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帖子主题:古代打仗如何得知对方人马?看完不得不佩服老祖宗的智慧

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古代打仗如何得知对方人马?看完不得不佩服老祖宗的智慧

古代打仗如何得知对方人马?看完不得不佩服老祖宗的智慧

行军打仗最重要的是要知晓对方和自己的实力。在古代,实力的最主要体现就是行军时人数的多少。

但是古代斥候是怎么知道对方军队的数量的?如果仅仅靠着斥候去数,几十万的大军又怎么可能数的过来?

但是如果根据行军时队伍的长度来进行计算的话,不同的阵法,排列方式不同,人数自然不同。如果用这样的方法来计算军队人数的话,那也会很麻烦。显然,这也不是一个很好的计算方式。

那么就真的没有一个好的计算军队人数的方式了吗?古代打仗声势浩大,动辄几百万大军,可是真的有那么多人数吗?如何知道对方的人数有多少呢?

在古代打仗讲究的是相互欺骗。一个合格的将领是不会把自己真正的实力透漏出来的。这时候,一个有效的计算军队人数的方法就显得十分必要了。

古代打仗如何得知对方人马?看完不得不佩服老祖宗的智慧

中国古代地广人稀,很少出现巷战的情况。两军对垒基本出现在大旷野。在这种情况下是很难判断对方的真实情况的。老军人可以根据一些出现的情况,来判断对方军队的实力。并且中国古代人口又不算很多,也不可能真正出现动辄百万大军的情况。仔细想一想,几十万甚至上百万人列队走路。军队得蔓延多长?

所以一般判断对方军队的人数有四种方法:

第一种看灶坑的痕迹和脚印

古代人打仗都是以一个灶来划分小队,伙伴一词由此而来,一般根据这个停留点出现的火照数量,就可以大致估算人数。而根据马蹄印和人脚印的数量也可以大致估算出来。

2、看队伍行走时扬起的烟尘

在古代行军时是会扬起很大的烟尘的,有经验的将领会根据烟尘的大小来判断对方人数的多少,不过这个迷惑性比较大,三国时期的张飞就用马尾巴上绑树枝在地上扬起沙尘的方式,成功迷惑敌军,不战而胜。

3、看军旗数量和鼓手人数

中国是最早运用旗语和鼓语的国家,为了做到令行禁止,让所有的人都能听信指挥,所以必须在一定的地方,配备相当的数量的军旗和鼓手。这样才能达到打仗时充分调配军队的效果。所以一般根据一个军队所有的军旗数量和鼓手人数,也可以有效判断出这个部队到底有多少人。

古代打仗如何得知对方人马?看完不得不佩服老祖宗的智慧

4、看粮草的数量和补给的规模

一般军队打仗时期补给最多供应一个月到两个月。如果看这时的粮草数量和补给数量,就可以大致推算出这一驻扎地点的人数。

但是,无论是古代还是现代,军队扎营休憩不可能是仅仅在一个地点。他们会按照防守的要塞把军队分配开来,地势平坦地区人数较多,在险要环境和补给送不到的地方人数较少。

以上四种方法,就是古代打仗得知对方军队的有效且实用的方法,你了解了么?

延伸阅读: 小将 李洪智 永生计划
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      泾河人家,渭水一鸥;
      巍巍秦岭,朱鹮常鸣;
      放马南山,我心悠悠。
      2018/1/29 18:18:51

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      7楼 长岭长江
      每一国都有派往敌方的细作。
      问题是,除了核心领导层,中层都不会知道到底多少人马

      2018/4/4 19:25:43
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      ......
      39楼 马一戈
      开什么玩笑,还“分分钟的事”。你以为那时候的兵,都跟从现代键盘侠当间儿征的似的,连用过的灶坑和故意挖的土坑都分不出来吗?你以为只会数灶坑吗?从来故意掩饰驻扎痕迹都是一件难度比较大的事儿,留下的迹象方方面面,仅就一个灶坑来讲,故意增减数量,短时间偶尔刻意为之还有可能做到,常态化这么做连门儿都没有。
      41楼 天威大汉
      在灶这上面做文章常态太正常了。因为这并不影响到军队的指挥。
      43楼 马一戈
      还是那句话,在“灶”上,偶尔做做文章还是可以的,但根本不可能常态性的这么做。常态性的这么做,对部队的影响且不说,“减灶”之类的“奇谋”更失去了存在的土壤和意义。所以说,你前面说的“看灶百分百不准”,说的太极端了。
      44楼 天威大汉
      别的不能常态,灶和营盘绝对是可以常态作假的。
      47楼 马一戈
      灶和营盘可以作假不错,但常态作假你自己信吗?前面反复说了,假设这种作假是常态,“减灶”那种计谋做给谁看?又怎么会取得效果?
      应该这么理解的

      敌人认为你是正常状态

      而给了敌人非正常状态

      相对而言的

      智谋的对垒

      A认为B没有算计他

      而B缺利用这一点算计了他

      B对A非常了解,知道他习惯这么做

      比如庞涓和孙膑应该很熟悉把?

      这也说明了古代对于敌人人数基本都是估计的

      2018/2/12 14:05:06
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      看灶的话经常会中计吧?一般大军开拔都会毁灶的,留下来的都是陷阱……

      2018/2/12 13:31:11
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      ......
      41楼 天威大汉
      在灶这上面做文章常态太正常了。因为这并不影响到军队的指挥。
      43楼 马一戈
      还是那句话,在“灶”上,偶尔做做文章还是可以的,但根本不可能常态性的这么做。常态性的这么做,对部队的影响且不说,“减灶”之类的“奇谋”更失去了存在的土壤和意义。所以说,你前面说的“看灶百分百不准”,说的太极端了。
      44楼 天威大汉
      别的不能常态,灶和营盘绝对是可以常态作假的。
      47楼 马一戈
      灶和营盘可以作假不错,但常态作假你自己信吗?前面反复说了,假设这种作假是常态,“减灶”那种计谋做给谁看?又怎么会取得效果?
      48楼 天威大汉
      如果是机密必然可以常态,不是信不信,而是就算常态化也不影响军队的作战。 旗不一样,稍微出错就是混乱的源头。
      常态化在驻扎痕迹上作假,怎么可能不影响部队?大军出动,不是三天五天的事儿。少量的作假没什么用处,因为本来估算的就是大致数量;大量的作假,相应生活设施大量而且长期不足,能不对部队产生影响?反之,大量而且长期的虚多,得白白浪费多少人力?仅就一个灶坑来讲,不是挖个坑那么简单,要有相应的灶灰什么的,得多伐多少薪才能做到?即使坚持天天儿那么做,留下痕迹的又不是仅这一方面,其他地方露出马脚这些“努力”就全都是无用功。明显得不偿失的事儿,哪位统帅会干?更不要说普遍常态化的这么干了。也正因为如此,才能给“奇谋”的出现留下空间。

      2018/2/11 16:28:50
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      ......
      36楼 天威大汉
      我看你是什么都不会,士兵行军打仗都看旗。斩将夺旗,旗倒了也败了。
      40楼 ml2182726
      小说看多了吧!哪怕就按照你说的来。就把古人当猪,只有旗帜这唯一指挥手段。换到现代军事上就是旗帜就等同指挥系统。一支王牌部队会因为指挥系统被灭就直接战败溃不成军?!(最典型例子志愿军消灭白虎团开战前就用特种兵秒了对面团指挥部以及敌军炮兵阵地,开局如此大优势还用3倍兵力围攻数天才拿下;)没了指挥唯一肯定的直接影响只有混乱!

      回头再说古代战争看旗帜的问题!这旗帜到底是有什么防伪标示让敌人无法山寨的?!弄一片山寨旗帜叫人带着乱跑一通,敌人的指挥还能指挥下去!?

      双方交战的时候谁特么活的不耐烦了不盯着眼前的敌人作战眼睛去看那个什么鬼旗帜

      42楼 天威大汉
      我看你是小说看多了,大规模的冷兵器战争,更要统一的指挥,不然在战场上就是瞎子。
      45楼 ml2182726
      在你眼里指挥只能用旗帜!什么烟火,声音信号都是不存在的!士兵得人人配望远镜战场附近的全部遮挡物都要事前清空还得专门弄个高地,旗帜就去高地上这样才能让方圆数十里的人人都看到指挥官用旗帜发布的什么命令。
      46楼 天威大汉
      冷兵器打仗除了看旗就是鼓。没别的了。跟着旗指哪打哪。总之比灶重要。
      真有旗帜和鼓?!这问题先不说。旗帜比灶重要是我们讨论的问题?我们讨论的是古代的侦查问题好不好?!

      再说冷兵器战争指挥。两支或者多支部队相隔数十里联合作战,为了统一行动除了约定攻击时间外。还有烟火联络,白天烟晚上火。另外指挥部队匈奴等游牧民族有鸣镝和号角。中原部队还有金。这些都是冷兵器战争除了旗帜和鼓以外的指挥手段。

      2018/2/10 20:56:10
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      ......
      39楼 马一戈
      开什么玩笑,还“分分钟的事”。你以为那时候的兵,都跟从现代键盘侠当间儿征的似的,连用过的灶坑和故意挖的土坑都分不出来吗?你以为只会数灶坑吗?从来故意掩饰驻扎痕迹都是一件难度比较大的事儿,留下的迹象方方面面,仅就一个灶坑来讲,故意增减数量,短时间偶尔刻意为之还有可能做到,常态化这么做连门儿都没有。
      41楼 天威大汉
      在灶这上面做文章常态太正常了。因为这并不影响到军队的指挥。
      43楼 马一戈
      还是那句话,在“灶”上,偶尔做做文章还是可以的,但根本不可能常态性的这么做。常态性的这么做,对部队的影响且不说,“减灶”之类的“奇谋”更失去了存在的土壤和意义。所以说,你前面说的“看灶百分百不准”,说的太极端了。
      44楼 天威大汉
      别的不能常态,灶和营盘绝对是可以常态作假的。
      47楼 马一戈
      灶和营盘可以作假不错,但常态作假你自己信吗?前面反复说了,假设这种作假是常态,“减灶”那种计谋做给谁看?又怎么会取得效果?
      如果是机密必然可以常态,不是信不信,而是就算常态化也不影响军队的作战。 旗不一样,稍微出错就是混乱的源头。

      2018/2/9 13:35:25
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      ......
      32楼 天威大汉
      数灶就数灶,哪引申这么多,大军行走又不是集中驻扎。走后又不留证据留也是虚假的。你去哪数去观察哪去。多做灶哪是分分钟的事。多一支旗,哪是引起混乱的事。
      39楼 马一戈
      开什么玩笑,还“分分钟的事”。你以为那时候的兵,都跟从现代键盘侠当间儿征的似的,连用过的灶坑和故意挖的土坑都分不出来吗?你以为只会数灶坑吗?从来故意掩饰驻扎痕迹都是一件难度比较大的事儿,留下的迹象方方面面,仅就一个灶坑来讲,故意增减数量,短时间偶尔刻意为之还有可能做到,常态化这么做连门儿都没有。
      41楼 天威大汉
      在灶这上面做文章常态太正常了。因为这并不影响到军队的指挥。
      43楼 马一戈
      还是那句话,在“灶”上,偶尔做做文章还是可以的,但根本不可能常态性的这么做。常态性的这么做,对部队的影响且不说,“减灶”之类的“奇谋”更失去了存在的土壤和意义。所以说,你前面说的“看灶百分百不准”,说的太极端了。
      44楼 天威大汉
      别的不能常态,灶和营盘绝对是可以常态作假的。
      灶和营盘可以作假不错,但常态作假你自己信吗?前面反复说了,假设这种作假是常态,“减灶”那种计谋做给谁看?又怎么会取得效果?

      2018/2/9 12:39:35
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      ......
      34楼 ml2182726
      屁的不会!什么时候军旗变军队灵魂了!?军队灵魂从来就是军魂!军魂不灭军旗没了人哪怕打的就剩一个也同样能再重建。军魂没了军旗在那也是强军变肉鸡。
      36楼 天威大汉
      我看你是什么都不会,士兵行军打仗都看旗。斩将夺旗,旗倒了也败了。
      40楼 ml2182726
      小说看多了吧!哪怕就按照你说的来。就把古人当猪,只有旗帜这唯一指挥手段。换到现代军事上就是旗帜就等同指挥系统。一支王牌部队会因为指挥系统被灭就直接战败溃不成军?!(最典型例子志愿军消灭白虎团开战前就用特种兵秒了对面团指挥部以及敌军炮兵阵地,开局如此大优势还用3倍兵力围攻数天才拿下;)没了指挥唯一肯定的直接影响只有混乱!

      回头再说古代战争看旗帜的问题!这旗帜到底是有什么防伪标示让敌人无法山寨的?!弄一片山寨旗帜叫人带着乱跑一通,敌人的指挥还能指挥下去!?

      双方交战的时候谁特么活的不耐烦了不盯着眼前的敌人作战眼睛去看那个什么鬼旗帜

      42楼 天威大汉
      我看你是小说看多了,大规模的冷兵器战争,更要统一的指挥,不然在战场上就是瞎子。
      45楼 ml2182726
      在你眼里指挥只能用旗帜!什么烟火,声音信号都是不存在的!士兵得人人配望远镜战场附近的全部遮挡物都要事前清空还得专门弄个高地,旗帜就去高地上这样才能让方圆数十里的人人都看到指挥官用旗帜发布的什么命令。
      冷兵器打仗除了看旗就是鼓。没别的了。跟着旗指哪打哪。总之比灶重要。

      2018/2/9 8:54:30
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      ......
      33楼 天威大汉
      所以灶啊之类的只要想骗很容易,但是军旗就不会。军旗是一支队伍的灵魂。
      34楼 ml2182726
      屁的不会!什么时候军旗变军队灵魂了!?军队灵魂从来就是军魂!军魂不灭军旗没了人哪怕打的就剩一个也同样能再重建。军魂没了军旗在那也是强军变肉鸡。
      36楼 天威大汉
      我看你是什么都不会,士兵行军打仗都看旗。斩将夺旗,旗倒了也败了。
      40楼 ml2182726
      小说看多了吧!哪怕就按照你说的来。就把古人当猪,只有旗帜这唯一指挥手段。换到现代军事上就是旗帜就等同指挥系统。一支王牌部队会因为指挥系统被灭就直接战败溃不成军?!(最典型例子志愿军消灭白虎团开战前就用特种兵秒了对面团指挥部以及敌军炮兵阵地,开局如此大优势还用3倍兵力围攻数天才拿下;)没了指挥唯一肯定的直接影响只有混乱!

      回头再说古代战争看旗帜的问题!这旗帜到底是有什么防伪标示让敌人无法山寨的?!弄一片山寨旗帜叫人带着乱跑一通,敌人的指挥还能指挥下去!?

      双方交战的时候谁特么活的不耐烦了不盯着眼前的敌人作战眼睛去看那个什么鬼旗帜

      42楼 天威大汉
      我看你是小说看多了,大规模的冷兵器战争,更要统一的指挥,不然在战场上就是瞎子。
      在你眼里指挥只能用旗帜!什么烟火,声音信号都是不存在的!士兵得人人配望远镜战场附近的全部遮挡物都要事前清空还得专门弄个高地,旗帜就去高地上这样才能让方圆数十里的人人都看到指挥官用旗帜发布的什么命令。

      2018/2/8 20:25:17
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      ......
      30楼 马一戈
      你说的那种情况,极少数情况下可以,大多数或者说一般情况下,根本做不到。

      一方面,使用多少灶,一个灶可以正常满足多少人饮食需要,是相对固定的。这是在实践中得出的数据,综合效率方面也是最好的。短时间违背这个规律有可能,长期或常态是难以坚持做到的。

      另一方面,这个“灶”也可以理解为是包括而不仅限于“灶”的军队驻扎痕迹,“灶”只是一个代表。大军出动驻扎,留下的痕迹很多,除了灶,还有营盘面积、营帐扎营柱坑迹象、水源、甚至排泄物等等各种方面(当然不一定同时能查明,但能查明的,必然有某种规律)。这些综合考究起来,很难完全自始至终的掩饰,那样做代价太大——当然有些方面短时间可以。

      所以除非是运用某些“奇谋”等时候,根本做不到常态性的全面掩饰驻军数量迹象。假设能做到,那“减灶”之类的“奇谋”,也就失去生存空间了。

      32楼 天威大汉
      数灶就数灶,哪引申这么多,大军行走又不是集中驻扎。走后又不留证据留也是虚假的。你去哪数去观察哪去。多做灶哪是分分钟的事。多一支旗,哪是引起混乱的事。
      39楼 马一戈
      开什么玩笑,还“分分钟的事”。你以为那时候的兵,都跟从现代键盘侠当间儿征的似的,连用过的灶坑和故意挖的土坑都分不出来吗?你以为只会数灶坑吗?从来故意掩饰驻扎痕迹都是一件难度比较大的事儿,留下的迹象方方面面,仅就一个灶坑来讲,故意增减数量,短时间偶尔刻意为之还有可能做到,常态化这么做连门儿都没有。
      41楼 天威大汉
      在灶这上面做文章常态太正常了。因为这并不影响到军队的指挥。
      43楼 马一戈
      还是那句话,在“灶”上,偶尔做做文章还是可以的,但根本不可能常态性的这么做。常态性的这么做,对部队的影响且不说,“减灶”之类的“奇谋”更失去了存在的土壤和意义。所以说,你前面说的“看灶百分百不准”,说的太极端了。
      别的不能常态,灶和营盘绝对是可以常态作假的。

      2018/2/8 8:55:16
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      ......
      29楼 天威大汉
      交战双方的探子无处不在。一般都是按号称数量建灶,而不是按真实数量。
      30楼 马一戈
      你说的那种情况,极少数情况下可以,大多数或者说一般情况下,根本做不到。

      一方面,使用多少灶,一个灶可以正常满足多少人饮食需要,是相对固定的。这是在实践中得出的数据,综合效率方面也是最好的。短时间违背这个规律有可能,长期或常态是难以坚持做到的。

      另一方面,这个“灶”也可以理解为是包括而不仅限于“灶”的军队驻扎痕迹,“灶”只是一个代表。大军出动驻扎,留下的痕迹很多,除了灶,还有营盘面积、营帐扎营柱坑迹象、水源、甚至排泄物等等各种方面(当然不一定同时能查明,但能查明的,必然有某种规律)。这些综合考究起来,很难完全自始至终的掩饰,那样做代价太大——当然有些方面短时间可以。

      所以除非是运用某些“奇谋”等时候,根本做不到常态性的全面掩饰驻军数量迹象。假设能做到,那“减灶”之类的“奇谋”,也就失去生存空间了。

      32楼 天威大汉
      数灶就数灶,哪引申这么多,大军行走又不是集中驻扎。走后又不留证据留也是虚假的。你去哪数去观察哪去。多做灶哪是分分钟的事。多一支旗,哪是引起混乱的事。
      39楼 马一戈
      开什么玩笑,还“分分钟的事”。你以为那时候的兵,都跟从现代键盘侠当间儿征的似的,连用过的灶坑和故意挖的土坑都分不出来吗?你以为只会数灶坑吗?从来故意掩饰驻扎痕迹都是一件难度比较大的事儿,留下的迹象方方面面,仅就一个灶坑来讲,故意增减数量,短时间偶尔刻意为之还有可能做到,常态化这么做连门儿都没有。
      41楼 天威大汉
      在灶这上面做文章常态太正常了。因为这并不影响到军队的指挥。
      还是那句话,在“灶”上,偶尔做做文章还是可以的,但根本不可能常态性的这么做。常态性的这么做,对部队的影响且不说,“减灶”之类的“奇谋”更失去了存在的土壤和意义。所以说,你前面说的“看灶百分百不准”,说的太极端了。

      2018/2/7 20:26:58
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      ......
      31楼 ml2182726
      你到底懂不懂?!中国古代战争历史上秘密增兵的战例不要太多。最著名的孙膑灭庞涓。典故叫增兵减灶难道就真的只是在做饭的野战灶上动手脚?!营地规模,军队旗帜方面不伪装真当别人斥候是死人?!行军宿营你还要用军旗来指挥到底是脑洞大说这所谓的军队比乌合之众还辣鸡。

      但凡有点军事常识都知道战争中的欺骗全都是战斗战役开始前才有效。一旦开打了傻鸟都知道敌人是什么情况了。欺骗任务也在战斗开始的同一时间完成。

      33楼 天威大汉
      所以灶啊之类的只要想骗很容易,但是军旗就不会。军旗是一支队伍的灵魂。
      34楼 ml2182726
      屁的不会!什么时候军旗变军队灵魂了!?军队灵魂从来就是军魂!军魂不灭军旗没了人哪怕打的就剩一个也同样能再重建。军魂没了军旗在那也是强军变肉鸡。
      36楼 天威大汉
      我看你是什么都不会,士兵行军打仗都看旗。斩将夺旗,旗倒了也败了。
      40楼 ml2182726
      小说看多了吧!哪怕就按照你说的来。就把古人当猪,只有旗帜这唯一指挥手段。换到现代军事上就是旗帜就等同指挥系统。一支王牌部队会因为指挥系统被灭就直接战败溃不成军?!(最典型例子志愿军消灭白虎团开战前就用特种兵秒了对面团指挥部以及敌军炮兵阵地,开局如此大优势还用3倍兵力围攻数天才拿下;)没了指挥唯一肯定的直接影响只有混乱!

      回头再说古代战争看旗帜的问题!这旗帜到底是有什么防伪标示让敌人无法山寨的?!弄一片山寨旗帜叫人带着乱跑一通,敌人的指挥还能指挥下去!?

      双方交战的时候谁特么活的不耐烦了不盯着眼前的敌人作战眼睛去看那个什么鬼旗帜

      我看你是小说看多了,大规模的冷兵器战争,更要统一的指挥,不然在战场上就是瞎子。

      2018/2/7 14:41:58
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      ......
      27楼 马一戈
      你说的太极端了。看灶判断军队数量,绝大多数情况下是靠谱的(当然只是一个大概数)。正因为如此,才能有“减灶增兵”那种奇谋。如果真的百分百不准,谁都觉得那根本做不得数,那“减灶增兵”做给谁看?又怎么可能取得预计的效果?
      29楼 天威大汉
      交战双方的探子无处不在。一般都是按号称数量建灶,而不是按真实数量。
      30楼 马一戈
      你说的那种情况,极少数情况下可以,大多数或者说一般情况下,根本做不到。

      一方面,使用多少灶,一个灶可以正常满足多少人饮食需要,是相对固定的。这是在实践中得出的数据,综合效率方面也是最好的。短时间违背这个规律有可能,长期或常态是难以坚持做到的。

      另一方面,这个“灶”也可以理解为是包括而不仅限于“灶”的军队驻扎痕迹,“灶”只是一个代表。大军出动驻扎,留下的痕迹很多,除了灶,还有营盘面积、营帐扎营柱坑迹象、水源、甚至排泄物等等各种方面(当然不一定同时能查明,但能查明的,必然有某种规律)。这些综合考究起来,很难完全自始至终的掩饰,那样做代价太大——当然有些方面短时间可以。

      所以除非是运用某些“奇谋”等时候,根本做不到常态性的全面掩饰驻军数量迹象。假设能做到,那“减灶”之类的“奇谋”,也就失去生存空间了。

      32楼 天威大汉
      数灶就数灶,哪引申这么多,大军行走又不是集中驻扎。走后又不留证据留也是虚假的。你去哪数去观察哪去。多做灶哪是分分钟的事。多一支旗,哪是引起混乱的事。
      39楼 马一戈
      开什么玩笑,还“分分钟的事”。你以为那时候的兵,都跟从现代键盘侠当间儿征的似的,连用过的灶坑和故意挖的土坑都分不出来吗?你以为只会数灶坑吗?从来故意掩饰驻扎痕迹都是一件难度比较大的事儿,留下的迹象方方面面,仅就一个灶坑来讲,故意增减数量,短时间偶尔刻意为之还有可能做到,常态化这么做连门儿都没有。
      在灶这上面做文章常态太正常了。因为这并不影响到军队的指挥。

      2018/2/7 14:12:13
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      ......
      28楼 天威大汉
      所以中国古代几乎不晚上打仗。晚上只有偷袭。就是偷袭史书也鲜有战例。 10000人打出5000人的战旗???在冲锋的时候,没战旗的军队怎么打??乱冲一气???没打就败了。
      31楼 ml2182726
      你到底懂不懂?!中国古代战争历史上秘密增兵的战例不要太多。最著名的孙膑灭庞涓。典故叫增兵减灶难道就真的只是在做饭的野战灶上动手脚?!营地规模,军队旗帜方面不伪装真当别人斥候是死人?!行军宿营你还要用军旗来指挥到底是脑洞大说这所谓的军队比乌合之众还辣鸡。

      但凡有点军事常识都知道战争中的欺骗全都是战斗战役开始前才有效。一旦开打了傻鸟都知道敌人是什么情况了。欺骗任务也在战斗开始的同一时间完成。

      33楼 天威大汉
      所以灶啊之类的只要想骗很容易,但是军旗就不会。军旗是一支队伍的灵魂。
      34楼 ml2182726
      屁的不会!什么时候军旗变军队灵魂了!?军队灵魂从来就是军魂!军魂不灭军旗没了人哪怕打的就剩一个也同样能再重建。军魂没了军旗在那也是强军变肉鸡。
      36楼 天威大汉
      我看你是什么都不会,士兵行军打仗都看旗。斩将夺旗,旗倒了也败了。
      小说看多了吧!哪怕就按照你说的来。就把古人当猪,只有旗帜这唯一指挥手段。换到现代军事上就是旗帜就等同指挥系统。一支王牌部队会因为指挥系统被灭就直接战败溃不成军?!(最典型例子志愿军消灭白虎团开战前就用特种兵秒了对面团指挥部以及敌军炮兵阵地,开局如此大优势还用3倍兵力围攻数天才拿下;)没了指挥唯一肯定的直接影响只有混乱!

      回头再说古代战争看旗帜的问题!这旗帜到底是有什么防伪标示让敌人无法山寨的?!弄一片山寨旗帜叫人带着乱跑一通,敌人的指挥还能指挥下去!?

      双方交战的时候谁特么活的不耐烦了不盯着眼前的敌人作战眼睛去看那个什么鬼旗帜

      2018/2/7 13:51:24
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      ......
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      27楼 马一戈
      你说的太极端了。看灶判断军队数量,绝大多数情况下是靠谱的(当然只是一个大概数)。正因为如此,才能有“减灶增兵”那种奇谋。如果真的百分百不准,谁都觉得那根本做不得数,那“减灶增兵”做给谁看?又怎么可能取得预计的效果?
      29楼 天威大汉
      交战双方的探子无处不在。一般都是按号称数量建灶,而不是按真实数量。
      30楼 马一戈
      你说的那种情况,极少数情况下可以,大多数或者说一般情况下,根本做不到。

      一方面,使用多少灶,一个灶可以正常满足多少人饮食需要,是相对固定的。这是在实践中得出的数据,综合效率方面也是最好的。短时间违背这个规律有可能,长期或常态是难以坚持做到的。

      另一方面,这个“灶”也可以理解为是包括而不仅限于“灶”的军队驻扎痕迹,“灶”只是一个代表。大军出动驻扎,留下的痕迹很多,除了灶,还有营盘面积、营帐扎营柱坑迹象、水源、甚至排泄物等等各种方面(当然不一定同时能查明,但能查明的,必然有某种规律)。这些综合考究起来,很难完全自始至终的掩饰,那样做代价太大——当然有些方面短时间可以。

      所以除非是运用某些“奇谋”等时候,根本做不到常态性的全面掩饰驻军数量迹象。假设能做到,那“减灶”之类的“奇谋”,也就失去生存空间了。

      32楼 天威大汉
      数灶就数灶,哪引申这么多,大军行走又不是集中驻扎。走后又不留证据留也是虚假的。你去哪数去观察哪去。多做灶哪是分分钟的事。多一支旗,哪是引起混乱的事。
      开什么玩笑,还“分分钟的事”。你以为那时候的兵,都跟从现代键盘侠当间儿征的似的,连用过的灶坑和故意挖的土坑都分不出来吗?你以为只会数灶坑吗?从来故意掩饰驻扎痕迹都是一件难度比较大的事儿,留下的迹象方方面面,仅就一个灶坑来讲,故意增减数量,短时间偶尔刻意为之还有可能做到,常态化这么做连门儿都没有。

      2018/2/6 20:37:33
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      ......
      28楼 天威大汉
      所以中国古代几乎不晚上打仗。晚上只有偷袭。就是偷袭史书也鲜有战例。 10000人打出5000人的战旗???在冲锋的时候,没战旗的军队怎么打??乱冲一气???没打就败了。
      31楼 ml2182726
      你到底懂不懂?!中国古代战争历史上秘密增兵的战例不要太多。最著名的孙膑灭庞涓。典故叫增兵减灶难道就真的只是在做饭的野战灶上动手脚?!营地规模,军队旗帜方面不伪装真当别人斥候是死人?!行军宿营你还要用军旗来指挥到底是脑洞大说这所谓的军队比乌合之众还辣鸡。

      但凡有点军事常识都知道战争中的欺骗全都是战斗战役开始前才有效。一旦开打了傻鸟都知道敌人是什么情况了。欺骗任务也在战斗开始的同一时间完成。

      33楼 天威大汉
      所以灶啊之类的只要想骗很容易,但是军旗就不会。军旗是一支队伍的灵魂。
      35楼 3q
      那时候,也没有微信,不然可以摇一摇,找找附近的人!

      古代战争,有古代战争的规律,就像池塘的鱼,你想吃,方法很多,可以钓,可以电触,还可以摸,甚至可以把水吸走,来个水干鱼尽。

      都能穿越,常遇春和蓝玉多打几年,北边就干净了!

      37楼 天威大汉
      所以旗就象人的手,指挥哪就哪,做什么就做什么,其它什么灶之类就就象钓啊,摸啊。随便变。
      没错!

      旗和鼓之类,在古代战场甚至很近的近代作用都非常大,它们左右作战双方视觉和听觉。尤其是旗,可以说是变化万千,各种玄妙!

      2018/2/6 16:08:29
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      ......
      26楼 ml2182726
      你说的是将旗帅旗。白天有用晚上就呵呵。再有,数这东西能确定敌人规模就是玩笑。首先你必须很清楚敌人的编制,其次必须排除敌人虚张声势或者扮猪吃虎。简单的数数将旗帅旗没别的情报佐证来判断敌人规模战力就是作死。

      如同我说的一支战五渣的军队番号出现你就当是那货战五渣,那么别人来次偷梁换柱。将最精锐的部队伪装成这战五货会出什么问题?再有,我本来就是2000人军队将其他部队的将旗帅旗打出随随便便伪装成5000人不要太容易。或者本来1W人就打出5000人编制的将旗帅旗伪装就5000人的军队也轻松。

      还是那个观点。不管是用什么侦查办法,侦查手段越是单一情报越是不可靠。单一情报途径里面最可靠的就是间谍直接偷出的敌军兵力部署情报,但是这货的可靠性也不是百分百。战史上故意让敌人获得错误的己方兵力部署情报的事情不要太多。

      28楼 天威大汉
      所以中国古代几乎不晚上打仗。晚上只有偷袭。就是偷袭史书也鲜有战例。 10000人打出5000人的战旗???在冲锋的时候,没战旗的军队怎么打??乱冲一气???没打就败了。
      31楼 ml2182726
      你到底懂不懂?!中国古代战争历史上秘密增兵的战例不要太多。最著名的孙膑灭庞涓。典故叫增兵减灶难道就真的只是在做饭的野战灶上动手脚?!营地规模,军队旗帜方面不伪装真当别人斥候是死人?!行军宿营你还要用军旗来指挥到底是脑洞大说这所谓的军队比乌合之众还辣鸡。

      但凡有点军事常识都知道战争中的欺骗全都是战斗战役开始前才有效。一旦开打了傻鸟都知道敌人是什么情况了。欺骗任务也在战斗开始的同一时间完成。

      33楼 天威大汉
      所以灶啊之类的只要想骗很容易,但是军旗就不会。军旗是一支队伍的灵魂。
      35楼 3q
      那时候,也没有微信,不然可以摇一摇,找找附近的人!

      古代战争,有古代战争的规律,就像池塘的鱼,你想吃,方法很多,可以钓,可以电触,还可以摸,甚至可以把水吸走,来个水干鱼尽。

      都能穿越,常遇春和蓝玉多打几年,北边就干净了!

      所以旗就象人的手,指挥哪就哪,做什么就做什么,其它什么灶之类就就象钓啊,摸啊。随便变。

      2018/2/6 15:09:00
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      ......
      26楼 ml2182726
      你说的是将旗帅旗。白天有用晚上就呵呵。再有,数这东西能确定敌人规模就是玩笑。首先你必须很清楚敌人的编制,其次必须排除敌人虚张声势或者扮猪吃虎。简单的数数将旗帅旗没别的情报佐证来判断敌人规模战力就是作死。

      如同我说的一支战五渣的军队番号出现你就当是那货战五渣,那么别人来次偷梁换柱。将最精锐的部队伪装成这战五货会出什么问题?再有,我本来就是2000人军队将其他部队的将旗帅旗打出随随便便伪装成5000人不要太容易。或者本来1W人就打出5000人编制的将旗帅旗伪装就5000人的军队也轻松。

      还是那个观点。不管是用什么侦查办法,侦查手段越是单一情报越是不可靠。单一情报途径里面最可靠的就是间谍直接偷出的敌军兵力部署情报,但是这货的可靠性也不是百分百。战史上故意让敌人获得错误的己方兵力部署情报的事情不要太多。

      28楼 天威大汉
      所以中国古代几乎不晚上打仗。晚上只有偷袭。就是偷袭史书也鲜有战例。 10000人打出5000人的战旗???在冲锋的时候,没战旗的军队怎么打??乱冲一气???没打就败了。
      31楼 ml2182726
      你到底懂不懂?!中国古代战争历史上秘密增兵的战例不要太多。最著名的孙膑灭庞涓。典故叫增兵减灶难道就真的只是在做饭的野战灶上动手脚?!营地规模,军队旗帜方面不伪装真当别人斥候是死人?!行军宿营你还要用军旗来指挥到底是脑洞大说这所谓的军队比乌合之众还辣鸡。

      但凡有点军事常识都知道战争中的欺骗全都是战斗战役开始前才有效。一旦开打了傻鸟都知道敌人是什么情况了。欺骗任务也在战斗开始的同一时间完成。

      33楼 天威大汉
      所以灶啊之类的只要想骗很容易,但是军旗就不会。军旗是一支队伍的灵魂。
      34楼 ml2182726
      屁的不会!什么时候军旗变军队灵魂了!?军队灵魂从来就是军魂!军魂不灭军旗没了人哪怕打的就剩一个也同样能再重建。军魂没了军旗在那也是强军变肉鸡。
      我看你是什么都不会,士兵行军打仗都看旗。斩将夺旗,旗倒了也败了。

      2018/2/6 15:06:16
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2133647
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      ......
      25楼 天威大汉
      打过村与村之间的群架都知道。在大规模冷兵器战争中。传令兵对正在进行战争的战场的指挥为零。传令兵只在战前向各个军队指挥发出命令。而在战争过程中兵士只能跟据战旗的方向,指哪打哪。没有战旗指挥,在大量人员的战场。哪怕人再多也没用。-----传令兵只会传令的指挥将领一级。而兵士是看指挥将领来行事,怎么看。看战旗,明白吗??
      26楼 ml2182726
      你说的是将旗帅旗。白天有用晚上就呵呵。再有,数这东西能确定敌人规模就是玩笑。首先你必须很清楚敌人的编制,其次必须排除敌人虚张声势或者扮猪吃虎。简单的数数将旗帅旗没别的情报佐证来判断敌人规模战力就是作死。

      如同我说的一支战五渣的军队番号出现你就当是那货战五渣,那么别人来次偷梁换柱。将最精锐的部队伪装成这战五货会出什么问题?再有,我本来就是2000人军队将其他部队的将旗帅旗打出随随便便伪装成5000人不要太容易。或者本来1W人就打出5000人编制的将旗帅旗伪装就5000人的军队也轻松。

      还是那个观点。不管是用什么侦查办法,侦查手段越是单一情报越是不可靠。单一情报途径里面最可靠的就是间谍直接偷出的敌军兵力部署情报,但是这货的可靠性也不是百分百。战史上故意让敌人获得错误的己方兵力部署情报的事情不要太多。

      28楼 天威大汉
      所以中国古代几乎不晚上打仗。晚上只有偷袭。就是偷袭史书也鲜有战例。 10000人打出5000人的战旗???在冲锋的时候,没战旗的军队怎么打??乱冲一气???没打就败了。
      31楼 ml2182726
      你到底懂不懂?!中国古代战争历史上秘密增兵的战例不要太多。最著名的孙膑灭庞涓。典故叫增兵减灶难道就真的只是在做饭的野战灶上动手脚?!营地规模,军队旗帜方面不伪装真当别人斥候是死人?!行军宿营你还要用军旗来指挥到底是脑洞大说这所谓的军队比乌合之众还辣鸡。

      但凡有点军事常识都知道战争中的欺骗全都是战斗战役开始前才有效。一旦开打了傻鸟都知道敌人是什么情况了。欺骗任务也在战斗开始的同一时间完成。

      33楼 天威大汉
      所以灶啊之类的只要想骗很容易,但是军旗就不会。军旗是一支队伍的灵魂。
      那时候,也没有微信,不然可以摇一摇,找找附近的人!

      古代战争,有古代战争的规律,就像池塘的鱼,你想吃,方法很多,可以钓,可以电触,还可以摸,甚至可以把水吸走,来个水干鱼尽。

      都能穿越,常遇春和蓝玉多打几年,北边就干净了!

      2018/2/6 14:39:19
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      ......
      25楼 天威大汉
      打过村与村之间的群架都知道。在大规模冷兵器战争中。传令兵对正在进行战争的战场的指挥为零。传令兵只在战前向各个军队指挥发出命令。而在战争过程中兵士只能跟据战旗的方向,指哪打哪。没有战旗指挥,在大量人员的战场。哪怕人再多也没用。-----传令兵只会传令的指挥将领一级。而兵士是看指挥将领来行事,怎么看。看战旗,明白吗??
      26楼 ml2182726
      你说的是将旗帅旗。白天有用晚上就呵呵。再有,数这东西能确定敌人规模就是玩笑。首先你必须很清楚敌人的编制,其次必须排除敌人虚张声势或者扮猪吃虎。简单的数数将旗帅旗没别的情报佐证来判断敌人规模战力就是作死。

      如同我说的一支战五渣的军队番号出现你就当是那货战五渣,那么别人来次偷梁换柱。将最精锐的部队伪装成这战五货会出什么问题?再有,我本来就是2000人军队将其他部队的将旗帅旗打出随随便便伪装成5000人不要太容易。或者本来1W人就打出5000人编制的将旗帅旗伪装就5000人的军队也轻松。

      还是那个观点。不管是用什么侦查办法,侦查手段越是单一情报越是不可靠。单一情报途径里面最可靠的就是间谍直接偷出的敌军兵力部署情报,但是这货的可靠性也不是百分百。战史上故意让敌人获得错误的己方兵力部署情报的事情不要太多。

      28楼 天威大汉
      所以中国古代几乎不晚上打仗。晚上只有偷袭。就是偷袭史书也鲜有战例。 10000人打出5000人的战旗???在冲锋的时候,没战旗的军队怎么打??乱冲一气???没打就败了。
      31楼 ml2182726
      你到底懂不懂?!中国古代战争历史上秘密增兵的战例不要太多。最著名的孙膑灭庞涓。典故叫增兵减灶难道就真的只是在做饭的野战灶上动手脚?!营地规模,军队旗帜方面不伪装真当别人斥候是死人?!行军宿营你还要用军旗来指挥到底是脑洞大说这所谓的军队比乌合之众还辣鸡。

      但凡有点军事常识都知道战争中的欺骗全都是战斗战役开始前才有效。一旦开打了傻鸟都知道敌人是什么情况了。欺骗任务也在战斗开始的同一时间完成。

      33楼 天威大汉
      所以灶啊之类的只要想骗很容易,但是军旗就不会。军旗是一支队伍的灵魂。
      屁的不会!什么时候军旗变军队灵魂了!?军队灵魂从来就是军魂!军魂不灭军旗没了人哪怕打的就剩一个也同样能再重建。军魂没了军旗在那也是强军变肉鸡。

      2018/2/6 14:10:33
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      ......
      24楼 ml2182726
      别把传令兵等同军旗。再有军队指挥旗令兵不会只有一个。没有备胎旗令兵战死军队指挥直接完蛋。再有指挥也不会只有旗令兵。夜战的时候怎么看?!擂鼓鸣金这词不陌生吧。

      哪怕到了今天,单一的侦查结果都是极为不可靠。战争 中的欺骗手段不要太多。哪怕你侦查到敌人的数量装备番号等都是极为详细。这也会出现,装备是木头的,人是冒充的。

      25楼 天威大汉
      打过村与村之间的群架都知道。在大规模冷兵器战争中。传令兵对正在进行战争的战场的指挥为零。传令兵只在战前向各个军队指挥发出命令。而在战争过程中兵士只能跟据战旗的方向,指哪打哪。没有战旗指挥,在大量人员的战场。哪怕人再多也没用。-----传令兵只会传令的指挥将领一级。而兵士是看指挥将领来行事,怎么看。看战旗,明白吗??
      26楼 ml2182726
      你说的是将旗帅旗。白天有用晚上就呵呵。再有,数这东西能确定敌人规模就是玩笑。首先你必须很清楚敌人的编制,其次必须排除敌人虚张声势或者扮猪吃虎。简单的数数将旗帅旗没别的情报佐证来判断敌人规模战力就是作死。

      如同我说的一支战五渣的军队番号出现你就当是那货战五渣,那么别人来次偷梁换柱。将最精锐的部队伪装成这战五货会出什么问题?再有,我本来就是2000人军队将其他部队的将旗帅旗打出随随便便伪装成5000人不要太容易。或者本来1W人就打出5000人编制的将旗帅旗伪装就5000人的军队也轻松。

      还是那个观点。不管是用什么侦查办法,侦查手段越是单一情报越是不可靠。单一情报途径里面最可靠的就是间谍直接偷出的敌军兵力部署情报,但是这货的可靠性也不是百分百。战史上故意让敌人获得错误的己方兵力部署情报的事情不要太多。

      28楼 天威大汉
      所以中国古代几乎不晚上打仗。晚上只有偷袭。就是偷袭史书也鲜有战例。 10000人打出5000人的战旗???在冲锋的时候,没战旗的军队怎么打??乱冲一气???没打就败了。
      31楼 ml2182726
      你到底懂不懂?!中国古代战争历史上秘密增兵的战例不要太多。最著名的孙膑灭庞涓。典故叫增兵减灶难道就真的只是在做饭的野战灶上动手脚?!营地规模,军队旗帜方面不伪装真当别人斥候是死人?!行军宿营你还要用军旗来指挥到底是脑洞大说这所谓的军队比乌合之众还辣鸡。

      但凡有点军事常识都知道战争中的欺骗全都是战斗战役开始前才有效。一旦开打了傻鸟都知道敌人是什么情况了。欺骗任务也在战斗开始的同一时间完成。

      所以灶啊之类的只要想骗很容易,但是军旗就不会。军旗是一支队伍的灵魂。

      2018/2/6 9:13:47
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      ......
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      27楼 马一戈
      你说的太极端了。看灶判断军队数量,绝大多数情况下是靠谱的(当然只是一个大概数)。正因为如此,才能有“减灶增兵”那种奇谋。如果真的百分百不准,谁都觉得那根本做不得数,那“减灶增兵”做给谁看?又怎么可能取得预计的效果?
      29楼 天威大汉
      交战双方的探子无处不在。一般都是按号称数量建灶,而不是按真实数量。
      30楼 马一戈
      你说的那种情况,极少数情况下可以,大多数或者说一般情况下,根本做不到。

      一方面,使用多少灶,一个灶可以正常满足多少人饮食需要,是相对固定的。这是在实践中得出的数据,综合效率方面也是最好的。短时间违背这个规律有可能,长期或常态是难以坚持做到的。

      另一方面,这个“灶”也可以理解为是包括而不仅限于“灶”的军队驻扎痕迹,“灶”只是一个代表。大军出动驻扎,留下的痕迹很多,除了灶,还有营盘面积、营帐扎营柱坑迹象、水源、甚至排泄物等等各种方面(当然不一定同时能查明,但能查明的,必然有某种规律)。这些综合考究起来,很难完全自始至终的掩饰,那样做代价太大——当然有些方面短时间可以。

      所以除非是运用某些“奇谋”等时候,根本做不到常态性的全面掩饰驻军数量迹象。假设能做到,那“减灶”之类的“奇谋”,也就失去生存空间了。

      数灶就数灶,哪引申这么多,大军行走又不是集中驻扎。走后又不留证据留也是虚假的。你去哪数去观察哪去。多做灶哪是分分钟的事。多一支旗,哪是引起混乱的事。

      2018/2/6 8:56:45
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      ......
      22楼 天威大汉
      古代无论行军还是打仗,指挥都要靠旗。没有旗帜兵找不到将。将找不到兵,更不知道往哪打,还打什么打?红军时期。军旗不是揸挥必要东西了,没可比性
      24楼 ml2182726
      别把传令兵等同军旗。再有军队指挥旗令兵不会只有一个。没有备胎旗令兵战死军队指挥直接完蛋。再有指挥也不会只有旗令兵。夜战的时候怎么看?!擂鼓鸣金这词不陌生吧。

      哪怕到了今天,单一的侦查结果都是极为不可靠。战争 中的欺骗手段不要太多。哪怕你侦查到敌人的数量装备番号等都是极为详细。这也会出现,装备是木头的,人是冒充的。

      25楼 天威大汉
      打过村与村之间的群架都知道。在大规模冷兵器战争中。传令兵对正在进行战争的战场的指挥为零。传令兵只在战前向各个军队指挥发出命令。而在战争过程中兵士只能跟据战旗的方向,指哪打哪。没有战旗指挥,在大量人员的战场。哪怕人再多也没用。-----传令兵只会传令的指挥将领一级。而兵士是看指挥将领来行事,怎么看。看战旗,明白吗??
      26楼 ml2182726
      你说的是将旗帅旗。白天有用晚上就呵呵。再有,数这东西能确定敌人规模就是玩笑。首先你必须很清楚敌人的编制,其次必须排除敌人虚张声势或者扮猪吃虎。简单的数数将旗帅旗没别的情报佐证来判断敌人规模战力就是作死。

      如同我说的一支战五渣的军队番号出现你就当是那货战五渣,那么别人来次偷梁换柱。将最精锐的部队伪装成这战五货会出什么问题?再有,我本来就是2000人军队将其他部队的将旗帅旗打出随随便便伪装成5000人不要太容易。或者本来1W人就打出5000人编制的将旗帅旗伪装就5000人的军队也轻松。

      还是那个观点。不管是用什么侦查办法,侦查手段越是单一情报越是不可靠。单一情报途径里面最可靠的就是间谍直接偷出的敌军兵力部署情报,但是这货的可靠性也不是百分百。战史上故意让敌人获得错误的己方兵力部署情报的事情不要太多。

      28楼 天威大汉
      所以中国古代几乎不晚上打仗。晚上只有偷袭。就是偷袭史书也鲜有战例。 10000人打出5000人的战旗???在冲锋的时候,没战旗的军队怎么打??乱冲一气???没打就败了。
      你到底懂不懂?!中国古代战争历史上秘密增兵的战例不要太多。最著名的孙膑灭庞涓。典故叫增兵减灶难道就真的只是在做饭的野战灶上动手脚?!营地规模,军队旗帜方面不伪装真当别人斥候是死人?!行军宿营你还要用军旗来指挥到底是脑洞大说这所谓的军队比乌合之众还辣鸡。

      但凡有点军事常识都知道战争中的欺骗全都是战斗战役开始前才有效。一旦开打了傻鸟都知道敌人是什么情况了。欺骗任务也在战斗开始的同一时间完成。

      2018/2/5 20:50:31
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      2楼 天威大汉
      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      27楼 马一戈
      你说的太极端了。看灶判断军队数量,绝大多数情况下是靠谱的(当然只是一个大概数)。正因为如此,才能有“减灶增兵”那种奇谋。如果真的百分百不准,谁都觉得那根本做不得数,那“减灶增兵”做给谁看?又怎么可能取得预计的效果?
      29楼 天威大汉
      交战双方的探子无处不在。一般都是按号称数量建灶,而不是按真实数量。
      你说的那种情况,极少数情况下可以,大多数或者说一般情况下,根本做不到。

      一方面,使用多少灶,一个灶可以正常满足多少人饮食需要,是相对固定的。这是在实践中得出的数据,综合效率方面也是最好的。短时间违背这个规律有可能,长期或常态是难以坚持做到的。

      另一方面,这个“灶”也可以理解为是包括而不仅限于“灶”的军队驻扎痕迹,“灶”只是一个代表。大军出动驻扎,留下的痕迹很多,除了灶,还有营盘面积、营帐扎营柱坑迹象、水源、甚至排泄物等等各种方面(当然不一定同时能查明,但能查明的,必然有某种规律)。这些综合考究起来,很难完全自始至终的掩饰,那样做代价太大——当然有些方面短时间可以。

      所以除非是运用某些“奇谋”等时候,根本做不到常态性的全面掩饰驻军数量迹象。假设能做到,那“减灶”之类的“奇谋”,也就失去生存空间了。

      2018/2/5 19:56:45
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      2楼 天威大汉
      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      27楼 马一戈
      你说的太极端了。看灶判断军队数量,绝大多数情况下是靠谱的(当然只是一个大概数)。正因为如此,才能有“减灶增兵”那种奇谋。如果真的百分百不准,谁都觉得那根本做不得数,那“减灶增兵”做给谁看?又怎么可能取得预计的效果?
      交战双方的探子无处不在。一般都是按号称数量建灶,而不是按真实数量。

      2018/2/5 9:30:15
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      ......
      20楼 ml2182726
      旗帜不能?老兄你知道红军反围剿经常让一支偏师扮演主力么!旗帜扬尘等等完全是几万人的。不跑到眼皮子下面挨个数压根就分不出真假。西方我不清楚,在东方特别是中国单一形式侦查出来的情报可靠度极低。
      22楼 天威大汉
      古代无论行军还是打仗,指挥都要靠旗。没有旗帜兵找不到将。将找不到兵,更不知道往哪打,还打什么打?红军时期。军旗不是揸挥必要东西了,没可比性
      24楼 ml2182726
      别把传令兵等同军旗。再有军队指挥旗令兵不会只有一个。没有备胎旗令兵战死军队指挥直接完蛋。再有指挥也不会只有旗令兵。夜战的时候怎么看?!擂鼓鸣金这词不陌生吧。

      哪怕到了今天,单一的侦查结果都是极为不可靠。战争 中的欺骗手段不要太多。哪怕你侦查到敌人的数量装备番号等都是极为详细。这也会出现,装备是木头的,人是冒充的。

      25楼 天威大汉
      打过村与村之间的群架都知道。在大规模冷兵器战争中。传令兵对正在进行战争的战场的指挥为零。传令兵只在战前向各个军队指挥发出命令。而在战争过程中兵士只能跟据战旗的方向,指哪打哪。没有战旗指挥,在大量人员的战场。哪怕人再多也没用。-----传令兵只会传令的指挥将领一级。而兵士是看指挥将领来行事,怎么看。看战旗,明白吗??
      26楼 ml2182726
      你说的是将旗帅旗。白天有用晚上就呵呵。再有,数这东西能确定敌人规模就是玩笑。首先你必须很清楚敌人的编制,其次必须排除敌人虚张声势或者扮猪吃虎。简单的数数将旗帅旗没别的情报佐证来判断敌人规模战力就是作死。

      如同我说的一支战五渣的军队番号出现你就当是那货战五渣,那么别人来次偷梁换柱。将最精锐的部队伪装成这战五货会出什么问题?再有,我本来就是2000人军队将其他部队的将旗帅旗打出随随便便伪装成5000人不要太容易。或者本来1W人就打出5000人编制的将旗帅旗伪装就5000人的军队也轻松。

      还是那个观点。不管是用什么侦查办法,侦查手段越是单一情报越是不可靠。单一情报途径里面最可靠的就是间谍直接偷出的敌军兵力部署情报,但是这货的可靠性也不是百分百。战史上故意让敌人获得错误的己方兵力部署情报的事情不要太多。

      所以中国古代几乎不晚上打仗。晚上只有偷袭。就是偷袭史书也鲜有战例。 10000人打出5000人的战旗???在冲锋的时候,没战旗的军队怎么打??乱冲一气???没打就败了。

      2018/2/5 9:18:17
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      2楼 天威大汉
      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      你说的太极端了。看灶判断军队数量,绝大多数情况下是靠谱的(当然只是一个大概数)。正因为如此,才能有“减灶增兵”那种奇谋。如果真的百分百不准,谁都觉得那根本做不得数,那“减灶增兵”做给谁看?又怎么可能取得预计的效果?

      2018/2/3 13:36:24
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      ......
      15楼 天威大汉
      你错了,灶可以做多也可以做少。旗不能。多出来的旗或者少旗只能让士兵无法正确接受指挥。这在古代绝对是引起大军大乱行为。所以斥侯兵躲起来数军旗一般都八九不离十。至于你举红军时的例子。哪是薛岳军队侦察兵情报不明。没可比性。
      20楼 ml2182726
      旗帜不能?老兄你知道红军反围剿经常让一支偏师扮演主力么!旗帜扬尘等等完全是几万人的。不跑到眼皮子下面挨个数压根就分不出真假。西方我不清楚,在东方特别是中国单一形式侦查出来的情报可靠度极低。
      22楼 天威大汉
      古代无论行军还是打仗,指挥都要靠旗。没有旗帜兵找不到将。将找不到兵,更不知道往哪打,还打什么打?红军时期。军旗不是揸挥必要东西了,没可比性
      24楼 ml2182726
      别把传令兵等同军旗。再有军队指挥旗令兵不会只有一个。没有备胎旗令兵战死军队指挥直接完蛋。再有指挥也不会只有旗令兵。夜战的时候怎么看?!擂鼓鸣金这词不陌生吧。

      哪怕到了今天,单一的侦查结果都是极为不可靠。战争 中的欺骗手段不要太多。哪怕你侦查到敌人的数量装备番号等都是极为详细。这也会出现,装备是木头的,人是冒充的。

      25楼 天威大汉
      打过村与村之间的群架都知道。在大规模冷兵器战争中。传令兵对正在进行战争的战场的指挥为零。传令兵只在战前向各个军队指挥发出命令。而在战争过程中兵士只能跟据战旗的方向,指哪打哪。没有战旗指挥,在大量人员的战场。哪怕人再多也没用。-----传令兵只会传令的指挥将领一级。而兵士是看指挥将领来行事,怎么看。看战旗,明白吗??
      你说的是将旗帅旗。白天有用晚上就呵呵。再有,数这东西能确定敌人规模就是玩笑。首先你必须很清楚敌人的编制,其次必须排除敌人虚张声势或者扮猪吃虎。简单的数数将旗帅旗没别的情报佐证来判断敌人规模战力就是作死。

      如同我说的一支战五渣的军队番号出现你就当是那货战五渣,那么别人来次偷梁换柱。将最精锐的部队伪装成这战五货会出什么问题?再有,我本来就是2000人军队将其他部队的将旗帅旗打出随随便便伪装成5000人不要太容易。或者本来1W人就打出5000人编制的将旗帅旗伪装就5000人的军队也轻松。

      还是那个观点。不管是用什么侦查办法,侦查手段越是单一情报越是不可靠。单一情报途径里面最可靠的就是间谍直接偷出的敌军兵力部署情报,但是这货的可靠性也不是百分百。战史上故意让敌人获得错误的己方兵力部署情报的事情不要太多。

      2018/2/2 21:55:19
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      ......
      13楼 ml2182726
      中国战争到现在压根就没真正百分百准的,至于欧洲的那帮直男准确度上升几个量级不算夸张。除非间谍偷到敌人的兵力情报。

      记得红军时期,兔子反围剿兔子大将黄公略带领一队偏师装主力。这只偏师真正能打的就2个连的人。特么夸张的是黄公略用骗术让薛岳的十万大军裹足不前,再在薛岳眼皮子下面短时间吃掉川军几个保安团。2个连去揍人,剩下一帮子老弱病残的摇旗擂鼓虚张声势。不过几百人生生弄出几万人的阵仗。

      15楼 天威大汉
      你错了,灶可以做多也可以做少。旗不能。多出来的旗或者少旗只能让士兵无法正确接受指挥。这在古代绝对是引起大军大乱行为。所以斥侯兵躲起来数军旗一般都八九不离十。至于你举红军时的例子。哪是薛岳军队侦察兵情报不明。没可比性。
      20楼 ml2182726
      旗帜不能?老兄你知道红军反围剿经常让一支偏师扮演主力么!旗帜扬尘等等完全是几万人的。不跑到眼皮子下面挨个数压根就分不出真假。西方我不清楚,在东方特别是中国单一形式侦查出来的情报可靠度极低。
      22楼 天威大汉
      古代无论行军还是打仗,指挥都要靠旗。没有旗帜兵找不到将。将找不到兵,更不知道往哪打,还打什么打?红军时期。军旗不是揸挥必要东西了,没可比性
      24楼 ml2182726
      别把传令兵等同军旗。再有军队指挥旗令兵不会只有一个。没有备胎旗令兵战死军队指挥直接完蛋。再有指挥也不会只有旗令兵。夜战的时候怎么看?!擂鼓鸣金这词不陌生吧。

      哪怕到了今天,单一的侦查结果都是极为不可靠。战争 中的欺骗手段不要太多。哪怕你侦查到敌人的数量装备番号等都是极为详细。这也会出现,装备是木头的,人是冒充的。

      打过村与村之间的群架都知道。在大规模冷兵器战争中。传令兵对正在进行战争的战场的指挥为零。传令兵只在战前向各个军队指挥发出命令。而在战争过程中兵士只能跟据战旗的方向,指哪打哪。没有战旗指挥,在大量人员的战场。哪怕人再多也没用。-----传令兵只会传令的指挥将领一级。而兵士是看指挥将领来行事,怎么看。看战旗,明白吗??

      2018/2/2 9:01:57
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      ......
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      13楼 ml2182726
      中国战争到现在压根就没真正百分百准的,至于欧洲的那帮直男准确度上升几个量级不算夸张。除非间谍偷到敌人的兵力情报。

      记得红军时期,兔子反围剿兔子大将黄公略带领一队偏师装主力。这只偏师真正能打的就2个连的人。特么夸张的是黄公略用骗术让薛岳的十万大军裹足不前,再在薛岳眼皮子下面短时间吃掉川军几个保安团。2个连去揍人,剩下一帮子老弱病残的摇旗擂鼓虚张声势。不过几百人生生弄出几万人的阵仗。

      15楼 天威大汉
      你错了,灶可以做多也可以做少。旗不能。多出来的旗或者少旗只能让士兵无法正确接受指挥。这在古代绝对是引起大军大乱行为。所以斥侯兵躲起来数军旗一般都八九不离十。至于你举红军时的例子。哪是薛岳军队侦察兵情报不明。没可比性。
      20楼 ml2182726
      旗帜不能?老兄你知道红军反围剿经常让一支偏师扮演主力么!旗帜扬尘等等完全是几万人的。不跑到眼皮子下面挨个数压根就分不出真假。西方我不清楚,在东方特别是中国单一形式侦查出来的情报可靠度极低。
      22楼 天威大汉
      古代无论行军还是打仗,指挥都要靠旗。没有旗帜兵找不到将。将找不到兵,更不知道往哪打,还打什么打?红军时期。军旗不是揸挥必要东西了,没可比性
      别把传令兵等同军旗。再有军队指挥旗令兵不会只有一个。没有备胎旗令兵战死军队指挥直接完蛋。再有指挥也不会只有旗令兵。夜战的时候怎么看?!擂鼓鸣金这词不陌生吧。

      哪怕到了今天,单一的侦查结果都是极为不可靠。战争 中的欺骗手段不要太多。哪怕你侦查到敌人的数量装备番号等都是极为详细。这也会出现,装备是木头的,人是冒充的。

      2018/2/1 18:55:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2788060
      • 工分:25747
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      ......
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      13楼 ml2182726
      中国战争到现在压根就没真正百分百准的,至于欧洲的那帮直男准确度上升几个量级不算夸张。除非间谍偷到敌人的兵力情报。

      记得红军时期,兔子反围剿兔子大将黄公略带领一队偏师装主力。这只偏师真正能打的就2个连的人。特么夸张的是黄公略用骗术让薛岳的十万大军裹足不前,再在薛岳眼皮子下面短时间吃掉川军几个保安团。2个连去揍人,剩下一帮子老弱病残的摇旗擂鼓虚张声势。不过几百人生生弄出几万人的阵仗。

      15楼 天威大汉
      你错了,灶可以做多也可以做少。旗不能。多出来的旗或者少旗只能让士兵无法正确接受指挥。这在古代绝对是引起大军大乱行为。所以斥侯兵躲起来数军旗一般都八九不离十。至于你举红军时的例子。哪是薛岳军队侦察兵情报不明。没可比性。
      20楼 ml2182726
      旗帜不能?老兄你知道红军反围剿经常让一支偏师扮演主力么!旗帜扬尘等等完全是几万人的。不跑到眼皮子下面挨个数压根就分不出真假。西方我不清楚,在东方特别是中国单一形式侦查出来的情报可靠度极低。
      22楼 天威大汉
      古代无论行军还是打仗,指挥都要靠旗。没有旗帜兵找不到将。将找不到兵,更不知道往哪打,还打什么打?红军时期。军旗不是揸挥必要东西了,没可比性
      9494,人家说的是古代,冷兵器的黑暗时代好不,你非要搬出红军时期有什么可比性!红军时期是古代么?那时候已经有电报和电话了好不,虽说当时红军落后装备不起,但也并非完全没有行不。

      2018/2/1 11:28:49
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      ......
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      13楼 ml2182726
      中国战争到现在压根就没真正百分百准的,至于欧洲的那帮直男准确度上升几个量级不算夸张。除非间谍偷到敌人的兵力情报。

      记得红军时期,兔子反围剿兔子大将黄公略带领一队偏师装主力。这只偏师真正能打的就2个连的人。特么夸张的是黄公略用骗术让薛岳的十万大军裹足不前,再在薛岳眼皮子下面短时间吃掉川军几个保安团。2个连去揍人,剩下一帮子老弱病残的摇旗擂鼓虚张声势。不过几百人生生弄出几万人的阵仗。

      15楼 天威大汉
      你错了,灶可以做多也可以做少。旗不能。多出来的旗或者少旗只能让士兵无法正确接受指挥。这在古代绝对是引起大军大乱行为。所以斥侯兵躲起来数军旗一般都八九不离十。至于你举红军时的例子。哪是薛岳军队侦察兵情报不明。没可比性。
      20楼 ml2182726
      旗帜不能?老兄你知道红军反围剿经常让一支偏师扮演主力么!旗帜扬尘等等完全是几万人的。不跑到眼皮子下面挨个数压根就分不出真假。西方我不清楚,在东方特别是中国单一形式侦查出来的情报可靠度极低。
      古代无论行军还是打仗,指挥都要靠旗。没有旗帜兵找不到将。将找不到兵,更不知道往哪打,还打什么打?红军时期。军旗不是揸挥必要东西了,没可比性

      2018/2/1 9:07:46
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      哦!原来古代是这样判断敌军兵力的!斥候兵也不好当啊!

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      2018/1/31 19:49:03
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      2楼 天威大汉
      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      13楼 ml2182726
      中国战争到现在压根就没真正百分百准的,至于欧洲的那帮直男准确度上升几个量级不算夸张。除非间谍偷到敌人的兵力情报。

      记得红军时期,兔子反围剿兔子大将黄公略带领一队偏师装主力。这只偏师真正能打的就2个连的人。特么夸张的是黄公略用骗术让薛岳的十万大军裹足不前,再在薛岳眼皮子下面短时间吃掉川军几个保安团。2个连去揍人,剩下一帮子老弱病残的摇旗擂鼓虚张声势。不过几百人生生弄出几万人的阵仗。

      15楼 天威大汉
      你错了,灶可以做多也可以做少。旗不能。多出来的旗或者少旗只能让士兵无法正确接受指挥。这在古代绝对是引起大军大乱行为。所以斥侯兵躲起来数军旗一般都八九不离十。至于你举红军时的例子。哪是薛岳军队侦察兵情报不明。没可比性。
      旗帜不能?老兄你知道红军反围剿经常让一支偏师扮演主力么!旗帜扬尘等等完全是几万人的。不跑到眼皮子下面挨个数压根就分不出真假。西方我不清楚,在东方特别是中国单一形式侦查出来的情报可靠度极低。

      2018/1/31 19:39:36
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      有探子,线人,重金收买的朝中大臣,宦官。

      2018/1/31 14:35:20
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      瞎扯淡

      2018/1/31 12:19:37
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      2楼 天威大汉
      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      灶可以随意增减,部队的指挥旗/军官认旗/部队建制认旗等旗号,在战时就不能随意增减了,否则敌人蒙住了没有不提,自己人先被蒙住而混乱了。再有就是部队行军时,除非是短时间的作战,否则辎重就必须用车辆运,数数车辆的多少,就知道其有多少辎重,再以其目的估算,就知道该部队大概的规模了

      2018/1/31 12:02:35
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      还要看对方的营盘,统计对方的军人数量,估计也是一个综合考量的结果。多种方式综合后,得出一个数据,大致准确!

      2018/1/31 10:48:45
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      2楼 天威大汉
      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      13楼 ml2182726
      中国战争到现在压根就没真正百分百准的,至于欧洲的那帮直男准确度上升几个量级不算夸张。除非间谍偷到敌人的兵力情报。

      记得红军时期,兔子反围剿兔子大将黄公略带领一队偏师装主力。这只偏师真正能打的就2个连的人。特么夸张的是黄公略用骗术让薛岳的十万大军裹足不前,再在薛岳眼皮子下面短时间吃掉川军几个保安团。2个连去揍人,剩下一帮子老弱病残的摇旗擂鼓虚张声势。不过几百人生生弄出几万人的阵仗。

      你错了,灶可以做多也可以做少。旗不能。多出来的旗或者少旗只能让士兵无法正确接受指挥。这在古代绝对是引起大军大乱行为。所以斥侯兵躲起来数军旗一般都八九不离十。至于你举红军时的例子。哪是薛岳军队侦察兵情报不明。没可比性。

      2018/1/31 9:19:07
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      回复:古代打仗如何得知对方人马?看完不得不佩服老祖宗的智慧

      2018/1/31 6:09:49
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      2楼 天威大汉
      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      4楼 天威大汉
      所以看灶百分百不准,
      中国战争到现在压根就没真正百分百准的,至于欧洲的那帮直男准确度上升几个量级不算夸张。除非间谍偷到敌人的兵力情报。

      记得红军时期,兔子反围剿兔子大将黄公略带领一队偏师装主力。这只偏师真正能打的就2个连的人。特么夸张的是黄公略用骗术让薛岳的十万大军裹足不前,再在薛岳眼皮子下面短时间吃掉川军几个保安团。2个连去揍人,剩下一帮子老弱病残的摇旗擂鼓虚张声势。不过几百人生生弄出几万人的阵仗。

      2018/1/30 23:40:38
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
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      5楼 lilin670327
      古代有一个增兵减灶的故事
      8楼 风中打摆子
      虞诩守陈仓时,就用过减灶增兵的办法,一举大败羌兵
      那个故事讲的就是侦察与反侦察,谋高者胜。

      2018/1/30 23:01:42
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      你太笨的缘故

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      2018/1/30 22:38:56
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      有时候想想,远征,在古代真特么是恐怖

      2018/1/30 22:19:48
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1005666
      • 工分:82056
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      有一定的道理,估计主要还是看行军的规模,探马可以心中粗略的有一个大概数。只要能够看到全部,差距与实际也不会很大。

      还有就是在敌对国家应该都有细作,只要一有战事,这些细作就可以把自己收集的情报汇总,由相关人员来判断。

      2018/1/30 21:18:16
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      5楼 lilin670327
      古代有一个增兵减灶的故事
      虞诩守陈仓时,就用过减灶增兵的办法,一举大败羌兵

      2018/1/30 20:53:32
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      每一国都有派往敌方的细作。

      2018/1/30 20:49:36
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      他说的有一定的道理。

      2018/1/30 20:40:13
      • 军衔:空军大校
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      古代有一个增兵减灶的故事

      2018/1/30 17:25:06
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      2楼 天威大汉
      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。
      3楼 518qwerty
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。
      所以看灶百分百不准,

      2018/1/30 17:06:54
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      2楼 天威大汉
      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。
      当年孙膑诱杀庞涓,就是先用减灶的方式迷惑庞涓的。

      2018/1/30 16:55:55
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      看灶?估计百分百不准。行军打仗有一套规范。哪有这么容易泄露,还不如数军账。烟尘和旗手最靠谱。斥侯兵只躲着数军旗就行了。

      2018/1/30 10:14:41

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       对古代打仗如何得知对方人马?看完不得不佩服老祖宗的智慧回复