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帖子主题:[原创]抗美援朝:“修昔底德陷阱”之果

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[原创]抗美援朝:“修昔底德陷阱”之果

抗美援朝:“修昔底德陷阱”之果

偶然注意到一个词:“修昔底德陷阱”。上网查了一下,这个说法源自古希腊著名历史学家修昔底德的观点,他通过一些案例总结说,“使得战争无可避免的原因是雅典日益壮大的力量,还有这种力量在斯巴达造成的恐惧”。翻译成当代语言就是:一个新崛起的大国必然要挑战现存大国,而现存大国也必然来回应这种威胁,这样战争变得不可避免。

有人还总结了一下,说是自1500年以来,一个新崛起的大国挑战现存大国的案例一共有15例,其中发生战争的就有11例。最显著的就是德国。德国统一之后,取代了英国成为欧洲最大的经济体。在1914年和1939年,德国的侵略行为和英国的反应导致了两次世界大战。二战时日本发动的侵华战争、进而扩大为的太平洋战争,也被称作这一“陷阱”的案例。

不过,通过这些总结,笔者倒是觉得,有些人“探讨”的中美之间会不会陷入“修昔底德陷阱”,这个话题意思不大。

为什么这样说?因为这些案例,大多与地缘政治关系很大。比如说二战前的一段时间,德国经济当时的确是在欧洲取代英国,可从全球看,却是美国在冲击英国、成为世界第一,美英咋没打?到二战爆发时,苏联快速发展、又在冲击美国,为什么苏美却合作抵抗德国?我认为,美国处在美洲,与处于欧洲的苏、德、英较远,因而战争并不是一件容易的事儿。

不过,把“修昔底德陷阱”的意思延伸一下,则甲午战争、从“九一八事变”开始的日本侵华战争、抗美援朝战争,都可以说是中美之间“修昔底德陷阱”的“果实”。

怎么延伸?先问一个问题:东亚的“老大”是谁?当然是我国。最起码的,文化的影响源远流长,即使后来西方崛起了、鸦片战争侵入中国了,这种影响力也不是一下子能够取代的。

而美国,一、二战前后逐步成为世界上最强大的国家。但它早期海军弱(独立战争时只有5艘战舰,鸦片战争时也只有十几艘,势力踏入日本的“黑船事件”时海军硬实力也弱于日本)、又忙于安顿美洲,于是搞了个“门罗主义”,欧洲侵略亚洲时它只是跟着“当小弟”的(当然也是对我国重要的侵略者之一。卖鸦片时它的规模居列强第四位,第二次鸦片战争时它第二个逼清政府签订不平等条约)。因此,它要想在东亚地区获得更大的话语权,当然绕不开中国。

一开始怕刺激欧洲列强,就利用日本。不要把“明治维新”的地位拔得太高,日本能崛起,是美国扶持的结果。日本侵华,幕后的也是美国:“九一八事变”前一天,美国国务卿与日本驻美大使出渊胜次就达成了秘密谅解,支持日本侵华,后来大肆向日本提供军火。直到1941年要求“坐地分赃”时,日本吃不消,才“养虎遗患”。

二战,打败了日本,美国就把韩国、台湾也象日本那样作为遏制中国的“棋子”了。朝鲜内战打大,眼看韩国不保,美国就赤膊上阵、悍然入侵了。这样,就诱发了抗美援朝——这里说一下,朝鲜战争实际上三个阶段:朝鲜内战(北方胜)、朝鲜反抗美帝侵略的战争(美帝大胜,当时的南朝鲜有"石敬塘")、抗美援朝(中国小胜)。

这种遏制,现在仍然在继续:美帝不是叫嚣“重返亚太”吗?其实它一直“没走”!

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12869975_1.html
延伸阅读: 牺牲品 伏羲 沙特国王
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      2018/1/26 17:17:07

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      楼主不理解什么叫“修昔底德陷阱”。

      所谓“修昔底德陷阱”,是指一个新崛起的大国必然要挑战现存大国,而现存大国也必然会回应这种威胁,这样战争变得不可避免。

      当时的中国,经济总量低于美国的百分之一(这还是中国的说法,按美国务院当时的说法,中国的经济总量,不高于美国的千分之三)。比如钢铁产量,1949年中国为十五万六千吨,而美国为八千七百多万吨。那个时候的中国,哪有能力挑战美国?

      美军武装入侵中国领土台湾省,美军战机反复轰炸中国东北,包括麦克阿瑟在内的美军高级将领一再叫嚣“鸭绿江并不是不可逾越的天堑”,是迫使中国抗美援朝的主要原因。也就是说,中国只是为了自己国家与民族的安全,被迫抗美援朝,而不是什么“挑战美国”。

      2018/1/27 11:49:33

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      ......
      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      180楼 八月的飞火
      跟你说多少遍了,那时的朝鲜也没什么主权可言。
      194楼 cr361
      瞎说了!

      苏军撤军,就是朝鲜的意思,能说“没主权"???

      198楼 八月的飞火
      苏军是撤走了,但是斯大林一句话,他立刻连军事指挥权都交出去,这尼玛叫有“主权”?
      造谣有意思?无聊!

      2018/2/21 1:52:56
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      ......
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      180楼 八月的飞火
      跟你说多少遍了,那时的朝鲜也没什么主权可言。
      194楼 cr361
      瞎说了!

      苏军撤军,就是朝鲜的意思,能说“没主权"???

      198楼 八月的飞火
      苏军是撤走了,但是斯大林一句话,他立刻连军事指挥权都交出去,这尼玛叫有“主权”?
      199楼 快乐小老农民工
      看到了,还是喜欢自己挖坑自己跳,挺搞笑的。
      顺祝新年快乐。
      那些人喜欢往坑里跳。也祝哥们节日快乐。

      2018/2/19 16:53:40
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      ......
      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      180楼 八月的飞火
      跟你说多少遍了,那时的朝鲜也没什么主权可言。
      194楼 cr361
      瞎说了!

      苏军撤军,就是朝鲜的意思,能说“没主权"???

      198楼 八月的飞火
      苏军是撤走了,但是斯大林一句话,他立刻连军事指挥权都交出去,这尼玛叫有“主权”?
      看到了,还是喜欢自己挖坑自己跳,挺搞笑的。
      顺祝新年快乐。

      2018/2/19 16:12:08
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      111楼 窦宪
      你的汉字识别能力就这种水平?请问你的哪只眼睛看到我在第90楼中说过“人口少的就一定要服从人口多的”这话?在这里再一次的提醒你:在一个暂时处于分裂的国家里,谁的统治(管辖)更正统(合法)?这的看在这个分裂的国家中,谁能在自己的国家中,拥有广泛的群众基础,并能依靠自己的实力在自己国家建立起政权。而那个韩国政权拥有这样的能力吗?如果不是依靠美军直接出兵扶持自己,如果不是自朝鲜战争爆发以来,美军一直不间断地驻扎在韩国境内给韩国政权提供的保护,请问韩国对自己国家的统治权能持续到现在吗?怎么,是不是在你的眼里,依靠外国的军队扶持,才能保持住自己的执政权的政权就是一个“合法”的政权?如果这样的逻辑能成立,那当年依靠日本侵略者的武力扶持的汪记南京政府和东北地区的“满州国”岂不都成为合法的政权了?
      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      180楼 八月的飞火
      跟你说多少遍了,那时的朝鲜也没什么主权可言。
      194楼 cr361
      瞎说了!

      苏军撤军,就是朝鲜的意思,能说“没主权"???

      苏军是撤走了,但是斯大林一句话,他立刻连军事指挥权都交出去,这尼玛叫有“主权”?

      2018/2/19 13:18:58
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      ......
      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      139楼 cr361
      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      141楼 八月的飞火
      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      193楼 cr361
      “一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?”

      那么,就在抗战过程中,蒋介石集团对抗日力量挥舞屠刀,您又怎么看?算不算超级汉奸???

      提醒:搞多重标准,败德!则不管多么振振有词,都毫无价值!!!

      你哪儿看我褒扬过蒋某人?我一直认为金日成跟蒋某人性质上没有任何区别,恭喜你终于看清了实质,做了一个非常好的比较!

      2018/2/19 13:17:55
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      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      180楼 八月的飞火
      跟你说多少遍了,那时的朝鲜也没什么主权可言。
      194楼 cr361
      瞎说了!

      苏军撤军,就是朝鲜的意思,能说“没主权"???

      195楼 火力测试委员会
      韩国抱大腿才是主权象征!
      石敬塘式

      2018/2/14 6:52:34
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      ......
      111楼 窦宪
      你的汉字识别能力就这种水平?请问你的哪只眼睛看到我在第90楼中说过“人口少的就一定要服从人口多的”这话?在这里再一次的提醒你:在一个暂时处于分裂的国家里,谁的统治(管辖)更正统(合法)?这的看在这个分裂的国家中,谁能在自己的国家中,拥有广泛的群众基础,并能依靠自己的实力在自己国家建立起政权。而那个韩国政权拥有这样的能力吗?如果不是依靠美军直接出兵扶持自己,如果不是自朝鲜战争爆发以来,美军一直不间断地驻扎在韩国境内给韩国政权提供的保护,请问韩国对自己国家的统治权能持续到现在吗?怎么,是不是在你的眼里,依靠外国的军队扶持,才能保持住自己的执政权的政权就是一个“合法”的政权?如果这样的逻辑能成立,那当年依靠日本侵略者的武力扶持的汪记南京政府和东北地区的“满州国”岂不都成为合法的政权了?
      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      180楼 八月的飞火
      跟你说多少遍了,那时的朝鲜也没什么主权可言。
      194楼 cr361
      瞎说了!

      苏军撤军,就是朝鲜的意思,能说“没主权"???

      韩国抱大腿才是主权象征!

      2018/2/13 12:19:17
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      102楼 八月的飞火
      你的意思不就是“人口少的要服从人口多的”吗?怎么你也认为这好笑了吗?
      111楼 窦宪
      你的汉字识别能力就这种水平?请问你的哪只眼睛看到我在第90楼中说过“人口少的就一定要服从人口多的”这话?在这里再一次的提醒你:在一个暂时处于分裂的国家里,谁的统治(管辖)更正统(合法)?这的看在这个分裂的国家中,谁能在自己的国家中,拥有广泛的群众基础,并能依靠自己的实力在自己国家建立起政权。而那个韩国政权拥有这样的能力吗?如果不是依靠美军直接出兵扶持自己,如果不是自朝鲜战争爆发以来,美军一直不间断地驻扎在韩国境内给韩国政权提供的保护,请问韩国对自己国家的统治权能持续到现在吗?怎么,是不是在你的眼里,依靠外国的军队扶持,才能保持住自己的执政权的政权就是一个“合法”的政权?如果这样的逻辑能成立,那当年依靠日本侵略者的武力扶持的汪记南京政府和东北地区的“满州国”岂不都成为合法的政权了?
      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      180楼 八月的飞火
      跟你说多少遍了,那时的朝鲜也没什么主权可言。
      瞎说了!

      苏军撤军,就是朝鲜的意思,能说“没主权"???

      2018/2/13 0:04:02
      • 军衔:陆军大校
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      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      139楼 cr361
      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      141楼 八月的飞火
      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      “一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?”

      那么,就在抗战过程中,蒋介石集团对抗日力量挥舞屠刀,您又怎么看?算不算超级汉奸???

      提醒:搞多重标准,败德!则不管多么振振有词,都毫无价值!!!

      2018/2/12 15:58:28
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      ......
      166楼 红旗25
      你看,抓胲意欲代表大蚶鳘国北方民众讲出心里话喽。
      168楼 zhou2_9
      我作为东北人,很不喜欢朝鲜,但是更不喜欢挑拨朝鲜的,惹是生非的!
      174楼 红旗25
      我的母系家族也是东北的,基本在牡丹江一带,老一代人多是铁路工作,在牡丹江车辆段的居多。现在没有我认识的了。

      我妻子也东北人,大庆的教师。随着我2003年底回国安置到石家庄教育系统工作了。

      176楼 zhou2_9
      我老家在谭城,媳妇老家在保定,现在我们都在沈阳。咱们算半个老乡!
      179楼 红旗25
      我女儿大学就是在你那里上的"刑警学院"。
      我从出生就在沈阳,只回去过几回!

      2018/2/12 14:25:25
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      102楼 八月的飞火
      你的意思不就是“人口少的要服从人口多的”吗?怎么你也认为这好笑了吗?
      111楼 窦宪
      你的汉字识别能力就这种水平?请问你的哪只眼睛看到我在第90楼中说过“人口少的就一定要服从人口多的”这话?在这里再一次的提醒你:在一个暂时处于分裂的国家里,谁的统治(管辖)更正统(合法)?这的看在这个分裂的国家中,谁能在自己的国家中,拥有广泛的群众基础,并能依靠自己的实力在自己国家建立起政权。而那个韩国政权拥有这样的能力吗?如果不是依靠美军直接出兵扶持自己,如果不是自朝鲜战争爆发以来,美军一直不间断地驻扎在韩国境内给韩国政权提供的保护,请问韩国对自己国家的统治权能持续到现在吗?怎么,是不是在你的眼里,依靠外国的军队扶持,才能保持住自己的执政权的政权就是一个“合法”的政权?如果这样的逻辑能成立,那当年依靠日本侵略者的武力扶持的汪记南京政府和东北地区的“满州国”岂不都成为合法的政权了?
      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      180楼 八月的飞火
      跟你说多少遍了,那时的朝鲜也没什么主权可言。
      主权还是韩国有,没见大腿抱得多紧,这不抱来主权了吗!?

      2018/2/12 14:24:36
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      156楼 八月的飞火
      哈哈哈哈,你挺逗,给你那么多证据,你还要证据,可你那么多站不住脚的观点,就不拿证据。我算是领教你的双重标准了。
      157楼 cr361
      您理亏了,拿出的基本上都是“A如此"一类的东西,也敢称(B如何如何的)证据?

      连占过平壤的美帝都拿不出来朝鲜发动内战的证据,您倒想拿出来,岂不是天大的笑话???

      158楼 八月的飞火
      既然你这么说,我就引用一段中国共产党新闻网中党史频道里的一段话告诉你事实。

      “1950年6月25日4时,这是朝鲜半岛一个星期天的凌晨,在漆黑的雨夜中,北纬三十八度线朝鲜一侧,突然迸发出遮天蔽日的火光,多个炮兵团的上千门火炮开始射击。随即,在300公里长的分界线上,枪炮声响成一片,信号弹冲上云霄,受命参加进攻的朝鲜人民军7个师,越过了三八线。清晨,朝鲜人民军全线突破了南朝鲜(韩国)军队的防御线,然后以苏制T34坦克为前导,沿着两条公路向南朝鲜首都汉城推进。朝鲜战争爆发了。”

      链接在这里:http://dangshi.people.com.cn/n1/2016/0526/c85037-28380383.html

      中国共产党党史比你引用的外媒,可信度高还是不高?

      175楼 zhou2_9
      朝鲜韩国采用吗?

      你觉得他们愿意相信吗?

      181楼 八月的飞火
      有链接,链接里求证。
      你链接到朝鲜去了?

      有本事!

      2018/2/12 14:23:20
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      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      163楼 窦宪
      那现在呢 ?现在的朝鲜政府还是一个对其境内的所有军队和组织不拥有管辖权和指挥权的国家政府吗?而现在的所谓“大韩民国”的政府能做到这一点吗?如果做不到这一点,那岂不说明现在的韩国与朝鲜比较起来,根本就不具备作为一个国家的资格?
      183楼 八月的飞火
      别现在,那个时候什么样,大家眼睛不瞎。
      就是呀,你什么人物,大家不瞎!

      2018/2/12 14:22:39
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      150楼 cr361
      您还是在信口开河、屁股决定脑袋发言!

      您倒是说说看,您列举的那几个人,哪个敢说比金日成功劳大???

      造谣是可耻的,请慎重!!!

      152楼 八月的飞火
      “中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。” 这叫我信口开河?看来你的屁股确实决定了你的脑袋!

      跟你讲区别,你却始终不认同这种客观存在的区别,可你却始终拿不出有说服力的东西。到底谁在造谣?该慎重的又是谁?大家自然清晰。

      我本以为通过摆事实讲道理,能够给你擦亮眼睛,看来你始终跳不出意识形态的圈闭,不愿看到客观存在的事实,如果这就是真实的你,那么就没有任何沟通的必要了。

      172楼 zhou2_9
      早就给你普及过了,“为人民服务”毛主席提出来的!

      但是“人民创造了历史”是继承和发扬马列主义的产物!

      还有一点要记住,这个只存在于中国这段历史。

      至于别的国家有没有这样的能力,要看他们怎么做?

      美国人民人民要是有力量早就推翻这个腐朽的政府了!

      182楼 八月的飞火
      “人民、只有人民,是创造历史的原动力”是毛选里的原话。请不要任意造谣!
      186楼 窦宪
      你所说的那个“毛选里的话”,应该是指毛泽东思想。那么什么叫“毛泽东思想”?这你明白吗?你如果不明白,那我在这里给你这种无知的人科普一下:毛泽东思想是马列主义中国化的产物。也就是说:毛泽东思想并不是对马列主义的普遍真理的违背和否定,而是对马列主义的发展,它仍然属于马列主义。

      中国人民能将马列主义的普遍真理与自己的具体国情相结合(不照搬俄国革命成功的那种经验),产生了自己的毛泽东思想,为什么朝鲜人民就不能将马列主义的普遍真理与他们国家的具体革命实践相结合,产生朝鲜的“主体思想”?怎么,在这方面你是不又想学美国的那种霸权主义思维,企图将自己的意识形态和价值观强加于人?

      人家都是用想象力喷嘴说实话的,可想而知!

      2018/2/12 14:22:00
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      141楼 八月的飞火
      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      150楼 cr361
      您还是在信口开河、屁股决定脑袋发言!

      您倒是说说看,您列举的那几个人,哪个敢说比金日成功劳大???

      造谣是可耻的,请慎重!!!

      152楼 八月的飞火
      “中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。” 这叫我信口开河?看来你的屁股确实决定了你的脑袋!

      跟你讲区别,你却始终不认同这种客观存在的区别,可你却始终拿不出有说服力的东西。到底谁在造谣?该慎重的又是谁?大家自然清晰。

      我本以为通过摆事实讲道理,能够给你擦亮眼睛,看来你始终跳不出意识形态的圈闭,不愿看到客观存在的事实,如果这就是真实的你,那么就没有任何沟通的必要了。

      172楼 zhou2_9
      早就给你普及过了,“为人民服务”毛主席提出来的!

      但是“人民创造了历史”是继承和发扬马列主义的产物!

      还有一点要记住,这个只存在于中国这段历史。

      至于别的国家有没有这样的能力,要看他们怎么做?

      美国人民人民要是有力量早就推翻这个腐朽的政府了!

      182楼 八月的飞火
      “人民、只有人民,是创造历史的原动力”是毛选里的原话。请不要任意造谣!
      你所说的那个“毛选里的话”,应该是指毛泽东思想。那么什么叫“毛泽东思想”?这你明白吗?你如果不明白,那我在这里给你这种无知的人科普一下:毛泽东思想是马列主义中国化的产物。也就是说:毛泽东思想并不是对马列主义的普遍真理的违背和否定,而是对马列主义的发展,它仍然属于马列主义。

      中国人民能将马列主义的普遍真理与自己的具体国情相结合(不照搬俄国革命成功的那种经验),产生了自己的毛泽东思想,为什么朝鲜人民就不能将马列主义的普遍真理与他们国家的具体革命实践相结合,产生朝鲜的“主体思想”?怎么,在这方面你是不又想学美国的那种霸权主义思维,企图将自己的意识形态和价值观强加于人?

      2018/2/12 14:00:09
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      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      163楼 窦宪
      那现在呢 ?现在的朝鲜政府还是一个对其境内的所有军队和组织不拥有管辖权和指挥权的国家政府吗?而现在的所谓“大韩民国”的政府能做到这一点吗?如果做不到这一点,那岂不说明现在的韩国与朝鲜比较起来,根本就不具备作为一个国家的资格?
      183楼 八月的飞火
      别现在,那个时候什么样,大家眼睛不瞎。
      怎么就不能拿现在的情况来进行比较?难道你永远地生活在过去?永远也长不大?中国春秋战国时代的那个越国曾经因为战争失利而屈服于吴国,是不是等于越国永远也没有翻身和强大的机会了?

      2018/2/12 13:42:26
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      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      163楼 窦宪
      那现在呢 ?现在的朝鲜政府还是一个对其境内的所有军队和组织不拥有管辖权和指挥权的国家政府吗?而现在的所谓“大韩民国”的政府能做到这一点吗?如果做不到这一点,那岂不说明现在的韩国与朝鲜比较起来,根本就不具备作为一个国家的资格?
      183楼 八月的飞火
      别现在,那个时候什么样,大家眼睛不瞎。
      笑话,不拿现在的情况来进行比较,难道还要拿古代的情况来进行比较?如果真的要拿古代的情况来进行比较,那岂不是那个美国和法国都不能算是一个“主权独立”的国家了?在这里请问:当美利坚合众国政府于200多年前在美国的费城宣布成立时,当时的美国能算是一个“主权独立”的政府吗?世界上所有的有作为的政府都能使自己的国家由一个非“主权独立”的国家向一个“主权独立”的国家过渡。美国、法国和朝鲜都能实现这样的转变,为什么你“大韩民国”就不能做到这一点?是一是由于自己身体天生的虚弱、天生的缺少钙质,所以到现在都还不能站立起来? 如果这样,倒不如主动地采用“饥饿疗法”,让自己自我了断,将自己民族的宝贵的生存资源让位于同胞兄弟——朝鲜,这样岂不是能更加促进自己民族(家族)的发展?

      2018/2/12 13:37:21
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      ......
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      163楼 窦宪
      那现在呢 ?现在的朝鲜政府还是一个对其境内的所有军队和组织不拥有管辖权和指挥权的国家政府吗?而现在的所谓“大韩民国”的政府能做到这一点吗?如果做不到这一点,那岂不说明现在的韩国与朝鲜比较起来,根本就不具备作为一个国家的资格?
      别现在,那个时候什么样,大家眼睛不瞎。

      2018/2/12 13:07:43
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      ......
      139楼 cr361
      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      141楼 八月的飞火
      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      150楼 cr361
      您还是在信口开河、屁股决定脑袋发言!

      您倒是说说看,您列举的那几个人,哪个敢说比金日成功劳大???

      造谣是可耻的,请慎重!!!

      152楼 八月的飞火
      “中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。” 这叫我信口开河?看来你的屁股确实决定了你的脑袋!

      跟你讲区别,你却始终不认同这种客观存在的区别,可你却始终拿不出有说服力的东西。到底谁在造谣?该慎重的又是谁?大家自然清晰。

      我本以为通过摆事实讲道理,能够给你擦亮眼睛,看来你始终跳不出意识形态的圈闭,不愿看到客观存在的事实,如果这就是真实的你,那么就没有任何沟通的必要了。

      172楼 zhou2_9
      早就给你普及过了,“为人民服务”毛主席提出来的!

      但是“人民创造了历史”是继承和发扬马列主义的产物!

      还有一点要记住,这个只存在于中国这段历史。

      至于别的国家有没有这样的能力,要看他们怎么做?

      美国人民人民要是有力量早就推翻这个腐朽的政府了!

      “人民、只有人民,是创造历史的原动力”是毛选里的原话。请不要任意造谣!

      2018/2/12 13:06:33
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      ......
      155楼 cr361
      什么逻辑?

      A如此,B也必然如此?请拿出证据证明!

      156楼 八月的飞火
      哈哈哈哈,你挺逗,给你那么多证据,你还要证据,可你那么多站不住脚的观点,就不拿证据。我算是领教你的双重标准了。
      157楼 cr361
      您理亏了,拿出的基本上都是“A如此"一类的东西,也敢称(B如何如何的)证据?

      连占过平壤的美帝都拿不出来朝鲜发动内战的证据,您倒想拿出来,岂不是天大的笑话???

      158楼 八月的飞火
      既然你这么说,我就引用一段中国共产党新闻网中党史频道里的一段话告诉你事实。

      “1950年6月25日4时,这是朝鲜半岛一个星期天的凌晨,在漆黑的雨夜中,北纬三十八度线朝鲜一侧,突然迸发出遮天蔽日的火光,多个炮兵团的上千门火炮开始射击。随即,在300公里长的分界线上,枪炮声响成一片,信号弹冲上云霄,受命参加进攻的朝鲜人民军7个师,越过了三八线。清晨,朝鲜人民军全线突破了南朝鲜(韩国)军队的防御线,然后以苏制T34坦克为前导,沿着两条公路向南朝鲜首都汉城推进。朝鲜战争爆发了。”

      链接在这里:http://dangshi.people.com.cn/n1/2016/0526/c85037-28380383.html

      中国共产党党史比你引用的外媒,可信度高还是不高?

      175楼 zhou2_9
      朝鲜韩国采用吗?

      你觉得他们愿意相信吗?

      有链接,链接里求证。

      2018/2/12 13:05:20
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      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      102楼 八月的飞火
      你的意思不就是“人口少的要服从人口多的”吗?怎么你也认为这好笑了吗?
      111楼 窦宪
      你的汉字识别能力就这种水平?请问你的哪只眼睛看到我在第90楼中说过“人口少的就一定要服从人口多的”这话?在这里再一次的提醒你:在一个暂时处于分裂的国家里,谁的统治(管辖)更正统(合法)?这的看在这个分裂的国家中,谁能在自己的国家中,拥有广泛的群众基础,并能依靠自己的实力在自己国家建立起政权。而那个韩国政权拥有这样的能力吗?如果不是依靠美军直接出兵扶持自己,如果不是自朝鲜战争爆发以来,美军一直不间断地驻扎在韩国境内给韩国政权提供的保护,请问韩国对自己国家的统治权能持续到现在吗?怎么,是不是在你的眼里,依靠外国的军队扶持,才能保持住自己的执政权的政权就是一个“合法”的政权?如果这样的逻辑能成立,那当年依靠日本侵略者的武力扶持的汪记南京政府和东北地区的“满州国”岂不都成为合法的政权了?
      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      跟你说多少遍了,那时的朝鲜也没什么主权可言。

      2018/2/12 13:04:24
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      145楼 zhou2_9
      很可笑的事,你又不是朝鲜政权下的人民,你用什么去考量朝鲜人民的意愿呢?

      你对朝鲜的认知,和朝鲜人民的选择有关系吗?

      你千方百计贬损朝鲜,能为朝鲜半岛带来和平吗?

      能为我国家门口不生战争吗?

      你改变得了《中朝友好协定》吗?

      166楼 红旗25
      你看,抓胲意欲代表大蚶鳘国北方民众讲出心里话喽。
      168楼 zhou2_9
      我作为东北人,很不喜欢朝鲜,但是更不喜欢挑拨朝鲜的,惹是生非的!
      174楼 红旗25
      我的母系家族也是东北的,基本在牡丹江一带,老一代人多是铁路工作,在牡丹江车辆段的居多。现在没有我认识的了。

      我妻子也东北人,大庆的教师。随着我2003年底回国安置到石家庄教育系统工作了。

      176楼 zhou2_9
      我老家在谭城,媳妇老家在保定,现在我们都在沈阳。咱们算半个老乡!
      我女儿大学就是在你那里上的"刑警学院"。

      2018/2/12 10:02:54
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      166楼 红旗25
      你看,抓胲意欲代表大蚶鳘国北方民众讲出心里话喽。
      168楼 zhou2_9
      我作为东北人,很不喜欢朝鲜,但是更不喜欢挑拨朝鲜的,惹是生非的!
      174楼 红旗25
      我的母系家族也是东北的,基本在牡丹江一带,老一代人多是铁路工作,在牡丹江车辆段的居多。现在没有我认识的了。

      我妻子也东北人,大庆的教师。随着我2003年底回国安置到石家庄教育系统工作了。

      176楼 zhou2_9
      我老家在谭城,媳妇老家在保定,现在我们都在沈阳。咱们算半个老乡!
      177楼 红旗25
      多巧啊,我们加入铁血的时间都是紧挨着,我第一次加入铁血是2004序号是8打头的5位数。2009年我的"政治洁癖"发作离开了。2015在机关坐稳不再外跑,又回来可找不到原始记录,那就再加入一次啦。我套用《红岩》里的一句话结束我们的谈话~~"紧握你的手,成岗同志。让我们迎接那美好的日子吧"。

      我得去休息了,今晚第二个夜班再会。

      回见!朋友!

      2018/2/12 10:02:24
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      145楼 zhou2_9
      很可笑的事,你又不是朝鲜政权下的人民,你用什么去考量朝鲜人民的意愿呢?

      你对朝鲜的认知,和朝鲜人民的选择有关系吗?

      你千方百计贬损朝鲜,能为朝鲜半岛带来和平吗?

      能为我国家门口不生战争吗?

      你改变得了《中朝友好协定》吗?

      166楼 红旗25
      你看,抓胲意欲代表大蚶鳘国北方民众讲出心里话喽。
      168楼 zhou2_9
      我作为东北人,很不喜欢朝鲜,但是更不喜欢挑拨朝鲜的,惹是生非的!
      174楼 红旗25
      我的母系家族也是东北的,基本在牡丹江一带,老一代人多是铁路工作,在牡丹江车辆段的居多。现在没有我认识的了。

      我妻子也东北人,大庆的教师。随着我2003年底回国安置到石家庄教育系统工作了。

      176楼 zhou2_9
      我老家在谭城,媳妇老家在保定,现在我们都在沈阳。咱们算半个老乡!
      多巧啊,我们加入铁血的时间都是紧挨着,我第一次加入铁血是2004序号是8打头的5位数。2009年我的"政治洁癖"发作离开了。2015在机关坐稳不再外跑,又回来可找不到原始记录,那就再加入一次啦。我套用《红岩》里的一句话结束我们的谈话~~"紧握你的手,成岗同志。让我们迎接那美好的日子吧"。

      我得去休息了,今晚第二个夜班再会。

      2018/2/12 10:00:15
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      138楼 八月的飞火
      我也反对“把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国”,但几万朝鲜族士兵到了北方之后,确实改变了南北双方的力量对比,客观地说双方力量在那一时段已经失衡。

      而且中国社会主义革命的巨大成功,确实刺激到了金日成,他也想尽快通过武力方式实现民族的统一,但他忽视了一点,中共的成功是建立在争取和平不成功、屡次被国民党反动派大肆屠杀的基础之上,才被迫选择武装夺取政权这唯一一条道路的。他看到的似乎只是毛主席在天安门城楼上对广场上的那数十万民众高呼“人民万岁!”时的领袖风度。或许那个时刻的金日成,也想在汉城的某个广场组织类似于现在在平壤常态化的大阅兵,站在高高的检阅台上,他可以向世人炫耀他一统三千里江山的丰功伟绩。

      当然,金日成就像130楼 cr361说的那样“一直是军事主官”这里“主官”不好说,但确实打了几年的游击。什么是他的优势,无疑就是他自认为还算不错的“军事斗争经验”,但事实上看他的能力也只能指挥个游击队。论起治国,他就更不行了,除了冷战时期,他短暂地获得了经济上的“辉煌”之外,别的一无是处,他和他的儿孙们,错过了一次又一次融入世界经济体系的机会,使现在的朝鲜依旧挣扎在被世界孤立的状态之中。所以,那时候的金日成不选择通过“军事斗争”手段实现统一,是根本行不通的。这样看,金日成发动的朝鲜战争,存在着非常现实的动机。

      至于那几个朝鲜师回归,一是毛主席太过厚道,没有看穿金某人并不是打算用回归朝鲜师专属防卫,而是主动进攻;二是中国社会主义革命的巨大成功,换来了在共产国际当中更多的国际义务,也就是说那时的中国有责任帮助朝鲜实现统一。而这个金日成毕竟跟我们中国领导人相对疏远,他跟苏联人走得更近,这跟越南的胡志明是有着天壤之别的。记得武元甲在回忆他跟胡志明相处的历史时,描述到这样一件事。有一次武元甲访问苏联回国后,就打算照搬苏联的那套军事理论,把大规模装备装甲部队列入部队发展的规划,胡志明为此非常愤怒,他斥责武元甲不懂越南国情,越南只能参照中国部队的发展模式。这件事说明胡志明不仅深知适合自己国情发展才是正确道路(与邓公“建设有中国特色的社会主义”其实异曲同工),更体现了胡志明作为周总理和其他中国领导人的好友,与中国长期与共的亲密关系。而金日成,如果不是因为其在苏联人的帮助下,成功获得了北方政权的领导地位,恐怕他绝对没有让毛主席或者周总理认识他的机会。

      145楼 zhou2_9
      很可笑的事,你又不是朝鲜政权下的人民,你用什么去考量朝鲜人民的意愿呢?

      你对朝鲜的认知,和朝鲜人民的选择有关系吗?

      你千方百计贬损朝鲜,能为朝鲜半岛带来和平吗?

      能为我国家门口不生战争吗?

      你改变得了《中朝友好协定》吗?

      166楼 红旗25
      你看,抓胲意欲代表大蚶鳘国北方民众讲出心里话喽。
      168楼 zhou2_9
      我作为东北人,很不喜欢朝鲜,但是更不喜欢挑拨朝鲜的,惹是生非的!
      174楼 红旗25
      我的母系家族也是东北的,基本在牡丹江一带,老一代人多是铁路工作,在牡丹江车辆段的居多。现在没有我认识的了。

      我妻子也东北人,大庆的教师。随着我2003年底回国安置到石家庄教育系统工作了。

      我老家在谭城,媳妇老家在保定,现在我们都在沈阳。咱们算半个老乡!

      2018/2/12 9:47:59
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      154楼 八月的飞火
      宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”莫非我们也要认为对?

      列宁和百拉图都说过“真理往往掌握在少数人手里”。按照你的逻辑,列宁和百拉图说得都有问题吗?

      自大不自大,看是否说得有道理,大家有理可以辩理。

      155楼 cr361
      什么逻辑?

      A如此,B也必然如此?请拿出证据证明!

      156楼 八月的飞火
      哈哈哈哈,你挺逗,给你那么多证据,你还要证据,可你那么多站不住脚的观点,就不拿证据。我算是领教你的双重标准了。
      157楼 cr361
      您理亏了,拿出的基本上都是“A如此"一类的东西,也敢称(B如何如何的)证据?

      连占过平壤的美帝都拿不出来朝鲜发动内战的证据,您倒想拿出来,岂不是天大的笑话???

      158楼 八月的飞火
      既然你这么说,我就引用一段中国共产党新闻网中党史频道里的一段话告诉你事实。

      “1950年6月25日4时,这是朝鲜半岛一个星期天的凌晨,在漆黑的雨夜中,北纬三十八度线朝鲜一侧,突然迸发出遮天蔽日的火光,多个炮兵团的上千门火炮开始射击。随即,在300公里长的分界线上,枪炮声响成一片,信号弹冲上云霄,受命参加进攻的朝鲜人民军7个师,越过了三八线。清晨,朝鲜人民军全线突破了南朝鲜(韩国)军队的防御线,然后以苏制T34坦克为前导,沿着两条公路向南朝鲜首都汉城推进。朝鲜战争爆发了。”

      链接在这里:http://dangshi.people.com.cn/n1/2016/0526/c85037-28380383.html

      中国共产党党史比你引用的外媒,可信度高还是不高?

      朝鲜韩国采用吗?

      你觉得他们愿意相信吗?

      2018/2/12 9:34:17
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      137楼 AD73
      事实。我反对的是把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国,从当时朝鲜半岛的双方矛盾极度激化的发展态势而言,即便没有几万朝鲜族士兵回国,半岛战争也是要爆发的。
      138楼 八月的飞火
      我也反对“把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国”,但几万朝鲜族士兵到了北方之后,确实改变了南北双方的力量对比,客观地说双方力量在那一时段已经失衡。

      而且中国社会主义革命的巨大成功,确实刺激到了金日成,他也想尽快通过武力方式实现民族的统一,但他忽视了一点,中共的成功是建立在争取和平不成功、屡次被国民党反动派大肆屠杀的基础之上,才被迫选择武装夺取政权这唯一一条道路的。他看到的似乎只是毛主席在天安门城楼上对广场上的那数十万民众高呼“人民万岁!”时的领袖风度。或许那个时刻的金日成,也想在汉城的某个广场组织类似于现在在平壤常态化的大阅兵,站在高高的检阅台上,他可以向世人炫耀他一统三千里江山的丰功伟绩。

      当然,金日成就像130楼 cr361说的那样“一直是军事主官”这里“主官”不好说,但确实打了几年的游击。什么是他的优势,无疑就是他自认为还算不错的“军事斗争经验”,但事实上看他的能力也只能指挥个游击队。论起治国,他就更不行了,除了冷战时期,他短暂地获得了经济上的“辉煌”之外,别的一无是处,他和他的儿孙们,错过了一次又一次融入世界经济体系的机会,使现在的朝鲜依旧挣扎在被世界孤立的状态之中。所以,那时候的金日成不选择通过“军事斗争”手段实现统一,是根本行不通的。这样看,金日成发动的朝鲜战争,存在着非常现实的动机。

      至于那几个朝鲜师回归,一是毛主席太过厚道,没有看穿金某人并不是打算用回归朝鲜师专属防卫,而是主动进攻;二是中国社会主义革命的巨大成功,换来了在共产国际当中更多的国际义务,也就是说那时的中国有责任帮助朝鲜实现统一。而这个金日成毕竟跟我们中国领导人相对疏远,他跟苏联人走得更近,这跟越南的胡志明是有着天壤之别的。记得武元甲在回忆他跟胡志明相处的历史时,描述到这样一件事。有一次武元甲访问苏联回国后,就打算照搬苏联的那套军事理论,把大规模装备装甲部队列入部队发展的规划,胡志明为此非常愤怒,他斥责武元甲不懂越南国情,越南只能参照中国部队的发展模式。这件事说明胡志明不仅深知适合自己国情发展才是正确道路(与邓公“建设有中国特色的社会主义”其实异曲同工),更体现了胡志明作为周总理和其他中国领导人的好友,与中国长期与共的亲密关系。而金日成,如果不是因为其在苏联人的帮助下,成功获得了北方政权的领导地位,恐怕他绝对没有让毛主席或者周总理认识他的机会。

      145楼 zhou2_9
      很可笑的事,你又不是朝鲜政权下的人民,你用什么去考量朝鲜人民的意愿呢?

      你对朝鲜的认知,和朝鲜人民的选择有关系吗?

      你千方百计贬损朝鲜,能为朝鲜半岛带来和平吗?

      能为我国家门口不生战争吗?

      你改变得了《中朝友好协定》吗?

      166楼 红旗25
      你看,抓胲意欲代表大蚶鳘国北方民众讲出心里话喽。
      168楼 zhou2_9
      我作为东北人,很不喜欢朝鲜,但是更不喜欢挑拨朝鲜的,惹是生非的!
      我的母系家族也是东北的,基本在牡丹江一带,老一代人多是铁路工作,在牡丹江车辆段的居多。现在没有我认识的了。

      我妻子也东北人,大庆的教师。随着我2003年底回国安置到石家庄教育系统工作了。

      2018/2/12 9:28:50
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      ......
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      163楼 窦宪
      那现在呢 ?现在的朝鲜政府还是一个对其境内的所有军队和组织不拥有管辖权和指挥权的国家政府吗?而现在的所谓“大韩民国”的政府能做到这一点吗?如果做不到这一点,那岂不说明现在的韩国与朝鲜比较起来,根本就不具备作为一个国家的资格?
      谁说的?国际主流媒体不这么认为!

      为啥,因为人家是一伙的。

      在这个问题上蛇鼠一窝!

      抱大腿的又不是韩国一个。

      北约所有国家不都在抱大腿吗?

      2018/2/12 9:28:39
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      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      139楼 cr361
      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      141楼 八月的飞火
      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      150楼 cr361
      您还是在信口开河、屁股决定脑袋发言!

      您倒是说说看,您列举的那几个人,哪个敢说比金日成功劳大???

      造谣是可耻的,请慎重!!!

      152楼 八月的飞火
      “中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。” 这叫我信口开河?看来你的屁股确实决定了你的脑袋!

      跟你讲区别,你却始终不认同这种客观存在的区别,可你却始终拿不出有说服力的东西。到底谁在造谣?该慎重的又是谁?大家自然清晰。

      我本以为通过摆事实讲道理,能够给你擦亮眼睛,看来你始终跳不出意识形态的圈闭,不愿看到客观存在的事实,如果这就是真实的你,那么就没有任何沟通的必要了。

      早就给你普及过了,“为人民服务”毛主席提出来的!

      但是“人民创造了历史”是继承和发扬马列主义的产物!

      还有一点要记住,这个只存在于中国这段历史。

      至于别的国家有没有这样的能力,要看他们怎么做?

      美国人民人民要是有力量早就推翻这个腐朽的政府了!

      2018/2/12 9:25:30
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      ......
      154楼 八月的飞火
      宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”莫非我们也要认为对?

      列宁和百拉图都说过“真理往往掌握在少数人手里”。按照你的逻辑,列宁和百拉图说得都有问题吗?

      自大不自大,看是否说得有道理,大家有理可以辩理。

      155楼 cr361
      什么逻辑?

      A如此,B也必然如此?请拿出证据证明!

      156楼 八月的飞火
      哈哈哈哈,你挺逗,给你那么多证据,你还要证据,可你那么多站不住脚的观点,就不拿证据。我算是领教你的双重标准了。
      157楼 cr361
      您理亏了,拿出的基本上都是“A如此"一类的东西,也敢称(B如何如何的)证据?

      连占过平壤的美帝都拿不出来朝鲜发动内战的证据,您倒想拿出来,岂不是天大的笑话???

      158楼 八月的飞火
      既然你这么说,我就引用一段中国共产党新闻网中党史频道里的一段话告诉你事实。

      “1950年6月25日4时,这是朝鲜半岛一个星期天的凌晨,在漆黑的雨夜中,北纬三十八度线朝鲜一侧,突然迸发出遮天蔽日的火光,多个炮兵团的上千门火炮开始射击。随即,在300公里长的分界线上,枪炮声响成一片,信号弹冲上云霄,受命参加进攻的朝鲜人民军7个师,越过了三八线。清晨,朝鲜人民军全线突破了南朝鲜(韩国)军队的防御线,然后以苏制T34坦克为前导,沿着两条公路向南朝鲜首都汉城推进。朝鲜战争爆发了。”

      链接在这里:http://dangshi.people.com.cn/n1/2016/0526/c85037-28380383.html

      中国共产党党史比你引用的外媒,可信度高还是不高?

      要我我也打,凭什么不许统一朝鲜半岛啊?

      李承晚有何功绩可言?

      韩国成立有何依据?

      不就是靠美军一个参谋画了一条横线吗?

      打过去就得了!

      2018/2/12 9:21:02
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      ......
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      102楼 八月的飞火
      你的意思不就是“人口少的要服从人口多的”吗?怎么你也认为这好笑了吗?
      111楼 窦宪
      你的汉字识别能力就这种水平?请问你的哪只眼睛看到我在第90楼中说过“人口少的就一定要服从人口多的”这话?在这里再一次的提醒你:在一个暂时处于分裂的国家里,谁的统治(管辖)更正统(合法)?这的看在这个分裂的国家中,谁能在自己的国家中,拥有广泛的群众基础,并能依靠自己的实力在自己国家建立起政权。而那个韩国政权拥有这样的能力吗?如果不是依靠美军直接出兵扶持自己,如果不是自朝鲜战争爆发以来,美军一直不间断地驻扎在韩国境内给韩国政权提供的保护,请问韩国对自己国家的统治权能持续到现在吗?怎么,是不是在你的眼里,依靠外国的军队扶持,才能保持住自己的执政权的政权就是一个“合法”的政权?如果这样的逻辑能成立,那当年依靠日本侵略者的武力扶持的汪记南京政府和东北地区的“满州国”岂不都成为合法的政权了?
      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      161楼 窦宪
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?
      他哪里是没学好语言,分明是没学好三观!

      2018/2/12 9:18:36
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      ......
      124楼 八月的飞火
      这是事实
      125楼 AD73
      乱搞转进。
      127楼 八月的飞火
      是顺着你的话说的。
      129楼 AD73
      你在胡搅蛮缠。
      167楼 红旗25
      嗯,那是技术性操作。
      是生活技能!

      2018/2/12 9:15:44
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      ......
      135楼 八月的飞火
      拿朝鲜当局跟中国政府做对比,一直是我极其反对的一件事,因为前者比起后者差距太大太大,这里仅仅是为了说清楚事实而已。
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      事实。我反对的是把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国,从当时朝鲜半岛的双方矛盾极度激化的发展态势而言,即便没有几万朝鲜族士兵回国,半岛战争也是要爆发的。
      138楼 八月的飞火
      我也反对“把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国”,但几万朝鲜族士兵到了北方之后,确实改变了南北双方的力量对比,客观地说双方力量在那一时段已经失衡。

      而且中国社会主义革命的巨大成功,确实刺激到了金日成,他也想尽快通过武力方式实现民族的统一,但他忽视了一点,中共的成功是建立在争取和平不成功、屡次被国民党反动派大肆屠杀的基础之上,才被迫选择武装夺取政权这唯一一条道路的。他看到的似乎只是毛主席在天安门城楼上对广场上的那数十万民众高呼“人民万岁!”时的领袖风度。或许那个时刻的金日成,也想在汉城的某个广场组织类似于现在在平壤常态化的大阅兵,站在高高的检阅台上,他可以向世人炫耀他一统三千里江山的丰功伟绩。

      当然,金日成就像130楼 cr361说的那样“一直是军事主官”这里“主官”不好说,但确实打了几年的游击。什么是他的优势,无疑就是他自认为还算不错的“军事斗争经验”,但事实上看他的能力也只能指挥个游击队。论起治国,他就更不行了,除了冷战时期,他短暂地获得了经济上的“辉煌”之外,别的一无是处,他和他的儿孙们,错过了一次又一次融入世界经济体系的机会,使现在的朝鲜依旧挣扎在被世界孤立的状态之中。所以,那时候的金日成不选择通过“军事斗争”手段实现统一,是根本行不通的。这样看,金日成发动的朝鲜战争,存在着非常现实的动机。

      至于那几个朝鲜师回归,一是毛主席太过厚道,没有看穿金某人并不是打算用回归朝鲜师专属防卫,而是主动进攻;二是中国社会主义革命的巨大成功,换来了在共产国际当中更多的国际义务,也就是说那时的中国有责任帮助朝鲜实现统一。而这个金日成毕竟跟我们中国领导人相对疏远,他跟苏联人走得更近,这跟越南的胡志明是有着天壤之别的。记得武元甲在回忆他跟胡志明相处的历史时,描述到这样一件事。有一次武元甲访问苏联回国后,就打算照搬苏联的那套军事理论,把大规模装备装甲部队列入部队发展的规划,胡志明为此非常愤怒,他斥责武元甲不懂越南国情,越南只能参照中国部队的发展模式。这件事说明胡志明不仅深知适合自己国情发展才是正确道路(与邓公“建设有中国特色的社会主义”其实异曲同工),更体现了胡志明作为周总理和其他中国领导人的好友,与中国长期与共的亲密关系。而金日成,如果不是因为其在苏联人的帮助下,成功获得了北方政权的领导地位,恐怕他绝对没有让毛主席或者周总理认识他的机会。

      145楼 zhou2_9
      很可笑的事,你又不是朝鲜政权下的人民,你用什么去考量朝鲜人民的意愿呢?

      你对朝鲜的认知,和朝鲜人民的选择有关系吗?

      你千方百计贬损朝鲜,能为朝鲜半岛带来和平吗?

      能为我国家门口不生战争吗?

      你改变得了《中朝友好协定》吗?

      166楼 红旗25
      你看,抓胲意欲代表大蚶鳘国北方民众讲出心里话喽。
      我作为东北人,很不喜欢朝鲜,但是更不喜欢挑拨朝鲜的,惹是生非的!

      2018/2/12 9:15:14
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      ......
      121楼 AD73
      你扯得太远。
      124楼 八月的飞火
      这是事实
      125楼 AD73
      乱搞转进。
      127楼 八月的飞火
      是顺着你的话说的。
      129楼 AD73
      你在胡搅蛮缠。
      嗯,那是技术性操作。

      2018/2/12 7:47:10
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      134楼 AD73
      一码归一码。中国的事情不要与朝鲜战争的事情扯在一起。
      135楼 八月的飞火
      拿朝鲜当局跟中国政府做对比,一直是我极其反对的一件事,因为前者比起后者差距太大太大,这里仅仅是为了说清楚事实而已。
      137楼 AD73
      事实。我反对的是把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国,从当时朝鲜半岛的双方矛盾极度激化的发展态势而言,即便没有几万朝鲜族士兵回国,半岛战争也是要爆发的。
      138楼 八月的飞火
      我也反对“把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国”,但几万朝鲜族士兵到了北方之后,确实改变了南北双方的力量对比,客观地说双方力量在那一时段已经失衡。

      而且中国社会主义革命的巨大成功,确实刺激到了金日成,他也想尽快通过武力方式实现民族的统一,但他忽视了一点,中共的成功是建立在争取和平不成功、屡次被国民党反动派大肆屠杀的基础之上,才被迫选择武装夺取政权这唯一一条道路的。他看到的似乎只是毛主席在天安门城楼上对广场上的那数十万民众高呼“人民万岁!”时的领袖风度。或许那个时刻的金日成,也想在汉城的某个广场组织类似于现在在平壤常态化的大阅兵,站在高高的检阅台上,他可以向世人炫耀他一统三千里江山的丰功伟绩。

      当然,金日成就像130楼 cr361说的那样“一直是军事主官”这里“主官”不好说,但确实打了几年的游击。什么是他的优势,无疑就是他自认为还算不错的“军事斗争经验”,但事实上看他的能力也只能指挥个游击队。论起治国,他就更不行了,除了冷战时期,他短暂地获得了经济上的“辉煌”之外,别的一无是处,他和他的儿孙们,错过了一次又一次融入世界经济体系的机会,使现在的朝鲜依旧挣扎在被世界孤立的状态之中。所以,那时候的金日成不选择通过“军事斗争”手段实现统一,是根本行不通的。这样看,金日成发动的朝鲜战争,存在着非常现实的动机。

      至于那几个朝鲜师回归,一是毛主席太过厚道,没有看穿金某人并不是打算用回归朝鲜师专属防卫,而是主动进攻;二是中国社会主义革命的巨大成功,换来了在共产国际当中更多的国际义务,也就是说那时的中国有责任帮助朝鲜实现统一。而这个金日成毕竟跟我们中国领导人相对疏远,他跟苏联人走得更近,这跟越南的胡志明是有着天壤之别的。记得武元甲在回忆他跟胡志明相处的历史时,描述到这样一件事。有一次武元甲访问苏联回国后,就打算照搬苏联的那套军事理论,把大规模装备装甲部队列入部队发展的规划,胡志明为此非常愤怒,他斥责武元甲不懂越南国情,越南只能参照中国部队的发展模式。这件事说明胡志明不仅深知适合自己国情发展才是正确道路(与邓公“建设有中国特色的社会主义”其实异曲同工),更体现了胡志明作为周总理和其他中国领导人的好友,与中国长期与共的亲密关系。而金日成,如果不是因为其在苏联人的帮助下,成功获得了北方政权的领导地位,恐怕他绝对没有让毛主席或者周总理认识他的机会。

      145楼 zhou2_9
      很可笑的事,你又不是朝鲜政权下的人民,你用什么去考量朝鲜人民的意愿呢?

      你对朝鲜的认知,和朝鲜人民的选择有关系吗?

      你千方百计贬损朝鲜,能为朝鲜半岛带来和平吗?

      能为我国家门口不生战争吗?

      你改变得了《中朝友好协定》吗?

      你看,抓胲意欲代表大蚶鳘国北方民众讲出心里话喽。

      2018/2/12 7:38:19
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      ......
      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      139楼 cr361
      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      141楼 八月的飞火
      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      150楼 cr361
      您还是在信口开河、屁股决定脑袋发言!

      您倒是说说看,您列举的那几个人,哪个敢说比金日成功劳大???

      造谣是可耻的,请慎重!!!

      意欲使得别人为此抓胲的造谣生事是无需谨慎的哟。

      2018/2/12 7:30:13
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      ......
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      那现在呢 ?现在的朝鲜政府还是一个对其境内的所有军队和组织不拥有管辖权和指挥权的国家政府吗?而现在的所谓“大韩民国”的政府能做到这一点吗?如果做不到这一点,那岂不说明现在的韩国与朝鲜比较起来,根本就不具备作为一个国家的资格?

      2018/2/11 21:13:12
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      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      105楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国人民志愿军(这么说更合适)?
      114楼 窦宪
      至少当时的北朝鲜政府和军队都是由清一色由为争取朝鲜独立的搞联人士所组成和指挥,而当时的那个韩国政府内部中,有多少是在日本对朝鲜进行殖民统治时的伪官员和警察组成?怎么,这你难道也不知?而在一个政府中,存在有大量的曾经为殖民者效力的官员所组成,这样的政权还能称之为是“主权独立”的政权吗?又有谁能保证这些官员在他们的任上不会继续为外国殖民都效力?

      还有,中国人民志愿军入朝鲜后,中朝军队的指挥权曾经转移到了中国志愿军的手中这不假,但此时的志愿军也只拥有朝鲜人民军的战时指挥权,而不拥有朝鲜人民军的人事任命权,而当时美军不仅拥有对韩国军队的战时指挥权,而且还拥有对韩国军队的人事任命权,地抗美援朝战争期间,有多少的韩国军队由其作战不力而受到了美军撤销其编制,有多少韩国军队的高级军官因为作战不力而被美军撤职,怎么,这你难道也不知道吗?而且志愿军拥有对朝鲜军队的指挥权这种状态也早随着朝鲜战争的停止而终止了,志愿军也早在1958年就全部地撤离朝鲜了(也就是说从此时开始,朝鲜境内已经不存在不受自己政府指挥的军队了)。但在韩国境内,从朝鲜战争爆发时开始,就一直不间断地存在着不受韩国政府节制的外国军队(美军),不仅如此,韩国就是连自己国家军队的控制权,也都不间断地一直掌握在外国人(美军)的手中,象这样一个连自己国家军队的控制权一直都掌握在外国人手中的政权,请问哪里拥有一丝一毫的“主权独立”?像这样一个对自己国家内的一切都不拥有掌控能力的政权,还幻想能掌控自己的整个国家?

      118楼 八月的飞火
      既然有过,就不算是主权独立的国家,懂不懂?
      那按照你的逻辑,是不是现在的法国也不能算是一个“主权独立”的国家?

      2018/2/11 21:07:44
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      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      102楼 八月的飞火
      你的意思不就是“人口少的要服从人口多的”吗?怎么你也认为这好笑了吗?
      111楼 窦宪
      你的汉字识别能力就这种水平?请问你的哪只眼睛看到我在第90楼中说过“人口少的就一定要服从人口多的”这话?在这里再一次的提醒你:在一个暂时处于分裂的国家里,谁的统治(管辖)更正统(合法)?这的看在这个分裂的国家中,谁能在自己的国家中,拥有广泛的群众基础,并能依靠自己的实力在自己国家建立起政权。而那个韩国政权拥有这样的能力吗?如果不是依靠美军直接出兵扶持自己,如果不是自朝鲜战争爆发以来,美军一直不间断地驻扎在韩国境内给韩国政权提供的保护,请问韩国对自己国家的统治权能持续到现在吗?怎么,是不是在你的眼里,依靠外国的军队扶持,才能保持住自己的执政权的政权就是一个“合法”的政权?如果这样的逻辑能成立,那当年依靠日本侵略者的武力扶持的汪记南京政府和东北地区的“满州国”岂不都成为合法的政权了?
      120楼 八月的飞火
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!
      由13亿的大陆人民所组成的中华人民共和国能代表整个中国是因为中华人民共和国政府是一个不依靠任何外国支持的主权独立的政府。怎么,对于这一点,阁下是不是由于自己的汉语没有学好,所以认识不了?

      2018/2/11 21:04:02
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      ......
      154楼 八月的飞火
      宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”莫非我们也要认为对?

      列宁和百拉图都说过“真理往往掌握在少数人手里”。按照你的逻辑,列宁和百拉图说得都有问题吗?

      自大不自大,看是否说得有道理,大家有理可以辩理。

      155楼 cr361
      什么逻辑?

      A如此,B也必然如此?请拿出证据证明!

      156楼 八月的飞火
      哈哈哈哈,你挺逗,给你那么多证据,你还要证据,可你那么多站不住脚的观点,就不拿证据。我算是领教你的双重标准了。
      157楼 cr361
      您理亏了,拿出的基本上都是“A如此"一类的东西,也敢称(B如何如何的)证据?

      连占过平壤的美帝都拿不出来朝鲜发动内战的证据,您倒想拿出来,岂不是天大的笑话???

      158楼 八月的飞火
      既然你这么说,我就引用一段中国共产党新闻网中党史频道里的一段话告诉你事实。

      “1950年6月25日4时,这是朝鲜半岛一个星期天的凌晨,在漆黑的雨夜中,北纬三十八度线朝鲜一侧,突然迸发出遮天蔽日的火光,多个炮兵团的上千门火炮开始射击。随即,在300公里长的分界线上,枪炮声响成一片,信号弹冲上云霄,受命参加进攻的朝鲜人民军7个师,越过了三八线。清晨,朝鲜人民军全线突破了南朝鲜(韩国)军队的防御线,然后以苏制T34坦克为前导,沿着两条公路向南朝鲜首都汉城推进。朝鲜战争爆发了。”

      链接在这里:http://dangshi.people.com.cn/n1/2016/0526/c85037-28380383.html

      中国共产党党史比你引用的外媒,可信度高还是不高?

      这只是一些人的主观说法,而不是客观的证据。

      来历史论坛讨论,以这些主观性的东西为依据,未免太低级。

      2018/2/10 17:38:56
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      ......
      153楼 cr361
      您凭什么认为人家错了?

      那么多人都错了,只有您正确???是否自大了?

      如此自大,是否有点 不自量???

      154楼 八月的飞火
      宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”莫非我们也要认为对?

      列宁和百拉图都说过“真理往往掌握在少数人手里”。按照你的逻辑,列宁和百拉图说得都有问题吗?

      自大不自大,看是否说得有道理,大家有理可以辩理。

      155楼 cr361
      什么逻辑?

      A如此,B也必然如此?请拿出证据证明!

      156楼 八月的飞火
      哈哈哈哈,你挺逗,给你那么多证据,你还要证据,可你那么多站不住脚的观点,就不拿证据。我算是领教你的双重标准了。
      157楼 cr361
      您理亏了,拿出的基本上都是“A如此"一类的东西,也敢称(B如何如何的)证据?

      连占过平壤的美帝都拿不出来朝鲜发动内战的证据,您倒想拿出来,岂不是天大的笑话???

      既然你这么说,我就引用一段中国共产党新闻网中党史频道里的一段话告诉你事实。

      “1950年6月25日4时,这是朝鲜半岛一个星期天的凌晨,在漆黑的雨夜中,北纬三十八度线朝鲜一侧,突然迸发出遮天蔽日的火光,多个炮兵团的上千门火炮开始射击。随即,在300公里长的分界线上,枪炮声响成一片,信号弹冲上云霄,受命参加进攻的朝鲜人民军7个师,越过了三八线。清晨,朝鲜人民军全线突破了南朝鲜(韩国)军队的防御线,然后以苏制T34坦克为前导,沿着两条公路向南朝鲜首都汉城推进。朝鲜战争爆发了。”

      链接在这里:http://dangshi.people.com.cn/n1/2016/0526/c85037-28380383.html

      中国共产党党史比你引用的外媒,可信度高还是不高?

      2018/2/10 16:47:56
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      ......
      151楼 八月的飞火
      非常认同您所说的“信口开河是毫无价值”。就像刚才所说的那样,媒体的信口开河害了不少人,甚至不少政府,外媒的信口开河,至少让很多人相信了1950年6月25日前的韩军无比强大,强大到足以荡平北方。
      153楼 cr361
      您凭什么认为人家错了?

      那么多人都错了,只有您正确???是否自大了?

      如此自大,是否有点 不自量???

      154楼 八月的飞火
      宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”莫非我们也要认为对?

      列宁和百拉图都说过“真理往往掌握在少数人手里”。按照你的逻辑,列宁和百拉图说得都有问题吗?

      自大不自大,看是否说得有道理,大家有理可以辩理。

      155楼 cr361
      什么逻辑?

      A如此,B也必然如此?请拿出证据证明!

      156楼 八月的飞火
      哈哈哈哈,你挺逗,给你那么多证据,你还要证据,可你那么多站不住脚的观点,就不拿证据。我算是领教你的双重标准了。
      您理亏了,拿出的基本上都是“A如此"一类的东西,也敢称(B如何如何的)证据?

      连占过平壤的美帝都拿不出来朝鲜发动内战的证据,您倒想拿出来,岂不是天大的笑话???

      2018/2/9 22:01:23
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      149楼 cr361
      什么样的“政治需要"?敢较真吗?

      信口开河是毫无价值的!

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      非常认同您所说的“信口开河是毫无价值”。就像刚才所说的那样,媒体的信口开河害了不少人,甚至不少政府,外媒的信口开河,至少让很多人相信了1950年6月25日前的韩军无比强大,强大到足以荡平北方。
      153楼 cr361
      您凭什么认为人家错了?

      那么多人都错了,只有您正确???是否自大了?

      如此自大,是否有点 不自量???

      154楼 八月的飞火
      宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”莫非我们也要认为对?

      列宁和百拉图都说过“真理往往掌握在少数人手里”。按照你的逻辑,列宁和百拉图说得都有问题吗?

      自大不自大,看是否说得有道理,大家有理可以辩理。

      155楼 cr361
      什么逻辑?

      A如此,B也必然如此?请拿出证据证明!

      哈哈哈哈,你挺逗,给你那么多证据,你还要证据,可你那么多站不住脚的观点,就不拿证据。我算是领教你的双重标准了。

      2018/2/9 21:45:35
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      ......
      142楼 八月的飞火
      你可以看看我在112楼上说的。

      “当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢”这句话我不否认它的存在,这太有可能了。现在我们中国的宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”,但是你信吗?他们自己都不信!为啥还会有,这就是政治需要。再说,现在很多人都质疑西方媒体的真伪,怎么能成了您回复我的依据呢?斗胆问您一句,当韩媒无数次报道“玄松月被金正恩机关枪决”、“金正恩的姑父张成泽被‘犬决’”的时候,您是否也拿出来作为说服别人的依据呢?

      再说,媒体算什么?媒体能代替政府或者军方的决策吗?想必你比我清楚,媒体再怎么说,也都是媒体说法,不算是官方确认对不对?

      149楼 cr361
      什么样的“政治需要"?敢较真吗?

      信口开河是毫无价值的!

      151楼 八月的飞火
      非常认同您所说的“信口开河是毫无价值”。就像刚才所说的那样,媒体的信口开河害了不少人,甚至不少政府,外媒的信口开河,至少让很多人相信了1950年6月25日前的韩军无比强大,强大到足以荡平北方。
      153楼 cr361
      您凭什么认为人家错了?

      那么多人都错了,只有您正确???是否自大了?

      如此自大,是否有点 不自量???

      154楼 八月的飞火
      宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”莫非我们也要认为对?

      列宁和百拉图都说过“真理往往掌握在少数人手里”。按照你的逻辑,列宁和百拉图说得都有问题吗?

      自大不自大,看是否说得有道理,大家有理可以辩理。

      什么逻辑?

      A如此,B也必然如此?请拿出证据证明!

      2018/2/9 16:22:40
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      ......
      140楼 cr361
      失衡?

      瞎说了吧?

      当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢!!!

      我一向认为,南朝鲜的硬实力绝对不比北方差。后来打仗中,才暴露出“不得人心”一面,因为软实力差而大败。

      142楼 八月的飞火
      你可以看看我在112楼上说的。

      “当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢”这句话我不否认它的存在,这太有可能了。现在我们中国的宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”,但是你信吗?他们自己都不信!为啥还会有,这就是政治需要。再说,现在很多人都质疑西方媒体的真伪,怎么能成了您回复我的依据呢?斗胆问您一句,当韩媒无数次报道“玄松月被金正恩机关枪决”、“金正恩的姑父张成泽被‘犬决’”的时候,您是否也拿出来作为说服别人的依据呢?

      再说,媒体算什么?媒体能代替政府或者军方的决策吗?想必你比我清楚,媒体再怎么说,也都是媒体说法,不算是官方确认对不对?

      149楼 cr361
      什么样的“政治需要"?敢较真吗?

      信口开河是毫无价值的!

      151楼 八月的飞火
      非常认同您所说的“信口开河是毫无价值”。就像刚才所说的那样,媒体的信口开河害了不少人,甚至不少政府,外媒的信口开河,至少让很多人相信了1950年6月25日前的韩军无比强大,强大到足以荡平北方。
      153楼 cr361
      您凭什么认为人家错了?

      那么多人都错了,只有您正确???是否自大了?

      如此自大,是否有点 不自量???

      宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”莫非我们也要认为对?

      列宁和百拉图都说过“真理往往掌握在少数人手里”。按照你的逻辑,列宁和百拉图说得都有问题吗?

      自大不自大,看是否说得有道理,大家有理可以辩理。

      2018/2/9 13:23:28
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      ......
      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      140楼 cr361
      失衡?

      瞎说了吧?

      当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢!!!

      我一向认为,南朝鲜的硬实力绝对不比北方差。后来打仗中,才暴露出“不得人心”一面,因为软实力差而大败。

      142楼 八月的飞火
      你可以看看我在112楼上说的。

      “当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢”这句话我不否认它的存在,这太有可能了。现在我们中国的宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”,但是你信吗?他们自己都不信!为啥还会有,这就是政治需要。再说,现在很多人都质疑西方媒体的真伪,怎么能成了您回复我的依据呢?斗胆问您一句,当韩媒无数次报道“玄松月被金正恩机关枪决”、“金正恩的姑父张成泽被‘犬决’”的时候,您是否也拿出来作为说服别人的依据呢?

      再说,媒体算什么?媒体能代替政府或者军方的决策吗?想必你比我清楚,媒体再怎么说,也都是媒体说法,不算是官方确认对不对?

      149楼 cr361
      什么样的“政治需要"?敢较真吗?

      信口开河是毫无价值的!

      151楼 八月的飞火
      非常认同您所说的“信口开河是毫无价值”。就像刚才所说的那样,媒体的信口开河害了不少人,甚至不少政府,外媒的信口开河,至少让很多人相信了1950年6月25日前的韩军无比强大,强大到足以荡平北方。
      您凭什么认为人家错了?

      那么多人都错了,只有您正确???是否自大了?

      如此自大,是否有点 不自量???

      2018/2/9 11:33:40
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      ......
      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      139楼 cr361
      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      141楼 八月的飞火
      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      150楼 cr361
      您还是在信口开河、屁股决定脑袋发言!

      您倒是说说看,您列举的那几个人,哪个敢说比金日成功劳大???

      造谣是可耻的,请慎重!!!

      “中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。” 这叫我信口开河?看来你的屁股确实决定了你的脑袋!

      跟你讲区别,你却始终不认同这种客观存在的区别,可你却始终拿不出有说服力的东西。到底谁在造谣?该慎重的又是谁?大家自然清晰。

      我本以为通过摆事实讲道理,能够给你擦亮眼睛,看来你始终跳不出意识形态的圈闭,不愿看到客观存在的事实,如果这就是真实的你,那么就没有任何沟通的必要了。

      2018/2/9 9:02:30
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      ......
      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      140楼 cr361
      失衡?

      瞎说了吧?

      当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢!!!

      我一向认为,南朝鲜的硬实力绝对不比北方差。后来打仗中,才暴露出“不得人心”一面,因为软实力差而大败。

      142楼 八月的飞火
      你可以看看我在112楼上说的。

      “当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢”这句话我不否认它的存在,这太有可能了。现在我们中国的宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”,但是你信吗?他们自己都不信!为啥还会有,这就是政治需要。再说,现在很多人都质疑西方媒体的真伪,怎么能成了您回复我的依据呢?斗胆问您一句,当韩媒无数次报道“玄松月被金正恩机关枪决”、“金正恩的姑父张成泽被‘犬决’”的时候,您是否也拿出来作为说服别人的依据呢?

      再说,媒体算什么?媒体能代替政府或者军方的决策吗?想必你比我清楚,媒体再怎么说,也都是媒体说法,不算是官方确认对不对?

      149楼 cr361
      什么样的“政治需要"?敢较真吗?

      信口开河是毫无价值的!

      非常认同您所说的“信口开河是毫无价值”。就像刚才所说的那样,媒体的信口开河害了不少人,甚至不少政府,外媒的信口开河,至少让很多人相信了1950年6月25日前的韩军无比强大,强大到足以荡平北方。

      2018/2/9 8:54:12
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:397027 / 排名:2436
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      ......
      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      139楼 cr361
      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      141楼 八月的飞火
      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      您还是在信口开河、屁股决定脑袋发言!

      您倒是说说看,您列举的那几个人,哪个敢说比金日成功劳大???

      造谣是可耻的,请慎重!!!

      2018/2/9 0:48:39
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      ......
      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      140楼 cr361
      失衡?

      瞎说了吧?

      当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢!!!

      我一向认为,南朝鲜的硬实力绝对不比北方差。后来打仗中,才暴露出“不得人心”一面,因为软实力差而大败。

      142楼 八月的飞火
      你可以看看我在112楼上说的。

      “当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢”这句话我不否认它的存在,这太有可能了。现在我们中国的宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”,但是你信吗?他们自己都不信!为啥还会有,这就是政治需要。再说,现在很多人都质疑西方媒体的真伪,怎么能成了您回复我的依据呢?斗胆问您一句,当韩媒无数次报道“玄松月被金正恩机关枪决”、“金正恩的姑父张成泽被‘犬决’”的时候,您是否也拿出来作为说服别人的依据呢?

      再说,媒体算什么?媒体能代替政府或者军方的决策吗?想必你比我清楚,媒体再怎么说,也都是媒体说法,不算是官方确认对不对?

      什么样的“政治需要"?敢较真吗?

      信口开河是毫无价值的!

      2018/2/9 0:43:51
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      ......
      135楼 八月的飞火
      拿朝鲜当局跟中国政府做对比,一直是我极其反对的一件事,因为前者比起后者差距太大太大,这里仅仅是为了说清楚事实而已。
      137楼 AD73
      事实。我反对的是把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国,从当时朝鲜半岛的双方矛盾极度激化的发展态势而言,即便没有几万朝鲜族士兵回国,半岛战争也是要爆发的。
      138楼 八月的飞火
      我也反对“把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国”,但几万朝鲜族士兵到了北方之后,确实改变了南北双方的力量对比,客观地说双方力量在那一时段已经失衡。

      而且中国社会主义革命的巨大成功,确实刺激到了金日成,他也想尽快通过武力方式实现民族的统一,但他忽视了一点,中共的成功是建立在争取和平不成功、屡次被国民党反动派大肆屠杀的基础之上,才被迫选择武装夺取政权这唯一一条道路的。他看到的似乎只是毛主席在天安门城楼上对广场上的那数十万民众高呼“人民万岁!”时的领袖风度。或许那个时刻的金日成,也想在汉城的某个广场组织类似于现在在平壤常态化的大阅兵,站在高高的检阅台上,他可以向世人炫耀他一统三千里江山的丰功伟绩。

      当然,金日成就像130楼 cr361说的那样“一直是军事主官”这里“主官”不好说,但确实打了几年的游击。什么是他的优势,无疑就是他自认为还算不错的“军事斗争经验”,但事实上看他的能力也只能指挥个游击队。论起治国,他就更不行了,除了冷战时期,他短暂地获得了经济上的“辉煌”之外,别的一无是处,他和他的儿孙们,错过了一次又一次融入世界经济体系的机会,使现在的朝鲜依旧挣扎在被世界孤立的状态之中。所以,那时候的金日成不选择通过“军事斗争”手段实现统一,是根本行不通的。这样看,金日成发动的朝鲜战争,存在着非常现实的动机。

      至于那几个朝鲜师回归,一是毛主席太过厚道,没有看穿金某人并不是打算用回归朝鲜师专属防卫,而是主动进攻;二是中国社会主义革命的巨大成功,换来了在共产国际当中更多的国际义务,也就是说那时的中国有责任帮助朝鲜实现统一。而这个金日成毕竟跟我们中国领导人相对疏远,他跟苏联人走得更近,这跟越南的胡志明是有着天壤之别的。记得武元甲在回忆他跟胡志明相处的历史时,描述到这样一件事。有一次武元甲访问苏联回国后,就打算照搬苏联的那套军事理论,把大规模装备装甲部队列入部队发展的规划,胡志明为此非常愤怒,他斥责武元甲不懂越南国情,越南只能参照中国部队的发展模式。这件事说明胡志明不仅深知适合自己国情发展才是正确道路(与邓公“建设有中国特色的社会主义”其实异曲同工),更体现了胡志明作为周总理和其他中国领导人的好友,与中国长期与共的亲密关系。而金日成,如果不是因为其在苏联人的帮助下,成功获得了北方政权的领导地位,恐怕他绝对没有让毛主席或者周总理认识他的机会。

      145楼 zhou2_9
      很可笑的事,你又不是朝鲜政权下的人民,你用什么去考量朝鲜人民的意愿呢?

      你对朝鲜的认知,和朝鲜人民的选择有关系吗?

      你千方百计贬损朝鲜,能为朝鲜半岛带来和平吗?

      能为我国家门口不生战争吗?

      你改变得了《中朝友好协定》吗?

      147楼 风中的哭泣
      只要一说南朝鲜的不好,八月的飞火(zhuahai)立马跳出来为南朝鲜辩解
      所谓:皇帝不急,急死太监!

      2018/2/8 22:53:58
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      ......
      134楼 AD73
      一码归一码。中国的事情不要与朝鲜战争的事情扯在一起。
      135楼 八月的飞火
      拿朝鲜当局跟中国政府做对比,一直是我极其反对的一件事,因为前者比起后者差距太大太大,这里仅仅是为了说清楚事实而已。
      137楼 AD73
      事实。我反对的是把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国,从当时朝鲜半岛的双方矛盾极度激化的发展态势而言,即便没有几万朝鲜族士兵回国,半岛战争也是要爆发的。
      138楼 八月的飞火
      我也反对“把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国”,但几万朝鲜族士兵到了北方之后,确实改变了南北双方的力量对比,客观地说双方力量在那一时段已经失衡。

      而且中国社会主义革命的巨大成功,确实刺激到了金日成,他也想尽快通过武力方式实现民族的统一,但他忽视了一点,中共的成功是建立在争取和平不成功、屡次被国民党反动派大肆屠杀的基础之上,才被迫选择武装夺取政权这唯一一条道路的。他看到的似乎只是毛主席在天安门城楼上对广场上的那数十万民众高呼“人民万岁!”时的领袖风度。或许那个时刻的金日成,也想在汉城的某个广场组织类似于现在在平壤常态化的大阅兵,站在高高的检阅台上,他可以向世人炫耀他一统三千里江山的丰功伟绩。

      当然,金日成就像130楼 cr361说的那样“一直是军事主官”这里“主官”不好说,但确实打了几年的游击。什么是他的优势,无疑就是他自认为还算不错的“军事斗争经验”,但事实上看他的能力也只能指挥个游击队。论起治国,他就更不行了,除了冷战时期,他短暂地获得了经济上的“辉煌”之外,别的一无是处,他和他的儿孙们,错过了一次又一次融入世界经济体系的机会,使现在的朝鲜依旧挣扎在被世界孤立的状态之中。所以,那时候的金日成不选择通过“军事斗争”手段实现统一,是根本行不通的。这样看,金日成发动的朝鲜战争,存在着非常现实的动机。

      至于那几个朝鲜师回归,一是毛主席太过厚道,没有看穿金某人并不是打算用回归朝鲜师专属防卫,而是主动进攻;二是中国社会主义革命的巨大成功,换来了在共产国际当中更多的国际义务,也就是说那时的中国有责任帮助朝鲜实现统一。而这个金日成毕竟跟我们中国领导人相对疏远,他跟苏联人走得更近,这跟越南的胡志明是有着天壤之别的。记得武元甲在回忆他跟胡志明相处的历史时,描述到这样一件事。有一次武元甲访问苏联回国后,就打算照搬苏联的那套军事理论,把大规模装备装甲部队列入部队发展的规划,胡志明为此非常愤怒,他斥责武元甲不懂越南国情,越南只能参照中国部队的发展模式。这件事说明胡志明不仅深知适合自己国情发展才是正确道路(与邓公“建设有中国特色的社会主义”其实异曲同工),更体现了胡志明作为周总理和其他中国领导人的好友,与中国长期与共的亲密关系。而金日成,如果不是因为其在苏联人的帮助下,成功获得了北方政权的领导地位,恐怕他绝对没有让毛主席或者周总理认识他的机会。

      145楼 zhou2_9
      很可笑的事,你又不是朝鲜政权下的人民,你用什么去考量朝鲜人民的意愿呢?

      你对朝鲜的认知,和朝鲜人民的选择有关系吗?

      你千方百计贬损朝鲜,能为朝鲜半岛带来和平吗?

      能为我国家门口不生战争吗?

      你改变得了《中朝友好协定》吗?

      只要一说南朝鲜的不好,八月的飞火(zhuahai)立马跳出来为南朝鲜辩解

      2018/2/8 14:02:22
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      110楼 cr361
      不敢苟同!

      南方的硬实力并不差,差在人心!!!其班底,是日本殖民期间伪政权人员,不得人心!扶持臭名李承晚、暗杀金九,也失人心!!!

      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      真会给韩棒子找脸!

      大韩民国政府遗址和现在朝鲜半岛南北分治有关系吗?

      韩国领导人去参观遗址就算对华友好了?

      萨德也算韩国对华友好?

      韩国和美国先要端掉朝鲜,在中国家门口搞战争也算韩国对华友好?

      2018/2/8 11:16:46
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      133楼 八月的飞火
      好吧,但我不得不重申我在124楼说的那句话“这些都是事实”。
      134楼 AD73
      一码归一码。中国的事情不要与朝鲜战争的事情扯在一起。
      135楼 八月的飞火
      拿朝鲜当局跟中国政府做对比,一直是我极其反对的一件事,因为前者比起后者差距太大太大,这里仅仅是为了说清楚事实而已。
      137楼 AD73
      事实。我反对的是把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国,从当时朝鲜半岛的双方矛盾极度激化的发展态势而言,即便没有几万朝鲜族士兵回国,半岛战争也是要爆发的。
      138楼 八月的飞火
      我也反对“把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国”,但几万朝鲜族士兵到了北方之后,确实改变了南北双方的力量对比,客观地说双方力量在那一时段已经失衡。

      而且中国社会主义革命的巨大成功,确实刺激到了金日成,他也想尽快通过武力方式实现民族的统一,但他忽视了一点,中共的成功是建立在争取和平不成功、屡次被国民党反动派大肆屠杀的基础之上,才被迫选择武装夺取政权这唯一一条道路的。他看到的似乎只是毛主席在天安门城楼上对广场上的那数十万民众高呼“人民万岁!”时的领袖风度。或许那个时刻的金日成,也想在汉城的某个广场组织类似于现在在平壤常态化的大阅兵,站在高高的检阅台上,他可以向世人炫耀他一统三千里江山的丰功伟绩。

      当然,金日成就像130楼 cr361说的那样“一直是军事主官”这里“主官”不好说,但确实打了几年的游击。什么是他的优势,无疑就是他自认为还算不错的“军事斗争经验”,但事实上看他的能力也只能指挥个游击队。论起治国,他就更不行了,除了冷战时期,他短暂地获得了经济上的“辉煌”之外,别的一无是处,他和他的儿孙们,错过了一次又一次融入世界经济体系的机会,使现在的朝鲜依旧挣扎在被世界孤立的状态之中。所以,那时候的金日成不选择通过“军事斗争”手段实现统一,是根本行不通的。这样看,金日成发动的朝鲜战争,存在着非常现实的动机。

      至于那几个朝鲜师回归,一是毛主席太过厚道,没有看穿金某人并不是打算用回归朝鲜师专属防卫,而是主动进攻;二是中国社会主义革命的巨大成功,换来了在共产国际当中更多的国际义务,也就是说那时的中国有责任帮助朝鲜实现统一。而这个金日成毕竟跟我们中国领导人相对疏远,他跟苏联人走得更近,这跟越南的胡志明是有着天壤之别的。记得武元甲在回忆他跟胡志明相处的历史时,描述到这样一件事。有一次武元甲访问苏联回国后,就打算照搬苏联的那套军事理论,把大规模装备装甲部队列入部队发展的规划,胡志明为此非常愤怒,他斥责武元甲不懂越南国情,越南只能参照中国部队的发展模式。这件事说明胡志明不仅深知适合自己国情发展才是正确道路(与邓公“建设有中国特色的社会主义”其实异曲同工),更体现了胡志明作为周总理和其他中国领导人的好友,与中国长期与共的亲密关系。而金日成,如果不是因为其在苏联人的帮助下,成功获得了北方政权的领导地位,恐怕他绝对没有让毛主席或者周总理认识他的机会。

      很可笑的事,你又不是朝鲜政权下的人民,你用什么去考量朝鲜人民的意愿呢?

      你对朝鲜的认知,和朝鲜人民的选择有关系吗?

      你千方百计贬损朝鲜,能为朝鲜半岛带来和平吗?

      能为我国家门口不生战争吗?

      你改变得了《中朝友好协定》吗?

      2018/2/8 11:12:37
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      ......
      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      139楼 cr361
      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      141楼 八月的飞火
      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      韩棒子眼里有韩国人民吗?

      韩棒子有自尊吗?

      韩棒子想和平吗?

      一个眼里只有大腿,只有自以为是的政权,会去考量朝鲜人民的生存方式吗?

      你说两政权没区别,那为什么美国非得干掉一个不可?

      2018/2/8 11:08:37
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      110楼 cr361
      不敢苟同!

      南方的硬实力并不差,差在人心!!!其班底,是日本殖民期间伪政权人员,不得人心!扶持臭名李承晚、暗杀金九,也失人心!!!

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      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

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      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      140楼 cr361
      失衡?

      瞎说了吧?

      当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢!!!

      我一向认为,南朝鲜的硬实力绝对不比北方差。后来打仗中,才暴露出“不得人心”一面,因为软实力差而大败。

      你可以看看我在112楼上说的。

      “当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢”这句话我不否认它的存在,这太有可能了。现在我们中国的宝岛台湾上绿营媒体总是在报道“台军如何如何战斗力强大,如何如何能对抗大陆‘武统’”,但是你信吗?他们自己都不信!为啥还会有,这就是政治需要。再说,现在很多人都质疑西方媒体的真伪,怎么能成了您回复我的依据呢?斗胆问您一句,当韩媒无数次报道“玄松月被金正恩机关枪决”、“金正恩的姑父张成泽被‘犬决’”的时候,您是否也拿出来作为说服别人的依据呢?

      再说,媒体算什么?媒体能代替政府或者军方的决策吗?想必你比我清楚,媒体再怎么说,也都是媒体说法,不算是官方确认对不对?

      2018/2/8 10:39:21
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      不敢苟同!

      南方的硬实力并不差,差在人心!!!其班底,是日本殖民期间伪政权人员,不得人心!扶持臭名李承晚、暗杀金九,也失人心!!!

      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      139楼 cr361
      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      拿金日成跟武亭和朴一禹做对比,说的意思是什么?说的就是金日成的上位,不那么实至名归,他没有德高望重的才能。这跟非议不非议谁没有关系。回顾中国革命史,无论是旧民主主义革命时期孙先生的上位,还是中国工农红军时期遵义会议毛主席获得领导权,无疑都是他们在特定的历史时期,对革命有着突出贡献,从而理所当然地获得了领导地位的。朝鲜却不是这样,前苏联对朝鲜政局的干涉,使得金日成由一个大尉摇身一变成了一个国家的领导人,就如同温室里的白菜一样,它短时间内可以解决饥饿问题,时间长了就会知道其实没什么营养价值。

      如果你认真地看了我的回复,你会发现我“在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了”这句话。宣传的多与少,是一个相对问题。当那个国家造的金日成像章,数量远远超过我们文革时期的毛主席像章时(在此无意诋毁毛主席),你难道还不承认这是一种过度宣传吗?

      你没有认真看我的回复,就武断地认为我的观点是轻视游击战争,说白了你太过主观。况且金日成的游击战和我们中国共产党人坚持的游击战还有很大的区别,这你不知道了吧?中国共产党坚持的游击战争,号称“人民战争”这是在毛主席“论持久战”之后逐步形成的一种战争体系,核心是什么?无疑就是“利用全人民的力量打击侵略者,保卫国家、民族”、“把敌人淹没在人民战争的汪洋大海”。所以,在毛泽东选集里就有这么一句话“人民、只有人民,是创造历史的原动力”,而中南海新华门里的那块影壁墙永远镌刻着毛主席“为人民服务”的题词。落脚点就是俩字“人民”。

      反观金日成,在他打游击的时候,还没有“论持久战”和“人民战争”的提法,他压根不懂怎么才能获得游击战争胜利。这在后来表现就更为突出了,1987年11月29日,飞行在安达曼海上空的858航班上,机上104名乘客和11名机组人员,被突然的爆炸炸飞。要知道这100多人可都是鲜活的生命,他们都是平民。如果那时出于两个阵营对抗,所以才有的一种政治性事件,我们就不算他反人类。那么现在南北对立紧张时,朝鲜当局还要叫嚣“让汉城变成一片火海”,试问让汉城变成一片火海,是美帝的军队损失大,还是韩国的普通民众损失大呢?从这些事实上看,你觉得金日成的游击战能打成什么样子?试问您,从这些上看,金日成和他的儿孙们眼里究竟有没有朝鲜人民呢?

      至于你说的韩国在1949年后,是韩奸班底,这也不假。但是,一个对自己抗战民族英雄抡起屠刀,大肆戗杀的领导人,他所做的是不是比韩奸还不如呢?

      所以,我说半岛南北俩政权,其实没有质的区别,只有量的不同罢了!

      2018/2/8 10:28:41
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      ......
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      110楼 cr361
      不敢苟同!

      南方的硬实力并不差,差在人心!!!其班底,是日本殖民期间伪政权人员,不得人心!扶持臭名李承晚、暗杀金九,也失人心!!!

      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      失衡?

      瞎说了吧?

      当时西方媒体选出南朝鲜军事实力“在亚洲首屈一指”呢!!!

      我一向认为,南朝鲜的硬实力绝对不比北方差。后来打仗中,才暴露出“不得人心”一面,因为软实力差而大败。

      2018/2/8 9:05:39
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      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      110楼 cr361
      不敢苟同!

      南方的硬实力并不差,差在人心!!!其班底,是日本殖民期间伪政权人员,不得人心!扶持臭名李承晚、暗杀金九,也失人心!!!

      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      132楼 八月的飞火
      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      您很勇敢,敢对金日成如此批评,是否感觉肤浅?

      1.金日成、武亭等几个人,都可能主政。金日成上台了,您非议,替武亭等人不平。可如果他人上台,比如说武亭主政, 您会不会对其他几个人不平呢?

      2.上海的那个地方,在下也去过。临时政府抗战的事迹,我也听说过。

      1)您扯什么“宣传的不多”,与“亏待抗战老兵”的说法一样,近乎造谣!!!为什么要造谣?

      2)临时政府抗日是有功,但是的的确确不能与北方的抗日游击队相提并论。您轻视游击战,恐怕是太肤浅。胡宗南进攻延安,彭大将军会战了吗?不是靠一系列游击战将胡宗南赶跑了吗?

      3)虽然临时政府抗日是有功,但的的确确力量弱、影响力不够、感召力也不够坚强。1949年时,南朝鲜政权的班底,的的确确是日本统治期间朝奸,这是事实。

      2018/2/8 9:03:54
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      你在胡搅蛮缠。
      133楼 八月的飞火
      好吧,但我不得不重申我在124楼说的那句话“这些都是事实”。
      134楼 AD73
      一码归一码。中国的事情不要与朝鲜战争的事情扯在一起。
      135楼 八月的飞火
      拿朝鲜当局跟中国政府做对比,一直是我极其反对的一件事,因为前者比起后者差距太大太大,这里仅仅是为了说清楚事实而已。
      137楼 AD73
      事实。我反对的是把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国,从当时朝鲜半岛的双方矛盾极度激化的发展态势而言,即便没有几万朝鲜族士兵回国,半岛战争也是要爆发的。

      我也反对“把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国”,但几万朝鲜族士兵到了北方之后,确实改变了南北双方的力量对比,客观地说双方力量在那一时段已经失衡。

      而且中国社会主义革命的巨大成功,确实刺激到了金日成,他也想尽快通过武力方式实现民族的统一,但他忽视了一点,中共的成功是建立在争取和平不成功、屡次被国民党反动派大肆屠杀的基础之上,才被迫选择武装夺取政权这唯一一条道路的。他看到的似乎只是毛主席在天安门城楼上对广场上的那数十万民众高呼“人民万岁!”时的领袖风度。或许那个时刻的金日成,也想在汉城的某个广场组织类似于现在在平壤常态化的大阅兵,站在高高的检阅台上,他可以向世人炫耀他一统三千里江山的丰功伟绩。

      当然,金日成就像130楼 cr361说的那样“一直是军事主官”这里“主官”不好说,但确实打了几年的游击。什么是他的优势,无疑就是他自认为还算不错的“军事斗争经验”,但事实上看他的能力也只能指挥个游击队。论起治国,他就更不行了,除了冷战时期,他短暂地获得了经济上的“辉煌”之外,别的一无是处,他和他的儿孙们,错过了一次又一次融入世界经济体系的机会,使现在的朝鲜依旧挣扎在被世界孤立的状态之中。所以,那时候的金日成不选择通过“军事斗争”手段实现统一,是根本行不通的。这样看,金日成发动的朝鲜战争,存在着非常现实的动机。

      至于那几个朝鲜师回归,一是毛主席太过厚道,没有看穿金某人并不是打算用回归朝鲜师专属防卫,而是主动进攻;二是中国社会主义革命的巨大成功,换来了在共产国际当中更多的国际义务,也就是说那时的中国有责任帮助朝鲜实现统一。而这个金日成毕竟跟我们中国领导人相对疏远,他跟苏联人走得更近,这跟越南的胡志明是有着天壤之别的。记得武元甲在回忆他跟胡志明相处的历史时,描述到这样一件事。有一次武元甲访问苏联回国后,就打算照搬苏联的那套军事理论,把大规模装备装甲部队列入部队发展的规划,胡志明为此非常愤怒,他斥责武元甲不懂越南国情,越南只能参照中国部队的发展模式。这件事说明胡志明不仅深知适合自己国情发展才是正确道路(与邓公“建设有中国特色的社会主义”其实异曲同工),更体现了胡志明作为周总理和其他中国领导人的好友,与中国长期与共的亲密关系。而金日成,如果不是因为其在苏联人的帮助下,成功获得了北方政权的领导地位,恐怕他绝对没有让毛主席或者周总理认识他的机会。

      2018/2/8 7:56:55
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      127楼 八月的飞火
      是顺着你的话说的。
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      好吧,但我不得不重申我在124楼说的那句话“这些都是事实”。
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      一码归一码。中国的事情不要与朝鲜战争的事情扯在一起。
      135楼 八月的飞火
      拿朝鲜当局跟中国政府做对比,一直是我极其反对的一件事,因为前者比起后者差距太大太大,这里仅仅是为了说清楚事实而已。
      事实。我反对的是把朝鲜战争爆发的原因归于中国让几万名朝鲜族士兵回国,从当时朝鲜半岛的双方矛盾极度激化的发展态势而言,即便没有几万朝鲜族士兵回国,半岛战争也是要爆发的。

      2018/2/8 7:09:02
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      131楼 晶体管革命
      朝鲜战争是谁发动的,这还用问,当年朝鲜战争爆发的第2天美国航母舰队就出现在了台湾海峡,一个航母战斗群,从人员到物质调配要多久,起码得5天,如果美国佬不是事先精心准备,怎么可能如此快速到达台湾海峡?美国佬就是想搞日军侵华的那一套,先占领朝鲜,然后在朝鲜半岛屯兵屯粮,把朝鲜作为侵华的跳板,同时联合光头派航母沿8国联军的路线从海上打通进入中国的门户,美国为什么敢打中国的主意,主要还是斯大林给的套,苏军先是从朝鲜撤军,然后放话不参与东亚事务,明里暗里怂恿美国,重新瓜分中国,只是低估了中国人民志愿军保卫国家保卫民族的决心和意志,低估了老一辈新中国领导人的智慧和勇气,上百万优秀中华儿女为中国重新崛起在朝鲜书写了许许多多可歌可泣的英雄事迹,十几万牺牲在朝鲜的人民英雄将永垂不朽
      有见地!

      美帝已经做的如此赤裸裸了,有些人却仍然无视、回避、把头埋在沙堆里,为之开脱!!!

      其实,连美帝都没有拿出来任何“北方挑起战争"的证据!为什么呢?

      2018/2/8 4:57:28
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      是顺着你的话说的。
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      拿朝鲜当局跟中国政府做对比,一直是我极其反对的一件事,因为前者比起后者差距太大太大,这里仅仅是为了说清楚事实而已。

      2018/2/7 21:56:48
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      124楼 八月的飞火
      这是事实
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      是顺着你的话说的。
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      好吧,但我不得不重申我在124楼说的那句话“这些都是事实”。
      一码归一码。中国的事情不要与朝鲜战争的事情扯在一起。

      2018/2/7 13:19:02
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      你扯得太远。
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      这是事实
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      乱搞转进。
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      是顺着你的话说的。
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      好吧,但我不得不重申我在124楼说的那句话“这些都是事实”。

      2018/2/7 12:47:43
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      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      110楼 cr361
      不敢苟同!

      南方的硬实力并不差,差在人心!!!其班底,是日本殖民期间伪政权人员,不得人心!扶持臭名李承晚、暗杀金九,也失人心!!!

      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      130楼 cr361
      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      南方在抗战期间的亮点其实也不少,只是由于历史原因,大家不愿意去过分宣传。特别是抗美援朝把我们中国和朝鲜绑定到一起之后,即便南方在抗战期间做了巨大贡献,也只能忽略不计。但说到金日成,最大的抗战功绩是什么?就是那个被称为“普天堡战斗”的那场战斗,可这场战斗的战果是什么? 歼灭了全部伪警察(一共5名警察:3名日本人+2名朝鲜人),这么点儿的功绩,被渲染了70多年(而且这场战斗谁指挥的还有很多疑点)。在这种宣传对比下,南方再有点什么抗战的功绩,也都被覆盖了。

      说完金日成,再说说别人。比如:武亭,这是一位传奇的朝鲜民族英雄,他早年就参加了中国革命,随中国工农红军在北上抗日的大背景下走完了二万五千里长征路,红军组建八路军时,他一开始就是八路军的炮兵总团团长,南泥湾开荒,他修的一条路为打破敌人封锁做出了巨大贡献。这些你见到宣传了没有呢?如果不知道的人,无疑会觉得武亭不如金日成抗战的功劳大,但你觉得呢?

      朴一禹,早年在中国东北参加革命,担任过敌后抗日根据地的县委书记,当过陕甘宁边区政府的参议员,是中共“七大”的代表。抗战时期先后在蓟县、涿县当过民主政府的县长,42年7月,赴太行山抗日革命根据地参与创建朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军,任朝鲜独立同盟中央常务委员、朝鲜义勇军副司令。

      客观地说,这些人是不是比金日成的抗战功绩大呢?然而,你看到过对这些人的宣传吗?同理,南方的抗战也是这样,南方的抗日最早其实还是要追溯到1919年的“三一运动”,三一运动之后,朝鲜独立运动领导人先后在海参崴、上海、汉城成立临时政府。最后,三处临时政府合并于上海“大韩民国临时政府”。临时政府获得孙中山领导的护法政府以及法国、波兰等国的承认。在如火如荼的中国抗战期间,朝鲜复国运动人士在中国成立“韩国光复军”和“朝鲜义勇队”。1941年12月7日太平洋战争爆发,临时政府于12月9日向日本宣战。1942年5月15日,中国军事委员会决定将两支武装合并为韩国光复军,交由临时政府直接统辖。直至最后这支武装回到韩国,成为现在韩国军队的前身。

      到现在,每位韩国总统访华,总有一站要去,那就是坐落在上海的韩国临时政府遗址。说白了,韩国的抗日历史比咱们中国要长。尽管也有归附的韩奸比如朴正熙什么的,但总的来说,韩国人是有坚持抗日的历史传承的。而北方这边只能从金日成抗日说起,刚才说的那俩人以及其他一些人几乎都被金某人给清洗掉了。所以北方的抗日从这点上看,就不及南方了。即便是李承晚,在很多负面宣传下,他成了杀害金九的刽子手,然而李承晚却是韩国流亡政府的首任临时大总统,论年头算,他抗日时,金日成还穿着开裆裤呢。

      所以,看历史一定要看得全面,看得懂。当金日成向北方那些参加过抗战的英雄们抡起屠刀的时候,注定了他将为此付出沉重的历史代价。这位领导人是不懂得要为历史负责的。

      2018/2/7 12:46:24
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      朝鲜战争是谁发动的,这还用问,当年朝鲜战争爆发的第2天美国航母舰队就出现在了台湾海峡,一个航母战斗群,从人员到物质调配要多久,起码得5天,如果美国佬不是事先精心准备,怎么可能如此快速到达台湾海峡?美国佬就是想搞日军侵华的那一套,先占领朝鲜,然后在朝鲜半岛屯兵屯粮,把朝鲜作为侵华的跳板,同时联合光头派航母沿8国联军的路线从海上打通进入中国的门户,美国为什么敢打中国的主意,主要还是斯大林给的套,苏军先是从朝鲜撤军,然后放话不参与东亚事务,明里暗里怂恿美国,重新瓜分中国,只是低估了中国人民志愿军保卫国家保卫民族的决心和意志,低估了老一辈新中国领导人的智慧和勇气,上百万优秀中华儿女为中国重新崛起在朝鲜书写了许许多多可歌可泣的英雄事迹,十几万牺牲在朝鲜的人民英雄将永垂不朽

      2018/2/7 0:55:41
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      ......
      103楼 八月的飞火
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。
      106楼 AD73
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      110楼 cr361
      不敢苟同!

      南方的硬实力并不差,差在人心!!!其班底,是日本殖民期间伪政权人员,不得人心!扶持臭名李承晚、暗杀金九,也失人心!!!

      122楼 八月的飞火
      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      金日成是抗日打出来的,而且一直是军事主官,故虽然有别的说法,但还是被认可的一一包据在南朝鲜!

      南方,抗战期间亮点不多,何以与北方比?

      2018/2/6 23:42:25
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      ......
      117楼 八月的飞火
      这也有可能,他们再怎么说,也是“说是说,做是做”,军事顾问团怎么定位?军事顾问团顶多是个咨询机构,并不算是指挥系统的决策机构,说来说去,他们顶多是给出点建议,没有最终的决策权,他们几乎不需要为所说出的话负责。

      再说,当年红军反围剿时,共产国际派来了李德作为军事顾问,水平咋样?没有他在第五次反围剿中的屡犯错误,红军不可能出现湘江战役那么惨痛的教训。当然,这也是特定的历史时期,红军非得把顾问列入军事决策机构,造成的。

      所以说,顾问就是顾问,就好比中国古代打仗,假如一个统帅,打了败仗,被处分的永远都是这个统帅,而不是他幕僚。

      121楼 AD73
      你扯得太远。
      124楼 八月的飞火
      这是事实
      125楼 AD73
      乱搞转进。
      127楼 八月的飞火
      是顺着你的话说的。
      你在胡搅蛮缠。

      2018/2/6 16:52:56
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      ......
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      119楼 AD73
      这是战争时期军队临时交给盟军指挥官指挥,二战时期,欧洲的英国、法国、加拿大等国军队 不都是有美国人艾克指挥的?这能够说明没有独立自主了?
      123楼 八月的飞火
      所以不是独立自主嘛
      126楼 AD73
      英国人,法国人,加拿大人听了要与你打官司的。
      没关系,可以随便

      2018/2/6 13:08:09
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      ......
      115楼 AD73
      战前美国军事顾问团也认为韩军实力强大。
      117楼 八月的飞火
      这也有可能,他们再怎么说,也是“说是说,做是做”,军事顾问团怎么定位?军事顾问团顶多是个咨询机构,并不算是指挥系统的决策机构,说来说去,他们顶多是给出点建议,没有最终的决策权,他们几乎不需要为所说出的话负责。

      再说,当年红军反围剿时,共产国际派来了李德作为军事顾问,水平咋样?没有他在第五次反围剿中的屡犯错误,红军不可能出现湘江战役那么惨痛的教训。当然,这也是特定的历史时期,红军非得把顾问列入军事决策机构,造成的。

      所以说,顾问就是顾问,就好比中国古代打仗,假如一个统帅,打了败仗,被处分的永远都是这个统帅,而不是他幕僚。

      121楼 AD73
      你扯得太远。
      124楼 八月的飞火
      这是事实
      125楼 AD73
      乱搞转进。
      是顺着你的话说的。

      2018/2/6 13:07:44
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      ......
      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      119楼 AD73
      这是战争时期军队临时交给盟军指挥官指挥,二战时期,欧洲的英国、法国、加拿大等国军队 不都是有美国人艾克指挥的?这能够说明没有独立自主了?
      123楼 八月的飞火
      所以不是独立自主嘛
      英国人,法国人,加拿大人听了要与你打官司的。

      2018/2/6 12:30:15
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      ......
      112楼 八月的飞火
      不用看了,韩国军方国防部长说这话有可能,太有可能了,说一套还可以做一套,说的一套完全可以像现在台湾岛上那个姓冯的那位防长一样,说台军如何如何强大,无非就是半夜吹口哨壮壮胆罢了,别说让他去进攻,就算是搞搞对抗,说不定都要尿裤子。这是为毛?他在那个位置就得说那个话,这都是政治需要。
      115楼 AD73
      战前美国军事顾问团也认为韩军实力强大。
      117楼 八月的飞火
      这也有可能,他们再怎么说,也是“说是说,做是做”,军事顾问团怎么定位?军事顾问团顶多是个咨询机构,并不算是指挥系统的决策机构,说来说去,他们顶多是给出点建议,没有最终的决策权,他们几乎不需要为所说出的话负责。

      再说,当年红军反围剿时,共产国际派来了李德作为军事顾问,水平咋样?没有他在第五次反围剿中的屡犯错误,红军不可能出现湘江战役那么惨痛的教训。当然,这也是特定的历史时期,红军非得把顾问列入军事决策机构,造成的。

      所以说,顾问就是顾问,就好比中国古代打仗,假如一个统帅,打了败仗,被处分的永远都是这个统帅,而不是他幕僚。

      121楼 AD73
      你扯得太远。
      124楼 八月的飞火
      这是事实
      乱搞转进。

      2018/2/6 12:29:09
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      ......
      109楼 AD73
      你去看看美国军事顾问团战前对韩军的评价。还有战前韩国国防部长扬言一日内就可以打到平壤。金大中大回忆中也叙述过韩国国防部长说过这话。
      112楼 八月的飞火
      不用看了,韩国军方国防部长说这话有可能,太有可能了,说一套还可以做一套,说的一套完全可以像现在台湾岛上那个姓冯的那位防长一样,说台军如何如何强大,无非就是半夜吹口哨壮壮胆罢了,别说让他去进攻,就算是搞搞对抗,说不定都要尿裤子。这是为毛?他在那个位置就得说那个话,这都是政治需要。
      115楼 AD73
      战前美国军事顾问团也认为韩军实力强大。
      117楼 八月的飞火
      这也有可能,他们再怎么说,也是“说是说,做是做”,军事顾问团怎么定位?军事顾问团顶多是个咨询机构,并不算是指挥系统的决策机构,说来说去,他们顶多是给出点建议,没有最终的决策权,他们几乎不需要为所说出的话负责。

      再说,当年红军反围剿时,共产国际派来了李德作为军事顾问,水平咋样?没有他在第五次反围剿中的屡犯错误,红军不可能出现湘江战役那么惨痛的教训。当然,这也是特定的历史时期,红军非得把顾问列入军事决策机构,造成的。

      所以说,顾问就是顾问,就好比中国古代打仗,假如一个统帅,打了败仗,被处分的永远都是这个统帅,而不是他幕僚。

      121楼 AD73
      你扯得太远。
      这是事实

      2018/2/6 9:52:53
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      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      119楼 AD73
      这是战争时期军队临时交给盟军指挥官指挥,二战时期,欧洲的英国、法国、加拿大等国军队 不都是有美国人艾克指挥的?这能够说明没有独立自主了?
      所以不是独立自主嘛

      2018/2/6 9:52:18
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      ......
      87楼 AD73
      没有10万,当时回国的朝鲜士兵有6-7万人。 即便朝鲜不南下,韩国军队也会北上,韩国当时也制定了进攻朝鲜的作战计划,时间在10月。
      103楼 八月的飞火
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。
      106楼 AD73
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      110楼 cr361
      不敢苟同!

      南方的硬实力并不差,差在人心!!!其班底,是日本殖民期间伪政权人员,不得人心!扶持臭名李承晚、暗杀金九,也失人心!!!

      看来你认同了“韩国高层包括美国军事顾问团大部分人” 的观点。但在你关注金九被暗杀的事实的同时,你忽视了金日成也是苏联人扶持的,而且北方号称“朝鲜民族圣雄甘地”的曹晚植,同样死于不光彩的暗杀行为。难道你觉得这得人心吗?不要告诉我这得人心。

      基于此,无论是北方的金日成还是南方的李承晚,都不具有领袖的气质,他们做得太阴暗。

      至于你所说的留用了日伪政权时期的人员,这确实存在,也不否认。但你可知道,当美军完成仁川登陆时,朝鲜政权一时间戗杀了多少人?咱们可以做一个对比,就跟咱们中国工农红军长征做下对比,长征就是一次大规模的战略转移,在转移过程中,仅中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团,其间共经过14个省。但走过这么多地方,见过红军大规模屠杀任何一个地方的人没有?答案当然是没有!

      这叫争取人心。是与朝鲜政权一路下来走到哪儿,屠杀到哪儿是形成鲜明对比的,朝鲜政权更像是封建王朝时期的农民起义。你对我刚才说的话,不苟同没关系。但你认同不认同中国工农红军比朝鲜政权更得民心呢?

      所以说,在朝鲜半岛,论人心两个政权其实都差不多,只是五十步和一百步的区别,只有量变,没有质变。

      2018/2/6 9:51:30
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      109楼 AD73
      你去看看美国军事顾问团战前对韩军的评价。还有战前韩国国防部长扬言一日内就可以打到平壤。金大中大回忆中也叙述过韩国国防部长说过这话。
      112楼 八月的飞火
      不用看了,韩国军方国防部长说这话有可能,太有可能了,说一套还可以做一套,说的一套完全可以像现在台湾岛上那个姓冯的那位防长一样,说台军如何如何强大,无非就是半夜吹口哨壮壮胆罢了,别说让他去进攻,就算是搞搞对抗,说不定都要尿裤子。这是为毛?他在那个位置就得说那个话,这都是政治需要。
      115楼 AD73
      战前美国军事顾问团也认为韩军实力强大。
      117楼 八月的飞火
      这也有可能,他们再怎么说,也是“说是说,做是做”,军事顾问团怎么定位?军事顾问团顶多是个咨询机构,并不算是指挥系统的决策机构,说来说去,他们顶多是给出点建议,没有最终的决策权,他们几乎不需要为所说出的话负责。

      再说,当年红军反围剿时,共产国际派来了李德作为军事顾问,水平咋样?没有他在第五次反围剿中的屡犯错误,红军不可能出现湘江战役那么惨痛的教训。当然,这也是特定的历史时期,红军非得把顾问列入军事决策机构,造成的。

      所以说,顾问就是顾问,就好比中国古代打仗,假如一个统帅,打了败仗,被处分的永远都是这个统帅,而不是他幕僚。

      你扯得太远。

      2018/2/6 9:21:42
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      ......
      54楼 窦宪
      笑话,在朝鲜和韩国同时加入联合国前的1950年,朝鲜人民怎么就不能代表韩国人民?难道朝鲜和韩国在历史上不是属于同一个国家?还有,按照小农民工的这种逻辑,是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿?
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      102楼 八月的飞火
      你的意思不就是“人口少的要服从人口多的”吗?怎么你也认为这好笑了吗?
      111楼 窦宪
      你的汉字识别能力就这种水平?请问你的哪只眼睛看到我在第90楼中说过“人口少的就一定要服从人口多的”这话?在这里再一次的提醒你:在一个暂时处于分裂的国家里,谁的统治(管辖)更正统(合法)?这的看在这个分裂的国家中,谁能在自己的国家中,拥有广泛的群众基础,并能依靠自己的实力在自己国家建立起政权。而那个韩国政权拥有这样的能力吗?如果不是依靠美军直接出兵扶持自己,如果不是自朝鲜战争爆发以来,美军一直不间断地驻扎在韩国境内给韩国政权提供的保护,请问韩国对自己国家的统治权能持续到现在吗?怎么,是不是在你的眼里,依靠外国的军队扶持,才能保持住自己的执政权的政权就是一个“合法”的政权?如果这样的逻辑能成立,那当年依靠日本侵略者的武力扶持的汪记南京政府和东北地区的“满州国”岂不都成为合法的政权了?
      “是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿”看看你这句话,说的很清晰意思就是“少数得服从多数”,那么理解成 “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”没有任何问题。所以好笑的是你!

      2018/2/6 9:21:21
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      ......
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      116楼 八月的飞火
      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。
      这是战争时期军队临时交给盟军指挥官指挥,二战时期,欧洲的英国、法国、加拿大等国军队 不都是有美国人艾克指挥的?这能够说明没有独立自主了?

      2018/2/6 9:19:39
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      ......
      54楼 窦宪
      笑话,在朝鲜和韩国同时加入联合国前的1950年,朝鲜人民怎么就不能代表韩国人民?难道朝鲜和韩国在历史上不是属于同一个国家?还有,按照小农民工的这种逻辑,是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿?
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      105楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国人民志愿军(这么说更合适)?
      114楼 窦宪
      至少当时的北朝鲜政府和军队都是由清一色由为争取朝鲜独立的搞联人士所组成和指挥,而当时的那个韩国政府内部中,有多少是在日本对朝鲜进行殖民统治时的伪官员和警察组成?怎么,这你难道也不知?而在一个政府中,存在有大量的曾经为殖民者效力的官员所组成,这样的政权还能称之为是“主权独立”的政权吗?又有谁能保证这些官员在他们的任上不会继续为外国殖民都效力?

      还有,中国人民志愿军入朝鲜后,中朝军队的指挥权曾经转移到了中国志愿军的手中这不假,但此时的志愿军也只拥有朝鲜人民军的战时指挥权,而不拥有朝鲜人民军的人事任命权,而当时美军不仅拥有对韩国军队的战时指挥权,而且还拥有对韩国军队的人事任命权,地抗美援朝战争期间,有多少的韩国军队由其作战不力而受到了美军撤销其编制,有多少韩国军队的高级军官因为作战不力而被美军撤职,怎么,这你难道也不知道吗?而且志愿军拥有对朝鲜军队的指挥权这种状态也早随着朝鲜战争的停止而终止了,志愿军也早在1958年就全部地撤离朝鲜了(也就是说从此时开始,朝鲜境内已经不存在不受自己政府指挥的军队了)。但在韩国境内,从朝鲜战争爆发时开始,就一直不间断地存在着不受韩国政府节制的外国军队(美军),不仅如此,韩国就是连自己国家军队的控制权,也都不间断地一直掌握在外国人(美军)的手中,象这样一个连自己国家军队的控制权一直都掌握在外国人手中的政权,请问哪里拥有一丝一毫的“主权独立”?像这样一个对自己国家内的一切都不拥有掌控能力的政权,还幻想能掌控自己的整个国家?

      既然有过,就不算是主权独立的国家,懂不懂?

      2018/2/6 9:18:44
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      106楼 AD73
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      109楼 AD73
      你去看看美国军事顾问团战前对韩军的评价。还有战前韩国国防部长扬言一日内就可以打到平壤。金大中大回忆中也叙述过韩国国防部长说过这话。
      112楼 八月的飞火
      不用看了,韩国军方国防部长说这话有可能,太有可能了,说一套还可以做一套,说的一套完全可以像现在台湾岛上那个姓冯的那位防长一样,说台军如何如何强大,无非就是半夜吹口哨壮壮胆罢了,别说让他去进攻,就算是搞搞对抗,说不定都要尿裤子。这是为毛?他在那个位置就得说那个话,这都是政治需要。
      115楼 AD73
      战前美国军事顾问团也认为韩军实力强大。

      这也有可能,他们再怎么说,也是“说是说,做是做”,军事顾问团怎么定位?军事顾问团顶多是个咨询机构,并不算是指挥系统的决策机构,说来说去,他们顶多是给出点建议,没有最终的决策权,他们几乎不需要为所说出的话负责。

      再说,当年红军反围剿时,共产国际派来了李德作为军事顾问,水平咋样?没有他在第五次反围剿中的屡犯错误,红军不可能出现湘江战役那么惨痛的教训。当然,这也是特定的历史时期,红军非得把顾问列入军事决策机构,造成的。

      所以说,顾问就是顾问,就好比中国古代打仗,假如一个统帅,打了败仗,被处分的永远都是这个统帅,而不是他幕僚。

      2018/2/6 9:17:26
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      ......
      54楼 窦宪
      笑话,在朝鲜和韩国同时加入联合国前的1950年,朝鲜人民怎么就不能代表韩国人民?难道朝鲜和韩国在历史上不是属于同一个国家?还有,按照小农民工的这种逻辑,是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿?
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      113楼 窦宪
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      你不用启蒙,给自己启蒙一下比啥都强。 如果军事指挥权都没有了,那么这个政权就根本谈不上什么独立自主了,这是常识。连常识都不懂,就别瞎说八道了。

      2018/2/6 9:08:49
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      103楼 八月的飞火
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。
      106楼 AD73
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      109楼 AD73
      你去看看美国军事顾问团战前对韩军的评价。还有战前韩国国防部长扬言一日内就可以打到平壤。金大中大回忆中也叙述过韩国国防部长说过这话。
      112楼 八月的飞火
      不用看了,韩国军方国防部长说这话有可能,太有可能了,说一套还可以做一套,说的一套完全可以像现在台湾岛上那个姓冯的那位防长一样,说台军如何如何强大,无非就是半夜吹口哨壮壮胆罢了,别说让他去进攻,就算是搞搞对抗,说不定都要尿裤子。这是为毛?他在那个位置就得说那个话,这都是政治需要。
      战前美国军事顾问团也认为韩军实力强大。

      2018/2/6 7:28:23
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      25楼 快乐小老农民工
      朝鲜人民有何权利代表韩国的民众?
      54楼 窦宪
      笑话,在朝鲜和韩国同时加入联合国前的1950年,朝鲜人民怎么就不能代表韩国人民?难道朝鲜和韩国在历史上不是属于同一个国家?还有,按照小农民工的这种逻辑,是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿?
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      105楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国人民志愿军(这么说更合适)?
      至少当时的北朝鲜政府和军队都是由清一色由为争取朝鲜独立的搞联人士所组成和指挥,而当时的那个韩国政府内部中,有多少是在日本对朝鲜进行殖民统治时的伪官员和警察组成?怎么,这你难道也不知?而在一个政府中,存在有大量的曾经为殖民者效力的官员所组成,这样的政权还能称之为是“主权独立”的政权吗?又有谁能保证这些官员在他们的任上不会继续为外国殖民都效力?

      还有,中国人民志愿军入朝鲜后,中朝军队的指挥权曾经转移到了中国志愿军的手中这不假,但此时的志愿军也只拥有朝鲜人民军的战时指挥权,而不拥有朝鲜人民军的人事任命权,而当时美军不仅拥有对韩国军队的战时指挥权,而且还拥有对韩国军队的人事任命权,地抗美援朝战争期间,有多少的韩国军队由其作战不力而受到了美军撤销其编制,有多少韩国军队的高级军官因为作战不力而被美军撤职,怎么,这你难道也不知道吗?而且志愿军拥有对朝鲜军队的指挥权这种状态也早随着朝鲜战争的停止而终止了,志愿军也早在1958年就全部地撤离朝鲜了(也就是说从此时开始,朝鲜境内已经不存在不受自己政府指挥的军队了)。但在韩国境内,从朝鲜战争爆发时开始,就一直不间断地存在着不受韩国政府节制的外国军队(美军),不仅如此,韩国就是连自己国家军队的控制权,也都不间断地一直掌握在外国人(美军)的手中,象这样一个连自己国家军队的控制权一直都掌握在外国人手中的政权,请问哪里拥有一丝一毫的“主权独立”?像这样一个对自己国家内的一切都不拥有掌控能力的政权,还幻想能掌控自己的整个国家?

      2018/2/5 22:44:09
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      25楼 快乐小老农民工
      朝鲜人民有何权利代表韩国的民众?
      54楼 窦宪
      笑话,在朝鲜和韩国同时加入联合国前的1950年,朝鲜人民怎么就不能代表韩国人民?难道朝鲜和韩国在历史上不是属于同一个国家?还有,按照小农民工的这种逻辑,是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿?
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      104楼 八月的飞火
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?
      什么叫“主权独立”?你如果是真的无知,那我就在这里给你启蒙一下:主权独立就就是该政权拥有对自己统治(管辖)的区域内的任何组织和军队,都拥有指挥和管辖的能力。而在朝鲜境内,请问有不受朝鲜政府指挥和管辖的组织和军队存在吗?

      而在韩国境内,就存在有不受韩国政府指挥和管辖的外国军队(美军)的存在,不仅如此,韩国就是连自己国家军队的指挥权,都不掌握在自己的政府手中,而是掌握在驻韩美军的手中,请问这样像一个对自己境内的军队指挥权都不拥有的政权,还能称之为“主权独立”吗?这样的国家还能称之为一个国家吗,这与一个受宗主国控制的殖民地又有什么区别?而这样的一个政权还想能拥有对自己这个民族的号召力?

      2018/2/5 22:17:08
      • 军衔:海军大校
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      ......
      87楼 AD73
      没有10万,当时回国的朝鲜士兵有6-7万人。 即便朝鲜不南下,韩国军队也会北上,韩国当时也制定了进攻朝鲜的作战计划,时间在10月。
      103楼 八月的飞火
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。
      106楼 AD73
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      109楼 AD73
      你去看看美国军事顾问团战前对韩军的评价。还有战前韩国国防部长扬言一日内就可以打到平壤。金大中大回忆中也叙述过韩国国防部长说过这话。
      不用看了,韩国军方国防部长说这话有可能,太有可能了,说一套还可以做一套,说的一套完全可以像现在台湾岛上那个姓冯的那位防长一样,说台军如何如何强大,无非就是半夜吹口哨壮壮胆罢了,别说让他去进攻,就算是搞搞对抗,说不定都要尿裤子。这是为毛?他在那个位置就得说那个话,这都是政治需要。

      2018/2/5 22:08:53
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      • 工分:26339
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      ......
      25楼 快乐小老农民工
      朝鲜人民有何权利代表韩国的民众?
      54楼 窦宪
      笑话,在朝鲜和韩国同时加入联合国前的1950年,朝鲜人民怎么就不能代表韩国人民?难道朝鲜和韩国在历史上不是属于同一个国家?还有,按照小农民工的这种逻辑,是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿?
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      102楼 八月的飞火
      你的意思不就是“人口少的要服从人口多的”吗?怎么你也认为这好笑了吗?
      你的汉字识别能力就这种水平?请问你的哪只眼睛看到我在第90楼中说过“人口少的就一定要服从人口多的”这话?在这里再一次的提醒你:在一个暂时处于分裂的国家里,谁的统治(管辖)更正统(合法)?这的看在这个分裂的国家中,谁能在自己的国家中,拥有广泛的群众基础,并能依靠自己的实力在自己国家建立起政权。而那个韩国政权拥有这样的能力吗?如果不是依靠美军直接出兵扶持自己,如果不是自朝鲜战争爆发以来,美军一直不间断地驻扎在韩国境内给韩国政权提供的保护,请问韩国对自己国家的统治权能持续到现在吗?怎么,是不是在你的眼里,依靠外国的军队扶持,才能保持住自己的执政权的政权就是一个“合法”的政权?如果这样的逻辑能成立,那当年依靠日本侵略者的武力扶持的汪记南京政府和东北地区的“满州国”岂不都成为合法的政权了?

      2018/2/5 22:06:16
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      86楼 我的1995
      没有四野的3个中国人民解放军精锐整编师扩编成的7个师团10万人,韩战就不可能爆发。
      87楼 AD73
      没有10万,当时回国的朝鲜士兵有6-7万人。 即便朝鲜不南下,韩国军队也会北上,韩国当时也制定了进攻朝鲜的作战计划,时间在10月。
      103楼 八月的飞火
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。
      106楼 AD73
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      不敢苟同!

      南方的硬实力并不差,差在人心!!!其班底,是日本殖民期间伪政权人员,不得人心!扶持臭名李承晚、暗杀金九,也失人心!!!

      2018/2/5 22:01:38
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      ......
      86楼 我的1995
      没有四野的3个中国人民解放军精锐整编师扩编成的7个师团10万人,韩战就不可能爆发。
      87楼 AD73
      没有10万,当时回国的朝鲜士兵有6-7万人。 即便朝鲜不南下,韩国军队也会北上,韩国当时也制定了进攻朝鲜的作战计划,时间在10月。
      103楼 八月的飞火
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。
      106楼 AD73
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      108楼 八月的飞火
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。
      你去看看美国军事顾问团战前对韩军的评价。还有战前韩国国防部长扬言一日内就可以打到平壤。金大中大回忆中也叙述过韩国国防部长说过这话。

      2018/2/5 15:59:17
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      8楼 银河渔家

      楼主不理解什么叫“修昔底德陷阱”。

      所谓“修昔底德陷阱”,是指一个新崛起的大国必然要挑战现存大国,而现存大国也必然会回应这种威胁,这样战争变得不可避免。

      当时的中国,经济总量低于美国的百分之一(这还是中国的说法,按美国务院当时的说法,中国的经济总量,不高于美国的千分之三)。比如钢铁产量,1949年中国为十五万六千吨,而美国为八千七百多万吨。那个时候的中国,哪有能力挑战美国?

      美军武装入侵中国领土台湾省,美军战机反复轰炸中国东北,包括麦克阿瑟在内的美军高级将领一再叫嚣“鸭绿江并不是不可逾越的天堑”,是迫使中国抗美援朝的主要原因。也就是说,中国只是为了自己国家与民族的安全,被迫抗美援朝,而不是什么“挑战美国”。

      86楼 我的1995
      没有四野的3个中国人民解放军精锐整编师扩编成的7个师团10万人,韩战就不可能爆发。
      87楼 AD73
      没有10万,当时回国的朝鲜士兵有6-7万人。 即便朝鲜不南下,韩国军队也会北上,韩国当时也制定了进攻朝鲜的作战计划,时间在10月。
      103楼 八月的飞火
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。
      106楼 AD73
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      “韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方”,事实如果真是如此的话,那么韩国高层和美国军事顾问团就都是一群蛤蟆海了,他们连最起码的“知己知彼”都没做到,不过我估摸着这种可能性真不大。但金氏有可能,从现在金氏现政权领导人的言行看,夜郎自大的成分相当大,如果这是一个民族的衍伸特质,那由南方发起战争的可能性就存在了。

      2018/2/5 12:42:11
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      8楼 银河渔家

      楼主不理解什么叫“修昔底德陷阱”。

      所谓“修昔底德陷阱”,是指一个新崛起的大国必然要挑战现存大国,而现存大国也必然会回应这种威胁,这样战争变得不可避免。

      当时的中国,经济总量低于美国的百分之一(这还是中国的说法,按美国务院当时的说法,中国的经济总量,不高于美国的千分之三)。比如钢铁产量,1949年中国为十五万六千吨,而美国为八千七百多万吨。那个时候的中国,哪有能力挑战美国?

      美军武装入侵中国领土台湾省,美军战机反复轰炸中国东北,包括麦克阿瑟在内的美军高级将领一再叫嚣“鸭绿江并不是不可逾越的天堑”,是迫使中国抗美援朝的主要原因。也就是说,中国只是为了自己国家与民族的安全,被迫抗美援朝,而不是什么“挑战美国”。

      86楼 我的1995
      没有四野的3个中国人民解放军精锐整编师扩编成的7个师团10万人,韩战就不可能爆发。
      87楼 AD73
      没有10万,当时回国的朝鲜士兵有6-7万人。 即便朝鲜不南下,韩国军队也会北上,韩国当时也制定了进攻朝鲜的作战计划,时间在10月。
      103楼 八月的飞火
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。
      106楼 AD73
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。
      你或许没明白他的意思,他的意思是说“倘若金老大没有那几万朝鲜士兵的回归,那么金老大就没有发动朝鲜战争的资本。”

      2018/2/5 12:27:40
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      8楼 银河渔家

      楼主不理解什么叫“修昔底德陷阱”。

      所谓“修昔底德陷阱”,是指一个新崛起的大国必然要挑战现存大国,而现存大国也必然会回应这种威胁,这样战争变得不可避免。

      当时的中国,经济总量低于美国的百分之一(这还是中国的说法,按美国务院当时的说法,中国的经济总量,不高于美国的千分之三)。比如钢铁产量,1949年中国为十五万六千吨,而美国为八千七百多万吨。那个时候的中国,哪有能力挑战美国?

      美军武装入侵中国领土台湾省,美军战机反复轰炸中国东北,包括麦克阿瑟在内的美军高级将领一再叫嚣“鸭绿江并不是不可逾越的天堑”,是迫使中国抗美援朝的主要原因。也就是说,中国只是为了自己国家与民族的安全,被迫抗美援朝,而不是什么“挑战美国”。

      86楼 我的1995
      没有四野的3个中国人民解放军精锐整编师扩编成的7个师团10万人,韩战就不可能爆发。
      87楼 AD73
      没有10万,当时回国的朝鲜士兵有6-7万人。 即便朝鲜不南下,韩国军队也会北上,韩国当时也制定了进攻朝鲜的作战计划,时间在10月。
      103楼 八月的飞火
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。
      1950年上半年,韩国高层包括美国军事顾问团大部分人都认为南方军力强于北方。韩军将领甚至扬言一天内就可以到平壤。这里针对的1995某说的几万朝鲜士兵不回国就不会有朝鲜战争的假设的。

      2018/2/5 11:34:22
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      ......
      23楼 窦宪
      中国政府现在不再提“美帝苏修”这个词语,这与朝鲜战争发生的历史又有什么关系?难道这就能改变朝鲜战争的历史?难道就能改变在雅尔塔协定中确定的朝鲜由联合国托管3年后,由朝鲜人民投票选举一个能统一整个朝鲜半岛的政府的内容?另外,在雅尔塔协定中有哪一条确定了朝鲜半岛在战后必须要成立朝鲜和韩国两个国家(政权)这样的条项?
      25楼 快乐小老农民工
      朝鲜人民有何权利代表韩国的民众?
      54楼 窦宪
      笑话,在朝鲜和韩国同时加入联合国前的1950年,朝鲜人民怎么就不能代表韩国人民?难道朝鲜和韩国在历史上不是属于同一个国家?还有,按照小农民工的这种逻辑,是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿?
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国人民志愿军(这么说更合适)?

      2018/2/5 7:50:33
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      23楼 窦宪
      中国政府现在不再提“美帝苏修”这个词语,这与朝鲜战争发生的历史又有什么关系?难道这就能改变朝鲜战争的历史?难道就能改变在雅尔塔协定中确定的朝鲜由联合国托管3年后,由朝鲜人民投票选举一个能统一整个朝鲜半岛的政府的内容?另外,在雅尔塔协定中有哪一条确定了朝鲜半岛在战后必须要成立朝鲜和韩国两个国家(政权)这样的条项?
      25楼 快乐小老农民工
      朝鲜人民有何权利代表韩国的民众?
      54楼 窦宪
      笑话,在朝鲜和韩国同时加入联合国前的1950年,朝鲜人民怎么就不能代表韩国人民?难道朝鲜和韩国在历史上不是属于同一个国家?还有,按照小农民工的这种逻辑,是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿?
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      说到主权独立,什么叫“主权独立”?请问当时北朝鲜方面是否主权独立?军事指挥权算不算主权范围?为何随着中国人民志愿军入朝,中朝军队的指挥权转移到了中国?

      2018/2/5 7:49:32
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      8楼 银河渔家

      楼主不理解什么叫“修昔底德陷阱”。

      所谓“修昔底德陷阱”,是指一个新崛起的大国必然要挑战现存大国,而现存大国也必然会回应这种威胁,这样战争变得不可避免。

      当时的中国,经济总量低于美国的百分之一(这还是中国的说法,按美国务院当时的说法,中国的经济总量,不高于美国的千分之三)。比如钢铁产量,1949年中国为十五万六千吨,而美国为八千七百多万吨。那个时候的中国,哪有能力挑战美国?

      美军武装入侵中国领土台湾省,美军战机反复轰炸中国东北,包括麦克阿瑟在内的美军高级将领一再叫嚣“鸭绿江并不是不可逾越的天堑”,是迫使中国抗美援朝的主要原因。也就是说,中国只是为了自己国家与民族的安全,被迫抗美援朝,而不是什么“挑战美国”。

      86楼 我的1995
      没有四野的3个中国人民解放军精锐整编师扩编成的7个师团10万人,韩战就不可能爆发。
      87楼 AD73
      没有10万,当时回国的朝鲜士兵有6-7万人。 即便朝鲜不南下,韩国军队也会北上,韩国当时也制定了进攻朝鲜的作战计划,时间在10月。
      事实结果是朝鲜战争爆发于1950年6月25日,而不是1950年10月,1950年10月是中国抗美援朝开始。即便韩国有北伐的计划,也都无从说起。大家都知道,战争的规律一般都是实力强的一方,向实力弱的一方发起进攻,除非脑子出现问题,才有可能拿鸡蛋去碰石头。如果韩国一方要想在当年10月发动对北方的战争,起码要提前准备上1-2年的时间,否则那种北伐计划,也就是个吊人胃口的口号罢了。

      2018/2/5 7:45:37
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      23楼 窦宪
      中国政府现在不再提“美帝苏修”这个词语,这与朝鲜战争发生的历史又有什么关系?难道这就能改变朝鲜战争的历史?难道就能改变在雅尔塔协定中确定的朝鲜由联合国托管3年后,由朝鲜人民投票选举一个能统一整个朝鲜半岛的政府的内容?另外,在雅尔塔协定中有哪一条确定了朝鲜半岛在战后必须要成立朝鲜和韩国两个国家(政权)这样的条项?
      25楼 快乐小老农民工
      朝鲜人民有何权利代表韩国的民众?
      54楼 窦宪
      笑话,在朝鲜和韩国同时加入联合国前的1950年,朝鲜人民怎么就不能代表韩国人民?难道朝鲜和韩国在历史上不是属于同一个国家?还有,按照小农民工的这种逻辑,是不是中国大陆地区的13亿中国人民就不能代表台湾民众的意愿?
      83楼 八月的飞火
      “中国大陆地区的13亿中国人民能不能代表台湾民众的意愿?”你的意思我试着理解一下,
      是不是
      “2300万人口的朝鲜,应该服从5000多万人口的韩国民众的意愿”?
      90楼 窦宪
      好笑,在这里提醒你这个无知的人:中国大陆能代表台湾民众不仅仅只是自己的人口远多于台湾,而且最主要的一个理由就是管理(统治)中国大陆地区的政权是一个不依赖于外国政府的主权独立的政权。而台湾和韩国的政权是一个主权独立的政权吗?那个韩国军队的指挥权现在还掌握在谁的手中?这你不会说你不知道吧?而与这个所谓的韩国政权比起来,拥有独立自主能力的朝鲜政权无疑更像一个国家。
      你的意思不就是“人口少的要服从人口多的”吗?怎么你也认为这好笑了吗?

      2018/2/5 7:38:14
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      85楼 我的1995
      918事变发生之前,连日本政府自己都不清楚,何来与美国国务卿密谋???故事这么编是不行的~
      似乎“918事变的爆发,连日本政府自己都不清楚”这样更合适,即便日本政府一直存有吞并我中国东北的野心,但“铁道‘守备队’炸毁沈阳柳条湖附近的南满铁路路轨(沙俄修建,后被日本所占),并栽赃嫁祸于中国军队”,却是在日本关东军的策划和安排下完成的。

      2018/2/5 7:36:24
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      ......
      80楼 cr361
      没有啊!

      美帝本来在美洲,崛起了,就把手伸到亚洲来侵略,引发抗美援朝啊!

      95楼 银河渔家
      不管你在跟帖里怎么说,主帖的立场非常明确:把抗美援朝说成是“修昔底德陷阱”!

      事实上,抗美援朝与“修昔底德陷阱”没有任何可以类比的地方。

      我已经说了:把抗美援朝说成是“修昔底德陷阱”,掩盖了美国侵略者的侵略行径,也否定了中国人民抵抗侵略、保家卫国的正义性。这才是问题的关键。

      96楼 cr361
      在东亚,中国虽然弱,但却大,当然可以说是"现存大国",

      美国呢?二战前在亚洲的势力相对小,通过二战发战争财而成为"新崛起的大国",把黑手伸了过来侵略,就酿成战争.

      这个意思,您听明白了吧?

      然后再说是否同意、原因是什么。要不然,您一再重复的那些东西,其实与我并无矛盾、甚至与主贴也吻合。

      97楼 银河渔家
      你终于承认你使用这样标题的本意了,原来你是有意的。

      一百多年的时间里,中国一直都是挨打割地赔款,“人为刀俎我为鱼肉”。中国连自己的本土都无法保护,更没有能力称霸,怎么能够被称为“现存大国”?美国是世界霸主,美军大兵即使在中国的广场上强奸中国的女大学生,都是无罪的。面对积弱积贫的中国,美国又怎能被称为“新崛起的大国”?

      你为了把抗美援朝与“修昔底德陷阱”联系在一起,罔顾历史事实,编造什么中国是“现存大国”,美国是“新崛起国家”,本质上就是有意掩盖美国侵略者的侵略行径,否定了中国人民抵抗侵略、保家卫国的正义性。

      99楼 cr361
      事实上,笼统地说 “保家卫国",很多朋友并不理解,所以有“志愿军为苏打仗、为朝打仗"等糊涂说法。

      揭示其“修昔底德陷阱"本质,意思就更清晰了:美国是个年轻的国家,以前在东亚根基浅,后来崛起了,就要搞霸权,于是把黑手伸向了朝鲜半岛,目的是为了遏制新中国!故抗美援朝当然是正义的!

      问题的关键不在这。

      抗美援朝的根本目的,是抵抗侵略、保家卫国,“修昔底德陷阱”是争夺霸权。把抗美援朝说成“修昔底德陷阱”,不仅完全违背了历史的真实,更掩盖了美国侵略者的实质,否定了中国人民反侵略战争的正义性。

      你说那个时候的中国是“现存大国”,可那个时候的中国,称霸世界了吗?中国围堵美国了吗?中国在墨西哥或者加拿大驻军了吗?事实上,作为战胜国,自己的领土被美苏合谋,割让出一百五十万平方公里,台湾岛被美军入侵,中国都只能眼睁睁的看着,无力反抗,这是你说的“现存大国”吗?

      违背了历史的真实,编造所谓的“修昔底德陷阱”神话,根本目的在于掩盖了美国侵略者的实质,否定了中国人民反侵略战争的正义性。

      2018/2/5 7:32:21
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      ......
      79楼 银河渔家
      问题的关键不在这。

      把抗美援朝说成是“修昔底德陷阱”,掩盖了美国侵略者的侵略行径,也否定了中国人民抵抗侵略、保家卫国的正义性。这才是问题的关键。

      80楼 cr361
      没有啊!

      美帝本来在美洲,崛起了,就把手伸到亚洲来侵略,引发抗美援朝啊!

      95楼 银河渔家
      不管你在跟帖里怎么说,主帖的立场非常明确:把抗美援朝说成是“修昔底德陷阱”!

      事实上,抗美援朝与“修昔底德陷阱”没有任何可以类比的地方。

      我已经说了:把抗美援朝说成是“修昔底德陷阱”,掩盖了美国侵略者的侵略行径,也否定了中国人民抵抗侵略、保家卫国的正义性。这才是问题的关键。

      96楼 cr361
      在东亚,中国虽然弱,但却大,当然可以说是"现存大国",

      美国呢?二战前在亚洲的势力相对小,通过二战发战争财而成为"新崛起的大国",把黑手伸了过来侵略,就酿成战争.

      这个意思,您听明白了吧?

      然后再说是否同意、原因是什么。要不然,您一再重复的那些东西,其实与我并无矛盾、甚至与主贴也吻合。

      97楼 银河渔家
      你终于承认你使用这样标题的本意了,原来你是有意的。

      一百多年的时间里,中国一直都是挨打割地赔款,“人为刀俎我为鱼肉”。中国连自己的本土都无法保护,更没有能力称霸,怎么能够被称为“现存大国”?美国是世界霸主,美军大兵即使在中国的广场上强奸中国的女大学生,都是无罪的。面对积弱积贫的中国,美国又怎能被称为“新崛起的大国”?

      你为了把抗美援朝与“修昔底德陷阱”联系在一起,罔顾历史事实,编造什么中国是“现存大国”,美国是“新崛起国家”,本质上就是有意掩盖美国侵略者的侵略行径,否定了中国人民抵抗侵略、保家卫国的正义性。

      事实上,笼统地说 “保家卫国",很多朋友并不理解,所以有“志愿军为苏打仗、为朝打仗"等糊涂说法。

      揭示其“修昔底德陷阱"本质,意思就更清晰了:美国是个年轻的国家,以前在东亚根基浅,后来崛起了,就要搞霸权,于是把黑手伸向了朝鲜半岛,目的是为了遏制新中国!故抗美援朝当然是正义的!

      2018/2/5 0:45:08
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      ......
      79楼 银河渔家
      问题的关键不在这。

      把抗美援朝说成是“修昔底德陷阱”,掩盖了美国侵略者的侵略行径,也否定了中国人民抵抗侵略、保家卫国的正义性。这才是问题的关键。

      80楼 cr361
      没有啊!

      美帝本来在美洲,崛起了,就把手伸到亚洲来侵略,引发抗美援朝啊!

      95楼 银河渔家
      不管你在跟帖里怎么说,主帖的立场非常明确:把抗美援朝说成是“修昔底德陷阱”!

      事实上,抗美援朝与“修昔底德陷阱”没有任何可以类比的地方。

      我已经说了:把抗美援朝说成是“修昔底德陷阱”,掩盖了美国侵略者的侵略行径,也否定了中国人民抵抗侵略、保家卫国的正义性。这才是问题的关键。

      96楼 cr361
      在东亚,中国虽然弱,但却大,当然可以说是"现存大国",

      美国呢?二战前在亚洲的势力相对小,通过二战发战争财而成为"新崛起的大国",把黑手伸了过来侵略,就酿成战争.

      这个意思,您听明白了吧?

      然后再说是否同意、原因是什么。要不然,您一再重复的那些东西,其实与我并无矛盾、甚至与主贴也吻合。

      97楼 银河渔家
      你终于承认你使用这样标题的本意了,原来你是有意的。

      一百多年的时间里,中国一直都是挨打割地赔款,“人为刀俎我为鱼肉”。中国连自己的本土都无法保护,更没有能力称霸,怎么能够被称为“现存大国”?美国是世界霸主,美军大兵即使在中国的广场上强奸中国的女大学生,都是无罪的。面对积弱积贫的中国,美国又怎能被称为“新崛起的大国”?

      你为了把抗美援朝与“修昔底德陷阱”联系在一起,罔顾历史事实,编造什么中国是“现存大国”,美国是“新崛起国家”,本质上就是有意掩盖美国侵略者的侵略行径,否定了中国人民抵抗侵略、保家卫国的正义性。

      中国近代百年遭欺负,但在历史长河中这只是短短的几个瞬间,中国仍然是大国、实力弱又落后的大国。

      你不把这个“大"当回事,但没用,只要美帝当回事,就会发生冲突!

      美帝当回事吗?当然!您看看巴统对中国的条款吧!比对苏联还苛刻得多!!!

      2018/2/3 19:09:19

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