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 帖子主题:也谈11发炮弹 本文共 9343 个独立IP阅读者 [回帖统计]
zhangbo8833
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楼主分析得很透彻,说得很在理。这个事的真假并不重要,重要的是我们要从对这件事的讨论中看出一个人做事的认真程度。楼主辛苦!@


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茶若醉客何须酒,笑能杀人不用刀!
  2006-5-17 23:29:20
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zbwin00
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老潜水员的第二个水泡


在本人拙作中-十一枚炮弹打不下飞机的研究报告,有些问题没有说清楚,

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碰巧今天看了 maxchine 的帖子-也谈11发炮弹,偶又被这几发炮弹搞得神魂颠倒(初恋时都没这样过.....)

偶这个老潜水员手又痒了,再出来吐个水泡先....

主要是与 maxchine 交流探讨.....


先从 maxchine 的帖子开始...

先划分下高射炮的口径:

二战高炮口径主要有20(同盟国轴心国-航,高,弹药不通用)、

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23(俄-航,高)、

25(二战中英军的"乒乓"炮使用该口径,但英军习惯用"磅"来表示口径.北约,二战后流行-航,高)

30(同盟国轴心国-航,高,弹药不通用)

35(北约,二战后流行-,高,也作为战车机关炮,德国"黄鼠狼"用过)

37(俄--航,高,MIG-15上就有一门37炮加二门23炮,后期飞机淘汰)

40(二战中主要美军使用,北约二战后流行-高,瑞典CV90装甲车机关炮)

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57(俄-高)

75(日本-高,志愿军抗美援朝最先使用的就是这种高炮)

76(俄-高,使用没有85mm普及)

补充:77MM(德,一战口径,二战没有大量使用)

85(俄-高,德国人缴获使用过,发现和自己的88MM高炮一样好用)

88(德-高)

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100(俄-高)

105(德-高)

补充:120MM(日本-高)

127(美-舰炮)

补充:128MM口径(德,重量太大,主要作为固定炮台守卫重要目标,产量不大,一般为双联装)

补充:130MM(前苏联.130口径最早是作为加农炮口径,也作为海岸炮,成为舰炮后也可对空射击)

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155(这是北约榴弹炮口径,不是高炮.二战最大口径的高炮为150MM口径,炮弹身高1.68M,体重90KG,是日本猪为了对付B-29造的,而且只造了两门,整个二战实战中只在日本东京西南部的久我山上试射过一发炮弹,虽然没打中,但是美国飞机再也不敢走这条航线了...)

最BT要数“大和”号的460主炮,居然也能对空射击(正确,但是这样射击会对炮塔结构造成损伤,实战中只在冲绳战役中对天上打了几枚,然后就和船上的日本猪一起喂鱼了........)


说下弹药问题:

小口径炮弹并不全是实心的,主要靠装药来摧毁目标.

在一战时期,包括步枪弹,英制7.7毫米口径,就使用过爆炸装药,但是由于弹头太小,装药太少,实战意义不大,后来放弃了.枪枝中使用最多的是大口径机枪,12.7MM(北约,华约口径,弹药不通用)14.5MM口径(华约).

小口径炮弹为了打击空中目标,最多使用的是穿甲-爆炸-燃烧弹(可以排列组合,穿爆燃,穿燃,爆燃等)

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再说下拽光弹的问题.....拽光弹并不全是在夜间使用,在白天也可使用.

拽光弹主要使用于连发的武器,以便射手修正弹道.同时也可用于指示目标,向友军指明敌方所在,便于火力支援.对于连发射速快的武器来说,使用拽光弹是必要的,例如机枪,机炮,在大口径射速慢的武器上,不存在使用拽光弹来修正弹道的问题,所以也没有这种产品...

但是大口径武器有信号弹这种弹药(二战中一次战役俄国人坦克没炮弹了打过这玩意儿,阴差阳错打中了德国坦克外面的附带油箱.德国人以为是新式武器,吓跑了..)

由于弹头重量与实际使用的弹头有差异,所以弹道也不一样.二战美军战斗机飞行员就发现,如果他们的拽光弹打中了目标,那么就表示他们打出的其它的子(炮)弹都落了空.....所以美军飞行员(包括德军,还有步兵)基本放弃使用拽光弹.宁愿提高自己的技术.而且普通弹药在出膛以后,尾部残留的发射药会使弹头"燃烧"一段时间,在当时攻击距离基本是在目视范围的情况下,使用拽光弹的意义不大.但是也有使用拽光弹的.但绝对不是隔几发就装上一颗(除非是CS里的菜鸟拿枝AK光打点射)而是隔上几十发装一颗.主要目的不是让射手修正射击,而是提醒射手弹药使用量的情况,使射手对弹药剩余有所掌握.因为当时一门航炮备弹最多一二百发,防止打得太过瘾把弹药突突光了.当然对地攻击时使用这东西打敌人的车辆很好用.

大家可以看一些二战的影片和记录片,射击时基本是一串亮点飞上天空,里面很少掺杂着红色的拽光弹.因为当你的拽光弹打中了目标,那么实际上表明你其它的炮弹都落了空...而且拽光弹这东西战场上的老兵们一般不用,战场上那么可怕,躲还来不及呢,谁没事动不动就打几发拽光弹,生怕敌人看不到你,招敌人的炮弹啊.....当然除非是观测人员或侦察兵指示敌人方位,或射击敌方油罐车之类的目标(诺曼底德国狙击手干过这事)

机关炮最后一次空中实战(也不能说是实战)使用拽光弹是前苏联,1983年南韩航空公司007号航班误入(一说为故意)前苏联萨哈林岛上空,苏军出动SU-15起飞拦截,在发射120发拽光弹警告无效的情况下,发射了两枚空空导弹,其中一枚命中左侧发动机,另一枚正中乘客舱。007客机坠入莫涅龙岛附近的日本海,机上二百六十九人全部丧生。

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所以说,如果使用拽光弹想击落大型飞机是很困难的,除非全打中油箱,还能引爆,否则完全可以使用7.62MM口径类的机枪只发射拽光弹就行了,而且还可以多带弹药,根本没有必要开发20MM,30MM的机炮和那些爆炸类的弹头.除非是拽光弹装了自主寻的的引导头,像个小导弹一样,飞机头上就是画个光屁股美女也吸引不了它的注意力,一心一意只对着飞机的油箱去.(油箱上最好再贴个纸条-我在这里,别打错了!)

机枪类主要以发射拽光弹为主而且最先使用的是英国人,用7.7MM机枪打过德国的齐柏林飞艇(说白了就是个硬壳的氢气球,碰到一点火就着)


再就是一般作战所带的弹药是按"基数"来计算的.一般保障一个炮兵阵地作战,是有专门的保障人员的.由他们将弹药分配提供给各门火炮,属于后勤人员.如果这帮家伙不小心拿了一批假货再开着奔驰车分给大家,人家也不能说什么....那时候可没有什么"3.15"消费者日,打掉门牙往肚里咽吧...

另外,已经定型生产的武器,如果出现问题,比如炮弹没爆,一般发现了就地销毁.

包括今天,我们施工时挖出这些东西,一般都是销毁.除非是在试验阶段,某些胆子大的人(前苏联用过犯人)得把这东西拿回来仔细解剖研究研究,深入查找问题......不然怎么进步呢?

而且炮弹从天上掉下来,一般都砸到地底下了(包括朝天开枪子弹头掉下来把人砸伤甚至砸死的事都有,中东地区特别是埃及他们一到过节甚至娶老婆也要向天上开枪,这种事特别多)除非是卖废品的,当时仗得那么激烈,今天的地盘明天可能就是别人的了,谁没事去把炮弹刨出来,(当时的德国谁要是有刨炮弹的力气精神早被人拉壮丁上前线了)更别说研究什么爆不爆的问题了.

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德国在二战后期,资料缺少,在炮弹中按30%比例装过销铵化肥,日本猪装过木炭,在不能保证提供足够火药原料的情况下,为了增加弹头重量,保证足够的动能,日本猪装过盐,德国佬装过沙子,在柏林保卫战时,德国人用炮发射过水泥块打俄国步兵(超级霰弹枪?),俄国坦克兵也提到德军向他们的坦克发射过没有装药的炮弹(整个一铁砣)而且这替代的东西是不能乱装的,得重量性质差不多的东西,不然弹道不同,打出去了却打不中..这些都是逼急了的打法......呵呵....


德国在后期人力资源缺少,狐朋狗友众叛亲离的情况下,只能困兽犹斗,当年手小的小兵一个个的倒戈,捷克兵工厂这时不能不说肯定存在不稳定的因素.搞些破坏肯定有法西斯的跟班知道,但他们一定是睁只眼闭只眼,到时真解放了,没准还可以抵消罪行,邀功请赏,冒充地下党呢....

大口径高炮如果打中飞机油箱不爆,那么光是炮弹打出的洞就够飞机受的了,更别说飞机还把这几个大炮弹带回来了.所以我分析应该是小口径炮弹.飞机一般有几个油箱.主要是在机翼,也有在机身的.文章也没讲打在哪个油箱里.但个人认为是机翼油箱.而且这架飞机肯定也被真货打中了(但不是致命伤,只能说打在致命处的炮弹是水货)

而且最重要的一点是,当时是战争后期,最惨烈的阶段,我们这些和平时期的人们如果不深入研究,是不会了解到当时的战争什么样的.从个人对二战了解的情况看,德国在二战后期,使用水货的情况是普遍存在的.



那十一枚炮弹故事其实反映的不是真货假货的问题....

也不是这架飞机应不应该打下来的问题......

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更多的是反映人性善良美好的一面...对正义与和平的追求.......


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据我所知,鸟类中最会说话的只有鹦鹉,而鹦鹉却是飞不高的.
-威尔伯.莱特(美国,飞机发明人)
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-zbwin00(铁血,专业潜水员)
  2006-5-17 23:32:18
雪剑三寸寒
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“这种尾巴上带火的炮弹命中油箱是什么情景,大家把一个燃着的烟头扔进自家车的油箱里就知道了,”

把烟头扔进汽车油箱里会怎么样我不知道,不过我曾经把燃着的烟头扔到一汽油桶里,桶里有小半桶汽油,结果……想像中的大火没有燃起来,烟头倒是灭了。呵呵。不信的话LZ也可以做个实验啊,看看烟头能不能把汽油点燃。

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【军团军职】一师虎啸团战士
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  2006-5-17 23:33:22
zl8848521
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太复杂了,不懂。不过有点道理


 
  2006-5-17 23:39:34
白起百战
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呵呵,这飞机油箱中11发炮弹的事儿估计是吹牛吹过份的结果。

不过当年德国兵工厂工人造劣弹的事儿应该是真的。

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记得很小的时候就看过一部二战片,里面一个被占领区的女工在制作×弹(忘记是子弹还是小口径炮弹)时,

就把馒头捏成小团,代替火药装填。



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人群中 我寻找着我 阳光下 我却失去了我
  2006-5-17 23:45:28
六合避邪犀
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以假乱真吧。

为了增加故事的可读性,感人性。

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  2006-5-18 0:22:55
andyzjw520
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47  
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这个世界总有离奇的事情发生.说不定有这样的事情呢.


 
  2006-5-18 0:44:10
土铳
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48  
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许可。


 
  2006-5-18 1:25:40
cnzjhzlx
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49  
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楼主有一点弄错了,小口径炮蛋里面不是空心的,也是有炸药的,只不过多少而以。


 
  2006-5-18 1:40:20
fuyuechen
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50  
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 以下是引用coll2005的发言:
我没见原文!

不想看,拿分走人

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  2006-5-18 2:17:39
二郎神
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51  
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不错,事实如此。最后一条最重要,根据德国人严谨作风,任何有明显问题的炮弹不可能出得了厂的,出得了厂,在战场上一用就会露出马脚。


分析很准确,表扬表扬。

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行二,神也。
总之,大丈夫能屈能伸----不亦快哉
  2006-5-18 3:43:13
azhulei
军衔:空军下士
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52  
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这年头除了假的是真的,其他都不好说


 
  2006-5-18 8:23:50
关山难越呀
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53  
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哈哈,终于遇到专家了,我也曾经怀疑过,这件事情未免也太悬了,现在算是明白了,谢谢楼主.


 ----------------------------------------------
0
  2006-5-18 9:07:44
xuchen006
军衔:空军少尉
军号: 343937

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54  
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 以下是引用li520646的发言:
 以下是引用ms8144的发言:
高人!高人啊!


其实又是何必呢?让人家过过YY的瘾不好吗?

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YY无罪,BT有理………………

9494要自慰的!!!!!!!!!!!!!!!!1



 
  2006-5-18 9:18:02
大头鹦鹉
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头衔: 铁血政治安全纠察

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55  
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高人!高人啊


 
  2006-5-18 9:34:11
红四军政委
军衔:海军中士
军号: 690492

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没当过炮兵,就想拿点分


 
  2006-5-18 9:40:09
xiayi9
军衔:陆军上等兵
军号: 693335

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57  
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楼主有见解,小弟顶你!


 
  2006-5-18 9:43:44
血凝成铁
军衔:中国海军少校
军号: 468438
头衔: 北府军团 六星元帅

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58  
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 以下是引用ms8144的发言:
高人!高人啊!


其实又是何必呢?让人家过过YY的瘾不好吗?

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YY无罪,BT有理………………



我也觉得YY一下也好呀,最少,能放松下心情呀!


呵呵


 
  2006-5-18 10:33:04
yy123yy
军衔:陆军中尉
军号: 686147

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59  
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说的好像有点道理


 
  2006-5-18 11:58:12
大刀
军衔:陆军少校
军号: 4515
头衔: 铁血老兵

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60  
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原文是什么?不知情况不发表意见


 
  2006-5-18 12:18:00
EsperantoXu
军衔:中国陆军少尉
军号: 556014
头衔: 影子军团-飞扬


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61  
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那个原文绝对是假的,大口径(88MM)命中11发,他以为飞机是面粉团,撞上炮弹不会散架的!


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【影子军团】屯长
【影子军团】飞龙营
【影子军团】军人证编号:YZ-00049
  2006-5-18 12:18:51
区区小溪
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军号: 463891

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62  
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哎政治宣传


 
  2006-5-18 13:13:41
lsypc
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63  
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 以下是引用NESHA的发言:
其实就是以各抗击法西斯的故事!何必在追究真伪呢??我就弄不明白了,没人说要根据这件事情拍电影和给那捷克人钱啊?晕死!



 
  2006-5-18 13:43:11
汉金吾卫大将军
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