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帖子主题:长津湖用一半兵力包围美军,会不会伤亡更小

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长津湖用一半兵力包围美军,会不会伤亡更小

一半兵力把薄棉衣给另一半,一半兵力穿2件棉衣,包围美军,另会不会伤亡更小,战果会不会更好一点

没有棉衣的士兵可以躲到后方被子里休息

延伸阅读: 高津 王奎荣 宁宁
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      2018/1/29 17:00:31

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      ......
      86楼 wdl678gx
      志愿军在东线上,只体现了,勇敢,顽强,作战猛,但是缺乏巧妙的办法。虽然是3野,到底宋和粟裕还是有差别的。
      87楼 GOOD99SG
      胜利是毫无疑问的。代价是大的,超过了预计。这也是问题所在。

      神剧就是只写胜利,不写代价,失误就更不会写了。然后还悠然自得。。。

      宋跟粟不用比,是更上一级指挥员的问题。当时如果地理只是稍微有点数的,不应该犯这种错误。

      个人觉得,前期失误已经没办法了,后来可以把27军放西线(他们从西线已经入朝),42军仍放东线不用西调(冬装足,地形熟)。东线在无冬装的情况下取守势,边补充边开进。

      88楼 wdl678gx
      第一次战役就是42军利用地形,阻挡住了美十军和南朝鲜第一军团的。
      89楼 wdl678gx
      这有个部队编制问题,要是按你说的那样宋就没事干了,西线13兵团还有彭总呢。5次战役就出现了问题,60军3个师配属给别的部队,到撤退时,连接应的部队都没有,军长成了光杆司令了。
      90楼 GOOD99SG
      不是说宋没事干,而是他决定不了上面。当时他应该建议不打,最终决定,肯定是老彭。所以,应该是彭粟比较。。。

      建制不是问题。180师那个,应该是指挥失误,兵团司令的电台被炸了,因祸得福,没有被追责,军长背了锅。

      但志司让硬顶也是不合适的。这点,没人负责,还把刘帅給踩了一脚:“你们不是喜欢讲战术的吗?”

      180师本身也是问题多。一连串的小问题导致大问题。长津湖不一样,一开始决定就错了

      彭总就是打仗猛,要论计谟和计算不如林彪和粟裕,也不如刘伯承和徐向前。

      2018/2/5 12:06:45
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      ......
      85楼 wdl678gx
      实话实说,抗美援朝2次战役东线属于战略胜利了,战术上并没有胜利。西线是在东线的掩护下取得了胜利。均达到了战略目标,是属于胜利。
      86楼 wdl678gx
      志愿军在东线上,只体现了,勇敢,顽强,作战猛,但是缺乏巧妙的办法。虽然是3野,到底宋和粟裕还是有差别的。
      87楼 GOOD99SG
      胜利是毫无疑问的。代价是大的,超过了预计。这也是问题所在。

      神剧就是只写胜利,不写代价,失误就更不会写了。然后还悠然自得。。。

      宋跟粟不用比,是更上一级指挥员的问题。当时如果地理只是稍微有点数的,不应该犯这种错误。

      个人觉得,前期失误已经没办法了,后来可以把27军放西线(他们从西线已经入朝),42军仍放东线不用西调(冬装足,地形熟)。东线在无冬装的情况下取守势,边补充边开进。

      88楼 wdl678gx
      第一次战役就是42军利用地形,阻挡住了美十军和南朝鲜第一军团的。
      89楼 wdl678gx
      这有个部队编制问题,要是按你说的那样宋就没事干了,西线13兵团还有彭总呢。5次战役就出现了问题,60军3个师配属给别的部队,到撤退时,连接应的部队都没有,军长成了光杆司令了。
      不是说宋没事干,而是他决定不了上面。当时他应该建议不打,最终决定,肯定是老彭。所以,应该是彭粟比较。。。

      建制不是问题。180师那个,应该是指挥失误,兵团司令的电台被炸了,因祸得福,没有被追责,军长背了锅。

      但志司让硬顶也是不合适的。这点,没人负责,还把刘帅給踩了一脚:“你们不是喜欢讲战术的吗?”

      180师本身也是问题多。一连串的小问题导致大问题。长津湖不一样,一开始决定就错了

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      2018/2/5 8:43:30
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      ......
      81楼 GOOD99SG
      他的意思就是9兵团没事。太祖的电报他都不承认。只有神剧啊
      85楼 wdl678gx
      实话实说,抗美援朝2次战役东线属于战略胜利了,战术上并没有胜利。西线是在东线的掩护下取得了胜利。均达到了战略目标,是属于胜利。
      86楼 wdl678gx
      志愿军在东线上,只体现了,勇敢,顽强,作战猛,但是缺乏巧妙的办法。虽然是3野,到底宋和粟裕还是有差别的。
      87楼 GOOD99SG
      胜利是毫无疑问的。代价是大的,超过了预计。这也是问题所在。

      神剧就是只写胜利,不写代价,失误就更不会写了。然后还悠然自得。。。

      宋跟粟不用比,是更上一级指挥员的问题。当时如果地理只是稍微有点数的,不应该犯这种错误。

      个人觉得,前期失误已经没办法了,后来可以把27军放西线(他们从西线已经入朝),42军仍放东线不用西调(冬装足,地形熟)。东线在无冬装的情况下取守势,边补充边开进。

      88楼 wdl678gx
      第一次战役就是42军利用地形,阻挡住了美十军和南朝鲜第一军团的。
      这有个部队编制问题,要是按你说的那样宋就没事干了,西线13兵团还有彭总呢。5次战役就出现了问题,60军3个师配属给别的部队,到撤退时,连接应的部队都没有,军长成了光杆司令了。

      2018/2/4 19:45:59
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      ......
      78楼 wdl678gx
      你们俩想说什么???是志愿军惨胜还是败了。要不是9兵团打的惨胜,就可能出现,美十军打到鸭绿江边,再向东打,截断13兵团的退路和补给线的可怕情况。那样的话,志愿军真是大败了。
      81楼 GOOD99SG
      他的意思就是9兵团没事。太祖的电报他都不承认。只有神剧啊
      85楼 wdl678gx
      实话实说,抗美援朝2次战役东线属于战略胜利了,战术上并没有胜利。西线是在东线的掩护下取得了胜利。均达到了战略目标,是属于胜利。
      86楼 wdl678gx
      志愿军在东线上,只体现了,勇敢,顽强,作战猛,但是缺乏巧妙的办法。虽然是3野,到底宋和粟裕还是有差别的。
      87楼 GOOD99SG
      胜利是毫无疑问的。代价是大的,超过了预计。这也是问题所在。

      神剧就是只写胜利,不写代价,失误就更不会写了。然后还悠然自得。。。

      宋跟粟不用比,是更上一级指挥员的问题。当时如果地理只是稍微有点数的,不应该犯这种错误。

      个人觉得,前期失误已经没办法了,后来可以把27军放西线(他们从西线已经入朝),42军仍放东线不用西调(冬装足,地形熟)。东线在无冬装的情况下取守势,边补充边开进。

      第一次战役就是42军利用地形,阻挡住了美十军和南朝鲜第一军团的。

      2018/2/4 19:15:49
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      ......
      77楼 zyzno1
      用铅笔不需要纸吗?直接在桌子上画?
      78楼 wdl678gx
      你们俩想说什么???是志愿军惨胜还是败了。要不是9兵团打的惨胜,就可能出现,美十军打到鸭绿江边,再向东打,截断13兵团的退路和补给线的可怕情况。那样的话,志愿军真是大败了。
      81楼 GOOD99SG
      他的意思就是9兵团没事。太祖的电报他都不承认。只有神剧啊
      85楼 wdl678gx
      实话实说,抗美援朝2次战役东线属于战略胜利了,战术上并没有胜利。西线是在东线的掩护下取得了胜利。均达到了战略目标,是属于胜利。
      86楼 wdl678gx
      志愿军在东线上,只体现了,勇敢,顽强,作战猛,但是缺乏巧妙的办法。虽然是3野,到底宋和粟裕还是有差别的。
      胜利是毫无疑问的。代价是大的,超过了预计。这也是问题所在。

      神剧就是只写胜利,不写代价,失误就更不会写了。然后还悠然自得。。。

      宋跟粟不用比,是更上一级指挥员的问题。当时如果地理只是稍微有点数的,不应该犯这种错误。

      个人觉得,前期失误已经没办法了,后来可以把27军放西线(他们从西线已经入朝),42军仍放东线不用西调(冬装足,地形熟)。东线在无冬装的情况下取守势,边补充边开进。

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      2018/2/4 16:12:46
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      ......
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      77楼 zyzno1
      用铅笔不需要纸吗?直接在桌子上画?
      78楼 wdl678gx
      你们俩想说什么???是志愿军惨胜还是败了。要不是9兵团打的惨胜,就可能出现,美十军打到鸭绿江边,再向东打,截断13兵团的退路和补给线的可怕情况。那样的话,志愿军真是大败了。
      81楼 GOOD99SG
      他的意思就是9兵团没事。太祖的电报他都不承认。只有神剧啊
      85楼 wdl678gx
      实话实说,抗美援朝2次战役东线属于战略胜利了,战术上并没有胜利。西线是在东线的掩护下取得了胜利。均达到了战略目标,是属于胜利。
      志愿军在东线上,只体现了,勇敢,顽强,作战猛,但是缺乏巧妙的办法。虽然是3野,到底宋和粟裕还是有差别的。

      2018/2/4 11:38:29
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      ......
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      77楼 zyzno1
      用铅笔不需要纸吗?直接在桌子上画?
      78楼 wdl678gx
      你们俩想说什么???是志愿军惨胜还是败了。要不是9兵团打的惨胜,就可能出现,美十军打到鸭绿江边,再向东打,截断13兵团的退路和补给线的可怕情况。那样的话,志愿军真是大败了。
      81楼 GOOD99SG
      他的意思就是9兵团没事。太祖的电报他都不承认。只有神剧啊
      实话实说,抗美援朝2次战役东线属于战略胜利了,战术上并没有胜利。西线是在东线的掩护下取得了胜利。均达到了战略目标,是属于胜利。

      2018/2/4 6:52:26
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      ......
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      75楼 zhenchayuan
      他被洗脑了,网上有照片的电报也否认
      76楼 zyzno1
      网上还有太祖一亿金卢布的“收条”呢,你也信?
      去看看《毛泽东年谱》!!!

      网上是可以不信,但你的分辨能力在哪里?

      你就证明了神剧就是这么出来的!!!

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      2018/2/3 19:01:29
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      70楼 zyzno1
      说的好像这封电报经你手发出似得。
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      75楼 zhenchayuan
      他被洗脑了,网上有照片的电报也否认
      我们都被洗过,有点智商就没问题了。他非要作后者。谁也救不了

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      2018/2/3 18:59:16
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      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      77楼 zyzno1
      用铅笔不需要纸吗?直接在桌子上画?
      78楼 wdl678gx
      你们俩想说什么???是志愿军惨胜还是败了。要不是9兵团打的惨胜,就可能出现,美十军打到鸭绿江边,再向东打,截断13兵团的退路和补给线的可怕情况。那样的话,志愿军真是大败了。
      他的意思就是9兵团没事。太祖的电报他都不承认。只有神剧啊

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      2018/2/3 18:55:55
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      ......
      70楼 zyzno1
      说的好像这封电报经你手发出似得。
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      77楼 zyzno1
      用铅笔不需要纸吗?直接在桌子上画?
      二啊,用的是羊皮

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      2018/2/3 18:46:34
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      ......
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      77楼 zyzno1
      用铅笔不需要纸吗?直接在桌子上画?
      78楼 wdl678gx
      你们俩想说什么???是志愿军惨胜还是败了。要不是9兵团打的惨胜,就可能出现,美十军打到鸭绿江边,再向东打,截断13兵团的退路和补给线的可怕情况。那样的话,志愿军真是大败了。
      刚才方向错了,应该是美十军到了,鸭绿江边再向西打,志愿军就不好办了。

      2018/2/3 14:03:38
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      ......
      70楼 zyzno1
      说的好像这封电报经你手发出似得。
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      77楼 zyzno1
      用铅笔不需要纸吗?直接在桌子上画?
      你们俩想说什么???是志愿军惨胜还是败了。要不是9兵团打的惨胜,就可能出现,美十军打到鸭绿江边,再向东打,截断13兵团的退路和补给线的可怕情况。那样的话,志愿军真是大败了。

      2018/2/3 13:58:58
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      69楼 GOOD99SG
      后来应该是怕影响太大,改为在北朝鲜休整,补充大量兵源。

      这都是有太祖电报为证的。

      一直不公开。现在公开了,应该更新知识才对,而不是还拿以前的知识来“证明”。。。

      70楼 zyzno1
      说的好像这封电报经你手发出似得。
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      用铅笔不需要纸吗?直接在桌子上画?

      2018/2/3 12:15:35
      • 军衔:陆军上尉
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      70楼 zyzno1
      说的好像这封电报经你手发出似得。
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      75楼 zhenchayuan
      他被洗脑了,网上有照片的电报也否认
      网上还有太祖一亿金卢布的“收条”呢,你也信?

      2018/2/3 12:14:28
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      ......
      69楼 GOOD99SG
      后来应该是怕影响太大,改为在北朝鲜休整,补充大量兵源。

      这都是有太祖电报为证的。

      一直不公开。现在公开了,应该更新知识才对,而不是还拿以前的知识来“证明”。。。

      70楼 zyzno1
      说的好像这封电报经你手发出似得。
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      74楼 GOOD99SG
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      他被洗脑了,网上有照片的电报也否认

      2018/2/3 11:37:17
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      68楼 zyzno1
      20,27军1952.10月才回国。26军第四次战役就参战了。
      69楼 GOOD99SG
      后来应该是怕影响太大,改为在北朝鲜休整,补充大量兵源。

      这都是有太祖电报为证的。

      一直不公开。现在公开了,应该更新知识才对,而不是还拿以前的知识来“证明”。。。

      70楼 zyzno1
      说的好像这封电报经你手发出似得。
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      73楼 zyzno1
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?
      那是你还是李银桥?太祖老早用铅笔了,你这都不知道?

      这是印出来公开发表的。你不知道并不代表没有!!!

      2018/2/3 11:00:57
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      67楼 GOOD99SG
      他们是被宣传洗脑一族,完全不知道宣传背后被隐瞒的一些东西。

      没文化啊。

      9兵团已经残了,要回国休整了。他们完全不知道,还以为志愿军几下就把美军赶下了大海,呵呵。

      神剧观众啊!

      68楼 zyzno1
      20,27军1952.10月才回国。26军第四次战役就参战了。
      69楼 GOOD99SG
      后来应该是怕影响太大,改为在北朝鲜休整,补充大量兵源。

      这都是有太祖电报为证的。

      一直不公开。现在公开了,应该更新知识才对,而不是还拿以前的知识来“证明”。。。

      70楼 zyzno1
      说的好像这封电报经你手发出似得。
      71楼 GOOD99SG
      我发不发没关系,是太祖手写的
      太祖写时候,你是铺纸还是磨墨的?

      2018/2/3 9:52:34
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      上去一半人怎么行?那就形不成1个半军围攻陆战一师的局面了,可能变成美十军和南朝鲜第一军团十万多人,围攻志愿军一个多军的局面了。

      2018/2/3 9:36:12
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      ......
      66楼 zhenchayuan
      同意。这些菌盲不会认错的
      67楼 GOOD99SG
      他们是被宣传洗脑一族,完全不知道宣传背后被隐瞒的一些东西。

      没文化啊。

      9兵团已经残了,要回国休整了。他们完全不知道,还以为志愿军几下就把美军赶下了大海,呵呵。

      神剧观众啊!

      68楼 zyzno1
      20,27军1952.10月才回国。26军第四次战役就参战了。
      69楼 GOOD99SG
      后来应该是怕影响太大,改为在北朝鲜休整,补充大量兵源。

      这都是有太祖电报为证的。

      一直不公开。现在公开了,应该更新知识才对,而不是还拿以前的知识来“证明”。。。

      70楼 zyzno1
      说的好像这封电报经你手发出似得。
      我发不发没关系,是太祖手写的

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      2018/2/2 17:03:57
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      ......
      52楼 GOOD99SG
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

      66楼 zhenchayuan
      同意。这些菌盲不会认错的
      67楼 GOOD99SG
      他们是被宣传洗脑一族,完全不知道宣传背后被隐瞒的一些东西。

      没文化啊。

      9兵团已经残了,要回国休整了。他们完全不知道,还以为志愿军几下就把美军赶下了大海,呵呵。

      神剧观众啊!

      68楼 zyzno1
      20,27军1952.10月才回国。26军第四次战役就参战了。
      69楼 GOOD99SG
      后来应该是怕影响太大,改为在北朝鲜休整,补充大量兵源。

      这都是有太祖电报为证的。

      一直不公开。现在公开了,应该更新知识才对,而不是还拿以前的知识来“证明”。。。

      说的好像这封电报经你手发出似得。

      2018/2/2 15:35:30
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      ......
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      52楼 GOOD99SG
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

      66楼 zhenchayuan
      同意。这些菌盲不会认错的
      67楼 GOOD99SG
      他们是被宣传洗脑一族,完全不知道宣传背后被隐瞒的一些东西。

      没文化啊。

      9兵团已经残了,要回国休整了。他们完全不知道,还以为志愿军几下就把美军赶下了大海,呵呵。

      神剧观众啊!

      68楼 zyzno1
      20,27军1952.10月才回国。26军第四次战役就参战了。
      后来应该是怕影响太大,改为在北朝鲜休整,补充大量兵源。

      这都是有太祖电报为证的。

      一直不公开。现在公开了,应该更新知识才对,而不是还拿以前的知识来“证明”。。。

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      2018/2/2 14:30:36
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      ......
      44楼 抵制地域民族黑
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      52楼 GOOD99SG
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

      66楼 zhenchayuan
      同意。这些菌盲不会认错的
      67楼 GOOD99SG
      他们是被宣传洗脑一族,完全不知道宣传背后被隐瞒的一些东西。

      没文化啊。

      9兵团已经残了,要回国休整了。他们完全不知道,还以为志愿军几下就把美军赶下了大海,呵呵。

      神剧观众啊!

      20,27军1952.10月才回国。26军第四次战役就参战了。

      2018/2/2 11:49:52
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      ......
      40楼 zhenchayuan
      根本不存在什么炸不断的运输线
      44楼 抵制地域民族黑
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      52楼 GOOD99SG
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

      66楼 zhenchayuan
      同意。这些菌盲不会认错的
      他们是被宣传洗脑一族,完全不知道宣传背后被隐瞒的一些东西。

      没文化啊。

      9兵团已经残了,要回国休整了。他们完全不知道,还以为志愿军几下就把美军赶下了大海,呵呵。

      神剧观众啊!

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      2018/2/2 11:03:02
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      40楼 zhenchayuan
      根本不存在什么炸不断的运输线
      44楼 抵制地域民族黑
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      52楼 GOOD99SG
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

      同意。这些菌盲不会认错的

      2018/2/2 10:50:09
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      伤亡也不会小的,武器装备差距是不小的,美国人也不是弱鸡

      2018/2/2 10:47:52
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      ......
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      52楼 GOOD99SG
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

      59楼 zyzno1
      神剧?难道美帝第十军,被一支轻步兵,从长津湖击退到38线附近,陆战一师逃到船上是神剧?
      60楼 GOOD99SG
      是啊,志愿军没什么损失就把美军赶下海了,这才是神剧。

      实际情况根本不是如此,而是9兵团残了

      61楼 zyzno1
      有人说9兵团没有付出代价吗?自己竖个靶子自己打是吗?
      你去看看原文。还有哪个抵制地域民族黑。

      他们说肯定有冬衣,冻不死,所以没损失。你要是看不懂,可以去隔壁帖子看看。

      2018/2/2 8:28:49
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      40楼 zhenchayuan
      根本不存在什么炸不断的运输线
      44楼 抵制地域民族黑
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      你不是在48楼 在编写神剧么 按着个子排序 轮番穿棉衣 铁血网提醒您:点击查看大图 抗日神剧 没有请你做编导 真是损失啊 铁血网提醒您:点击查看大图

      2018/2/2 8:08:14
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      34楼 抵制地域民族黑
      送你两个字 神扯 按照当时朝鲜半岛的冬天温度来算 如果志愿军是穿着薄棉衣上朝鲜 只能是上去多少 回来多少 因为根本无法战斗 只会全员冻伤或者冻死 ;要知道在80年代末到90年代初 我上班 冬天全部棉装 还是一样手脚和脸部容易冻伤 而那时的温度已经和以前差了几度 而志愿军入朝的第一年 更是比一般年份的冬天还要寒冷 就美国人那么好的后勤 一样是有大量人员冻伤 至于志愿军的后勤 给你个建议 去参考解放战争 中共的那次战斗不是 先预备了大量的后勤 在有 我同学的父亲就是从朝鲜战场回来的 你们所说的缺棉衣 我从来没有听说过
      37楼 GOOD99SG
      没听说过就不存在了?你只是秀你的无知而已。

      当时彭指示:太冷了,往南方打,希望能暖和一点。你不知道吧?

      其实是扯淡。100公里没什么差别

      41楼 抵制地域民族黑
      你的文贴都是下通气 都是后门产品 一点实际没有 只有熏人的功能 你怎么不扯东北棉衣 南方棉衣了 和你这类生物说事实 你扯别的 转移话题 对待你们 只能痛打落水
      45楼 GOOD99SG
      这里就是说的“没有东北棉衣”。
      新词语的发明创造者 发明了东北棉衣 南方棉衣 你怎么不在发明一个热带棉衣 回复:长津湖用一半兵力包围美军,会不会伤亡更小帮人免费拔牙的高人 一个固执的板凳 回复:长津湖用一半兵力包围美军,会不会伤亡更小

      2018/2/2 8:04:52
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      ......
      44楼 抵制地域民族黑
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      52楼 GOOD99SG
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

      59楼 zyzno1
      神剧?难道美帝第十军,被一支轻步兵,从长津湖击退到38线附近,陆战一师逃到船上是神剧?
      60楼 GOOD99SG
      是啊,志愿军没什么损失就把美军赶下海了,这才是神剧。

      实际情况根本不是如此,而是9兵团残了

      有人说9兵团没有付出代价吗?自己竖个靶子自己打是吗?

      2018/2/1 22:47:33
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      ......
      40楼 zhenchayuan
      根本不存在什么炸不断的运输线
      44楼 抵制地域民族黑
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      52楼 GOOD99SG
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

      59楼 zyzno1
      神剧?难道美帝第十军,被一支轻步兵,从长津湖击退到38线附近,陆战一师逃到船上是神剧?
      是啊,志愿军没什么损失就把美军赶下海了,这才是神剧。

      实际情况根本不是如此,而是9兵团残了

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      2018/2/1 22:38:09
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      40楼 zhenchayuan
      根本不存在什么炸不断的运输线
      44楼 抵制地域民族黑
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      52楼 GOOD99SG
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

      神剧?难道美帝第十军,被一支轻步兵,从长津湖击退到38线附近,陆战一师逃到船上是神剧?

      2018/2/1 21:33:19
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      ......
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      25楼 zyzno1
      哪里来的15万人,26军在150公里外补充粮食,战役爆发后才紧急往战场赶,战役尾巴才有少量赶到参战。美军也不就陆战一师,还有陆军3师,7师,伪军首都一师。
      49楼 沐泽0127
      26军作为预备队布置得离前线远,总不能说是美军的责任吧。因为没有及时赶到前线,战役结束后总结会上被宋时轮骂了个狗血喷头,26军官兵上上下下一肚子气,人没少死少伤,几乎是眼睁睁的看着美军跑了。

      美军被包围的主要是陆战一师和步七师的三万余人,其他部队在靠近兴南咸兴的平原地带,战斗主要在60多公里的山路上打的,志愿军秘密控制了两侧高地夜间发动进攻,一到白天海军的舰载机就能提供掩护了,志愿军白天无力进攻。

      此战志愿军损失4.8万,美军损失1.3万,双方损失的百分之六十是冻死冻伤。

      经此一战九兵团丧失了作战能力,三次战役根本就没有参加。

      55楼 zyzno1
      没说是谁的责任,但是战役的高峰期,该军没能参战就是事实。只有少量部队参加了后来的追击作战。你非要说成9兵团15万人围攻美1陆战一师的战斗,不是混淆视听,颠倒黑白吗?
      56楼 wdl678gx
      说得对,美军和南朝鲜军队,跑了的他怎么不计算进去???美10军有10万多人呢。
      有些部队不能参加进攻,还要防备其他美军呢。5次战役就吃了大亏,美军也不是和国军一样的笨蛋,也会发挥美军的优势。

      2018/2/1 21:33:10
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      ......
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      25楼 zyzno1
      哪里来的15万人,26军在150公里外补充粮食,战役爆发后才紧急往战场赶,战役尾巴才有少量赶到参战。美军也不就陆战一师,还有陆军3师,7师,伪军首都一师。
      49楼 沐泽0127
      26军作为预备队布置得离前线远,总不能说是美军的责任吧。因为没有及时赶到前线,战役结束后总结会上被宋时轮骂了个狗血喷头,26军官兵上上下下一肚子气,人没少死少伤,几乎是眼睁睁的看着美军跑了。

      美军被包围的主要是陆战一师和步七师的三万余人,其他部队在靠近兴南咸兴的平原地带,战斗主要在60多公里的山路上打的,志愿军秘密控制了两侧高地夜间发动进攻,一到白天海军的舰载机就能提供掩护了,志愿军白天无力进攻。

      此战志愿军损失4.8万,美军损失1.3万,双方损失的百分之六十是冻死冻伤。

      经此一战九兵团丧失了作战能力,三次战役根本就没有参加。

      55楼 zyzno1
      没说是谁的责任,但是战役的高峰期,该军没能参战就是事实。只有少量部队参加了后来的追击作战。你非要说成9兵团15万人围攻美1陆战一师的战斗,不是混淆视听,颠倒黑白吗?
      56楼 wdl678gx
      说得对,美军和南朝鲜军队,跑了的他怎么不计算进去???美10军有10万多人呢。
      这仗本来志愿军就不占优势,很多美军和南朝鲜军,都是被志愿军的攻势吓跑了。就是陆战一师骨头硬点。

      2018/2/1 21:24:02
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      ......
      12楼 wdl678gx
      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      25楼 zyzno1
      哪里来的15万人,26军在150公里外补充粮食,战役爆发后才紧急往战场赶,战役尾巴才有少量赶到参战。美军也不就陆战一师,还有陆军3师,7师,伪军首都一师。
      49楼 沐泽0127
      26军作为预备队布置得离前线远,总不能说是美军的责任吧。因为没有及时赶到前线,战役结束后总结会上被宋时轮骂了个狗血喷头,26军官兵上上下下一肚子气,人没少死少伤,几乎是眼睁睁的看着美军跑了。

      美军被包围的主要是陆战一师和步七师的三万余人,其他部队在靠近兴南咸兴的平原地带,战斗主要在60多公里的山路上打的,志愿军秘密控制了两侧高地夜间发动进攻,一到白天海军的舰载机就能提供掩护了,志愿军白天无力进攻。

      此战志愿军损失4.8万,美军损失1.3万,双方损失的百分之六十是冻死冻伤。

      经此一战九兵团丧失了作战能力,三次战役根本就没有参加。

      55楼 zyzno1
      没说是谁的责任,但是战役的高峰期,该军没能参战就是事实。只有少量部队参加了后来的追击作战。你非要说成9兵团15万人围攻美1陆战一师的战斗,不是混淆视听,颠倒黑白吗?
      说得对,美军和南朝鲜军队,跑了的他怎么不计算进去???美10军有10万多人呢。

      2018/2/1 21:14:09
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      12楼 wdl678gx
      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      25楼 zyzno1
      哪里来的15万人,26军在150公里外补充粮食,战役爆发后才紧急往战场赶,战役尾巴才有少量赶到参战。美军也不就陆战一师,还有陆军3师,7师,伪军首都一师。
      49楼 沐泽0127
      26军作为预备队布置得离前线远,总不能说是美军的责任吧。因为没有及时赶到前线,战役结束后总结会上被宋时轮骂了个狗血喷头,26军官兵上上下下一肚子气,人没少死少伤,几乎是眼睁睁的看着美军跑了。

      美军被包围的主要是陆战一师和步七师的三万余人,其他部队在靠近兴南咸兴的平原地带,战斗主要在60多公里的山路上打的,志愿军秘密控制了两侧高地夜间发动进攻,一到白天海军的舰载机就能提供掩护了,志愿军白天无力进攻。

      此战志愿军损失4.8万,美军损失1.3万,双方损失的百分之六十是冻死冻伤。

      经此一战九兵团丧失了作战能力,三次战役根本就没有参加。

      没说是谁的责任,但是战役的高峰期,该军没能参战就是事实。只有少量部队参加了后来的追击作战。你非要说成9兵团15万人围攻美1陆战一师的战斗,不是混淆视听,颠倒黑白吗?

      2018/2/1 20:54:28
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      12楼 wdl678gx
      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      25楼 zyzno1
      哪里来的15万人,26军在150公里外补充粮食,战役爆发后才紧急往战场赶,战役尾巴才有少量赶到参战。美军也不就陆战一师,还有陆军3师,7师,伪军首都一师。
      49楼 沐泽0127
      26军作为预备队布置得离前线远,总不能说是美军的责任吧。因为没有及时赶到前线,战役结束后总结会上被宋时轮骂了个狗血喷头,26军官兵上上下下一肚子气,人没少死少伤,几乎是眼睁睁的看着美军跑了。

      美军被包围的主要是陆战一师和步七师的三万余人,其他部队在靠近兴南咸兴的平原地带,战斗主要在60多公里的山路上打的,志愿军秘密控制了两侧高地夜间发动进攻,一到白天海军的舰载机就能提供掩护了,志愿军白天无力进攻。

      此战志愿军损失4.8万,美军损失1.3万,双方损失的百分之六十是冻死冻伤。

      经此一战九兵团丧失了作战能力,三次战役根本就没有参加。

      9兵团 进攻 美军第十军团(陆战1师,陆3师,陆7师,南朝鲜首都师)9万多。

      20军

      2个师进攻陆战1师,

      1个师进攻美陆3师1个团,迂回包抄元山。因大雪封山,速度很慢,被敌人跑了。

      1个师阻击美陆3师主力的救援,被美陆3师主力冲开了包围圈缺口。

      27军

      2个师,包围陆7师31团,歼灭之,缴获军旗,击毙美团长。

      2个师追击陆7师主力,南朝鲜首都师,收复咸兴市。

      26军

      在150公里外,向战场开进途中。因为大雪封山,速度很慢。

      第9兵团战斗伤亡19202人,冻伤减员28954人,冻死1000余人

      因为26军断粮,所以26军是安排在后方补充粮食。战役的高峰26军是没赶上。

      2018/2/1 20:51:06
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      42楼 千年潜水员
      多厚的棉衣也挡不住人被冻伤,主要看你在室外多久?是否能够活动?把一半的人的棉衣给另一半?穿不进去!把一条棉裤穿在另一条棉裤的外面?----你不是寒冷地区的人!
      没错。

      一个礼拜,谁能扛得住?白天还得趴地上。还没什么吃的,有吃的也冻住了。。。

      穿着南方的冬衣,到零下20几度,那基本就是自杀。志愿军是英雄汉!

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      2018/2/1 18:43:27
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      40楼 zhenchayuan
      根本不存在什么炸不断的运输线
      44楼 抵制地域民族黑
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴
      47楼 zhenchayuan
      抗日神剧适合你
      现在是抗美神剧了,呵呵。

      9兵团十几天就丧失战斗力了,司令员都冻伤了,还用再扯吗?

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      2018/2/1 18:40:19
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      12楼 wdl678gx
      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      25楼 zyzno1
      哪里来的15万人,26军在150公里外补充粮食,战役爆发后才紧急往战场赶,战役尾巴才有少量赶到参战。美军也不就陆战一师,还有陆军3师,7师,伪军首都一师。
      49楼 沐泽0127
      26军作为预备队布置得离前线远,总不能说是美军的责任吧。因为没有及时赶到前线,战役结束后总结会上被宋时轮骂了个狗血喷头,26军官兵上上下下一肚子气,人没少死少伤,几乎是眼睁睁的看着美军跑了。

      美军被包围的主要是陆战一师和步七师的三万余人,其他部队在靠近兴南咸兴的平原地带,战斗主要在60多公里的山路上打的,志愿军秘密控制了两侧高地夜间发动进攻,一到白天海军的舰载机就能提供掩护了,志愿军白天无力进攻。

      此战志愿军损失4.8万,美军损失1.3万,双方损失的百分之六十是冻死冻伤。

      经此一战九兵团丧失了作战能力,三次战役根本就没有参加。

      26军上不去是正常的。前两个军是秘密开进,走了一个礼拜,美军完全不知道。

      等开打了,行军道路就没用了,美军日夜巡航(每夜有四次之多)。

      26军也没棉衣,也起不了什么作用。

      说知道,宋的责任很大。他根本应该建议放弃“围歼”而是阻击。当时的情况是,双方都不具备这种可能,天气太差了。

      西线天气暖和,有棉衣,人多又打过一仗,结果,也不过是个击溃。

      指挥员应该根据实际情况向上建议,而不是盲目执行不切实际的指挥。这就像现在出事故,从来不是仅一个人犯错,而是一串。。。

      对手史密斯就牛逼多了

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      2018/2/1 18:38:30
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      26楼 redsock2009
      当时要拼命保证弹药,而这场战役携带的弹药足足有多半都丢弃在战场上,在冲锋途中牺牲的不仅仅是战士的生命,也意味着大量的弹药还没用就浪费掉了。吃的不够是因为人太多,由十五万变成五万,吃的就够了!提高火力是打赢这场战役的关键!
      28楼 wdl678gx
      那有15万呀,谁说的???3个加强军12万人,还有一个军没上来。前面就是一个半军,最多5-6万人,还后勤不足,没有弹药和粮食,棉衣都不够。
      去查查资料,入朝前把另一支部队的一个军补充给九兵团,这样九兵团每个军就有四个师,三个军12个齐装满员的师,足足15万人。前线作战的是20和27军,26军是预备队,但布置的离前线远了点,估计本来认为两个军足以对付美军被围部队了,没想到美军这么能打。

      2018/2/1 18:37:04
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      12楼 wdl678gx
      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      25楼 zyzno1
      哪里来的15万人,26军在150公里外补充粮食,战役爆发后才紧急往战场赶,战役尾巴才有少量赶到参战。美军也不就陆战一师,还有陆军3师,7师,伪军首都一师。
      26军作为预备队布置得离前线远,总不能说是美军的责任吧。因为没有及时赶到前线,战役结束后总结会上被宋时轮骂了个狗血喷头,26军官兵上上下下一肚子气,人没少死少伤,几乎是眼睁睁的看着美军跑了。

      美军被包围的主要是陆战一师和步七师的三万余人,其他部队在靠近兴南咸兴的平原地带,战斗主要在60多公里的山路上打的,志愿军秘密控制了两侧高地夜间发动进攻,一到白天海军的舰载机就能提供掩护了,志愿军白天无力进攻。

      此战志愿军损失4.8万,美军损失1.3万,双方损失的百分之六十是冻死冻伤。

      经此一战九兵团丧失了作战能力,三次战役根本就没有参加。

      2018/2/1 18:25:42
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      42楼 千年潜水员
      多厚的棉衣也挡不住人被冻伤,主要看你在室外多久?是否能够活动?把一半的人的棉衣给另一半?穿不进去!把一条棉裤穿在另一条棉裤的外面?----你不是寒冷地区的人!
      每个班按个子排序,大个子把棉衣给小个子即可,大个子去后方睡觉,等棉衣

      2018/2/1 17:41:27
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      40楼 zhenchayuan
      根本不存在什么炸不断的运输线
      44楼 抵制地域民族黑
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴
      抗日神剧适合你

      2018/2/1 17:40:03
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      40楼 zhenchayuan
      根本不存在什么炸不断的运输线
      一些人神剧看多了 ,以前的人可以怪宣传

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      2018/2/1 17:27:35
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      34楼 抵制地域民族黑
      送你两个字 神扯 按照当时朝鲜半岛的冬天温度来算 如果志愿军是穿着薄棉衣上朝鲜 只能是上去多少 回来多少 因为根本无法战斗 只会全员冻伤或者冻死 ;要知道在80年代末到90年代初 我上班 冬天全部棉装 还是一样手脚和脸部容易冻伤 而那时的温度已经和以前差了几度 而志愿军入朝的第一年 更是比一般年份的冬天还要寒冷 就美国人那么好的后勤 一样是有大量人员冻伤 至于志愿军的后勤 给你个建议 去参考解放战争 中共的那次战斗不是 先预备了大量的后勤 在有 我同学的父亲就是从朝鲜战场回来的 你们所说的缺棉衣 我从来没有听说过
      37楼 GOOD99SG
      没听说过就不存在了?你只是秀你的无知而已。

      当时彭指示:太冷了,往南方打,希望能暖和一点。你不知道吧?

      其实是扯淡。100公里没什么差别

      41楼 抵制地域民族黑
      你的文贴都是下通气 都是后门产品 一点实际没有 只有熏人的功能 你怎么不扯东北棉衣 南方棉衣了 和你这类生物说事实 你扯别的 转移话题 对待你们 只能痛打落水
      这里就是说的“没有东北棉衣”。

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      2018/2/1 17:25:38
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      40楼 zhenchayuan
      根本不存在什么炸不断的运输线
      都不用炸 你一张嘴 就什么都没有了 只看到天上地下你的一张嘴

      2018/2/1 17:21:10
      左箭头-小图标

      多厚的棉衣也挡不住人被冻伤,主要看你在室外多久?是否能够活动?把一半的人的棉衣给另一半?穿不进去!把一条棉裤穿在另一条棉裤的外面?----你不是寒冷地区的人!

      2018/2/1 16:45:49
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      34楼 抵制地域民族黑
      送你两个字 神扯 按照当时朝鲜半岛的冬天温度来算 如果志愿军是穿着薄棉衣上朝鲜 只能是上去多少 回来多少 因为根本无法战斗 只会全员冻伤或者冻死 ;要知道在80年代末到90年代初 我上班 冬天全部棉装 还是一样手脚和脸部容易冻伤 而那时的温度已经和以前差了几度 而志愿军入朝的第一年 更是比一般年份的冬天还要寒冷 就美国人那么好的后勤 一样是有大量人员冻伤 至于志愿军的后勤 给你个建议 去参考解放战争 中共的那次战斗不是 先预备了大量的后勤 在有 我同学的父亲就是从朝鲜战场回来的 你们所说的缺棉衣 我从来没有听说过
      37楼 GOOD99SG
      没听说过就不存在了?你只是秀你的无知而已。

      当时彭指示:太冷了,往南方打,希望能暖和一点。你不知道吧?

      其实是扯淡。100公里没什么差别

      你的文贴都是下通气 都是后门产品 一点实际没有 只有熏人的功能 你怎么不扯东北棉衣 南方棉衣了 和你这类生物说事实 你扯别的 转移话题 对待你们 只能痛打落水

      2018/2/1 15:39:10
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      根本不存在什么炸不断的运输线

      2018/2/1 12:56:38
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9890489
      • 工分:10123
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      奉命北调时,9兵团司令员宋时轮通过军区致电军委及华东局:“目前兵团冬衣悉按江南气候缝制,恐不耐寒,可否请东北装备御寒衣被、棉鞋帽等。”然而,他们直至开赴东北,也未得到明确答复。宋时轮后来得知,代总参谋长聂荣臻于10月27日曾给毛泽东发电,称9兵团所需棉衣已由三野解决,保证11月1日前发齐,但最后发到战士手中的依然是南方部队用的棉衣。

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      2018/2/1 12:46:08
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9890489
      • 工分:10123
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      35楼 大兵susu
      对滴,枪炮都冻住了,打不响了,带来了也没什么用。反观美军,吃饱穿暖躲在工事里,连机枪手都配备了垫地特制防寒的毛毯,每两小时要喝一杯热咖啡,四小时要换一双毛袜。一个前线作战的士兵,它身后有十四个人做它的救护后勤保障,中国军人和美军的后勤差距简直是天壤之别。
      一点不错。那个差距太大了。还有人说“对等”的。。。

      美空军不仅白天,而且晚上也能战斗巡航,即使现在,估计解放军也不一定做得到。

      美军可以放空枪保证不会冻住,志愿军有那么多子弹?

      美军还击是用高射机枪。最后逃跑的时候没弹药了才被压制

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      2018/2/1 12:22:14
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      34楼 抵制地域民族黑
      送你两个字 神扯 按照当时朝鲜半岛的冬天温度来算 如果志愿军是穿着薄棉衣上朝鲜 只能是上去多少 回来多少 因为根本无法战斗 只会全员冻伤或者冻死 ;要知道在80年代末到90年代初 我上班 冬天全部棉装 还是一样手脚和脸部容易冻伤 而那时的温度已经和以前差了几度 而志愿军入朝的第一年 更是比一般年份的冬天还要寒冷 就美国人那么好的后勤 一样是有大量人员冻伤 至于志愿军的后勤 给你个建议 去参考解放战争 中共的那次战斗不是 先预备了大量的后勤 在有 我同学的父亲就是从朝鲜战场回来的 你们所说的缺棉衣 我从来没有听说过
      没听说过就不存在了?你只是秀你的无知而已。

      当时彭指示:太冷了,往南方打,希望能暖和一点。你不知道吧?

      其实是扯淡。100公里没什么差别

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      2018/2/1 12:16:58
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      26楼 redsock2009
      当时要拼命保证弹药,而这场战役携带的弹药足足有多半都丢弃在战场上,在冲锋途中牺牲的不仅仅是战士的生命,也意味着大量的弹药还没用就浪费掉了。吃的不够是因为人太多,由十五万变成五万,吃的就够了!提高火力是打赢这场战役的关键!
      32楼 GOOD99SG
      应该不是这样。弹药是自己带的,不需要补充。

      吃的,穿的,需要在某地补给。5万人,要补给几天。不是一扔,就全补给上了。所以,没有时间,是根本补给不起来的。

      当时本来在沈阳还是辽阳补给,物资都运到了那里。结果,停了下车,就直接去边境了,应该是辑安。再把物资运到辑安,黄花菜都凉了。最主要是,你没时间补充。

      当时的后勤工作一团糟,几次战役以后,才重视这个问题。早该组织后勤部门了。所以,打胜抗美援朝,彭说靠两个麻子。

      33楼 wdl678gx
      我认为26楼怎么不动脑子想想,武器弹药和粮食都是自己携带的,又不是天上掉下来的,5万人只能带5万人自己的粮食弹药,还能带15万人用的粮食弹药吗???当时靠后勤根本不可能的。要不是李奇微发现了志愿军是礼拜攻势了。
      和平太久了,呵呵。

      当时,都是自己携带。简单说,外线作战,即使在解放战争时期,也是自己解决,还靠运输?他们是想当然啊!

      志愿军,东西就是运到了,也来不及分发。。。更何况没有

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      2018/2/1 12:14:37
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      对滴,枪炮都冻住了,打不响了,带来了也没什么用。反观美军,吃饱穿暖躲在工事里,连机枪手都配备了垫地特制防寒的毛毯,每两小时要喝一杯热咖啡,四小时要换一双毛袜。一个前线作战的士兵,它身后有十四个人做它的救护后勤保障,中国军人和美军的后勤差距简直是天壤之别。

      2018/2/1 11:22:31
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      送你两个字 神扯 按照当时朝鲜半岛的冬天温度来算 如果志愿军是穿着薄棉衣上朝鲜 只能是上去多少 回来多少 因为根本无法战斗 只会全员冻伤或者冻死 ;要知道在80年代末到90年代初 我上班 冬天全部棉装 还是一样手脚和脸部容易冻伤 而那时的温度已经和以前差了几度 而志愿军入朝的第一年 更是比一般年份的冬天还要寒冷 就美国人那么好的后勤 一样是有大量人员冻伤 至于志愿军的后勤 给你个建议 去参考解放战争 中共的那次战斗不是 先预备了大量的后勤 在有 我同学的父亲就是从朝鲜战场回来的 你们所说的缺棉衣 我从来没有听说过

      2018/2/1 11:01:13
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      26楼 redsock2009
      当时要拼命保证弹药,而这场战役携带的弹药足足有多半都丢弃在战场上,在冲锋途中牺牲的不仅仅是战士的生命,也意味着大量的弹药还没用就浪费掉了。吃的不够是因为人太多,由十五万变成五万,吃的就够了!提高火力是打赢这场战役的关键!
      32楼 GOOD99SG
      应该不是这样。弹药是自己带的,不需要补充。

      吃的,穿的,需要在某地补给。5万人,要补给几天。不是一扔,就全补给上了。所以,没有时间,是根本补给不起来的。

      当时本来在沈阳还是辽阳补给,物资都运到了那里。结果,停了下车,就直接去边境了,应该是辑安。再把物资运到辑安,黄花菜都凉了。最主要是,你没时间补充。

      当时的后勤工作一团糟,几次战役以后,才重视这个问题。早该组织后勤部门了。所以,打胜抗美援朝,彭说靠两个麻子。

      我认为26楼怎么不动脑子想想,武器弹药和粮食都是自己携带的,又不是天上掉下来的,5万人只能带5万人自己的粮食弹药,还能带15万人用的粮食弹药吗???当时靠后勤根本不可能的。要不是李奇微发现了志愿军是礼拜攻势了。

      2018/2/1 10:02:13
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9890489
      • 工分:10123
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      26楼 redsock2009
      当时要拼命保证弹药,而这场战役携带的弹药足足有多半都丢弃在战场上,在冲锋途中牺牲的不仅仅是战士的生命,也意味着大量的弹药还没用就浪费掉了。吃的不够是因为人太多,由十五万变成五万,吃的就够了!提高火力是打赢这场战役的关键!
      应该不是这样。弹药是自己带的,不需要补充。

      吃的,穿的,需要在某地补给。5万人,要补给几天。不是一扔,就全补给上了。所以,没有时间,是根本补给不起来的。

      当时本来在沈阳还是辽阳补给,物资都运到了那里。结果,停了下车,就直接去边境了,应该是辑安。再把物资运到辑安,黄花菜都凉了。最主要是,你没时间补充。

      当时的后勤工作一团糟,几次战役以后,才重视这个问题。早该组织后勤部门了。所以,打胜抗美援朝,彭说靠两个麻子。

      2018/2/1 9:29:46
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      26楼 redsock2009
      当时要拼命保证弹药,而这场战役携带的弹药足足有多半都丢弃在战场上,在冲锋途中牺牲的不仅仅是战士的生命,也意味着大量的弹药还没用就浪费掉了。吃的不够是因为人太多,由十五万变成五万,吃的就够了!提高火力是打赢这场战役的关键!
      28楼 wdl678gx
      那有15万呀,谁说的???3个加强军12万人,还有一个军没上来。前面就是一个半军,最多5-6万人,还后勤不足,没有弹药和粮食,棉衣都不够。
      30楼 wdl678gx
      本来兵力都不足,可是仗打起来后,南朝鲜的几个师都吓跑了,美7师被打掉了几只小部队,也跑了。这才形成了志愿军1个多军围攻陆战一师的局面。
      不跟你们说了,让你们看中国人写的书,你们可能不相信,建议看看美国人写的 韩战内幕。

      2018/2/1 9:23:31
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      26楼 redsock2009
      当时要拼命保证弹药,而这场战役携带的弹药足足有多半都丢弃在战场上,在冲锋途中牺牲的不仅仅是战士的生命,也意味着大量的弹药还没用就浪费掉了。吃的不够是因为人太多,由十五万变成五万,吃的就够了!提高火力是打赢这场战役的关键!
      28楼 wdl678gx
      那有15万呀,谁说的???3个加强军12万人,还有一个军没上来。前面就是一个半军,最多5-6万人,还后勤不足,没有弹药和粮食,棉衣都不够。
      本来兵力都不足,可是仗打起来后,南朝鲜的几个师都吓跑了,美7师被打掉了几只小部队,也跑了。这才形成了志愿军1个多军围攻陆战一师的局面。

      2018/2/1 8:54:57
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      12楼 wdl678gx
      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      彭原来以为凭边防军部队就差不多,结果发现敌人很多,所以赶紧命令立即入朝。他完全忘了,部队没有冬衣等于是去送si。他也没想到,11月的天气和12月差多少。。。

      一次战役,英军已经冲到了边界,只好让东线的27军过来救火。结果英军自己撤退了。

      27军因祸得福,本来什么有没有,回到东线运到了一些物资。。。

      补充一下:没有15万人。当时参战的是两个军,26军本来就晚。因为物资,运输等原因,最后才赶到。联军不只3万。

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      2018/2/1 8:48:12
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      26楼 redsock2009
      当时要拼命保证弹药,而这场战役携带的弹药足足有多半都丢弃在战场上,在冲锋途中牺牲的不仅仅是战士的生命,也意味着大量的弹药还没用就浪费掉了。吃的不够是因为人太多,由十五万变成五万,吃的就够了!提高火力是打赢这场战役的关键!
      那有15万呀,谁说的???3个加强军12万人,还有一个军没上来。前面就是一个半军,最多5-6万人,还后勤不足,没有弹药和粮食,棉衣都不够。

      2018/2/1 8:41:01
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      8楼 智涵
      用一半,你包围的下来吗?用这些,都勉强,那时候,我们的战士靠的是战斗意志,而美军武装到牙齿,不是一句玩笑
      10楼 wdl678gx
      实际上在东线的兵力差不多,都是十万左右。都说2个军没拦住陆战一师,那是真没办法。东线还有别的美军和南朝鲜军队呢,当然就是陆战一师打的最好,别的都吓跑了。一个桥炸坏了3次,美军都能很快修好,甚至在日本造好预制件,后来投下一些钢梁,志愿军最后没炸药了,眼看着美军跑了志愿军也没办法。
      23楼 GOOD99SG
      没错。9兵团是打到了最后一口气,桥都炸了三次。
      24楼 wdl678gx
      不得不承认,那个陆战一师的师长好像叫史密斯的也够硬的,别的友军都跑了,连美军司令部都对陆战一师绝望了。命令师长可以做飞机走,伤员坐飞机可以走,部队就自己想办法吧。师长坚决不走,必须把部队带走,闯出去,他也真弄成了。
      一点没错。

      不仅够硬,对上面也硬,而且有智慧。

      当时,麦大嘴和军长都说前面只有“唐人街厨师”,催促尽快北上打到鸭绿江边。而史密斯感觉天气太冷,环境险恶,所以首先想到的是先保全自己,坚持不继续前进,而是就地修个机场,保持供给。

      如果没有这个机场,美军自己也就没有足够的弹药,御寒物资,后果是不堪想象的,那就跟9兵团差不多了。

      更要命的是后来的几千伤员,基本都得完蛋,你,就确实是老毛设想的那样:陆战一师基本报销了。

      就是这个机场,保全了陆战一师。

      所以,史密斯怎么都算得上名将了。

      现在,厉害了我的国,再也不会有这么不对等了。改开功劳大

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      2018/2/1 8:36:41
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      22楼 GOOD99SG
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

      当时要拼命保证弹药,而这场战役携带的弹药足足有多半都丢弃在战场上,在冲锋途中牺牲的不仅仅是战士的生命,也意味着大量的弹药还没用就浪费掉了。吃的不够是因为人太多,由十五万变成五万,吃的就够了!提高火力是打赢这场战役的关键!

      2018/2/1 8:21:21
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      12楼 wdl678gx
      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      哪里来的15万人,26军在150公里外补充粮食,战役爆发后才紧急往战场赶,战役尾巴才有少量赶到参战。美军也不就陆战一师,还有陆军3师,7师,伪军首都一师。

      2018/2/1 8:02:52
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      8楼 智涵
      用一半,你包围的下来吗?用这些,都勉强,那时候,我们的战士靠的是战斗意志,而美军武装到牙齿,不是一句玩笑
      10楼 wdl678gx
      实际上在东线的兵力差不多,都是十万左右。都说2个军没拦住陆战一师,那是真没办法。东线还有别的美军和南朝鲜军队呢,当然就是陆战一师打的最好,别的都吓跑了。一个桥炸坏了3次,美军都能很快修好,甚至在日本造好预制件,后来投下一些钢梁,志愿军最后没炸药了,眼看着美军跑了志愿军也没办法。
      23楼 GOOD99SG
      没错。9兵团是打到了最后一口气,桥都炸了三次。
      不得不承认,那个陆战一师的师长好像叫史密斯的也够硬的,别的友军都跑了,连美军司令部都对陆战一师绝望了。命令师长可以做飞机走,伤员坐飞机可以走,部队就自己想办法吧。师长坚决不走,必须把部队带走,闯出去,他也真弄成了。

      2018/2/1 7:34:19
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      8楼 智涵
      用一半,你包围的下来吗?用这些,都勉强,那时候,我们的战士靠的是战斗意志,而美军武装到牙齿,不是一句玩笑
      10楼 wdl678gx
      实际上在东线的兵力差不多,都是十万左右。都说2个军没拦住陆战一师,那是真没办法。东线还有别的美军和南朝鲜军队呢,当然就是陆战一师打的最好,别的都吓跑了。一个桥炸坏了3次,美军都能很快修好,甚至在日本造好预制件,后来投下一些钢梁,志愿军最后没炸药了,眼看着美军跑了志愿军也没办法。
      没错。9兵团是打到了最后一口气,桥都炸了三次。

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      2018/1/31 23:46:51
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      18楼 redsock2009
      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。
      炮弹放不进炮筒了。。。

      当时连吃的都没有,多点炮弹估计不现实了

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      2018/1/31 22:31:19
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      16楼 zhangzizhong1940
      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      没错,计划失败。

      “一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了”

      一开始以为凭当时的部队应该能打退联军,结果突然发现不行。

      所以9兵团突然北上,而且,不要说休整,连唯一的“换装”计划也没了!

      不仅如此,前卫军27军进了朝鲜,西线却告急,退回来又跑到西线进入朝鲜,打了酱油回东线。20军已入朝。此时,部分冬衣由沈阳运到。打酱油的27军倒是搜罗了一些,但不够。后到的26军,还是什么也没有。

      所以,27军损失最小,战果最大。就是因为唯一一个得了一些冬衣。

      说白了,指挥前瞻性不够吧

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      2018/1/31 22:29:26
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      3楼 GOOD99SG
      那美军就从容撤退了。

      其实,其他的也没有。27军有一些,不足。也冻死冻伤很多。

      20军上了不大,就自己冻死。而27军根本无力独自包围美军

      15楼 zhangzizhong1940
      美军因为冻死冻伤,非战斗减员也达到了7300余人,有13名士兵被冻掉了双脚终身残废。
      没错。9兵团的冻死冻伤远超对方。

      陆一师还有机场,伤员都及时运走了。

      陆一师其实可以都乘飞机逃走的,只是最后打后卫的部队跑不了。所以师长说,伤员全部运走,其他的,和他一起打出去。。。其实这样最后的损失应该是更大

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      2018/1/31 22:15:58
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      美军好多了。当时美军的第一运输的是御寒物资,然后才是弹药。他们也不用躲避轰炸,弹药随便打,御寒,取暖,食物都好太多了。

      曾经就为了剥对方战死人员的衣服,部队放弃了继续攻击

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      2018/1/31 22:11:01
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      多带一百门82迫击炮及充足炮弹,有五万人既可消灭美军!就当时美军装备及火力来看,作为攻方,火力不足,就是不减员也打不进去。

      2018/1/31 21:38:27
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      12楼 wdl678gx
      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。
      13楼 沐泽0127
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      南朝鲜还有2个师呢,美军的7师也将近2万人,陆战一师2万多人,志愿军有一个军没有上来,基本上没参战。

      2018/1/31 20:25:02
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      九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

      据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

      至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

      至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

      一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

      虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

      对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

      就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

      运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

      由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

      至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

      2018/1/31 20:23:39
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      3楼 GOOD99SG
      那美军就从容撤退了。

      其实,其他的也没有。27军有一些,不足。也冻死冻伤很多。

      20军上了不大,就自己冻死。而27军根本无力独自包围美军

      美军因为冻死冻伤,非战斗减员也达到了7300余人,有13名士兵被冻掉了双脚终身残废。

      2018/1/31 20:23:04
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      本来到东北以后,有换装的机会,东北部队看到南方兄弟部队的单薄衣装,都吓了一跳,主动动员全体脱下冬装,送上火车,但遗憾的是,火车没有等,很快就开走了,这部分棉衣完全没用上。

      2018/1/31 20:22:01
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      12楼 wdl678gx
      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。
      这不是见过没见过的问题,三野九兵团早在八月份就接到了准备入朝作战的指令,也考虑到了冬季作战。高级指挥官不可能不去了解准备作战地域的地理概况和对手的作战能力。

      九兵团入朝作战部队三个军12个齐装满员的师15万人,被包围的美陆战一师和步七师共有三万人。双方都打得英勇顽强,但志愿军的战略目的没有实现,美军杀出了重重包围绝尘而去。

      2018/1/31 20:16:02
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      11楼 沐泽0127
      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      这种在严寒的地方打仗,3野没见过,4野见过。美国兵也没见过。但是当时的志愿军后勤不行,陆战一师2万多人相当于我们的一个军的人数,武器装备还要好得多。

      2018/1/31 19:59:56
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      严寒天气对作战双方是对等的,实际上美军因严寒天气同样造成大量非战斗减员。

      参战九兵团的主要问题在于,本来在国内完全有机会解决冬装问题,从而避免不必要的大量非战斗减员。

      在这个问题上九兵团司令宋时轮负有不可推卸的责任。

      2018/1/31 19:01:57
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      8楼 智涵
      用一半,你包围的下来吗?用这些,都勉强,那时候,我们的战士靠的是战斗意志,而美军武装到牙齿,不是一句玩笑
      实际上在东线的兵力差不多,都是十万左右。都说2个军没拦住陆战一师,那是真没办法。东线还有别的美军和南朝鲜军队呢,当然就是陆战一师打的最好,别的都吓跑了。一个桥炸坏了3次,美军都能很快修好,甚至在日本造好预制件,后来投下一些钢梁,志愿军最后没炸药了,眼看着美军跑了志愿军也没办法。

      2018/1/31 18:47:49
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      8楼 智涵
      用一半,你包围的下来吗?用这些,都勉强,那时候,我们的战士靠的是战斗意志,而美军武装到牙齿,不是一句玩笑
      冻死的部队看着人数多而已,战斗力还不如一半兵力有用呢

      2018/1/31 14:26:19
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      用一半,你包围的下来吗?用这些,都勉强,那时候,我们的战士靠的是战斗意志,而美军武装到牙齿,不是一句玩笑

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      2018/1/31 10:57:17
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      2楼 plazcl2005
      关键是没有重武器,打不进美军环形工事!唉,所以,兔子从此患上了火力不足恐惧症,拼命增强活力!
      苏联武器还没有运到。毛子非要等中国出兵与美军交战后才运输武器。

      2018/1/30 16:16:52
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      2楼 plazcl2005
      关键是没有重武器,打不进美军环形工事!唉,所以,兔子从此患上了火力不足恐惧症,拼命增强活力!
      迫击炮都没有。炮弹装进去发火,没脾气了。

      美军如果不是有机场和不间断的空军支援,那早完了

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      2018/1/30 15:14:11
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      现实是残酷的,历史永远没有如果和假设???

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      2018/1/30 14:08:20
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      你知道历史 当然诸葛亮了 那时候 哪有这么准确的情报啊 还怕自己兵力不够 包围不了呢

      2018/1/30 13:38:50
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      那美军就从容撤退了。

      其实,其他的也没有。27军有一些,不足。也冻死冻伤很多。

      20军上了不大,就自己冻死。而27军根本无力独自包围美军

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      2018/1/30 13:17:38
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      关键是没有重武器,打不进美军环形工事!唉,所以,兔子从此患上了火力不足恐惧症,拼命增强活力!

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      2018/1/29 19:00:55

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