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帖子主题:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?

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德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?

德国其实早在1940年就打算进攻苏联,整装齐发的德军从武器到食物都准备的十分充分。当时的苏联压根没想到德国会扭过头来个出其不意,所以最开始根本没反应过来好几个大城市就被攻占了。

德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?

其实这事不是希特勒没想到,也不是没钱,全怪意大利这个事事无成的队友了。原本的德军打算在四月份进攻,他们完全有信心可以在冬天来之前击溃苏军,武器食物样样都准备好了,就是没准备棉衣。

德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?

结果在进攻的前一个月,队友意大利打不过法国的残兵,请求德军支援。德军当然得帮队友了,这时候意大利却扭过头去进攻希腊,结果希腊也不是好惹的,最后将近十万的意大利军队葬送在了希腊。德军不能不管被围困的意大利军队,又调回了十五个师去支援,结果使得攻打苏联的计划推迟了近乎两个月。最后这一过程中,正好赶上了苏联的严冬,德军哪经历过这么可怕的天气,而且还没有厚衣服,最终只能被苏军打的节节败退!

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      泾河人家,渭水一鸥;
      巍巍秦岭,朱鹮常鸣;
      放马南山,我心悠悠。
      2018/1/27 18:26:30

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      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      2018/1/28 16:35:55
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      德军士兵忘记到路边挖一挖,本来应该能挖出棉衣棉鞋及各种食品给养,都用油纸保好的。

      2018/1/28 19:08:03
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      大多数是多少?占东线战场总体伤亡的比例是多少?是不是不用苏联红军打,德国军队就已经被冻废了?你想表达的意思,是不是说德军在东线根本不是输给苏联红军,而是输给了严寒的天气,是不是想表达的意思主是苏联红军就是拣了个现成的胜利。但是因为对世界地理和气候的分布不太清楚,是不是苏联全在北极圈子里?是不是苏联全是冬天没有一年四季?是不是苏联一年12个月全是零下几十度的严寒?五年的欧洲战场上,是不是苏联一直就没有过春天、夏天和秋天?是不是德军一直都是在严寒下作战?因此大部分被冻死了。某些人当希特勒是傻瓜,一个傻瓜能把欧洲掀了个底朝天。可笑。

      2018/4/3 12:57:33
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      211楼 formatczg
      穿棉衣就不会冻死了吗?没在东北呆过吧,最冷的时候夜里穿戴齐全出去站一会都感觉要冻僵了,城市内部还好点有房屋挡着风还不是那么强烈,早年间流传的在野外如果遇到白毛风基本和等死没区别。没有避风的敌方,没有高热量的食物补充,没有足够的燃料在北方很难活下去,没有御寒的物资。没有这些在东北很难活下去,坦克装甲车里就是个小冰柜,比外边好点有限。当初东北抗联为什么那么艰难?一到大雪封山时只要堵住进出要道就可以坐看抗联减员。
      是有可能冻死,但说进攻苏联的德军绝大多数都被冻死的,这话你能信么?

      2018/3/18 14:25:39

      网友回复

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      211楼 formatczg
      穿棉衣就不会冻死了吗?没在东北呆过吧,最冷的时候夜里穿戴齐全出去站一会都感觉要冻僵了,城市内部还好点有房屋挡着风还不是那么强烈,早年间流传的在野外如果遇到白毛风基本和等死没区别。没有避风的敌方,没有高热量的食物补充,没有足够的燃料在北方很难活下去,没有御寒的物资。没有这些在东北很难活下去,坦克装甲车里就是个小冰柜,比外边好点有限。当初东北抗联为什么那么艰难?一到大雪封山时只要堵住进出要道就可以坐看抗联减员。
      217楼 txtr168
      是有可能冻死,但说进攻苏联的德军绝大多数都被冻死的,这话你能信么?
      低温严寒造成的德军非战斗减员差不多在2成-3成左右!

      德军的溃败因素很多,严寒只是一个方面,而让严寒造成这么恶劣影响的不仅仅是意大利猪队友,还有横扫欧洲之后希特勒急剧膨胀的自信心,整个德军大本营都乐观的估计在冬季到来之前就能彻底击败北极熊,另外为了迷惑北极熊的情报部门,德军后勤部门也没有大肆的准备冬衣以备东线作战!不光冬衣,冬季润滑油都不足,在极端低温下枪栓拉不开,坦克启动不了的情况比比皆是!

      而北极熊辽阔的领土、糟糕透顶的道路状况也让德军的后勤补给雪上加霜!这个德军被后勤拖死了!

      北极熊的国土、无尽的兵源、恶劣的天气、德军糟糕的后勤补给、帝国统帅部愚蠢的遥控指挥,种种因素造成了德军东线集团的覆灭!

      2018/8/5 11:25:42
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      13楼 barry314
      德军士兵忘记到路边挖一挖,本来应该能挖出棉衣棉鞋及各种食品给养,都用油纸保好的。
      神回复呀,

      顶了

      回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?

      2018/7/21 0:35:50
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      历史记载1941年的冬季与往年无异,并无超级寒流出现

      2018/7/15 18:26:24
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      苏联是有准备的

      2018/7/10 17:00:41
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      苏联是有准备的

      2018/7/10 16:26:50
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      272楼 高手利器
      最后这一过程中,正好赶上了苏联的严冬,德军哪经历过这么可怕的天气,而且还没有厚衣服,最终只能被苏军打的节节败退!

      很多你看到的历史,都是美化后的产物。不可尽信。

      你又怎么知道~~美化前是什么样子?

      2018/7/9 11:30:47
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      大多数德军士兵被冻死?

      2018/7/6 21:54:38
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      最后这一过程中,正好赶上了苏联的严冬,德军哪经历过这么可怕的天气,而且还没有厚衣服,最终只能被苏军打的节节败退!

      很多你看到的历史,都是美化后的产物。不可尽信。

      2018/7/3 16:07:43
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      德国法西斯战败都是由上天的安排好了

      2018/7/2 17:42:35
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      回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣?

      2018/6/27 14:29:12
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      268楼 深林洪水海洋
      努力打下的新中国 可惜享受到的不是他们
      这不废话,新中国凭什么让德军,苏军享受

      2018/6/26 11:29:37
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      努力打下的新中国 可惜享受到的不是他们

      2018/6/26 11:19:27
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      .........................

      2018/6/25 12:30:38
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      标题扯蛋

      2018/6/15 21:28:46
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      元首没有准备衣服啊!

      2018/6/13 17:00:07
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      人类都怕冻,德国人有大衣不过是呢子的。保暖性也不差过棉衣。那些俄罗斯很多中亚人更加怕冻,关键是没有吃的,伙食没有了,人没吃没喝体能自然下降。

      2018/6/8 1:08:13
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      吃饱了意淫的产物

      苏芬战争被你给嫁接了

      2018/6/7 23:37:23
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      2018/6/7 18:14:44
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      尊重历史!!! 中立的态度看待他们

      2018/6/5 23:00:34
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      不靠谱

      2018/6/4 9:45:18
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      身材好 不穿也罢

      2018/6/3 17:00:05
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      这个说法,不太靠谱。

      2018/5/27 13:58:56
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      ......
      245楼 li898543202
      很多人都把莫斯科战役的失利归结于希特勒把中央集团军的突击力量-2个坦克集团军调往南线。导致中央集团军群失去了重要的拳头。但是从战略层面来看,希特勒是对的,当时德军南方集团军作战部队也只有几十万人,用几十万人去包围几十万人却是很有难度。如果德军不想尽办法去歼灭苏军西南方面军,德军在南线的作战就会越发的艰难。乌拉尔工业区就会源源不断的生产军火支援前线作战。

      如果当年德军是以民族解放者的形象而不是民族清洗者的形象进入苏联的话,苏德战争就不会结束的那么早了。经过苏联数次大清洗和政治运动,波罗的海地区、东欧和南高加索部分地区的居民对苏联当局的抵触情绪是非常高涨的。

      249楼 打倒伊万

      照一些人的臆想,拥有“浓厚反体 制、反苏联情绪”的苏联人早该艹翻让自己饿肚子的布尔什维克了。(1943年,苏联的粮食产量只有1940年的37%,即6031万吨,这个数字是个什么概念呢?——1922年苏俄粮食产量6650万吨,1932年由于粮食遭遇暴雨和疫病,苏联粮食产量只有1.05亿吨,进而导致1933年夏季收割之前所谓乌克兰“饥荒”。而1943年苏联却解放了大量被抢劫焦土的沦陷区国土与饥寒交迫的百姓,他们都等着从这6千多万吨粮食里分一口......)然而事实是,后方的人民非但没有暴 动,甚至也没有怠工。反而节省下大量的粮食和肉制品供应红军(毕竟美国人花了几年时间提供的的那点食品援助着实指望不上),妇女、少年与残疾人在流水线旁一天工作十几个小时,每年都向前线供应2.4-2.8万辆坦 克,3.5-4万架飞 机以及上亿吨的各种弹药。

      波罗的海三国不是苏联民族政策发明的国家,相反是英美资产阶级反动派扶植起来的。

      但是仔细说来,波罗的海三国民族意识形成时间很完,是1848大革 命以后,受到资产阶级革 命思想才逐渐形成了民族意识,并不是自古以来。

      当地工人,无产阶级是不是向着苏联我不知道,但是我知道当地的中产和小资肯定是反感苏联的,不过其实也不重要啦。毕竟舆 论掌握在小资阶层的技术官僚手里。

      他们就代表了“民 意”。

      但是出身底层工人阶级的苏联著名红色女作家华西列夫斯卡雅种族上可 是根正苗红得波兰人,就向往红色苏联这个苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国,德国入侵波兰得时候从西乌克兰去投奔苏联得。

      苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国

      。民族解放者而不是民族清洗者”请问可能吗?解放你是你有资格被解放啊,你善良不祸害世界不伤害别人啊,但是按照你们对于俄罗斯这个民族得描述,俄罗斯是有资格被拯救的无害民族吗?

      印地安人就被嘴巴上喊着人 权道德众生都平等博爱得美国白人认为会发作兽性会制造杀孽和暴虐得毁灭破坏,给白人给文明世界带去死亡和灾难得野蛮嗜杀得禽兽,结果西进道路上拯救他们投胎重新做人去了,还实行种族隔离

      把他们隔离再不适合生存得自留地里(好比 你们喊得俄毛是世界得祸害,必须遏制他们得扩张野心

      把他们封死在北方苦寒之地才能让世界安全不受到他们得祸害 一样)

      结果到了1900年解除种族隔离让他们出来得 时候。

      这些‘死掉得才是安全善良无暴力 攻击性得印地安人“只剩下了25万人,

      而美国还是把众生 全人类都有人 权博爱和平等挂再嘴巴上得啊

      那么印地安人得血债和杀孽有毛子大吗?

      NACUI主义是什么意思啊?民族社 会主义。种族民族联合 。

      具有共同的种族身份和种族认同得公民 联合起来维护本民族的主权国家领土和危害我们的民族想剥夺我们民族得自由主权和生存权利得外来民族势不两立得意思

      德纳党向东扩张遏制 和

      对抗苏联的西进以防止中欧的日耳曼本民族的民族主权国家和本民族得民族安全民族自主权和

      不受到外来种族的侵犯和干涉去和你俄毛这个所谓得专业祸害地球的你死我活的。不让你做强盗不让你活的。砸你饭碗得,人家又不是拯救你俄毛于水 深 火 热得。

      帮助你俄毛所谓得脱离独 裁专 制之苦,脱离所谓得动物一般得低等野蛮人生活方式得煎熬的。俄毛子支持你德纳反对苏联开什么玩笑?难道你德纳打败了苏联拿面包香肠来养活比德国本土人口还多的俄毛子吗?别说人家根本养活不起,就是能养活得起人家也不会给你俄毛一粒粮食得。

      你俄毛子是所谓得强盗民族,野兽民族,活着是周边民族得祸害,人家巴不得把你都饿死整死呢,据说凡是没有丧失民族良心得家伙看来,别说是真正得俄罗斯身份和种族得人了,连所谓的敌我种族立场不坚定得,忘记民族血泪压 迫仇恨得“黄俄”都是要被种族清洗,死无全尸得大 罪。

      俄毛子是所谓得战斗民族,吃得是强盗饭资源饭,不出去做强盗作孽祸害人类就是没了生计和饭碗,吃什么喝什么?就是死路一条啊 。

      难道你德纳来养活他们啊?

      且不说德纳是去做统 治者去掠夺得,而不是去散财得,做慈善事业得,人家自己得粮食维持供给都紧张。为此占领区得搜刮下

      连法国和荷兰都有人饿死

      人家拿自己都不宽余得粮食喂你俄毛子啊?

      而且就算人家是做慈善事业得,也不会对你俄毛子做啊?

      你俄毛子被喂养 饱 了有了力气会干好事吗?翻脸不认人无信无耻不知道感恩得禽兽本性兽性狼性险恶用心再 一发作

      把喂养他们得恩主日耳曼人也反咬一口也种族灭绝送进万人坑怎么办呢?就象再

      远东对待所谓得30万华人一样 呢

      所以唯一让自己得日耳曼本民族觉得安全放心永远消除威 胁让周边得人类包括自己民族永远不遭到俄毛得种族威胁和祸害,周围民族不再遭你俄毛得罪,受俄毛的害,同时也让你俄毛子早死早超生,脱离野兽一般动物一般得低等野蛮得生活方式,早点得到解脱,免得再出去作孽当贼当强盗被人骂,一劳永逸得方法就是让你俄毛子早点都死掉,杀死你打死你,如同张

      一样杀杀杀,屠 杀干净,留得清净永绝后患

      顶多手段比起张献忠文明一些,不那么血腥,不用刀而用子弹和毒气。

      反正你俄毛活着也是野兽动物一般,不是什么美好得事情,死了也是一种解脱,对大家都好 。

      而且就算德纳能发慈悲不对你俄毛子举起屠刀,难道俄毛子不反抗你就有活路了吗?

      按照你们得说法,俄毛子唯一得本行就是做强盗,现在没有力气出去做强盗了。

      还有所谓的掠夺土地上得石油和天然气卖卖可以维持乞丐 一般得潦倒生活,就这样都生活艰难困苦,每年人口净减少80万,而一旦真得德纳打败了苏联得话

      俄毛子所谓得几百年以来得扩张成果统统前功尽弃了。

      和小 日 本一样要滚回老家去,而俄毛子又不会自己创造财富自己发展经济和平时期建设科技和贸易,做生意来养活自己,不是只有全民族饿死一条路了吗?

      毛子据说是一无是处得。一旦不去所谓

      得血腥侵占扩张和狗屁掠夺他人和离开了他人得施舍援助和怜悯根本无法生存。

      俄毛子当然有自知之明,知道自己再别人民族眼里是祸害,死得越多对于他们越安全,越清静,鬼才相信他们会认为德纳东扩是所谓得让他们脱离所谓得斯大林暴 政。

      给他们送来所谓得民 主自由制度(难道让俄毛子自由得发作野兽本性

      残害人类吗?)

      拿日耳曼人自己都不宽余得面包香肠出来给他们分享。

      你说人家会把要绝自己活路得人当民族解放者?

      251楼 li898543202
      懂不懂民族矛盾?斯大林不断迫害或者流放其他少数民族,人为的制造乌克兰饥荒就是最好的例子。没有美国的军援物资苏联连1942年的冬天都撑不过去。战争中后期,苏联都把监狱中的犯人都拉出去当炮灰了,哪里还有大量的劳动力去耕种粮食。要知道苏联适合耕种的土地在欧洲一方,那里正好却是德占区。
      253楼 打倒伊万
      民族矛盾

      那么苏联得“联”是什么得 联合?是什么意思呢

      苏联是GC主义又不是如希特勒得德纳一样的民族社会主义,党内得党员是依靠同一民族身份,种族同胞得认同而联合起来得种族主义排斥外族得党。苏联迫害少数民族?那么我问你,如果俄国的境内没有那么多乱七八糟得少数民族,都是俄罗斯人,和德国一样民众日耳曼种族成分构成比较单一,请问会有镰刀锤子得GC苏联诞生吗?只可能诞生如民族社会主义,也就是按照共同种族身份而联合得 民族社会主义得NACUI啊。

      你说苏联迫害乌克兰等少数民族,你知道苏共党内的乌克兰人得势力有多大吗?

      因为乌克兰人再帝俄得时期大多数生活再贫困得农业地区,地主大多数是波兰人,而城市里得产业工人 又大多数是俄罗斯人,所以生活困苦机会少,成分和出身是八代贫农的

      乌克兰人特别多

      所以成为红色 布尔什维克战士得乌克兰人非常多。

      苏联的主要领导人铁木辛哥(

      现在叫嚣着所谓得什么反抗俄罗斯侵略,杀光俄罗斯人得天然气公主季莫就是他得家族得。

      )伏罗希洛夫,远东肃反首脑留希科夫,赫鲁晓夫,勃列日涅夫都是乌克兰人。

      连远东接受日本投降得苏联将军都是乌克兰人

      。本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人就闹革命了。

      所以就算乌克兰出现了大饥荒,那也是 农业集体化的政策得问题,把其归结为民族矛盾上去简直是可笑

      苏联GC党又不是民族注意党,种族主义党

      1932-1933年饥荒的主要原因应该是环境问题造成的粮食歉收。这些环境因素包括:一些地区的干旱,另一些地区罕见的大暴雨;农作物感染了严重的黑穗病和锈病;各种害虫疫病,包括亚洲蝗虫、甜菜象虫、草原蛾、毛毛虫等;还有严重的鼠患。粮食歉收十分严重,整个苏联的粮食可供应量明显少于整体人口的粮食需求量。

      大约10%的乌克兰人因为饥荒或与之相关的疾病而死去,但90%的人活了下来,其中绝大多数是农民,农民出身的军人或是农业工人。活着的农民必须在食物不足的情况下辛苦耕种,直到创造了1933年的收成。他们在继续劳作时获得了苏联政府的明显的救助

      而且如果说乌克兰大饥荒是矛盾 和对立得话,那么也是城市工人和农民得阶层之间的矛盾

      而不是民族得矛盾啊,乌克兰得苏共高官和工人,比如斯达汉诺夫这样不是一样吃饱吗?

      俄罗斯的农民不是一样被饿死吗?再者说了当时乌克兰境内征收和管理粮食得契卡成员大部分是犹太人

      苏联得党旗上得镰刀锤子就是全世界无产阶级得意思。

      苏共党员来自五大洲四大洋得不同得民族得公民,从西欧的日耳曼人到远东得黄种人都有,难道他们都是为了狭隘得民族追求种族意识而联合起来再苏联GC党得党内成为布尔什维克同志得吗

      米高样是亚美尼亚人,伏龙芝是吉尔吉斯人,他们民族不同,按照你的说法,他们应该有民族矛盾啊,怎么能再镰刀锤子得苏共党旗下为了红色得理想和事业而别说是种族矛盾,非我族类其心必异,就是不共戴天得民族再苏联得党内也能成为抛弃狭隘得民族观念,以国际无产阶级整体利益原则衡量而成为苏共党内的同志啊。

      马 克 思恩格斯和列宁所说得消灭私有制和剥削,实现 人人平等GC,消灭民族等级,取消民族语言文化特权得民族解放运动得苏联了。根据马列主义,全世界 内部是没有民 族 矛 盾的,只有阶级对立啊,各民族是亲如兄弟姐妹的,为了反衬出沙俄时代俄罗斯族对少数民族的压 迫,为了表示和那些个帝国主义对待被统治的殖民地得强制

      同化动手消灭他们民族意识和认同得做法不同,苏联必须给予少数民族高于核心民族的待遇地位,英国和日本对殖民地民族采取同化和压制的政策,而沙俄时代采取同化少民的政策,苏联要反其道而行之,采取强调少数民族差异,甚至人为创造差异的办法。 也就是民族自 治 区的由来 啊

      。按照民族得名字命名那些个“加盟国”。当年乌克兰得NACUI分子也就是种族分子把犹太人屠杀虐杀掉大部分

      拉脱维亚得NACUI分子也把当地得

      犹太人屠杀干净,可见民族仇恨之深,但是为什么拉脱维亚人和乌克兰人能和犹太人成为苏共党员同志呢?

      契卡就是拉脱维亚人和犹太人得天下。斯大林自己也是少数民族啊,当然了他也必须是非俄罗斯民族,如果苏共党内得都是俄罗斯种族得人,那么苏联GC党就是俄罗斯自己 得本民族的

      民族主权政府,殖民主义政府为俄罗斯人去扩张国土和 民族压迫管控下得附属殖民地得,再苏联GC

      党得领导下 ,俄罗斯和这些个苏共为了刻意的强调和帝国主义拓展和压迫殖民地搞民族同化得政策不同而按照非俄罗斯族名字而命名得“加盟国”就是统治和被统治,宗主国和殖民地得关系

      。。那么还叫反帝国主义反殖民地。实现民族解放运动得红色苏联吗

      马克思主义提出以国际主义代替一切民族主义,这就是各民族通过高度统一而达到融合,我们亲眼看到,每修筑一俄里铁路,建立一个国际托拉斯,建立一个国际工人协会(就其经济活动来说,以及就其宗旨和意向来说是国际性的),这种融合都在加强。

      不了解民族解放运动和 统治国无产阶级运动之间的联系。不进行这样的斗争,就 不能保持被压迫民族无产阶级的独立政策,就不能保持它 和统治国无产阶级在推翻共同的敌人、推翻帝国主义的斗 争中的阶级团结”。

      而且苏联真的是和帝国主义一样搞民族压迫拓展殖民地得,那么根本就没有解体了,因为

      无论苏共还是别得政府,社会主义还是资本主义,都是宗主国,也就是主权国家俄罗斯内部得事情,顶多苏共下台以后上台一个俄罗斯人得资本主义性质得政府,不可能取代得是16个国家得政府,而你听说过东京和伦敦更换政府,会导致朝鲜还有印度这些殖民地国家“解体”出来得吗?

      而且搞民族迫害民族矛盾是会引起民族仇杀得,你懂得不懂得啊

      我们从来没有迫害过新疆人,但是别说是以前得战争年代,就是现在和平时期有法律压制着的时期,汉人再那里被砍杀也不 是一次两次了

      。何况是二战得时候,战乱时期,一切得秩序都失去控制 ,民族积怨得到充分得释放得时候呢

      搞种族迫害不会再被迫害民族的民族主义分子当中引起对待迫害你的异族得民族仇恨和民族复仇得心理啊

      如果乌克兰人真得认为是俄毛子再所谓得制造大饥荒种族迫害他们。这种民族仇恨不会再二战德国占领乌克兰得时候爆发出来啊?

      乌克兰的民族主义分子不会把现在所谓的俄罗斯利用他们闹事分裂乌克兰,制造乌克兰叛乱得“俄罗斯开拓团”的祖先和犹太人一样当异族压迫者给种族清洗 杀戮干净啊

      光鲜亮丽的“德乌亲善”照片也无法掩盖这样一个基本事实:苏联在二战中牺牲的2660万人口中,有880万乌克兰人。而在这880万人中,449.7万是直接死于各种大规模集体屠杀的乌克兰平民。

      把乌克兰族与俄罗斯族比成波兰人和俄罗斯人不是很恰当。波兰人同所有东斯拉夫人都是深仇大恨的,时间都在600年以上,但俄罗斯族与乌克兰族有恨也只是几十年的恨。波兰人对乌克兰人也是深仇大恨,比如乌克兰民族英雄班杰拉在波兰人的心中简直就是恶魔。当年的反叛波兰的统治而寻求和自己的东斯拉夫兄弟俄国联合得赫梅利尼茨基至今 都被 当成是乌克兰得民族英雄而不是民族败类。

      有民族矛盾又如何呢?乌克兰人和波兰人有民族矛盾。

      现在乌克兰不是一样和波兰想要混入欧盟吗?

      爱尔兰饿死一百多万,占人口得八分之一。爱尔兰一战二战的时候背叛英国了吗?

      就是乌克兰,因为经济凋敝,生活水平得下降

      其中乌克兰由1991年的5200万人减少为2013年的4555万人,下降幅度为12.4%,净减少645万人——这个数量甚至超过了惨绝人寰的1933年乌克兰大饥荒

      当时得三十年代乌克兰境内得GC党特务大部分是犹太人,就是他们征收粮食得

      而且现在所谓得乌克兰反对派里得很多是前苏余孽,比如季莫申科就是。

      难道因为矛盾和怨恨,现在得乌军就会反戈倒戈一击

      为俄罗斯而战倒向俄罗斯不抵抗俄罗斯了吗

      再说了,你是说得是苏联自己得人民。

      而乌克兰人不可以叫做自己得人民啊

      如果他们是苏联自己得人民,那么就是苏联政府是他们自己得政府

      。你 是说的苏联自己得人民,请问乌克兰人也能算是苏联自己得人民吗?

      那么不是说苏联政府就是乌克兰人自己得政府,乌克兰人 自己吞并自己,自己奴役欺压自己,自己种族迫 害和灭绝自己。自己掠夺自己,他们的一切得不幸和遭遇都是他们自己咎由自取,你去赖俄毛子干什么呢

      按照你的说法,俄毛子是所谓得无恶不作得欧亚各民族得血泪史

      沙俄和苏联到了哪里,他们就要对待其他得异族搞种族大迫害,大清洗大流放。

      因为和俄毛靠近民族得当中几乎每人的祖先都有一笔对俄毛子得血债

      为什么劳动人民广大得贫苦工农阶级受罪受穷,因为周扒皮啊 黄世仁啊这样得寄生虫再压制着劳动人民,阶级压 迫着他们不让他们翻身啊。所以劳动人民要代表人民代表无产阶级要革他们得命啊。

      为什么所谓得俄毛子谁挨谁倒霉。到哪里哪里得民族遭殃倒霉呢?因为有俄毛子这个所谓的欺压者掠夺者啊,就是现在得这些个”加盟国“脱离苏联以后发展得不景气也是因为没有彻底得摆脱俄毛子得

      掠夺和祸害得缘故。要归结到和俄毛子得民族仇恨上去。所以要革俄毛得命,驱逐俄毛子啊

      NACUI主义NACUI党得NA是什么 意思啊? NATIONAL,民族和种族得意思啊。 本民族同胞再NACUI党也就是 本民族得党得党内联合和团结起来,维护自己得民族主权和民族国家,种族生存空间,和对于自己本民族具有严重得威胁和危害得凶残邪恶 异族势不两立,有我无你,和他们划分清楚种族敌我界限, 再本民族所控制下得占领区内对敌对异族实行种族专政限制和隔离镇压,也就是种族清洗消灭,维护本民族不受到他们伤害得意思。

      那么你说象俄毛子这样得所谓得无恶不作得祸害人类得强盗民族,沙俄和苏联到哪里他们就把民族灾难和血泪史带给其他民族谁挨谁遭殃倒霉得灾星瘟疫当然是德纳党代表日耳曼本民族得实行种族专政和镇压。也就是种族清洗得对象啊,怎么可能解放呢?人民解放军解放劳苦大众,也不可能解放家庭出身和成分背景是被划分成 周把皮,黄世仁这样得对于劳动人民血泪斑斑得恶霸地主得吸血鬼和寄生虫五类分子啊。而是要批斗镇压他们的啊。解放你?怎么解放你呢?难道帮助你俄毛子搞掉所谓得大恶魔斯大林以后帮助你俄毛子的建立一个”民主俄罗斯“给你俄毛子平民面包吗?当时德纳自己的粮食都紧张,为此搜刮下连法国荷兰占领区都有人饿死,人家还拿自己都不宽余得粮食给你俄毛子吃吗?

      何况给你俄毛子吃,喂养你俄毛子。以你俄毛子所谓得残暴无耻得无赖本性。一旦哪天强盗豺狼野心本性又发作起来。周边的民族不是又要遭殃受罪,受你俄毛子 得民族迫害了吗?俄毛子是所谓得一无是处,除了当酒鬼和强盗啥都不会得垃圾。他们又 不会创造工农业财富和文明,发展经济贸易做生意来养活自己。没了资源了。没有了别人得施舍和可怜他们就活不下去不是又要去抢劫去打去杀得祸害欺凌人类了吗?就现在,俄毛子自苏联崩溃以后的三十年时间里,所谓得没有力气出去抢劫了。

      困难艰苦得生活环境已经导致俄罗斯人非正常死亡比所谓得大暴君斯大林时期死得人还要多了。

      这不,所谓得油价稍微上升一点吃了一点包饭狼性又来了,又把野心和魔爪伸向乌克兰了吗

      这样得异族呆再你的身边难道你会放心吗?与其给你面包,防止你日后作恶。不如现在给你俄毛子一颗子弹来得干净爽快。让自己民族永远不用担心你俄毛子作孽,世界清净免得受俄毛得祸害威胁,同时也让你俄毛子解脱苦海啊。反正对于俄毛子这个民族来说,活着也不是美好得事情,活得和动物一样

      。活着也是被人防被人骂。打发他们去投胎也是公德无量。妇女和儿童不能耕种吗?例如,乌兹别克

      首府得塔什干州扬吉尤利地区的成员集体农庄发起倡议,帮助红军战士家属。集体农庄会议上决定:提供给红军战士家属17只羊、1.5吨大米、1吨小麦、4.5吨蔬菜和2万6千卢布,集体农庄的庄员们呼吁全体乌兹别克斯坦的劳动者以他们为效仿榜样

      乌克兰产粮区只是苏联得主要产粮区之一。但是苏联得产粮区还有伏尔加 河流域,这一地区始终没有落入德国占领当中。

      255楼 li898543202
      乌克兰大饥荒饿死了几百万人那是活活饿死,不是移民国外的。请你去查查斯大林格勒在哪里?
      “乌克兰大饥荒饿死了几百万人那是活活饿死,不是移民国外的”看清楚这里讨论得是什么?

      是讨论得苏德战争当中得苏联军民倾向于谁得问题,而不是讨论乌克兰大饥荒性质得问题,苏联是GC党GC主义,苏共党内同志是国际族际大联合得MARX主义,又不是和希特勒得民族社会主义NACUI那样得 “只有本民族同志才能成为公民;凡具有日耳曼血缘的人才能成为本党得同志.”

      强调种族界限,族际对立。再党内和党所统治下得地盘内去种族主义排斥对本民族有民族矛盾得异族

      依靠共同得种族身份,民族同胞认同得而联合起来得党。

      民族矛盾 ?那么GC主义是理想化得主义。国家只是阶级统治的工具。爱国,爱的只能是统治阶级的那个国。马克思主义思想主张消灭国家和民族,也就是消灭统治阶级,建立一个没有阶级的社会。

      苏共党员来自欧洲和亚洲五大洲 三大洋,俄国境内的各个民族

      。他们又不是同一个种族,从西欧得日耳曼到远东得亚洲人都有,他们又不是同一民族,如果因为有民族矛盾就彼此敌视得话。那么苏联根本无法诞生啊。因为有民族矛盾 根本是无法“

      联”起来得啊。NACUI主义为什么会在德国诞生呢?因为德国国内得民众和人口的日耳曼种族构成比较单一,种族身份比较接近。同时又具有因为同一民族同胞而产生得纪律性和团体性

      。所以才产生了种族联合得NACUI主义啊。如果当时得德国民众当中不是

      普遍具有“日耳曼高于一切‘得极端民族本位主义种族主义思想得话。那么德纳党也不可能再德国取得执政地位啊。你说苏联得内部得民族矛盾得话,那么如果俄国境内得各个民族都是具有狭隘得民族思想得,

      而各非俄罗斯民族中如果没有大量得具有GC主义思想,也就是抛弃狭隘得民族观念,认为团 结各民族被压迫者的力量共同推翻各民族的统治者和压迫 民族的统治者联合起来的巨大反动力量,从而求得各民族 的共同解放,这是任何一个民族的被压迫者或者各民族被 压迫者的分散力量都难以实现的布尔什维克主义者。

      GC党人,那么可能有苏联得诞生吗?你不会苏联就是俄罗斯民族所建立起来的吧

      说民族矛盾?斯大林作为GC党员,当然是以无产阶级整体利益来打击自身的民族利己主义得,不然得话

      如果他站在狭隘的民族的立场上去追求自身的民族解放运动,他应该去反对苏联,让格鲁吉亚脱离

      成为得独立得民族国家 ,如同森林兄弟寻求拉脱维亚脱离苏联成为独立民族国家一样去参加反苏游击队啊,而如果要讲民族矛盾得话,那么苏联还怎么维系下去呢?

      还用不着 纳粹德国来打,苏联自己就会垮掉。因为乌克兰发生了大饥荒就要印发到民族问题上去。

      那么苏共党内得如奥斯特洛夫斯基,靠捏楚克,留西科夫,

      伏罗希洛夫还有如斯达汉诺夫这样的社会主义阵营所推崇得劳动模范如此众多得乌克兰族苏共老布尔什维克因为民族情感民族矛盾得问题他们还能和苏共党内得俄罗斯族格鲁吉亚族(最高总书记就是格鲁吉亚族)其他民族得党员一起共事吗?

      犯罪分子是违反社会治安的,公安局是维护社会治安得。他们是有根本矛盾得。

      他们能在公安局里成为具有共同得目标和追求得人吗?不可能。

      而GC主义者恰恰是弱化了民族范畴得。

      马克思主义认为,民族不是从来就有的,也不会永远存在下去;在未来的一定历史发展阶段,民 族必将通过民族融合的途径而自行消亡。

      所以不同种族得GC主义者才能再苏联得镰刀锤子党旗下放弃狭隘得民族观念和矛盾而成为具有共同事业追求得同志啊。

      他们如果要讲民族得话。从狭隘的民族立场出发得话。

      他们看到如果让乌克兰留再苏联得话,就意味着对于乌克兰民族来说是民族灾难,生存危机。

      那么你说当时苏共党内得乌克兰族党员就会为了乌克兰民族得利益和良心而去反对苏联,自己脱离苏共退党不说,还得领导乌克兰民族独立运动,为了让乌克兰脱离苏联而屠戮种族清除异族,去清理那些认为制造了大饥荒得民族 ,什么俄罗斯人啊格鲁吉亚人啊

      而苏共党内得乌克兰人得势力是非常之大得,乌克兰人在帝俄得时期,生活再落后得农业区。

      城市里的产业工人大多数是俄罗斯人。地主是波兰人,所以生活困苦,出身根正苗红得八代低层中下贫农无产阶级得乌克兰人特别多,特别想通过革命改变自身得现状。

      所以十月革命以后得大批乌克兰人成为了坚定的红色布尔什维克,比如铁木辛哥

      伏罗希洛夫,李森科,远东肃反头子留希科夫

      所以正因为如此,大饥荒中乌克兰人饿死最多(工业化是通过城市对农村得剪刀差剥削,而乌克兰人生活再农业区得最多。)

      但是也正因为如此,苏共党内得势力,乌克兰得民族得势力大于除了犹太人以外其他得所有民族,当然也包括俄罗斯。要说种族迫害,也是乌克兰人自己迫害自己种族啊。

      尤先科得时期把乌克兰大饥荒定性为种族灭绝了。

      意思就是苏联境内得乌克兰族公民根本不能算是苏联的公民。因为统治苏联地区得是和乌克兰民族处于敌我关系,和乌克兰人毫无关系对于这个政府也没有任何得参与和作为得异族政府

      这个政府根本不是乌克兰人自己得政府,当然乌克兰人也不能算是苏联得自己人。但是的真不知道那些乌克兰红色贵族官僚们怎么坐进苏联中央,还不用改民族?实际上根本算不到民族仇恨上去。

      顶多只能算是

      城市工人和农民之间得敌对。

      他们农民被问道:“那些老老实实为你们生产拖拉机的工人,难道应该由于你们的低效率而挨饿吗?”

      这个因为农民得供养而活下来得工人当然也包括斯达汉诺夫这样得乌克兰矿工,而那些交出粮食而自己饿死得农民当然也包括俄罗斯族的农民。所以即使是乌克兰,城市和农村也是大不一样得,市民和农民的态度大不一样。为什么曼帅说进攻塞瓦斯托波尔得时候,全体市民都参加战斗和德国人搏命呢

      苏共党内的乌克兰族布党成员要是集体退党,怕是当时苏联就维持不下去了。根本不用武力进攻就垮台了。

      因为苏共党内得乌克兰族势力比除了犹太人以外得所有民族都大。把持了社会主义阵营生物学界,后来我国浮夸风得理论依据来源得李森科学派的创始人李 森科就是乌克兰族苏共御用科学家 。

      至于把组织集体农庄说成为了“故意制造乌克兰饥荒搞种族迫害”,充分暴露了舒尔受大湿及其背后的滋油派FXS分子以己度人的布尔乔亚立场。真是把人给看扁了。如果真的只是为了灭杀乌克兰农民,直接按托洛茨基、普列奥布拉任斯基的原始版本做就可以,一盘散沙式的小农经济汪洋大海还更好控制,怕不是一个月乌克兰农民就灭绝光了,何以多此一举搞集体化?

      乌克兰饥荒是为了消灭乌克兰民族主义者。难道苏联还能把每个人脑袋挖开看他是什么思想,再决定给不给他发救济粮?笑死人了。1930年代初乌克兰的主要地方政府领导人中,柯肖尔是波兰族人(波德莱谢省至今仍属于波兰)、楚巴尔是乌克兰人,雅戈达是

      犹太人……而且楚巴尔还是知名的右派分子。不知道这些事实是否还有助于FXS大湿们煽动反波情绪?

      GC国际可是具有世界强势文化品牌文化的跨国传销大企业啊。

      从1920年开始到1943年已经运作了几十年了。据说这个组织是俄国人用于输出革命,输出赤色社会主义制度和理论。颠覆和控制别国得政权, 培训所谓的俄国人不用刀兵。不用亲自武力打进别国就有所谓得为俄国利益所服务得跨国组织,而这个组织世界各地得俄国分公司都需要俄国人从经济财政等各方面得支援 才能存在和活动啊。按照你的说法,俄毛子自己都要别人得施舍才能活命,怎么去维持这个跨国大公司。去援助世界各地得分公司活动和生存呢?GC国际可是具有国际跨国文化品牌影响力,世界规模效应得世界连锁传销企业,你要会经营这个。

      不光得有雄厚得财力。还得有文化软实力,也就是如同广告商一样得包装营销能力 。

      把赤色制度学说和社 会制度形态给推销出去 。好比比尔盖兹把IT

      产业得理念推销到世界各地一样,理论上、实践上和干部组 织等方面去培训各个分部,好比经营跨国文化品牌企业一样。毛子要是真得如此一无是处,不堪一击,需要别人得施舍和怜悯过日子。

      人家得财力和智力本事大到如此地步,甚至能够和美国一样不战而屈人之兵

      乌克兰涌现了大量的游击队,战争期间共有约40万乌克兰人参加游击队,占总人口的1%,并在数年中牵制了十多个轴心国的陆军师(包括大量的二流德国师),导致数万名德军死亡,破坏了几十万上百万节的铁轨,对德军的铁路运输造成了相当不利的影响。

      但这个政策对德国来说也有巨大的好处,乌克兰是苏联的粮仓,矿产资源也十分丰富。德军对乌克兰的资源进行系统的、彻底的盘剥,夺取了大量的战略资源,比如煤炭石油和金属,乌克兰的农产品也被完全征用,一共有3000万个牲畜被运往德国,其他农产品也被无情地和大量地运往德国。这些工农业原料对于维持德国的战争机器有着重要的战略意义。

      苏联主要得产粮区不光是欧洲部分,还有远东也有,比如中央黑土区。

      2018/5/23 3:58:58
      左箭头-小图标

      ......
      244楼 lilin670327
      没毛病,我的观点也是德军的失败属于系统原因,而不是单纯缺少棉衣的问题。开战前德军统帅部没有充分的预想,以为可以像打英法联军似的迅速击垮苏联,没想到北极熊那么抗揍。你说得对,德军准备不足而苏联纵深过大,德军前面打着后方还有各种骚扰,顾此失彼。
      245楼 li898543202
      很多人都把莫斯科战役的失利归结于希特勒把中央集团军的突击力量-2个坦克集团军调往南线。导致中央集团军群失去了重要的拳头。但是从战略层面来看,希特勒是对的,当时德军南方集团军作战部队也只有几十万人,用几十万人去包围几十万人却是很有难度。如果德军不想尽办法去歼灭苏军西南方面军,德军在南线的作战就会越发的艰难。乌拉尔工业区就会源源不断的生产军火支援前线作战。

      如果当年德军是以民族解放者的形象而不是民族清洗者的形象进入苏联的话,苏德战争就不会结束的那么早了。经过苏联数次大清洗和政治运动,波罗的海地区、东欧和南高加索部分地区的居民对苏联当局的抵触情绪是非常高涨的。

      249楼 打倒伊万

      照一些人的臆想,拥有“浓厚反体 制、反苏联情绪”的苏联人早该艹翻让自己饿肚子的布尔什维克了。(1943年,苏联的粮食产量只有1940年的37%,即6031万吨,这个数字是个什么概念呢?——1922年苏俄粮食产量6650万吨,1932年由于粮食遭遇暴雨和疫病,苏联粮食产量只有1.05亿吨,进而导致1933年夏季收割之前所谓乌克兰“饥荒”。而1943年苏联却解放了大量被抢劫焦土的沦陷区国土与饥寒交迫的百姓,他们都等着从这6千多万吨粮食里分一口......)然而事实是,后方的人民非但没有暴 动,甚至也没有怠工。反而节省下大量的粮食和肉制品供应红军(毕竟美国人花了几年时间提供的的那点食品援助着实指望不上),妇女、少年与残疾人在流水线旁一天工作十几个小时,每年都向前线供应2.4-2.8万辆坦 克,3.5-4万架飞 机以及上亿吨的各种弹药。

      波罗的海三国不是苏联民族政策发明的国家,相反是英美资产阶级反动派扶植起来的。

      但是仔细说来,波罗的海三国民族意识形成时间很完,是1848大革 命以后,受到资产阶级革 命思想才逐渐形成了民族意识,并不是自古以来。

      当地工人,无产阶级是不是向着苏联我不知道,但是我知道当地的中产和小资肯定是反感苏联的,不过其实也不重要啦。毕竟舆 论掌握在小资阶层的技术官僚手里。

      他们就代表了“民 意”。

      但是出身底层工人阶级的苏联著名红色女作家华西列夫斯卡雅种族上可 是根正苗红得波兰人,就向往红色苏联这个苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国,德国入侵波兰得时候从西乌克兰去投奔苏联得。

      苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国

      。民族解放者而不是民族清洗者”请问可能吗?解放你是你有资格被解放啊,你善良不祸害世界不伤害别人啊,但是按照你们对于俄罗斯这个民族得描述,俄罗斯是有资格被拯救的无害民族吗?

      印地安人就被嘴巴上喊着人 权道德众生都平等博爱得美国白人认为会发作兽性会制造杀孽和暴虐得毁灭破坏,给白人给文明世界带去死亡和灾难得野蛮嗜杀得禽兽,结果西进道路上拯救他们投胎重新做人去了,还实行种族隔离

      把他们隔离再不适合生存得自留地里(好比 你们喊得俄毛是世界得祸害,必须遏制他们得扩张野心

      把他们封死在北方苦寒之地才能让世界安全不受到他们得祸害 一样)

      结果到了1900年解除种族隔离让他们出来得 时候。

      这些‘死掉得才是安全善良无暴力 攻击性得印地安人“只剩下了25万人,

      而美国还是把众生 全人类都有人 权博爱和平等挂再嘴巴上得啊

      那么印地安人得血债和杀孽有毛子大吗?

      NACUI主义是什么意思啊?民族社 会主义。种族民族联合 。

      具有共同的种族身份和种族认同得公民 联合起来维护本民族的主权国家领土和危害我们的民族想剥夺我们民族得自由主权和生存权利得外来民族势不两立得意思

      德纳党向东扩张遏制 和

      对抗苏联的西进以防止中欧的日耳曼本民族的民族主权国家和本民族得民族安全民族自主权和

      不受到外来种族的侵犯和干涉去和你俄毛这个所谓得专业祸害地球的你死我活的。不让你做强盗不让你活的。砸你饭碗得,人家又不是拯救你俄毛于水 深 火 热得。

      帮助你俄毛所谓得脱离独 裁专 制之苦,脱离所谓得动物一般得低等野蛮人生活方式得煎熬的。俄毛子支持你德纳反对苏联开什么玩笑?难道你德纳打败了苏联拿面包香肠来养活比德国本土人口还多的俄毛子吗?别说人家根本养活不起,就是能养活得起人家也不会给你俄毛一粒粮食得。

      你俄毛子是所谓得强盗民族,野兽民族,活着是周边民族得祸害,人家巴不得把你都饿死整死呢,据说凡是没有丧失民族良心得家伙看来,别说是真正得俄罗斯身份和种族得人了,连所谓的敌我种族立场不坚定得,忘记民族血泪压 迫仇恨得“黄俄”都是要被种族清洗,死无全尸得大 罪。

      俄毛子是所谓得战斗民族,吃得是强盗饭资源饭,不出去做强盗作孽祸害人类就是没了生计和饭碗,吃什么喝什么?就是死路一条啊 。

      难道你德纳来养活他们啊?

      且不说德纳是去做统 治者去掠夺得,而不是去散财得,做慈善事业得,人家自己得粮食维持供给都紧张。为此占领区得搜刮下

      连法国和荷兰都有人饿死

      人家拿自己都不宽余得粮食喂你俄毛子啊?

      而且就算人家是做慈善事业得,也不会对你俄毛子做啊?

      你俄毛子被喂养 饱 了有了力气会干好事吗?翻脸不认人无信无耻不知道感恩得禽兽本性兽性狼性险恶用心再 一发作

      把喂养他们得恩主日耳曼人也反咬一口也种族灭绝送进万人坑怎么办呢?就象再

      远东对待所谓得30万华人一样 呢

      所以唯一让自己得日耳曼本民族觉得安全放心永远消除威 胁让周边得人类包括自己民族永远不遭到俄毛得种族威胁和祸害,周围民族不再遭你俄毛得罪,受俄毛的害,同时也让你俄毛子早死早超生,脱离野兽一般动物一般得低等野蛮得生活方式,早点得到解脱,免得再出去作孽当贼当强盗被人骂,一劳永逸得方法就是让你俄毛子早点都死掉,杀死你打死你,如同张

      一样杀杀杀,屠 杀干净,留得清净永绝后患

      顶多手段比起张献忠文明一些,不那么血腥,不用刀而用子弹和毒气。

      反正你俄毛活着也是野兽动物一般,不是什么美好得事情,死了也是一种解脱,对大家都好 。

      而且就算德纳能发慈悲不对你俄毛子举起屠刀,难道俄毛子不反抗你就有活路了吗?

      按照你们得说法,俄毛子唯一得本行就是做强盗,现在没有力气出去做强盗了。

      还有所谓的掠夺土地上得石油和天然气卖卖可以维持乞丐 一般得潦倒生活,就这样都生活艰难困苦,每年人口净减少80万,而一旦真得德纳打败了苏联得话

      俄毛子所谓得几百年以来得扩张成果统统前功尽弃了。

      和小 日 本一样要滚回老家去,而俄毛子又不会自己创造财富自己发展经济和平时期建设科技和贸易,做生意来养活自己,不是只有全民族饿死一条路了吗?

      毛子据说是一无是处得。一旦不去所谓

      得血腥侵占扩张和狗屁掠夺他人和离开了他人得施舍援助和怜悯根本无法生存。

      俄毛子当然有自知之明,知道自己再别人民族眼里是祸害,死得越多对于他们越安全,越清静,鬼才相信他们会认为德纳东扩是所谓得让他们脱离所谓得斯大林暴 政。

      给他们送来所谓得民 主自由制度(难道让俄毛子自由得发作野兽本性

      残害人类吗?)

      拿日耳曼人自己都不宽余得面包香肠出来给他们分享。

      你说人家会把要绝自己活路得人当民族解放者?

      251楼 li898543202
      懂不懂民族矛盾?斯大林不断迫害或者流放其他少数民族,人为的制造乌克兰饥荒就是最好的例子。没有美国的军援物资苏联连1942年的冬天都撑不过去。战争中后期,苏联都把监狱中的犯人都拉出去当炮灰了,哪里还有大量的劳动力去耕种粮食。要知道苏联适合耕种的土地在欧洲一方,那里正好却是德占区。
      253楼 打倒伊万
      民族矛盾

      那么苏联得“联”是什么得 联合?是什么意思呢

      苏联是GC主义又不是如希特勒得德纳一样的民族社会主义,党内得党员是依靠同一民族身份,种族同胞得认同而联合起来得种族主义排斥外族得党。苏联迫害少数民族?那么我问你,如果俄国的境内没有那么多乱七八糟得少数民族,都是俄罗斯人,和德国一样民众日耳曼种族成分构成比较单一,请问会有镰刀锤子得GC苏联诞生吗?只可能诞生如民族社会主义,也就是按照共同种族身份而联合得 民族社会主义得NACUI啊。

      你说苏联迫害乌克兰等少数民族,你知道苏共党内的乌克兰人得势力有多大吗?

      因为乌克兰人再帝俄得时期大多数生活再贫困得农业地区,地主大多数是波兰人,而城市里得产业工人 又大多数是俄罗斯人,所以生活困苦机会少,成分和出身是八代贫农的

      乌克兰人特别多

      所以成为红色 布尔什维克战士得乌克兰人非常多。

      苏联的主要领导人铁木辛哥(

      现在叫嚣着所谓得什么反抗俄罗斯侵略,杀光俄罗斯人得天然气公主季莫就是他得家族得。

      )伏罗希洛夫,远东肃反首脑留希科夫,赫鲁晓夫,勃列日涅夫都是乌克兰人。

      连远东接受日本投降得苏联将军都是乌克兰人

      。本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人就闹革命了。

      所以就算乌克兰出现了大饥荒,那也是 农业集体化的政策得问题,把其归结为民族矛盾上去简直是可笑

      苏联GC党又不是民族注意党,种族主义党

      1932-1933年饥荒的主要原因应该是环境问题造成的粮食歉收。这些环境因素包括:一些地区的干旱,另一些地区罕见的大暴雨;农作物感染了严重的黑穗病和锈病;各种害虫疫病,包括亚洲蝗虫、甜菜象虫、草原蛾、毛毛虫等;还有严重的鼠患。粮食歉收十分严重,整个苏联的粮食可供应量明显少于整体人口的粮食需求量。

      大约10%的乌克兰人因为饥荒或与之相关的疾病而死去,但90%的人活了下来,其中绝大多数是农民,农民出身的军人或是农业工人。活着的农民必须在食物不足的情况下辛苦耕种,直到创造了1933年的收成。他们在继续劳作时获得了苏联政府的明显的救助

      而且如果说乌克兰大饥荒是矛盾 和对立得话,那么也是城市工人和农民得阶层之间的矛盾

      而不是民族得矛盾啊,乌克兰得苏共高官和工人,比如斯达汉诺夫这样不是一样吃饱吗?

      俄罗斯的农民不是一样被饿死吗?再者说了当时乌克兰境内征收和管理粮食得契卡成员大部分是犹太人

      苏联得党旗上得镰刀锤子就是全世界无产阶级得意思。

      苏共党员来自五大洲四大洋得不同得民族得公民,从西欧的日耳曼人到远东得黄种人都有,难道他们都是为了狭隘得民族追求种族意识而联合起来再苏联GC党得党内成为布尔什维克同志得吗

      米高样是亚美尼亚人,伏龙芝是吉尔吉斯人,他们民族不同,按照你的说法,他们应该有民族矛盾啊,怎么能再镰刀锤子得苏共党旗下为了红色得理想和事业而别说是种族矛盾,非我族类其心必异,就是不共戴天得民族再苏联得党内也能成为抛弃狭隘得民族观念,以国际无产阶级整体利益原则衡量而成为苏共党内的同志啊。

      马 克 思恩格斯和列宁所说得消灭私有制和剥削,实现 人人平等GC,消灭民族等级,取消民族语言文化特权得民族解放运动得苏联了。根据马列主义,全世界 内部是没有民 族 矛 盾的,只有阶级对立啊,各民族是亲如兄弟姐妹的,为了反衬出沙俄时代俄罗斯族对少数民族的压 迫,为了表示和那些个帝国主义对待被统治的殖民地得强制

      同化动手消灭他们民族意识和认同得做法不同,苏联必须给予少数民族高于核心民族的待遇地位,英国和日本对殖民地民族采取同化和压制的政策,而沙俄时代采取同化少民的政策,苏联要反其道而行之,采取强调少数民族差异,甚至人为创造差异的办法。 也就是民族自 治 区的由来 啊

      。按照民族得名字命名那些个“加盟国”。当年乌克兰得NACUI分子也就是种族分子把犹太人屠杀虐杀掉大部分

      拉脱维亚得NACUI分子也把当地得

      犹太人屠杀干净,可见民族仇恨之深,但是为什么拉脱维亚人和乌克兰人能和犹太人成为苏共党员同志呢?

      契卡就是拉脱维亚人和犹太人得天下。斯大林自己也是少数民族啊,当然了他也必须是非俄罗斯民族,如果苏共党内得都是俄罗斯种族得人,那么苏联GC党就是俄罗斯自己 得本民族的

      民族主权政府,殖民主义政府为俄罗斯人去扩张国土和 民族压迫管控下得附属殖民地得,再苏联GC

      党得领导下 ,俄罗斯和这些个苏共为了刻意的强调和帝国主义拓展和压迫殖民地搞民族同化得政策不同而按照非俄罗斯族名字而命名得“加盟国”就是统治和被统治,宗主国和殖民地得关系

      。。那么还叫反帝国主义反殖民地。实现民族解放运动得红色苏联吗

      马克思主义提出以国际主义代替一切民族主义,这就是各民族通过高度统一而达到融合,我们亲眼看到,每修筑一俄里铁路,建立一个国际托拉斯,建立一个国际工人协会(就其经济活动来说,以及就其宗旨和意向来说是国际性的),这种融合都在加强。

      不了解民族解放运动和 统治国无产阶级运动之间的联系。不进行这样的斗争,就 不能保持被压迫民族无产阶级的独立政策,就不能保持它 和统治国无产阶级在推翻共同的敌人、推翻帝国主义的斗 争中的阶级团结”。

      而且苏联真的是和帝国主义一样搞民族压迫拓展殖民地得,那么根本就没有解体了,因为

      无论苏共还是别得政府,社会主义还是资本主义,都是宗主国,也就是主权国家俄罗斯内部得事情,顶多苏共下台以后上台一个俄罗斯人得资本主义性质得政府,不可能取代得是16个国家得政府,而你听说过东京和伦敦更换政府,会导致朝鲜还有印度这些殖民地国家“解体”出来得吗?

      而且搞民族迫害民族矛盾是会引起民族仇杀得,你懂得不懂得啊

      我们从来没有迫害过新疆人,但是别说是以前得战争年代,就是现在和平时期有法律压制着的时期,汉人再那里被砍杀也不 是一次两次了

      。何况是二战得时候,战乱时期,一切得秩序都失去控制 ,民族积怨得到充分得释放得时候呢

      搞种族迫害不会再被迫害民族的民族主义分子当中引起对待迫害你的异族得民族仇恨和民族复仇得心理啊

      如果乌克兰人真得认为是俄毛子再所谓得制造大饥荒种族迫害他们。这种民族仇恨不会再二战德国占领乌克兰得时候爆发出来啊?

      乌克兰的民族主义分子不会把现在所谓的俄罗斯利用他们闹事分裂乌克兰,制造乌克兰叛乱得“俄罗斯开拓团”的祖先和犹太人一样当异族压迫者给种族清洗 杀戮干净啊

      光鲜亮丽的“德乌亲善”照片也无法掩盖这样一个基本事实:苏联在二战中牺牲的2660万人口中,有880万乌克兰人。而在这880万人中,449.7万是直接死于各种大规模集体屠杀的乌克兰平民。

      把乌克兰族与俄罗斯族比成波兰人和俄罗斯人不是很恰当。波兰人同所有东斯拉夫人都是深仇大恨的,时间都在600年以上,但俄罗斯族与乌克兰族有恨也只是几十年的恨。波兰人对乌克兰人也是深仇大恨,比如乌克兰民族英雄班杰拉在波兰人的心中简直就是恶魔。当年的反叛波兰的统治而寻求和自己的东斯拉夫兄弟俄国联合得赫梅利尼茨基至今 都被 当成是乌克兰得民族英雄而不是民族败类。

      有民族矛盾又如何呢?乌克兰人和波兰人有民族矛盾。

      现在乌克兰不是一样和波兰想要混入欧盟吗?

      爱尔兰饿死一百多万,占人口得八分之一。爱尔兰一战二战的时候背叛英国了吗?

      就是乌克兰,因为经济凋敝,生活水平得下降

      其中乌克兰由1991年的5200万人减少为2013年的4555万人,下降幅度为12.4%,净减少645万人——这个数量甚至超过了惨绝人寰的1933年乌克兰大饥荒

      当时得三十年代乌克兰境内得GC党特务大部分是犹太人,就是他们征收粮食得

      而且现在所谓得乌克兰反对派里得很多是前苏余孽,比如季莫申科就是。

      难道因为矛盾和怨恨,现在得乌军就会反戈倒戈一击

      为俄罗斯而战倒向俄罗斯不抵抗俄罗斯了吗

      再说了,你是说得是苏联自己得人民。

      而乌克兰人不可以叫做自己得人民啊

      如果他们是苏联自己得人民,那么就是苏联政府是他们自己得政府

      。你 是说的苏联自己得人民,请问乌克兰人也能算是苏联自己得人民吗?

      那么不是说苏联政府就是乌克兰人自己得政府,乌克兰人 自己吞并自己,自己奴役欺压自己,自己种族迫 害和灭绝自己。自己掠夺自己,他们的一切得不幸和遭遇都是他们自己咎由自取,你去赖俄毛子干什么呢

      按照你的说法,俄毛子是所谓得无恶不作得欧亚各民族得血泪史

      沙俄和苏联到了哪里,他们就要对待其他得异族搞种族大迫害,大清洗大流放。

      因为和俄毛靠近民族得当中几乎每人的祖先都有一笔对俄毛子得血债

      为什么劳动人民广大得贫苦工农阶级受罪受穷,因为周扒皮啊 黄世仁啊这样得寄生虫再压制着劳动人民,阶级压 迫着他们不让他们翻身啊。所以劳动人民要代表人民代表无产阶级要革他们得命啊。

      为什么所谓得俄毛子谁挨谁倒霉。到哪里哪里得民族遭殃倒霉呢?因为有俄毛子这个所谓的欺压者掠夺者啊,就是现在得这些个”加盟国“脱离苏联以后发展得不景气也是因为没有彻底得摆脱俄毛子得

      掠夺和祸害得缘故。要归结到和俄毛子得民族仇恨上去。所以要革俄毛得命,驱逐俄毛子啊

      NACUI主义NACUI党得NA是什么 意思啊? NATIONAL,民族和种族得意思啊。 本民族同胞再NACUI党也就是 本民族得党得党内联合和团结起来,维护自己得民族主权和民族国家,种族生存空间,和对于自己本民族具有严重得威胁和危害得凶残邪恶 异族势不两立,有我无你,和他们划分清楚种族敌我界限, 再本民族所控制下得占领区内对敌对异族实行种族专政限制和隔离镇压,也就是种族清洗消灭,维护本民族不受到他们伤害得意思。

      那么你说象俄毛子这样得所谓得无恶不作得祸害人类得强盗民族,沙俄和苏联到哪里他们就把民族灾难和血泪史带给其他民族谁挨谁遭殃倒霉得灾星瘟疫当然是德纳党代表日耳曼本民族得实行种族专政和镇压。也就是种族清洗得对象啊,怎么可能解放呢?人民解放军解放劳苦大众,也不可能解放家庭出身和成分背景是被划分成 周把皮,黄世仁这样得对于劳动人民血泪斑斑得恶霸地主得吸血鬼和寄生虫五类分子啊。而是要批斗镇压他们的啊。解放你?怎么解放你呢?难道帮助你俄毛子搞掉所谓得大恶魔斯大林以后帮助你俄毛子的建立一个”民主俄罗斯“给你俄毛子平民面包吗?当时德纳自己的粮食都紧张,为此搜刮下连法国荷兰占领区都有人饿死,人家还拿自己都不宽余得粮食给你俄毛子吃吗?

      何况给你俄毛子吃,喂养你俄毛子。以你俄毛子所谓得残暴无耻得无赖本性。一旦哪天强盗豺狼野心本性又发作起来。周边的民族不是又要遭殃受罪,受你俄毛子 得民族迫害了吗?俄毛子是所谓得一无是处,除了当酒鬼和强盗啥都不会得垃圾。他们又 不会创造工农业财富和文明,发展经济贸易做生意来养活自己。没了资源了。没有了别人得施舍和可怜他们就活不下去不是又要去抢劫去打去杀得祸害欺凌人类了吗?就现在,俄毛子自苏联崩溃以后的三十年时间里,所谓得没有力气出去抢劫了。

      困难艰苦得生活环境已经导致俄罗斯人非正常死亡比所谓得大暴君斯大林时期死得人还要多了。

      这不,所谓得油价稍微上升一点吃了一点包饭狼性又来了,又把野心和魔爪伸向乌克兰了吗

      这样得异族呆再你的身边难道你会放心吗?与其给你面包,防止你日后作恶。不如现在给你俄毛子一颗子弹来得干净爽快。让自己民族永远不用担心你俄毛子作孽,世界清净免得受俄毛得祸害威胁,同时也让你俄毛子解脱苦海啊。反正对于俄毛子这个民族来说,活着也不是美好得事情,活得和动物一样

      。活着也是被人防被人骂。打发他们去投胎也是公德无量。妇女和儿童不能耕种吗?例如,乌兹别克

      首府得塔什干州扬吉尤利地区的成员集体农庄发起倡议,帮助红军战士家属。集体农庄会议上决定:提供给红军战士家属17只羊、1.5吨大米、1吨小麦、4.5吨蔬菜和2万6千卢布,集体农庄的庄员们呼吁全体乌兹别克斯坦的劳动者以他们为效仿榜样

      乌克兰产粮区只是苏联得主要产粮区之一。但是苏联得产粮区还有伏尔加 河流域,这一地区始终没有落入德国占领当中。

      乌克兰大饥荒饿死了几百万人那是活活饿死,不是移民国外的。请你去查查斯大林格勒在哪里?

      2018/5/21 16:57:20
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      ......
      243楼 li898543202
      请这位大神查一查20世纪40年代的欧洲地图,当时的苏德边界是在哪里?几千公里的后勤补给线,像德国这样的中欧小国等维持几百万军队的后勤已经是很不错了。

      根据解密的文件,苏德双方都有动手的意思,只是德国抢先下手。德军总参谋部和德国高层不是傻瓜,巴巴罗萨计划也在极力避免在苏联的冬季作战,力求在冬季来临之前完成全部的战术目标和部分的战略目标。

      但是苏联的纵深太广阔了,再加上苏联高层坚强的抵抗意识,使得德军越接近目标越寸步难行。

      莫斯科会战和斯大林格勒会战的惨败,使得德军大量精锐部队全军覆没,许多经过西班牙、波兰、法国和北欧战役的老兵不是战死就是被俘。如果不是曼斯坦因在哈尔科夫城下的绝命反击,纳粹德国在1943年就亡国了。

      244楼 lilin670327
      没毛病,我的观点也是德军的失败属于系统原因,而不是单纯缺少棉衣的问题。开战前德军统帅部没有充分的预想,以为可以像打英法联军似的迅速击垮苏联,没想到北极熊那么抗揍。你说得对,德军准备不足而苏联纵深过大,德军前面打着后方还有各种骚扰,顾此失彼。
      245楼 li898543202
      很多人都把莫斯科战役的失利归结于希特勒把中央集团军的突击力量-2个坦克集团军调往南线。导致中央集团军群失去了重要的拳头。但是从战略层面来看,希特勒是对的,当时德军南方集团军作战部队也只有几十万人,用几十万人去包围几十万人却是很有难度。如果德军不想尽办法去歼灭苏军西南方面军,德军在南线的作战就会越发的艰难。乌拉尔工业区就会源源不断的生产军火支援前线作战。

      如果当年德军是以民族解放者的形象而不是民族清洗者的形象进入苏联的话,苏德战争就不会结束的那么早了。经过苏联数次大清洗和政治运动,波罗的海地区、东欧和南高加索部分地区的居民对苏联当局的抵触情绪是非常高涨的。

      249楼 打倒伊万

      照一些人的臆想,拥有“浓厚反体 制、反苏联情绪”的苏联人早该艹翻让自己饿肚子的布尔什维克了。(1943年,苏联的粮食产量只有1940年的37%,即6031万吨,这个数字是个什么概念呢?——1922年苏俄粮食产量6650万吨,1932年由于粮食遭遇暴雨和疫病,苏联粮食产量只有1.05亿吨,进而导致1933年夏季收割之前所谓乌克兰“饥荒”。而1943年苏联却解放了大量被抢劫焦土的沦陷区国土与饥寒交迫的百姓,他们都等着从这6千多万吨粮食里分一口......)然而事实是,后方的人民非但没有暴 动,甚至也没有怠工。反而节省下大量的粮食和肉制品供应红军(毕竟美国人花了几年时间提供的的那点食品援助着实指望不上),妇女、少年与残疾人在流水线旁一天工作十几个小时,每年都向前线供应2.4-2.8万辆坦 克,3.5-4万架飞 机以及上亿吨的各种弹药。

      波罗的海三国不是苏联民族政策发明的国家,相反是英美资产阶级反动派扶植起来的。

      但是仔细说来,波罗的海三国民族意识形成时间很完,是1848大革 命以后,受到资产阶级革 命思想才逐渐形成了民族意识,并不是自古以来。

      当地工人,无产阶级是不是向着苏联我不知道,但是我知道当地的中产和小资肯定是反感苏联的,不过其实也不重要啦。毕竟舆 论掌握在小资阶层的技术官僚手里。

      他们就代表了“民 意”。

      但是出身底层工人阶级的苏联著名红色女作家华西列夫斯卡雅种族上可 是根正苗红得波兰人,就向往红色苏联这个苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国,德国入侵波兰得时候从西乌克兰去投奔苏联得。

      苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国

      。民族解放者而不是民族清洗者”请问可能吗?解放你是你有资格被解放啊,你善良不祸害世界不伤害别人啊,但是按照你们对于俄罗斯这个民族得描述,俄罗斯是有资格被拯救的无害民族吗?

      印地安人就被嘴巴上喊着人 权道德众生都平等博爱得美国白人认为会发作兽性会制造杀孽和暴虐得毁灭破坏,给白人给文明世界带去死亡和灾难得野蛮嗜杀得禽兽,结果西进道路上拯救他们投胎重新做人去了,还实行种族隔离

      把他们隔离再不适合生存得自留地里(好比 你们喊得俄毛是世界得祸害,必须遏制他们得扩张野心

      把他们封死在北方苦寒之地才能让世界安全不受到他们得祸害 一样)

      结果到了1900年解除种族隔离让他们出来得 时候。

      这些‘死掉得才是安全善良无暴力 攻击性得印地安人“只剩下了25万人,

      而美国还是把众生 全人类都有人 权博爱和平等挂再嘴巴上得啊

      那么印地安人得血债和杀孽有毛子大吗?

      NACUI主义是什么意思啊?民族社 会主义。种族民族联合 。

      具有共同的种族身份和种族认同得公民 联合起来维护本民族的主权国家领土和危害我们的民族想剥夺我们民族得自由主权和生存权利得外来民族势不两立得意思

      德纳党向东扩张遏制 和

      对抗苏联的西进以防止中欧的日耳曼本民族的民族主权国家和本民族得民族安全民族自主权和

      不受到外来种族的侵犯和干涉去和你俄毛这个所谓得专业祸害地球的你死我活的。不让你做强盗不让你活的。砸你饭碗得,人家又不是拯救你俄毛于水 深 火 热得。

      帮助你俄毛所谓得脱离独 裁专 制之苦,脱离所谓得动物一般得低等野蛮人生活方式得煎熬的。俄毛子支持你德纳反对苏联开什么玩笑?难道你德纳打败了苏联拿面包香肠来养活比德国本土人口还多的俄毛子吗?别说人家根本养活不起,就是能养活得起人家也不会给你俄毛一粒粮食得。

      你俄毛子是所谓得强盗民族,野兽民族,活着是周边民族得祸害,人家巴不得把你都饿死整死呢,据说凡是没有丧失民族良心得家伙看来,别说是真正得俄罗斯身份和种族得人了,连所谓的敌我种族立场不坚定得,忘记民族血泪压 迫仇恨得“黄俄”都是要被种族清洗,死无全尸得大 罪。

      俄毛子是所谓得战斗民族,吃得是强盗饭资源饭,不出去做强盗作孽祸害人类就是没了生计和饭碗,吃什么喝什么?就是死路一条啊 。

      难道你德纳来养活他们啊?

      且不说德纳是去做统 治者去掠夺得,而不是去散财得,做慈善事业得,人家自己得粮食维持供给都紧张。为此占领区得搜刮下

      连法国和荷兰都有人饿死

      人家拿自己都不宽余得粮食喂你俄毛子啊?

      而且就算人家是做慈善事业得,也不会对你俄毛子做啊?

      你俄毛子被喂养 饱 了有了力气会干好事吗?翻脸不认人无信无耻不知道感恩得禽兽本性兽性狼性险恶用心再 一发作

      把喂养他们得恩主日耳曼人也反咬一口也种族灭绝送进万人坑怎么办呢?就象再

      远东对待所谓得30万华人一样 呢

      所以唯一让自己得日耳曼本民族觉得安全放心永远消除威 胁让周边得人类包括自己民族永远不遭到俄毛得种族威胁和祸害,周围民族不再遭你俄毛得罪,受俄毛的害,同时也让你俄毛子早死早超生,脱离野兽一般动物一般得低等野蛮得生活方式,早点得到解脱,免得再出去作孽当贼当强盗被人骂,一劳永逸得方法就是让你俄毛子早点都死掉,杀死你打死你,如同张

      一样杀杀杀,屠 杀干净,留得清净永绝后患

      顶多手段比起张献忠文明一些,不那么血腥,不用刀而用子弹和毒气。

      反正你俄毛活着也是野兽动物一般,不是什么美好得事情,死了也是一种解脱,对大家都好 。

      而且就算德纳能发慈悲不对你俄毛子举起屠刀,难道俄毛子不反抗你就有活路了吗?

      按照你们得说法,俄毛子唯一得本行就是做强盗,现在没有力气出去做强盗了。

      还有所谓的掠夺土地上得石油和天然气卖卖可以维持乞丐 一般得潦倒生活,就这样都生活艰难困苦,每年人口净减少80万,而一旦真得德纳打败了苏联得话

      俄毛子所谓得几百年以来得扩张成果统统前功尽弃了。

      和小 日 本一样要滚回老家去,而俄毛子又不会自己创造财富自己发展经济和平时期建设科技和贸易,做生意来养活自己,不是只有全民族饿死一条路了吗?

      毛子据说是一无是处得。一旦不去所谓

      得血腥侵占扩张和狗屁掠夺他人和离开了他人得施舍援助和怜悯根本无法生存。

      俄毛子当然有自知之明,知道自己再别人民族眼里是祸害,死得越多对于他们越安全,越清静,鬼才相信他们会认为德纳东扩是所谓得让他们脱离所谓得斯大林暴 政。

      给他们送来所谓得民 主自由制度(难道让俄毛子自由得发作野兽本性

      残害人类吗?)

      拿日耳曼人自己都不宽余得面包香肠出来给他们分享。

      你说人家会把要绝自己活路得人当民族解放者?

      251楼 li898543202
      懂不懂民族矛盾?斯大林不断迫害或者流放其他少数民族,人为的制造乌克兰饥荒就是最好的例子。没有美国的军援物资苏联连1942年的冬天都撑不过去。战争中后期,苏联都把监狱中的犯人都拉出去当炮灰了,哪里还有大量的劳动力去耕种粮食。要知道苏联适合耕种的土地在欧洲一方,那里正好却是德占区。
      民族矛盾

      那么苏联得“联”是什么得 联合?是什么意思呢

      苏联是GC主义又不是如希特勒得德纳一样的民族社会主义,党内得党员是依靠同一民族身份,种族同胞得认同而联合起来得种族主义排斥外族得党。苏联迫害少数民族?那么我问你,如果俄国的境内没有那么多乱七八糟得少数民族,都是俄罗斯人,和德国一样民众日耳曼种族成分构成比较单一,请问会有镰刀锤子得GC苏联诞生吗?只可能诞生如民族社会主义,也就是按照共同种族身份而联合得 民族社会主义得NACUI啊。

      你说苏联迫害乌克兰等少数民族,你知道苏共党内的乌克兰人得势力有多大吗?

      因为乌克兰人再帝俄得时期大多数生活再贫困得农业地区,地主大多数是波兰人,而城市里得产业工人 又大多数是俄罗斯人,所以生活困苦机会少,成分和出身是八代贫农的

      乌克兰人特别多

      所以成为红色 布尔什维克战士得乌克兰人非常多。

      苏联的主要领导人铁木辛哥(

      现在叫嚣着所谓得什么反抗俄罗斯侵略,杀光俄罗斯人得天然气公主季莫就是他得家族得。

      )伏罗希洛夫,远东肃反首脑留希科夫,赫鲁晓夫,勃列日涅夫都是乌克兰人。

      连远东接受日本投降得苏联将军都是乌克兰人

      。本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人就闹革命了。

      所以就算乌克兰出现了大饥荒,那也是 农业集体化的政策得问题,把其归结为民族矛盾上去简直是可笑

      苏联GC党又不是民族注意党,种族主义党

      1932-1933年饥荒的主要原因应该是环境问题造成的粮食歉收。这些环境因素包括:一些地区的干旱,另一些地区罕见的大暴雨;农作物感染了严重的黑穗病和锈病;各种害虫疫病,包括亚洲蝗虫、甜菜象虫、草原蛾、毛毛虫等;还有严重的鼠患。粮食歉收十分严重,整个苏联的粮食可供应量明显少于整体人口的粮食需求量。

      大约10%的乌克兰人因为饥荒或与之相关的疾病而死去,但90%的人活了下来,其中绝大多数是农民,农民出身的军人或是农业工人。活着的农民必须在食物不足的情况下辛苦耕种,直到创造了1933年的收成。他们在继续劳作时获得了苏联政府的明显的救助

      而且如果说乌克兰大饥荒是矛盾 和对立得话,那么也是城市工人和农民得阶层之间的矛盾

      而不是民族得矛盾啊,乌克兰得苏共高官和工人,比如斯达汉诺夫这样不是一样吃饱吗?

      俄罗斯的农民不是一样被饿死吗?再者说了当时乌克兰境内征收和管理粮食得契卡成员大部分是犹太人

      苏联得党旗上得镰刀锤子就是全世界无产阶级得意思。

      苏共党员来自五大洲四大洋得不同得民族得公民,从西欧的日耳曼人到远东得黄种人都有,难道他们都是为了狭隘得民族追求种族意识而联合起来再苏联GC党得党内成为布尔什维克同志得吗

      米高样是亚美尼亚人,伏龙芝是吉尔吉斯人,他们民族不同,按照你的说法,他们应该有民族矛盾啊,怎么能再镰刀锤子得苏共党旗下为了红色得理想和事业而别说是种族矛盾,非我族类其心必异,就是不共戴天得民族再苏联得党内也能成为抛弃狭隘得民族观念,以国际无产阶级整体利益原则衡量而成为苏共党内的同志啊。

      马 克 思恩格斯和列宁所说得消灭私有制和剥削,实现 人人平等GC,消灭民族等级,取消民族语言文化特权得民族解放运动得苏联了。根据马列主义,全世界 内部是没有民 族 矛 盾的,只有阶级对立啊,各民族是亲如兄弟姐妹的,为了反衬出沙俄时代俄罗斯族对少数民族的压 迫,为了表示和那些个帝国主义对待被统治的殖民地得强制

      同化动手消灭他们民族意识和认同得做法不同,苏联必须给予少数民族高于核心民族的待遇地位,英国和日本对殖民地民族采取同化和压制的政策,而沙俄时代采取同化少民的政策,苏联要反其道而行之,采取强调少数民族差异,甚至人为创造差异的办法。 也就是民族自 治 区的由来 啊

      。按照民族得名字命名那些个“加盟国”。当年乌克兰得NACUI分子也就是种族分子把犹太人屠杀虐杀掉大部分

      拉脱维亚得NACUI分子也把当地得

      犹太人屠杀干净,可见民族仇恨之深,但是为什么拉脱维亚人和乌克兰人能和犹太人成为苏共党员同志呢?

      契卡就是拉脱维亚人和犹太人得天下。斯大林自己也是少数民族啊,当然了他也必须是非俄罗斯民族,如果苏共党内得都是俄罗斯种族得人,那么苏联GC党就是俄罗斯自己 得本民族的

      民族主权政府,殖民主义政府为俄罗斯人去扩张国土和 民族压迫管控下得附属殖民地得,再苏联GC

      党得领导下 ,俄罗斯和这些个苏共为了刻意的强调和帝国主义拓展和压迫殖民地搞民族同化得政策不同而按照非俄罗斯族名字而命名得“加盟国”就是统治和被统治,宗主国和殖民地得关系

      。。那么还叫反帝国主义反殖民地。实现民族解放运动得红色苏联吗

      马克思主义提出以国际主义代替一切民族主义,这就是各民族通过高度统一而达到融合,我们亲眼看到,每修筑一俄里铁路,建立一个国际托拉斯,建立一个国际工人协会(就其经济活动来说,以及就其宗旨和意向来说是国际性的),这种融合都在加强。

      不了解民族解放运动和 统治国无产阶级运动之间的联系。不进行这样的斗争,就 不能保持被压迫民族无产阶级的独立政策,就不能保持它 和统治国无产阶级在推翻共同的敌人、推翻帝国主义的斗 争中的阶级团结”。

      而且苏联真的是和帝国主义一样搞民族压迫拓展殖民地得,那么根本就没有解体了,因为

      无论苏共还是别得政府,社会主义还是资本主义,都是宗主国,也就是主权国家俄罗斯内部得事情,顶多苏共下台以后上台一个俄罗斯人得资本主义性质得政府,不可能取代得是16个国家得政府,而你听说过东京和伦敦更换政府,会导致朝鲜还有印度这些殖民地国家“解体”出来得吗?

      而且搞民族迫害民族矛盾是会引起民族仇杀得,你懂得不懂得啊

      我们从来没有迫害过新疆人,但是别说是以前得战争年代,就是现在和平时期有法律压制着的时期,汉人再那里被砍杀也不 是一次两次了

      。何况是二战得时候,战乱时期,一切得秩序都失去控制 ,民族积怨得到充分得释放得时候呢

      搞种族迫害不会再被迫害民族的民族主义分子当中引起对待迫害你的异族得民族仇恨和民族复仇得心理啊

      如果乌克兰人真得认为是俄毛子再所谓得制造大饥荒种族迫害他们。这种民族仇恨不会再二战德国占领乌克兰得时候爆发出来啊?

      乌克兰的民族主义分子不会把现在所谓的俄罗斯利用他们闹事分裂乌克兰,制造乌克兰叛乱得“俄罗斯开拓团”的祖先和犹太人一样当异族压迫者给种族清洗 杀戮干净啊

      光鲜亮丽的“德乌亲善”照片也无法掩盖这样一个基本事实:苏联在二战中牺牲的2660万人口中,有880万乌克兰人。而在这880万人中,449.7万是直接死于各种大规模集体屠杀的乌克兰平民。

      把乌克兰族与俄罗斯族比成波兰人和俄罗斯人不是很恰当。波兰人同所有东斯拉夫人都是深仇大恨的,时间都在600年以上,但俄罗斯族与乌克兰族有恨也只是几十年的恨。波兰人对乌克兰人也是深仇大恨,比如乌克兰民族英雄班杰拉在波兰人的心中简直就是恶魔。当年的反叛波兰的统治而寻求和自己的东斯拉夫兄弟俄国联合得赫梅利尼茨基至今 都被 当成是乌克兰得民族英雄而不是民族败类。

      有民族矛盾又如何呢?乌克兰人和波兰人有民族矛盾。

      现在乌克兰不是一样和波兰想要混入欧盟吗?

      爱尔兰饿死一百多万,占人口得八分之一。爱尔兰一战二战的时候背叛英国了吗?

      就是乌克兰,因为经济凋敝,生活水平得下降

      其中乌克兰由1991年的5200万人减少为2013年的4555万人,下降幅度为12.4%,净减少645万人——这个数量甚至超过了惨绝人寰的1933年乌克兰大饥荒

      当时得三十年代乌克兰境内得GC党特务大部分是犹太人,就是他们征收粮食得

      而且现在所谓得乌克兰反对派里得很多是前苏余孽,比如季莫申科就是。

      难道因为矛盾和怨恨,现在得乌军就会反戈倒戈一击

      为俄罗斯而战倒向俄罗斯不抵抗俄罗斯了吗

      再说了,你是说得是苏联自己得人民。

      而乌克兰人不可以叫做自己得人民啊

      如果他们是苏联自己得人民,那么就是苏联政府是他们自己得政府

      。你 是说的苏联自己得人民,请问乌克兰人也能算是苏联自己得人民吗?

      那么不是说苏联政府就是乌克兰人自己得政府,乌克兰人 自己吞并自己,自己奴役欺压自己,自己种族迫 害和灭绝自己。自己掠夺自己,他们的一切得不幸和遭遇都是他们自己咎由自取,你去赖俄毛子干什么呢

      按照你的说法,俄毛子是所谓得无恶不作得欧亚各民族得血泪史

      沙俄和苏联到了哪里,他们就要对待其他得异族搞种族大迫害,大清洗大流放。

      因为和俄毛靠近民族得当中几乎每人的祖先都有一笔对俄毛子得血债

      为什么劳动人民广大得贫苦工农阶级受罪受穷,因为周扒皮啊 黄世仁啊这样得寄生虫再压制着劳动人民,阶级压 迫着他们不让他们翻身啊。所以劳动人民要代表人民代表无产阶级要革他们得命啊。

      为什么所谓得俄毛子谁挨谁倒霉。到哪里哪里得民族遭殃倒霉呢?因为有俄毛子这个所谓的欺压者掠夺者啊,就是现在得这些个”加盟国“脱离苏联以后发展得不景气也是因为没有彻底得摆脱俄毛子得

      掠夺和祸害得缘故。要归结到和俄毛子得民族仇恨上去。所以要革俄毛得命,驱逐俄毛子啊

      NACUI主义NACUI党得NA是什么 意思啊? NATIONAL,民族和种族得意思啊。 本民族同胞再NACUI党也就是 本民族得党得党内联合和团结起来,维护自己得民族主权和民族国家,种族生存空间,和对于自己本民族具有严重得威胁和危害得凶残邪恶 异族势不两立,有我无你,和他们划分清楚种族敌我界限, 再本民族所控制下得占领区内对敌对异族实行种族专政限制和隔离镇压,也就是种族清洗消灭,维护本民族不受到他们伤害得意思。

      那么你说象俄毛子这样得所谓得无恶不作得祸害人类得强盗民族,沙俄和苏联到哪里他们就把民族灾难和血泪史带给其他民族谁挨谁遭殃倒霉得灾星瘟疫当然是德纳党代表日耳曼本民族得实行种族专政和镇压。也就是种族清洗得对象啊,怎么可能解放呢?人民解放军解放劳苦大众,也不可能解放家庭出身和成分背景是被划分成 周把皮,黄世仁这样得对于劳动人民血泪斑斑得恶霸地主得吸血鬼和寄生虫五类分子啊。而是要批斗镇压他们的啊。解放你?怎么解放你呢?难道帮助你俄毛子搞掉所谓得大恶魔斯大林以后帮助你俄毛子的建立一个”民主俄罗斯“给你俄毛子平民面包吗?当时德纳自己的粮食都紧张,为此搜刮下连法国荷兰占领区都有人饿死,人家还拿自己都不宽余得粮食给你俄毛子吃吗?

      何况给你俄毛子吃,喂养你俄毛子。以你俄毛子所谓得残暴无耻得无赖本性。一旦哪天强盗豺狼野心本性又发作起来。周边的民族不是又要遭殃受罪,受你俄毛子 得民族迫害了吗?俄毛子是所谓得一无是处,除了当酒鬼和强盗啥都不会得垃圾。他们又 不会创造工农业财富和文明,发展经济贸易做生意来养活自己。没了资源了。没有了别人得施舍和可怜他们就活不下去不是又要去抢劫去打去杀得祸害欺凌人类了吗?就现在,俄毛子自苏联崩溃以后的三十年时间里,所谓得没有力气出去抢劫了。

      困难艰苦得生活环境已经导致俄罗斯人非正常死亡比所谓得大暴君斯大林时期死得人还要多了。

      这不,所谓得油价稍微上升一点吃了一点包饭狼性又来了,又把野心和魔爪伸向乌克兰了吗

      这样得异族呆再你的身边难道你会放心吗?与其给你面包,防止你日后作恶。不如现在给你俄毛子一颗子弹来得干净爽快。让自己民族永远不用担心你俄毛子作孽,世界清净免得受俄毛得祸害威胁,同时也让你俄毛子解脱苦海啊。反正对于俄毛子这个民族来说,活着也不是美好得事情,活得和动物一样

      。活着也是被人防被人骂。打发他们去投胎也是公德无量。妇女和儿童不能耕种吗?例如,乌兹别克

      首府得塔什干州扬吉尤利地区的成员集体农庄发起倡议,帮助红军战士家属。集体农庄会议上决定:提供给红军战士家属17只羊、1.5吨大米、1吨小麦、4.5吨蔬菜和2万6千卢布,集体农庄的庄员们呼吁全体乌兹别克斯坦的劳动者以他们为效仿榜样

      乌克兰产粮区只是苏联得主要产粮区之一。但是苏联得产粮区还有伏尔加 河流域,这一地区始终没有落入德国占领当中。

      2018/5/21 15:52:50
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      ......
      243楼 li898543202
      请这位大神查一查20世纪40年代的欧洲地图,当时的苏德边界是在哪里?几千公里的后勤补给线,像德国这样的中欧小国等维持几百万军队的后勤已经是很不错了。

      根据解密的文件,苏德双方都有动手的意思,只是德国抢先下手。德军总参谋部和德国高层不是傻瓜,巴巴罗萨计划也在极力避免在苏联的冬季作战,力求在冬季来临之前完成全部的战术目标和部分的战略目标。

      但是苏联的纵深太广阔了,再加上苏联高层坚强的抵抗意识,使得德军越接近目标越寸步难行。

      莫斯科会战和斯大林格勒会战的惨败,使得德军大量精锐部队全军覆没,许多经过西班牙、波兰、法国和北欧战役的老兵不是战死就是被俘。如果不是曼斯坦因在哈尔科夫城下的绝命反击,纳粹德国在1943年就亡国了。

      244楼 lilin670327
      没毛病,我的观点也是德军的失败属于系统原因,而不是单纯缺少棉衣的问题。开战前德军统帅部没有充分的预想,以为可以像打英法联军似的迅速击垮苏联,没想到北极熊那么抗揍。你说得对,德军准备不足而苏联纵深过大,德军前面打着后方还有各种骚扰,顾此失彼。
      245楼 li898543202
      很多人都把莫斯科战役的失利归结于希特勒把中央集团军的突击力量-2个坦克集团军调往南线。导致中央集团军群失去了重要的拳头。但是从战略层面来看,希特勒是对的,当时德军南方集团军作战部队也只有几十万人,用几十万人去包围几十万人却是很有难度。如果德军不想尽办法去歼灭苏军西南方面军,德军在南线的作战就会越发的艰难。乌拉尔工业区就会源源不断的生产军火支援前线作战。

      如果当年德军是以民族解放者的形象而不是民族清洗者的形象进入苏联的话,苏德战争就不会结束的那么早了。经过苏联数次大清洗和政治运动,波罗的海地区、东欧和南高加索部分地区的居民对苏联当局的抵触情绪是非常高涨的。

      249楼 打倒伊万

      照一些人的臆想,拥有“浓厚反体 制、反苏联情绪”的苏联人早该艹翻让自己饿肚子的布尔什维克了。(1943年,苏联的粮食产量只有1940年的37%,即6031万吨,这个数字是个什么概念呢?——1922年苏俄粮食产量6650万吨,1932年由于粮食遭遇暴雨和疫病,苏联粮食产量只有1.05亿吨,进而导致1933年夏季收割之前所谓乌克兰“饥荒”。而1943年苏联却解放了大量被抢劫焦土的沦陷区国土与饥寒交迫的百姓,他们都等着从这6千多万吨粮食里分一口......)然而事实是,后方的人民非但没有暴 动,甚至也没有怠工。反而节省下大量的粮食和肉制品供应红军(毕竟美国人花了几年时间提供的的那点食品援助着实指望不上),妇女、少年与残疾人在流水线旁一天工作十几个小时,每年都向前线供应2.4-2.8万辆坦 克,3.5-4万架飞 机以及上亿吨的各种弹药。

      波罗的海三国不是苏联民族政策发明的国家,相反是英美资产阶级反动派扶植起来的。

      但是仔细说来,波罗的海三国民族意识形成时间很完,是1848大革 命以后,受到资产阶级革 命思想才逐渐形成了民族意识,并不是自古以来。

      当地工人,无产阶级是不是向着苏联我不知道,但是我知道当地的中产和小资肯定是反感苏联的,不过其实也不重要啦。毕竟舆 论掌握在小资阶层的技术官僚手里。

      他们就代表了“民 意”。

      但是出身底层工人阶级的苏联著名红色女作家华西列夫斯卡雅种族上可 是根正苗红得波兰人,就向往红色苏联这个苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国,德国入侵波兰得时候从西乌克兰去投奔苏联得。

      苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国

      。民族解放者而不是民族清洗者”请问可能吗?解放你是你有资格被解放啊,你善良不祸害世界不伤害别人啊,但是按照你们对于俄罗斯这个民族得描述,俄罗斯是有资格被拯救的无害民族吗?

      印地安人就被嘴巴上喊着人 权道德众生都平等博爱得美国白人认为会发作兽性会制造杀孽和暴虐得毁灭破坏,给白人给文明世界带去死亡和灾难得野蛮嗜杀得禽兽,结果西进道路上拯救他们投胎重新做人去了,还实行种族隔离

      把他们隔离再不适合生存得自留地里(好比 你们喊得俄毛是世界得祸害,必须遏制他们得扩张野心

      把他们封死在北方苦寒之地才能让世界安全不受到他们得祸害 一样)

      结果到了1900年解除种族隔离让他们出来得 时候。

      这些‘死掉得才是安全善良无暴力 攻击性得印地安人“只剩下了25万人,

      而美国还是把众生 全人类都有人 权博爱和平等挂再嘴巴上得啊

      那么印地安人得血债和杀孽有毛子大吗?

      NACUI主义是什么意思啊?民族社 会主义。种族民族联合 。

      具有共同的种族身份和种族认同得公民 联合起来维护本民族的主权国家领土和危害我们的民族想剥夺我们民族得自由主权和生存权利得外来民族势不两立得意思

      德纳党向东扩张遏制 和

      对抗苏联的西进以防止中欧的日耳曼本民族的民族主权国家和本民族得民族安全民族自主权和

      不受到外来种族的侵犯和干涉去和你俄毛这个所谓得专业祸害地球的你死我活的。不让你做强盗不让你活的。砸你饭碗得,人家又不是拯救你俄毛于水 深 火 热得。

      帮助你俄毛所谓得脱离独 裁专 制之苦,脱离所谓得动物一般得低等野蛮人生活方式得煎熬的。俄毛子支持你德纳反对苏联开什么玩笑?难道你德纳打败了苏联拿面包香肠来养活比德国本土人口还多的俄毛子吗?别说人家根本养活不起,就是能养活得起人家也不会给你俄毛一粒粮食得。

      你俄毛子是所谓得强盗民族,野兽民族,活着是周边民族得祸害,人家巴不得把你都饿死整死呢,据说凡是没有丧失民族良心得家伙看来,别说是真正得俄罗斯身份和种族得人了,连所谓的敌我种族立场不坚定得,忘记民族血泪压 迫仇恨得“黄俄”都是要被种族清洗,死无全尸得大 罪。

      俄毛子是所谓得战斗民族,吃得是强盗饭资源饭,不出去做强盗作孽祸害人类就是没了生计和饭碗,吃什么喝什么?就是死路一条啊 。

      难道你德纳来养活他们啊?

      且不说德纳是去做统 治者去掠夺得,而不是去散财得,做慈善事业得,人家自己得粮食维持供给都紧张。为此占领区得搜刮下

      连法国和荷兰都有人饿死

      人家拿自己都不宽余得粮食喂你俄毛子啊?

      而且就算人家是做慈善事业得,也不会对你俄毛子做啊?

      你俄毛子被喂养 饱 了有了力气会干好事吗?翻脸不认人无信无耻不知道感恩得禽兽本性兽性狼性险恶用心再 一发作

      把喂养他们得恩主日耳曼人也反咬一口也种族灭绝送进万人坑怎么办呢?就象再

      远东对待所谓得30万华人一样 呢

      所以唯一让自己得日耳曼本民族觉得安全放心永远消除威 胁让周边得人类包括自己民族永远不遭到俄毛得种族威胁和祸害,周围民族不再遭你俄毛得罪,受俄毛的害,同时也让你俄毛子早死早超生,脱离野兽一般动物一般得低等野蛮得生活方式,早点得到解脱,免得再出去作孽当贼当强盗被人骂,一劳永逸得方法就是让你俄毛子早点都死掉,杀死你打死你,如同张

      一样杀杀杀,屠 杀干净,留得清净永绝后患

      顶多手段比起张献忠文明一些,不那么血腥,不用刀而用子弹和毒气。

      反正你俄毛活着也是野兽动物一般,不是什么美好得事情,死了也是一种解脱,对大家都好 。

      而且就算德纳能发慈悲不对你俄毛子举起屠刀,难道俄毛子不反抗你就有活路了吗?

      按照你们得说法,俄毛子唯一得本行就是做强盗,现在没有力气出去做强盗了。

      还有所谓的掠夺土地上得石油和天然气卖卖可以维持乞丐 一般得潦倒生活,就这样都生活艰难困苦,每年人口净减少80万,而一旦真得德纳打败了苏联得话

      俄毛子所谓得几百年以来得扩张成果统统前功尽弃了。

      和小 日 本一样要滚回老家去,而俄毛子又不会自己创造财富自己发展经济和平时期建设科技和贸易,做生意来养活自己,不是只有全民族饿死一条路了吗?

      毛子据说是一无是处得。一旦不去所谓

      得血腥侵占扩张和狗屁掠夺他人和离开了他人得施舍援助和怜悯根本无法生存。

      俄毛子当然有自知之明,知道自己再别人民族眼里是祸害,死得越多对于他们越安全,越清静,鬼才相信他们会认为德纳东扩是所谓得让他们脱离所谓得斯大林暴 政。

      给他们送来所谓得民 主自由制度(难道让俄毛子自由得发作野兽本性

      残害人类吗?)

      拿日耳曼人自己都不宽余得面包香肠出来给他们分享。

      你说人家会把要绝自己活路得人当民族解放者?

      251楼 li898543202
      懂不懂民族矛盾?斯大林不断迫害或者流放其他少数民族,人为的制造乌克兰饥荒就是最好的例子。没有美国的军援物资苏联连1942年的冬天都撑不过去。战争中后期,苏联都把监狱中的犯人都拉出去当炮灰了,哪里还有大量的劳动力去耕种粮食。要知道苏联适合耕种的土地在欧洲一方,那里正好却是德占区。
      民族矛盾

      那么苏联得“联”是什么得 联合?是什么意思呢

      苏联是GC主义又不是如希特勒得德纳一样的民族社会主义,党内得党员是依靠同一民族身份,种族同胞得认同而联合起来得种族主义排斥外族得党。苏联迫害少数民族?那么我问你,如果俄国的境内没有那么多乱七八糟得少数民族,都是俄罗斯人,和德国一样民众日耳曼种族成分构成比较单一,请问会有镰刀锤子得GC苏联诞生吗?只可能诞生如民族社会主义,也就是按照共同种族身份而联合得 民族社会主义得NACUI啊。

      你说苏联迫害乌克兰等少数民族,你知道苏共党内的乌克兰人得势力有多大吗?

      因为乌克兰人再帝俄得时期大多数生活再贫困得农业地区,地主大多数是波兰人,而城市里得产业工人 又大多数是俄罗斯人,所以生活困苦机会少,成分和出身是八代贫农的

      乌克兰人特别多

      所以成为红色 布尔什维克战士得乌克兰人非常多。

      苏联的主要领导人铁木辛哥(

      现在叫嚣着所谓得什么反抗俄罗斯侵略,杀光俄罗斯人得天然气公主季莫就是他得家族得。

      )伏罗希洛夫,远东肃反首脑留希科夫,赫鲁晓夫,勃列日涅夫都是乌克兰人。

      连远东接受日本投降得苏联将军都是乌克兰人

      。本来乌克兰族跟俄罗斯族已经合二为一了,但民主把民族问题放大了。乌克兰的乌克兰人主要在农业区,而俄罗斯人主要在工业区,而工业区的生活要远高于农业区,结果穷人就闹革命了。

      所以就算乌克兰出现了大饥荒,那也是 农业集体化的政策得问题,把其归结为民族矛盾上去简直是可笑

      苏联GC党又不是民族注意党,种族主义党

      1932-1933年饥荒的主要原因应该是环境问题造成的粮食歉收。这些环境因素包括:一些地区的干旱,另一些地区罕见的大暴雨;农作物感染了严重的黑穗病和锈病;各种害虫疫病,包括亚洲蝗虫、甜菜象虫、草原蛾、毛毛虫等;还有严重的鼠患。粮食歉收十分严重,整个苏联的粮食可供应量明显少于整体人口的粮食需求量。

      大约10%的乌克兰人因为饥荒或与之相关的疾病而死去,但90%的人活了下来,其中绝大多数是农民,农民出身的军人或是农业工人。活着的农民必须在食物不足的情况下辛苦耕种,直到创造了1933年的收成。他们在继续劳作时获得了苏联政府的明显的救助

      而且如果说乌克兰大饥荒是矛盾 和对立得话,那么也是城市工人和农民得阶层之间的矛盾

      而不是民族得矛盾啊,乌克兰得苏共高官和工人,比如斯达汉诺夫这样不是一样吃饱吗?

      俄罗斯的农民不是一样被饿死吗?再者说了当时乌克兰境内征收和管理粮食得契卡成员大部分是犹太人

      苏联得党旗上得镰刀锤子就是全世界无产阶级得意思。

      苏共党员来自五大洲四大洋得不同得民族得公民,从西欧的日耳曼人到远东得黄种人都有,难道他们都是为了狭隘得民族追求种族意识而联合起来再苏联GC党得党内成为布尔什维克同志得吗

      米高样是亚美尼亚人,伏龙芝是吉尔吉斯人,他们民族不同,按照你的说法,他们应该有民族矛盾啊,怎么能再镰刀锤子得苏共党旗下为了红色得理想和事业而别说是种族矛盾,非我族类其心必异,就是不共戴天得民族再苏联得党内也能成为抛弃狭隘得民族观念,以国际无产阶级整体利益原则衡量而成为苏共党内的同志啊。

      马 克 思恩格斯和列宁所说得消灭私有制和剥削,实现 人人平等GC,消灭民族等级,取消民族语言文化特权得民族解放运动得苏联了。根据马列主义,全世界 内部是没有民 族 矛 盾的,只有阶级对立啊,各民族是亲如兄弟姐妹的,为了反衬出沙俄时代俄罗斯族对少数民族的压 迫,为了表示和那些个帝国主义对待被统治的殖民地得强制

      同化动手消灭他们民族意识和认同得做法不同,苏联必须给予少数民族高于核心民族的待遇地位,英国和日本对殖民地民族采取同化和压制的政策,而沙俄时代采取同化少民的政策,苏联要反其道而行之,采取强调少数民族差异,甚至人为创造差异的办法。 也就是民族自 治 区的由来 啊

      。按照民族得名字命名那些个“加盟国”。当年乌克兰得NACUI分子也就是种族分子把犹太人屠杀虐杀掉大部分

      拉脱维亚得NACUI分子也把当地得

      犹太人屠杀干净,可见民族仇恨之深,但是为什么拉脱维亚人和乌克兰人能和犹太人成为苏共党员同志呢?

      契卡就是拉脱维亚人和犹太人得天下。斯大林自己也是少数民族啊,当然了他也必须是非俄罗斯民族,如果苏共党内得都是俄罗斯种族得人,那么苏联GC党就是俄罗斯自己 得本民族的

      民族主权政府,殖民主义政府为俄罗斯人去扩张国土和 民族压迫管控下得附属殖民地得,再苏联GC

      党得领导下 ,俄罗斯和这些个苏共为了刻意的强调和帝国主义拓展和压迫殖民地搞民族同化得政策不同而按照非俄罗斯族名字而命名得“加盟国”就是统治和被统治,宗主国和殖民地得关系

      。。那么还叫反帝国主义反殖民地。实现民族解放运动得红色苏联吗

      马克思主义提出以国际主义代替一切民族主义,这就是各民族通过高度统一而达到融合,我们亲眼看到,每修筑一俄里铁路,建立一个国际托拉斯,建立一个国际工人协会(就其经济活动来说,以及就其宗旨和意向来说是国际性的),这种融合都在加强。

      不了解民族解放运动和 统治国无产阶级运动之间的联系。不进行这样的斗争,就 不能保持被压迫民族无产阶级的独立政策,就不能保持它 和统治国无产阶级在推翻共同的敌人、推翻帝国主义的斗 争中的阶级团结”。

      而且苏联真的是和帝国主义一样搞民族压迫拓展殖民地得,那么根本就没有解体了,因为

      无论苏共还是别得政府,社会主义还是资本主义,都是宗主国,也就是主权国家俄罗斯内部得事情,顶多苏共下台以后上台一个俄罗斯人得资本主义性质得政府,不可能取代得是16个国家得政府,而你听说过东京和伦敦更换政府,会导致朝鲜还有印度这些殖民地国家“解体”出来得吗?

      而且搞民族迫害民族矛盾是会引起民族仇杀得,你懂得不懂得啊

      我们从来没有迫害过新疆人,但是别说是以前得战争年代,就是现在和平时期有法律压制着的时期,汉人再那里被砍杀也不 是一次两次了

      。何况是二战得时候,战乱时期,一切得秩序都失去控制 ,民族积怨得到充分得释放得时候呢

      搞种族迫害不会再被迫害民族的民族主义分子当中引起对待迫害你的异族得民族仇恨和民族复仇得心理啊

      如果乌克兰人真得认为是俄毛子再所谓得制造大饥荒种族迫害他们。这种民族仇恨不会再二战德国占领乌克兰得时候爆发出来啊?

      乌克兰的民族主义分子不会把现在所谓的俄罗斯利用他们闹事分裂乌克兰,制造乌克兰叛乱得“俄罗斯开拓团”的祖先和犹太人一样当异族压迫者给种族清洗 杀戮干净啊

      光鲜亮丽的“德乌亲善”照片也无法掩盖这样一个基本事实:苏联在二战中牺牲的2660万人口中,有880万乌克兰人。而在这880万人中,449.7万是直接死于各种大规模集体屠杀的乌克兰平民。

      把乌克兰族与俄罗斯族比成波兰人和俄罗斯人不是很恰当。波兰人同所有东斯拉夫人都是深仇大恨的,时间都在600年以上,但俄罗斯族与乌克兰族有恨也只是几十年的恨。波兰人对乌克兰人也是深仇大恨,比如乌克兰民族英雄班杰拉在波兰人的心中简直就是恶魔。当年的反叛波兰的统治而寻求和自己的东斯拉夫兄弟俄国联合得赫梅利尼茨基至今 都被 当成是乌克兰得民族英雄而不是民族败类。

      有民族矛盾又如何呢?乌克兰人和波兰人有民族矛盾。

      现在乌克兰不是一样和波兰想要混入欧盟吗?

      爱尔兰饿死一百多万,占人口得八分之一。爱尔兰一战二战的时候背叛英国了吗?

      就是乌克兰,因为经济凋敝,生活水平得下降

      其中乌克兰由1991年的5200万人减少为2013年的4555万人,下降幅度为12.4%,净减少645万人——这个数量甚至超过了惨绝人寰的1933年乌克兰大饥荒

      当时得三十年代乌克兰境内得GC党特务大部分是犹太人,就是他们征收粮食得

      而且现在所谓得乌克兰反对派里得很多是前苏余孽,比如季莫申科就是。

      难道因为矛盾和怨恨,现在得乌军就会反戈倒戈一击

      为俄罗斯而战倒向俄罗斯不抵抗俄罗斯了吗

      再说了,你是说得是苏联自己得人民。

      而乌克兰人不可以叫做自己得人民啊

      如果他们是苏联自己得人民,那么就是苏联政府是他们自己得政府

      。你 是说的苏联自己得人民,请问乌克兰人也能算是苏联自己得人民吗?

      那么不是说苏联政府就是乌克兰人自己得政府,乌克兰人 自己吞并自己,自己奴役欺压自己,自己种族迫 害和灭绝自己。自己掠夺自己,他们的一切得不幸和遭遇都是他们自己咎由自取,你去赖俄毛子干什么呢

      按照你的说法,俄毛子是所谓得无恶不作得欧亚各民族得血泪史

      沙俄和苏联到了哪里,他们就要对待其他得异族搞种族大迫害,大清洗大流放。

      因为和俄毛靠近民族得当中几乎每人的祖先都有一笔对俄毛子得血债

      为什么劳动人民广大得贫苦工农阶级受罪受穷,因为周扒皮啊 黄世仁啊这样得寄生虫再压制着劳动人民,阶级压 迫着他们不让他们翻身啊。所以劳动人民要代表人民代表无产阶级要革他们得命啊。

      为什么所谓得俄毛子谁挨谁倒霉。到哪里哪里得民族遭殃倒霉呢?因为有俄毛子这个所谓的欺压者掠夺者啊,就是现在得这些个”加盟国“脱离苏联以后发展得不景气也是因为没有彻底得摆脱俄毛子得

      掠夺和祸害得缘故。要归结到和俄毛子得民族仇恨上去。所以要革俄毛得命,驱逐俄毛子啊

      NACUI主义NACUI党得NA是什么 意思啊? NATIONAL,民族和种族得意思啊。 本民族同胞再NACUI党也就是 本民族得党得党内联合和团结起来,维护自己得民族主权和民族国家,种族生存空间,和对于自己本民族具有严重得威胁和危害得凶残邪恶 异族势不两立,有我无你,和他们划分清楚种族敌我界限, 再本民族所控制下得占领区内对敌对异族实行种族专政限制和隔离镇压,也就是种族清洗消灭,维护本民族不受到他们伤害得意思。

      那么你说象俄毛子这样得所谓得无恶不作得祸害人类得强盗民族,沙俄和苏联到哪里他们就把民族灾难和血泪史带给其他民族谁挨谁遭殃倒霉得灾星瘟疫当然是德纳党代表日耳曼本民族得实行种族专政和镇压。也就是种族清洗得对象啊,怎么可能解放呢?人民解放军解放劳苦大众,也不可能解放家庭出身和成分背景是被划分成 周把皮,黄世仁这样得对于劳动人民血泪斑斑得恶霸地主得吸血鬼和寄生虫五类分子啊。而是要批斗镇压他们的啊。解放你?怎么解放你呢?难道帮助你俄毛子搞掉所谓得大恶魔斯大林以后帮助你俄毛子的建立一个”民主俄罗斯“给你俄毛子平民面包吗?当时德纳自己的粮食都紧张,为此搜刮下连法国荷兰占领区都有人饿死,人家还拿自己都不宽余得粮食给你俄毛子吃吗?

      何况给你俄毛子吃,喂养你俄毛子。以你俄毛子所谓得残暴无耻得无赖本性。一旦哪天强盗豺狼野心本性又发作起来。周边的民族不是又要遭殃受罪,受你俄毛子 得民族迫害了吗?俄毛子是所谓得一无是处,除了当酒鬼和强盗啥都不会得垃圾。他们又 不会创造工农业财富和文明,发展经济贸易做生意来养活自己。没了资源了。没有了别人得施舍和可怜他们就活不下去不是又要去抢劫去打去杀得祸害欺凌人类了吗?就现在,俄毛子自苏联崩溃以后的三十年时间里,所谓得没有力气出去抢劫了。

      困难艰苦得生活环境已经导致俄罗斯人非正常死亡比所谓得大暴君斯大林时期死得人还要多了。

      这不,所谓得油价稍微上升一点吃了一点包饭狼性又来了,又把野心和魔爪伸向乌克兰了吗

      这样得异族呆再你的身边难道你会放心吗?与其给你面包,防止你日后作恶。不如现在给你俄毛子一颗子弹来得干净爽快。让自己民族永远不用担心你俄毛子作孽,世界清净免得受俄毛得祸害威胁,同时也让你俄毛子解脱苦海啊。反正对于俄毛子这个民族来说,活着也不是美好得事情,活得和动物一样

      。活着也是被人防被人骂。打发他们去投胎也是公德无量。妇女和儿童不能耕种吗?例如,乌兹别克

      首府得塔什干州扬吉尤利地区的成员集体农庄发起倡议,帮助红军战士家属。集体农庄会议上决定:提供给红军战士家属17只羊、1.5吨大米、1吨小麦、4.5吨蔬菜和2万6千卢布,集体农庄的庄员们呼吁全体乌兹别克斯坦的劳动者以他们为效仿榜样

      乌克兰产粮区只是苏联得主要产粮区之一。但是苏联得产粮区还有伏尔加 河流域,这一地区始终没有落入德国占领当中。

      2018/5/21 15:52:49
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      战前准备工作不足,没想到会变成一场持久战,等到看清以后一切都晚啦!所以说在行动前要有多套方案,各种不利条件都要考虑得到!

      2018/5/21 10:25:22
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      243楼 li898543202
      请这位大神查一查20世纪40年代的欧洲地图,当时的苏德边界是在哪里?几千公里的后勤补给线,像德国这样的中欧小国等维持几百万军队的后勤已经是很不错了。

      根据解密的文件,苏德双方都有动手的意思,只是德国抢先下手。德军总参谋部和德国高层不是傻瓜,巴巴罗萨计划也在极力避免在苏联的冬季作战,力求在冬季来临之前完成全部的战术目标和部分的战略目标。

      但是苏联的纵深太广阔了,再加上苏联高层坚强的抵抗意识,使得德军越接近目标越寸步难行。

      莫斯科会战和斯大林格勒会战的惨败,使得德军大量精锐部队全军覆没,许多经过西班牙、波兰、法国和北欧战役的老兵不是战死就是被俘。如果不是曼斯坦因在哈尔科夫城下的绝命反击,纳粹德国在1943年就亡国了。

      244楼 lilin670327
      没毛病,我的观点也是德军的失败属于系统原因,而不是单纯缺少棉衣的问题。开战前德军统帅部没有充分的预想,以为可以像打英法联军似的迅速击垮苏联,没想到北极熊那么抗揍。你说得对,德军准备不足而苏联纵深过大,德军前面打着后方还有各种骚扰,顾此失彼。
      245楼 li898543202
      很多人都把莫斯科战役的失利归结于希特勒把中央集团军的突击力量-2个坦克集团军调往南线。导致中央集团军群失去了重要的拳头。但是从战略层面来看,希特勒是对的,当时德军南方集团军作战部队也只有几十万人,用几十万人去包围几十万人却是很有难度。如果德军不想尽办法去歼灭苏军西南方面军,德军在南线的作战就会越发的艰难。乌拉尔工业区就会源源不断的生产军火支援前线作战。

      如果当年德军是以民族解放者的形象而不是民族清洗者的形象进入苏联的话,苏德战争就不会结束的那么早了。经过苏联数次大清洗和政治运动,波罗的海地区、东欧和南高加索部分地区的居民对苏联当局的抵触情绪是非常高涨的。

      249楼 打倒伊万

      照一些人的臆想,拥有“浓厚反体 制、反苏联情绪”的苏联人早该艹翻让自己饿肚子的布尔什维克了。(1943年,苏联的粮食产量只有1940年的37%,即6031万吨,这个数字是个什么概念呢?——1922年苏俄粮食产量6650万吨,1932年由于粮食遭遇暴雨和疫病,苏联粮食产量只有1.05亿吨,进而导致1933年夏季收割之前所谓乌克兰“饥荒”。而1943年苏联却解放了大量被抢劫焦土的沦陷区国土与饥寒交迫的百姓,他们都等着从这6千多万吨粮食里分一口......)然而事实是,后方的人民非但没有暴 动,甚至也没有怠工。反而节省下大量的粮食和肉制品供应红军(毕竟美国人花了几年时间提供的的那点食品援助着实指望不上),妇女、少年与残疾人在流水线旁一天工作十几个小时,每年都向前线供应2.4-2.8万辆坦 克,3.5-4万架飞 机以及上亿吨的各种弹药。

      波罗的海三国不是苏联民族政策发明的国家,相反是英美资产阶级反动派扶植起来的。

      但是仔细说来,波罗的海三国民族意识形成时间很完,是1848大革 命以后,受到资产阶级革 命思想才逐渐形成了民族意识,并不是自古以来。

      当地工人,无产阶级是不是向着苏联我不知道,但是我知道当地的中产和小资肯定是反感苏联的,不过其实也不重要啦。毕竟舆 论掌握在小资阶层的技术官僚手里。

      他们就代表了“民 意”。

      但是出身底层工人阶级的苏联著名红色女作家华西列夫斯卡雅种族上可 是根正苗红得波兰人,就向往红色苏联这个苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国,德国入侵波兰得时候从西乌克兰去投奔苏联得。

      苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国

      。民族解放者而不是民族清洗者”请问可能吗?解放你是你有资格被解放啊,你善良不祸害世界不伤害别人啊,但是按照你们对于俄罗斯这个民族得描述,俄罗斯是有资格被拯救的无害民族吗?

      印地安人就被嘴巴上喊着人 权道德众生都平等博爱得美国白人认为会发作兽性会制造杀孽和暴虐得毁灭破坏,给白人给文明世界带去死亡和灾难得野蛮嗜杀得禽兽,结果西进道路上拯救他们投胎重新做人去了,还实行种族隔离

      把他们隔离再不适合生存得自留地里(好比 你们喊得俄毛是世界得祸害,必须遏制他们得扩张野心

      把他们封死在北方苦寒之地才能让世界安全不受到他们得祸害 一样)

      结果到了1900年解除种族隔离让他们出来得 时候。

      这些‘死掉得才是安全善良无暴力 攻击性得印地安人“只剩下了25万人,

      而美国还是把众生 全人类都有人 权博爱和平等挂再嘴巴上得啊

      那么印地安人得血债和杀孽有毛子大吗?

      NACUI主义是什么意思啊?民族社 会主义。种族民族联合 。

      具有共同的种族身份和种族认同得公民 联合起来维护本民族的主权国家领土和危害我们的民族想剥夺我们民族得自由主权和生存权利得外来民族势不两立得意思

      德纳党向东扩张遏制 和

      对抗苏联的西进以防止中欧的日耳曼本民族的民族主权国家和本民族得民族安全民族自主权和

      不受到外来种族的侵犯和干涉去和你俄毛这个所谓得专业祸害地球的你死我活的。不让你做强盗不让你活的。砸你饭碗得,人家又不是拯救你俄毛于水 深 火 热得。

      帮助你俄毛所谓得脱离独 裁专 制之苦,脱离所谓得动物一般得低等野蛮人生活方式得煎熬的。俄毛子支持你德纳反对苏联开什么玩笑?难道你德纳打败了苏联拿面包香肠来养活比德国本土人口还多的俄毛子吗?别说人家根本养活不起,就是能养活得起人家也不会给你俄毛一粒粮食得。

      你俄毛子是所谓得强盗民族,野兽民族,活着是周边民族得祸害,人家巴不得把你都饿死整死呢,据说凡是没有丧失民族良心得家伙看来,别说是真正得俄罗斯身份和种族得人了,连所谓的敌我种族立场不坚定得,忘记民族血泪压 迫仇恨得“黄俄”都是要被种族清洗,死无全尸得大 罪。

      俄毛子是所谓得战斗民族,吃得是强盗饭资源饭,不出去做强盗作孽祸害人类就是没了生计和饭碗,吃什么喝什么?就是死路一条啊 。

      难道你德纳来养活他们啊?

      且不说德纳是去做统 治者去掠夺得,而不是去散财得,做慈善事业得,人家自己得粮食维持供给都紧张。为此占领区得搜刮下

      连法国和荷兰都有人饿死

      人家拿自己都不宽余得粮食喂你俄毛子啊?

      而且就算人家是做慈善事业得,也不会对你俄毛子做啊?

      你俄毛子被喂养 饱 了有了力气会干好事吗?翻脸不认人无信无耻不知道感恩得禽兽本性兽性狼性险恶用心再 一发作

      把喂养他们得恩主日耳曼人也反咬一口也种族灭绝送进万人坑怎么办呢?就象再

      远东对待所谓得30万华人一样 呢

      所以唯一让自己得日耳曼本民族觉得安全放心永远消除威 胁让周边得人类包括自己民族永远不遭到俄毛得种族威胁和祸害,周围民族不再遭你俄毛得罪,受俄毛的害,同时也让你俄毛子早死早超生,脱离野兽一般动物一般得低等野蛮得生活方式,早点得到解脱,免得再出去作孽当贼当强盗被人骂,一劳永逸得方法就是让你俄毛子早点都死掉,杀死你打死你,如同张

      一样杀杀杀,屠 杀干净,留得清净永绝后患

      顶多手段比起张献忠文明一些,不那么血腥,不用刀而用子弹和毒气。

      反正你俄毛活着也是野兽动物一般,不是什么美好得事情,死了也是一种解脱,对大家都好 。

      而且就算德纳能发慈悲不对你俄毛子举起屠刀,难道俄毛子不反抗你就有活路了吗?

      按照你们得说法,俄毛子唯一得本行就是做强盗,现在没有力气出去做强盗了。

      还有所谓的掠夺土地上得石油和天然气卖卖可以维持乞丐 一般得潦倒生活,就这样都生活艰难困苦,每年人口净减少80万,而一旦真得德纳打败了苏联得话

      俄毛子所谓得几百年以来得扩张成果统统前功尽弃了。

      和小 日 本一样要滚回老家去,而俄毛子又不会自己创造财富自己发展经济和平时期建设科技和贸易,做生意来养活自己,不是只有全民族饿死一条路了吗?

      毛子据说是一无是处得。一旦不去所谓

      得血腥侵占扩张和狗屁掠夺他人和离开了他人得施舍援助和怜悯根本无法生存。

      俄毛子当然有自知之明,知道自己再别人民族眼里是祸害,死得越多对于他们越安全,越清静,鬼才相信他们会认为德纳东扩是所谓得让他们脱离所谓得斯大林暴 政。

      给他们送来所谓得民 主自由制度(难道让俄毛子自由得发作野兽本性

      残害人类吗?)

      拿日耳曼人自己都不宽余得面包香肠出来给他们分享。

      你说人家会把要绝自己活路得人当民族解放者?

      懂不懂民族矛盾?斯大林不断迫害或者流放其他少数民族,人为的制造乌克兰饥荒就是最好的例子。没有美国的军援物资苏联连1942年的冬天都撑不过去。战争中后期,苏联都把监狱中的犯人都拉出去当炮灰了,哪里还有大量的劳动力去耕种粮食。要知道苏联适合耕种的土地在欧洲一方,那里正好却是德占区。

      2018/5/21 8:20:19
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      243楼 li898543202
      请这位大神查一查20世纪40年代的欧洲地图,当时的苏德边界是在哪里?几千公里的后勤补给线,像德国这样的中欧小国等维持几百万军队的后勤已经是很不错了。

      根据解密的文件,苏德双方都有动手的意思,只是德国抢先下手。德军总参谋部和德国高层不是傻瓜,巴巴罗萨计划也在极力避免在苏联的冬季作战,力求在冬季来临之前完成全部的战术目标和部分的战略目标。

      但是苏联的纵深太广阔了,再加上苏联高层坚强的抵抗意识,使得德军越接近目标越寸步难行。

      莫斯科会战和斯大林格勒会战的惨败,使得德军大量精锐部队全军覆没,许多经过西班牙、波兰、法国和北欧战役的老兵不是战死就是被俘。如果不是曼斯坦因在哈尔科夫城下的绝命反击,纳粹德国在1943年就亡国了。

      244楼 lilin670327
      没毛病,我的观点也是德军的失败属于系统原因,而不是单纯缺少棉衣的问题。开战前德军统帅部没有充分的预想,以为可以像打英法联军似的迅速击垮苏联,没想到北极熊那么抗揍。你说得对,德军准备不足而苏联纵深过大,德军前面打着后方还有各种骚扰,顾此失彼。
      245楼 li898543202
      很多人都把莫斯科战役的失利归结于希特勒把中央集团军的突击力量-2个坦克集团军调往南线。导致中央集团军群失去了重要的拳头。但是从战略层面来看,希特勒是对的,当时德军南方集团军作战部队也只有几十万人,用几十万人去包围几十万人却是很有难度。如果德军不想尽办法去歼灭苏军西南方面军,德军在南线的作战就会越发的艰难。乌拉尔工业区就会源源不断的生产军火支援前线作战。

      如果当年德军是以民族解放者的形象而不是民族清洗者的形象进入苏联的话,苏德战争就不会结束的那么早了。经过苏联数次大清洗和政治运动,波罗的海地区、东欧和南高加索部分地区的居民对苏联当局的抵触情绪是非常高涨的。

      乌拉尔工业区再远东而不是再南线,还有解放你是不邪恶啊,善良啊,而按照中国论坛上得网民得

      对俄罗斯民族得描述,欧亚各民族得种族威胁血泪史啊,显然不属于可以被拯救和解放之列啊。

      何况德纳党是日耳曼民族社会主义党, 种族清洗对自己民族有危害得异族再同一片民族主权国家范围领土内和他们势不两立清理消灭为基本得党策和国策的党啊。

      ACUI是什么意思啊?NATIONAL(民族)和SOCIALIST(社 会主义,联合)的意思。

      请问是什么异族都可能被

      NACUI党也就是民族社 会主义党再其所控制下得地盘内所联合和包容 而不是种族清洗消灭

      得吗?当然不是啊?

      老鼠作为一个种族,老鼠种族 从自己得本种族得立场出发可能去联合螃蟹也可能去联合乌龟,但是它可能去联合与自己是

      天敌的老鼠吗?

      当然不能啊,

      团结和联合大多数得工农群众,也不是什么人都能联合与团结得啊。

      当然不能啊,团结和联合大多数得工农群众,也不是什么人都能联合与团结得啊。双手沾满劳动人民贫下无产者的鲜血得”周八皮“一类得阶级敌人就是要被消灭得和镇 压得对象啊。

      而如同所谓得丧

      天良

      疯狂扩张霸占,掠夺无度,种族自大沙文主义,以所谓的不但敢于对异族搞种族灭绝而且善于搞种族灭绝,周边民族都和其有血泪仇恨得俄毛民族当然是NACUI党种族屠杀得重点目标啊。

      当年得印地安人被美国白人描述成野蛮兽性和残暴好杀得魔鬼,为了防止他们把灾难和死亡带到其他地方,西进道路上不但拯救脱离那原始落后得野蛮方式,还把他们种族隔离再

      自留地几十年,而印第安人对文明世界得危害有俄毛子大吗?

      90年代到现在得俄罗斯死得人比政治清洗还要多,1992年得时候全球人口不过才五十亿,而现在得俄罗斯人口要滑落出世界前十了,社 会濒临崩溃,经济上、政治上、心理上和精神上濒于崩溃。为什么啊 ?

      按照你们得说法,俄毛子除了做强盗做贼这个本行什么都不会 。

      又不会和别人一样发展工农业商业贸易,自己创造财富发展经济养活自己, 不去作孽扩张侵吞,不去剥削掠夺就是死路一条。

      现在还有丰富石油天然气可以卖得情况下自从

      90年代以来得俄罗斯得人口净减少得数量,让俄罗斯人感受到得 民族消亡危机。已经比所谓得

      空前绝后残暴得斯大林黑暗统 治时期还要多了。

      还要严重了。

      要是真得苏联被德纳打败了,那么北极熊几百年来得扩张成果全部毁誉一旦,得和小日本一样滚回弹丸之地老家去,那么俄毛子又不会自己养活自己,连自己卖卖资源吃资源饭苟延残喘得乞丐生活,这样得唯一活命出路都没有了,怎么办呢?

      应当说,冯·梅林津的评价还算客气。要知道这一万五千名雅利安圣 战士。在只遭受一波苏联伊尔装甲强击机扫射之后就全员崩溃,逃进了树林。这使得苏军也面临着中国人民解放军以后碰到的一个难题:X万头猪怎么抓。从苏联波罗的海三国征来的伪军表现倒也可以,不过其中奥妙却显得不怎么好看——爱沙尼亚、拉脱维亚“志愿兵”以单兵、小组,最大营连为单位被拆分给各个德军单位。(附带一提,这种手法在苏军那边是用来安排受惩戒的武装罪犯。)在人事中也采取掺沙子的手段,使这些人时刻受到德国军官和德国部队的监视与镇 压。

      据武装党卫军自己的报告,很多“志愿兵”、“希维人”只是因为苦役难熬、饱受酷刑、食品短缺、家境艰难与家庭压力加入德国军队。——由此,可以得出一个极其讽刺的结论:正是由于德军没有“一路给苏联人民发土豆”,而是掠夺他们,迫 害他们,残害他们。那么多苏联人才会为了苟活而参加德军。

      自然,这些拼凑起来的乌合之众为了发泄兽欲烧杀奸淫,为了使自己发财致富,打砸抢劫,用成队的大马车运载自己的“战利品”。他们虐杀无辜平民的时候不曾手软,他们抢夺财物的时候奋勇争先,然而苏联飞 机一个俯冲,就能将他们吓得丢盔弃甲。拱手让出坚固的防线,随意抛弃优良的武器。

      2018/5/21 2:34:43
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      243楼 li898543202
      请这位大神查一查20世纪40年代的欧洲地图,当时的苏德边界是在哪里?几千公里的后勤补给线,像德国这样的中欧小国等维持几百万军队的后勤已经是很不错了。

      根据解密的文件,苏德双方都有动手的意思,只是德国抢先下手。德军总参谋部和德国高层不是傻瓜,巴巴罗萨计划也在极力避免在苏联的冬季作战,力求在冬季来临之前完成全部的战术目标和部分的战略目标。

      但是苏联的纵深太广阔了,再加上苏联高层坚强的抵抗意识,使得德军越接近目标越寸步难行。

      莫斯科会战和斯大林格勒会战的惨败,使得德军大量精锐部队全军覆没,许多经过西班牙、波兰、法国和北欧战役的老兵不是战死就是被俘。如果不是曼斯坦因在哈尔科夫城下的绝命反击,纳粹德国在1943年就亡国了。

      244楼 lilin670327
      没毛病,我的观点也是德军的失败属于系统原因,而不是单纯缺少棉衣的问题。开战前德军统帅部没有充分的预想,以为可以像打英法联军似的迅速击垮苏联,没想到北极熊那么抗揍。你说得对,德军准备不足而苏联纵深过大,德军前面打着后方还有各种骚扰,顾此失彼。
      245楼 li898543202
      很多人都把莫斯科战役的失利归结于希特勒把中央集团军的突击力量-2个坦克集团军调往南线。导致中央集团军群失去了重要的拳头。但是从战略层面来看,希特勒是对的,当时德军南方集团军作战部队也只有几十万人,用几十万人去包围几十万人却是很有难度。如果德军不想尽办法去歼灭苏军西南方面军,德军在南线的作战就会越发的艰难。乌拉尔工业区就会源源不断的生产军火支援前线作战。

      如果当年德军是以民族解放者的形象而不是民族清洗者的形象进入苏联的话,苏德战争就不会结束的那么早了。经过苏联数次大清洗和政治运动,波罗的海地区、东欧和南高加索部分地区的居民对苏联当局的抵触情绪是非常高涨的。

      照一些人的臆想,拥有“浓厚反体 制、反苏联情绪”的苏联人早该艹翻让自己饿肚子的布尔什维克了。(1943年,苏联的粮食产量只有1940年的37%,即6031万吨,这个数字是个什么概念呢?——1922年苏俄粮食产量6650万吨,1932年由于粮食遭遇暴雨和疫病,苏联粮食产量只有1.05亿吨,进而导致1933年夏季收割之前所谓乌克兰“饥荒”。而1943年苏联却解放了大量被抢劫焦土的沦陷区国土与饥寒交迫的百姓,他们都等着从这6千多万吨粮食里分一口......)然而事实是,后方的人民非但没有暴 动,甚至也没有怠工。反而节省下大量的粮食和肉制品供应红军(毕竟美国人花了几年时间提供的的那点食品援助着实指望不上),妇女、少年与残疾人在流水线旁一天工作十几个小时,每年都向前线供应2.4-2.8万辆坦 克,3.5-4万架飞 机以及上亿吨的各种弹药。

      波罗的海三国不是苏联民族政策发明的国家,相反是英美资产阶级反动派扶植起来的。

      但是仔细说来,波罗的海三国民族意识形成时间很完,是1848大革 命以后,受到资产阶级革 命思想才逐渐形成了民族意识,并不是自古以来。

      当地工人,无产阶级是不是向着苏联我不知道,但是我知道当地的中产和小资肯定是反感苏联的,不过其实也不重要啦。毕竟舆 论掌握在小资阶层的技术官僚手里。

      他们就代表了“民 意”。

      但是出身底层工人阶级的苏联著名红色女作家华西列夫斯卡雅种族上可 是根正苗红得波兰人,就向往红色苏联这个苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国,德国入侵波兰得时候从西乌克兰去投奔苏联得。

      苏维埃共和国,是世界上唯一的无产阶级的祖国

      。民族解放者而不是民族清洗者”请问可能吗?解放你是你有资格被解放啊,你善良不祸害世界不伤害别人啊,但是按照你们对于俄罗斯这个民族得描述,俄罗斯是有资格被拯救的无害民族吗?

      印地安人就被嘴巴上喊着人 权道德众生都平等博爱得美国白人认为会发作兽性会制造杀孽和暴虐得毁灭破坏,给白人给文明世界带去死亡和灾难得野蛮嗜杀得禽兽,结果西进道路上拯救他们投胎重新做人去了,还实行种族隔离

      把他们隔离再不适合生存得自留地里(好比 你们喊得俄毛是世界得祸害,必须遏制他们得扩张野心

      把他们封死在北方苦寒之地才能让世界安全不受到他们得祸害 一样)

      结果到了1900年解除种族隔离让他们出来得 时候。

      这些‘死掉得才是安全善良无暴力 攻击性得印地安人“只剩下了25万人,

      而美国还是把众生 全人类都有人 权博爱和平等挂再嘴巴上得啊

      那么印地安人得血债和杀孽有毛子大吗?

      NACUI主义是什么意思啊?民族社 会主义。种族民族联合 。

      具有共同的种族身份和种族认同得公民 联合起来维护本民族的主权国家领土和危害我们的民族想剥夺我们民族得自由主权和生存权利得外来民族势不两立得意思

      德纳党向东扩张遏制 和

      对抗苏联的西进以防止中欧的日耳曼本民族的民族主权国家和本民族得民族安全民族自主权和

      不受到外来种族的侵犯和干涉去和你俄毛这个所谓得专业祸害地球的你死我活的。不让你做强盗不让你活的。砸你饭碗得,人家又不是拯救你俄毛于水 深 火 热得。

      帮助你俄毛所谓得脱离独 裁专 制之苦,脱离所谓得动物一般得低等野蛮人生活方式得煎熬的。俄毛子支持你德纳反对苏联开什么玩笑?难道你德纳打败了苏联拿面包香肠来养活比德国本土人口还多的俄毛子吗?别说人家根本养活不起,就是能养活得起人家也不会给你俄毛一粒粮食得。

      你俄毛子是所谓得强盗民族,野兽民族,活着是周边民族得祸害,人家巴不得把你都饿死整死呢,据说凡是没有丧失民族良心得家伙看来,别说是真正得俄罗斯身份和种族得人了,连所谓的敌我种族立场不坚定得,忘记民族血泪压 迫仇恨得“黄俄”都是要被种族清洗,死无全尸得大 罪。

      俄毛子是所谓得战斗民族,吃得是强盗饭资源饭,不出去做强盗作孽祸害人类就是没了生计和饭碗,吃什么喝什么?就是死路一条啊 。

      难道你德纳来养活他们啊?

      且不说德纳是去做统 治者去掠夺得,而不是去散财得,做慈善事业得,人家自己得粮食维持供给都紧张。为此占领区得搜刮下

      连法国和荷兰都有人饿死

      人家拿自己都不宽余得粮食喂你俄毛子啊?

      而且就算人家是做慈善事业得,也不会对你俄毛子做啊?

      你俄毛子被喂养 饱 了有了力气会干好事吗?翻脸不认人无信无耻不知道感恩得禽兽本性兽性狼性险恶用心再 一发作

      把喂养他们得恩主日耳曼人也反咬一口也种族灭绝送进万人坑怎么办呢?就象再

      远东对待所谓得30万华人一样 呢

      所以唯一让自己得日耳曼本民族觉得安全放心永远消除威 胁让周边得人类包括自己民族永远不遭到俄毛得种族威胁和祸害,周围民族不再遭你俄毛得罪,受俄毛的害,同时也让你俄毛子早死早超生,脱离野兽一般动物一般得低等野蛮得生活方式,早点得到解脱,免得再出去作孽当贼当强盗被人骂,一劳永逸得方法就是让你俄毛子早点都死掉,杀死你打死你,如同张

      一样杀杀杀,屠 杀干净,留得清净永绝后患

      顶多手段比起张献忠文明一些,不那么血腥,不用刀而用子弹和毒气。

      反正你俄毛活着也是野兽动物一般,不是什么美好得事情,死了也是一种解脱,对大家都好 。

      而且就算德纳能发慈悲不对你俄毛子举起屠刀,难道俄毛子不反抗你就有活路了吗?

      按照你们得说法,俄毛子唯一得本行就是做强盗,现在没有力气出去做强盗了。

      还有所谓的掠夺土地上得石油和天然气卖卖可以维持乞丐 一般得潦倒生活,就这样都生活艰难困苦,每年人口净减少80万,而一旦真得德纳打败了苏联得话

      俄毛子所谓得几百年以来得扩张成果统统前功尽弃了。

      和小 日 本一样要滚回老家去,而俄毛子又不会自己创造财富自己发展经济和平时期建设科技和贸易,做生意来养活自己,不是只有全民族饿死一条路了吗?

      毛子据说是一无是处得。一旦不去所谓

      得血腥侵占扩张和狗屁掠夺他人和离开了他人得施舍援助和怜悯根本无法生存。

      俄毛子当然有自知之明,知道自己再别人民族眼里是祸害,死得越多对于他们越安全,越清静,鬼才相信他们会认为德纳东扩是所谓得让他们脱离所谓得斯大林暴 政。

      给他们送来所谓得民 主自由制度(难道让俄毛子自由得发作野兽本性

      残害人类吗?)

      拿日耳曼人自己都不宽余得面包香肠出来给他们分享。

      你说人家会把要绝自己活路得人当民族解放者?

      2018/5/21 1:51:22
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      战争牺牲品

      2018/5/14 16:11:48
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      243楼 li898543202
      请这位大神查一查20世纪40年代的欧洲地图,当时的苏德边界是在哪里?几千公里的后勤补给线,像德国这样的中欧小国等维持几百万军队的后勤已经是很不错了。

      根据解密的文件,苏德双方都有动手的意思,只是德国抢先下手。德军总参谋部和德国高层不是傻瓜,巴巴罗萨计划也在极力避免在苏联的冬季作战,力求在冬季来临之前完成全部的战术目标和部分的战略目标。

      但是苏联的纵深太广阔了,再加上苏联高层坚强的抵抗意识,使得德军越接近目标越寸步难行。

      莫斯科会战和斯大林格勒会战的惨败,使得德军大量精锐部队全军覆没,许多经过西班牙、波兰、法国和北欧战役的老兵不是战死就是被俘。如果不是曼斯坦因在哈尔科夫城下的绝命反击,纳粹德国在1943年就亡国了。

      244楼 lilin670327
      没毛病,我的观点也是德军的失败属于系统原因,而不是单纯缺少棉衣的问题。开战前德军统帅部没有充分的预想,以为可以像打英法联军似的迅速击垮苏联,没想到北极熊那么抗揍。你说得对,德军准备不足而苏联纵深过大,德军前面打着后方还有各种骚扰,顾此失彼。
      很多人都把莫斯科战役的失利归结于希特勒把中央集团军的突击力量-2个坦克集团军调往南线。导致中央集团军群失去了重要的拳头。但是从战略层面来看,希特勒是对的,当时德军南方集团军作战部队也只有几十万人,用几十万人去包围几十万人却是很有难度。如果德军不想尽办法去歼灭苏军西南方面军,德军在南线的作战就会越发的艰难。乌拉尔工业区就会源源不断的生产军火支援前线作战。

      如果当年德军是以民族解放者的形象而不是民族清洗者的形象进入苏联的话,苏德战争就不会结束的那么早了。经过苏联数次大清洗和政治运动,波罗的海地区、东欧和南高加索部分地区的居民对苏联当局的抵触情绪是非常高涨的。

      2018/5/9 17:19:29
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      243楼 li898543202
      请这位大神查一查20世纪40年代的欧洲地图,当时的苏德边界是在哪里?几千公里的后勤补给线,像德国这样的中欧小国等维持几百万军队的后勤已经是很不错了。

      根据解密的文件,苏德双方都有动手的意思,只是德国抢先下手。德军总参谋部和德国高层不是傻瓜,巴巴罗萨计划也在极力避免在苏联的冬季作战,力求在冬季来临之前完成全部的战术目标和部分的战略目标。

      但是苏联的纵深太广阔了,再加上苏联高层坚强的抵抗意识,使得德军越接近目标越寸步难行。

      莫斯科会战和斯大林格勒会战的惨败,使得德军大量精锐部队全军覆没,许多经过西班牙、波兰、法国和北欧战役的老兵不是战死就是被俘。如果不是曼斯坦因在哈尔科夫城下的绝命反击,纳粹德国在1943年就亡国了。

      没毛病,我的观点也是德军的失败属于系统原因,而不是单纯缺少棉衣的问题。开战前德军统帅部没有充分的预想,以为可以像打英法联军似的迅速击垮苏联,没想到北极熊那么抗揍。你说得对,德军准备不足而苏联纵深过大,德军前面打着后方还有各种骚扰,顾此失彼。

      2018/5/9 10:23:22
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      请这位大神查一查20世纪40年代的欧洲地图,当时的苏德边界是在哪里?几千公里的后勤补给线,像德国这样的中欧小国等维持几百万军队的后勤已经是很不错了。

      根据解密的文件,苏德双方都有动手的意思,只是德国抢先下手。德军总参谋部和德国高层不是傻瓜,巴巴罗萨计划也在极力避免在苏联的冬季作战,力求在冬季来临之前完成全部的战术目标和部分的战略目标。

      但是苏联的纵深太广阔了,再加上苏联高层坚强的抵抗意识,使得德军越接近目标越寸步难行。

      莫斯科会战和斯大林格勒会战的惨败,使得德军大量精锐部队全军覆没,许多经过西班牙、波兰、法国和北欧战役的老兵不是战死就是被俘。如果不是曼斯坦因在哈尔科夫城下的绝命反击,纳粹德国在1943年就亡国了。

      2018/5/9 9:09:23
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      239楼 zhenchayuan
      楼主就瞎说吧,德国哪里占领过苏联的大城市
      明斯克、奥廖尔、基辅 应该都算苏联大城市吧

      2018/5/8 22:47:22
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      小胡子连续几个胜仗,飘飘然了,以为到冬天前可以攻入苏联,几个月就够了,可是没想到遭到强烈抵抗,一旦拖到寒冬来临就麻烦了,后勤跟不上,而且那时苏联本身就不是一个小国,实力也足够强大的,没事去招惹苏联,不是找死吗?就像鬼子,没事去炸美国的军用基地,也是一种近乎自杀行为,或者好听点就是赌博了,这种力量不对称的战争,肯定吃亏的还是自己

      2018/5/7 23:17:01
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      181楼 无言的帅气
      实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
      184楼 lilin670327
      天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
      185楼 无言的帅气
      你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道
      234楼 龙虎豹蛇鹤
      作为国家统帅,管的事能够细到部队穿什么衣服的问题上?那希特勒的智商得多高啊!或者忽略了其他东西,不可能面面俱到的。在防寒的问题上希特勒等人犯的错误应该是乐观的估计了战争结束的时间,造成许多后勤管理部门和参谋部门等等计划上的失误。
      事实上,德军当时并没有错误估计天气情况和战争速度,只是那年的冬天来得比以往早了很多,只能说,老天帮了前苏联吧。

      2018/5/7 17:02:43
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      楼主就瞎说吧,德国哪里占领过苏联的大城市

      2018/5/6 13:27:13
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      穿厚衣服就不冷了吗

      2018/5/5 14:36:33
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      冻了两年多,冻死了~中间还过了一次夏天。

      2018/5/5 0:25:23
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      计划赶不上变化。。。。。。。

      2018/5/2 22:10:17
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      德军凶狠的腐败份子好抓,那些满脸笑容,成天一团和气的腐败份子九好十好官员对同事对上级嘻嘻哈哈工作有点权成绩摆在领导上级面前又进贡的才抓不了。关系网十分自然好。所以德军冬天冻死的多。

      2018/5/2 20:50:40
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      181楼 无言的帅气
      实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
      184楼 lilin670327
      天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
      185楼 无言的帅气
      你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道
      作为国家统帅,管的事能够细到部队穿什么衣服的问题上?那希特勒的智商得多高啊!或者忽略了其他东西,不可能面面俱到的。在防寒的问题上希特勒等人犯的错误应该是乐观的估计了战争结束的时间,造成许多后勤管理部门和参谋部门等等计划上的失误。

      2018/4/30 7:32:08
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      232楼 捡到根竹杆
      “他们为什么不吃肉 粥?”这是东汉倒数第三个皇帝在一次紧急会议就全国饥民暴动向群臣发出的疑惑。大家不必笑话他,因为那一年,他还不满九岁。
      晋惠帝穿越了吗?

      2018/4/26 18:52:34
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      “他们为什么不吃肉 粥?”这是东汉倒数第三个皇帝在一次紧急会议就全国饥民暴动向群臣发出的疑惑。大家不必笑话他,因为那一年,他还不满九岁。

      2018/4/26 18:32:19
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      “他们为什么不吃肉 粥?”这是东汉倒数第三个皇帝在一次紧急会议就全国饥民暴动向群臣发出的疑惑。大家不必笑话他,因为那一年,他还不满九岁。

      2018/4/26 18:32:00
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      这显然不会是主要原因。

      2018/4/24 16:04:37
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      这个显然不会是主要原因。

      2018/4/24 16:03:20
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      219楼 心静是水的社区
      结果在进攻的前一个月,队友意大利打不过法国的残兵,请求德军支援。德军当然得帮队友了,这时候意大利却扭过头去进攻希腊,结果希腊也不是好惹的,最后将近十万的意大利军队葬送在了希腊。德军不能不管被围困的意大利军队,又调回了十五个师去支援,结果使得攻打苏联的计划推迟了近乎两个月。最后这一过程中,正好赶上了苏联的严冬,德军哪经历过这么可怕的天气,而且还没有厚衣服,最终只能被苏军打的节节败退!

      总而言之,言而总之,错误不在我身上!

      2018/4/14 18:46:13
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      好可怜

      2018/4/12 15:51:35
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      可怜

      2018/4/11 14:20:28
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      军需不够吧

      2018/4/11 10:27:43
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      大多数是多少?占东线战场总体伤亡的比例是多少?是不是不用苏联红军打,德国军队就已经被冻废了?你想表达的意思,是不是说德军在东线根本不是输给苏联红军,而是输给了严寒的天气,是不是想表达的意思主是苏联红军就是拣了个现成的胜利。但是因为对世界地理和气候的分布不太清楚,是不是苏联全在北极圈子里?是不是苏联全是冬天没有一年四季?是不是苏联一年12个月全是零下几十度的严寒?五年的欧洲战场上,是不是苏联一直就没有过春天、夏天和秋天?是不是德军一直都是在严寒下作战?因此大部分被冻死了。某些人当希特勒是傻瓜,一个傻瓜能把欧洲掀了个底朝天。可笑。

      2018/4/3 12:57:33
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      瞎扯蛋,关意大利啥事?

      苏联一直在紧盯德国羊毛市场行情,紧盯德军冬装情况,如果德国真的开始准备冬装,苏联早发现了,也不会被德军打了个措手不及。

      正是因为斯大林发现德国没有准备冬装,才相信德国不会进攻苏联。也正是德国没有装备冬装,才阴差阳错,骗过了斯大林。

      2018/4/1 5:49:14
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      结果在进攻的前一个月,队友意大利打不过法国的残兵,请求德军支援。德军当然得帮队友了,这时候意大利却扭过头去进攻希腊,结果希腊也不是好惹的,最后将近十万的意大利军队葬送在了希腊。德军不能不管被围困的意大利军队,又调回了十五个师去支援,结果使得攻打苏联的计划推迟了近乎两个月。最后这一过程中,正好赶上了苏联的严冬,德军哪经历过这么可怕的天气,而且还没有厚衣服,最终只能被苏军打的节节败退!

      2018/3/27 15:44:44
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      211楼 formatczg
      穿棉衣就不会冻死了吗?没在东北呆过吧,最冷的时候夜里穿戴齐全出去站一会都感觉要冻僵了,城市内部还好点有房屋挡着风还不是那么强烈,早年间流传的在野外如果遇到白毛风基本和等死没区别。没有避风的敌方,没有高热量的食物补充,没有足够的燃料在北方很难活下去,没有御寒的物资。没有这些在东北很难活下去,坦克装甲车里就是个小冰柜,比外边好点有限。当初东北抗联为什么那么艰难?一到大雪封山时只要堵住进出要道就可以坐看抗联减员。
      217楼 txtr168
      是有可能冻死,但说进攻苏联的德军绝大多数都被冻死的,这话你能信么?
      不知道大家有没有在东北生活的经历,早个10年20年,大多数司机在冬天都会用到喷灯,尤其是冬天每天早上起车的时候。 现在回归正题德国进入苏德战争进入冬天后,德军的后勤补给就是个噩梦,不能发动、地面打滑这些问题让德国的机械化部队成了摆设,那个年代的飞机如果不是特别设计,迫不得已只有加大兵力投入靠人堆。在冬日的苏联上空执行任务都有肯出故障。加上冬季作战,尤其是客场冬季作战,需要的棉衣棉被手套棉靴、高热量食物、取暖的燃料、相关的药品等等物资让的德国很是头痛。基本上早期战争得到的那点红利基本上都赔进去了。

      2018/3/27 11:45:56
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      211楼 formatczg
      穿棉衣就不会冻死了吗?没在东北呆过吧,最冷的时候夜里穿戴齐全出去站一会都感觉要冻僵了,城市内部还好点有房屋挡着风还不是那么强烈,早年间流传的在野外如果遇到白毛风基本和等死没区别。没有避风的敌方,没有高热量的食物补充,没有足够的燃料在北方很难活下去,没有御寒的物资。没有这些在东北很难活下去,坦克装甲车里就是个小冰柜,比外边好点有限。当初东北抗联为什么那么艰难?一到大雪封山时只要堵住进出要道就可以坐看抗联减员。
      是有可能冻死,但说进攻苏联的德军绝大多数都被冻死的,这话你能信么?

      2018/3/18 14:25:39
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      ......
      201楼 大兵susu
      九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
      203楼 抵制地域民族黑
      你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
      207楼 大兵susu
      不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
      214楼 抵制地域民族黑
      你的逻辑 正常人无法理解 大量冻伤 就是穿着单薄棉衣 你都没有经历过东北的冬天 就看到网络上的瓦斯 就喊香 你自己看看你言论 是不是自己打自己的脸 一面说资料多得是 一面又说不顾事实 你真是帮我这个东北人拔牙 你的所谓事实言论 在东北人的眼里就是帮人拔牙的言论
      215楼 大兵susu
      包括宋时轮,陶勇将军的回忆文章,以及所有关于抗美援朝的书籍和资料都清楚地记载了这一历史事实,人家为什么不按你的要求来改写九兵团这段历史呢?不要太固执了。
      事实比不过你们的嘴 我真是佩服

      2018/3/17 9:51:51
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      ......
      196楼 抵制地域民族黑
      资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
      201楼 大兵susu
      九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
      203楼 抵制地域民族黑
      你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
      207楼 大兵susu
      不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
      214楼 抵制地域民族黑
      你的逻辑 正常人无法理解 大量冻伤 就是穿着单薄棉衣 你都没有经历过东北的冬天 就看到网络上的瓦斯 就喊香 你自己看看你言论 是不是自己打自己的脸 一面说资料多得是 一面又说不顾事实 你真是帮我这个东北人拔牙 你的所谓事实言论 在东北人的眼里就是帮人拔牙的言论
      包括宋时轮,陶勇将军的回忆文章,以及所有关于抗美援朝的书籍和资料都清楚地记载了这一历史事实,人家为什么不按你的要求来改写九兵团这段历史呢?不要太固执了。

      2018/3/17 1:30:27
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      ......
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      196楼 抵制地域民族黑
      资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
      201楼 大兵susu
      九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
      203楼 抵制地域民族黑
      你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
      207楼 大兵susu
      不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
      你的逻辑 正常人无法理解 大量冻伤 就是穿着单薄棉衣 你都没有经历过东北的冬天 就看到网络上的瓦斯 就喊香 你自己看看你言论 是不是自己打自己的脸 一面说资料多得是 一面又说不顾事实 你真是帮我这个东北人拔牙 你的所谓事实言论 在东北人的眼里就是帮人拔牙的言论

      2018/3/15 12:08:32
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      ......
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      197楼 抵制地域民族黑
      在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣
      202楼 大兵susu
      美军在仁川登陆,军情紧急,九兵团骤然提前入朝(火车开进山海关时,总参高级参谋拦火车,宣布军委“紧急入朝命令”)。作为长期在华东地区作战的部队,仓促进入高寒地区,缺乏物资准备和防冻经验。其实,据东北军区后勤部的资料,他们已为九兵团准备了相当数量的棉衣、被、鞋、帽。但九兵团很多干部对朝鲜的天气认识不足(认为朝鲜比辽东纬度低,应更暖和……),有的没有领取厚衣被,有的部队(如60师)虽然已领取了,为了轻装(多带弹药),竟留在后方没带(认为打起来就不冷了)。东北军区副司令贺晋年在沈阳火车站看到20军,穿着华东地区的薄棉衣、无耳帽、胶底单鞋……,说“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了……”,要副军长廖政国停车2小时,和东北军区部队换厚棉衣,但未引起重视……。殊不知九兵团开进的战场是朝鲜东北部,狼林山脉以东长津湖地区,平均海拔2000米的“盖马高原”,特别寒冷,并且人烟稀少。11月27日前后寒流席卷长津湖,普降大雪,50年不遇,气温降到零下三四十度……。
      204楼 抵制地域民族黑
      你的资料出自哪里 你在东北呆过 你经历过东北的冬天?
      212楼 lxecxw
      上面的资料我听说过,未求证。

      但我是当地人,在辽宁,冬季最低气温是零下38度。

      山区野外的气温比市区、乡镇的要低,是因为工业生产生活等活动的差异。几十年前的抗美援朝战争期间,朝鲜最低期望突破零下40度。

      所以说 202说的资料 和瓦斯一样 都是西方在利用媒体网络散发的谣言 如果当时的志愿军穿着单薄的棉衣上战场 根本无法打仗 因为无法御寒 无法活动

      2018/3/15 11:59:17
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      ......
      164楼 抵制地域民族黑
      你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      197楼 抵制地域民族黑
      在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣
      202楼 大兵susu
      美军在仁川登陆,军情紧急,九兵团骤然提前入朝(火车开进山海关时,总参高级参谋拦火车,宣布军委“紧急入朝命令”)。作为长期在华东地区作战的部队,仓促进入高寒地区,缺乏物资准备和防冻经验。其实,据东北军区后勤部的资料,他们已为九兵团准备了相当数量的棉衣、被、鞋、帽。但九兵团很多干部对朝鲜的天气认识不足(认为朝鲜比辽东纬度低,应更暖和……),有的没有领取厚衣被,有的部队(如60师)虽然已领取了,为了轻装(多带弹药),竟留在后方没带(认为打起来就不冷了)。东北军区副司令贺晋年在沈阳火车站看到20军,穿着华东地区的薄棉衣、无耳帽、胶底单鞋……,说“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了……”,要副军长廖政国停车2小时,和东北军区部队换厚棉衣,但未引起重视……。殊不知九兵团开进的战场是朝鲜东北部,狼林山脉以东长津湖地区,平均海拔2000米的“盖马高原”,特别寒冷,并且人烟稀少。11月27日前后寒流席卷长津湖,普降大雪,50年不遇,气温降到零下三四十度……。
      204楼 抵制地域民族黑
      你的资料出自哪里 你在东北呆过 你经历过东北的冬天?
      上面的资料我听说过,未求证。

      但我是当地人,在辽宁,冬季最低气温是零下38度。

      山区野外的气温比市区、乡镇的要低,是因为工业生产生活等活动的差异。几十年前的抗美援朝战争期间,朝鲜最低期望突破零下40度。

      2018/3/15 11:15:48
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      穿棉衣就不会冻死了吗?没在东北呆过吧,最冷的时候夜里穿戴齐全出去站一会都感觉要冻僵了,城市内部还好点有房屋挡着风还不是那么强烈,早年间流传的在野外如果遇到白毛风基本和等死没区别。没有避风的敌方,没有高热量的食物补充,没有足够的燃料在北方很难活下去,没有御寒的物资。没有这些在东北很难活下去,坦克装甲车里就是个小冰柜,比外边好点有限。当初东北抗联为什么那么艰难?一到大雪封山时只要堵住进出要道就可以坐看抗联减员。

      2018/3/14 10:41:27
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      冻死苍蝇未足奇------------

      2018/3/12 18:29:18
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      ......
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      196楼 抵制地域民族黑
      资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
      201楼 大兵susu
      九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
      203楼 抵制地域民族黑
      你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
      207楼 大兵susu
      不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
      既然资料多的是,就劳烦随便给个出处呗。好让我们这些没见识的见识见识。

      2018/3/12 14:54:39
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      ......
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      196楼 抵制地域民族黑
      资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
      201楼 大兵susu
      九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
      203楼 抵制地域民族黑
      你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
      207楼 大兵susu
      不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。
      呵呵 多得是 是事实? 别的不说 你现在来东北 穿着单薄棉衣去丹东 在野外呆着 看看你能活多久 三人成虎 在你的嘴里就变成了事实 给你个建议 至于九兵团的冻死冻伤 你去看看历史资料 看看什么九兵团什么时候打的在哪里打的

      2018/3/12 11:38:54
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      ......
      164楼 抵制地域民族黑
      你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      196楼 抵制地域民族黑
      资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
      201楼 大兵susu
      九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
      203楼 抵制地域民族黑
      你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?
      不要怀疑了,这种资料多滴是。南方人不懂北方到时犯了错这是事实。德军的后勤保障还不好吗?遇到苏联这样的严寒照样抓瞎。还有,你也不要否定人的意志,红军爬雪山过草地在当时的后勤条件下,老蒋的判断是必死无疑,但是还是有不少的红军幸存下来。九兵团冬衣不足这是事实,为什么大面积被冻伤事故都发生在南方来的部队九兵团呢?这就很说明道理了,你硬要说是谣言,就是不顾事实的了,还要人家早治疗给你看,则更是阅历少的表现,我再不明白的事情,都不敢在和人家辩驳的关头,口出此言,记住了,以后不给再提让人帮早资料的事了。

      2018/3/12 11:23:37
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:163044
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      时间已经证明了:历史往往由偏差构成。

      2018/3/12 11:17:21
      • 军衔:陆军中尉
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      实践已经证明了,历史往往由偏差构成。

      2018/3/12 11:15:56
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      ......
      163楼 白桦树后的迷彩
      你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
      164楼 抵制地域民族黑
      你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      197楼 抵制地域民族黑
      在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣
      202楼 大兵susu
      美军在仁川登陆,军情紧急,九兵团骤然提前入朝(火车开进山海关时,总参高级参谋拦火车,宣布军委“紧急入朝命令”)。作为长期在华东地区作战的部队,仓促进入高寒地区,缺乏物资准备和防冻经验。其实,据东北军区后勤部的资料,他们已为九兵团准备了相当数量的棉衣、被、鞋、帽。但九兵团很多干部对朝鲜的天气认识不足(认为朝鲜比辽东纬度低,应更暖和……),有的没有领取厚衣被,有的部队(如60师)虽然已领取了,为了轻装(多带弹药),竟留在后方没带(认为打起来就不冷了)。东北军区副司令贺晋年在沈阳火车站看到20军,穿着华东地区的薄棉衣、无耳帽、胶底单鞋……,说“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了……”,要副军长廖政国停车2小时,和东北军区部队换厚棉衣,但未引起重视……。殊不知九兵团开进的战场是朝鲜东北部,狼林山脉以东长津湖地区,平均海拔2000米的“盖马高原”,特别寒冷,并且人烟稀少。11月27日前后寒流席卷长津湖,普降大雪,50年不遇,气温降到零下三四十度……。
      你的资料出自哪里 你在东北呆过 你经历过东北的冬天?

      2018/3/12 10:43:02
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      ......
      163楼 白桦树后的迷彩
      你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
      164楼 抵制地域民族黑
      你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      196楼 抵制地域民族黑
      资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
      201楼 大兵susu
      九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。
      你的言论出自哪里 你在东北呆过? 你经历过东北的冬天?

      2018/3/12 10:40:59
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      ......
      83楼 抵制地域民族黑
      你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
      163楼 白桦树后的迷彩
      你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
      164楼 抵制地域民族黑
      你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      197楼 抵制地域民族黑
      在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣
      美军在仁川登陆,军情紧急,九兵团骤然提前入朝(火车开进山海关时,总参高级参谋拦火车,宣布军委“紧急入朝命令”)。作为长期在华东地区作战的部队,仓促进入高寒地区,缺乏物资准备和防冻经验。其实,据东北军区后勤部的资料,他们已为九兵团准备了相当数量的棉衣、被、鞋、帽。但九兵团很多干部对朝鲜的天气认识不足(认为朝鲜比辽东纬度低,应更暖和……),有的没有领取厚衣被,有的部队(如60师)虽然已领取了,为了轻装(多带弹药),竟留在后方没带(认为打起来就不冷了)。东北军区副司令贺晋年在沈阳火车站看到20军,穿着华东地区的薄棉衣、无耳帽、胶底单鞋……,说“你们这样入朝,别说打仗了,冻都把你们冻死了……”,要副军长廖政国停车2小时,和东北军区部队换厚棉衣,但未引起重视……。殊不知九兵团开进的战场是朝鲜东北部,狼林山脉以东长津湖地区,平均海拔2000米的“盖马高原”,特别寒冷,并且人烟稀少。11月27日前后寒流席卷长津湖,普降大雪,50年不遇,气温降到零下三四十度……。

      2018/3/12 10:35:23
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      ......
      83楼 抵制地域民族黑
      你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
      163楼 白桦树后的迷彩
      你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
      164楼 抵制地域民族黑
      你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      196楼 抵制地域民族黑
      资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的
      九兵团大量冻伤原因,各级干部极不负责的官僚主义九兵团大量冻伤的原因,并不是祖国对他们不关心,冬衣不够,而主要是九兵团自己各级干部极不负责的官僚主义.认为打仗不会冻着人,朝鲜比辽东、辽南纬度低,就应该更暖和。60师把全师的大衣、背包留在辑安不带走,害怕背不动。某团居然徒涉鸭绿江,当场冻伤700人。

      2018/3/12 10:30:56
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      ......
      181楼 无言的帅气
      实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
      184楼 lilin670327
      天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
      185楼 无言的帅气
      你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道
      190楼 lilin670327
      你说的这些我都知道,但我是从这个角度看问题的。与其说天气帮了苏军,不如说德军战略层面出现了重大失误,毕竟是他们太托大了,未谋胜先谋败这个道理应该懂得。而且从史实上看,正因为德军没有提前大量筹备御寒被服,所以苏军才没有作出德军即将发动侵略战争的战略判断,实际上苏军已经从其他渠道得知了德军的情报,只是没有相信而已 —— 换句话说德军成功地欺骗了苏军,后来也坑了自己,天气只不过是个道具或者平台。

      这么说来,德军的失误造成了苏军的被动,而苏联的天气造成了德军被动,两家扯平了。

      195楼 怕受欺负
      二位都认为是恶劣的天气导致的德国失利?在我看来,天气只是其中一个不算太重要的因素。德军输给了后勤。打到莫斯科的时候如果直接攻击还有几分可能打巷战,不过装甲部队打巷战能有多大的作用就不好说了。古德里安被抽调去了基辅,基辅被德军攻陷,但是失去了宝贵的时间[这段时间德军也一直在补充给养准备进攻]莫斯科的天气的确是很糟,但那不是主要的失利原因。要知道,低温不仅仅是针对德军。事实上德军缺少的不仅仅是棉衣,不断的进攻导致他们消耗了太多的弹药油料和粮食,而后勤补充又跟不上,苏军的日子也不好过[听说过125克面包吗]苏军反攻的时候是1941年12月[这个时候的莫斯科已经是非常寒冷了,如果仅仅是天气就导致德军失利的话,那他们为什么不在苏军反攻前撤走?说明德军司令部认为莫斯科是可以打下来的,棉衣也是可以送到前线士兵手里的苏军是没有能力反攻的]苏军在得到补充后随即就发动了大规模的反攻,对于没有建立防线的德军来说,失败是必然的,有没有棉衣都会输,因为他们的判断出现了重大失误。

      说句题外话,我的师傅参加过朝鲜战争,他说朝鲜的冬天非常冷,排长还命令他们睡觉也要抱着枪,原因就是呗有保护的情况下,有时候枪栓都拉不开。

      我的表述只是就天气而论,德军失败的原因可不仅仅是因为天气,因为天气对两军而言是一样的。

      2018/3/12 9:36:04
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      德国进攻苏联时大多数士兵被冻死,是后勤保障工作没做好,兵马未动粮草先行是真理!

      2018/3/12 8:45:58
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      冻死士兵是后勤保障不好所造成的,兵马未动粮草先行是真理。

      2018/3/12 8:43:16
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      ......
      82楼 GOOD99SG
      你没那个能力,就承认。当自己是三岁小孩,那是你的事
      83楼 抵制地域民族黑
      你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
      163楼 白桦树后的迷彩
      你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
      164楼 抵制地域民族黑
      你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      在回复你一次 你现在穿着单棉衣来试试东北丹东最冷的天气 在野外呆一天 看看你能活的如何 现在的冬天已经比以前差了很多 你可以试试现在的东北严寒 在说单薄棉衣

      2018/3/12 2:12:53
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      ......
      82楼 GOOD99SG
      你没那个能力,就承认。当自己是三岁小孩,那是你的事
      83楼 抵制地域民族黑
      你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
      163楼 白桦树后的迷彩
      你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
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      你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
      194楼 大兵susu
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。
      资料在哪里 那个出版社出版的 别是网络中瓦斯出版社出版的

      2018/3/12 2:09:45
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      181楼 无言的帅气
      实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
      184楼 lilin670327
      天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
      185楼 无言的帅气
      你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道
      190楼 lilin670327
      你说的这些我都知道,但我是从这个角度看问题的。与其说天气帮了苏军,不如说德军战略层面出现了重大失误,毕竟是他们太托大了,未谋胜先谋败这个道理应该懂得。而且从史实上看,正因为德军没有提前大量筹备御寒被服,所以苏军才没有作出德军即将发动侵略战争的战略判断,实际上苏军已经从其他渠道得知了德军的情报,只是没有相信而已 —— 换句话说德军成功地欺骗了苏军,后来也坑了自己,天气只不过是个道具或者平台。

      这么说来,德军的失误造成了苏军的被动,而苏联的天气造成了德军被动,两家扯平了。

      二位都认为是恶劣的天气导致的德国失利?在我看来,天气只是其中一个不算太重要的因素。德军输给了后勤。打到莫斯科的时候如果直接攻击还有几分可能打巷战,不过装甲部队打巷战能有多大的作用就不好说了。古德里安被抽调去了基辅,基辅被德军攻陷,但是失去了宝贵的时间[这段时间德军也一直在补充给养准备进攻]莫斯科的天气的确是很糟,但那不是主要的失利原因。要知道,低温不仅仅是针对德军。事实上德军缺少的不仅仅是棉衣,不断的进攻导致他们消耗了太多的弹药油料和粮食,而后勤补充又跟不上,苏军的日子也不好过[听说过125克面包吗]苏军反攻的时候是1941年12月[这个时候的莫斯科已经是非常寒冷了,如果仅仅是天气就导致德军失利的话,那他们为什么不在苏军反攻前撤走?说明德军司令部认为莫斯科是可以打下来的,棉衣也是可以送到前线士兵手里的苏军是没有能力反攻的]苏军在得到补充后随即就发动了大规模的反攻,对于没有建立防线的德军来说,失败是必然的,有没有棉衣都会输,因为他们的判断出现了重大失误。

      说句题外话,我的师傅参加过朝鲜战争,他说朝鲜的冬天非常冷,排长还命令他们睡觉也要抱着枪,原因就是呗有保护的情况下,有时候枪栓都拉不开。

      2018/3/11 23:29:47
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      ......
      81楼 抵制地域民族黑
      你多大 成年否 是否小学还没有毕业 能说出这么幼稚的话 还东北棉衣 你怎么不说热带棉衣
      82楼 GOOD99SG
      你没那个能力,就承认。当自己是三岁小孩,那是你的事
      83楼 抵制地域民族黑
      你幼稚的言论 真是帮人免费拔牙的高手 只有你自己乐在其中 能发明创造东北棉衣 南方棉衣 我头一次听说回复:德国进攻苏联时大多数士兵被冻死, 为何不穿棉衣? 也就你会这样的发明创造 只要有点头脑之人都不会这样
      163楼 白桦树后的迷彩
      你是真的不懂志愿军作战,我作为激进工人都三代我很郑重的告诉你,那个年代的历史是可以考证的,自己去东北边境的村庄问问,都有志愿军援朝时的记录文件的,那时候他们确实是穿的很单薄的棉衣。在一个高地阻击战中曾经就有一个连队冻死在雪地里了。是真实的事情。
      164楼 抵制地域民族黑
      你懂 你在东北呆过? 一个连队冻死是事实 但是 不代表就是穿的单薄棉衣 你来东北试试 穿着厚棉衣 零下二十多的晚上 在野外呆着试试 看看能否冻死你 你们所谓的穿着单薄棉衣 在零下二十多的朝鲜打仗 在东北人看来 就是个笑话 都是没有经历过的人 在以谣传谣
      这怎么是谣言呢?大量的敌我资料都有记载,九兵团的志愿军的冬衣是极其单薄的,只能够抵御南方零度左右的气温,关于九兵团冬衣未备就上战场的事情,本身就是一个极大错误,长期以来都没说清楚是什么责任。美军战史都有记载:白天,进攻志愿军的阵地,没见过那么多抱团死亡的士兵,显然是御寒衣物过于单薄所致,而且,胃里还没有食物。

      2018/3/11 20:03:30
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      还是有点托大了,还是想用闪电战,没想到毛子还是有点坚强的

      2018/3/10 9:58:07
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      苏联人把冻僵的德军尸体插在路边当路标,据说这就是"德棍"的由来。

      2018/3/7 18:56:23
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      187楼 mengmch
      可怕的天气对战场上的人是一视同仁的,德国人在莫斯科失败是德国国家战略层面的失误,低估了毛熊的能力!
      同意!英法畏惧不前的态度,以及闪击波兰的成功,加上苏联国内大清洗确实削弱了军队战斗力,结果让希特勒以及德军高层在战略上藐视了敌人,这是致命的错误。

      2018/3/6 11:11:40
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      181楼 无言的帅气
      实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
      184楼 lilin670327
      天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
      185楼 无言的帅气
      你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道
      你说的这些我都知道,但我是从这个角度看问题的。与其说天气帮了苏军,不如说德军战略层面出现了重大失误,毕竟是他们太托大了,未谋胜先谋败这个道理应该懂得。而且从史实上看,正因为德军没有提前大量筹备御寒被服,所以苏军才没有作出德军即将发动侵略战争的战略判断,实际上苏军已经从其他渠道得知了德军的情报,只是没有相信而已 —— 换句话说德军成功地欺骗了苏军,后来也坑了自己,天气只不过是个道具或者平台。

      这么说来,德军的失误造成了苏军的被动,而苏联的天气造成了德军被动,两家扯平了。

      2018/3/6 10:08:58
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      144楼 阻击
      如果德国打下了苏联,会不会对中国下手?
      轴心国(徳意日,战败国)有一定分工,日本的侵华战争早就开始了,日本在中国进行了烧杀抢等罪恶滔天的行为;

      中国是后来的战胜国联盟的一元,可使中国的琉球冲绳什么的却仍在日本受力,岂非怪事!

      2018/3/6 8:17:31
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      德军贻误了战机,主要是希特勒过于自信,产生了许多失误,此外抗德军民的斗争也是重要因素,这段历史波澜壮阔,读之令人荡气回肠。仅列出还有以下两点(还有几个)

      1、南斯拉夫,希特勒认为德军推进后,不能在其后方留下抗德的据点,因此要侵占南斯拉夫,南斯拉夫的顽强抵抗,牵制了德军一个月。

      2、当德军快要到达莫斯科时,希特勒认为莫斯科已无重要战略意义,而南部高家索油田的气味很有吸引力,于是命令德军掉头攻打高家索,以就地解决机械化军队的油料问题;在高家索油田尚未拿下时,希特勒又意识到莫斯科的重要,又命令德军进攻莫斯科,这最后一根稻草压垮了德军;他们已经看到红场上的五星,可使再也没有力量突破苏军的抵抗,向前推进一步,战事就此僵持,可是莫斯科的隆冬已经到来,战争的天平已经向苏联倾斜!

      2018/3/6 7:55:26
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      可怕的天气对战场上的人是一视同仁的,德国人在莫斯科失败是德国国家战略层面的失误,低估了毛熊的能力!

      2018/3/5 20:55:35
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      144楼 阻击
      如果德国打下了苏联,会不会对中国下手?
      147楼 GOOD99SG
      放心,中国肯定投靠德国。要打也是“解放”了的老毛子来啊。
      德军真是伟大得解放军啊 。舍己为人得精神让人感动啊 ,西进道路上

      “解放 ”拯救俄毛民族得老百姓早死早超生 。

      从此以后不在受到专职压迫之苦,不在

      贫困潦倒 ,所谓得和文明世界 格格不入 ,丑恶,

      肮脏 ,野蛮低级如同低等动物一般兽性得下贱 畜生一般生不如死得 生活方式中受到煎熬 。

      更不需要背负一个

      除了所谓得发作杀人兽性

      贪婪残暴

      无耻暴虐得杀人强盗,全世界人人不待见人人排斥厌恶得

      邪恶杀人强盗民族得恶名 。

      让他们到没有忧愁和烦恼痛苦得

      天堂去享乐去了 。

      自己继续留在

      人间受苦受难,提心吊胆

      承受着苏联俄毛军得枪炮坦克和火力得威胁,过着朝不保夕,担惊受怕得日子 。

      2018/3/5 20:44:00
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      181楼 无言的帅气
      实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
      184楼 lilin670327
      天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!
      你要知道,当时希特勒错误的认为,战争会很快结束,参战不对根本没有带御寒的装备。还有就是德国的坦克不适合苏联地区的极寒天气,趴窝的很多,这才给了苏联反攻的机会。N多电视记录片都说过这个问题了,真心不知道你怎么不知道

      2018/3/5 14:49:14
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:484537 / 排名:1819
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      181楼 无言的帅气
      实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。
      天气对德军是零下三四十度,对苏军就是春暖花开了?这么评价历史不公正吧!

      2018/3/5 10:09:48
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      晋惠帝当年也是这么问他的大臣的:百姓无粟米充饥,何不食肉糜?

      2018/3/4 17:59:01
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      其实这个和志愿军初期入朝作战造成冻死非战斗减员的原因差不多

      2018/3/4 15:08:45
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      10楼 lilin670327
      大多数德军士兵被冻死?

      呵呵,看来苏联的炮弹子弹都是假的! 要我说你们德军闪电战不是厉害嘛,干嘛不冲上去缴获苏军的冬装呢?苏军士兵比德军多,扒下他们的衣服鞋帽不就够用了吗?但是苏军也不傻,大冬天的扒衣服不是要我命吗,干脆拼了吧......可见这个论点是谎言,楼主无非就想说苏军战斗力差嘛,可以理解。

      在历史版面有一部分人是逢苏必反、逢中必反、逢德必吹、逢国必吹、逢蒋必吹,各种理由、各种技巧五花十色、不一而足,可以当综艺节目看了。

      实际的历史是,在没有接触到苏联红军的时候就已经失去了战斗力,说天气救了苏联一点都不过。

      2018/3/3 17:28:30
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      176楼 武穆骠骑
      德国打了两次世界大战,还能崛起,真行!一定要盯死倭奴!
      两次大战后真正崛起的就是美帝苏毛,德国到1989年才实现统一

      2018/3/3 9:50:02
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      177楼 容与乐乐
      那年天气特别冷
      这是老谎了,41年底与往年的冬季没啥区别,天气面前人人平等

      2018/3/3 9:48:48
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1077007
      • 工分:772821 / 排名:641
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      50楼 GOOD99SG
      老希是托大了。他任务苏军几个月就必定完蛋。。。

      列宁格勒就拖住了不少兵力,分兵。。。

      165楼 bao73816
      不是托大,是差点几个月就结束了。到了1942年的反攻阶段苏联也并不好受,双方都差最后一口气,局势都会被大反转。
      苏联是对于寒冷比较适应的民族,包括御寒的衣服,甚而至于大炮,坦克 ,汽车,枪的润滑油都已经考虑到严寒因素。

      而德国,因为其国家有温暖的暖流环绕其国家,所以气温一直比苏联要高15度到20度。所以德国也比较容易忘记寒冷的威胁。到苏联的冬季来临 ,德国人完全丧失斗志。坦克大炮枪械等等都完全不能使用。只剩下挨打的份儿。

      而恰恰是这个时候,苏联的西伯利亚兵团来援,这也是及时雨 。

      包括拿破仑和希特勒的大军,在严寒面前都会丧魂落魄。

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      2018/3/3 1:15:39
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      那年天气特别冷

      2018/2/26 20:01:18
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      德国打了两次世界大战,还能崛起,真行!一定要盯死倭奴!

      2018/2/26 10:54:08
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      我想当时德国国内的反战势力的阻挠也是导致德军兵败莫斯科的重要因数,比如铁路部门组织上出现的一系类混乱(原本重要的后勤物资大量堆积在场站之中,反而一箱箱红酒作为战略物质送上了前线),后勤上的失败决定了德军必然折戟于寒冷的莫斯科。

      2018/2/25 12:56:59
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      当时,东北没有给准备冬衣,靠部队自己从南方穿过来的冬衣,根本就不合格。懂不?

      2018/2/23 12:11:27

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