事实的黑别人,在敌强我弱的时候,条件能不艰苦吗?当时的力量有能力和敌军进行决战?能吗?你不跑多点路,怎么创造战机?

      141楼 963586
      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      呵呵,可见你读的书,偏见使你根本就没有认真读过任何正规的战史资料,断章取义不说,还随意曲解,当然了,这就是你的理解水平所致。

      孟良崮战役时,敌强我弱,敌众我寡,天天急行军当然有,你也不看看,华野面对的是多少蒋军部队?27万对45万,此战被陈毅誉为"百万军中取上将首级"。运动战中,体力支撑不住的人在所多有,几十万人你以为个个都是铁打的永远不累的?1947年5月,蒋军多少力量,共军多少力量?你竟然拿这些来抹黑别人?哦,我忘了,当时许将军好像是九纵司令员吧?他也参与了此战,既然粟裕如此无能,当时怎不见让许将军来代替粟裕指挥孟良崮战役?

      豫东战役,结局打成那样子,还真的多谢某将军不听指挥,放任二十五师自由来去,造成后来的那些困难局面,亏你还再三拿出来。但是豫东战役在中央军委却是高度赞誉的大胜仗,怎么,你不服?

      2018/2/20 19:14:29
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      ......
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      122楼 963586
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      134楼 风中寻觅

      无中生有的曲解,你理解了这句话的意思么?

      140楼 963586
      理解的很清楚啊,就是按照你的理论推出来的:

      任何情况下,占领土地是错误的,因为有“存地失人,人地皆失”这条戒律嘛

      可见你读的书有多少了,呵呵,我的理论,哈哈。

      2018/2/20 19:00:37
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      ......
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      108楼 963586
      你要考虑这16个字是什么情况下说的,不要不分形势变化的随便套用。

      这是毛针对放弃延安(而不是陕甘宁边区)说的。毛放弃的只是延安一座城,但是保住了整个陕北;粟等所部,先后放弃了苏中,放弃了鲁南的临沂,放弃了鲁中的鲁村,结果呢,鲁南丢了,鲁中丢了。

      是不是这个道理啊?

      111楼 风中寻觅

      你根本就不懂得毛泽东的军事思想,苏中粟裕以三万华中主力对李默庵十二万,你怎么守?守得住?每城必守吗?按你的思想,全军覆没就在眼前!兵不是用来牺牲的,是用来消灭敌人的,毛泽东这句话用在敌强我弱的时候,就全部都适用。

      你没看过这个吧?孤陋寡闻。

      1946年9月16日,中共中央军委发出《集中优势兵力,各个歼灭敌人》的指示,指出这是战胜敌人的主要作战方法,不但应用于战役而且应用于战术的部署,以求全歼、速决。为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。各战略区遵照中央军委作战方针,互相协同,主动寻机歼灭来犯之敌,特别是陈毅、粟裕领导的山东、华中部队和刘伯承、邓小平领导的晋冀鲁豫部队连续取得了许多歼灭战的光辉胜利,大大地削弱了敌人进攻的势头。

      怎样?不计较一城一地的得失,消灭敌人们有生力量,这就是“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的最好宣示!懂不懂?

      看看“十大军事原则”?

      不懂就好好学习,没坏处的。

      116楼 963586
      为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。

      ====这段话里面,最后的两句话是根本,即要达到既要“消灭敌人的有生力量”,更要“,壮大自己的力量”。

      那么,苏中保卫战的结果是什么呢,力量壮大了吗?没有的。

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      以上引文,见陈毅:华东一年来自卫战争的初步总结(陈毅军事文选)

      ------请问,这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      至于孟良崮之后的形势,新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      133楼 风中寻觅
      以点盖面?你真行!不是消灭敌人的有生力量?苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?每一个战役都得到中央军委的赞同和赞扬并要求全军学习苏中战役,这个记者说的就是战场的艰苦,按你说的,长征又是怎样的一个苦况?这就是失败的?

      总是不看当时的环境,敌我双方力量对比,总是在不顾事实的黑别人,在敌强我弱的时候,条件能不艰苦吗?当时的力量有能力和敌军进行决战?能吗?你不跑多点路,怎么创造战机?

      苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?

      -------就是嘛,“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后撤往山东的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      还是贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”策略的结果:

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      至于你提到的“孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?”的结果是这样的:

      新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      2018/2/20 18:21:43
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      ......
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      122楼 963586
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      134楼 风中寻觅

      无中生有的曲解,你理解了这句话的意思么?

      理解的很清楚啊,就是按照你的理论推出来的:

      任何情况下,占领土地是错误的,因为有“存地失人,人地皆失”这条戒律嘛

      2018/2/20 18:16:09
      • 军衔:陆军少校
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      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      42楼 963586
      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      138楼 过客1970
      呵呵,心虚了。
      所以,你只有三个字的回答,不敢面对历史,只有文学想象萦绕在你大脑中

      2018/2/20 18:13:33
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      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      42楼 963586
      有必要与你谈历史吗?

      未免自恃过高了吧?

      小说是你的爱好,继续谈论吧。

      谈历史,你,没有资格!

      呵呵,心虚了。

      2018/2/20 15:37:06
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      张冠李戴,也不看清楚别人说的是什么,人家说的是济南战役“全军指挥由粟裕负责”在这几本书都有证明。

      人家说了在《毛泽东军事文集》说粟裕立了淮海第一功么?你将这帖子顶上来是让人看你笑话的么?

      自顶自贴,每天顶一次,还真难为你了。无法自圆其说了,就说别人没资格和你对话?还顶上来?哈哈,心虚的人就是这样。

      2018/2/20 15:23:51
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      ......
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      131楼 风中寻觅

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      135楼 小男孩-胖子
      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!

      难怪你有这样的见识,原来是不读书的。

      2018/2/20 14:58:59
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      ......
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      131楼 风中寻觅

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      要是都以书为准,还在这里讨论个屁啊!

      2018/2/20 1:25:35
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      ......
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      122楼 963586
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      无中生有的曲解,你理解了这句话的意思么?

      2018/2/18 20:28:11
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      ......
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      108楼 963586
      你要考虑这16个字是什么情况下说的,不要不分形势变化的随便套用。

      这是毛针对放弃延安(而不是陕甘宁边区)说的。毛放弃的只是延安一座城,但是保住了整个陕北;粟等所部,先后放弃了苏中,放弃了鲁南的临沂,放弃了鲁中的鲁村,结果呢,鲁南丢了,鲁中丢了。

      是不是这个道理啊?

      111楼 风中寻觅

      你根本就不懂得毛泽东的军事思想,苏中粟裕以三万华中主力对李默庵十二万,你怎么守?守得住?每城必守吗?按你的思想,全军覆没就在眼前!兵不是用来牺牲的,是用来消灭敌人的,毛泽东这句话用在敌强我弱的时候,就全部都适用。

      你没看过这个吧?孤陋寡闻。

      1946年9月16日,中共中央军委发出《集中优势兵力,各个歼灭敌人》的指示,指出这是战胜敌人的主要作战方法,不但应用于战役而且应用于战术的部署,以求全歼、速决。为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。各战略区遵照中央军委作战方针,互相协同,主动寻机歼灭来犯之敌,特别是陈毅、粟裕领导的山东、华中部队和刘伯承、邓小平领导的晋冀鲁豫部队连续取得了许多歼灭战的光辉胜利,大大地削弱了敌人进攻的势头。

      怎样?不计较一城一地的得失,消灭敌人们有生力量,这就是“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的最好宣示!懂不懂?

      看看“十大军事原则”?

      不懂就好好学习,没坏处的。

      116楼 963586
      为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。

      ====这段话里面,最后的两句话是根本,即要达到既要“消灭敌人的有生力量”,更要“,壮大自己的力量”。

      那么,苏中保卫战的结果是什么呢,力量壮大了吗?没有的。

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      以上引文,见陈毅:华东一年来自卫战争的初步总结(陈毅军事文选)

      ------请问,这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      至于孟良崮之后的形势,新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      以点盖面?你真行!不是消灭敌人的有生力量?苏中、宿北、鲁南、鲁中、孟良崮,这样的战役歼敌多少?歼灭敌人多少个整编师?每一个战役都得到中央军委的赞同和赞扬并要求全军学习苏中战役,这个记者说的就是战场的艰苦,按你说的,长征又是怎样的一个苦况?这就是失败的?

      总是不看当时的环境,敌我双方力量对比,总是在不顾事实的黑别人,在敌强我弱的时候,条件能不艰苦吗?当时的力量有能力和敌军进行决战?能吗?你不跑多点路,怎么创造战机?

      2018/2/18 20:24:50
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      ......
      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      80楼 风中寻觅
      地摊小说?呵呵,看看当年华东野战军山东兵团十三纵司令员周志坚的回忆录?

      是时也,粟裕将军挟豫东、兖州战役之余威,聚华东野战军于济南城下,要与他的老对手交锋了。十几年前,粟裕将军作为北上抗日先遣队的十军团参谋长,与王耀武补充旅血战后败北。而今时移势易,熊貔百万,风送粟朗。他以精湛的军事天才,与坐镇西柏坡大本营的毛泽东主席电来电往,最后确定济南战役的方针;以8个纵队徐州、济南之间,准备歼灭敢于北援之敌;以6个纵队攻打济南。打济南又以西面为主攻方向,以东面为助攻方向,整个战役统一由粟裕同志指掌,攻打济南则许、谭首长负责。济南战役的计划,象豫东战役计划、淮海战役计划一样,都是未来战略学、战役学研究的经典战例,历史的长镜头会越来越发现它的潜在光辉。

      如果你认为这是地摊小说,那就是吧?人云亦云,胡乱附和,这习惯可不好。

      94楼 963586
      挟豫东、兖州战役之余威

      ------至于兖州,与粟裕无关,就不要提了吧?

      ------至于豫东战役的“余威”,还是看看粟裕将军自己是怎么评价的吧:

      一九四八年八月二十三日:

      我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。

      一九四八年八月二十七日:

      西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。

      一九四八年八月三十一日:

      我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实

      96楼 风中寻觅
      豫东战役,兖州驻敌仅有两万余人,山东兵团兵力十万(7、9、13、渤海、鲁中南军区部队),后来要拿下一天就拿下了,为什么围了这么久?当时围攻兖州只不过是一个牵制作用,是佯攻,目的是支援配合豫东战场并拖住敌二十五师,不让其增援豫东,但根本就没有起到作用!什么无关?你有脸提?要你干的你不干,不听从命令,不拖住敌二十五师,导致华野主力陷入险地,使其付出了代价,一个不慎就会全军覆没,这个电报报告的情况就是这样才造成的后果!是评价么?许将军为什么不能参加淮海战役?这就是原因!

      5月21日和22日,毛泽东先后为中央起草给陈毅、粟裕和刘伯承、邓小平的电报,进一步明确了此次作战的任务、参战部队和指挥关系。电报指出:“以歼灭五军(按:即整编第五师。)为夏季作战之中心目标”;“陈毅不参加此次作战”,“粟裕全权指挥一、三、四、六、八及十一纵之作战,并指挥许(世友)、谭(震林)在津浦线上之配合作战”;“各方协助粟兵团歼灭五军”。“望本此方针,部署一切”。(《毛泽东年谱》下卷,人民出版社、中央文献出版社,1993年12月,第1版,第310—311页。)

      根据这个作战指示,粟裕要求山东兵团调出一个纵队协助进行歼灭第五军,被回绝,理由是没有空余部队(此时九纵正在潍县休整)。粟裕兵力不足只好放弃这计划,重新拟定攻打开封的计划。

      115楼 963586
      1948年5月29日,中央军委再次发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      暂时的你总是作为永远的,山东兵团当时并未完全归建华野,还在华东局的指挥下,当然就有这样的电报,但后来的济南战役呢?许世友是怎样说的?是不是说是在华野总部的统一指挥下进行济南战役,你没看过《许世友回忆录》?

      2018/2/18 20:14:02
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      ......
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。

      不懂呢就回去看书,别在这里丢人!

      2018/2/18 20:10:43
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      ......
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      125楼 963586
      之前的陈粟,也是在华东局领导之下, 你不知道吗?

      你自己看看华东野战军的指挥权是属于哪里的?是饶漱石指挥华野战斗吗?是中央军委!你拿华东局指挥华野作战的命令电文来看看?看看1947年12月3日中央军委的电报?

      东北局:

      戌艳电〔2〕悉。现时关内各解放区均分前后方,前方以野战军司令员、政委统率野战兵团,后方以甲级军区(又称大军区)司令员、政委统率地方兵团及乙级军区(又称小军区)及军分区,并管理本区范围内的动员、训练、兵工生产与负责供给前方。两者的司令员或政委,依各区情形,有兼的有不兼的。两者隶属关系,一般的是野战军与军区,均直受军委指挥,但在行政上则野战军属于军区。。。。。。。

      看清楚了,除行政上外,野战军与军区是直接受中央军委指挥!也就是说野战军的作战行动是由中央军委直接指挥的,各地方中央局与军区均无权指挥!而山东兵团(内线兵团)的一切行动归华东局指挥,而不是中央军委,实际上就已经降格为地方兵团,懂不懂?

      2018/2/18 20:08:02
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      ......
      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      102楼 过客1970
      不懂就别再瞎说,没看过书呢就好好看看书,用马甲将自己胡言乱语的话顶上去?这是你一贯伎俩谁知却是错漏百出,,自己却又无力反驳,出此下策?尽管将自己的笑话顶上去吧,铁血的网友一查证资料,出丑的又会是谁?不言而喻,这里可不是某吧,任你呼风唤雨。
      109楼 963586
      是的,这里不是星宿吧
      112楼 过客1970
      反正在这里我就没有享受到在某吧里面的待遇,只说了一句话,也没提到许司令,只说济南战役的指挥者,立即被人封号禁言,好像很害怕被人揭穿谎言一样,在这里起码还让人说。

      再说,你的证据没有一条能站得住脚的,不断的曲解,不断的将自己的一些谎言顶上去,却又无法反驳别人的不同意见,面对知识广泛的铁血网友,这样有用吗?

      120楼 963586
      当然,这里不是星宿吧,人人都要靠史料说话的。
      你的史料根本就站不住脚。

      2018/2/18 19:55:17
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      ......
      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      100楼 963586
      很遗憾,这里有一个资料,说明许世友真是有权有责:

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      101楼 过客1970
      自顶自贴?呵呵,拿这份电报出来证明山东兵团能指挥其他五大军区的部队?试问,没有华东局华东军区的批准和调配,这份命令能下达?没有华东局和华东军区的批准,山东兵团能指挥华东军区属下六大军区的部队?

      山东兵团一切行动归华东局指挥并不是说说而已!更何况是调动军区部队?能不经华东局和华东军区批准?

      乱拿证据,徒惹人笑。

      119楼 963586
      虽然你设想出了很多问号,似乎有多大的冤屈逼得你不得不大声责问,这是因为你没有看完全文。在这个命令中,是许世友在统一安排各地武装,这个事实你不会否认吧?因为,在这里面,你既找不到华东局的指示与签名,也找不到华东军区什么人的签名与指示,许世友署名时间列在第一位的。

      这一点,倒是有个比较,那就是作为军区司令员的粟裕将军,在豫皖苏倒是有职有权的,安排本军区的部队,粟裕将军的签名总是在第一位的。

      与许世友指挥山东部队一样,都是有职有权的。

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令

      司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      有什么职权?胶东军区司令员在没有得到授权的情况下,有什么权利指挥其他五个军区的部队?除非他是华东军区司令员,很明显,他不是,他的行动都在华东局饶漱石的指挥下。山东兵团一切行动归华东局指挥。

      2018/2/18 19:54:40
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      123楼 963586
      孟良崮之后,山东的形势不仅没有好转,反而更加被动。

      这是新华社记者陈冰在哦后来的回忆录中记载的,说的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      很显然,孟良崮战役并没有实现“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”的战役与战略目的,反而自己更加被动了。

      山东局势的全面好转,鸡打破重点进攻的标志,是胶河战役。

      串门了。你说的是七月分兵以后的事了。

      2018/2/17 1:35:18
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      ......
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      124楼 963586
      他们其实是一个人的几个马甲而已
      别他们。我和你可不是一伙的。

      2018/2/17 1:33:52
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      ......
      76楼 风中寻觅
      呵呵,中央军委的电文就是证据,什么叫调离?不懂这两个字的意思就好好学习学习,归刘邓指挥?刘邓指挥过吗?拿刘邓指挥外线兵团的电文出来瞧瞧?
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      之前的陈粟,也是在华东局领导之下, 你不知道吗?

      2018/2/14 13:52:19
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      ......
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      他们其实是一个人的几个马甲而已

      2018/2/14 13:51:13
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      孟良崮之后,山东的形势不仅没有好转,反而更加被动。

      这是新华社记者陈冰在哦后来的回忆录中记载的,说的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      很显然,孟良崮战役并没有实现“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”的战役与战略目的,反而自己更加被动了。

      山东局势的全面好转,鸡打破重点进攻的标志,是胶河战役。

      2018/2/13 16:25:51
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      ......
      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      既然你还坚持到底,那么是否可以这样理解,世友取得山东全境是错误的,解放军取得大陆也是错误的,只有你们蒋先生放弃大陆到台湾当岛主才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      2018/2/12 14:31:32
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      106楼 tdj305
      兵家必争之地,人力物力资源大省
      而且,山东是文(思想家孔子、孟子)武(军事家孙子、孙武)之邦,通礼仪之地

      2018/2/12 14:22:53
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      102楼 过客1970
      不懂就别再瞎说,没看过书呢就好好看看书,用马甲将自己胡言乱语的话顶上去?这是你一贯伎俩谁知却是错漏百出,,自己却又无力反驳,出此下策?尽管将自己的笑话顶上去吧,铁血的网友一查证资料,出丑的又会是谁?不言而喻,这里可不是某吧,任你呼风唤雨。
      109楼 963586
      是的,这里不是星宿吧
      112楼 过客1970
      反正在这里我就没有享受到在某吧里面的待遇,只说了一句话,也没提到许司令,只说济南战役的指挥者,立即被人封号禁言,好像很害怕被人揭穿谎言一样,在这里起码还让人说。

      再说,你的证据没有一条能站得住脚的,不断的曲解,不断的将自己的一些谎言顶上去,却又无法反驳别人的不同意见,面对知识广泛的铁血网友,这样有用吗?

      当然,这里不是星宿吧,人人都要靠史料说话的。

      2018/2/12 14:19:31
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      ......
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      100楼 963586
      很遗憾,这里有一个资料,说明许世友真是有权有责:

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      101楼 过客1970
      自顶自贴?呵呵,拿这份电报出来证明山东兵团能指挥其他五大军区的部队?试问,没有华东局华东军区的批准和调配,这份命令能下达?没有华东局和华东军区的批准,山东兵团能指挥华东军区属下六大军区的部队?

      山东兵团一切行动归华东局指挥并不是说说而已!更何况是调动军区部队?能不经华东局和华东军区批准?

      乱拿证据,徒惹人笑。

      虽然你设想出了很多问号,似乎有多大的冤屈逼得你不得不大声责问,这是因为你没有看完全文。在这个命令中,是许世友在统一安排各地武装,这个事实你不会否认吧?因为,在这里面,你既找不到华东局的指示与签名,也找不到华东军区什么人的签名与指示,许世友署名时间列在第一位的。

      这一点,倒是有个比较,那就是作为军区司令员的粟裕将军,在豫皖苏倒是有职有权的,安排本军区的部队,粟裕将军的签名总是在第一位的。

      与许世友指挥山东部队一样,都是有职有权的。

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令

      司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      2018/2/11 10:10:42
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      ......
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      113楼 小男孩-胖子
      理解力太差。你和73一个级别的。
      到底谁的理解能力差?

      2018/2/11 8:59:11
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      不要吹了,新四军时代已从胡结束了,现在是八路时代,第一野战军时代,还在勉怀过去呢

      2018/2/10 14:07:16
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      ......
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      108楼 963586
      你要考虑这16个字是什么情况下说的,不要不分形势变化的随便套用。

      这是毛针对放弃延安(而不是陕甘宁边区)说的。毛放弃的只是延安一座城,但是保住了整个陕北;粟等所部,先后放弃了苏中,放弃了鲁南的临沂,放弃了鲁中的鲁村,结果呢,鲁南丢了,鲁中丢了。

      是不是这个道理啊?

      111楼 风中寻觅

      你根本就不懂得毛泽东的军事思想,苏中粟裕以三万华中主力对李默庵十二万,你怎么守?守得住?每城必守吗?按你的思想,全军覆没就在眼前!兵不是用来牺牲的,是用来消灭敌人的,毛泽东这句话用在敌强我弱的时候,就全部都适用。

      你没看过这个吧?孤陋寡闻。

      1946年9月16日,中共中央军委发出《集中优势兵力,各个歼灭敌人》的指示,指出这是战胜敌人的主要作战方法,不但应用于战役而且应用于战术的部署,以求全歼、速决。为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。各战略区遵照中央军委作战方针,互相协同,主动寻机歼灭来犯之敌,特别是陈毅、粟裕领导的山东、华中部队和刘伯承、邓小平领导的晋冀鲁豫部队连续取得了许多歼灭战的光辉胜利,大大地削弱了敌人进攻的势头。

      怎样?不计较一城一地的得失,消灭敌人们有生力量,这就是“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的最好宣示!懂不懂?

      看看“十大军事原则”?

      不懂就好好学习,没坏处的。

      为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。

      ====这段话里面,最后的两句话是根本,即要达到既要“消灭敌人的有生力量”,更要“,壮大自己的力量”。

      那么,苏中保卫战的结果是什么呢,力量壮大了吗?没有的。

      陈毅将军是这样评价苏中保卫战之后的某部队的:

      “...从华中撤退二十万人,一些必要的器材、工厂、银行、荣誉军人、家属、医院及后方机关、工作干部等,要预先有组织有计划的撤退,到枪声响了再撤退是不成的。......无秩序撤退就变成流亡政府、难民,散布失败情绪,惊慌失措。他们到山东后把金融也搞乱了。华中票子到山东买东西,商店不要。他们说:"毛**出的票子,你们为什么不要?"后来有些伤兵就不用票子,见到合作社就去乱拿东西...

      ...因为动员太多,沿交通大道的老百姓有的把大车烧了,牲口杀了,以避免支差。...”

      以上引文,见陈毅:华东一年来自卫战争的初步总结(陈毅军事文选)

      ------请问,这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      豫东战役,部队休整了几个月,接近半年的时间,战役结果却是:

      一九四八年八月二十三日:

      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”

      一九四八年八月二十七日:

      "西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实,尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。"

      在一九四八年八月三十一日:

      "我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实"

      (以上引文见”粟裕文选“)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      至于孟良崮之后的形势,新华社记者陈冰记载的很清楚:

      有一天,我同二纵政治部白天冒雨行军,途中看到一位饲养员,面色蜡黄,倚着一棵枯树,歪坐在地上。我们赶紧到距离最近的一个小村里弄来一扇门板,急急忙忙跑去抬他,谁知他已死了。是饿死的?冻死的?还是累死的?谁也不知道。这一类的死亡,几乎天天都有,......整个山东解放区,除了黄河以北的渤海地区外,都遭到了国军的蹂躏。过去,蒋军一个旅、一个师都不敢单独行动,惧我围歼。现在,将军一个连,一个排都干不分昼夜疯狂出犯......(引文见浙江人民出版社“回忆谭震林”第288页)

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      这是“消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量”吗?

      2018/2/10 13:47:12
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      ......
      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      80楼 风中寻觅
      地摊小说?呵呵,看看当年华东野战军山东兵团十三纵司令员周志坚的回忆录?

      是时也,粟裕将军挟豫东、兖州战役之余威,聚华东野战军于济南城下,要与他的老对手交锋了。十几年前,粟裕将军作为北上抗日先遣队的十军团参谋长,与王耀武补充旅血战后败北。而今时移势易,熊貔百万,风送粟朗。他以精湛的军事天才,与坐镇西柏坡大本营的毛泽东主席电来电往,最后确定济南战役的方针;以8个纵队徐州、济南之间,准备歼灭敢于北援之敌;以6个纵队攻打济南。打济南又以西面为主攻方向,以东面为助攻方向,整个战役统一由粟裕同志指掌,攻打济南则许、谭首长负责。济南战役的计划,象豫东战役计划、淮海战役计划一样,都是未来战略学、战役学研究的经典战例,历史的长镜头会越来越发现它的潜在光辉。

      如果你认为这是地摊小说,那就是吧?人云亦云,胡乱附和,这习惯可不好。

      94楼 963586
      挟豫东、兖州战役之余威

      ------至于兖州,与粟裕无关,就不要提了吧?

      ------至于豫东战役的“余威”,还是看看粟裕将军自己是怎么评价的吧:

      一九四八年八月二十三日:

      我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。

      一九四八年八月二十七日:

      西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。

      一九四八年八月三十一日:

      我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实

      96楼 风中寻觅
      豫东战役,兖州驻敌仅有两万余人,山东兵团兵力十万(7、9、13、渤海、鲁中南军区部队),后来要拿下一天就拿下了,为什么围了这么久?当时围攻兖州只不过是一个牵制作用,是佯攻,目的是支援配合豫东战场并拖住敌二十五师,不让其增援豫东,但根本就没有起到作用!什么无关?你有脸提?要你干的你不干,不听从命令,不拖住敌二十五师,导致华野主力陷入险地,使其付出了代价,一个不慎就会全军覆没,这个电报报告的情况就是这样才造成的后果!是评价么?许将军为什么不能参加淮海战役?这就是原因!

      5月21日和22日,毛泽东先后为中央起草给陈毅、粟裕和刘伯承、邓小平的电报,进一步明确了此次作战的任务、参战部队和指挥关系。电报指出:“以歼灭五军(按:即整编第五师。)为夏季作战之中心目标”;“陈毅不参加此次作战”,“粟裕全权指挥一、三、四、六、八及十一纵之作战,并指挥许(世友)、谭(震林)在津浦线上之配合作战”;“各方协助粟兵团歼灭五军”。“望本此方针,部署一切”。(《毛泽东年谱》下卷,人民出版社、中央文献出版社,1993年12月,第1版,第310—311页。)

      根据这个作战指示,粟裕要求山东兵团调出一个纵队协助进行歼灭第五军,被回绝,理由是没有空余部队(此时九纵正在潍县休整)。粟裕兵力不足只好放弃这计划,重新拟定攻打开封的计划。

      1948年5月29日,中央军委再次发电给陈粟,明确津浦路作战部队间的相互关系:

      粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战之计划,即两兵团只作战略上之配合,不要企图作战役上之配合,以免互相牵累依赖,失去独立部署之战机”。

      2018/2/10 13:31:00
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      ......
      58楼 风中寻觅
      按你这样算法,济南战役是不是八月就开始了?真是奇怪。
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。
      105楼 风中寻觅
      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      理解力太差。你和73一个级别的。

      2018/2/9 23:57:28
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      102楼 过客1970
      不懂就别再瞎说,没看过书呢就好好看看书,用马甲将自己胡言乱语的话顶上去?这是你一贯伎俩谁知却是错漏百出,,自己却又无力反驳,出此下策?尽管将自己的笑话顶上去吧,铁血的网友一查证资料,出丑的又会是谁?不言而喻,这里可不是某吧,任你呼风唤雨。
      109楼 963586
      是的,这里不是星宿吧

      反正在这里我就没有享受到在某吧里面的待遇,只说了一句话,也没提到许司令,只说济南战役的指挥者,立即被人封号禁言,好像很害怕被人揭穿谎言一样,在这里起码还让人说。

      再说,你的证据没有一条能站得住脚的,不断的曲解,不断的将自己的一些谎言顶上去,却又无法反驳别人的不同意见,面对知识广泛的铁血网友,这样有用吗?

      2018/2/9 18:38:52
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      ......
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      108楼 963586
      你要考虑这16个字是什么情况下说的,不要不分形势变化的随便套用。

      这是毛针对放弃延安(而不是陕甘宁边区)说的。毛放弃的只是延安一座城,但是保住了整个陕北;粟等所部,先后放弃了苏中,放弃了鲁南的临沂,放弃了鲁中的鲁村,结果呢,鲁南丢了,鲁中丢了。

      是不是这个道理啊?

      你根本就不懂得毛泽东的军事思想,苏中粟裕以三万华中主力对李默庵十二万,你怎么守?守得住?每城必守吗?按你的思想,全军覆没就在眼前!兵不是用来牺牲的,是用来消灭敌人的,毛泽东这句话用在敌强我弱的时候,就全部都适用。

      你没看过这个吧?孤陋寡闻。

      1946年9月16日,中共中央军委发出《集中优势兵力,各个歼灭敌人》的指示,指出这是战胜敌人的主要作战方法,不但应用于战役而且应用于战术的部署,以求全歼、速决。为此,不惜放弃一些城市和地区,争取主动,集中优势兵力,选择敌人薄弱或孤立的部分,在运动中予以各个歼灭,消灭敌人的有生力量,壮大自己的力量。各战略区遵照中央军委作战方针,互相协同,主动寻机歼灭来犯之敌,特别是陈毅、粟裕领导的山东、华中部队和刘伯承、邓小平领导的晋冀鲁豫部队连续取得了许多歼灭战的光辉胜利,大大地削弱了敌人进攻的势头。

      怎样?不计较一城一地的得失,消灭敌人们有生力量,这就是“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的最好宣示!懂不懂?

      看看“十大军事原则”?

      不懂就好好学习,没坏处的。

      2018/2/9 17:41:28
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      精神有问题……

      2018/2/9 16:40:13
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      102楼 过客1970
      不懂就别再瞎说,没看过书呢就好好看看书,用马甲将自己胡言乱语的话顶上去?这是你一贯伎俩谁知却是错漏百出,,自己却又无力反驳,出此下策?尽管将自己的笑话顶上去吧,铁血的网友一查证资料,出丑的又会是谁?不言而喻,这里可不是某吧,任你呼风唤雨。
      是的,这里不是星宿吧

      2018/2/9 16:20:23
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      ......
      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?
      103楼 风中寻觅
      你觉得那十六个字是我的发明?
      你要考虑这16个字是什么情况下说的,不要不分形势变化的随便套用。

      这是毛针对放弃延安(而不是陕甘宁边区)说的。毛放弃的只是延安一座城,但是保住了整个陕北;粟等所部,先后放弃了苏中,放弃了鲁南的临沂,放弃了鲁中的鲁村,结果呢,鲁南丢了,鲁中丢了。

      是不是这个道理啊?

      2018/2/9 16:19:42
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      106楼 tdj305
      兵家必争之地,人力物力资源大省
      许世友接替粟裕,将山东战场反败为胜,功不可没

      2018/2/9 16:15:47
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      2018/2/8 21:17:45
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      ......
      56楼 小男孩-胖子
      那咋还来了个“一桌饭,两桌客”?咋还要回去打长春?咋就出了个“三不敢打”?

      包围义县就打响了?包围长春时是不是也应该算“打响了”?呵呵,还可以往前算,47年四平战役就算“打响了”也不要紧。

      58楼 风中寻觅
      按你这样算法,济南战役是不是八月就开始了?真是奇怪。
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      104楼 小男孩-胖子
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。

      辽沈战役是中国解放战争的"三大战役"之一,1948年9月12日开始,同年11月2日结束,共历时52天。

      长春战役,1948年5月至10月,在第三次国内革命战争中,东北人民解放军对吉林省会长春国民党守军的围困战。战役自1948年5月23日,解放军对防守长春之国军完成包围,并切断国军空中运输开始,直至10月19日国民革命军第六十军倒戈,新七军投降,解放军进驻长春结束。

      自己看看吧,你究竟懂不懂的?不懂就不要乱跟帖,看清时间上的差异,1948年10月19日,长春战役结束。辽沈战役时开始时,长春仍在围困中,看清楚没有?为什么就不能回去打长春?不懂就回家看书去!学完再来!

      2018/2/8 19:18:21
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      ......
      35楼 风中寻觅
      淮海战役,不也从11月6日开打的时候开始?历时多少天?难道也从粟裕和毛泽东商量的时候也算?再说了,1948年6月份已经开始攻击长春了,是不是辽沈战役就开始了呢?

      其实9月11日,东北野战军4纵、9纵切断义县之敌向锦州的退路,包围义县,辽沈战役就打响了。

      56楼 小男孩-胖子
      那咋还来了个“一桌饭,两桌客”?咋还要回去打长春?咋就出了个“三不敢打”?

      包围义县就打响了?包围长春时是不是也应该算“打响了”?呵呵,还可以往前算,47年四平战役就算“打响了”也不要紧。

      58楼 风中寻觅
      按你这样算法,济南战役是不是八月就开始了?真是奇怪。
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。
      99楼 风中寻觅
      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?
      你自己也看看吧。辽沈什么时间开始的?开始后还能回去打长春?你理解能力太差。

      2018/2/8 17:13:55
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      ......
      62楼 963586
      存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

      --------所以,许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?

      你觉得那十六个字是我的发明?

      2018/2/8 16:11:08
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      不懂就别再瞎说,没看过书呢就好好看看书,用马甲将自己胡言乱语的话顶上去?这是你一贯伎俩谁知却是错漏百出,,自己却又无力反驳,出此下策?尽管将自己的笑话顶上去吧,铁血的网友一查证资料,出丑的又会是谁?不言而喻,这里可不是某吧,任你呼风唤雨。

      2018/2/8 15:52:17
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      ......
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      100楼 963586
      很遗憾,这里有一个资料,说明许世友真是有权有责:

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      自顶自贴?呵呵,拿这份电报出来证明山东兵团能指挥其他五大军区的部队?试问,没有华东局华东军区的批准和调配,这份命令能下达?没有华东局和华东军区的批准,山东兵团能指挥华东军区属下六大军区的部队?

      山东兵团一切行动归华东局指挥并不是说说而已!更何况是调动军区部队?能不经华东局和华东军区批准?

      乱拿证据,徒惹人笑。

      2018/2/8 15:05:05
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      ......
      76楼 风中寻觅
      呵呵,中央军委的电文就是证据,什么叫调离?不懂这两个字的意思就好好学习学习,归刘邓指挥?刘邓指挥过吗?拿刘邓指挥外线兵团的电文出来瞧瞧?
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      97楼 过客1970
      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      很遗憾,这里有一个资料,说明许世友真是有权有责:

      山东兵团昌潍战役的部署命令

      一、王耀武自觉我军对昌潍行动后,曾于2日亲自飞抵潍县机场,与陈金城、张天佐面晤机宜。根据近日敌军征候判断:王耀武企图以四十五师二一二旅及昌潍地区土顽张天佐、徐振中、张景月等部固守潍县,与我消磨时间,消耗我之兵力,尔后视机东、西对援潍县。

      二、本兵团为坚决夺取昌潍,打破王耀武之阴谋,决采取稳打稳扎,集中力量,首先攻占潍县西城,尔后视情况决定第二步,继续夺取东城与对援动作。兹将作战任务区分如次:

      (一)九纵队指挥十三纵队之三十八师及胶东西海军分区部队,并附属本部榴炮营及胶东重迫击炮营。该纵队以一部首先夺取潍县北关,主力控制潍县以北地区待机;北关得手后,再由北关及西关配合渤海及鲁中部队攻击潍城。其西海分区部队则选择飞机场要点而坚决攻占之,逼敌陆空交通断绝,并切断潍、坊联络,具体部署由聂、刘决定之。

      (二)渤海纵队及鲁中部队以及渤海三分区部队统一由袁、钱、周指挥,并附属本部野炮营。该部主力首先担任夺取西关、南关之任务;得手后,配合九纵由南关攻占潍城,并以一部控制潍南白浪河西岸小崖头一带,策应西海部队相机袭占飞机场。其三分区部队及鲁中部队之一部,担任包围昌乐、田马、南关等地之敌,掩护该纵侧背。如敌逃窜,则坚决歼灭敌之大部或全部。具体部署由袁、钱、周决定之。

      (三)十三纵队(欠三十八师)指挥胶东及南海、滨北部队集于古蚬、南村之间地区,担任打击青岛之敌向西增援或北攻莱阳之任务,南海部队位于姜山集、夏各庄及其以南地区,担任正面箝制任务。如敌北攻莱阳,则坚决抵抗待援。

      (四)七纵队指挥渤海之新十三师集结于章丘地区,以一部控制龙山。在潍城攻击前,如济南之敌东援,则以有力一部采取运动防御,节节抵抗,主力转入长白及长白以北地区,待机打击东犯之敌,在潍城正式攻击之前,则守明水、章丘、长白山之线,顽强抗击之。

      三、对潍北、西、南关攻击,决定本月九日黄昏后六时开始战斗,渤海纵队可提早一天攻击,均需注意节约兵力之消耗,以利攻占潍城。

      四、肃清外围战斗分界线:

      (一)徐家庄、卧龙桥、前后羊角埠、前后杭埠、郭家楼、塔寺庄、辛镇、丁家小河、庞家庄一线(含)以东属九纵,以西属渤海。

      (二)潍县以南之白浪河以西属渤海,以东属九纵(线属渤海)。

      五、电话架设,九纵向本部架设,渤海与本部对架。

      六、后勤事项另行规定。

      七、注意事项

      (一)各级指挥员须精细研究地形,侦察工事,讲究准备、战术,要坚决完成任务,但又要减少伤亡。不能急躁,但也不能拖延时间。

      (二)此次攻城,各部务须以坑道、炮火、爆破、爬城四者密切配合;各纵务须进行周密准备,拟定腹案。

      (三)参战部队必须准备火线编并工作。

      (四)部队即进行防毒教育及防毒各种物质准备。

      (五)各部第二梯队须严密注意防空、防炮。

      (六)渤海纵队须派出一定侦察部队,保护与控制寿光以南、弥河以北现有桥梁;九纵侦察部队对侯镇以南、昌潍以北地区配合地方政府有计划的进行清剿土顽,并加强对西边运动道路之侦察。

      八、本部于战斗发起后,移到东、西南村或东西常寨一带指挥。

      此令司令员 许世友

      政治委员 谭震林

      参谋长 刘少卿

      2018/2/8 10:30:28
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      ......
      32楼 小男孩-胖子
      辽沈战役从部署调兵就算开始了,而济南战役却从开打算起,有这个算法吗?
      35楼 风中寻觅
      淮海战役,不也从11月6日开打的时候开始?历时多少天?难道也从粟裕和毛泽东商量的时候也算?再说了,1948年6月份已经开始攻击长春了,是不是辽沈战役就开始了呢?

      其实9月11日,东北野战军4纵、9纵切断义县之敌向锦州的退路,包围义县,辽沈战役就打响了。

      56楼 小男孩-胖子
      那咋还来了个“一桌饭,两桌客”?咋还要回去打长春?咋就出了个“三不敢打”?

      包围义县就打响了?包围长春时是不是也应该算“打响了”?呵呵,还可以往前算,47年四平战役就算“打响了”也不要紧。

      58楼 风中寻觅
      按你这样算法,济南战役是不是八月就开始了?真是奇怪。
      98楼 小男孩-胖子
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。

      自己看看战史,战役的开始是怎样计算的?从开始到结束,是不是开始行动的时候?开始计划就算?什么逻辑?

      2018/2/7 17:08:36
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      ......
      19楼 风中寻觅
      辽沈战役历时52天,济南战役是历时八天,济南战役早结束,所以虽然辽沈先开始,但是济南战役是先结束,而且意义重大。
      32楼 小男孩-胖子
      辽沈战役从部署调兵就算开始了,而济南战役却从开打算起,有这个算法吗?
      35楼 风中寻觅
      淮海战役,不也从11月6日开打的时候开始?历时多少天?难道也从粟裕和毛泽东商量的时候也算?再说了,1948年6月份已经开始攻击长春了,是不是辽沈战役就开始了呢?

      其实9月11日,东北野战军4纵、9纵切断义县之敌向锦州的退路,包围义县,辽沈战役就打响了。

      56楼 小男孩-胖子
      那咋还来了个“一桌饭,两桌客”?咋还要回去打长春?咋就出了个“三不敢打”?

      包围义县就打响了?包围长春时是不是也应该算“打响了”?呵呵,还可以往前算,47年四平战役就算“打响了”也不要紧。

      58楼 风中寻觅
      按你这样算法,济南战役是不是八月就开始了?真是奇怪。
      不是按我的算法,是按14楼的算法,济南战役应该是八月就开始了。

      2018/2/7 16:27:16
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      ......
      73楼 963586
      山东的任务完成了吗?没有吧?内线兵团胜利了吗?没有吧?山东保住了吗?没有吧?

      然后一句“粟到后,归刘邓指挥”,就将这位“失地”的大英雄调离了,难道不是吗?

      76楼 风中寻觅
      呵呵,中央军委的电文就是证据,什么叫调离?不懂这两个字的意思就好好学习学习,归刘邓指挥?刘邓指挥过吗?拿刘邓指挥外线兵团的电文出来瞧瞧?
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      92楼 963586
      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      不懂装懂,我也很遗憾的告诉你,山东兵团是华东野战军分出来的三个纵队组成的,并非华野主力部队,而陈粟推荐许世友担任的是山东兵团副司令员,司令员是谭震林,政委黎玉,只是饶漱石的运作下,许世友成为了司令员,谭震林成为政委,此前许世友就是九纵司令员兼胶东军区司令员!他的权力还管不到其他五个军区上面!

      另外,内线兵团的一切行动归华东局指挥,外线兵团跨区域作战后,内线除了山东兵团之外,没有任何的野战军部队,只有地方军区部队,在华东局的调拨下,山东兵团才有权力使用并指挥其他军区的部队。

      2018/2/7 11:52:22
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      80楼 风中寻觅
      地摊小说?呵呵,看看当年华东野战军山东兵团十三纵司令员周志坚的回忆录?

      是时也,粟裕将军挟豫东、兖州战役之余威,聚华东野战军于济南城下,要与他的老对手交锋了。十几年前,粟裕将军作为北上抗日先遣队的十军团参谋长,与王耀武补充旅血战后败北。而今时移势易,熊貔百万,风送粟朗。他以精湛的军事天才,与坐镇西柏坡大本营的毛泽东主席电来电往,最后确定济南战役的方针;以8个纵队徐州、济南之间,准备歼灭敢于北援之敌;以6个纵队攻打济南。打济南又以西面为主攻方向,以东面为助攻方向,整个战役统一由粟裕同志指掌,攻打济南则许、谭首长负责。济南战役的计划,象豫东战役计划、淮海战役计划一样,都是未来战略学、战役学研究的经典战例,历史的长镜头会越来越发现它的潜在光辉。

      如果你认为这是地摊小说,那就是吧?人云亦云,胡乱附和,这习惯可不好。

      94楼 963586
      挟豫东、兖州战役之余威

      ------至于兖州,与粟裕无关,就不要提了吧?

      ------至于豫东战役的“余威”,还是看看粟裕将军自己是怎么评价的吧:

      一九四八年八月二十三日:

      我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。

      一九四八年八月二十七日:

      西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。

      一九四八年八月三十一日:

      我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实

      豫东战役,兖州驻敌仅有两万余人,山东兵团兵力十万(7、9、13、渤海、鲁中南军区部队),后来要拿下一天就拿下了,为什么围了这么久?当时围攻兖州只不过是一个牵制作用,是佯攻,目的是支援配合豫东战场并拖住敌二十五师,不让其增援豫东,但根本就没有起到作用!什么无关?你有脸提?要你干的你不干,不听从命令,不拖住敌二十五师,导致华野主力陷入险地,使其付出了代价,一个不慎就会全军覆没,这个电报报告的情况就是这样才造成的后果!是评价么?许将军为什么不能参加淮海战役?这就是原因!

      5月21日和22日,毛泽东先后为中央起草给陈毅、粟裕和刘伯承、邓小平的电报,进一步明确了此次作战的任务、参战部队和指挥关系。电报指出:“以歼灭五军(按:即整编第五师。)为夏季作战之中心目标”;“陈毅不参加此次作战”,“粟裕全权指挥一、三、四、六、八及十一纵之作战,并指挥许(世友)、谭(震林)在津浦线上之配合作战”;“各方协助粟兵团歼灭五军”。“望本此方针,部署一切”。(《毛泽东年谱》下卷,人民出版社、中央文献出版社,1993年12月,第1版,第310—311页。)

      根据这个作战指示,粟裕要求山东兵团调出一个纵队协助进行歼灭第五军,被回绝,理由是没有空余部队(此时九纵正在潍县休整)。粟裕兵力不足只好放弃这计划,重新拟定攻打开封的计划。

      2018/2/7 10:49:39
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      ......
      62楼 963586
      存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

      --------所以,许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      93楼 963586
      我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。

      -------这是曲解吗?若不是丢了华中,国军会重点进攻山东?若不是丢了鲁南,国军会有力量进攻鲁中?若不是接连丢了华中、鲁南、鲁中,国军会倾全力进攻胶东吗?

      -------什么“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的托词,都根本掩盖不了由于接连丢掉大片土地,兵员、物资大量丧失,最终导致某人被调离的事实!

      当然是曲解,掩盖什么?你看看当时毛泽东的作战指导?当然了,你也不会去看,因为你理解不了!说什么调离,调离是带着主力部队调离的?简直荒谬!调离就有人代替他的职位,但是有吗?谁代替陈的华东局第二书记、华东军区司令员、华野前委书记、华东野战军司令员职位?还是谁代替粟裕的华东局委员、华东野战军副司令员职位?有吗?笑话!

      2018/2/7 10:21:26
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      80楼 风中寻觅
      地摊小说?呵呵,看看当年华东野战军山东兵团十三纵司令员周志坚的回忆录?

      是时也,粟裕将军挟豫东、兖州战役之余威,聚华东野战军于济南城下,要与他的老对手交锋了。十几年前,粟裕将军作为北上抗日先遣队的十军团参谋长,与王耀武补充旅血战后败北。而今时移势易,熊貔百万,风送粟朗。他以精湛的军事天才,与坐镇西柏坡大本营的毛泽东主席电来电往,最后确定济南战役的方针;以8个纵队徐州、济南之间,准备歼灭敢于北援之敌;以6个纵队攻打济南。打济南又以西面为主攻方向,以东面为助攻方向,整个战役统一由粟裕同志指掌,攻打济南则许、谭首长负责。济南战役的计划,象豫东战役计划、淮海战役计划一样,都是未来战略学、战役学研究的经典战例,历史的长镜头会越来越发现它的潜在光辉。

      如果你认为这是地摊小说,那就是吧?人云亦云,胡乱附和,这习惯可不好。

      挟豫东、兖州战役之余威

      ------至于兖州,与粟裕无关,就不要提了吧?

      ------至于豫东战役的“余威”,还是看看粟裕将军自己是怎么评价的吧:

      一九四八年八月二十三日:

      我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。

      一九四八年八月二十七日:

      西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱,班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。

      一九四八年八月三十一日:

      我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实

      2018/2/7 10:10:07
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      ......
      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      62楼 963586
      存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

      --------所以,许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。

      -------这是曲解吗?若不是丢了华中,国军会重点进攻山东?若不是丢了鲁南,国军会有力量进攻鲁中?若不是接连丢了华中、鲁南、鲁中,国军会倾全力进攻胶东吗?

      -------什么“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”的托词,都根本掩盖不了由于接连丢掉大片土地,兵员、物资大量丧失,最终导致某人被调离的事实!

      2018/2/7 10:04:29
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      ......
      68楼 风中寻觅
      什么调离山东?是奉中央军委部署跨区域作战!依旧属于中央军委直接指挥,不懂吗?回去后看看战史!
      73楼 963586
      山东的任务完成了吗?没有吧?内线兵团胜利了吗?没有吧?山东保住了吗?没有吧?

      然后一句“粟到后,归刘邓指挥”,就将这位“失地”的大英雄调离了,难道不是吗?

      76楼 风中寻觅
      呵呵,中央军委的电文就是证据,什么叫调离?不懂这两个字的意思就好好学习学习,归刘邓指挥?刘邓指挥过吗?拿刘邓指挥外线兵团的电文出来瞧瞧?
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?
      91楼 过客1970
      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      ,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已

      =======还好,你没有认为许世友就是九纵司令员,而只是做了一个偷换概念的工作,极力曲解到胶东这一个区上面。但是,很遗憾的告诉你,陈粟离开后,内线兵团是由许世友任司令员的,不仅是胶东军区,山东地区的所有野战军,都是听从许世友司令员调遣的。

      2018/2/7 9:56:42
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      ......
      65楼 963586
      保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南

      -----丢了苏中,保卫鲁南;鲁南丢了,保卫鲁中;鲁中丢了,调离山东!

      68楼 风中寻觅
      什么调离山东?是奉中央军委部署跨区域作战!依旧属于中央军委直接指挥,不懂吗?回去后看看战史!
      73楼 963586
      山东的任务完成了吗?没有吧?内线兵团胜利了吗?没有吧?山东保住了吗?没有吧?

      然后一句“粟到后,归刘邓指挥”,就将这位“失地”的大英雄调离了,难道不是吗?

      76楼 风中寻觅
      呵呵,中央军委的电文就是证据,什么叫调离?不懂这两个字的意思就好好学习学习,归刘邓指挥?刘邓指挥过吗?拿刘邓指挥外线兵团的电文出来瞧瞧?
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?

      呵呵,1947年分兵后,许世友执掌山东?也只有你和金凤才是这样的说法。试问,当年华东局、华东军区属下六大军区渤海、胶东、鲁南、鲁中、苏中、苏北,许世友的胶东军区就只是其中的一个而已,这样就执掌山东?

      试问,执掌山东,许世友将军替代了陈粟什么职位?是饶漱石的华东局书记?华东军区政委?还是华东军区陈毅的华东军区司令?还是张云逸的华东军区副司令?还是陈粟的华东野战军司令、副司令?

      你编这些,符合实际吗?

      2018/2/6 20:29:45
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      85楼 963586
      是的,战后总结都是许谭王进行,而不是别人的。

      这不就是很鲜明的证据吗?吵吵闹闹,插手抢功,没有一丝意思

      需要抢么?《第三野战军战史》,《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》都无一例外的证明了济南战役的指挥者是粟裕,就连《许世友回忆录》也证明了济南战役是在粟裕的统一指挥下进行的,你还否认?

      2018/2/6 17:19:41
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      2楼 963586
      常凯申的如意算盘,被许世友打的粉碎!
      74楼 风中寻觅
      内线兵团一切行动归华东局指挥。
      87楼 963586
      之前,不也是一样吗=========粟裕在内线兵团的吧?

      一样?你再编?华东野战军何时成了内线兵团?你再搞笑一点吧?

      2018/2/6 17:03:18
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      ......
      65楼 963586
      保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南

      -----丢了苏中,保卫鲁南;鲁南丢了,保卫鲁中;鲁中丢了,调离山东!

      68楼 风中寻觅
      什么调离山东?是奉中央军委部署跨区域作战!依旧属于中央军委直接指挥,不懂吗?回去后看看战史!
      73楼 963586
      山东的任务完成了吗?没有吧?内线兵团胜利了吗?没有吧?山东保住了吗?没有吧?

      然后一句“粟到后,归刘邓指挥”,就将这位“失地”的大英雄调离了,难道不是吗?

      76楼 风中寻觅
      呵呵,中央军委的电文就是证据,什么叫调离?不懂这两个字的意思就好好学习学习,归刘邓指挥?刘邓指挥过吗?拿刘邓指挥外线兵团的电文出来瞧瞧?
      86楼 963586
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?

      许世友执掌山东?华东军区属下六个军区之一的胶东军区司令员执掌整个山东?你的牛皮还能再吹大一点不?他是华东局书记?还是华东军区司令?还是华东军区政委?哪一样也不是!山东兵团一些行动归华东局指挥,你忘了?还是你根本就否认?

      2018/2/6 17:01:33
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      2楼 963586
      常凯申的如意算盘,被许世友打的粉碎!
      74楼 风中寻觅
      内线兵团一切行动归华东局指挥。
      之前,不也是一样吗=========粟裕在内线兵团的吧?

      2018/2/6 16:56:58
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      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      65楼 963586
      保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南

      -----丢了苏中,保卫鲁南;鲁南丢了,保卫鲁中;鲁中丢了,调离山东!

      68楼 风中寻觅
      什么调离山东?是奉中央军委部署跨区域作战!依旧属于中央军委直接指挥,不懂吗?回去后看看战史!
      73楼 963586
      山东的任务完成了吗?没有吧?内线兵团胜利了吗?没有吧?山东保住了吗?没有吧?

      然后一句“粟到后,归刘邓指挥”,就将这位“失地”的大英雄调离了,难道不是吗?

      76楼 风中寻觅
      呵呵,中央军委的电文就是证据,什么叫调离?不懂这两个字的意思就好好学习学习,归刘邓指挥?刘邓指挥过吗?拿刘邓指挥外线兵团的电文出来瞧瞧?
      粟裕调离山东,换上许世友执掌山东才逆转局势,你还要否认吗?

      2018/2/6 16:55:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:69475
      左箭头-小图标

      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      是的,战后总结都是许谭王进行,而不是别人的。

      这不就是很鲜明的证据吗?吵吵闹闹,插手抢功,没有一丝意思

      2018/2/6 16:54:42
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      79楼 风中寻觅
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      这段话出自哪里?如果你认为这是地摊小说,那就是了吧?呵呵,野战军总部统一领导下啊?看清楚一点?野战军总部是谁主持?是华东野战军代司令员、代政委、代前委书记粟裕!

      81楼 陆军通讯兵
      1,战役由攻城和打援组成,2,请问这个文中的我和谭震林指挥攻城部队这句话中的我是指许世友还是粟裕,文中看不出来

      再给你一封电报,就更清楚了:

      世友[1]同志,并告粟谭陈[2],华东局,中原局:

      真电[3]悉。你已到前方,甚慰。你所说的有重点地使用兵力,是正确的。此次作战部署是根据军委指示决定的,即目的与手段应当联系而又区别。此次作战目的,主要是夺取济南,其次才是歼灭一部分援敌,但在手段上即在兵力部署上,却不应以多数兵力打济南。如果以多数兵力打济南,以少数兵力打援敌,则因援敌甚多,势必阻不住,不能歼其一部,因而不能取得攻济的必要时间,则攻济必不成功。而以一、四、六、七、八、十一、韦吉[4]等共八个纵队担任打援,以其余各纵担任攻城。这种部署在下列两种情形下是准备予以改变的,即:(一)在阻援与打援有出乎意料的顺利(歼敌甚多,敌已停顿),而攻城尚未得手之时,应当从打援方面抽调兵力参加攻城。(二)攻城已有把握,但尚不能最后解决战斗,而援敌则因被阻难于急进之时,亦可从打援方面抽调一部兵力参加攻城。但在另一种情况下,则应准备作和上述调动相反的调动,即在攻城第一阶段中,已经证明不能短期解决战斗,而援敌又已大举进犯,非歼灭援敌不能继续攻城,在此种情况下则应坚决由攻城兵团中抽调一部至半数兵力(除占领飞机场及其他必要部分外),加入打援。此点,你们亦应预先作精神准备。至于攻城部署,应分两阶段:第一阶段集中优势兵力攻占西面飞机场,东面不要使用主力,此点甚为重要,并应迅即部署。第二阶段则依战况发展,将主力使用于最利发展之方向,如果东面利于发展,则应使用于东面。整个攻城指挥,由你们担负。全军指挥,由粟裕担负。整个战役应争取一个月左右打完,但是必须准备打两个月至三个月,准备对付最困难的情况,并以此作为一切部署和工作的主要的出发点。饶政委[5]大约三天后即可由中央所在地动身回山东,并先到粟处及你处。

      这是许世友将军在1948年九月十日到达济南前线后,对济南战役兵力部署提出异议,越级上报毛泽东中央军委,毛泽东专门的回电,说“此次作战部署是根据军委指示决定的,”,也就是说这是粟裕和中央军委已经商量制定好并经过中央军委批准了的计划,就不要做改动了。并再一次明确全军指挥权的归属“全军指挥,由粟裕担负”。

      2018/2/6 12:08:15
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      ......
      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      79楼 风中寻觅
      回复:[原创]山东局势的逆战,是三大战役的基础

      这段话出自哪里?如果你认为这是地摊小说,那就是了吧?呵呵,野战军总部统一领导下啊?看清楚一点?野战军总部是谁主持?是华东野战军代司令员、代政委、代前委书记粟裕!

      81楼 陆军通讯兵
      1,战役由攻城和打援组成,2,请问这个文中的我和谭震林指挥攻城部队这句话中的我是指许世友还是粟裕,文中看不出来
      82楼 风中寻觅
      这是许世友将军回忆录里面的一段话,我和谭震林,指的是就是山东兵团司令员许世友将军和谭震林政委。
      刚才看了一下,打援兵团由粟裕指挥,另外战役的总指挥也是粟裕,只不过许世友不太听指挥,变助攻为主攻。

      2018/2/6 12:03:53
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

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      这段话出自哪里?如果你认为这是地摊小说,那就是了吧?呵呵,野战军总部统一领导下啊?看清楚一点?野战军总部是谁主持?是华东野战军代司令员、代政委、代前委书记粟裕!

      81楼 陆军通讯兵
      1,战役由攻城和打援组成,2,请问这个文中的我和谭震林指挥攻城部队这句话中的我是指许世友还是粟裕,文中看不出来

      这是许世友将军回忆录里面的一段话,我和谭震林,指的是就是山东兵团司令员许世友将军和谭震林政委。

      2018/2/6 11:56:37
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
      79楼 风中寻觅
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      这段话出自哪里?如果你认为这是地摊小说,那就是了吧?呵呵,野战军总部统一领导下啊?看清楚一点?野战军总部是谁主持?是华东野战军代司令员、代政委、代前委书记粟裕!

      1,战役由攻城和打援组成,2,请问这个文中的我和谭震林指挥攻城部队这句话中的我是指许世友还是粟裕,文中看不出来

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      2018/2/6 11:49:12
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      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。

      地摊小说?呵呵,看看当年华东野战军山东兵团十三纵司令员周志坚的回忆录?

      是时也,粟裕将军挟豫东、兖州战役之余威,聚华东野战军于济南城下,要与他的老对手交锋了。十几年前,粟裕将军作为北上抗日先遣队的十军团参谋长,与王耀武补充旅血战后败北。而今时移势易,熊貔百万,风送粟朗。他以精湛的军事天才,与坐镇西柏坡大本营的毛泽东主席电来电往,最后确定济南战役的方针;以8个纵队徐州、济南之间,准备歼灭敢于北援之敌;以6个纵队攻打济南。打济南又以西面为主攻方向,以东面为助攻方向,整个战役统一由粟裕同志指掌,攻打济南则许、谭首长负责。济南战役的计划,象豫东战役计划、淮海战役计划一样,都是未来战略学、战役学研究的经典战例,历史的长镜头会越来越发现它的潜在光辉。

      如果你认为这是地摊小说,那就是吧?人云亦云,胡乱附和,这习惯可不好。

      2018/2/6 11:46:03
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      77楼 陆军通讯兵
      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。
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      这段话出自哪里?如果你认为这是地摊小说,那就是了吧?呵呵,野战军总部统一领导下啊?看清楚一点?野战军总部是谁主持?是华东野战军代司令员、代政委、代前委书记粟裕!

      2018/2/6 11:40:32
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      75楼 陆军通讯兵
      有一点好像说的不对,济南战役是许世友和谭震林指挥的,聂凤智和宋时轮2个纵队东西钳制对进,山东兵团主攻的。阻援兵团是有粟裕统一指挥的。济南是山东的主要首府,济南一失,就打通了津浦线,部队就可上可下,随时增援。

      毛泽东9月11日的电报济南战役“全军指挥由粟裕负责”。《中共山东党史大事记》关于济南战役的记载济南战役是在粟裕的统一指挥下完成的。《第三野战军战史》、《周志坚回忆录》,去看看济南战役相关的记载?如你认为这是地摊小说,那就是吧?

      2018/2/6 11:37:12
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      10楼 963586
      济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      -----在“毛泽东军事文集”那句话里面有啊,别再瞎说了,纯属虚假信息

      估计是地摊小说看多了,明明济南战役是山东兵团许世友、谭震林指挥的。

      2018/2/6 11:27:36
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      ......
      54楼 963586
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      65楼 963586
      保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南

      -----丢了苏中,保卫鲁南;鲁南丢了,保卫鲁中;鲁中丢了,调离山东!

      68楼 风中寻觅
      什么调离山东?是奉中央军委部署跨区域作战!依旧属于中央军委直接指挥,不懂吗?回去后看看战史!
      73楼 963586
      山东的任务完成了吗?没有吧?内线兵团胜利了吗?没有吧?山东保住了吗?没有吧?

      然后一句“粟到后,归刘邓指挥”,就将这位“失地”的大英雄调离了,难道不是吗?

      呵呵,中央军委的电文就是证据,什么叫调离?不懂这两个字的意思就好好学习学习,归刘邓指挥?刘邓指挥过吗?拿刘邓指挥外线兵团的电文出来瞧瞧?

      2018/2/6 11:27:25
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      有一点好像说的不对,济南战役是许世友和谭震林指挥的,聂凤智和宋时轮2个纵队东西钳制对进,山东兵团主攻的。阻援兵团是有粟裕统一指挥的。济南是山东的主要首府,济南一失,就打通了津浦线,部队就可上可下,随时增援。

      2018/2/6 11:24:32
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      2楼 963586
      常凯申的如意算盘,被许世友打的粉碎!

      内线兵团一切行动归华东局指挥。

      2018/2/6 11:11:14
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      ......
      52楼 风中寻觅
      打成了鸡肋?1947年11月以前谁占优势?是你将他打跑的吗?是中原战场吃紧,胶东战场又达到了目的,蒋介石才将二十五师和整编九师师部以及九旅抽调走的!整编二十五师纵横胶东,就没有让他碰上过有力的打击,走了以后,才有了你反击的机会。
      54楼 963586
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      65楼 963586
      保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南

      -----丢了苏中,保卫鲁南;鲁南丢了,保卫鲁中;鲁中丢了,调离山东!

      68楼 风中寻觅
      什么调离山东?是奉中央军委部署跨区域作战!依旧属于中央军委直接指挥,不懂吗?回去后看看战史!
      山东的任务完成了吗?没有吧?内线兵团胜利了吗?没有吧?山东保住了吗?没有吧?

      然后一句“粟到后,归刘邓指挥”,就将这位“失地”的大英雄调离了,难道不是吗?

      2018/2/6 11:10:17
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      ......
      62楼 963586
      存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

      --------所以,许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      71楼 963586
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?

      体育老师教的语文这理解能力还真是高,我有说过是错的?看清楚我指的是哪里?明明白白是你的理解错误,栽赃成了习惯了?

      2018/2/6 11:09:37
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      • 军号:1768900
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      ......
      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      62楼 963586
      存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

      --------所以,许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?
      69楼 风中寻觅
      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。
      你自己的发明,自然得出清清楚楚的结论,怎么又要推脱发明人的责任哪?

      2018/2/6 10:58:13
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      ......
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      47楼 风中寻觅
      在1947年11月底,战斗力最强的整编二十五师和整编九师师部以及一个旅(九旅)经烟台、城阳海运上海投入中原战场后,范汉杰因为兵力不足已经转入守势,东线兵团乘其兵力薄弱,于12月4日发起莱阳战役。
      59楼 AD73
      知道就好。
      61楼 风中寻觅

      什么叫你知道就好?笑话,你是不是发错了?

      对不起,我是针对那位“963586” 那位和尚迷的。

      2018/2/5 11:36:05
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      ......
      54楼 963586
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      62楼 963586
      存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

      --------所以,许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      66楼 963586
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?

      这是你的曲解,你一贯如此,我从未说过这是错误的。而我指的就是鲁中、鲁南、华中,你的结论是你的曲解。

      2018/2/5 11:19:22
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      ......
      49楼 963586
      他们的撤离,是在胶东保卫战之前,还是在胶东保卫战之后?

      以他们的实力,在胶东,或者是山东,还有力量发动任何的进攻吗?许世友将他们打成了鸡肋,困在冰天雪地的海港里面,还要靠军舰、飞机运送给养,还有什么脸面待在胶东?

      52楼 风中寻觅
      打成了鸡肋?1947年11月以前谁占优势?是你将他打跑的吗?是中原战场吃紧,胶东战场又达到了目的,蒋介石才将二十五师和整编九师师部以及九旅抽调走的!整编二十五师纵横胶东,就没有让他碰上过有力的打击,走了以后,才有了你反击的机会。
      54楼 963586
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      65楼 963586
      保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南

      -----丢了苏中,保卫鲁南;鲁南丢了,保卫鲁中;鲁中丢了,调离山东!

      什么调离山东?是奉中央军委部署跨区域作战!依旧属于中央军委直接指挥,不懂吗?回去后看看战史!

      2018/2/5 11:18:29
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      ......
      41楼 963586
      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      46楼 风中寻觅
      国民革命军第45师:96军在47年改编,辖暂12、暂14、暂15旅,后改211、213、214旅。

      哪里来的四十五师二二一旅?这番号谁给的?

      48楼 963586
      你去问当时的记者去吧,就不允许出现任何的笔误吗?
      51楼 风中寻觅
      呵呵,现在不死撑,承认笔误了?你不会分辨的么?还有个问题,六十四师一五九旅又是怎么一回事?建制是一旅两团,两个团(四七七、四七五团)已经被全歼,只剩下旅直属部队,可以说已经被打残废了,两个月后,这个旅又生龙活虎的出现在莱阳战役的援军中?这说明什么问题?而且从胶东保卫战过程来看,六十四师可没有这么多的时间充分休整补充,难不成又是笔误?
      64楼 963586
      六十四师一五九旅又是怎么一回事?建制是一旅两团,两个团(四七七、四七五团)已经被全歼,只剩下旅直属部队,可以说已经被打残废了,两个月后,这个旅又生龙活虎的出现在莱阳战役的援军中?

      -------这事,你问范汉杰去吧,范汉杰负责这事情

      呵呵,你会读战报,我方的战报出了问题,你叫我去问范汉杰?他统计的?你再搞笑一点?

      2018/2/5 11:16:46
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      ......
      52楼 风中寻觅
      打成了鸡肋?1947年11月以前谁占优势?是你将他打跑的吗?是中原战场吃紧,胶东战场又达到了目的,蒋介石才将二十五师和整编九师师部以及九旅抽调走的!整编二十五师纵横胶东,就没有让他碰上过有力的打击,走了以后,才有了你反击的机会。
      54楼 963586
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      62楼 963586
      存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

      --------所以,许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      63楼 风中寻觅
      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。
      这不是曲解吧。按照你“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”理论进行不顾条件的无限延伸,不就可以得出“许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则”的结论吗?

      2018/2/5 11:13:52
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:69475
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      49楼 963586
      他们的撤离,是在胶东保卫战之前,还是在胶东保卫战之后?

      以他们的实力,在胶东,或者是山东,还有力量发动任何的进攻吗?许世友将他们打成了鸡肋,困在冰天雪地的海港里面,还要靠军舰、飞机运送给养,还有什么脸面待在胶东?

      52楼 风中寻觅
      打成了鸡肋?1947年11月以前谁占优势?是你将他打跑的吗?是中原战场吃紧,胶东战场又达到了目的,蒋介石才将二十五师和整编九师师部以及九旅抽调走的!整编二十五师纵横胶东,就没有让他碰上过有力的打击,走了以后,才有了你反击的机会。
      54楼 963586
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南

      -----丢了苏中,保卫鲁南;鲁南丢了,保卫鲁中;鲁中丢了,调离山东!

      2018/2/5 11:10:11
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      ......
      40楼 问题猫
      一贯奉电报为宝典的拿新闻来说事了,呵呵!

      好好看看新闻。

      原来胶河战役中的211旅只有6000。

      胶河战役这里歼敌几个团,那里歼敌几个营,敌人的团长、营长怎么都跑掉了?

      吹牛也要靠点谱!“四十五师二二一旅”是什么鬼?

      41楼 963586
      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      46楼 风中寻觅
      国民革命军第45师:96军在47年改编,辖暂12、暂14、暂15旅,后改211、213、214旅。

      哪里来的四十五师二二一旅?这番号谁给的?

      48楼 963586
      你去问当时的记者去吧,就不允许出现任何的笔误吗?
      51楼 风中寻觅
      呵呵,现在不死撑,承认笔误了?你不会分辨的么?还有个问题,六十四师一五九旅又是怎么一回事?建制是一旅两团,两个团(四七七、四七五团)已经被全歼,只剩下旅直属部队,可以说已经被打残废了,两个月后,这个旅又生龙活虎的出现在莱阳战役的援军中?这说明什么问题?而且从胶东保卫战过程来看,六十四师可没有这么多的时间充分休整补充,难不成又是笔误?
      六十四师一五九旅又是怎么一回事?建制是一旅两团,两个团(四七七、四七五团)已经被全歼,只剩下旅直属部队,可以说已经被打残废了,两个月后,这个旅又生龙活虎的出现在莱阳战役的援军中?

      -------这事,你问范汉杰去吧,范汉杰负责这事情

      2018/2/5 11:08:12
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      ......
      49楼 963586
      他们的撤离,是在胶东保卫战之前,还是在胶东保卫战之后?

      以他们的实力,在胶东,或者是山东,还有力量发动任何的进攻吗?许世友将他们打成了鸡肋,困在冰天雪地的海港里面,还要靠军舰、飞机运送给养,还有什么脸面待在胶东?

      52楼 风中寻觅
      打成了鸡肋?1947年11月以前谁占优势?是你将他打跑的吗?是中原战场吃紧,胶东战场又达到了目的,蒋介石才将二十五师和整编九师师部以及九旅抽调走的!整编二十五师纵横胶东,就没有让他碰上过有力的打击,走了以后,才有了你反击的机会。
      54楼 963586
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      62楼 963586
      存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

      --------所以,许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      这是你的意思,不是我的意思,你一直就习惯于曲解、无中生有,难怪你有这样的想法。

      2018/2/5 11:05:22
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      ......
      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      49楼 963586
      他们的撤离,是在胶东保卫战之前,还是在胶东保卫战之后?

      以他们的实力,在胶东,或者是山东,还有力量发动任何的进攻吗?许世友将他们打成了鸡肋,困在冰天雪地的海港里面,还要靠军舰、飞机运送给养,还有什么脸面待在胶东?

      52楼 风中寻觅
      打成了鸡肋?1947年11月以前谁占优势?是你将他打跑的吗?是中原战场吃紧,胶东战场又达到了目的,蒋介石才将二十五师和整编九师师部以及九旅抽调走的!整编二十五师纵横胶东,就没有让他碰上过有力的打击,走了以后,才有了你反击的机会。
      54楼 963586
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      55楼 风中寻觅
      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

      --------所以,许世友取得山东全境是错误的,你们蒋先生到台湾才是正确贯彻“存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失”原则的。

      是不是这个意思啊?

      2018/2/5 11:00:24
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      ......
      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      47楼 风中寻觅
      在1947年11月底,战斗力最强的整编二十五师和整编九师师部以及一个旅(九旅)经烟台、城阳海运上海投入中原战场后,范汉杰因为兵力不足已经转入守势,东线兵团乘其兵力薄弱,于12月4日发起莱阳战役。
      59楼 AD73
      知道就好。

      什么叫你知道就好?笑话,你是不是发错了?

      2018/2/5 10:23:58
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      ......
      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      49楼 963586
      他们的撤离,是在胶东保卫战之前,还是在胶东保卫战之后?

      以他们的实力,在胶东,或者是山东,还有力量发动任何的进攻吗?许世友将他们打成了鸡肋,困在冰天雪地的海港里面,还要靠军舰、飞机运送给养,还有什么脸面待在胶东?

      25师何时离开山东的?自己去看。

      2018/2/5 10:22:39
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      ......
      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      47楼 风中寻觅
      在1947年11月底,战斗力最强的整编二十五师和整编九师师部以及一个旅(九旅)经烟台、城阳海运上海投入中原战场后,范汉杰因为兵力不足已经转入守势,东线兵团乘其兵力薄弱,于12月4日发起莱阳战役。
      知道就好。

      2018/2/5 10:19:37
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      ......
      14楼 龙虎豹蛇鹤
      辽沈战役是1948年9月12日开始的,济南战役是1948年9月16日开始的。谁是谁的序幕?
      19楼 风中寻觅
      辽沈战役历时52天,济南战役是历时八天,济南战役早结束,所以虽然辽沈先开始,但是济南战役是先结束,而且意义重大。
      32楼 小男孩-胖子
      辽沈战役从部署调兵就算开始了,而济南战役却从开打算起,有这个算法吗?
      35楼 风中寻觅
      淮海战役,不也从11月6日开打的时候开始?历时多少天?难道也从粟裕和毛泽东商量的时候也算?再说了,1948年6月份已经开始攻击长春了,是不是辽沈战役就开始了呢?

      其实9月11日,东北野战军4纵、9纵切断义县之敌向锦州的退路,包围义县,辽沈战役就打响了。

      56楼 小男孩-胖子
      那咋还来了个“一桌饭,两桌客”?咋还要回去打长春?咋就出了个“三不敢打”?

      包围义县就打响了?包围长春时是不是也应该算“打响了”?呵呵,还可以往前算,47年四平战役就算“打响了”也不要紧。

      按你这样算法,济南战役是不是八月就开始了?真是奇怪。

      2018/2/5 9:54:04
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      30楼 角落怒吼
      中原敌我两军全部加在一起才约140万、你一下就弄出“95万”伤员!这些伤员不会去你家半夜敲门吧!

      山东局势好转有利于全国形式不假,但山东局势影响不到辽沈和平津战役。最有可能影响的是淮海战役

      西北、华北、东北、华中、华东、其只有中华中和华东两战场有拉手的可能、事实上后来就联手打了淮海。

      高岗、罗荣桓、李富春、等、将东北军工体系发展起来后、支援华东、华中、华北战场的弹药、发挥了极其重要的作用。从侧面证明、林、罗东北野战军不依赖山东,所以山东战局根本影响不到东北局势、要是极端或钻牛角尖的话、全国一盘棋、那一出战局不利都影响其它战场,但山东的情况还真没到影响东北局势的程度、根本就无关辽沈战役的进程。但山东丢了绝对会影响到东北局势的。

      所以楼主的贴文不成立,保护通道只是有利于中野和华野、局势不好或不利、会直接影响到“淮海战役”还能不能存在、但只要山东还在或部分掌握、就影响不到辽沈战役、会程度不大的影响到平津战役。

      34楼 小男孩-胖子
      谁说山东影响不到东北?山东失守后范汉杰就调到东北去了。
      38楼 角落怒吼
      没头没脑的一句。看清楚了在发言。

      我最烦你这种人。以后自重、别跟我的贴、我丢不起人,有你跟我的帖、感到极其耻辱

      呵呵,别着急呀。俺说的是山东局势恶化的时候影响了东北。和你说的不矛盾啊。

      2018/2/5 7:21:12
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      14楼 龙虎豹蛇鹤
      辽沈战役是1948年9月12日开始的,济南战役是1948年9月16日开始的。谁是谁的序幕?
      19楼 风中寻觅
      辽沈战役历时52天,济南战役是历时八天,济南战役早结束,所以虽然辽沈先开始,但是济南战役是先结束,而且意义重大。
      32楼 小男孩-胖子
      辽沈战役从部署调兵就算开始了,而济南战役却从开打算起,有这个算法吗?
      35楼 风中寻觅
      淮海战役,不也从11月6日开打的时候开始?历时多少天?难道也从粟裕和毛泽东商量的时候也算?再说了,1948年6月份已经开始攻击长春了,是不是辽沈战役就开始了呢?

      其实9月11日,东北野战军4纵、9纵切断义县之敌向锦州的退路,包围义县,辽沈战役就打响了。

      那咋还来了个“一桌饭,两桌客”?咋还要回去打长春?咋就出了个“三不敢打”?

      包围义县就打响了?包围长春时是不是也应该算“打响了”?呵呵,还可以往前算,47年四平战役就算“打响了”也不要紧。

      2018/2/5 7:15:19
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      ......
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      49楼 963586
      他们的撤离,是在胶东保卫战之前,还是在胶东保卫战之后?

      以他们的实力,在胶东,或者是山东,还有力量发动任何的进攻吗?许世友将他们打成了鸡肋,困在冰天雪地的海港里面,还要靠军舰、飞机运送给养,还有什么脸面待在胶东?

      52楼 风中寻觅
      打成了鸡肋?1947年11月以前谁占优势?是你将他打跑的吗?是中原战场吃紧,胶东战场又达到了目的,蒋介石才将二十五师和整编九师师部以及九旅抽调走的!整编二十五师纵横胶东,就没有让他碰上过有力的打击,走了以后,才有了你反击的机会。
      54楼 963586
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      你先要搞清楚,蒋介石的目的是什么?最终目标是哪里?整编8师9月26日克龙口,27日占黄县,30日占蓬莱;整54师和25师齐 头并进9月27日占领栖霞,29日占领福山,10月1日攻占最终目标烟台!彻底切断东北解放军军与山东解放军海上通道,烟台作为我军与东北战略物资转运枢 纽,国军缴获巨大!10月2日攻占牟平。10月13日,25师一个团海运占领威海卫!

      是不是达到了预定的目标?再说了,是许世友收复?华东局的指挥呢?怎能撇开?我记得在分兵的时候,中央军委命令内线兵团一切行动归华东局指挥。而且也找得到华东局指挥内线兵团作战的电报命令。

      苏中、鲁南、鲁中?你拿这些来比较?我想问你一句,在当时的环境下,谁告诉你打下一个地方就要守住?尤其是自身的力量远远不及敌人的情况下?这是最蠢的做法。胶东表面看上去国军战果很大,占领十几个县城,但是兵力本身不足又分兵把守机动兵力大为减少。特别是11月整25师由烟台,整9师师部率9旅从城阳海运 上海并转投入大别山战场使国共力量对比发生质变。国军结束在胶东战场的重点进攻转入对重点的防御!内线兵团才有可乘之机!

      你自己还是算算看,苏中蒋军付出多大代价?鲁南又付出多大代价?鲁中蒋军又损失多少?有一句话不知你是否能理解?存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失。这三个地方国军损失多少个整编师?苏中歼敌五万七,鲁南歼敌三万,鲁中莱芜战役歼敌五万六,更何况在三个月后的1947年5月再吃掉国军第一主力七十四师三万余人?你以为这十七八万人的损失这么好补充的?所以别再拿什么保卫鲁中丢鲁中,保卫苏中丢苏中,保卫鲁南丢鲁南的幼稚话来说了,毛泽东的军事思想就是不计较一城一地的得失,以歼灭敌人的有生力量为主,显然粟裕领会并贯彻了。

      2018/2/4 16:45:41
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      ......
      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
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      是全部撤走,还是部分撤走?

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      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      49楼 963586
      他们的撤离,是在胶东保卫战之前,还是在胶东保卫战之后?

      以他们的实力,在胶东,或者是山东,还有力量发动任何的进攻吗?许世友将他们打成了鸡肋,困在冰天雪地的海港里面,还要靠军舰、飞机运送给养,还有什么脸面待在胶东?

      52楼 风中寻觅
      打成了鸡肋?1947年11月以前谁占优势?是你将他打跑的吗?是中原战场吃紧,胶东战场又达到了目的,蒋介石才将二十五师和整编九师师部以及九旅抽调走的!整编二十五师纵横胶东,就没有让他碰上过有力的打击,走了以后,才有了你反击的机会。
      胶东战场又达到了目的

      -------常凯申的目的是截断胶东的海上运输线,切断了吗?

      -------胶东内地全面被许世友收复,这是常凯申在胶东战场的目的吗?

      ------要说常凯申达到了目的,那么这句话放到苏中、鲁南、鲁中(沂蒙山)还差不多

      2018/2/4 15:24:13
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      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      50楼 963586
      解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?

      这个问题问得好,是临期战役后夺取沂蒙山全部的空前胜利,鼓舞了你,所以,你才带队顺势进攻胶东。难道你忘了吗?

      呵呵,是谁说山东率先进入反攻的?是你吧?你拿发言人的话来做证据,恰恰证明了你的荒谬!早就跟你说过了,吹牛不要吹过了头。

      2018/2/4 11:15:03
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      ......
      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      49楼 963586
      他们的撤离,是在胶东保卫战之前,还是在胶东保卫战之后?

      以他们的实力,在胶东,或者是山东,还有力量发动任何的进攻吗?许世友将他们打成了鸡肋,困在冰天雪地的海港里面,还要靠军舰、飞机运送给养,还有什么脸面待在胶东?

      打成了鸡肋?1947年11月以前谁占优势?是你将他打跑的吗?是中原战场吃紧,胶东战场又达到了目的,蒋介石才将二十五师和整编九师师部以及九旅抽调走的!整编二十五师纵横胶东,就没有让他碰上过有力的打击,走了以后,才有了你反击的机会。

      2018/2/4 11:10:04
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      ......
      36楼 963586
      山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      ----这个数字是当时经过严格核实的,能有假吗?

      1、胶河战役

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      -------在胶河战役中,仅仅俘虏就有8千多,歼敌数字还有什么疑问?

      收复掖县城之战 歼蒋匪二千七百

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部公布本月四日攻克掖县详细战果如下:全歼蒋军第八师独立旅(按:该旅系地方部队改编而成)第五团(缺一个营),及该师四十二旅辎重营和掖县“还乡团”全部,共毙伤敌辎重营营长以下五百余,生俘敌团长刘启中及伪县长以下官兵二千二百六十七名,缴获炮七门,辎重机枪七十一挺,各种子弹二万发,炮弹千余发及其他军用品甚多。

      校核战役两个阶段,仅仅俘虏就有10000多,击毙的还有多少,自己算!

      至于,以后各个战役的,就不必给你提供了,因为毫无必要,你不懂基本的数学常识的!

      40楼 问题猫
      一贯奉电报为宝典的拿新闻来说事了,呵呵!

      好好看看新闻。

      原来胶河战役中的211旅只有6000。

      胶河战役这里歼敌几个团,那里歼敌几个营,敌人的团长、营长怎么都跑掉了?

      吹牛也要靠点谱!“四十五师二二一旅”是什么鬼?

      41楼 963586
      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      46楼 风中寻觅
      国民革命军第45师:96军在47年改编,辖暂12、暂14、暂15旅,后改211、213、214旅。

      哪里来的四十五师二二一旅?这番号谁给的?

      48楼 963586
      你去问当时的记者去吧,就不允许出现任何的笔误吗?

      呵呵,现在不死撑,承认笔误了?你不会分辨的么?还有个问题,六十四师一五九旅又是怎么一回事?建制是一旅两团,两个团(四七七、四七五团)已经被全歼,只剩下旅直属部队,可以说已经被打残废了,两个月后,这个旅又生龙活虎的出现在莱阳战役的援军中?这说明什么问题?而且从胶东保卫战过程来看,六十四师可没有这么多的时间充分休整补充,难不成又是笔误?

      2018/2/4 11:03:31
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      37楼 963586
      总部发言人纵谈战局 胶东我军转入反攻 各线大军将更大量歼灭蒋匪

      新华社陕北十五日电:

      人民解放军总部发言人今日向记者谈胶东战局,指出在这个战场上我军已经转入反攻,并预言人民解放军将在今后较之过去时期更要大量的歼灭敌人。发言人说,自我刘邓、陈粟、陈谢三路大军打到黄河长江之间以后,蒋介石被迫从山东战场抽了大批军队仓卒应付,使山东局势起了变化。但蒋介石在胶东方面尚有六个师,尚欲维持其绝望的攻势。九月初旬起,蒋介石匪军在范汉杰指挥下,以第八师、第九师、第二十五师、第五十四师,由昌邑、高密、胶县之线齐头并进,犯我胶东;以四十五师及六十四师任昌邑、高密、胶县、诸城一带的守备。以上兵力共计六个师十八个旅,均属蒋匪精锐。在沂水、莒县一带以南、淄(川)博(山)以西任守备之匪军第二十八师、第八十三师、第四十四师、第十二师等部,不在胶东范围之内。蒋匪企图是占领我胶东要点,切断东北与山东及华北的联系,据说是可以制我军的死命。美国帝国主义对于蒋匪这一行动,寄以极大希望,并给以实际协助。美联社上海九月二十七日电讯说:美国海军及陆战队曾于九月二十四日在青岛举行两栖登陆战演习,“参加者有‘可观’数量的登陆舰”。“青岛挤满了各种船只”。美联社所说的这种演习,距乘着美造军舰的蒋匪海军登陆烟台不过一星期,其目的是给蒋匪壮胆,完成侵占任务。在蒋美配合进攻下,我山东人民解放军进行了巧妙的作战。九月十八、十九两日,我胶东有力兵团在招远西南之道头镇歼灭蒋匪第八、第九两师各一部,共三千余以后,乘胜由东向西转入敌人后方,会合另一有力兵团,这一英勇行动转变了胶东战局。九月二十四日,蒋匪第九师因其后方受到威胁,由招远向平度回窜,二十六日至二十八日,被我阻击于平度,掖县、招远、莱阳四县交界之大泽山地区,歼其二千余。接着即在平度、掖县、昌邑、高密四县中间地区,即胶河流域,与由胶济路以南地区,越过胶济路向北之另一有力兵团会合,并在该地区与匪军展开了激战。本月三日,我军在平度以西之范家集,包围匪六十四师主力,并在范集外围地区与赶来救援的四路匪军作战,蒋匪完全处于被动。从三日至九日,被迫调动与我军作战者,计有六十四师主力两个旅,及从胶济路南赶来增援之该师另一旅,第九师全部,四十五师之二一一旅及二一二旅。我军在六昼夜激战中,将匪军击败,除被击溃者外,被我歼灭者有六十四师主力四个团,四十五师二一一旅全部,第九师两个营,共计歼敌一万二千余。其中被我活捉者,有二一一旅旅长张中忠以下八千余。在同一时间,我军收复掖县、昌邑、栖霞三城。掖县为我攻占,歼敌第八师独立旅第五团(缺一个营)、该师四十二旅之输送营,及掖县大队与“还乡团”。昌邑、栖霞两县匪军则因受我胶河胜利所震撼,弃城南窜。

      胶河胜利后,蒋匪深入胶东半岛之四个师,仅有两个师,即第二十五师第五十四师留在莱阳、龙口、福山、蓬莱、烟台等据点,第九师早已南窜,第八师现已南窜协同第六十四、第四十五两师残部维持胶济线。蒋匪在胶东之整个军事形势极为危险,势将重踏蒋匪在陕北之覆辙。

      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。特别是陈诚希望蒋介石给他几个师救命,这个梦现在业已幻灭。蒋介石和他的主子美国人拿了自己的尺度测量人民解放军,认为断了后方接济即不能作战;认为山东甚至华北我军,是受东北方面接济的。真的,人民解放军确需要每月每日源源不断的接济,无接济则不能作战,在这点上,蒋介石及美国人并没有猜错。可是,接济的方向他们猜错了,人民解放军的接济不是从任何别的方向来的,而是从华盛顿和南京来的,负责运送的大员不是别人,就是杜鲁门和蒋介石。人们可以从今后数月中得到证实,即是从蒋介石占了龙口、烟台之后,山东及全国各线人民解放军将要较之以前更多地歼灭蒋匪军。如果说过去十五个月中,平均每月歼灭蒋军八个旅,则今后必将大为增加。这是因为人民解放军采取了正确的战略方针,大举反攻,打到蒋介石后方去,因而分散了蒋军,使蒋军处于被动地位,处处挨打,处处应付,无法避免较之过去更大量地被歼的命运。

      发言人说:

      对于切断胶东交通线的利害,实际上和蒋介石匪帮所设想的相反,从某一点上说来,切断对于人民解放军有利,对于蒋匪不利,这是因为蒋匪将自己早已不够用的一点军队愚蠢地分散了。在我们方面,以胶东若干据点的暂时放弃,钳制了蒋匪十八个旅,使其无法用于别处。在蒋匪方面,则不但如此,且将送掉这六个师,因其在胶东也是分散的,势将各个被歼灭在胶东,正如在陕北一样。要谢谢蒋介石,他的军队愈深入就愈易被歼,陕北蒋军在七个月内被歼灭及受歼灭性打击者已达十一个旅,打得胡宗南垂头丧气,全军覆灭的幽灵天天跟着他。胶东方面的歼灭战本月业已开始,其明效大验还在将来。*

      39楼 过客1970
      发言人指出:八九两月人民解放军开始了大举反攻之后,蒋介石手里只剩下一个地方性的胶东攻势,蒋介石还在做梦,希望在胶东得手后,把胶东蒋军调出几部到其他战场挽回颓势。

      呵呵,好像你在帖子里说胶东是率先反攻的?怎么解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?事实上,蒋介石也的确调出了部队。你说的话咋就这样前后矛盾得这么厉害的捏?

      解放军已经大举反攻后,胶东还在被人进攻?

      这个问题问得好,是临期战役后夺取沂蒙山全部的空前胜利,鼓舞了你,所以,你才带队顺势进攻胶东。难道你忘了吗?

      2018/2/4 10:56:27
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。
      他们的撤离,是在胶东保卫战之前,还是在胶东保卫战之后?

      以他们的实力,在胶东,或者是山东,还有力量发动任何的进攻吗?许世友将他们打成了鸡肋,困在冰天雪地的海港里面,还要靠军舰、飞机运送给养,还有什么脸面待在胶东?

      2018/2/4 10:50:20
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      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?

      胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。

      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!

      36楼 963586
      山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      ----这个数字是当时经过严格核实的,能有假吗?

      1、胶河战役

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      -------在胶河战役中,仅仅俘虏就有8千多,歼敌数字还有什么疑问?

      收复掖县城之战 歼蒋匪二千七百

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部公布本月四日攻克掖县详细战果如下:全歼蒋军第八师独立旅(按:该旅系地方部队改编而成)第五团(缺一个营),及该师四十二旅辎重营和掖县“还乡团”全部,共毙伤敌辎重营营长以下五百余,生俘敌团长刘启中及伪县长以下官兵二千二百六十七名,缴获炮七门,辎重机枪七十一挺,各种子弹二万发,炮弹千余发及其他军用品甚多。

      校核战役两个阶段,仅仅俘虏就有10000多,击毙的还有多少,自己算!

      至于,以后各个战役的,就不必给你提供了,因为毫无必要,你不懂基本的数学常识的!

      40楼 问题猫
      一贯奉电报为宝典的拿新闻来说事了,呵呵!

      好好看看新闻。

      原来胶河战役中的211旅只有6000。

      胶河战役这里歼敌几个团,那里歼敌几个营,敌人的团长、营长怎么都跑掉了?

      吹牛也要靠点谱!“四十五师二二一旅”是什么鬼?

      41楼 963586
      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      46楼 风中寻觅
      国民革命军第45师:96军在47年改编,辖暂12、暂14、暂15旅,后改211、213、214旅。

      哪里来的四十五师二二一旅?这番号谁给的?

      你去问当时的记者去吧,就不允许出现任何的笔误吗?

      2018/2/4 10:48:08
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      5楼 风中寻觅

      呵呵,山东根据地,只有一个许司令,罗荣桓不见了?山东根据地是谁建立并巩固的?七月分兵后,山东兵团一切行动由华东局指挥,饶漱石、黎玉、谭震林全不见了?彭老总的西北兵团区区两万人,死死的拖住了几十万的国军精锐,让其不能增援其他战场,给予其他战场极大的支持,而胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      就算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。但是济南战役却是在粟裕的统一指挥下进行的,这一点毫无疑问,在《毛泽东军事文集》、《中共山东党史大事记》、《第三野战军战史》都证明了这件事。

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”?你看清楚了他们说的是淮海战役的战略打算吗?发现你真的很会编。

      9楼 963586
      胶东呢,去相反,手握较西北兵团近五倍的兵力,让敌人整编九、二十五、五十四、六十四师从容增援其他战场增加其他战场的压力,反而是其他战场减轻了胶东的压力。

      -------请说出人整编九、二十五、五十四、六十四师“从容增援其他战场”的时间,好不好?是不是到南京去了,导致南京无法打下来啊

      算是山东在淮海的支援,也归功于饶漱石、黎玉在后勤的指挥,尤其是黎玉。你只是一件说对了,三大战役的序幕战,是济南战役。

      ------粟裕在山东时期,也是饶、黎在主持,山东怎么就没有办法增援淮海战役呢

      淮海战役是张、谭提出的?但为何毛主席会说“粟裕立了淮海第一功”

      -------这是因为这句话是你自己编造的,历史上根本查不到!

      15楼 AD73
      25师去围剿大别山刘邓部了。54师主力去东北了。64师去苏北战场了
      23楼 963586
      是胶东保卫战期间撤走,还是胶东保卫战之后撤走?

      是全部撤走,还是部分撤走?

      45楼 AD73
      这些国军离开山东战场后,山东战场开始大反攻收复失地不是事实吗?25师、64师不是全部离开山东了?54师二个旅去了东北。

      在1947年11月底,战斗力最强的整编二十五师和整编九师师部以及一个旅(九旅)经烟台、城阳海运上海投入中原战场后,范汉杰因为兵力不足已经转入守势,东线兵团乘其兵力薄弱,于12月4日发起莱阳战役。

      2018/2/4 10:39:58
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      11楼 问题猫
      山东局势逆转是决战基础这没有错,但那是怎样逆转的?

      胶东保卫战控制战场的只有歼敌整45师211旅(8000)和整54师106团(3000),那个掖县大捷歼敌2700人中竟有2200人是土顽。其余战斗基本是没有完整控制战场的估计歼敌。

      那么华野歼敌8个整编师(整编第69、51、26、46、73、72、74、57师)尚不能逆转局势,山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      在山东兵团沿胶济线高歌西进,连克周村、潍坊之时,邱清泉整5军(整5、70师)就在鲁西南死盯对岸的华野第一兵团,根本不为许谭所动,敌人很清楚,谁才是真正的对手!

      36楼 963586
      山东兵团歼敌万余(整个胶东保卫战上报歼敌6万)就逆转了吗?

      ----这个数字是当时经过严格核实的,能有假吗?

      1、胶河战役

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      -------在胶河战役中,仅仅俘虏就有8千多,歼敌数字还有什么疑问?

      收复掖县城之战 歼蒋匪二千七百

      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部公布本月四日攻克掖县详细战果如下:全歼蒋军第八师独立旅(按:该旅系地方部队改编而成)第五团(缺一个营),及该师四十二旅辎重营和掖县“还乡团”全部,共毙伤敌辎重营营长以下五百余,生俘敌团长刘启中及伪县长以下官兵二千二百六十七名,缴获炮七门,辎重机枪七十一挺,各种子弹二万发,炮弹千余发及其他军用品甚多。

      校核战役两个阶段,仅仅俘虏就有10000多,击毙的还有多少,自己算!

      至于,以后各个战役的,就不必给你提供了,因为毫无必要,你不懂基本的数学常识的!

      40楼 问题猫
      一贯奉电报为宝典的拿新闻来说事了,呵呵!

      好好看看新闻。

      原来胶河战役中的211旅只有6000。

      胶河战役这里歼敌几个团,那里歼敌几个营,敌人的团长、营长怎么都跑掉了?

      吹牛也要靠点谱!“四十五师二二一旅”是什么鬼?

      41楼 963586
      新华社华东东线十一日电:

      华东解放军东线兵团指挥部顷发表第一号公报称:盲目冒险进犯我胶东解放区的蒋匪胶东兵团范汉杰部,自遭我军民迭次打击,伤亡惨重,战线延长,兵力分散,至九月三十日我军主动撤离烟台时,蒋军盲目攻势已达顶点,深惧被我各个歼灭,并急图南撤参加遏止我各路反攻大军之强大攻势,整六十四师率两个旅(一五九旅及一三一旅)及整九师全部,乃于本月初开始西逃。我军为坚决歼敌于山东境内,乃先发制敌,于中秋之夜(上月二十九)开始以劲旅一部,挥戈北上,横扫胶济路高(密)潍(县)段六十余里,歼敌千余。继即向北疾进,一举截断蒋军西逃路线,首于本月四日将敌六十四师之前卫旅一五九旅之四七七团全部歼灭于昌邑东南五十里之三户山。次日(五日)复将该旅之四七五团全部歼灭于三户山南麓之林家村。仅该旅旅部直属队逃入林家村以东之范家集,与六十四师师部及一三一旅全部共同固守该村待援。六日我军复于范家集东南郊扑灭一三一旅三九三团之第一营全部,与此同时,我军另部主力猛追与六十四师同路,逃之整九师全部,自六日至八日,三天中先后在亭口(位于高密正北约五十里,高密至平度公路上)以北地区,歼该师二千余名、其中包括该师七十六旅二二七团之第一营及另一个营(番号待查)。蒋军遭此惨败,仓惶失措,乃急令其原在胶(县)高(密)地区之四五师二一二旅旅部率五个营及原在诸城之六十四师一五六旅残部(按该旅已于上月十一日诸城战斗中被歼两千余),由东南向西北增援,至朱阳(高密西北约五十里铁路线上)东南地带;又令其原在昌乐、潍县地区之四十五师二一一旅全部(缺一个营)由西向东增援至饮马(昌邑东南约六十里)一线,企图两路接应整六十四师及整九师,夺路西逃。我前线将士愈战愈猛,于八日首先全部扑灭西路援军四十五师之二一一旅(缺一个营)全部六千余,于饮马以西之山阳庄,生擒其旅长、团长以下四千余。复于同日黄昏以另部主力歼灭南路援军六十四师一五六旅四六八团之两个营于朱阳以东之郑家庄,我北路部队亦于同日收复昌邑县城,完全控制烟(台)潍(县)公路之掖(县)潍(县)段。总计自三日至九日,我共歼蒋军六十四师一五九旅之两个团(四七七团及四七五团)及该师一三一旅之一个营(三九三团第一营),和一五六旅之两个营(四六八团之第一营与第二营),四十五师之二一一旅全部(旅部及所属之一、二、三团,缺一个营),整九师两个营(七十六旅二二七团之第一营及另一个营),共毙伤俘敌官兵一万二千余名,其中生俘四十五师二二一旅旅长张中忠以下八千余名,缴获大批军火武器,正清查中。

      国民革命军第45师:96军在47年改编,辖暂12、暂14、暂15旅,后改211、213、214旅。

      哪里来的四十五师二二一旅?这番号谁给的?

      2018/2/4 10:26:18

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