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帖子主题:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

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清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

19世纪五六十年代,沙俄趁第二次鸦片战争和太平天国运动趁火打劫,先是强迫清政府签订《瑷珲条约》,后又以“调停有功”为名强迫清政府订立《勘分西北界约记》强占中国北方150万平方公里的领土。1871年,沙俄出兵占领伊犁地区,试图吞并新疆,但结果我们都知道后来左宗棠收复了新疆。

清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

(1820年清朝疆域)

当时的新疆和黑龙江以北、外兴安岭以南、巴尔喀什湖以东以南等俄国侵占的领土一样,都是不毛之地,清政府可以放弃黑龙江和外兴安岭等地,为何一定要收复新疆呢?

其实原因很简单,第一,新疆太大,清政府之前割让领土,就是与沙俄的北京条约,割让了40多万领土,当时举国一片哗然。这已经是割让的最大一块领土了。可是新疆,那是150万平方公里啊,几乎占了清朝的七分之一啊!这么一大块领土不要了,整个领土版图都改变了,这在国内无论如何无法交代的!因此,新疆与其他地方不同,是必须不能丢的。

清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

(俄国侵占的中国领土)

第二,新疆太重要。当时的观点是“保京师必须保蒙古,保蒙古必须保新疆”,可以说新疆那是守卫京师的基础,一旦新疆失去,大清失去纵深,那么沙俄等势力很快就会与陕甘地区的回族等少数民族合流。一旦如此,陕甘不保了,陕甘不保那么北京那就直接暴露出来,是非常危险的。

而且一旦150平方公里的新疆落入沙俄之手,那么近在咫尺又窥见西藏的英国人,必然会侵占西藏,到那时大中华真的就是被彻底肢解了,清政府是无论如何也无法接受的。

清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

第三,新疆容易打。当时还发生了日本侵略台湾事件,因为海军的薄弱,当时清政府选择了妥协,因为觉得打不过。但是,新疆不一样,当时占领的是阿古柏,不是沙俄列强,因此,清政府打沙俄可能没啥信心,但是打阿古柏还是有把握的,这是坚决收复新疆的基础和先决条件。

再加上,当左宗棠西征时,清廷已经镇压了太平军和捻军,可以腾出手来了。加上洋务运动如火如荼,国内建设取得了一些成绩,因此对于收复新疆起到了一定支撑作用。所以,在李鸿章认为新疆不毛之地,坚决反对收复新疆时,清政府还是支持左宗棠去收复新疆,而且不惜代价。在加上左宗棠抬棺材出征的决心,让清政府看到,收复新疆的可能性。因此,最后拍板收复新疆!

延伸阅读: 将军令 景冈山 独孤信
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      2018/1/27 7:50:30

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      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

      放弃北方,当时无人去统军抗敌。

      换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

      甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

      真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

      朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

      这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

      朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

      毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

      2018/1/28 1:17:46
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      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      2018/3/25 11:39:40
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      康熙、雍正后,一代不如一代了,全是败家子呀。

      2018/3/2 11:05:17

      网友回复

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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      243楼 睡狮醒否
      真要感谢你大清的恩情了!!把五千年的华夏文明,硬是整成东亚病夫~!!

      回你的大清去格格阿哥,去醉生梦死,去昏睡百年。反正你们都是“功臣”,就是不知道这恬不知耻的“功劳”,会有几个中国人承认。。当然,当年八旗铁杆庄家除外。。

      我还漏了把珠穆朗玛峰南坡出让给尼泊尔,缅北让给缅甸,丢了那么多的神圣领土,还和小丑一样胆肥在这里喧哗!你有本事就把它们拿回来,少在这里碍事!

      2018/8/12 22:05:18
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      240楼 受伤的野人
      老是说老祖宗留下的土地一寸也不能丢,有本事就把现在的中国地图改成清朝时期的中国地图 ,小小的越南菲律宾都敢张牙舞爪的。
      是!!共和国不如你你那割地赔款,崇洋媚外,宁与友邦不与家奴的大清。。大清威武!!八旗威武!!

      2018/8/12 20:24:13
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      真要感谢你大清的恩情了!!把五千年的华夏文明,硬是整成东亚病夫~!!

      回你的大清去格格阿哥,去醉生梦死,去昏睡百年。反正你们都是“功臣”,就是不知道这恬不知耻的“功劳”,会有几个中国人承认。。当然,当年八旗铁杆庄家除外。。

      2018/8/12 20:22:37
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      你的238楼被删了吧??还用你说得这么啰嗦??什么为犬清找那么多借口。还“没办法”,还“割出去就割吧”,落后就要挨打还用你长篇论述??讨论的是为啥你的大清会这么窝囊。。为啥会这么落后??不就是怕开发民智影响自己的八旗独霸统治吗??“宁与友邦,不与家奴”

      2018/8/12 20:18:22
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      认真问个问题:

      中国现在陆地领土实际上是多少?

      2018/7/15 7:06:15
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      老是说老祖宗留下的土地一寸也不能丢,有本事就把现在的中国地图改成清朝时期的中国地图 ,小小的越南菲律宾都敢张牙舞爪的。

      2018/7/14 19:35:48
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      楼主瞎扯蛋的目的是要干啥呢?!

      2018/7/14 12:17:55
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      形格势禁,环境、条件都不一样,不能照搬的

      2018/7/10 17:01:25
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      对180楼的观点基本赞同,对于割出去的领土能不能收回,我更赞同邓大人的观点,留给后辈解决。决定领土面积的不是不平等条约,而是国力、决心和斯大林式的人物。天下大势,分久必合,合久必分,它国混不下去崩溃后,必纳土来降,挑挑捡捡,不入法眼的还不一定要呢。例子是有的,虚弱的大清割地赔款,虚弱的苏联轰然解体,北约东扩,俄吞克里米亚。存在即真理,发动战争搞侵略是不得人心的,但使纳土来降绝对上上之策。所谓有志者事竟成,你还得有这个决心和能力。咱们的领土咋丢的,如今换个,你在咋收过来。不要学有能力,有机会,无其心的南宋,最终只能等着被异族所灭。世界上有三个国家要重点应对,美国、俄国、日本。对于美国只要破坏了石油美元霸权基础,缺乏经费的美军必然全球收缩至美国,地球那头的美国便对中国毫无威胁。而在这之前需使美俄互掐,相耗国力,俄罗斯,必是先倒下去的那个,割出的领土自然掌控收回,俄罗斯族滚回了欧洲,消除了中国身边最大的威胁。日本是个只服强者的国度,自然纳土称臣,届时日本省,或许是中国最大的海岛旅游景区。这么美好的明天,我们有什么理由不去争取呢?

      2018/7/1 13:58:54
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      回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

      2018/6/27 14:30:41
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      中东铁路的修建,把新兴的近代工业文明带到了哈尔滨。

      哈尔滨开始了城市建设的高潮。诸如面粉厂、啤酒厂、发电厂、航运业等行业的兴建,大批的工人队伍和外国移民向哈尔滨集中。由此可见,这些国际移民对哈尔滨的发展所起到的作用和对哈尔滨城市化的重大影响。

      有一个国家承认海参崴是中国的领土。德国总 理送的欧洲人18世纪的中国地图,根本没有海参崴。海参崴连争议领土都不是。和钓鱼岛这样的争议领土都完全不同,所以说爱国狗把海参崴和钓鱼岛混同其实是智商问题

      ,皇帝拥有过一天,甚至从未有实际有效控制过一天的东西也YY成他的。也从未去研究历史的真 相,真 相是当时签条约明确边界这种俄国人带来的西方现代做法,划界的依据就是双方的实际控制区。别说清没有驻军,没有开发的荒无人烟的外东北了,就是东北,明朝时和纳贡但不交税的藩属差不多,清朝时因禁止汉人出关,也是荒凉没有开发。东北的开发大量移民闯关东是从俄国修建中东铁路开始的。

      2018/6/22 4:41:36
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      228楼 维京志愿师
      清廷让出北方土地,从战略上讲,让日俄二条狗咬狗,进而拖垮了俄国,也让日本因得胜而失去了理智迈向军国主义深渊。

      而力保新疆不失,不仅保住蒙古,也保住西藏不落入英国之手,守新疆实则守了蒙与藏。

      别看满洲哒子暮气沉沉,重用汉臣虽属无奈,但汉族士大夫们直接把清朝的战略水平提高了几个层次。如果不是太平天国拖垮了满清,哒子们应该还能蹦跶很长时间。

      历史证明农民起义成功的概率有多少,好像就没有成功过,朱元璋和刘邦不能算是农民起义,因为韩信张良等一概将领都是贵族或氏族子弟,而朱元璋也是继承了一部分军阀势力,领导层也都是地主阶级!

      而农民起义,历史上黄巾军、成胜吴广、李自成、太平军等等 一概失败了,不是打仗不行,而是小农思想严重,格局不够

      2018/6/20 21:44:20
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      确实如此,明朝版图只有中原以及东南沿海地区,清朝带进来的版图整整大了至少3倍,西藏、新疆、内外蒙、还有关外的土地!清朝也是历史上少有的开疆扩土的王朝,不输汉唐!新疆收复的主要功臣是左宗棠,这哥们顶着满朝压力,抬着棺材去收复的,历史不会忘记他! 倒是同期晚清重臣李鸿章,唉,变法维新失败,组建的北洋海军在甲午被日本全歼,所有的卖国条约都是这哥们去谈的,马关条约把台湾割出去了,到现在还没收回来。。。

      2018/6/20 21:37:19
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      196楼 维京志愿师
      清廷对伊斯兰教极为忌惮,对其警惕程度远比对沙俄。

      新疆是清廷抵抗伊斯兰教义最直接的前线,如若落入绿教之手,大厦根基将被侵蚀。

      北方荒地给予沙俄,能引发沙俄与国际社会的冲突,晚清虽然无能无力,但也成功的挑起了几个列强间的战争,包括日后的日俄战争,虽然仗在自己土地上打的,但结局对朝廷来说并非一无事处,纵然自己是羔羊,也要让几头狼相互对峙,无力吞灭自己。在这点上,清廷的战略是出色的。

      但对于文化不同的伊斯兰教,避免全国伊斯兰化是朝廷的重要功课,太平天国虽然强悍,但仍在中国文化掌控之内,仍被地主阶级所把持,但伊斯兰化,则会让国家和整个地主阶级覆灭,这点上,我们要感谢晚清对于伊斯兰化的坚决抵制。

      们现在汉人再

      西北 被 砍被杀,比如七五事件 都不是一次两次了,现在还是有法律秩序管着得和平时期,

      而中央出于“民族团结”故意不报道。

      而太平天国和抗战得时期。

      当地的西北汉人

      两次杀汉自立,企图建立自己独立 得西北MSL国家分裂出中国而种族

      屠杀当地得汉人不过是这种和平时期被压抑得分裂情绪得

      爆发

      而已。

      而现在得2010年新生儿童得汉人比例已经不到18%了。

      也就是下一代人汉人只有20%了,新疆最近不乱都不正常,人家人多了,互相包庇,内地人渗透不进去,哎。

      ?

      2018/6/20 21:13:15
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      清廷让出北方土地,从战略上讲,让日俄二条狗咬狗,进而拖垮了俄国,也让日本因得胜而失去了理智迈向军国主义深渊。

      而力保新疆不失,不仅保住蒙古,也保住西藏不落入英国之手,守新疆实则守了蒙与藏。

      别看满洲哒子暮气沉沉,重用汉臣虽属无奈,但汉族士大夫们直接把清朝的战略水平提高了几个层次。如果不是太平天国拖垮了满清,哒子们应该还能蹦跶很长时间。

      2018/6/20 14:25:54
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      首先这个提法就有问题。清朝放弃的都是边缘地区,是某个大区的一部分。比如东北大区的一部分---外东北、蒙古大区的一部分---唐努乌梁海、新疆大区的一部分---巴什喀尔湖地区。你现在提的是整个新疆。

      2018/6/18 7:35:55
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      康熙、雍正后,一代不如一代了,全是败家子呀。

      2018/6/13 23:17:34
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      康熙、雍正后,一代不如一代了,全是败家子呀。

      2018/6/12 16:12:05
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      康熙、雍正后,一代不如一代了,全是败家子呀。

      2018/6/12 16:01:33
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      11楼 随意兵计
      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

      放弃北方,当时无人去统军抗敌。

      换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

      甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

      真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

      朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

      这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

      朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

      毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

      219楼 别用PG思考
      历史人物最害怕遇到您这样啥都不懂还啥都敢说的人物...

      首先,您根本不知道清国为什么收了新疆,不过是跟着**人云亦云而已,其次你根本不了解甲午战争,仅凭着小学课本和《甲午风云》这部电影的剧情来评论的...

      收复新疆,那只是你口中的那帮“爱国大臣”为了挤兑李鸿章而强行搞出来的而已!自日本入侵台湾之后,清政府先后两次发动了全国性的海防筹议,先后有很多有识之士提出了各种动议,其中尤其以沈葆桢和李鸿章两个人的折子最受重视。清政府几经磋商之后,把李鸿章提出的搞三洋舰队的提议改成了南北两洋舰队,南洋由沈葆桢主持,北洋交给了李鸿章,当时清政府计划每年拨款八百万两银子,南北各半。但是只要是涉及到李鸿章,你口中的“爱国大臣”们就一定要出来横加阻拦!其中最具代表性的就是清流“领袖”左宗棠和翁同龢...而此二人,都是被李鸿章得罪了的...其中左宗棠作为湘军的将领,早年和曾国藩就多曾意见相左,但是曾国藩性格比较温和,所以没有和他发生什么矛盾。但是李鸿章没有曾国藩的能力,当清政府下令淮军和湘军共同攻取南京的时候,李鸿章明知道朝廷是让他去分曾国藩的功劳,但是又不能抗命!于是李鸿章选择了去分左宗棠的功劳了,于是就算把左宗棠给得罪了...如果左宗棠是个明理的人,他就应该能理解李鸿章的良苦用心,毕竟曾国藩是他的老师。但是左宗棠却因此整整恨了李鸿章半辈子...以至于不论国事还是家事,只要涉及到李鸿章,左宗棠就全然不顾了,必然是极力反对...

      翁同龢和李鸿章本来是没有任何矛盾的,只是因为翁同龢的哥哥翁同书在地方做官的时候完全是个饭桶,在面对敌人的时候居然做出了出卖幕僚的丑事,致使曾国藩不得不参他。但是曾国藩知道翁同书的父亲翁心存是帝师,翁家势力很大,所以他犹豫不决而不能下笔。此时李鸿章出面谢了一道折子,对咸丰皇帝说了实情,还把咸丰的退路给堵死了,后来咸丰不得不把翁同书给发配到新疆去了。而翁心存因为这件事活活的气死了,于是翁同龢和李鸿章可以说是不共戴天...但是李鸿章上的折子是事实,做的实情也是为了国家。翁同龢呢?因为这件事,以后只要是涉及到了李鸿章,翁同龢是无一不反对的!而慈溪专权之后,也担心李鸿章做大,所以就利用翁同龢来牵扯李鸿章。而翁同龢做了清流领袖之后,整个清流党干脆就成了洋务派的死对头...

      有了这样的两个天敌,李鸿章可以说是举步维艰!不论做什么事情,他要耗费的心血都得是别人的几倍!就说搞海军,清流党拼命的阻拦!李鸿章从来没说过不要新疆的话,他只是说过:“新疆是疥癣之疾,而日本是肘腋之患!”的话,所以就连慈禧都支持李鸿章搞海军。但是清流党为了打击李鸿章,这个时候把新疆问题抬出来了,说什么一定得收复新疆!而言下之意呢?其实就是奔着海军的八百万两经费而去的...真特么的那么爱国,左宗棠为什么不在阿古柏刚入侵的时候去包围新疆呢???别他妈的拿什么太平军和捻子说话,人所共知,广厦曾国藩自己就已经可以剿灭太平军了,而后来剿捻子,湘军都解散了,是李鸿章的淮军剿的捻子!所以有没有左宗棠都无所谓,请问他这个时候为什么不去包围新疆?你的那帮“爱国大臣”此时都在吃屎么?而一看到清政府要投资搞海军了,一个个特么的眼珠子都瞪起来了,非得要那八百万两去收复新疆了...

      慈禧本来是支持李鸿章的,只是碍于她一直用来牵扯李鸿章的清流党的面子,最后把八百万两一分为二,给了左宗棠四百万去收新疆,给了南北洋四百万去搞海军...但是左宗棠拿到这四百万特么的啥都干不了,最后不得已把他的亲信胡雪岩清了出来,让胡雪岩以个人的名义借了洋债来给他充作军费...但是即使这样,面对串匪阿古柏,左宗棠到时大显神威了,可是当最后沙俄要出面的时候,他的能耐哪去了?特么的最后如果不是曾纪泽在谈判桌上力挽狂澜,你以为左宗棠的棺材还会空着回去么???新疆是收回来了,但是从此之后,光是每年给新疆驻军的经费,清政府就苦不堪言!所以清政府是收回了新疆却差点丢了中国!

      左宗棠的四百万两是实实在在的拿走了,但是海军呢?沈葆桢是个正人君子,他深知南北洋各拿二百万两根本就啥都干不了,加上他也明白,有清流党在,这笔钱实际上是没那么容易拿到的,所以他把自己的二百万两给了李鸿章。但是实际上,李鸿章从来就没拿到过这笔钱!至少是从来没足额过。李鸿章的北洋舰队从最初到覆灭,实际上只拿到过清政府二百五十万两银子,其中的五十万两是购买军舰的时候给的,而那二百万两是甲午开战的时候,慈禧从自己修圆子的经费里面拨出来的,但是这个时候已经是远水解不了近渴了,日本通过外交的奴隶,断绝了一切能卖给清国军舰和弹药的途径,以至于李鸿章后来被免职的时候,这二百万两又原封不动的还了回去...然而,这居然也被某些人攻击为李鸿章贪污的证据了...实际上,李鸿章不论是修旅顺和威海还有天津的基础建设,还是购买军舰,都是动用了地方的税收,甚至李鸿章把出国人员的差旅费都给截流了用于购买军舰了,因此他又得罪了很多人。那原本应该得到的每年四百万两,大部分被翁同龢分别以各种名义给挪用了,从黄河决口的“移缓就急”到光绪大婚再到慈禧修圆子,翁同龢分别克扣了北洋的拨款...1891年,北洋舰队二次出访日本归来之后,不论是刘步蟾还是丁汝昌,都已经深深的感觉到了日本的狼子野心,所以先后上折子,要求清政府拨款对北洋舰队的老旧军舰进行改造升级。但是结果呢?分别都被翁同龢给压下了!不仅如此,翁同龢还给皇帝上了一道《停购外洋武器军火折》...于是,北洋舰队连买炮弹的钱也没了...虽然天津机器局能造一部分炮弹,但是因为造的炮弹就像多少个妇女生出来的孩子一样,参差不齐...这些炮弹运到了舰队之后,只能挑了又挑,选了又选的找出极少的一部分留在军舰上,剩下的只能永久的堆在旅顺的军火库里面!因为没有人能保证那些炮弹不会炸膛...而且国内能造的炮弹,除了实心的粗韩加单之外,只能造短榴弹!和原厂设计的足尺寸的长榴弹威力相差巨大。最可怜的是平远舰,因为主炮口径是独一无二的口径,所以天津机器局也不到那个尺寸的炮弹,所以平远的240主炮甚至把多年之前废弃的前膛炮炮弹改成了自己用的炮弹...你如果不信的话,现在可以去日本餐馆,这可炮弹被平远打进了“西京丸”号的轮机舱里面去了,但是没有爆炸...如果这可炮弹炸了,桦山资纪和西京丸直接就得喂鱼了!设想如果是这样的话,日本的联合舰队还能取胜么???

      除了炮弹之外,北洋舰队烧的煤也是极差的,而最好的五槽煤,却被卖给了日本...这就是为什么后来的大东沟海战,日本能早北洋舰队一个多小时发现北洋舰队的原因了...

      至于朝鲜战场,李鸿章的淮军自剿捻子之后,一部分是拱卫京畿,一部分在东北驻扎,剩下的大部分都是在旅顺,天津和威海卫守口。因为李鸿章深知清政府不可能入侵任何一个国家,所以他的军队都是建立在防守的基础上的,买进了多少门克虏伯大炮。李鸿章所以不同意出兵朝鲜,第一是他甚至他的军队的状况,第二当时的清政府是泥菩萨过河!朝鲜和越南这种小弟,虽然在康乾盛世的时候可有带着玩玩,但是到了清末的时候,还带小弟那就是傻子!朝鲜和越南从来没给清国带来过一点好处,为他们发动国际战争,那绝对是傻逼才会干的事...但是清政府里面就是有这样一群傻逼!他们逼着李鸿章把训练了多少年守口的军队调到朝鲜去打野战,然后又招募一群带着大烟枪的病夫去把守那些优质的德国大炮...而凡是研究点历史的人都会知道,真正在本土打仗的淮军并不差,比如说在威海的戴宗骞,虽然他没有守住炮台,但是绝对是临危不惧!如果不是混蛋的翁同龢鼓动光绪把李秉恒这个天字第一号的大傻逼弄到山东去做总督,他妈的手里握着几万军队却眼睁睁的看着日本几万兵力和四十多艘军舰围攻威海几个月,北洋舰队会覆灭么???还有张之洞这个大傻逼,他妈的他都干了什么?没开战的时候,一个劲的给慈禧上折子要求对日宣战。但是战争开大之后,光绪让他拍舰队去支援北洋的时候他干什么了?他他妈的说害怕舰队会在半路上把军舰凿沉了...然后等李鸿章被罢免了之后,他又能带着南洋舰队北上去保护慈禧老佛爷了...当年迈苍苍的老蒋冯子材散尽家财招募了一直军队去支援李鸿章的时候,走到张之洞的辖区居然被他给扣下了,说什么南洋也需要保护...这就是你的那帮“爱国大臣”在国难当头的时候干的“光辉业绩”...

      算了,不码字了,没事自己多去网上找些资料看看吧,不要偏听偏信!

      问一下,北洋八远的价格吧?除了平远是自产的,但造价也是几十万,其他7膄军舰价格加起来约700多万,加上超勇、杨威,100多万,六镇和几艘鱼雷艇又100多万。这千把万白银不是清政府给的,是民国政府给的吗?另外,海军衙门从1886年定远镇远济远三舰的人员工资、修理杂费和洋元薪金。一共十年,开支100多万,这些钱难道不是给北洋海军的吗?说清政府战前只给过北洋海军50万两银子?你亏心不?

      2018/6/11 14:41:41
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      我是该替楼主的智商捉急呢,还是该说楼主的历史所知太少?难道楼主就不知道如果不是左宗棠拼死力争并豪言抬着棺材进兵的壮举,说什么腐朽愚昧的满清统治者也不会去收复新疆的。

      2018/6/8 0:18:15
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      顶顶顶

      2018/6/4 9:45:54
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      原来共和国不如大清,见识了。。

      2018/6/2 21:13:07
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      11楼 随意兵计
      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

      放弃北方,当时无人去统军抗敌。

      换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

      甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

      真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

      朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

      这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

      朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

      毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

      历史人物最害怕遇到您这样啥都不懂还啥都敢说的人物...

      首先,您根本不知道清国为什么收了新疆,不过是跟着**人云亦云而已,其次你根本不了解甲午战争,仅凭着小学课本和《甲午风云》这部电影的剧情来评论的...

      收复新疆,那只是你口中的那帮“爱国大臣”为了挤兑李鸿章而强行搞出来的而已!自日本入侵台湾之后,清政府先后两次发动了全国性的海防筹议,先后有很多有识之士提出了各种动议,其中尤其以沈葆桢和李鸿章两个人的折子最受重视。清政府几经磋商之后,把李鸿章提出的搞三洋舰队的提议改成了南北两洋舰队,南洋由沈葆桢主持,北洋交给了李鸿章,当时清政府计划每年拨款八百万两银子,南北各半。但是只要是涉及到李鸿章,你口中的“爱国大臣”们就一定要出来横加阻拦!其中最具代表性的就是清流“领袖”左宗棠和翁同龢...而此二人,都是被李鸿章得罪了的...其中左宗棠作为湘军的将领,早年和曾国藩就多曾意见相左,但是曾国藩性格比较温和,所以没有和他发生什么矛盾。但是李鸿章没有曾国藩的能力,当清政府下令淮军和湘军共同攻取南京的时候,李鸿章明知道朝廷是让他去分曾国藩的功劳,但是又不能抗命!于是李鸿章选择了去分左宗棠的功劳了,于是就算把左宗棠给得罪了...如果左宗棠是个明理的人,他就应该能理解李鸿章的良苦用心,毕竟曾国藩是他的老师。但是左宗棠却因此整整恨了李鸿章半辈子...以至于不论国事还是家事,只要涉及到李鸿章,左宗棠就全然不顾了,必然是极力反对...

      翁同龢和李鸿章本来是没有任何矛盾的,只是因为翁同龢的哥哥翁同书在地方做官的时候完全是个饭桶,在面对敌人的时候居然做出了出卖幕僚的丑事,致使曾国藩不得不参他。但是曾国藩知道翁同书的父亲翁心存是帝师,翁家势力很大,所以他犹豫不决而不能下笔。此时李鸿章出面谢了一道折子,对咸丰皇帝说了实情,还把咸丰的退路给堵死了,后来咸丰不得不把翁同书给发配到新疆去了。而翁心存因为这件事活活的气死了,于是翁同龢和李鸿章可以说是不共戴天...但是李鸿章上的折子是事实,做的实情也是为了国家。翁同龢呢?因为这件事,以后只要是涉及到了李鸿章,翁同龢是无一不反对的!而慈溪专权之后,也担心李鸿章做大,所以就利用翁同龢来牵扯李鸿章。而翁同龢做了清流领袖之后,整个清流党干脆就成了洋务派的死对头...

      有了这样的两个天敌,李鸿章可以说是举步维艰!不论做什么事情,他要耗费的心血都得是别人的几倍!就说搞海军,清流党拼命的阻拦!李鸿章从来没说过不要新疆的话,他只是说过:“新疆是疥癣之疾,而日本是肘腋之患!”的话,所以就连慈禧都支持李鸿章搞海军。但是清流党为了打击李鸿章,这个时候把新疆问题抬出来了,说什么一定得收复新疆!而言下之意呢?其实就是奔着海军的八百万两经费而去的...真特么的那么爱国,左宗棠为什么不在阿古柏刚入侵的时候去包围新疆呢???别他妈的拿什么太平军和捻子说话,人所共知,广厦曾国藩自己就已经可以剿灭太平军了,而后来剿捻子,湘军都解散了,是李鸿章的淮军剿的捻子!所以有没有左宗棠都无所谓,请问他这个时候为什么不去包围新疆?你的那帮“爱国大臣”此时都在吃屎么?而一看到清政府要投资搞海军了,一个个特么的眼珠子都瞪起来了,非得要那八百万两去收复新疆了...

      慈禧本来是支持李鸿章的,只是碍于她一直用来牵扯李鸿章的清流党的面子,最后把八百万两一分为二,给了左宗棠四百万去收新疆,给了南北洋四百万去搞海军...但是左宗棠拿到这四百万特么的啥都干不了,最后不得已把他的亲信胡雪岩清了出来,让胡雪岩以个人的名义借了洋债来给他充作军费...但是即使这样,面对串匪阿古柏,左宗棠到时大显神威了,可是当最后沙俄要出面的时候,他的能耐哪去了?特么的最后如果不是曾纪泽在谈判桌上力挽狂澜,你以为左宗棠的棺材还会空着回去么???新疆是收回来了,但是从此之后,光是每年给新疆驻军的经费,清政府就苦不堪言!所以清政府是收回了新疆却差点丢了中国!

      左宗棠的四百万两是实实在在的拿走了,但是海军呢?沈葆桢是个正人君子,他深知南北洋各拿二百万两根本就啥都干不了,加上他也明白,有清流党在,这笔钱实际上是没那么容易拿到的,所以他把自己的二百万两给了李鸿章。但是实际上,李鸿章从来就没拿到过这笔钱!至少是从来没足额过。李鸿章的北洋舰队从最初到覆灭,实际上只拿到过清政府二百五十万两银子,其中的五十万两是购买军舰的时候给的,而那二百万两是甲午开战的时候,慈禧从自己修圆子的经费里面拨出来的,但是这个时候已经是远水解不了近渴了,日本通过外交的奴隶,断绝了一切能卖给清国军舰和弹药的途径,以至于李鸿章后来被免职的时候,这二百万两又原封不动的还了回去...然而,这居然也被某些人攻击为李鸿章贪污的证据了...实际上,李鸿章不论是修旅顺和威海还有天津的基础建设,还是购买军舰,都是动用了地方的税收,甚至李鸿章把出国人员的差旅费都给截流了用于购买军舰了,因此他又得罪了很多人。那原本应该得到的每年四百万两,大部分被翁同龢分别以各种名义给挪用了,从黄河决口的“移缓就急”到光绪大婚再到慈禧修圆子,翁同龢分别克扣了北洋的拨款...1891年,北洋舰队二次出访日本归来之后,不论是刘步蟾还是丁汝昌,都已经深深的感觉到了日本的狼子野心,所以先后上折子,要求清政府拨款对北洋舰队的老旧军舰进行改造升级。但是结果呢?分别都被翁同龢给压下了!不仅如此,翁同龢还给皇帝上了一道《停购外洋武器军火折》...于是,北洋舰队连买炮弹的钱也没了...虽然天津机器局能造一部分炮弹,但是因为造的炮弹就像多少个妇女生出来的孩子一样,参差不齐...这些炮弹运到了舰队之后,只能挑了又挑,选了又选的找出极少的一部分留在军舰上,剩下的只能永久的堆在旅顺的军火库里面!因为没有人能保证那些炮弹不会炸膛...而且国内能造的炮弹,除了实心的粗韩加单之外,只能造短榴弹!和原厂设计的足尺寸的长榴弹威力相差巨大。最可怜的是平远舰,因为主炮口径是独一无二的口径,所以天津机器局也不到那个尺寸的炮弹,所以平远的240主炮甚至把多年之前废弃的前膛炮炮弹改成了自己用的炮弹...你如果不信的话,现在可以去日本餐馆,这可炮弹被平远打进了“西京丸”号的轮机舱里面去了,但是没有爆炸...如果这可炮弹炸了,桦山资纪和西京丸直接就得喂鱼了!设想如果是这样的话,日本的联合舰队还能取胜么???

      除了炮弹之外,北洋舰队烧的煤也是极差的,而最好的五槽煤,却被卖给了日本...这就是为什么后来的大东沟海战,日本能早北洋舰队一个多小时发现北洋舰队的原因了...

      至于朝鲜战场,李鸿章的淮军自剿捻子之后,一部分是拱卫京畿,一部分在东北驻扎,剩下的大部分都是在旅顺,天津和威海卫守口。因为李鸿章深知清政府不可能入侵任何一个国家,所以他的军队都是建立在防守的基础上的,买进了多少门克虏伯大炮。李鸿章所以不同意出兵朝鲜,第一是他甚至他的军队的状况,第二当时的清政府是泥菩萨过河!朝鲜和越南这种小弟,虽然在康乾盛世的时候可有带着玩玩,但是到了清末的时候,还带小弟那就是傻子!朝鲜和越南从来没给清国带来过一点好处,为他们发动国际战争,那绝对是傻逼才会干的事...但是清政府里面就是有这样一群傻逼!他们逼着李鸿章把训练了多少年守口的军队调到朝鲜去打野战,然后又招募一群带着大烟枪的病夫去把守那些优质的德国大炮...而凡是研究点历史的人都会知道,真正在本土打仗的淮军并不差,比如说在威海的戴宗骞,虽然他没有守住炮台,但是绝对是临危不惧!如果不是混蛋的翁同龢鼓动光绪把李秉恒这个天字第一号的大傻逼弄到山东去做总督,他妈的手里握着几万军队却眼睁睁的看着日本几万兵力和四十多艘军舰围攻威海几个月,北洋舰队会覆灭么???还有张之洞这个大傻逼,他妈的他都干了什么?没开战的时候,一个劲的给慈禧上折子要求对日宣战。但是战争开大之后,光绪让他拍舰队去支援北洋的时候他干什么了?他他妈的说害怕舰队会在半路上把军舰凿沉了...然后等李鸿章被罢免了之后,他又能带着南洋舰队北上去保护慈禧老佛爷了...当年迈苍苍的老蒋冯子材散尽家财招募了一直军队去支援李鸿章的时候,走到张之洞的辖区居然被他给扣下了,说什么南洋也需要保护...这就是你的那帮“爱国大臣”在国难当头的时候干的“光辉业绩”...

      算了,不码字了,没事自己多去网上找些资料看看吧,不要偏听偏信!

      2018/6/1 19:15:13
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      很中肯!

      2018/5/29 11:12:34
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      一寸河山一寸血

      2018/5/29 10:31:45
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      没有那段屈辱的历史,哪有现在我强大的中华民族。

      2018/5/24 14:52:14
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      ......
      123楼 天威大汉
      宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
      124楼 AD73
      搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
      125楼 天威大汉
      如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
      135楼 AD73
      四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
      214楼 wm198223
      南宋倒是有杨幺起义,可是之后——就再也没有大规模起义了。

      而且有个史实很多人不清楚,抓住杨幺的是岳飞,平定杨幺起义的则是张浚。

      这些我清楚,我叙述的是北宋农民起义比较多的情况。

      2018/5/22 16:47:04
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      ......
      121楼 AD73
      这里说得是宋朝苛捐杂税导致百姓造反的历史事实。

      童贯伐辽被辽军 打败,用百万贯赎回燕云。也是事实。

      123楼 天威大汉
      宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
      124楼 AD73
      搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
      125楼 天威大汉
      如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
      135楼 AD73
      四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
      南宋倒是有杨幺起义,可是之后——就再也没有大规模起义了。

      而且有个史实很多人不清楚,抓住杨幺的是岳飞,平定杨幺起义的则是张浚。

      2018/5/22 9:29:43
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      11楼 随意兵计
      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

      放弃北方,当时无人去统军抗敌。

      换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

      甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

      真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

      朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

      这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

      朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

      毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

      常识性问题,用于打齐水线的固态炮弹,都是实心弹头。当时的火炮包括现在绝大多数舰炮,都是使用药包而不是炮弹壳。

      2018/5/22 9:13:06
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      想多了,沙俄只是不想要一大片沙漠地区而已,而当时的迪化(乌鲁木齐),是新疆首府,是不可能割给他的.

      你要知道慈禧说了句让你心服口服的话"量中华之力,结与国之欢心",你要知道东北地区是满族老家来的,割一些就是少一些,祖宗都不同意,她都能割得出手,可见这能有什么底线可言,一切都是皇位更重要.

      2018/5/14 17:44:26
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      11楼 随意兵计
      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

      放弃北方,当时无人去统军抗敌。

      换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

      甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

      真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

      朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

      这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

      朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

      毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。-----------------还有大清皇帝的支持,这是无人能否认的,且是非常重要的因素,有一票否决权

      2018/5/11 23:14:28
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      11楼 随意兵计
      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

      放弃北方,当时无人去统军抗敌。

      换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

      甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

      真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

      朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

      这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

      朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

      毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。-----------------还有大清皇帝的支持,这是无人能否认的,且是非常重要的因素,有一票否决权

      2018/5/11 23:14:18
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      11楼 随意兵计
      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

      放弃北方,当时无人去统军抗敌。

      换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

      甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

      真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

      朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

      这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

      朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

      毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。------------还有清朝皇帝的支持

      2018/5/11 23:14:18
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      11楼 随意兵计
      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

      放弃北方,当时无人去统军抗敌。

      换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

      甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

      真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

      朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

      这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

      朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

      毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。------------还有清朝皇帝的支持

      2018/5/11 23:14:17
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      201楼 zhangyunhong200
      台湾是甲午战争后清政府割让出去的,日本统治的50年造就了几代的皇民,藏南也是清末时期造成的,别提南海清朝压根就没有实际控制过,朝韩去汉化脱离宗主国也是因为甲午战争清朝的战败,这些历史原因为何归咎于后人,蒙古独立直接原因也不是后来者造成的,蒙古的王爷有自治权,这也是清朝的政策。历史上的沙俄跟清朝很相似,沙俄在彼得大帝之前一直收波兰的欺负,值得一说的是彼得大帝和康熙是同时期,一个变革使自己的国家成为了列强,一个盛世让自己的国家走向了闭关锁国。清朝放弃的是边远无人区?那沙俄制造的海兰泡、江东六十四屯惨案屠杀的都是鬼不成?
      205楼 大兵susu
      像你这样“政治正确”的观点根本就不值一驳,即清王朝无论做了什么就是错的。

      首先,对清王朝强盛时期开疆拓土对中华民族版图扩大和固化的历史贡献视而不见。依照明王朝晚期的版图,只有350万平方公里,明朝鼎盛时期也才是710万平方公里,而清亡的时候都还有一千一百四十万平方公里的国土交给民国后人继承。请问现在中国的版图面积是多少?中华民族的子孙尽到了守土之责了吗?

      其二,不能够用历史虚无主义来评判历史。我已经说了,晚清王朝是一个极端腐朽落后的封建农耕帝国,它所面对已经跨入了工业文明的沙俄和日本帝国的领土扩张野心是无能为力的,为此,你就此指责康熙为什么不像彼得大帝那样搞变革,使中国也变革成为列强,你说,这样埋怨老祖宗是不是太可笑了。也许,“老康”他在天国知道有个“200”小辈会这样责怪他,他会说:“200”,你为什么不早说呢?

      三,清朝割让出去的土地,都是与侵略者进行战争战败的原因。台湾和南海诸岛都是清朝征战统一固化的中国领土,特别是南海诸岛的绘图地名称谓,为二战后收复为中华神圣领土,提供了不可争辩的法理依据,这不贡献又是什么?哪个敢那么大胆,说清朝没有控制过南海?不要只看到台湾被割让日本,罪恶是侵略者,东三省不是也被日本统治了十四年了,你怎么不说说呢?远东被傻儿吞并的领土,我说的大部分都是无人区,这个概念没有错。藏南丢了你怎么能怪清朝呢?麦克马洪线是民国时候提出来的,那时清朝皇帝去哪里都不知道。再说外蒙古的独立,这和蒙古王爷的自治权又有鸟毛关系呢?不管外蒙有何特权,这都是中央政府所赋予的,中央政府想收就收回。

      1919年11月7日,中华民国总统徐世昌和政府首脑段祺瑞出兵外蒙,派徐树铮率兵进入外蒙古库伦,挟持“内阁理”巴德玛·多尔济,软禁哲布尊丹巴活佛,并召陈毅回京,全面否定《中俄声明》。同年11月17日,外蒙古正式上书中华民国大总统徐世昌,呈请废除俄蒙一切条约,蒙古全境归还中国。南方孙中山护法军政府亦致电庆贺。11月22日以《中国大总统公告》下令取消外蒙古自治,恢复旧制。同时取消《中俄声明》和《恰克图协定》,北京政府在库伦设立“中华民国西北筹边使公署”,由徐树铮部在外蒙古驻防。孙文因此赞扬徐树铮:“徐收回蒙古,功实过于傅介子、陈汤,公论自不可没!”至于后来外蒙如何独立出去的,还去赖到清王朝身上,你也太“政治正确”了吧!

      关于宗主国的问题,你也不能老提甲午战争。二战胜利之前,巨头们瓜分世界的时候,琉球给中国,朝鲜让中国托管,都拒绝了。向越南派了兵,赶快又撤了回来,缅北干脆直接把清朝签订的条约给废了,也不派兵去占领日本本土。哪怕是去去就回,也要有一个中国占领军在日本本土升起中国国旗,军旗的历史烙印,让中华民族吐口恶气也好呀!没有!只有一个供日本人“膜拜”香火不断的“蒋先生”的神庙。

      我们学历史,不能为了个人好恶,就去仇视延续中华民族伟大历史的某一个朝代,要根据历史的客观事实,正确看待我们的祖宗如何开疆拓土的历史功过,功过是非固然是后人评说,但评说容易,实现中华民族的固有版图的统一,还需要我们像民族先辈那样弘扬不屈不饶地开疆拓土的精神。

      能把某些脑袋有包的人教育过来,不容易啊,你能写这么多,真佩服你,辛苦了回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

      2018/5/11 23:08:40
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      201楼 zhangyunhong200
      台湾是甲午战争后清政府割让出去的,日本统治的50年造就了几代的皇民,藏南也是清末时期造成的,别提南海清朝压根就没有实际控制过,朝韩去汉化脱离宗主国也是因为甲午战争清朝的战败,这些历史原因为何归咎于后人,蒙古独立直接原因也不是后来者造成的,蒙古的王爷有自治权,这也是清朝的政策。历史上的沙俄跟清朝很相似,沙俄在彼得大帝之前一直收波兰的欺负,值得一说的是彼得大帝和康熙是同时期,一个变革使自己的国家成为了列强,一个盛世让自己的国家走向了闭关锁国。清朝放弃的是边远无人区?那沙俄制造的海兰泡、江东六十四屯惨案屠杀的都是鬼不成?
      像你这样“政治正确”的观点根本就不值一驳,即清王朝无论做了什么就是错的。

      首先,对清王朝强盛时期开疆拓土对中华民族版图扩大和固化的历史贡献视而不见。依照明王朝晚期的版图,只有350万平方公里,明朝鼎盛时期也才是710万平方公里,而清亡的时候都还有一千一百四十万平方公里的国土交给民国后人继承。请问现在中国的版图面积是多少?中华民族的子孙尽到了守土之责了吗?

      其二,不能够用历史虚无主义来评判历史。我已经说了,晚清王朝是一个极端腐朽落后的封建农耕帝国,它所面对已经跨入了工业文明的沙俄和日本帝国的领土扩张野心是无能为力的,为此,你就此指责康熙为什么不像彼得大帝那样搞变革,使中国也变革成为列强,你说,这样埋怨老祖宗是不是太可笑了。也许,“老康”他在天国知道有个“200”小辈会这样责怪他,他会说:“200”,你为什么不早说呢?

      三,清朝割让出去的土地,都是与侵略者进行战争战败的原因。台湾和南海诸岛都是清朝征战统一固化的中国领土,特别是南海诸岛的绘图地名称谓,为二战后收复为中华神圣领土,提供了不可争辩的法理依据,这不贡献又是什么?哪个敢那么大胆,说清朝没有控制过南海?不要只看到台湾被割让日本,罪恶是侵略者,东三省不是也被日本统治了十四年了,你怎么不说说呢?远东被傻儿吞并的领土,我说的大部分都是无人区,这个概念没有错。藏南丢了你怎么能怪清朝呢?麦克马洪线是民国时候提出来的,那时清朝皇帝去哪里都不知道。再说外蒙古的独立,这和蒙古王爷的自治权又有鸟毛关系呢?不管外蒙有何特权,这都是中央政府所赋予的,中央政府想收就收回。

      1919年11月7日,中华民国总统徐世昌和政府首脑段祺瑞出兵外蒙,派徐树铮率兵进入外蒙古库伦,挟持“内阁理”巴德玛·多尔济,软禁哲布尊丹巴活佛,并召陈毅回京,全面否定《中俄声明》。同年11月17日,外蒙古正式上书中华民国大总统徐世昌,呈请废除俄蒙一切条约,蒙古全境归还中国。南方孙中山护法军政府亦致电庆贺。11月22日以《中国大总统公告》下令取消外蒙古自治,恢复旧制。同时取消《中俄声明》和《恰克图协定》,北京政府在库伦设立“中华民国西北筹边使公署”,由徐树铮部在外蒙古驻防。孙文因此赞扬徐树铮:“徐收回蒙古,功实过于傅介子、陈汤,公论自不可没!”至于后来外蒙如何独立出去的,还去赖到清王朝身上,你也太“政治正确”了吧!

      关于宗主国的问题,你也不能老提甲午战争。二战胜利之前,巨头们瓜分世界的时候,琉球给中国,朝鲜让中国托管,都拒绝了。向越南派了兵,赶快又撤了回来,缅北干脆直接把清朝签订的条约给废了,也不派兵去占领日本本土。哪怕是去去就回,也要有一个中国占领军在日本本土升起中国国旗,军旗的历史烙印,让中华民族吐口恶气也好呀!没有!只有一个供日本人“膜拜”香火不断的“蒋先生”的神庙。

      我们学历史,不能为了个人好恶,就去仇视延续中华民族伟大历史的某一个朝代,要根据历史的客观事实,正确看待我们的祖宗如何开疆拓土的历史功过,功过是非固然是后人评说,但评说容易,实现中华民族的固有版图的统一,还需要我们像民族先辈那样弘扬不屈不饶地开疆拓土的精神。

      2018/5/11 17:17:03
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      201楼 zhangyunhong200
      台湾是甲午战争后清政府割让出去的,日本统治的50年造就了几代的皇民,藏南也是清末时期造成的,别提南海清朝压根就没有实际控制过,朝韩去汉化脱离宗主国也是因为甲午战争清朝的战败,这些历史原因为何归咎于后人,蒙古独立直接原因也不是后来者造成的,蒙古的王爷有自治权,这也是清朝的政策。历史上的沙俄跟清朝很相似,沙俄在彼得大帝之前一直收波兰的欺负,值得一说的是彼得大帝和康熙是同时期,一个变革使自己的国家成为了列强,一个盛世让自己的国家走向了闭关锁国。清朝放弃的是边远无人区?那沙俄制造的海兰泡、江东六十四屯惨案屠杀的都是鬼不成?
      像你这样“政治正确”的观点根本就不值一驳,即清王朝无论做了什么就是错的。

      首先,对清王朝强盛时期开疆拓土对中华民族版图扩大和固化的历史贡献视而不见。依照明王朝晚期的版图,只有350万平方公里,明朝鼎盛时期也才是710万平方公里,而清亡的时候都还有一千一百四十万平方公里的国土交给民国后人继承。请问现在中国的版图面积是多少?中华民族的子孙尽到了守土之责了吗?

      其二,不能够用历史虚无主义来评判历史。我已经说了,晚清王朝是一个极端腐朽落后的封建农耕帝国,它所面对已经跨入了工业文明的沙俄和日本帝国的领土扩张野心是无能为力的,为此,你就此指责康熙为什么不像彼得大帝那样搞变革,使中国也变革成为列强,你说,这样埋怨老祖宗是不是太可笑了。也许,“老康”他在天国知道有个“200”小辈会这样责怪他,他会说:“200”,你为什么不早说呢?

      三,清朝割让出去的土地,都是与侵略者进行战争战败的原因。台湾和南海诸岛都是清朝征战统一固化的中国领土,特别是南海诸岛的绘图地名称谓,为二战后收复为中华神圣领土,提供了不可争辩的法理依据,这不贡献又是什么?哪个敢那么大胆,说清朝没有控制过南海?不要只看到台湾被割让日本,罪恶是侵略者,东三省不是也被日本统治了十四年了,你怎么不说说呢?远东被傻儿吞并的领土,我说的大部分都是无人区,这个概念没有错。藏南丢了你怎么能怪清朝呢?麦克马洪线是民国时候提出来的,那时清朝皇帝去哪里都不知道。再说外蒙古的独立,这和蒙古王爷的自治权又有鸟毛关系呢?不管外蒙有何特权,这都是中央政府所赋予的,中央政府想收就收回。

      1919年11月7日,中华民国总统徐世昌和政府首脑段祺瑞出兵外蒙,派徐树铮率兵进入外蒙古库伦,挟持“内阁理”巴德玛·多尔济,软禁哲布尊丹巴活佛,并召陈毅回京,全面否定《中俄声明》。同年11月17日,外蒙古正式上书中华民国大总统徐世昌,呈请废除俄蒙一切条约,蒙古全境归还中国。南方孙中山护法军政府亦致电庆贺。11月22日以《中国大总统公告》下令取消外蒙古自治,恢复旧制。同时取消《中俄声明》和《恰克图协定》,北京政府在库伦设立“中华民国西北筹边使公署”,由徐树铮部在外蒙古驻防。孙文因此赞扬徐树铮:“徐收回蒙古,功实过于傅介子、陈汤,公论自不可没!”至于后来外蒙如何独立出去的,还去赖到清王朝身上,你也太“政治正确”了吧!

      关于宗主国的问题,你也不能老提甲午战争。二战胜利之前,巨头们瓜分世界的时候,琉球给中国,朝鲜让中国托管,都拒绝了。向越南派了兵,赶快又撤了回来,缅北干脆直接把清朝签订的条约给废了,也不派兵去占领日本本土。哪怕是去去就回,也要有一个中国占领军在日本本土升起中国国旗,军旗的历史烙印,让中华民族吐口恶气也好呀!没有!只有一个供日本人“膜拜”香火不断的“蒋先生”的神庙。

      我们学历史,不能为了个人好恶,就去仇视延续中华民族伟大历史的某一个朝代,要根据历史的客观事实,正确看待我们的祖宗如何开疆拓土的历史功过,功过是非固然是后人评说,但评说容易,实现中华民族的固有版图的统一,还需要我们像民族先辈那样弘扬不屈不饶地开疆拓土的精神。

      2018/5/11 17:16:54
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      经我们血染的山河,才能永久为我们所有!一个民族的尊严要靠我们用鲜血和头颅去捍卫!

      2018/5/10 12:30:49
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      要不是有左宗棠,新疆能守住吗?

      2018/5/10 12:27:18
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      180楼 大兵susu
      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      台湾是甲午战争后清政府割让出去的,日本统治的50年造就了几代的皇民,藏南也是清末时期造成的,别提南海清朝压根就没有实际控制过,朝韩去汉化脱离宗主国也是因为甲午战争清朝的战败,这些历史原因为何归咎于后人,蒙古独立直接原因也不是后来者造成的,蒙古的王爷有自治权,这也是清朝的政策。历史上的沙俄跟清朝很相似,沙俄在彼得大帝之前一直收波兰的欺负,值得一说的是彼得大帝和康熙是同时期,一个变革使自己的国家成为了列强,一个盛世让自己的国家走向了闭关锁国。清朝放弃的是边远无人区?那沙俄制造的海兰泡、江东六十四屯惨案屠杀的都是鬼不成?

      2018/5/10 11:23:16
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      90年代的边界 确定很想多了解一下。上那可以了解?

      2018/5/10 10:49:49
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      无论哪朝哪代,都有一批爱国人士,他们对无论民族地域都是中华民族的英雄,都应该值得赞扬,我们不应该狭隘的站在自己的立场 看问题,我个人认为,在清朝末期,一个腐朽的封建帝国面对世界最强大的几个殖民国家,能不变成印度埃及那样已经不容易了,当然我是不同意封建国家继续存在的。

      2018/5/7 0:34:13
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      没有一寸是被遗忘不要了的!

      2018/5/5 19:28:10
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      纵观清史 你们可以发现 , 整个清朝的统治阶级对西北的无比重视。

      从康熙到雍正再到乾隆。。。清王朝前中期的荣光全是建立在对西北的用兵上。

      到了清末,在没有真正气绝的时候,统治阶级绝不愿意将最后一点余辉葬送掉。

      所以才有死保新疆。

      2018/5/2 22:17:31
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      清廷对伊斯兰教极为忌惮,对其警惕程度远比对沙俄。

      新疆是清廷抵抗伊斯兰教义最直接的前线,如若落入绿教之手,大厦根基将被侵蚀。

      北方荒地给予沙俄,能引发沙俄与国际社会的冲突,晚清虽然无能无力,但也成功的挑起了几个列强间的战争,包括日后的日俄战争,虽然仗在自己土地上打的,但结局对朝廷来说并非一无事处,纵然自己是羔羊,也要让几头狼相互对峙,无力吞灭自己。在这点上,清廷的战略是出色的。

      但对于文化不同的伊斯兰教,避免全国伊斯兰化是朝廷的重要功课,太平天国虽然强悍,但仍在中国文化掌控之内,仍被地主阶级所把持,但伊斯兰化,则会让国家和整个地主阶级覆灭,这点上,我们要感谢晚清对于伊斯兰化的坚决抵制。

      2018/5/2 16:52:28
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      清朝没想放弃台湾,甲午战争战败有避免的机会,李鸿章主和,剩下的大臣都主战

      跟现在贸易战一样,主和主战两派都有

      2018/4/30 11:39:42
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      打得过,打不过,敢打,不敢打的问题!清政府也不是什么都放弃的,也有评估。当年意大利想租借三门湾,军舰都开过来了,清政府不是生火甲午战争后剩的几艘船准备应战,然后意大利人一看清朝准备打,就跑了!

      2018/4/28 17:20:48
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      弱肉强食。失地与不失地都是这个原因。实力决定一切。

      2018/4/26 10:46:23
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      中华的领土没有一寸是被遗忘不要了的!

      2018/4/22 9:58:32
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      俄罗斯总理梅德韦杰夫不只一次而且有一次是站在远东之东、极东的泽捉岛上说:“俄罗斯没有一寸领土是多余的。”

      处于几个世纪来亚洲大陆大国边疆此消彼长的受损一方的中国,其国土守卫者、开疆拓边者及政府首脑的座右铭应该是:“中华没有一寸土地是被遗忘和舍弃的!”

      2018/4/22 9:44:07
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      封关禁海,导致东北空虚,黑龙江又是东北空虚中的最空虚!!不然不会丢失大片国土!!

      2018/4/15 19:37:00
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      回复:清朝轻易放弃了北方大片领土,为何唯独不能放弃新疆?

      2018/4/11 14:21:41
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      领土永不放弃

      2018/4/11 13:44:26
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      领土永不放弃

      2018/4/11 13:42:21
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      领土永不放弃

      2018/4/11 13:41:27
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      还的说林则徐慧眼识珠

      2018/4/9 19:42:51
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      呵呵呵呵呵

      2018/4/3 14:49:25
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      新疆如果丢了,西藏、青海、宁夏都有可能独立出去

      2018/3/28 11:47:26
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      追索清朝割让出去的土地历史责任,想要再收复这些土地已不可能,清朝开疆拓土对中华民族版图的扩大,从法理上固定疆土,是有无可争辩的贡献的,当然,清朝割让大片北方的领土出去,也成了人们喋喋不休追责的话题,我想一个封建落后的农耕王朝,要抵抗一个已步入工业化国家,而且还是极具扩张野心沙俄帝国,其武力无论如何都不能保全自己的国土,因此割让土地出去是历史的必然。当然,清朝割让出去的北方领土,大部分都是边远的无人区,朝廷平时也无暇行使管辖权,在农耕的时代,有它的价值的局限性,因此,清朝可能就这样想的,割出去就割吧!谁叫自己武力不济呢?这边还要跟那么多的列强打仗,也都是要割地赔款的,你拿那皇帝杀头也没办法,国情衰弱就是如此!

      话又讲回来,清朝退位的时候,交给后来的统治者继承版图是怎么样的呢?现在又是怎么样的呢?多了还是少了?你们这些“喋喋不休”的不屑子孙数数看吧!外蒙古,不见了,台湾,藏南,南海都还没统一归于大中华,三个番薯国都去汉化了,归顺那就更谈不上····。以清朝退位留下版图来看衡量中华民族伟大复兴的目标,还需要奋斗一阵子。没理由埋汰清朝。

      2018/3/25 11:39:40
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      11楼 随意兵计
      能守住新疆,是因为有一帮爱国大臣。

      放弃北方,当时无人去统军抗敌。

      换言之,没有左宗棠统军去抗敌,能守住吗??

      甲午真打不赢日本吗??那先看看李鸿章或者说淮军真正备战没有。

      真备战会出现所谓弹药出问题??那弹药真是都是沙子吗[笑]???

      朝鲜陆战正面战场,打成吊样???

      这就如抗战一样,你士兵拼命有用吗??高层或者说指挥层不真打,能打赢吗??抗战为什么死那么多兵???

      朝鲜战争和抗日战争,美国和日本比较,美国可以甩日本几条街,但为什么朝鲜战争还没有抗战死的人多??

      毫不客气的说,朝鲜战争牺牲的烈士们,死得其所;抗战牺牲的烈士们,死得窝囊。

      说得好!

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      2018/3/16 16:54:14
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      ......
      159楼 AD73
      胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。
      160楼 天威大汉
      中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。
      161楼 AD73
      你代表中国大部分后人了?
      162楼 天威大汉
      我只是转载后人对大宋文治武功方面的评价
      177楼 jh232471237
      箱军怎么来的你知道吗? 箱军就是收留没吃没穿的农民的!
      这又能说明什么???你想说自古无叛军,只有农民起义。农耕社会哪支军队不是农民为主体组成???厢军造反是一会事,农民起义是一会事。 没吃没穿就加入厢军。哪叫大宋社会福利,让没吃没穿着的农民有吃有穿的福利。

      2018/3/16 16:42:30
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      ......
      158楼 天威大汉
      北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
      159楼 AD73
      胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。
      160楼 天威大汉
      中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。
      161楼 AD73
      你代表中国大部分后人了?
      162楼 天威大汉
      我只是转载后人对大宋文治武功方面的评价
      箱军怎么来的你知道吗? 箱军就是收留没吃没穿的农民的!

      2018/3/16 16:26:11
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      我们新疆好地方啊,天山南北见牛羊哦!

      2018/3/3 10:28:10
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      康熙、雍正后,一代不如一代了,全是败家子呀。

      2018/3/2 11:05:17
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      ......
      169楼 AD73
      宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。
      170楼 天威大汉
      宋代没有农民起义,翻遍宋史都没有。你从哪国的历史学来的。因为,宋代无业游民都拉去当兵了。
      171楼 AD73
      宋代农民起义前后有几百次之多,无耻之徒还想抵赖?

      九九三年(淳化四年)

      二月,永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义,提出“均贫富”的主张。

      起义军攻下青城,进而打到彭山,发展到万余人。

      十二月,起义军在江原与宋军激战,获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民,

      胜利攻下蜀州、邛州,调发大地主的财产粮食,分给当地贫民,起义军发展到数万

      人。

      九九四车(淳化五年)

      正月,李顺起义军攻占成都,建国号大蜀,立年号应运。农民军转战南北,发展到

      数十万人。

      农民军攻剑州和梓州,不下。

      五月,宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

      农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州,向东川进军。

      十一月,吴蕴在眉州战死。九九五年(至道元年)

      二月,张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年(至道二年)

      五月,王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州,失败。一○○○年(真宗咸平三年)

      正月,益州(成都)士兵在赵延顺等领导下起义,攻占州城。起义军推王均为领袖

      ,建立大蜀国,建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

      九月,成都失守。十月,王均率领起义军据守富顺。起义军战败,王均自杀牺牲。

      172楼 天威大汉
      都是一些军队造反,王小波李顺。王均等。没有农民起义。不是每一次叛乱都要冠于农民起义之名的。懂吗??农民活不下去奋起反抗才叫农民起义。一些军汉造反算哪门子农民起义??
      173楼 AD73
      叙述很清楚,都是农民起义。按照你的逻辑,中国历史上就没有农民起义了,陈胜吴广也是军人造反。
      哪不是农民起义,故意抹去这些人厢军身份和造反原因,就敢称农民起义???不可能的

      2018/2/26 17:35:35
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      ......
      168楼 天威大汉
      没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
      169楼 AD73
      宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。
      170楼 天威大汉
      宋代没有农民起义,翻遍宋史都没有。你从哪国的历史学来的。因为,宋代无业游民都拉去当兵了。
      171楼 AD73
      宋代农民起义前后有几百次之多,无耻之徒还想抵赖?

      九九三年(淳化四年)

      二月,永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义,提出“均贫富”的主张。

      起义军攻下青城,进而打到彭山,发展到万余人。

      十二月,起义军在江原与宋军激战,获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民,

      胜利攻下蜀州、邛州,调发大地主的财产粮食,分给当地贫民,起义军发展到数万

      人。

      九九四车(淳化五年)

      正月,李顺起义军攻占成都,建国号大蜀,立年号应运。农民军转战南北,发展到

      数十万人。

      农民军攻剑州和梓州,不下。

      五月,宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

      农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州,向东川进军。

      十一月,吴蕴在眉州战死。九九五年(至道元年)

      二月,张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年(至道二年)

      五月,王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州,失败。一○○○年(真宗咸平三年)

      正月,益州(成都)士兵在赵延顺等领导下起义,攻占州城。起义军推王均为领袖

      ,建立大蜀国,建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

      九月,成都失守。十月,王均率领起义军据守富顺。起义军战败,王均自杀牺牲。

      172楼 天威大汉
      都是一些军队造反,王小波李顺。王均等。没有农民起义。不是每一次叛乱都要冠于农民起义之名的。懂吗??农民活不下去奋起反抗才叫农民起义。一些军汉造反算哪门子农民起义??
      叙述很清楚,都是农民起义。按照你的逻辑,中国历史上就没有农民起义了,陈胜吴广也是军人造反。

      2018/2/26 17:30:39
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      ......
      167楼 AD73
      宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
      168楼 天威大汉
      没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
      169楼 AD73
      宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。
      170楼 天威大汉
      宋代没有农民起义,翻遍宋史都没有。你从哪国的历史学来的。因为,宋代无业游民都拉去当兵了。
      171楼 AD73
      宋代农民起义前后有几百次之多,无耻之徒还想抵赖?

      九九三年(淳化四年)

      二月,永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义,提出“均贫富”的主张。

      起义军攻下青城,进而打到彭山,发展到万余人。

      十二月,起义军在江原与宋军激战,获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民,

      胜利攻下蜀州、邛州,调发大地主的财产粮食,分给当地贫民,起义军发展到数万

      人。

      九九四车(淳化五年)

      正月,李顺起义军攻占成都,建国号大蜀,立年号应运。农民军转战南北,发展到

      数十万人。

      农民军攻剑州和梓州,不下。

      五月,宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

      农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州,向东川进军。

      十一月,吴蕴在眉州战死。九九五年(至道元年)

      二月,张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年(至道二年)

      五月,王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州,失败。一○○○年(真宗咸平三年)

      正月,益州(成都)士兵在赵延顺等领导下起义,攻占州城。起义军推王均为领袖

      ,建立大蜀国,建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

      九月,成都失守。十月,王均率领起义军据守富顺。起义军战败,王均自杀牺牲。

      都是一些军队造反,王小波李顺。王均等。没有农民起义。不是每一次叛乱都要冠于农民起义之名的。懂吗??农民活不下去奋起反抗才叫农民起义。一些军汉造反算哪门子农民起义??

      2018/2/26 17:23:52
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      ......
      166楼 天威大汉
      这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
      167楼 AD73
      宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
      168楼 天威大汉
      没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
      169楼 AD73
      宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。
      170楼 天威大汉
      宋代没有农民起义,翻遍宋史都没有。你从哪国的历史学来的。因为,宋代无业游民都拉去当兵了。
      宋代农民起义前后有几百次之多,无耻之徒还想抵赖?

      九九三年(淳化四年)

      二月,永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义,提出“均贫富”的主张。

      起义军攻下青城,进而打到彭山,发展到万余人。

      十二月,起义军在江原与宋军激战,获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民,

      胜利攻下蜀州、邛州,调发大地主的财产粮食,分给当地贫民,起义军发展到数万

      人。

      九九四车(淳化五年)

      正月,李顺起义军攻占成都,建国号大蜀,立年号应运。农民军转战南北,发展到

      数十万人。

      农民军攻剑州和梓州,不下。

      五月,宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

      农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州,向东川进军。

      十一月,吴蕴在眉州战死。九九五年(至道元年)

      二月,张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年(至道二年)

      五月,王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州,失败。一○○○年(真宗咸平三年)

      正月,益州(成都)士兵在赵延顺等领导下起义,攻占州城。起义军推王均为领袖

      ,建立大蜀国,建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

      九月,成都失守。十月,王均率领起义军据守富顺。起义军战败,王均自杀牺牲。

      2018/2/26 16:44:57
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      ......
      165楼 AD73
      秦桧汪精卫也是真实存在的。
      166楼 天威大汉
      这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
      167楼 AD73
      宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
      168楼 天威大汉
      没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
      169楼 AD73
      宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。
      宋代没有农民起义,翻遍宋史都没有。你从哪国的历史学来的。因为,宋代无业游民都拉去当兵了。

      2018/2/26 16:37:44
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73488
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      ......
      164楼 天威大汉
      哪些后人都是中国历史上真实存在。
      165楼 AD73
      秦桧汪精卫也是真实存在的。
      166楼 天威大汉
      这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
      167楼 AD73
      宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
      168楼 天威大汉
      没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。
      宋代农民如何吃饱穿暖了?宋代从建立之初你们起义不断,早就是定论,还有如此无耻之辈为此遮掩。

      2018/2/26 15:42:54
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      163楼 AD73
      那些所谓后人能够代表多少中国人?
      164楼 天威大汉
      哪些后人都是中国历史上真实存在。
      165楼 AD73
      秦桧汪精卫也是真实存在的。
      166楼 天威大汉
      这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
      167楼 AD73
      宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。
      没有农民起义,因为宋代农民吃饱穿暧。而王小波李顺是厢军造反。方腊就不用说了,花石纲这玩意不是农民能玩的。就一些地主老财和邪教勾教。祸害天下苍生。

      2018/2/26 13:32:56
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      163楼 AD73
      那些所谓后人能够代表多少中国人?
      164楼 天威大汉
      哪些后人都是中国历史上真实存在。
      165楼 AD73
      秦桧汪精卫也是真实存在的。
      166楼 天威大汉
      这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。
      宋王朝从建立初期就是农起义不断,那是历史事实。

      2018/2/26 11:23:49
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      163楼 AD73
      那些所谓后人能够代表多少中国人?
      164楼 天威大汉
      哪些后人都是中国历史上真实存在。
      165楼 AD73
      秦桧汪精卫也是真实存在的。
      这俩狗汉奸卖国贼只是少数。这些人除了诋毁,出卖,危害华夏民族利益之外。没有任何用处。而且这俩汉奸卖国贼也绝不会对大宋朝廷有好的评价。只会诋毁大宋朝廷。

      2018/2/26 11:15:24
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      163楼 AD73
      那些所谓后人能够代表多少中国人?
      164楼 天威大汉
      哪些后人都是中国历史上真实存在。
      秦桧汪精卫也是真实存在的。

      2018/2/26 10:49:20
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      163楼 AD73
      那些所谓后人能够代表多少中国人?
      哪些后人都是中国历史上真实存在。

      2018/2/26 10:20:38
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      那些所谓后人能够代表多少中国人?

      2018/2/26 9:54:13
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      ......
      157楼 AD73
      怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
      158楼 天威大汉
      北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
      159楼 AD73
      胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。
      160楼 天威大汉
      中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。
      161楼 AD73
      你代表中国大部分后人了?
      我只是转载后人对大宋文治武功方面的评价

      2018/2/26 9:46:55
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      ......
      156楼 天威大汉
      厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
      157楼 AD73
      怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
      158楼 天威大汉
      北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
      159楼 AD73
      胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。
      160楼 天威大汉
      中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。
      你代表中国大部分后人了?

      2018/2/26 9:33:03
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      ......
      155楼 AD73
      他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
      156楼 天威大汉
      厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
      157楼 AD73
      怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
      158楼 天威大汉
      北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
      159楼 AD73
      胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。
      中国传统向来自谦。大宋官员确不会这样评价自已。所以。这是后人对大宋方面最中肯评价。

      2018/2/26 8:58:10
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      ......
      154楼 天威大汉
      是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
      155楼 AD73
      他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
      156楼 天威大汉
      厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
      157楼 AD73
      怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
      158楼 天威大汉
      北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。
      胡扯。这种话连当时北宋官员都说不出口 。

      2018/2/24 18:35:41
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      ......
      153楼 AD73
      事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
      154楼 天威大汉
      是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
      155楼 AD73
      他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
      156楼 天威大汉
      厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
      157楼 AD73
      怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。
      北宋民风淳朴。百姓生活富庶。不可能造反。王小波李顺本就是厢军犯军纪造反。然后裹胁老百姓。整个宋代,真正农民起义没有。不是厢军造反就是异教作乱。

      2018/2/24 16:41:59
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      ......
      151楼 天威大汉
      复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
      153楼 AD73
      事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
      154楼 天威大汉
      是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
      155楼 AD73
      他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
      156楼 天威大汉
      厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。
      怎么是裹挟的,是官逼民反。连以后苏辙也认为是百姓被官府逼的没有了活路才去造反的。

      2018/2/24 16:10:46
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      ......
      150楼 AD73
      北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

      起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

      ,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

      151楼 天威大汉
      复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
      153楼 AD73
      事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
      154楼 天威大汉
      是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
      155楼 AD73
      他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。
      厢军造反。就算后来裹胁老百姓再多。也改不了是军队造反的事实。

      2018/2/24 15:59:58
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      147楼 天威大汉
      四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
      150楼 AD73
      北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

      起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

      ,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

      151楼 天威大汉
      复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
      153楼 AD73
      事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
      154楼 天威大汉
      是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。
      他们二人什么身份是另外一回事。参加他们起义军的是破产贫苦农民为主那是事实。

      2018/2/24 15:11:59
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      ......
      135楼 AD73
      四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
      147楼 天威大汉
      四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
      150楼 AD73
      北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

      起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

      ,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

      151楼 天威大汉
      复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
      153楼 AD73
      事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。
      是不是事实还两说呢。王小波李顺厢军身份这一事实就没有说出来。

      2018/2/24 13:49:22
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
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      ......
      125楼 天威大汉
      如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
      135楼 AD73
      四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
      147楼 天威大汉
      四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
      150楼 AD73
      北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

      起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

      ,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

      151楼 天威大汉
      复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。
      事实说得很清楚,王李起义是农民起义。就因为起义某首领原来是军队,就能够给整个起义定性为军队倒戈?世界上没有你的逻辑。按照你的逻辑,秦末陈胜吴广起义也是军队造反不是农民起义了。

      2018/2/24 12:08:40
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      新疆对中国及其重要,如果新疆丢了,在中亚就与可能形成极强的突厥势力,那中国又是几百年不稳定。

      2018/2/24 10:16:54
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      ......
      124楼 AD73
      搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
      125楼 天威大汉
      如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
      135楼 AD73
      四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
      147楼 天威大汉
      四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
      150楼 AD73
      北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

      起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

      ,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

      复制党复制了这么多。是不是史实呢,至少有一点不是。王小波李顺的军队身份。你没有说。

      2018/2/24 10:07:01
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      ......
      123楼 天威大汉
      宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
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      搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
      125楼 天威大汉
      如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
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      四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
      147楼 天威大汉
      四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反
      北宋淳化四年(993)二月,西川大旱,官府追迫赋敛,民众生活窘困。青城县民王小波率领百余农民点燃了斗争的烈火,提出“均贫富”口号鼓动民众,周围农民群起响应,起义军很快发展到万余人,一举攻占了青城县(今都江 堰市西)城。起义军像霹雷闪电般地震动着四川,转战于川西诸州。不久,起义军又攻下眉州彭山县城。十二月。王小波率军在成都西南的江 原县(今崇庆县东南),与西川宋军主力展开大战,他不顾个人安危,英勇指挥战斗,一鼓作气打垮了敌人,取得川西江 原大捷,自己却不幸中箭,伤重牺牲。

      起义军随即推举王小波的妻弟李顺为首领,继续英勇战斗,乘胜攻克蜀州、邛州,宋军节节败退。起义军在各地惩办贪官污吏,其气势席卷着川西平原最富庶的几个县。第二年初,攻下成都,并遣兵四出,扩大战果。其势力范围“北抵剑阁,南距巫峡”,都在农民军控制之下。很快建立“大蜀”政权,建元“应运”,起义军在脸上刺字“应运雄军”,任命了有关官职,录用才能,建立了一套行政机构。还铸造了“应运元宝”铜钱和“应运通宝”铁钱,活跃经济。由于号令严明,深得民心,起义军声势不断壮大。

      ,四川地区富饶,以出产丝麻、茶叶等闻名全国,许多农民、手工业者、商贩都赖以为生。宋初,中央政府将原后蜀府库中的财货,以四十兵为一纲,水陆兼运,十余年间悉归中央内库,使当地财政陷入拮据,民间怨愤积聚。到淳化年间,政府又在那里设置“博买务”,垄断各类主要商品的贸易,布帛、茶叶等都被官府控制,致使许多专业农户与手工业者、商贩生境窘迫。王小波的家乡永康军青城县是著名的茶叶产区,茶农以采茶、制茶为生,茶商以运茶、贩茶为业。而“博买务”强行收购茶叶,垄断茶叶买卖,大肆勒索民众,使茶农、茶商面临破产和失业的困境。王小波、李顺就是茶户或茶贩,陆游《老学庵笔记》载,王小波自称“我土锅村民也”,“土锅”或为制茶所用之锅具,由于失业最后被逼上揭竿而起之路。苏辙在后来的《论蜀茶五害状》中这样说:“臣闻五代之际,孟氏窃据蜀土,国用褊狭,始有榷茶之法。及艺祖(即宋太祖)平蜀之后,放罢一切横敛,茶遂无禁,民间便之。其后淳化之间,牟利之臣始议掊取,大盗王小波、李顺等因贩茶失职,穷为剽劫……”此外,《隆平集》、《渑水燕谈录》、《通鉴长编纪事本末》、《宋朝事实》、《皇朝编年纲目备要》、《宋史纪事本末》诸书在谈到此次起义原因时,都提到蜀库归内府和“博买务”设置之害,激起民怨。可见,这次农民起义的原因主要是博买务垄断专利,导致当地民众“贩茶失职”等后果。此说由来已久,诸书重复提及,渐成定论。

      2018/2/24 9:44:49
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      新疆是“不毛之地”,凭这句话就不用看下去

      2018/2/24 8:47:01
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      当时,东北没有给准备冬衣,靠部队自己从南方穿过来的冬衣,根本就不合格。懂不?

      2018/2/23 12:11:44
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      ......
      121楼 AD73
      这里说得是宋朝苛捐杂税导致百姓造反的历史事实。

      童贯伐辽被辽军 打败,用百万贯赎回燕云。也是事实。

      123楼 天威大汉
      宋代都是正常赋税,象你举某个的例子只是特定时期特定地点的小范围事件,跟本就达不到苛捐杂税地步。这是在夸大事实。 童贯打败辽军,收复燕云,其实中百万军费是给当时配合大宋军队北伐的金国人的报酬。给地主家当长工还有饭吃呢。别人来帮忙不给钱,哪不是君子作风。
      124楼 AD73
      搞的百姓纷纷起来造反,还正常?童贯哪里打败辽军了?是他指挥的宋军被辽军打败,金军打败辽军后占领幽云,童贯用百万贯金钱买回的。
      125楼 天威大汉
      如个朝代都有百姓造反,大宋朝还真少。就是方腊也只魔教作乱江南。北宋一代,什么王小波李顺陈进王均王则等其实是军队造反,有宋江等盗贼出现。也有方腊的魔教作乱江南。还真没见哪次是农民起义。
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      四川王李起义主要就是大批不堪苛捐杂税的百姓起来造反。
      四川王李都是厢军。不是农民起义。是军队造反

      2018/2/23 9:57:19
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      不不不,因为东北是“祖宗之地”丝毫不可轻动,所以汉人不能去保卫这里;自然就被强盗砍了一块有一块。

      其他地方,汉人督抚随意。

      2018/2/19 13:59:21
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      收一隅而亡一国,这就是收复新疆的实际性质...当时左宗棠所以要收复新疆,并不是所谓的爱国热情,只不过是打着爱国的旗号绑架你人们的道德观念而已...事实上,收复新疆,是清流党和洋务派斗争的产物!与其被阿古柏精英了多年劳师动众的去收复,何如在阿古柏羽翼未丰的初始之时直接剿灭呢?请问那个时候左宗棠干啥去了?

      当时,日本入侵台湾,引起了清廷的高度重视,于是一场前所未有的自上而下的海防导论开始了,其中李鸿章和沈葆桢甚至定日常等人的议论获得了清廷的赏识,尤其是李鸿章的《筹议海防折》获得了一定的赞赏。后来清廷虽然没有按照大火的意思搞三只舰队,二手分为南洋和北洋两支舰队,但是起码当时的洋务派是获得了朝廷的支持。后来慈禧和恭亲王任命沈葆桢为南洋大臣,李鸿章为北洋大臣,筹建两洋舰队,这引起了清流党的极度不满,因为清廷给两洋舰队每年批拨八百万两经费...

      为了对抗洋务派,以翁同龢,张之洞和左宗棠为首的清流党开始积极讨论收复新疆了,因为在他们看来,当前只有这个提议才能对抗洋务派!而清廷经济拮据,给海军八百万两已经就是极限了,而潜力远征收复新疆,那是需要巨额款项的!给海军的八百万两即使全给左宗棠都不够军费的,但是即便如此,清流党和爱国贼们依然完全不顾李鸿章的“新疆是疥癣之疾,而日本是肘腋之患”的真知,拼命的要求收复新疆。慈禧的整治和军师远见,其实是完全超过清流的书呆子和腐儒们的,只是她虽然明白国际的威胁,但是她也担心李鸿章就此做大,所以最后折中的两个方案都批准了,把八百万两一分为二,拿出四百万给左宗棠去收新疆,另外四百万再一分为二给南洋和北洋两支舰队...这样的结果是什么呢?是三家拿到这点钱都啥也干不了!左宗棠虽然收复新疆了,但是实际上最后还是曾纪泽和俄罗斯在谈判桌上取得的胜利。而左宗棠因为经费不够,不得不让他的胡雪岩去借洋债...而这个四品的红顶巨富也不知趣,居然利用这个机会加息发财...最后慈禧一怒差点要了他的命。

      两洋舰队各拿二百万两,去掉人员均须的开始意外,基本也就没多少钱了,都干不成事!后来沈葆桢着眼大局,甘愿放弃二百万两,仅仅依靠自己治下的马尾造船厂造老旧型号的军舰维持,而把四百万两都给了李鸿章。

      但是,实际上从筹建北洋舰队开始,李鸿章从来也没有一次足额拿过清政府的拨款!他的直隶省除了要筹资搞舰队意外,还要筹句子搞旅顺和威海两个军港,同事还得加强塘沽!并且陆军的炮台等也是需要大量军费的。但是即便如此,李鸿章在实际上只得到了清廷五十万两购舰款的情况下,甚至把出国的公使人员的差旅费都扣下了的情况下,分别从英国德国购进了七大远还有超扬。同事也接手了自己制造的第一艘蒸汽铁甲舰“平远”。这其中,在英国买的超扬两舰虽然在大东沟海战的时候拖了舰队的后腿,但是两舰归国之后的十年里,可以说是战功赫赫!多次在朝鲜和日本对峙并藉此让日本主动撤退了。丁汝昌分别藉此在朝鲜平息叛乱和日本人发动的阴谋。而之后李鸿章因为发现英国人的军舰并不实用,于是改在了刚起步的德国伏尔铿订造了定镇两艘当时最先进的铁甲舰。同事利用边角余料还造了济远,而三艘舰的花费,实际上都还不如后来的一艘吉野价钱高。再配合英国定做的致远靖远加上德国的经远和来远,北洋舰队这才磕磕绊绊的在一八八五年年成型了,并在一八八八年成军。

      但是北洋舰队在之后的六年里,裹足不前了,原因是为什么呢?没钱!

      左宗棠收复新疆花了多少钱不说了,但是之后在新疆的大量驻军所需要的经费那也是天文数字!于是,清朝从此就万劫不复了,翁同龢对李鸿章是恨之入骨,没想到不给钱他也能搞成北洋舰队!于是,他先是以黄河决堤为借口,以“移缓就急”的名义克扣了北洋的经费,把这钱哪去修了黄河了。李鸿章好不容易盼到了黄河治理完毕了,光绪又要结婚了,于是北洋的经费又没影了。再之后就是慈禧修圆子,北洋舰队最后所以会出现军舰走私的恶性事件,李鸿章不是护短,但是你不给钱,他能怎么办?尤其是1891年,翁同龢趁着慈禧修圆子,一道《停购外洋军火折》不仅让李鸿章应该得到的经费泡汤了,连买炮弹的钱也全给停了!

      当时,天津机器局也能造击中型号的炮弹,但是造出的跑到残次不齐,型号各异!好多炮弹即使运到了旅顺和威海,也只能丢在弹药库里面,因为这些炮弹究竟能杀死谁,北洋官兵根本就不知道!有的炮弹表面直接有沙眼,有的因为尺寸不准打不出去会直接炸膛...最糟糕的是当时天津造不了长倍径的开花弹,只能造杀伤力小的短榴弹!当时北洋的舰炮大多数还都是弹药分离的老式炮,而舰队拿到的弹药有很多是配合不上的...最可笑的是,平远舰的260主炮居然没有炮弹,除了早期买的一部分,在大东沟海战的时候,平远的主炮居然只有十发炮弹,而其中还有是用很久之前不知道哪里剩下的前膛炮的炮弹改装的...海战的时候,平远260主炮层直径命中“西京丸”的轮机舱,但是炮弹没有爆炸,这让西京丸和桦山资纪逃过了大难...日本舰队回国之后,发现了这可炮弹,日本人吧炮弹供奉在他们的庙里直到现在!后来陈悦和萨苏去日本收集资料的时候,偶然的发现了这可炮弹...

      好多人知道今天还在骂李鸿章,那是因为这些人的思想先入为主的被清流党道德绑架了!清流党占据了道德的制高点之后,就一口咬定李鸿章是卖国贼!但是事实上,清流党这群“爱国贼”对清国的破坏和出卖才是清国亡国的真正原因!汉奸在中国有史以来是层出不穷,但是他们都起码还获得了一定的利益。只有翁同龢,是个历史上最大的“免费汉奸”...

      为啥说他是免费汉奸呢?首先我们必须得承认翁同龢打骨子里就恨日本,所以他原本是不可能成为汉奸的。但是此人私心太重,重到了为一己之私可以完全绑架国家利益!在他之前,阎敬铭是请过的户部尚书,可以说此人的存在,让清国原本债台高筑的经济不仅偿还了贷款,国库里还能出现几百万良盈余的奇迹。翁大汉奸之前一直标榜自己以阎敬铭为榜样的,但是当慈禧要修颐和园的时候,阎敬铭为了反对差点被慈溪要了老命,而翁同龢一个字反对的话都没有说过,还趁着阎敬铭得罪慈禧的时候上位做了户部尚书。而恰恰是他做户部尚书的时间里,清国的海防和舰队就停滞不前了...所以这个最恨日本的免费汉奸可以说是帮了日本的大忙了,让日本在短短的六年之内就完成了对北洋舰队的超越...要知道,日本的联合舰队达到1894年的规模的时候,付出的经费是北洋的三倍还多!

      李鸿章不是不想和日本打,他只是不想因为朝鲜和日本开战。但是翁大汉奸握有光绪这张王牌,慈禧又因为修圆子有口难言,所以这时候清廷的实际政策制定者就是翁大汉奸,不过是以光绪的嘴巴说出来而已...

      翁大汉奸实际并不关心北洋舰队能否战胜日本,但是他是一定要打这场战争的!这就好比拿着别人的钱去赌钱,输了是别人的,赢了是自己的...李鸿章心里也非常清楚,这是他的北洋和日本国的战争,而他的淮军虽然得以保留,但是大多数都驻扎在防卫要地,而且按照清国多年的国策,李鸿章的军队都是以守口为主进行的防御策略,要他派兵到朝鲜去,就等于是让那些守了多少年大炮的人去朝鲜打遭遇战甚至是野战...而他苦心经营那么多年的炮台,却不得不交给那些腰里别者大烟枪的瘾君子去把守...这就是为什么叶大呆子在朝鲜一战击败,溃不成军的原因,而也是为什么旅顺,威海等海防要塞被日本兵不血刃就攻破了的原因!而真正的淮军,比如北洋的三百个海军陆战队,拿在威海打的是相当的英勇。

      甲午战争,李鸿章输光了家底,但是翁大汉奸亦然不肯放过他,当大汉奸发现湘军的战斗力更渣的时候,这个爱国贼是第一个跳出来让光绪求和的...完全不顾当时还有人劝他让皇上迁都西安的建议...当日本指定恭亲王或者李鸿章去和谈的时候,翁大汉奸跑到天津去找李鸿章的时候还恬不知耻的问北洋舰队为何覆灭的时候,李鸿章气的浑身发抖,指着他的鼻子闻他为什么连区区六十万两炮弹钱都不给的时候,翁大汉奸居然好意思说自己不知道炮弹的重要性...还厚颜无耻的说自己不批,李鸿章就应该再次上折子...完全忘了他是怎么收拾北洋舰队的,让丁汝昌这个海军提督白身戴罪领着舰队去打海战的...

      李鸿章深知他去日本是干什么的,所以光绪召见的时候,李鸿章提出一个要求,那就是让翁同龢和他一起去日本!这句话差点把老犊子吓的尿裤子了...这就是他妈的爱国贼的嘴脸...

      李鸿章在日本草签的合约,那是每个字深知标点符号都经过光绪批准的,但是当李鸿章一回国,这些草包是怎么对待他的?要不是李鸿章在日本挨了一枪,人家日本那是准备直接打进北京的,李鸿章挨了一枪,让北京躲过了一枪!而翁大汉奸呢?他干过什么?

      他最大的成绩,就是帮日本干掉了北洋舰队和淮军之后,又让自己的学生成了阶下囚!但是这样的爱国贼却侥幸的逃脱了历史的罪责,真是对国人最大的耻笑...

      2018/2/17 13:45:33
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      ......
      138楼 打倒伊万

      峡不是苏联建设得 ?

      苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

      ”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

      而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

      那是雪中送炭的无私援助!!

      你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

      你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

      1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

      而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

      苏联的解体,中国起了多大作用?

      中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

      即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

      他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

      中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

      140楼 AD73
      长江三峡工程与黄河三门峡是一个工程?你连一点常识都没有了。

      苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

      中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

      苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

      141楼 打倒伊万
      朝鲜离开莫斯科近还是离开北京近呢 ?

      当时得戈对中国领导人说 。我们双方都不够冷静 。

      都有错啊 。

      苏联解体最主要得原因是苏联得统一是依靠党来维系得 ,而最后党不行了 。

      而苏联 GC党并不是俄罗斯人本国本民族得党 。

      如果是得话,那么苏联里只有俄罗斯人自己是主权国家 。

      俄罗斯和乌克兰等其他得“加盟国

      宗主国和殖民地得关系 。

      而苏联得宗旨是为俄罗斯拓展殖民地吗 ?

      而GC党的任务是要再全世界消灭民族差别。

      实现民族融合和消亡,所以解放殖民地解放被压迫弱 势民族是GC

      运动得一大内容,

      所以领导苏联得苏共里得非俄罗斯人远比俄罗斯人多 。

      既然苏联根本不是俄罗斯人 所统治下得苏联 。

      这也是苏联之所以回解体 得原因 。

      苏联政府就是毛子政府的话,那么根本就没有解体这么一回事情了 。

      因为无论是戈德公开化 还是新思维也好i,继续搞党禁也好,社会主义还是资本主义也好,都是俄罗斯人自己内部德事情 ,也就是主权国家俄罗斯内部的事情 。

      好比二二六兵变还有法国大革命一样,都是主权国家也就是宗主国内部折腾,不可能 把朝鲜台湾还有法国的殖民地给折腾“解体 ”出来 。

      那么乌克兰人把贫困落后,

      经济无法发展,归罪于所谓得俄罗斯得殖民掠夺不是胡说八道吗 ?

      苏联得时期说是俄罗斯人得殖民掠夺,而现在所谓得脱离俄罗斯得殖民加索

      以后又说是反俄反得不够彻底 ,把责任归罪于在乌克兰境内已经被迫害排挤得只剩没进

      集中营

      种族灭绝

      清洗得

      俄族人 ,

      那么你和所谓得狂妄自大,不分是非,不反省自己搞不好得劣等本质,却去赖别人赖无辜得依靠自己得

      勤勉劳动过上衣食无忧生活得俄罗斯族人 。

      那么你和你得嘴巴里不反省自己搞不好得原因,却只 知道乱怪罪别人得垃圾俄毛没有区别了 。

      不过我知道这不是乌克兰人得民意而是现在季莫这些

      犹太人寡头和美国走狗得民意 。

      如果这是乌克兰得民意,那么说明乌克兰和俄罗斯一样是是非不分狂妄自大得 。

      被侵略和肢解也是活该啊 。

      142楼 AD73
      这与离开首都远近有何关系?各种资料说明朝鲜战争就是苏联领导人支持朝鲜发动统一战争导致的。无论什么原因苏联惹了祸事,结果是中国付出二十万军人的生命去弥补的。

      中苏交恶是二国都有责任,邓小平在八十年代末说过这话。但苏联在中印边界冲突时,要中国放弃国土以便讨好印度。这是什么行为?

      苏联内部的烂账我不关心。要说明的苏联解体是自身的原因。

      143楼 打倒伊万

      然是统一 战争那就说明不是侵略 。

      美国的介入才是货真价实的侵略 啊

      怎么会和首都远近没有关系呢 ?

      按照你的说法,现在的俄罗斯出兵乌克兰也是给中国当了

      肉盾

      电文解密了又如何 ?

      难道金日成不想南下 ,李承晚也不想北上作战 ?

      一切都是斯大林得

      撺掇

      斯大林连

      中国内战

      所谓得划江而治都

      指挥不动中国,难道还能指挥

      朝鲜吗

      这等逻辑,我都没法说你了 。

      1948年李伪就开始大规模围剿南劳党根据地了,幸存的南劳党甚至大多指责大胖动手太晚了。

      李伪军当时在集中力量进攻南部军,49年底第一次冬季大扫荡南劳党损失了90%人员,某些人无视朝鲜战争初期本质上是一场内战。

      ,李伪军进攻南部军就不叫动手,金大胖进攻李伪军才叫动手?这是哪国逻辑?

      你非要纠结谁先动手的话,那也是从1947年3月1日南棒警察在济州岛枪杀六名手无寸铁的示威群众开始。为抗议警察开火,朝共在48年3月10日组织全岛大罢工,南朝鲜随即派法西斯右翼团体西北青年会上岛实行白色恐怖,制造了屠杀四百村民的朝天邑北村惨案,当年4月3日朝共发动济州岛起义

      那么美国佬在古巴导弹问题上,顶着核大战的风险和毛子死干,是不是中了加拿大人的诡计?

      美国佬入侵格林纳达是不是中了加拿大人的诡计?

      美国佬入侵巴拿马是不是中了加拿大人的诡计?好不容易抢来的巴拿马运河,最后又还了回去,这更是加拿大人的诡计吧?

      最后要不要来一句:“加拿大人亡我美利坚之心不死

      1982

      发表了著名的 呼吁改善中苏关系的 “ 塔什干讲话 ”,开启了中苏关系正常化的大 门

      明明是苏联给中国当炮灰

      汉奸仇恨朝鲜战争,可见志愿军把你美国主子打得多痛!

      无论是国共两党党魁都曾经和苏俄有深切关系 从体制上来说49年以后到现在 体制上的 文化政治的 国民经济中所占最大份额的产业都和苏维埃社会主义共和国联盟有深深关系 两国都深深地受到马克思列宁主义的思想指导.... 还有更多深层次方面的....政治,苏联的马克思列宁主义传播到了中国经济,苏联的经济体制被我们所效仿直到1985年以后才转为市场经济文化无产阶级类的书苏联小说电影在中国被翻译并销售思想,无产阶级的阶级斗争观念得思想军事,苏联作为老大哥的角色,在抗日和援朝上帮助我们.

      我们公司在50年代苏联专家建的宿舍楼现在哥还住在里面,欧式建筑风格,不知道多结实,知道那时候有多少中国人住过这种5层建筑吗?还有傻逼认为当时中国能和美国一起围剿苏联? 和美国一起面对北方的苏联,很安全吗?那时,中国能在美国的帮助下收回疆,内蒙,东北吗? 那不得整个北方一片战火?中国能从美国获得工业体系么? 解放初期中国能造什么,钉子叫洋钉,火柴叫洋火,是苏联帮助我们制造了第一辆汽车,第一辆坦克,第一支枪,第一艘快艇,第一门炮,第一架飞机等等,中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的。50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?

      美国政府首脑三点两头回见流亡的老和尚,出资支持在德国的西北的少数民族老妇女---美国明显支持疆独、藏独。 湾湾现在实际是被美国控制,湾湾领导总往美国尽忠述职,湾湾相当于美国的波多黎各,只是名义上认为是中国的。49年,美国断然出动航母,阻止大陆统一台湾。 香港大街上闹事的人都是那些在香港授课、受美国基金会支持的美籍教授教唆发动的。珍珠港之前,美国都不卖给中国飞机,只是卖给在华的美国军人和美国公司,再有偿(高薪)的租借给中国傀儡蒋介石。美国根本不希望中国有统一的军队、并配备重武器,巧妙地卖给中国各大军阀军火、唆使中国打内战,这样美国才能睡得安稳,长期制霸于世界。 苏俄虽说为了自身利益,有时候不仗义。但是中国的工业体系是苏俄手把手帮中国建立的,中国第一辆汽车、坦克、飞机等无数个第一还有哈工大,万吨巨轮76次都撞不倒的武汉长江大桥都是苏俄援助的。甚至制造核弹的一些资料都是苏俄透露给中国的。如果没有苏俄援助建设这些大型的工业体系,那现在的中国工人大多都在富士康工作,就是为了让美国人民过上更好的日子而奋斗。 而且名将辈出的黄埔军校也是苏俄援助中国而建的。 美国为什么不承认伪满洲国?因为伪满洲国是日本的傀儡国家和势力范围,严重损害了美国在远东的利益,而且当时日本并不听美国的话,是美国的竞争对手。 设想一下,如果苏联红军不帮中国把东北的日军肃清,那遗留下留下的很多日本军民的东北很可能成为一个受美国控制的伪满洲国2.0! 因为美国最喜欢用所谓的全民公决去肢解其他的国家。比如科索沃。

      中印居然属边境冲突,不算谁侵略谁。哟说的这么冠冕堂皇。要不是中国打胜了就撤退,把战争限制在边境冲突范围。这可就是举国战争了啊。这不是死几个人的珍宝岛。中国可是俘虏都抓了5000啊。美国珍珠港才死3000人啊。中国国内那时可正是饿死人的时候,假如那次中国打输了,印度会在实际控制线后退20里,然后停战呢,还是会趁中国病要中国命啊?美国和俄罗斯的军事援助可都是实时到位了啊,都被中国缴获的啊。

      我没有说说朝鲜战争谁侵略的话题。你搞什么转进?朝鲜战争战前苏联支持朝鲜方面发动统一战争,导致美国出兵介入。最后是中国出兵挡住美军北进是事实.

      中国哪里桶苏联一刀了?就因为中国维护本国的利益?

      五十年代苏联在建设方面是给与中国很大帮助。但这个能够成为苏联为了自己的战略利益要求中国割让自己土地给印度的理由?

      美国支持西藏新疆分裂势力是事实,但不是这里讨论的话题。

      1959年赫鲁晓夫要求中国把土地让给印度的时候,还是边界冲突。到1962年才是真正的战争。你也承认了苏联在中印战争时期向印度提供大量军火的事情,那还有什么可说的。

      2018/2/17 10:02:24
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      ......
      95楼 AD73
      中国买美国国债是1.2万亿。

      中国怎么捅俄罗斯了?

      中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

      138楼 打倒伊万

      峡不是苏联建设得 ?

      苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

      ”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

      而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

      那是雪中送炭的无私援助!!

      你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

      你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

      1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

      而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

      苏联的解体,中国起了多大作用?

      中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

      即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

      他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

      中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

      140楼 AD73
      长江三峡工程与黄河三门峡是一个工程?你连一点常识都没有了。

      苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

      中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

      苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

      141楼 打倒伊万
      朝鲜离开莫斯科近还是离开北京近呢 ?

      当时得戈对中国领导人说 。我们双方都不够冷静 。

      都有错啊 。

      苏联解体最主要得原因是苏联得统一是依靠党来维系得 ,而最后党不行了 。

      而苏联 GC党并不是俄罗斯人本国本民族得党 。

      如果是得话,那么苏联里只有俄罗斯人自己是主权国家 。

      俄罗斯和乌克兰等其他得“加盟国

      宗主国和殖民地得关系 。

      而苏联得宗旨是为俄罗斯拓展殖民地吗 ?

      而GC党的任务是要再全世界消灭民族差别。

      实现民族融合和消亡,所以解放殖民地解放被压迫弱 势民族是GC

      运动得一大内容,

      所以领导苏联得苏共里得非俄罗斯人远比俄罗斯人多 。

      既然苏联根本不是俄罗斯人 所统治下得苏联 。

      这也是苏联之所以回解体 得原因 。

      苏联政府就是毛子政府的话,那么根本就没有解体这么一回事情了 。

      因为无论是戈德公开化 还是新思维也好i,继续搞党禁也好,社会主义还是资本主义也好,都是俄罗斯人自己内部德事情 ,也就是主权国家俄罗斯内部的事情 。

      好比二二六兵变还有法国大革命一样,都是主权国家也就是宗主国内部折腾,不可能 把朝鲜台湾还有法国的殖民地给折腾“解体 ”出来 。

      那么乌克兰人把贫困落后,

      经济无法发展,归罪于所谓得俄罗斯得殖民掠夺不是胡说八道吗 ?

      苏联得时期说是俄罗斯人得殖民掠夺,而现在所谓得脱离俄罗斯得殖民加索

      以后又说是反俄反得不够彻底 ,把责任归罪于在乌克兰境内已经被迫害排挤得只剩没进

      集中营

      种族灭绝

      清洗得

      俄族人 ,

      那么你和所谓得狂妄自大,不分是非,不反省自己搞不好得劣等本质,却去赖别人赖无辜得依靠自己得

      勤勉劳动过上衣食无忧生活得俄罗斯族人 。

      那么你和你得嘴巴里不反省自己搞不好得原因,却只 知道乱怪罪别人得垃圾俄毛没有区别了 。

      不过我知道这不是乌克兰人得民意而是现在季莫这些

      犹太人寡头和美国走狗得民意 。

      如果这是乌克兰得民意,那么说明乌克兰和俄罗斯一样是是非不分狂妄自大得 。

      被侵略和肢解也是活该啊 。

      142楼 AD73
      这与离开首都远近有何关系?各种资料说明朝鲜战争就是苏联领导人支持朝鲜发动统一战争导致的。无论什么原因苏联惹了祸事,结果是中国付出二十万军人的生命去弥补的。

      中苏交恶是二国都有责任,邓小平在八十年代末说过这话。但苏联在中印边界冲突时,要中国放弃国土以便讨好印度。这是什么行为?

      苏联内部的烂账我不关心。要说明的苏联解体是自身的原因。

      然是统一 战争那就说明不是侵略 。

      美国的介入才是货真价实的侵略 啊

      怎么会和首都远近没有关系呢 ?

      按照你的说法,现在的俄罗斯出兵乌克兰也是给中国当了

      肉盾

      电文解密了又如何 ?

      难道金日成不想南下 ,李承晚也不想北上作战 ?

      一切都是斯大林得

      撺掇

      斯大林连

      中国内战

      所谓得划江而治都

      指挥不动中国,难道还能指挥

      朝鲜吗

      这等逻辑,我都没法说你了 。

      1948年李伪就开始大规模围剿南劳党根据地了,幸存的南劳党甚至大多指责大胖动手太晚了。

      李伪军当时在集中力量进攻南部军,49年底第一次冬季大扫荡南劳党损失了90%人员,某些人无视朝鲜战争初期本质上是一场内战。

      ,李伪军进攻南部军就不叫动手,金大胖进攻李伪军才叫动手?这是哪国逻辑?

      你非要纠结谁先动手的话,那也是从1947年3月1日南棒警察在济州岛枪杀六名手无寸铁的示威群众开始。为抗议警察开火,朝共在48年3月10日组织全岛大罢工,南朝鲜随即派法西斯右翼团体西北青年会上岛实行白色恐怖,制造了屠杀四百村民的朝天邑北村惨案,当年4月3日朝共发动济州岛起义

      那么美国佬在古巴导弹问题上,顶着核大战的风险和毛子死干,是不是中了加拿大人的诡计?

      美国佬入侵格林纳达是不是中了加拿大人的诡计?

      美国佬入侵巴拿马是不是中了加拿大人的诡计?好不容易抢来的巴拿马运河,最后又还了回去,这更是加拿大人的诡计吧?

      最后要不要来一句:“加拿大人亡我美利坚之心不死

      1982

      发表了著名的 呼吁改善中苏关系的 “ 塔什干讲话 ”,开启了中苏关系正常化的大 门

      明明是苏联给中国当炮灰

      汉奸仇恨朝鲜战争,可见志愿军把你美国主子打得多痛!

      无论是国共两党党魁都曾经和苏俄有深切关系 从体制上来说49年以后到现在 体制上的 文化政治的 国民经济中所占最大份额的产业都和苏维埃社会主义共和国联盟有深深关系 两国都深深地受到马克思列宁主义的思想指导.... 还有更多深层次方面的....政治,苏联的马克思列宁主义传播到了中国经济,苏联的经济体制被我们所效仿直到1985年以后才转为市场经济文化无产阶级类的书苏联小说电影在中国被翻译并销售思想,无产阶级的阶级斗争观念得思想军事,苏联作为老大哥的角色,在抗日和援朝上帮助我们.

      我们公司在50年代苏联专家建的宿舍楼现在哥还住在里面,欧式建筑风格,不知道多结实,知道那时候有多少中国人住过这种5层建筑吗?还有傻逼认为当时中国能和美国一起围剿苏联? 和美国一起面对北方的苏联,很安全吗?那时,中国能在美国的帮助下收回疆,内蒙,东北吗? 那不得整个北方一片战火?中国能从美国获得工业体系么? 解放初期中国能造什么,钉子叫洋钉,火柴叫洋火,是苏联帮助我们制造了第一辆汽车,第一辆坦克,第一支枪,第一艘快艇,第一门炮,第一架飞机等等,中国的工业基础是苏联帮助建设的,虽然后来中苏有了分歧,但还是要感谢苏联老大哥,忘恩是不道德的。50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?50年代全面倒向苏联是中国自己的选择,因为有利可图 但得到巨大真诚帮助后,转背就狠捅人一刀,这不要说对不起?

      美国政府首脑三点两头回见流亡的老和尚,出资支持在德国的西北的少数民族老妇女---美国明显支持疆独、藏独。 湾湾现在实际是被美国控制,湾湾领导总往美国尽忠述职,湾湾相当于美国的波多黎各,只是名义上认为是中国的。49年,美国断然出动航母,阻止大陆统一台湾。 香港大街上闹事的人都是那些在香港授课、受美国基金会支持的美籍教授教唆发动的。珍珠港之前,美国都不卖给中国飞机,只是卖给在华的美国军人和美国公司,再有偿(高薪)的租借给中国傀儡蒋介石。美国根本不希望中国有统一的军队、并配备重武器,巧妙地卖给中国各大军阀军火、唆使中国打内战,这样美国才能睡得安稳,长期制霸于世界。 苏俄虽说为了自身利益,有时候不仗义。但是中国的工业体系是苏俄手把手帮中国建立的,中国第一辆汽车、坦克、飞机等无数个第一还有哈工大,万吨巨轮76次都撞不倒的武汉长江大桥都是苏俄援助的。甚至制造核弹的一些资料都是苏俄透露给中国的。如果没有苏俄援助建设这些大型的工业体系,那现在的中国工人大多都在富士康工作,就是为了让美国人民过上更好的日子而奋斗。 而且名将辈出的黄埔军校也是苏俄援助中国而建的。 美国为什么不承认伪满洲国?因为伪满洲国是日本的傀儡国家和势力范围,严重损害了美国在远东的利益,而且当时日本并不听美国的话,是美国的竞争对手。 设想一下,如果苏联红军不帮中国把东北的日军肃清,那遗留下留下的很多日本军民的东北很可能成为一个受美国控制的伪满洲国2.0! 因为美国最喜欢用所谓的全民公决去肢解其他的国家。比如科索沃。

      中印居然属边境冲突,不算谁侵略谁。哟说的这么冠冕堂皇。要不是中国打胜了就撤退,把战争限制在边境冲突范围。这可就是举国战争了啊。这不是死几个人的珍宝岛。中国可是俘虏都抓了5000啊。美国珍珠港才死3000人啊。中国国内那时可正是饿死人的时候,假如那次中国打输了,印度会在实际控制线后退20里,然后停战呢,还是会趁中国病要中国命啊?美国和俄罗斯的军事援助可都是实时到位了啊,都被中国缴获的啊。

      2018/2/17 7:11:39
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:73488
      左箭头-小图标

      ......
      89楼 打倒伊万
      美国太平洋战争以后直接蹲到中国得家门口了。还是远啊?向中国贩卖“西式民主”这种廉价“政治毒药”,并力图“颜色革命”中国的,让中国如俄罗斯再90年代倒退几十年得是美国而不是俄罗斯;对中国进行高科技技术封锁的,还是美国而不是俄罗斯;支持三独、H独分裂中国,拉拢一批小喽罗在中国周边舞枪弄棍,更是美国而不是俄罗斯。谁是我们的朋友,谁是我们得敌人。中国人心里自有一本账。中国无私提供500多个援华项目我们不会忘记,数以万计的援华苏联专家我们不会忘记,新中国的第一色汽车制造厂,第一个拖拉机制造厂。第一座长江大桥....... 原来,苏联人和俄罗斯人,认为现代,中国是对苏联最忘恩负义的国家,这是有道理的。 现在,75%的俄罗斯人,认为中国是对俄罗斯最友好的国家! 中国,终于有机会回报一下人家了! 为什么道歉,因为中国在接受苏联真诚帮助后,却背后狠捅了人家一刀,如此不义,不道歉还有是非之分吗?由于美国欠了中国2万亿美元的国债,所以有麻烦的是中国,而不是美国。 美国将利用通胀来拖欠这些债务(这是美国人的方式)。。美国的军费支出比位列第二到第十五国家的军费支出总和还多。美国2017年军费将出炉 5827亿美元超八国总和。美国得可不是俄罗斯啊。东西两大洋,南北无强敌,却武装到牙齿,谁得侵略和掠夺得野心更大呢?我好几个研究所的朋友,当初他们很多工业都是毛子专家来教我们.现在用的大部分基层水利设施还是当年大老哥帮助建造
      95楼 AD73
      中国买美国国债是1.2万亿。

      中国怎么捅俄罗斯了?

      中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

      138楼 打倒伊万

      峡不是苏联建设得 ?

      苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

      ”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

      而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

      那是雪中送炭的无私援助!!

      你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

      你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

      1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

      而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

      苏联的解体,中国起了多大作用?

      中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

      即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

      他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

      中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

      140楼 AD73
      长江三峡工程与黄河三门峡是一个工程?你连一点常识都没有了。

      苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

      中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

      苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

      141楼 打倒伊万
      朝鲜离开莫斯科近还是离开北京近呢 ?

      当时得戈对中国领导人说 。我们双方都不够冷静 。

      都有错啊 。

      苏联解体最主要得原因是苏联得统一是依靠党来维系得 ,而最后党不行了 。

      而苏联 GC党并不是俄罗斯人本国本民族得党 。

      如果是得话,那么苏联里只有俄罗斯人自己是主权国家 。

      俄罗斯和乌克兰等其他得“加盟国

      宗主国和殖民地得关系 。

      而苏联得宗旨是为俄罗斯拓展殖民地吗 ?

      而GC党的任务是要再全世界消灭民族差别。

      实现民族融合和消亡,所以解放殖民地解放被压迫弱 势民族是GC

      运动得一大内容,

      所以领导苏联得苏共里得非俄罗斯人远比俄罗斯人多 。

      既然苏联根本不是俄罗斯人 所统治下得苏联 。

      这也是苏联之所以回解体 得原因 。

      苏联政府就是毛子政府的话,那么根本就没有解体这么一回事情了 。

      因为无论是戈德公开化 还是新思维也好i,继续搞党禁也好,社会主义还是资本主义也好,都是俄罗斯人自己内部德事情 ,也就是主权国家俄罗斯内部的事情 。

      好比二二六兵变还有法国大革命一样,都是主权国家也就是宗主国内部折腾,不可能 把朝鲜台湾还有法国的殖民地给折腾“解体 ”出来 。

      那么乌克兰人把贫困落后,

      经济无法发展,归罪于所谓得俄罗斯得殖民掠夺不是胡说八道吗 ?

      苏联得时期说是俄罗斯人得殖民掠夺,而现在所谓得脱离俄罗斯得殖民加索

      以后又说是反俄反得不够彻底 ,把责任归罪于在乌克兰境内已经被迫害排挤得只剩没进

      集中营

      种族灭绝

      清洗得

      俄族人 ,

      那么你和所谓得狂妄自大,不分是非,不反省自己搞不好得劣等本质,却去赖别人赖无辜得依靠自己得

      勤勉劳动过上衣食无忧生活得俄罗斯族人 。

      那么你和你得嘴巴里不反省自己搞不好得原因,却只 知道乱怪罪别人得垃圾俄毛没有区别了 。

      不过我知道这不是乌克兰人得民意而是现在季莫这些

      犹太人寡头和美国走狗得民意 。

      如果这是乌克兰得民意,那么说明乌克兰和俄罗斯一样是是非不分狂妄自大得 。

      被侵略和肢解也是活该啊 。

      这与离开首都远近有何关系?各种资料说明朝鲜战争就是苏联领导人支持朝鲜发动统一战争导致的。无论什么原因苏联惹了祸事,结果是中国付出二十万军人的生命去弥补的。

      中苏交恶是二国都有责任,邓小平在八十年代末说过这话。但苏联在中印边界冲突时,要中国放弃国土以便讨好印度。这是什么行为?

      苏联内部的烂账我不关心。要说明的苏联解体是自身的原因。

      2018/2/16 9:51:48
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      ......
      86楼 AD73
      现在情况下,中国需要与俄罗斯合作对抗美国。
      89楼 打倒伊万
      美国太平洋战争以后直接蹲到中国得家门口了。还是远啊?向中国贩卖“西式民主”这种廉价“政治毒药”,并力图“颜色革命”中国的,让中国如俄罗斯再90年代倒退几十年得是美国而不是俄罗斯;对中国进行高科技技术封锁的,还是美国而不是俄罗斯;支持三独、H独分裂中国,拉拢一批小喽罗在中国周边舞枪弄棍,更是美国而不是俄罗斯。谁是我们的朋友,谁是我们得敌人。中国人心里自有一本账。中国无私提供500多个援华项目我们不会忘记,数以万计的援华苏联专家我们不会忘记,新中国的第一色汽车制造厂,第一个拖拉机制造厂。第一座长江大桥....... 原来,苏联人和俄罗斯人,认为现代,中国是对苏联最忘恩负义的国家,这是有道理的。 现在,75%的俄罗斯人,认为中国是对俄罗斯最友好的国家! 中国,终于有机会回报一下人家了! 为什么道歉,因为中国在接受苏联真诚帮助后,却背后狠捅了人家一刀,如此不义,不道歉还有是非之分吗?由于美国欠了中国2万亿美元的国债,所以有麻烦的是中国,而不是美国。 美国将利用通胀来拖欠这些债务(这是美国人的方式)。。美国的军费支出比位列第二到第十五国家的军费支出总和还多。美国2017年军费将出炉 5827亿美元超八国总和。美国得可不是俄罗斯啊。东西两大洋,南北无强敌,却武装到牙齿,谁得侵略和掠夺得野心更大呢?我好几个研究所的朋友,当初他们很多工业都是毛子专家来教我们.现在用的大部分基层水利设施还是当年大老哥帮助建造
      95楼 AD73
      中国买美国国债是1.2万亿。

      中国怎么捅俄罗斯了?

      中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

      138楼 打倒伊万

      峡不是苏联建设得 ?

      苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

      ”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

      而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

      那是雪中送炭的无私援助!!

      你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

      你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

      1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

      而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

      苏联的解体,中国起了多大作用?

      中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

      即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

      他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

      中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

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      苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

      中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

      苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

      朝鲜离开莫斯科近还是离开北京近呢 ?

      当时得戈对中国领导人说 。我们双方都不够冷静 。

      都有错啊 。

      苏联解体最主要得原因是苏联得统一是依靠党来维系得 ,而最后党不行了 。

      而苏联 GC党并不是俄罗斯人本国本民族得党 。

      如果是得话,那么苏联里只有俄罗斯人自己是主权国家 。

      俄罗斯和乌克兰等其他得“加盟国

      宗主国和殖民地得关系 。

      而苏联得宗旨是为俄罗斯拓展殖民地吗 ?

      而GC党的任务是要再全世界消灭民族差别。

      实现民族融合和消亡,所以解放殖民地解放被压迫弱 势民族是GC

      运动得一大内容,

      所以领导苏联得苏共里得非俄罗斯人远比俄罗斯人多 。

      既然苏联根本不是俄罗斯人 所统治下得苏联 。

      这也是苏联之所以回解体 得原因 。

      苏联政府就是毛子政府的话,那么根本就没有解体这么一回事情了 。

      因为无论是戈德公开化 还是新思维也好i,继续搞党禁也好,社会主义还是资本主义也好,都是俄罗斯人自己内部德事情 ,也就是主权国家俄罗斯内部的事情 。

      好比二二六兵变还有法国大革命一样,都是主权国家也就是宗主国内部折腾,不可能 把朝鲜台湾还有法国的殖民地给折腾“解体 ”出来 。

      那么乌克兰人把贫困落后,

      经济无法发展,归罪于所谓得俄罗斯得殖民掠夺不是胡说八道吗 ?

      苏联得时期说是俄罗斯人得殖民掠夺,而现在所谓得脱离俄罗斯得殖民加索

      以后又说是反俄反得不够彻底 ,把责任归罪于在乌克兰境内已经被迫害排挤得只剩没进

      集中营

      种族灭绝

      清洗得

      俄族人 ,

      那么你和所谓得狂妄自大,不分是非,不反省自己搞不好得劣等本质,却去赖别人赖无辜得依靠自己得

      勤勉劳动过上衣食无忧生活得俄罗斯族人 。

      那么你和你得嘴巴里不反省自己搞不好得原因,却只 知道乱怪罪别人得垃圾俄毛没有区别了 。

      不过我知道这不是乌克兰人得民意而是现在季莫这些

      犹太人寡头和美国走狗得民意 。

      如果这是乌克兰得民意,那么说明乌克兰和俄罗斯一样是是非不分狂妄自大得 。

      被侵略和肢解也是活该啊 。

      2018/2/16 5:09:44
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:73488
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      83楼 cycyc2
      无论过去、现在,还是将来,俄罗斯都是中国最大的敌人。
      86楼 AD73
      现在情况下,中国需要与俄罗斯合作对抗美国。
      89楼 打倒伊万
      美国太平洋战争以后直接蹲到中国得家门口了。还是远啊?向中国贩卖“西式民主”这种廉价“政治毒药”,并力图“颜色革命”中国的,让中国如俄罗斯再90年代倒退几十年得是美国而不是俄罗斯;对中国进行高科技技术封锁的,还是美国而不是俄罗斯;支持三独、H独分裂中国,拉拢一批小喽罗在中国周边舞枪弄棍,更是美国而不是俄罗斯。谁是我们的朋友,谁是我们得敌人。中国人心里自有一本账。中国无私提供500多个援华项目我们不会忘记,数以万计的援华苏联专家我们不会忘记,新中国的第一色汽车制造厂,第一个拖拉机制造厂。第一座长江大桥....... 原来,苏联人和俄罗斯人,认为现代,中国是对苏联最忘恩负义的国家,这是有道理的。 现在,75%的俄罗斯人,认为中国是对俄罗斯最友好的国家! 中国,终于有机会回报一下人家了! 为什么道歉,因为中国在接受苏联真诚帮助后,却背后狠捅了人家一刀,如此不义,不道歉还有是非之分吗?由于美国欠了中国2万亿美元的国债,所以有麻烦的是中国,而不是美国。 美国将利用通胀来拖欠这些债务(这是美国人的方式)。。美国的军费支出比位列第二到第十五国家的军费支出总和还多。美国2017年军费将出炉 5827亿美元超八国总和。美国得可不是俄罗斯啊。东西两大洋,南北无强敌,却武装到牙齿,谁得侵略和掠夺得野心更大呢?我好几个研究所的朋友,当初他们很多工业都是毛子专家来教我们.现在用的大部分基层水利设施还是当年大老哥帮助建造
      95楼 AD73
      中国买美国国债是1.2万亿。

      中国怎么捅俄罗斯了?

      中国水利设施与苏联有什么关系,红旗渠、小浪底、三峡与是苏联帮助的?

      138楼 打倒伊万

      峡不是苏联建设得 ?

      苏联专家其实是一群普通的人。当年,他们怀着朴素的阶级 兄弟情谊来到三门峡,用热忱和知识帮助我们建成了新中国第一座大型水利枢纽。”王站元神情中充满了诚挚。 翻阅十一局的档案,那些名字清晰如昨--布可夫,水利专家,1950年应聘任中华人民共和国水利部顾问。同年7月5日-11日勘察了黄河潼关至孟津干流段,是第一个实地勘察三门峡坝址的苏联专家。 格里柯洛维奇,水力发电专家,1952年5月和中国燃料工业部水力发电建设总局副局长张铁铮、黄河水利委员会主任王化云赴三门峡实地考察坝址。 A.A.柯洛略夫,列院副总工程师,1954年1月任苏联专家综合组组长,组成7人小组帮助编制黄河规划。 B.N.萨维里耶夫,地质专家,1956年来三门峡,帮助指导三门峡水利枢纽初步设计阶段及坝基开挖施工详图的地质勘探技术工作。对大坝基础第二期开挖的基岩处理提出了10余项具体意见。 萨柯洛娃,地质专家,是帮助三门峡水利工程建筑唯一一位女专家。

      ”采访中,十一局那些曾和苏联专家共事的老人们毫不掩饰对老朋友的想念…… 辉煌的今天:从三门峡“出发”走向世界 每年冬天,当数以万计的白天鹅从遥远的西伯利亚飞临三门峡水库黄河湿地,这种鸟与自然和谐共容的奇观总会给三门峡人带来喜不自禁的骄傲。 “‘老大哥们’要是能亲眼看看这里的美景,该多高兴啊”!王站元感叹说。苏联专家离开时留下了全部资料,这为以后的工程改建提供了参考。

      而苏联不管怎么对待国民党(毕竟是意识形态互为敌国的两个阵营),但在中国成为社会主义国家后,苏联真诚的帮助了中国

      那是雪中送炭的无私援助!!

      你可以说苏联有什么目的,那你的朋友帮你就没有目的?你一定得帮助你的敌人仇人才叫无私?

      你可以说中国援助越南、阿尔巴尼亚就没有目的,就是纯援助,纯无私?

      1956年的苏联在帮助中国时,自己穷成啥样?

      而苏联帮助中国后,得到了什么?遭受了什么下场?

      苏联的解体,中国起了多大作用?

      中苏交恶,是苏联引起的?还是中国自我澎胀要当共产国际老大引起的?

      即使如此,大批苏联专家们在归国时,是如何冒着个人危险将大量宝贵资料无偿送给中国同事的!

      他们对中国有多么深厚的感情啊!!!

      中国人,欠苏联专家一句“对不起”!!

      长江三峡工程与黄河三门峡是一个工程?你连一点常识都没有了。

      苏联五十年代是给与了中国很大帮助,但也是中国二十万士兵在朝鲜的牺牲换来的。

      中苏交恶,中国领导人是有一些责任,但如何要当老大了?中印边界冲突时。苏联站在印度一边,要中国牺牲自己的领土。这是什么行为?赫鲁晓夫自己的回忆录里是记载了此事的。

      苏联解体,说到底,是苏联自己一系列的原因。自己的事情搞不好,不反思自己犯 错误的种种原因,却怪他人,这是果粉的一贯作派。

      2018/2/15 15:54:01

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