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帖子主题:国军德械师面对日军为何一败再败

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国军德械师面对日军为何一败再败

1928年11月中旬,一战期间德军总参谋部核心成员鲍尔率领一个包括10个训练专家、6个军械后勤专家、4个警政专家和5个经济、铁路管理、医疗、化工专家,共25人的顾问团来到南京。直至1938年中德关系恶化,蒋介石先后聘请了以马格斯·鲍尔、乔治·佛采尔、汉斯·冯·塞克特和亚力山大·冯·法肯豪森为总顾问的四任德国军事顾问团。

这些顾问以日尔曼人特有的方式,在中国建设发展的各个方面,尤其是军事领域留下了浓重一笔。在中原大战、蒋桂战争中,为蒋提供智力支撑,为蒋实现名义上的一统立下汗马功劳。

蒋介石与希特勒的合作,无非是利益的相互获取。一战失利的德国需要一个庞大的市场来获取资源、资金。老蒋则需要西方先进的军械装备及建军方略。

国军德械师面对日军为何一败再败

头带M1935钢盔、肩扛1924年式毛瑟步枪或捷克造ZB26轻机枪、身穿黄绿色驼绒夹衣军常服(春秋季),腰佩铁制饭盒水壶及防毒面具的军人形象,代表着当时中国军队的精锐。

国军德械师面对日军为何一败再败

德装师装备的20毫米防空火炮

那些年,蒋在德式建军的道路上越走越远。那时,看是否是其心腹,就看你能不能蹭上德械师的名额。

国民革命军第一批入选的师有第2师(师长黄杰)、第11师(师长黄维)、第14师(师长霍揆彰)、第25师(师长关麟征)、第36师(师长宋希濂)、第57师(师长阮肇昌)、第67师(师长李树森)和第87师(王敬久),计8个师。

国军德械师面对日军为何一败再败

正所谓楚王好细腰、宫中多饿死。参照德械师练兵成为一种时尚,这为抗日战争近距离格斗时国军的惨败埋下了伏笔。因为德军向来重视步兵射击及战场持续火力运用,忽视手榴弹、匕首和工兵锹进行格斗训练。而与日军作战时,又经常遇到短兵相接的情况。平时不重视近战训练,导致在实战中伤亡惨重。对此,宋希濂的回忆很形象:两个小鬼子背靠背拼刺刀,十几个国军无法靠近。

3个月的淞沪会战,系德械师最后的辉煌。虽然其表现不尽如人意,比如不懂步坦协同作战,任由战车部队落单被日军步兵逐一消灭,又如进攻作战时不知选择重点,导致处处都在进攻,处处又无法取得进展,等等。虽然付出了代价,但终归展现了不屈的抗争精神。

国军德械师面对日军为何一败再败

德械师在战场

这种跟风式的学习、追星式的模仿,很容易成为东施效颦。一方面,德军的军事体系对上层军官要求极高,德国有容克贵族提供的军事干部队伍支撑,而中国这方面缺课较多,接受军事教育混乱,既有日系又有苏系,致使系统性不够,全局观不足。

另一方面,从外国采购的装备来源,极易被人卡住脖子。淞沪会战后,德国顾问撤走,德国军购取消,自己又缺乏足够的国防工业支撑,失去了武器货源,数十个待改编师处境尴尬,这不能不说,是抗战正面战场一败再败的重要因缘。

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      2018/1/26 11:55:18

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      有先进的武器 没有配套的战术训练 史迪威说过一句话 中国士兵是世界上最勇敢的士兵 但指挥官是蠢驴

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      2018/3/13 17:50:15
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      ......
      93楼 zyzno1
      哈哈,1944年国军500万以上,被日军几十万打了个对通。这就是著名的豫湘桂大败。好像日军也没用到600万兵力啊!
      104楼 天降奇兵
      呵呵,

      (一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件。

      -------毛泽东论持久战

      109楼 zyzno1
      日本只是5-6个之一,美帝可是比其它5-6个总和都要强大,美帝一根小拇指要比日本使出吃奶的力量都要大的多。
      117楼 天降奇兵
      呵呵,二战结束后美军总兵了1000多万,在朝鲜出兵不足50万。

      中国志愿军背后有苏联大力支持。可比性很高吗?

      164楼 lilin670327
      美国背后也有整个西方世界的支持,否则凭什么叫联合国军呢,其实力加起来比苏联要强大得多。仅只美国一家就能比肩苏联的军事力量,而其工业能力更是全世界加起来都无以匹敌的。你说二战后期美军有1000万,就是2000万又如何?二战结束后战时体制停运,美国无力再进行那么大的战争动员。除了在欧洲保留庞大军力遂行冷战部署外,他能抽调50万军队在朝鲜参战已经用了吃奶的劲。

      你说二战后期美军有1000万,你咋不说他参加二战之前只有几十万军队呢?何以差别这么大,就因为兵者国之重器,不可轻动。

      一说中国是二战胜利国,就有人说没有美国的话中国就亡了;一说中国打赢了抗美援朝,就有人说苏联不支持的话......但他们都刻意回避了一点,美国人援助中国是因为我们有共同的敌人,我们打得越有利他的担子就越轻松,我们的牺牲越大他死的人就会越少,他能不援助吗?苏联也一样,中国人不在前面顶着,美国人就不单是觊觎中国东北,其坦克飞机军舰能一直顶到苏联的远东地区,与苏联形成直接的陆海空对峙,你觉得苏联在欧洲重点防范美国人及其盟友的时候,特别想两线作战吗?所以苏联只得借助中国的力量。再说他的援助似乎也没有尽力,这个问题多有报道恕不赘述。

      哈哈,

      西方支持是肯定的,可是力度有多大,美国之外英国出兵最多6万3然后是加拿大2万6千、澳大利亚1万7,再往后就都是菲律宾7千、土耳其5千4等等。

      一次世界大战1918年结束,二次世界大战美国1941年参战,之间相隔20余年。

      二次世界大战1945年8月结束,朝鲜战争1950年6月,之间相隔不足5年。

      这有可比性吗?

      苏联支援朝鲜战争是由自己的国家利益所在,这是事实,甚至是他对新中国的支援都是有其苏联自己的国家利益的存在。但是不管其目的如何,他的支援对于中国志愿军那是十分重要的,这也是历史事实。

      当然 ,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      2018/2/4 21:39:51
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      ......
      154楼 抵制地域民族黑
      失败总是有万般理由 没有统一 没有实力 而问道有什么好 黄金十年 你们这类生物 真是前后都是嘴 尤其是后面的 流通非常快 经常人和你们辩论的人 后退十里 无法辩论
      163楼 lilin670327
      蒋粉们的精神分裂已经到晚期了,没得治。想夸民国就制造出一个黄金十年的神话,却看不到山河破碎,看不到中国是诸多列强的半殖民地,看不到军阀割据、民不聊生。但说到抗战,说到民国被打的一路溃退,就又说到中国尚未真正统一,各地军阀割据......近似的理由能两面说,实乃死鸭子嘴硬。

      不过153楼好像没有提黄金十年吧,你俩是不是走火了?

      165楼 抵制地域民族黑
      你看他的言论 只差没有明着说 你多多看看对你有好处
      166楼 lilin670327
      看不看的我又不是裁判,你俩再纠缠下去也不会有结果,但是民国是个什么德行我还是清楚的。
      167楼 抵制地域民族黑
      我没有让你裁判 在网络和事实中我们都不是裁判 只有管理者才是 我只是让你知道事情的来龙去脉 起码看事情不是盲人摸象
      台上一分钟,台下三年功,你差远了,少说多做吧,孩子

      2018/2/4 18:29:17
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      ......
      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      154楼 抵制地域民族黑
      失败总是有万般理由 没有统一 没有实力 而问道有什么好 黄金十年 你们这类生物 真是前后都是嘴 尤其是后面的 流通非常快 经常人和你们辩论的人 后退十里 无法辩论
      163楼 lilin670327
      蒋粉们的精神分裂已经到晚期了,没得治。想夸民国就制造出一个黄金十年的神话,却看不到山河破碎,看不到中国是诸多列强的半殖民地,看不到军阀割据、民不聊生。但说到抗战,说到民国被打的一路溃退,就又说到中国尚未真正统一,各地军阀割据......近似的理由能两面说,实乃死鸭子嘴硬。

      不过153楼好像没有提黄金十年吧,你俩是不是走火了?

      165楼 抵制地域民族黑
      你看他的言论 只差没有明着说 你多多看看对你有好处
      装的跟大拿一样,眼高手低,只会喷吧

      2018/2/4 18:26:14
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      ......
      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      156楼 抵制地域民族黑
      呵呵 又有局限性了 请问黄金十年 老百姓获得什么利益 国家得到了什么 也就你们这板凳帮助吹黄金十年 说整个中国大陆在国民党的统治下有黄金十年 可是闭口不谈黄金十年都有什么 发展了 什么 老百姓获得什么 国家获得了什么 只是鼓吹有黄金十年 黄金十年 依靠你们天地之间的嘴
      157楼 天降奇兵
      呵呵,在这个帖子中我在里那“吹黄金十年”了。麻烦你把原文复制粘贴过来给我看看。

      还是说你很喜欢在这里无耻造谣?

      158楼 抵制地域民族黑
      呵呵 别急 我刚吃完饭 一会就带你出去遛弯 别呲牙
      原来你这个吃失的到处游荡到处吵架啊,跟帖不分昼夜,勤勤恳恳,你四处喷别人发贴多了,咋不反思自己跟屁太频繁了呢?你说你忙于工作,你的工作就是专职网络评论员吗?

      不同的人,相同的词汇,对谁都用这一句,搜肠刮肚,丢人现眼

      2018/2/4 18:22:41
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      ......
      154楼 抵制地域民族黑
      失败总是有万般理由 没有统一 没有实力 而问道有什么好 黄金十年 你们这类生物 真是前后都是嘴 尤其是后面的 流通非常快 经常人和你们辩论的人 后退十里 无法辩论
      163楼 lilin670327
      蒋粉们的精神分裂已经到晚期了,没得治。想夸民国就制造出一个黄金十年的神话,却看不到山河破碎,看不到中国是诸多列强的半殖民地,看不到军阀割据、民不聊生。但说到抗战,说到民国被打的一路溃退,就又说到中国尚未真正统一,各地军阀割据......近似的理由能两面说,实乃死鸭子嘴硬。

      不过153楼好像没有提黄金十年吧,你俩是不是走火了?

      165楼 抵制地域民族黑
      你看他的言论 只差没有明着说 你多多看看对你有好处
      166楼 lilin670327
      看不看的我又不是裁判,你俩再纠缠下去也不会有结果,但是民国是个什么德行我还是清楚的。
      167楼 抵制地域民族黑
      我没有让你裁判 在网络和事实中我们都不是裁判 只有管理者才是 我只是让你知道事情的来龙去脉 起码看事情不是盲人摸象
      网民各自发表对民国的看法,观点有偏差可以理解,但是原则立场不能妥协 —— 必须实事求是,不能借古讽今。

      很多吹捧民国、老蒋的人,其实是对现行社会制度不满、对执政党不满,或者干脆受人指使逢中必反,为反对而反对。直接开骂怕被删号或受到更重的处理,所以他们就天天在网上为腐朽透顶的民国政府歌功颂德,连四大家族都成了廉洁的楷模,蒋介石成了尊重知识分子的第一人,真是拿不要脸当笑话讲。回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      2018/2/4 15:04:31
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      ......
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      154楼 抵制地域民族黑
      失败总是有万般理由 没有统一 没有实力 而问道有什么好 黄金十年 你们这类生物 真是前后都是嘴 尤其是后面的 流通非常快 经常人和你们辩论的人 后退十里 无法辩论
      163楼 lilin670327
      蒋粉们的精神分裂已经到晚期了,没得治。想夸民国就制造出一个黄金十年的神话,却看不到山河破碎,看不到中国是诸多列强的半殖民地,看不到军阀割据、民不聊生。但说到抗战,说到民国被打的一路溃退,就又说到中国尚未真正统一,各地军阀割据......近似的理由能两面说,实乃死鸭子嘴硬。

      不过153楼好像没有提黄金十年吧,你俩是不是走火了?

      165楼 抵制地域民族黑
      你看他的言论 只差没有明着说 你多多看看对你有好处
      166楼 lilin670327
      看不看的我又不是裁判,你俩再纠缠下去也不会有结果,但是民国是个什么德行我还是清楚的。
      我没有让你裁判 在网络和事实中我们都不是裁判 只有管理者才是 我只是让你知道事情的来龙去脉 起码看事情不是盲人摸象

      2018/2/4 14:20:02
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      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      154楼 抵制地域民族黑
      失败总是有万般理由 没有统一 没有实力 而问道有什么好 黄金十年 你们这类生物 真是前后都是嘴 尤其是后面的 流通非常快 经常人和你们辩论的人 后退十里 无法辩论
      163楼 lilin670327
      蒋粉们的精神分裂已经到晚期了,没得治。想夸民国就制造出一个黄金十年的神话,却看不到山河破碎,看不到中国是诸多列强的半殖民地,看不到军阀割据、民不聊生。但说到抗战,说到民国被打的一路溃退,就又说到中国尚未真正统一,各地军阀割据......近似的理由能两面说,实乃死鸭子嘴硬。

      不过153楼好像没有提黄金十年吧,你俩是不是走火了?

      165楼 抵制地域民族黑
      你看他的言论 只差没有明着说 你多多看看对你有好处
      看不看的我又不是裁判,你俩再纠缠下去也不会有结果,但是民国是个什么德行我还是清楚的。

      2018/2/4 14:00:35
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      ......
      148楼 天降奇兵
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      154楼 抵制地域民族黑
      失败总是有万般理由 没有统一 没有实力 而问道有什么好 黄金十年 你们这类生物 真是前后都是嘴 尤其是后面的 流通非常快 经常人和你们辩论的人 后退十里 无法辩论
      163楼 lilin670327
      蒋粉们的精神分裂已经到晚期了,没得治。想夸民国就制造出一个黄金十年的神话,却看不到山河破碎,看不到中国是诸多列强的半殖民地,看不到军阀割据、民不聊生。但说到抗战,说到民国被打的一路溃退,就又说到中国尚未真正统一,各地军阀割据......近似的理由能两面说,实乃死鸭子嘴硬。

      不过153楼好像没有提黄金十年吧,你俩是不是走火了?

      你看他的言论 只差没有明着说 你多多看看对你有好处

      2018/2/4 13:25:42
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      ......
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      93楼 zyzno1
      哈哈,1944年国军500万以上,被日军几十万打了个对通。这就是著名的豫湘桂大败。好像日军也没用到600万兵力啊!
      104楼 天降奇兵
      呵呵,

      (一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件。

      -------毛泽东论持久战

      109楼 zyzno1
      日本只是5-6个之一,美帝可是比其它5-6个总和都要强大,美帝一根小拇指要比日本使出吃奶的力量都要大的多。
      117楼 天降奇兵
      呵呵,二战结束后美军总兵了1000多万,在朝鲜出兵不足50万。

      中国志愿军背后有苏联大力支持。可比性很高吗?

      美国背后也有整个西方世界的支持,否则凭什么叫联合国军呢,其实力加起来比苏联要强大得多。仅只美国一家就能比肩苏联的军事力量,而其工业能力更是全世界加起来都无以匹敌的。你说二战后期美军有1000万,就是2000万又如何?二战结束后战时体制停运,美国无力再进行那么大的战争动员。除了在欧洲保留庞大军力遂行冷战部署外,他能抽调50万军队在朝鲜参战已经用了吃奶的劲。

      你说二战后期美军有1000万,你咋不说他参加二战之前只有几十万军队呢?何以差别这么大,就因为兵者国之重器,不可轻动。

      一说中国是二战胜利国,就有人说没有美国的话中国就亡了;一说中国打赢了抗美援朝,就有人说苏联不支持的话......但他们都刻意回避了一点,美国人援助中国是因为我们有共同的敌人,我们打得越有利他的担子就越轻松,我们的牺牲越大他死的人就会越少,他能不援助吗?苏联也一样,中国人不在前面顶着,美国人就不单是觊觎中国东北,其坦克飞机军舰能一直顶到苏联的远东地区,与苏联形成直接的陆海空对峙,你觉得苏联在欧洲重点防范美国人及其盟友的时候,特别想两线作战吗?所以苏联只得借助中国的力量。再说他的援助似乎也没有尽力,这个问题多有报道恕不赘述。

      2018/2/4 13:15:08
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:505849 / 排名:1754
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      ......
      144楼 抵制地域民族黑
      呵呵 除了能增加点笑料 还有什么用 说是黄金十年 但是面对日本人败退 而高喊实力不行 一问有什么 成绩 黄金十年 反正你们上下都是嘴 瓦斯怎么顺溜 怎么来
      148楼 天降奇兵
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      154楼 抵制地域民族黑
      失败总是有万般理由 没有统一 没有实力 而问道有什么好 黄金十年 你们这类生物 真是前后都是嘴 尤其是后面的 流通非常快 经常人和你们辩论的人 后退十里 无法辩论
      蒋粉们的精神分裂已经到晚期了,没得治。想夸民国就制造出一个黄金十年的神话,却看不到山河破碎,看不到中国是诸多列强的半殖民地,看不到军阀割据、民不聊生。但说到抗战,说到民国被打的一路溃退,就又说到中国尚未真正统一,各地军阀割据......近似的理由能两面说,实乃死鸭子嘴硬。

      不过153楼好像没有提黄金十年吧,你俩是不是走火了?

      2018/2/4 12:27:02
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7842635
      • 工分:899
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      打仗是玩消耗,几个德甲师打打内战还行,一旦大规模开战,几天就消耗得没了............

      2018/2/3 23:18:27
      左箭头-小图标

      ......
      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      156楼 抵制地域民族黑
      呵呵 又有局限性了 请问黄金十年 老百姓获得什么利益 国家得到了什么 也就你们这板凳帮助吹黄金十年 说整个中国大陆在国民党的统治下有黄金十年 可是闭口不谈黄金十年都有什么 发展了 什么 老百姓获得什么 国家获得了什么 只是鼓吹有黄金十年 黄金十年 依靠你们天地之间的嘴
      157楼 天降奇兵
      呵呵,在这个帖子中我在里那“吹黄金十年”了。麻烦你把原文复制粘贴过来给我看看。

      还是说你很喜欢在这里无耻造谣?

      158楼 抵制地域民族黑
      呵呵 别急 我刚吃完饭 一会就带你出去遛弯 别呲牙
      哎,你也就会口头沾点便宜了。

      有本事找证据去呀。

      你继续吧。可怜呀。哈哈

      2018/2/3 15:31:50
      左箭头-小图标

      ......
      148楼 天降奇兵
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      156楼 抵制地域民族黑
      呵呵 又有局限性了 请问黄金十年 老百姓获得什么利益 国家得到了什么 也就你们这板凳帮助吹黄金十年 说整个中国大陆在国民党的统治下有黄金十年 可是闭口不谈黄金十年都有什么 发展了 什么 老百姓获得什么 国家获得了什么 只是鼓吹有黄金十年 黄金十年 依靠你们天地之间的嘴
      157楼 天降奇兵
      呵呵,在这个帖子中我在里那“吹黄金十年”了。麻烦你把原文复制粘贴过来给我看看。

      还是说你很喜欢在这里无耻造谣?

      呵呵 别急 我刚吃完饭 一会就带你出去遛弯 别呲牙

      2018/2/3 15:23:41
      左箭头-小图标

      ......
      144楼 抵制地域民族黑
      呵呵 除了能增加点笑料 还有什么用 说是黄金十年 但是面对日本人败退 而高喊实力不行 一问有什么 成绩 黄金十年 反正你们上下都是嘴 瓦斯怎么顺溜 怎么来
      148楼 天降奇兵
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      156楼 抵制地域民族黑
      呵呵 又有局限性了 请问黄金十年 老百姓获得什么利益 国家得到了什么 也就你们这板凳帮助吹黄金十年 说整个中国大陆在国民党的统治下有黄金十年 可是闭口不谈黄金十年都有什么 发展了 什么 老百姓获得什么 国家获得了什么 只是鼓吹有黄金十年 黄金十年 依靠你们天地之间的嘴
      呵呵,在这个帖子中我在里那“吹黄金十年”了。麻烦你把原文复制粘贴过来给我看看。

      还是说你很喜欢在这里无耻造谣?

      2018/2/3 14:53:12
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      ......
      137楼 天降奇兵
      哈哈,我所使用的都是在中国大陆公开发表的文章、书籍等资料。这有何问题?

      对于那些不想讨论问题只会无聊的赌咒发誓的文字,呵呵,除了显示你的气急败坏之外还能有何作用?

      144楼 抵制地域民族黑
      呵呵 除了能增加点笑料 还有什么用 说是黄金十年 但是面对日本人败退 而高喊实力不行 一问有什么 成绩 黄金十年 反正你们上下都是嘴 瓦斯怎么顺溜 怎么来
      148楼 天降奇兵
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      呵呵 又有局限性了 请问黄金十年 老百姓获得什么利益 国家得到了什么 也就你们这板凳帮助吹黄金十年 说整个中国大陆在国民党的统治下有黄金十年 可是闭口不谈黄金十年都有什么 发展了 什么 老百姓获得什么 国家获得了什么 只是鼓吹有黄金十年 黄金十年 依靠你们天地之间的嘴

      2018/2/3 13:53:32
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      ......
      144楼 抵制地域民族黑
      呵呵 除了能增加点笑料 还有什么用 说是黄金十年 但是面对日本人败退 而高喊实力不行 一问有什么 成绩 黄金十年 反正你们上下都是嘴 瓦斯怎么顺溜 怎么来
      148楼 天降奇兵
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      154楼 抵制地域民族黑
      失败总是有万般理由 没有统一 没有实力 而问道有什么好 黄金十年 你们这类生物 真是前后都是嘴 尤其是后面的 流通非常快 经常人和你们辩论的人 后退十里 无法辩论
      哈哈,

      客观事实就是客观事实,

      黄金十年发展确实很好,但是是有其局限性的。而且那也是相对于那个时代的中国情况而言。

      历史就是历史,政治宣传就是政治宣传。如果非要把这些混为一谈。

      呵呵,

      2018/2/3 12:52:31
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      ......
      137楼 天降奇兵
      哈哈,我所使用的都是在中国大陆公开发表的文章、书籍等资料。这有何问题?

      对于那些不想讨论问题只会无聊的赌咒发誓的文字,呵呵,除了显示你的气急败坏之外还能有何作用?

      144楼 抵制地域民族黑
      呵呵 除了能增加点笑料 还有什么用 说是黄金十年 但是面对日本人败退 而高喊实力不行 一问有什么 成绩 黄金十年 反正你们上下都是嘴 瓦斯怎么顺溜 怎么来
      148楼 天降奇兵
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      153楼 天降奇兵
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      失败总是有万般理由 没有统一 没有实力 而问道有什么好 黄金十年 你们这类生物 真是前后都是嘴 尤其是后面的 流通非常快 经常人和你们辩论的人 后退十里 无法辩论

      2018/2/3 12:15:46
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      ......
      128楼 抵制地域民族黑
      历史 历史在哪里摆着 不是你们这些生物 打着解密历史 能洗的清 全世界都能看到 毕竟那段历史才过去几十年 还不到百年 当年的人 还是有活着的 你们这类生物太着急了 在等个几十年 当年的人都不在了 你们可以随便发明创造历史 回复:国军德械师面对日军为何一败再败 可惜你这板凳到时不一定纯在了 就是存在 这份口粮 你也领不到了 回复:国军德械师面对日军为何一败再败
      137楼 天降奇兵
      哈哈,我所使用的都是在中国大陆公开发表的文章、书籍等资料。这有何问题?

      对于那些不想讨论问题只会无聊的赌咒发誓的文字,呵呵,除了显示你的气急败坏之外还能有何作用?

      144楼 抵制地域民族黑
      呵呵 除了能增加点笑料 还有什么用 说是黄金十年 但是面对日本人败退 而高喊实力不行 一问有什么 成绩 黄金十年 反正你们上下都是嘴 瓦斯怎么顺溜 怎么来
      148楼 天降奇兵
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      152楼 抵制地域民族黑
      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线
      哈哈,

      一边是国家并没有实际上获得统一,内战不断,而对手是在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个的全力进攻。

      另一边是已经全国统一,有着世界上两大强国之一的支援,没有后顾之忧,而对手虽然也是世界凌达强国之一,但是并没有全力进攻。

      这有任何可比性吗?

      当然,我没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      2018/2/3 11:33:03
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      ......
      96楼 天降奇兵
      哈哈,历史就是历史,历史情况就是客观存在,

      了解历史当然要去了解各种资料,否则只凭你自己一张嘴,想说什么就是什么吗?

      果然好笑。

      128楼 抵制地域民族黑
      历史 历史在哪里摆着 不是你们这些生物 打着解密历史 能洗的清 全世界都能看到 毕竟那段历史才过去几十年 还不到百年 当年的人 还是有活着的 你们这类生物太着急了 在等个几十年 当年的人都不在了 你们可以随便发明创造历史 回复:国军德械师面对日军为何一败再败 可惜你这板凳到时不一定纯在了 就是存在 这份口粮 你也领不到了 回复:国军德械师面对日军为何一败再败
      137楼 天降奇兵
      哈哈,我所使用的都是在中国大陆公开发表的文章、书籍等资料。这有何问题?

      对于那些不想讨论问题只会无聊的赌咒发誓的文字,呵呵,除了显示你的气急败坏之外还能有何作用?

      144楼 抵制地域民族黑
      呵呵 除了能增加点笑料 还有什么用 说是黄金十年 但是面对日本人败退 而高喊实力不行 一问有什么 成绩 黄金十年 反正你们上下都是嘴 瓦斯怎么顺溜 怎么来
      148楼 天降奇兵
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      可惜你这板凳 在怎么辩驳 在改变不了 事实 你哪黄金十年 被日本人占领了大半国土 而其躲到山上当大圣 而你们拼命抹黑的 却御敌国外 把地球第一 在朝鲜灭了日本的美国打回三八线 而在越南划了一条线 美国人不敢越线

      2018/2/3 11:14:26
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      ......
      86楼 千年潜水员
      呵呵,山西只是一个省!当一个国家的实力都不如一个省的时候,怎么说都不好听!再者,你说老蒋发展了军工,拿点数据出来!应该说抗日期间是生产了一些武器,但是同样的工厂在老将手里不管是生产数量还是品种都下降了,作何解释?!
      97楼 天降奇兵
      呵呵,如果阎锡山真的以一个省的实力胜过一个国家的实力,他怎么可能还窝在山西做了38年土皇帝,你以为他不想统治整个中国吗?

      他是有过尝试的,结果如何?

      至于“说同样的工厂 在老将手里不管是产量还是品种都下降了”这个是笑话。

      这里有一些资料你自己可以学习。

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      127楼 sunwen726
      我靠,蒋该死有这军工生产,都让鬼子打的缩到四川盆地当忍者神龟。这生产线要是给土共,鬼子早就完了。蒋该死的孝子贤孙小畜生们,一会伸舌头舔菊花说基础不行,一会说鬼子厉害,一会又刮民党厉害。一会又让别人尊重历史,搞的自己像多有知识是的,胡扯狗拉,都拼西凑,无非就是要个工分。抬杠抬对了也行啊!问题是你们上边那是嘴还是肛,稀的稠的你们都可以喷啊!说一千道一万,知道的多有个毛用,SB们在怀念刮民党,也没个鸟用。国军被打败了。再牛逼的国军都滚到台湾自生自灭去了,马上就要亡党了,啧啧啧,这也叫百年党,蒋该死棺材板都按不住了,马上让人挖坟掘墓挫骨扬灰了,孝子贤孙们还不快去守灵打幡。在看现在土共领导的大陆繁荣昌盛,实力壮大。
      135楼 天降奇兵
      呵呵,想讨论问题呢,就拿出证据就事论事来好好讨论。

      满嘴脏话除了显示你恶劣的人品之外,没有任何作用。

      146楼 sunwen726
      哎呀!你这么着急干嘛!又没说你!我看军工图片骂蒋该死抗日扛成这德行,无数果粉走狗们天天给蒋该死舔菊花,洗地,粉饰。你却气急败坏,难道你就是我骂的蒋该死的孝子贤孙。
      哈哈,我急了吗?没有呀,我很心平气和的摆事实讲道理呀。

      你既然在铁血上发梯子怎能不知道铁血铁血论坛历史大区管理条例呢?

      那我好心告诉你:

      铁血论坛历史大区管理条例回复发言、转发主题贴的规定:四、发言中出现以下但不仅限于以下语言,将被视为对网友的人身攻击: 楼猪、、SB、傻×、白痴、网特、汉奸、黄纳、黄俄、粪青、 台独(胎毒)分子、、皇汉、五毛、拿**津贴等等。

      我已经对你在127楼公然违反、藐视铁血铁血论坛历史大区管理条例的发言进行了截图、投诉。

      2018/2/3 8:25:27
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      ......
      121楼 zyzno1
      1-4次战役中国从苏联获得了什么支援吗?不是还是把战线推到38线附近了吗?
      124楼 天降奇兵
      呵呵,这么快就把朝鲜战争局限在1至4次战役了?

      朝鲜战争是只有1至4次战役吗?

      131楼 zyzno1
      1-4次战役差不多半年时间吧,比淞沪会战的时间长点吧。
      139楼 天降奇兵
      呵呵,首先我否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      但是在两年零八个月的朝鲜大空战中,苏联空军先后有12个飞行师、2个高炮师、1个航空技术侦察师先后在中国境内轮番参战,参战总人数72000人。

      朝鲜战争1至4次战役从1950年10月25日至1951年4月21日。

      朝鲜战争苏联提供了大量的武器弹药。51年1- 2月可如数运到中国,利用这批武器,在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,

      虽然这些武器弹药没有在前三次战役中发挥作用。可是1950年11月7日,毛泽东在给斯大林的电报中说:“志愿军部队直接参加朝鲜军事行动的有12个军,计36个师,但仅有6个步枪和机枪弹药基数。今后,随着军事行动的发展,我们在保障军队弹药方面势必出现很大困难。”为此希望苏联提供支援,并获得了斯大林的同意,所以在前三次战役中中国志愿军也没有没有武器弹药的后顾之忧。

      淞沪战役中国民党部队有这种武器弹药没有后顾之忧的情况吗?

      145楼 抵制地域民族黑
      呵呵 你那发展哪去了 你的黄金十年在哪里
      哈哈,发展那是需呀时间的。就算是当年提出的赶英超美的口号内容也是“刘少奇向全国宣布,中国要在15年内在钢铁和重工业方面赶上英国。毛泽东说“我们要好好干五十年,把工业建起来,要有美国那样多的钢铁”。”

      这还是在中国大陆完成了统一并且有苏联大力支援的情况下。

      2018/2/3 8:16:46
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      ......
      85楼 抵制地域民族黑
      真是好笑 说国民党不行 你们说有黄金十年 说国民党抗战不行 你们说没有基础实力薄弱 你们上下 前后都是嘴 下通气连连 至于这些书 有钱就出 可是有谁会拿它当证据 只有你们这些果粉 网上的嗡嗡 可惜事实在那里摆着 国民党只是内斗内行 剩下一无是处 当年在大陆如此 现在在台湾 也是一样 面对者民进党的 已经不行 还在内斗
      96楼 天降奇兵
      哈哈,历史就是历史,历史情况就是客观存在,

      了解历史当然要去了解各种资料,否则只凭你自己一张嘴,想说什么就是什么吗?

      果然好笑。

      128楼 抵制地域民族黑
      历史 历史在哪里摆着 不是你们这些生物 打着解密历史 能洗的清 全世界都能看到 毕竟那段历史才过去几十年 还不到百年 当年的人 还是有活着的 你们这类生物太着急了 在等个几十年 当年的人都不在了 你们可以随便发明创造历史 回复:国军德械师面对日军为何一败再败 可惜你这板凳到时不一定纯在了 就是存在 这份口粮 你也领不到了 回复:国军德械师面对日军为何一败再败
      137楼 天降奇兵
      哈哈,我所使用的都是在中国大陆公开发表的文章、书籍等资料。这有何问题?

      对于那些不想讨论问题只会无聊的赌咒发誓的文字,呵呵,除了显示你的气急败坏之外还能有何作用?

      144楼 抵制地域民族黑
      呵呵 除了能增加点笑料 还有什么用 说是黄金十年 但是面对日本人败退 而高喊实力不行 一问有什么 成绩 黄金十年 反正你们上下都是嘴 瓦斯怎么顺溜 怎么来
      哈哈,历史发展也好、经济发展也好,都是有其发展的规律也过程的。岂能一蹶而就。

      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      《论持久战》毛泽东

      2018/2/3 8:09:56
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      ......
      123楼 zyzno1
      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。
      126楼 天降奇兵
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      这是人民网==党史百科上关于淞沪会战的文章及图片,上面的人物明显是国民党士兵,对面明显是钢筋混凝土的建筑物,与你说的可是不一样。

      130楼 抵制地域民族黑
      终于找到一张有钢筋混凝土的图片了 恭喜你啊
      138楼 天降奇兵
      呵呵,这是在人民网==党史百科上发表的资料。这都被某些人有意无意的忽视。呵呵说,这说明什么问题?
      143楼 抵制地域民族黑
      这说明养板凳还是有用的
      哈哈,这说明对于自己不喜欢的资料,哪怕是发表在人民网==党史百科这种平台上还是有人把头埋在土里装鸵鸟而视而不见。

      可惜,历史就是历史,政治宣传就是政治宣传而已

      2018/2/3 8:01:13
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      ......
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      86楼 千年潜水员
      呵呵,山西只是一个省!当一个国家的实力都不如一个省的时候,怎么说都不好听!再者,你说老蒋发展了军工,拿点数据出来!应该说抗日期间是生产了一些武器,但是同样的工厂在老将手里不管是生产数量还是品种都下降了,作何解释?!
      97楼 天降奇兵
      呵呵,如果阎锡山真的以一个省的实力胜过一个国家的实力,他怎么可能还窝在山西做了38年土皇帝,你以为他不想统治整个中国吗?

      他是有过尝试的,结果如何?

      至于“说同样的工厂 在老将手里不管是产量还是品种都下降了”这个是笑话。

      这里有一些资料你自己可以学习。

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      127楼 sunwen726
      我靠,蒋该死有这军工生产,都让鬼子打的缩到四川盆地当忍者神龟。这生产线要是给土共,鬼子早就完了。蒋该死的孝子贤孙小畜生们,一会伸舌头舔菊花说基础不行,一会说鬼子厉害,一会又刮民党厉害。一会又让别人尊重历史,搞的自己像多有知识是的,胡扯狗拉,都拼西凑,无非就是要个工分。抬杠抬对了也行啊!问题是你们上边那是嘴还是肛,稀的稠的你们都可以喷啊!说一千道一万,知道的多有个毛用,SB们在怀念刮民党,也没个鸟用。国军被打败了。再牛逼的国军都滚到台湾自生自灭去了,马上就要亡党了,啧啧啧,这也叫百年党,蒋该死棺材板都按不住了,马上让人挖坟掘墓挫骨扬灰了,孝子贤孙们还不快去守灵打幡。在看现在土共领导的大陆繁荣昌盛,实力壮大。
      135楼 天降奇兵
      呵呵,想讨论问题呢,就拿出证据就事论事来好好讨论。

      满嘴脏话除了显示你恶劣的人品之外,没有任何作用。

      哎呀!你这么着急干嘛!又没说你!我看军工图片骂蒋该死抗日扛成这德行,无数果粉走狗们天天给蒋该死舔菊花,洗地,粉饰。你却气急败坏,难道你就是我骂的蒋该死的孝子贤孙。

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      2018/2/2 19:00:02
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      ......
      117楼 天降奇兵
      呵呵,二战结束后美军总兵了1000多万,在朝鲜出兵不足50万。

      中国志愿军背后有苏联大力支持。可比性很高吗?

      121楼 zyzno1
      1-4次战役中国从苏联获得了什么支援吗?不是还是把战线推到38线附近了吗?
      124楼 天降奇兵
      呵呵,这么快就把朝鲜战争局限在1至4次战役了?

      朝鲜战争是只有1至4次战役吗?

      131楼 zyzno1
      1-4次战役差不多半年时间吧,比淞沪会战的时间长点吧。
      139楼 天降奇兵
      呵呵,首先我否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      但是在两年零八个月的朝鲜大空战中,苏联空军先后有12个飞行师、2个高炮师、1个航空技术侦察师先后在中国境内轮番参战,参战总人数72000人。

      朝鲜战争1至4次战役从1950年10月25日至1951年4月21日。

      朝鲜战争苏联提供了大量的武器弹药。51年1- 2月可如数运到中国,利用这批武器,在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,

      虽然这些武器弹药没有在前三次战役中发挥作用。可是1950年11月7日,毛泽东在给斯大林的电报中说:“志愿军部队直接参加朝鲜军事行动的有12个军,计36个师,但仅有6个步枪和机枪弹药基数。今后,随着军事行动的发展,我们在保障军队弹药方面势必出现很大困难。”为此希望苏联提供支援,并获得了斯大林的同意,所以在前三次战役中中国志愿军也没有没有武器弹药的后顾之忧。

      淞沪战役中国民党部队有这种武器弹药没有后顾之忧的情况吗?

      呵呵 你那发展哪去了 你的黄金十年在哪里

      2018/2/2 18:59:18
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      ......
      83楼 天降奇兵
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      85楼 抵制地域民族黑
      真是好笑 说国民党不行 你们说有黄金十年 说国民党抗战不行 你们说没有基础实力薄弱 你们上下 前后都是嘴 下通气连连 至于这些书 有钱就出 可是有谁会拿它当证据 只有你们这些果粉 网上的嗡嗡 可惜事实在那里摆着 国民党只是内斗内行 剩下一无是处 当年在大陆如此 现在在台湾 也是一样 面对者民进党的 已经不行 还在内斗
      96楼 天降奇兵
      哈哈,历史就是历史,历史情况就是客观存在,

      了解历史当然要去了解各种资料,否则只凭你自己一张嘴,想说什么就是什么吗?

      果然好笑。

      128楼 抵制地域民族黑
      历史 历史在哪里摆着 不是你们这些生物 打着解密历史 能洗的清 全世界都能看到 毕竟那段历史才过去几十年 还不到百年 当年的人 还是有活着的 你们这类生物太着急了 在等个几十年 当年的人都不在了 你们可以随便发明创造历史 回复:国军德械师面对日军为何一败再败 可惜你这板凳到时不一定纯在了 就是存在 这份口粮 你也领不到了 回复:国军德械师面对日军为何一败再败
      137楼 天降奇兵
      哈哈,我所使用的都是在中国大陆公开发表的文章、书籍等资料。这有何问题?

      对于那些不想讨论问题只会无聊的赌咒发誓的文字,呵呵,除了显示你的气急败坏之外还能有何作用?

      呵呵 除了能增加点笑料 还有什么用 说是黄金十年 但是面对日本人败退 而高喊实力不行 一问有什么 成绩 黄金十年 反正你们上下都是嘴 瓦斯怎么顺溜 怎么来

      2018/2/2 18:57:14
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      ......
      115楼 天降奇兵
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      123楼 zyzno1
      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。
      126楼 天降奇兵
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      这是人民网==党史百科上关于淞沪会战的文章及图片,上面的人物明显是国民党士兵,对面明显是钢筋混凝土的建筑物,与你说的可是不一样。

      130楼 抵制地域民族黑
      终于找到一张有钢筋混凝土的图片了 恭喜你啊
      138楼 天降奇兵
      呵呵,这是在人民网==党史百科上发表的资料。这都被某些人有意无意的忽视。呵呵说,这说明什么问题?
      这说明养板凳还是有用的

      2018/2/2 18:53:36
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      ......
      111楼 zyzno1
      当果粉吹嘘所谓淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。

      当大家指出,国军德械师10余天搞不定日本2千海军陆战队和几千武装侨民时,这时候日本海军的炮火就成为了无坚不摧的利器。

      两边都被你们说全了。

      119楼 天降奇兵
      淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。”

      这话我在那里说过,我没有丝毫印象呀。

      抱歉,请你把我说这话的原文贴出来呀。

      是我说的我承认,不是我说的,谁说的请你找谁去。

      122楼 zyzno1
      我说的果粉们,忘了阁下也是果粉中的一员。
      125楼 天降奇兵
      哈哈,再告诉你一遍“是我说的我承认,不是我说的,谁说的请你找谁去。”

      你凭空造谣可是不行的。

      134楼 zyzno1
      没造谣,果粉的教材不是都来自于政战部吗?
      呵呵,我所使用的资料是在中国大陆公开发表的书籍、报道等等中搜集的。这让你失望了。

      再告诉你一遍“是我说的我承认,不是我说的,谁说的请你找谁去。”

      你凭空造谣可是不行的。

      2018/2/2 17:24:40
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      ......
      107楼 zyzno1
      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?
      115楼 天降奇兵
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      123楼 zyzno1
      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。
      126楼 天降奇兵
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      这是人民网==党史百科上关于淞沪会战的文章及图片,上面的人物明显是国民党士兵,对面明显是钢筋混凝土的建筑物,与你说的可是不一样。

      133楼 zyzno1
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      看,满城都是TG经营多年的钢筋混凝土的工事。

      呵呵,

      四行仓库是一座位于上海静安区中南部、苏州河北岸、西藏路桥西北角的仓库建筑。

      淞沪抗战中国国民党国民革命军第三战区88师524团的谢晋元中校率领数百名士兵由1937年10月27日下午至10月31日在此抵抗了日本军队的进攻四天,掩护88师撤退到上海郊区。

      巴甫洛夫大楼,SHI 位于俄罗斯斯大林格勒(现名伏尔加格勒)之间列宁大街和苏维埃路之间的一座4层楼红砖建筑民居。

      在斯大林格勒保卫战中成为苏联军队的一个重要据点。一位名叫巴甫洛夫的苏军中士带领一个班的苏军士兵以及后来的苏军支援下在与数倍于己的德军交战。最终获得了战斗的胜利。

      如此简单的常识还用别人给你讲,哎。。。。。。

      呵呵

      2018/2/2 17:15:10
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      ......
      107楼 zyzno1
      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?
      115楼 天降奇兵
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      123楼 zyzno1
      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。
      126楼 天降奇兵
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      这是人民网==党史百科上关于淞沪会战的文章及图片,上面的人物明显是国民党士兵,对面明显是钢筋混凝土的建筑物,与你说的可是不一样。

      132楼 zyzno1
      钢筋混凝土的大楼是工事吗?现在北京的大楼都是钢筋混凝土的,满北京都是TG经营多年的工事吗?
      钢筋混凝土的大楼在战争中不能起到工事的作用吗?

      这是很简单的问题,我觉得你不该问的。

      2018/2/2 17:11:10
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      ......
      109楼 zyzno1
      日本只是5-6个之一,美帝可是比其它5-6个总和都要强大,美帝一根小拇指要比日本使出吃奶的力量都要大的多。
      117楼 天降奇兵
      呵呵,二战结束后美军总兵了1000多万,在朝鲜出兵不足50万。

      中国志愿军背后有苏联大力支持。可比性很高吗?

      121楼 zyzno1
      1-4次战役中国从苏联获得了什么支援吗?不是还是把战线推到38线附近了吗?
      124楼 天降奇兵
      呵呵,这么快就把朝鲜战争局限在1至4次战役了?

      朝鲜战争是只有1至4次战役吗?

      131楼 zyzno1
      1-4次战役差不多半年时间吧,比淞沪会战的时间长点吧。
      呵呵,首先我否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。

      但是在两年零八个月的朝鲜大空战中,苏联空军先后有12个飞行师、2个高炮师、1个航空技术侦察师先后在中国境内轮番参战,参战总人数72000人。

      朝鲜战争1至4次战役从1950年10月25日至1951年4月21日。

      朝鲜战争苏联提供了大量的武器弹药。51年1- 2月可如数运到中国,利用这批武器,在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备,

      虽然这些武器弹药没有在前三次战役中发挥作用。可是1950年11月7日,毛泽东在给斯大林的电报中说:“志愿军部队直接参加朝鲜军事行动的有12个军,计36个师,但仅有6个步枪和机枪弹药基数。今后,随着军事行动的发展,我们在保障军队弹药方面势必出现很大困难。”为此希望苏联提供支援,并获得了斯大林的同意,所以在前三次战役中中国志愿军也没有没有武器弹药的后顾之忧。

      淞沪战役中国民党部队有这种武器弹药没有后顾之忧的情况吗?

      2018/2/2 17:08:50
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      ......
      107楼 zyzno1
      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?
      115楼 天降奇兵
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      123楼 zyzno1
      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。
      126楼 天降奇兵
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      这是人民网==党史百科上关于淞沪会战的文章及图片,上面的人物明显是国民党士兵,对面明显是钢筋混凝土的建筑物,与你说的可是不一样。

      130楼 抵制地域民族黑
      终于找到一张有钢筋混凝土的图片了 恭喜你啊
      呵呵,这是在人民网==党史百科上发表的资料。这都被某些人有意无意的忽视。呵呵说,这说明什么问题?

      2018/2/2 16:39:55
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      ......
      79楼 抵制地域民族黑
      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧
      83楼 天降奇兵
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      85楼 抵制地域民族黑
      真是好笑 说国民党不行 你们说有黄金十年 说国民党抗战不行 你们说没有基础实力薄弱 你们上下 前后都是嘴 下通气连连 至于这些书 有钱就出 可是有谁会拿它当证据 只有你们这些果粉 网上的嗡嗡 可惜事实在那里摆着 国民党只是内斗内行 剩下一无是处 当年在大陆如此 现在在台湾 也是一样 面对者民进党的 已经不行 还在内斗
      96楼 天降奇兵
      哈哈,历史就是历史,历史情况就是客观存在,

      了解历史当然要去了解各种资料,否则只凭你自己一张嘴,想说什么就是什么吗?

      果然好笑。

      128楼 抵制地域民族黑
      历史 历史在哪里摆着 不是你们这些生物 打着解密历史 能洗的清 全世界都能看到 毕竟那段历史才过去几十年 还不到百年 当年的人 还是有活着的 你们这类生物太着急了 在等个几十年 当年的人都不在了 你们可以随便发明创造历史 回复:国军德械师面对日军为何一败再败 可惜你这板凳到时不一定纯在了 就是存在 这份口粮 你也领不到了 回复:国军德械师面对日军为何一败再败
      哈哈,我所使用的都是在中国大陆公开发表的文章、书籍等资料。这有何问题?

      对于那些不想讨论问题只会无聊的赌咒发誓的文字,呵呵,除了显示你的气急败坏之外还能有何作用?

      2018/2/2 16:36:19
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      我从第一次看第一张照片看着就像拍鬼片呢

      2018/2/2 16:34:52
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      ......
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      86楼 千年潜水员
      呵呵,山西只是一个省!当一个国家的实力都不如一个省的时候,怎么说都不好听!再者,你说老蒋发展了军工,拿点数据出来!应该说抗日期间是生产了一些武器,但是同样的工厂在老将手里不管是生产数量还是品种都下降了,作何解释?!
      97楼 天降奇兵
      呵呵,如果阎锡山真的以一个省的实力胜过一个国家的实力,他怎么可能还窝在山西做了38年土皇帝,你以为他不想统治整个中国吗?

      他是有过尝试的,结果如何?

      至于“说同样的工厂 在老将手里不管是产量还是品种都下降了”这个是笑话。

      这里有一些资料你自己可以学习。

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      127楼 sunwen726
      我靠,蒋该死有这军工生产,都让鬼子打的缩到四川盆地当忍者神龟。这生产线要是给土共,鬼子早就完了。蒋该死的孝子贤孙小畜生们,一会伸舌头舔菊花说基础不行,一会说鬼子厉害,一会又刮民党厉害。一会又让别人尊重历史,搞的自己像多有知识是的,胡扯狗拉,都拼西凑,无非就是要个工分。抬杠抬对了也行啊!问题是你们上边那是嘴还是肛,稀的稠的你们都可以喷啊!说一千道一万,知道的多有个毛用,SB们在怀念刮民党,也没个鸟用。国军被打败了。再牛逼的国军都滚到台湾自生自灭去了,马上就要亡党了,啧啧啧,这也叫百年党,蒋该死棺材板都按不住了,马上让人挖坟掘墓挫骨扬灰了,孝子贤孙们还不快去守灵打幡。在看现在土共领导的大陆繁荣昌盛,实力壮大。
      呵呵,想讨论问题呢,就拿出证据就事论事来好好讨论。

      满嘴脏话除了显示你恶劣的人品之外,没有任何作用。

      2018/2/2 16:31:29
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      ......
      100楼 天降奇兵
      你以为日本第三舰队军舰的火炮是摆设吗?
      111楼 zyzno1
      当果粉吹嘘所谓淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。

      当大家指出,国军德械师10余天搞不定日本2千海军陆战队和几千武装侨民时,这时候日本海军的炮火就成为了无坚不摧的利器。

      两边都被你们说全了。

      119楼 天降奇兵
      淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。”

      这话我在那里说过,我没有丝毫印象呀。

      抱歉,请你把我说这话的原文贴出来呀。

      是我说的我承认,不是我说的,谁说的请你找谁去。

      122楼 zyzno1
      我说的果粉们,忘了阁下也是果粉中的一员。
      125楼 天降奇兵
      哈哈,再告诉你一遍“是我说的我承认,不是我说的,谁说的请你找谁去。”

      你凭空造谣可是不行的。

      没造谣,果粉的教材不是都来自于政战部吗?

      2018/2/2 10:41:29
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      ......
      99楼 天降奇兵
      “志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。”

      哈哈,朝鲜战争初期志愿军基本上都是装备了日械、国械和部分美械。

      抗战时期国民党部队光是步枪口径就多达10余种。

      这对比性如何?

      朝鲜战争第一次战役至第三次战役时间为1950年10月25日至1951年1月8日有极强的战略突然性。

      这和和抗日战争有可比性吗?

      107楼 zyzno1
      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?
      115楼 天降奇兵
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      123楼 zyzno1
      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。
      126楼 天降奇兵
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      这是人民网==党史百科上关于淞沪会战的文章及图片,上面的人物明显是国民党士兵,对面明显是钢筋混凝土的建筑物,与你说的可是不一样。

      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      看,满城都是TG经营多年的钢筋混凝土的工事。

      2018/2/2 10:39:35
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      ......
      99楼 天降奇兵
      “志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。”

      哈哈,朝鲜战争初期志愿军基本上都是装备了日械、国械和部分美械。

      抗战时期国民党部队光是步枪口径就多达10余种。

      这对比性如何?

      朝鲜战争第一次战役至第三次战役时间为1950年10月25日至1951年1月8日有极强的战略突然性。

      这和和抗日战争有可比性吗?

      107楼 zyzno1
      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?
      115楼 天降奇兵
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      123楼 zyzno1
      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。
      126楼 天降奇兵
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      这是人民网==党史百科上关于淞沪会战的文章及图片,上面的人物明显是国民党士兵,对面明显是钢筋混凝土的建筑物,与你说的可是不一样。

      钢筋混凝土的大楼是工事吗?现在北京的大楼都是钢筋混凝土的,满北京都是TG经营多年的工事吗?

      2018/2/2 10:32:01
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      ......
      104楼 天降奇兵
      呵呵,

      (一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件。

      -------毛泽东论持久战

      109楼 zyzno1
      日本只是5-6个之一,美帝可是比其它5-6个总和都要强大,美帝一根小拇指要比日本使出吃奶的力量都要大的多。
      117楼 天降奇兵
      呵呵,二战结束后美军总兵了1000多万,在朝鲜出兵不足50万。

      中国志愿军背后有苏联大力支持。可比性很高吗?

      121楼 zyzno1
      1-4次战役中国从苏联获得了什么支援吗?不是还是把战线推到38线附近了吗?
      124楼 天降奇兵
      呵呵,这么快就把朝鲜战争局限在1至4次战役了?

      朝鲜战争是只有1至4次战役吗?

      1-4次战役差不多半年时间吧,比淞沪会战的时间长点吧。

      2018/2/2 10:27:53
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      ......
      99楼 天降奇兵
      “志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。”

      哈哈,朝鲜战争初期志愿军基本上都是装备了日械、国械和部分美械。

      抗战时期国民党部队光是步枪口径就多达10余种。

      这对比性如何?

      朝鲜战争第一次战役至第三次战役时间为1950年10月25日至1951年1月8日有极强的战略突然性。

      这和和抗日战争有可比性吗?

      107楼 zyzno1
      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?
      115楼 天降奇兵
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      123楼 zyzno1
      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。
      126楼 天降奇兵
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      这是人民网==党史百科上关于淞沪会战的文章及图片,上面的人物明显是国民党士兵,对面明显是钢筋混凝土的建筑物,与你说的可是不一样。

      终于找到一张有钢筋混凝土的图片了 恭喜你啊

      2018/2/2 8:51:03
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      ......
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      79楼 抵制地域民族黑
      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧
      83楼 天降奇兵
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      85楼 抵制地域民族黑
      真是好笑 说国民党不行 你们说有黄金十年 说国民党抗战不行 你们说没有基础实力薄弱 你们上下 前后都是嘴 下通气连连 至于这些书 有钱就出 可是有谁会拿它当证据 只有你们这些果粉 网上的嗡嗡 可惜事实在那里摆着 国民党只是内斗内行 剩下一无是处 当年在大陆如此 现在在台湾 也是一样 面对者民进党的 已经不行 还在内斗
      96楼 天降奇兵
      哈哈,历史就是历史,历史情况就是客观存在,

      了解历史当然要去了解各种资料,否则只凭你自己一张嘴,想说什么就是什么吗?

      果然好笑。

      历史 历史在哪里摆着 不是你们这些生物 打着解密历史 能洗的清 全世界都能看到 毕竟那段历史才过去几十年 还不到百年 当年的人 还是有活着的 你们这类生物太着急了 在等个几十年 当年的人都不在了 你们可以随便发明创造历史 回复:国军德械师面对日军为何一败再败 可惜你这板凳到时不一定纯在了 就是存在 这份口粮 你也领不到了 回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      2018/2/2 8:03:15
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      ......
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      86楼 千年潜水员
      呵呵,山西只是一个省!当一个国家的实力都不如一个省的时候,怎么说都不好听!再者,你说老蒋发展了军工,拿点数据出来!应该说抗日期间是生产了一些武器,但是同样的工厂在老将手里不管是生产数量还是品种都下降了,作何解释?!
      97楼 天降奇兵
      呵呵,如果阎锡山真的以一个省的实力胜过一个国家的实力,他怎么可能还窝在山西做了38年土皇帝,你以为他不想统治整个中国吗?

      他是有过尝试的,结果如何?

      至于“说同样的工厂 在老将手里不管是产量还是品种都下降了”这个是笑话。

      这里有一些资料你自己可以学习。

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      我靠,蒋该死有这军工生产,都让鬼子打的缩到四川盆地当忍者神龟。这生产线要是给土共,鬼子早就完了。蒋该死的孝子贤孙小畜生们,一会伸舌头舔菊花说基础不行,一会说鬼子厉害,一会又刮民党厉害。一会又让别人尊重历史,搞的自己像多有知识是的,胡扯狗拉,都拼西凑,无非就是要个工分。抬杠抬对了也行啊!问题是你们上边那是嘴还是肛,稀的稠的你们都可以喷啊!说一千道一万,知道的多有个毛用,SB们在怀念刮民党,也没个鸟用。国军被打败了。再牛逼的国军都滚到台湾自生自灭去了,马上就要亡党了,啧啧啧,这也叫百年党,蒋该死棺材板都按不住了,马上让人挖坟掘墓挫骨扬灰了,孝子贤孙们还不快去守灵打幡。在看现在土共领导的大陆繁荣昌盛,实力壮大。

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      2018/2/2 5:50:23
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      ......
      88楼 zyzno1
      抗美援朝初期即使没有倾尽全力的美国,战场上的实力也远超过,37年日本“全力”投入的实力的很多倍吧? 不然你比坦克,装甲车,空中支援的强度,无线电指挥军队的协调能力,弹药投放能力,步兵的自动火器的数量。志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。
      99楼 天降奇兵
      “志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。”

      哈哈,朝鲜战争初期志愿军基本上都是装备了日械、国械和部分美械。

      抗战时期国民党部队光是步枪口径就多达10余种。

      这对比性如何?

      朝鲜战争第一次战役至第三次战役时间为1950年10月25日至1951年1月8日有极强的战略突然性。

      这和和抗日战争有可比性吗?

      107楼 zyzno1
      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?
      115楼 天降奇兵
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      123楼 zyzno1
      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。
      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      这是人民网==党史百科上关于淞沪会战的文章及图片,上面的人物明显是国民党士兵,对面明显是钢筋混凝土的建筑物,与你说的可是不一样。

      2018/2/1 22:50:27
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      ......
      89楼 zyzno1
      日本陆军赶来前,国军德械师面对2-3千海军陆战队,另有几千武装侨民,在全部空军和炮兵支援下,也没能搞定对手吧。
      100楼 天降奇兵
      你以为日本第三舰队军舰的火炮是摆设吗?
      111楼 zyzno1
      当果粉吹嘘所谓淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。

      当大家指出,国军德械师10余天搞不定日本2千海军陆战队和几千武装侨民时,这时候日本海军的炮火就成为了无坚不摧的利器。

      两边都被你们说全了。

      119楼 天降奇兵
      淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。”

      这话我在那里说过,我没有丝毫印象呀。

      抱歉,请你把我说这话的原文贴出来呀。

      是我说的我承认,不是我说的,谁说的请你找谁去。

      122楼 zyzno1
      我说的果粉们,忘了阁下也是果粉中的一员。
      哈哈,再告诉你一遍“是我说的我承认,不是我说的,谁说的请你找谁去。”

      你凭空造谣可是不行的。

      2018/2/1 22:43:24
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      ......
      93楼 zyzno1
      哈哈,1944年国军500万以上,被日军几十万打了个对通。这就是著名的豫湘桂大败。好像日军也没用到600万兵力啊!
      104楼 天降奇兵
      呵呵,

      (一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件。

      -------毛泽东论持久战

      109楼 zyzno1
      日本只是5-6个之一,美帝可是比其它5-6个总和都要强大,美帝一根小拇指要比日本使出吃奶的力量都要大的多。
      117楼 天降奇兵
      呵呵,二战结束后美军总兵了1000多万,在朝鲜出兵不足50万。

      中国志愿军背后有苏联大力支持。可比性很高吗?

      121楼 zyzno1
      1-4次战役中国从苏联获得了什么支援吗?不是还是把战线推到38线附近了吗?
      呵呵,这么快就把朝鲜战争局限在1至4次战役了?

      朝鲜战争是只有1至4次战役吗?

      2018/2/1 22:41:48
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      ......
      12楼 天降奇兵
      没有任何可比性。

      首先:

      抗战之前,中国只是名以上统一,实际上国内一直存在着内战,国民党实际上并没有控制整个中国。

      抗美援朝时期,中国已经基本上完成了统一,共产党基本上控制了整个中国。

      其次:

      抗日战争时期尤其是前期,日本几乎全部精力都用在中国。

      抗美援朝时期,美国并没有倾尽全力在朝鲜。

      当然,在这里没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。但是从整个外部环境来说抗日战争和抗美援朝并不一样。

      88楼 zyzno1
      抗美援朝初期即使没有倾尽全力的美国,战场上的实力也远超过,37年日本“全力”投入的实力的很多倍吧? 不然你比坦克,装甲车,空中支援的强度,无线电指挥军队的协调能力,弹药投放能力,步兵的自动火器的数量。志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。
      99楼 天降奇兵
      “志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。”

      哈哈,朝鲜战争初期志愿军基本上都是装备了日械、国械和部分美械。

      抗战时期国民党部队光是步枪口径就多达10余种。

      这对比性如何?

      朝鲜战争第一次战役至第三次战役时间为1950年10月25日至1951年1月8日有极强的战略突然性。

      这和和抗日战争有可比性吗?

      107楼 zyzno1
      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?
      115楼 天降奇兵
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      所谓坚固工事不过就是几座法国大革命时期的街垒和海军陆战队司令部外的一道新加的铁栅栏。

      2018/2/1 22:34:52
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      ......
      17楼 天降奇兵
      少数几个德械师能改变什么?

      我在前面说的很清楚

      “当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。”

      以八一三淞沪会战为例,中国军队此战前后总计投入步兵48个师、15个独立旅、9个暂编旅、税警总团、中央军校教导总队、宪兵1个团,以及上海市保安总团、上海市警察总队、江苏省保安团4个团,炮兵7个团,兵力总数在60万人以上,实际到达战场的兵力为40万人左右。

      这其中德械师基本上都投入战场了可是又占了投入战场的中国军队的百分之多少

      日军方面隶属上海派遣军的为第三、第九、第十一、第十三、第十六、第一零一师团等6个师团;隶属于第十军的有第六、第十八、第一一四师团等共3个师团;另有从华北的第五师团分遣出来的国崎支队和原属台湾守备队的重藤支队。

      海空军

      中国:中国空军的参战部队为第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队,约200架飞机。中国海军的参战部队,为第一、第二舰队和1个练习舰队,1个鱼雷快艇大队和江阴等地要塞部队,约40余艘海军舰艇。

      日本:海军部队参战的有第三舰队和第四舰队,舰艇30余艘,其中航母4艘。参加淞沪会战作战飞机架约390架,其中陆航210架,海航180架。

      数量看似相差不大,质量呢?

      在全方位海陆空立体交战中,几个德械师能起到多大的作用?但是即便如此作为淞沪会战中坚力量的德械师,硬是凭着血肉之躯挫败了日本3个月灭亡中国的妄想,

      89楼 zyzno1
      日本陆军赶来前,国军德械师面对2-3千海军陆战队,另有几千武装侨民,在全部空军和炮兵支援下,也没能搞定对手吧。
      100楼 天降奇兵
      你以为日本第三舰队军舰的火炮是摆设吗?
      111楼 zyzno1
      当果粉吹嘘所谓淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。

      当大家指出,国军德械师10余天搞不定日本2千海军陆战队和几千武装侨民时,这时候日本海军的炮火就成为了无坚不摧的利器。

      两边都被你们说全了。

      119楼 天降奇兵
      淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。”

      这话我在那里说过,我没有丝毫印象呀。

      抱歉,请你把我说这话的原文贴出来呀。

      是我说的我承认,不是我说的,谁说的请你找谁去。

      我说的果粉们,忘了阁下也是果粉中的一员。

      2018/2/1 22:30:36
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      ......
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      93楼 zyzno1
      哈哈,1944年国军500万以上,被日军几十万打了个对通。这就是著名的豫湘桂大败。好像日军也没用到600万兵力啊!
      104楼 天降奇兵
      呵呵,

      (一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件。

      -------毛泽东论持久战

      109楼 zyzno1
      日本只是5-6个之一,美帝可是比其它5-6个总和都要强大,美帝一根小拇指要比日本使出吃奶的力量都要大的多。
      117楼 天降奇兵
      呵呵,二战结束后美军总兵了1000多万,在朝鲜出兵不足50万。

      中国志愿军背后有苏联大力支持。可比性很高吗?

      1-4次战役中国从苏联获得了什么支援吗?不是还是把战线推到38线附近了吗?

      2018/2/1 22:29:18
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      ......
      79楼 抵制地域民族黑
      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧
      83楼 天降奇兵
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      90楼 zyzno1
      你拿这出来有毛用啊!四川的军工是刘湘搞的,蒋逃到四川去摘了死人刘湘的桃子。
      101楼 天降奇兵
      哈哈,

      刘湘时期四川的军火工厂一共生产了多少军火?

      抗战期间四川又生产了多少军火?

      以上的资料都是说四川的军工生产吗?

      112楼 zyzno1
      刘湘光轻机枪就生产几千挺,后来被中央接管改生产ZB26,而炮党中央控制的兵工厂在这之前仿制轻机枪失败了。
      呵呵,中国自从二十年代开始购买和仿制ZB-26轻机枪以后(在中国被通称为捷克式轻机枪),ZB-26轻机枪很快成为从中央军到各派军阀军队中步兵班排的绝对的火力支柱。1927年,大沽兵工厂首先制出捷克式七九轻机枪。后来几乎所有兵工厂都有制造。

      “炮党中央控制的兵工厂在这之前仿制轻机枪失败了。”笑话了。

      2018/2/1 22:24:10
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      ......
      15楼 cr361
      对 德械师 会怎么产生、产生什么样的影响?

      这是主题.

      17楼 天降奇兵
      少数几个德械师能改变什么?

      我在前面说的很清楚

      “当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。”

      以八一三淞沪会战为例,中国军队此战前后总计投入步兵48个师、15个独立旅、9个暂编旅、税警总团、中央军校教导总队、宪兵1个团,以及上海市保安总团、上海市警察总队、江苏省保安团4个团,炮兵7个团,兵力总数在60万人以上,实际到达战场的兵力为40万人左右。

      这其中德械师基本上都投入战场了可是又占了投入战场的中国军队的百分之多少

      日军方面隶属上海派遣军的为第三、第九、第十一、第十三、第十六、第一零一师团等6个师团;隶属于第十军的有第六、第十八、第一一四师团等共3个师团;另有从华北的第五师团分遣出来的国崎支队和原属台湾守备队的重藤支队。

      海空军

      中国:中国空军的参战部队为第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队,约200架飞机。中国海军的参战部队,为第一、第二舰队和1个练习舰队,1个鱼雷快艇大队和江阴等地要塞部队,约40余艘海军舰艇。

      日本:海军部队参战的有第三舰队和第四舰队,舰艇30余艘,其中航母4艘。参加淞沪会战作战飞机架约390架,其中陆航210架,海航180架。

      数量看似相差不大,质量呢?

      在全方位海陆空立体交战中,几个德械师能起到多大的作用?但是即便如此作为淞沪会战中坚力量的德械师,硬是凭着血肉之躯挫败了日本3个月灭亡中国的妄想,

      89楼 zyzno1
      日本陆军赶来前,国军德械师面对2-3千海军陆战队,另有几千武装侨民,在全部空军和炮兵支援下,也没能搞定对手吧。
      100楼 天降奇兵
      你以为日本第三舰队军舰的火炮是摆设吗?
      111楼 zyzno1
      当果粉吹嘘所谓淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。

      当大家指出,国军德械师10余天搞不定日本2千海军陆战队和几千武装侨民时,这时候日本海军的炮火就成为了无坚不摧的利器。

      两边都被你们说全了。

      淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。”

      这话我在那里说过,我没有丝毫印象呀。

      抱歉,请你把我说这话的原文贴出来呀。

      是我说的我承认,不是我说的,谁说的请你找谁去。

      2018/2/1 22:15:08
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      原帖已被删除
      105楼 天降奇兵
      在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。

      梁策著,二战完全档案,九州出版社,2012.01,第152页

      事后诸葛亮好当,可惜只是事后诸葛亮而已。对于历史的评价你的说法最多也就是一种说法而已。

      110楼 zyzno1
      不要用这种宣传的字眼来讨论军事问题。军事问题必须用实实在在的数字来说话。
      你开始转进了。中国的抗战只是简简单单的军事问题吗?

      2018/2/1 22:12:04
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      ......
      78楼 抵制地域民族黑
      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      93楼 zyzno1
      哈哈,1944年国军500万以上,被日军几十万打了个对通。这就是著名的豫湘桂大败。好像日军也没用到600万兵力啊!
      104楼 天降奇兵
      呵呵,

      (一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件。

      -------毛泽东论持久战

      109楼 zyzno1
      日本只是5-6个之一,美帝可是比其它5-6个总和都要强大,美帝一根小拇指要比日本使出吃奶的力量都要大的多。
      呵呵,二战结束后美军总兵了1000多万,在朝鲜出兵不足50万。

      中国志愿军背后有苏联大力支持。可比性很高吗?

      2018/2/1 22:10:48
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      ......
      52楼 张承业
      你拉倒吧,从四一二之后,所谓的国民党,只不过蒋委员长的私人工具,也不看看人蒋委员长是谁的利益代言人,他改革?你让他改自己的革?让人动自己的统治根基?

      知道什么叫“与虎谋皮”吗?

      54楼 天降奇兵
      1926年北伐时,国民党提出“二五减租”方案(减租25%),1927年5月又颁布《佃农保护法》,在1930年6月公开的《土地法》草案中,规定地租额为收获总量的37.5%。

      1928—1929年张静江在浙江省推行“二五减租”

      1939年到1944年,蒋经国主政赣南,推行赣南新政。

      都是国民党在中国大陆时期试图进行土改的行动,只是并没有成功而已。

      国民党在大陆时期并没有建立强有力的中央政府,从而毫无顾忌的推行自己的所有的政策,因为历史原因其内部派别太多,互相掣肘,需要平衡的利益太多,人在屋檐下,不得不低头。所以说这是国民党到台湾后与在大陆时期的最大不同所在。

      91楼 zyzno1
      炮党的这法那法都没落在实处,有一毛线用吗?用来擦屁股都嫌硬。
      102楼 天降奇兵
      “都是国民党在中国大陆时期试图进行土改的行动,只是并没有成功而已。”

      我写的很清楚

      108楼 zyzno1
      那我说的这法那法落不到实处,是不是一毛线用也没有?难道我说错了吗?你不是也承认没成功吗?
      国民党在大陆时期并没有建立强有力的中央政府,从而毫无顾忌的推行自己的所有的政策,因为历史原因其内部派别太多,互相掣肘,需要平衡的利益太多,人在屋檐下,不得不低头。

      2018/2/1 22:07:37
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      ......
      11楼 anan93
      志愿军在抗美援朝刚开始时的一,二,三次战役时与美国等十六国″联合国军"比如何?
      12楼 天降奇兵
      没有任何可比性。

      首先:

      抗战之前,中国只是名以上统一,实际上国内一直存在着内战,国民党实际上并没有控制整个中国。

      抗美援朝时期,中国已经基本上完成了统一,共产党基本上控制了整个中国。

      其次:

      抗日战争时期尤其是前期,日本几乎全部精力都用在中国。

      抗美援朝时期,美国并没有倾尽全力在朝鲜。

      当然,在这里没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。但是从整个外部环境来说抗日战争和抗美援朝并不一样。

      88楼 zyzno1
      抗美援朝初期即使没有倾尽全力的美国,战场上的实力也远超过,37年日本“全力”投入的实力的很多倍吧? 不然你比坦克,装甲车,空中支援的强度,无线电指挥军队的协调能力,弹药投放能力,步兵的自动火器的数量。志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。
      99楼 天降奇兵
      “志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。”

      哈哈,朝鲜战争初期志愿军基本上都是装备了日械、国械和部分美械。

      抗战时期国民党部队光是步枪口径就多达10余种。

      这对比性如何?

      朝鲜战争第一次战役至第三次战役时间为1950年10月25日至1951年1月8日有极强的战略突然性。

      这和和抗日战争有可比性吗?

      107楼 zyzno1
      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?
      哈哈,怎么不提武器的情况了。

      朝鲜战争美军在北朝鲜立足未稳。日军在上海驻军多年有坚固工事并且有海军军舰支持。有可比性吗?

      2018/2/1 22:06:33
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      ......
      9楼 cr361
      您认为差距在哪儿?
      10楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      我写的还不够明显吗?

      87楼 zyzno1
      看来50年时的TG国力凌驾于美国为首的19国的总和,是不是啊!
      98楼 天降奇兵
      哈哈,这和当年中日之间的国力差距巨大有和关联?

      朝鲜战争时美国用尽全力来打了吗?

      106楼 zyzno1
      美国已经用的力量是不是远大于抗战时期日军的力量,而50年的中国还没有恢复到1936年的水平。
      可是中国后面有苏联全面支持呀。

      2018/2/1 21:59:34
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      ......
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      86楼 千年潜水员
      呵呵,山西只是一个省!当一个国家的实力都不如一个省的时候,怎么说都不好听!再者,你说老蒋发展了军工,拿点数据出来!应该说抗日期间是生产了一些武器,但是同样的工厂在老将手里不管是生产数量还是品种都下降了,作何解释?!
      97楼 天降奇兵
      呵呵,如果阎锡山真的以一个省的实力胜过一个国家的实力,他怎么可能还窝在山西做了38年土皇帝,你以为他不想统治整个中国吗?

      他是有过尝试的,结果如何?

      至于“说同样的工厂 在老将手里不管是产量还是品种都下降了”这个是笑话。

      这里有一些资料你自己可以学习。

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      阎锡山,张学良的军火产能确实比炮党中央高,但炮党中央有钱,可以从国外买。这阎锡山就没办法了。

      2018/2/1 21:20:45
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      ......
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      79楼 抵制地域民族黑
      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧
      83楼 天降奇兵
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      90楼 zyzno1
      你拿这出来有毛用啊!四川的军工是刘湘搞的,蒋逃到四川去摘了死人刘湘的桃子。
      101楼 天降奇兵
      哈哈,

      刘湘时期四川的军火工厂一共生产了多少军火?

      抗战期间四川又生产了多少军火?

      以上的资料都是说四川的军工生产吗?

      刘湘光轻机枪就生产几千挺,后来被中央接管改生产ZB26,而炮党中央控制的兵工厂在这之前仿制轻机枪失败了。

      2018/2/1 21:18:44
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      ......
      14楼 天降奇兵
      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

      《论持久战》毛泽东

      还什么“对于本坛的多数人”

      呵呵,你就别yy了,你说你自己不明白不就完了吗?

      就算没有历史知识,百度一下不好吗?

      国力:国力又称综合国力(National Power),是一个国家的政治、经济、军事、科技、文教卫生等发展水平的总和。国力是衡量一个国家基本国情和基本资源最重要的指标, 也是衡量一个国家的经济、政治、军事、技术实力的综合性指标。

      这很难吗?

      15楼 cr361
      对 德械师 会怎么产生、产生什么样的影响?

      这是主题.

      17楼 天降奇兵
      少数几个德械师能改变什么?

      我在前面说的很清楚

      “当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。”

      以八一三淞沪会战为例,中国军队此战前后总计投入步兵48个师、15个独立旅、9个暂编旅、税警总团、中央军校教导总队、宪兵1个团,以及上海市保安总团、上海市警察总队、江苏省保安团4个团,炮兵7个团,兵力总数在60万人以上,实际到达战场的兵力为40万人左右。

      这其中德械师基本上都投入战场了可是又占了投入战场的中国军队的百分之多少

      日军方面隶属上海派遣军的为第三、第九、第十一、第十三、第十六、第一零一师团等6个师团;隶属于第十军的有第六、第十八、第一一四师团等共3个师团;另有从华北的第五师团分遣出来的国崎支队和原属台湾守备队的重藤支队。

      海空军

      中国:中国空军的参战部队为第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队,约200架飞机。中国海军的参战部队,为第一、第二舰队和1个练习舰队,1个鱼雷快艇大队和江阴等地要塞部队,约40余艘海军舰艇。

      日本:海军部队参战的有第三舰队和第四舰队,舰艇30余艘,其中航母4艘。参加淞沪会战作战飞机架约390架,其中陆航210架,海航180架。

      数量看似相差不大,质量呢?

      在全方位海陆空立体交战中,几个德械师能起到多大的作用?但是即便如此作为淞沪会战中坚力量的德械师,硬是凭着血肉之躯挫败了日本3个月灭亡中国的妄想,

      89楼 zyzno1
      日本陆军赶来前,国军德械师面对2-3千海军陆战队,另有几千武装侨民,在全部空军和炮兵支援下,也没能搞定对手吧。
      100楼 天降奇兵
      你以为日本第三舰队军舰的火炮是摆设吗?
      当果粉吹嘘所谓淞沪会战改变日本进攻方向时,在淞沪开战有利,在华北开战会轻易被日军“机械化”部队全歼中国军队。仿佛这时候日本海军就成了人畜无害的小白兔。

      当大家指出,国军德械师10余天搞不定日本2千海军陆战队和几千武装侨民时,这时候日本海军的炮火就成为了无坚不摧的利器。

      两边都被你们说全了。

      2018/2/1 21:16:21
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      105楼 天降奇兵
      在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。

      梁策著,二战完全档案,九州出版社,2012.01,第152页

      事后诸葛亮好当,可惜只是事后诸葛亮而已。对于历史的评价你的说法最多也就是一种说法而已。

      不要用这种宣传的字眼来讨论军事问题。军事问题必须用实实在在的数字来说话。

      2018/2/1 21:10:52
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      76楼 天降奇兵
      二战中,

      欧洲战区总共投入61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。

      意大利地中海战区投入7个师:1个装甲师、5个步兵师和第10山地师。

      太平洋战区投入21个师:1个骑兵师(第1骑兵师)、19个步兵师和1个空降师。

      另一个数据是

      整个二战期间,美国前后共有1600万人入伍,二十多万架飞机,数万辆坦克和装甲车,一百多艘航母,其中装备和人员百分之七十用于对德国的战争。

      朝鲜战争中美国投入兵力不足50万。

      历史就是历史,你自己缺乏历史知识,就不要埋怨别人。

      78楼 抵制地域民族黑
      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      93楼 zyzno1
      哈哈,1944年国军500万以上,被日军几十万打了个对通。这就是著名的豫湘桂大败。好像日军也没用到600万兵力啊!
      104楼 天降奇兵
      呵呵,

      (一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件。

      -------毛泽东论持久战

      日本只是5-6个之一,美帝可是比其它5-6个总和都要强大,美帝一根小拇指要比日本使出吃奶的力量都要大的多。

      2018/2/1 21:08:57
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      ......
      50楼 天降奇兵
      哈哈,你也知道最中国共产党的发展是有其发展的过程的,所以告诉你“历史自有其发展规律,中国共产党的发展也不是一帆风顺,同样有挫折,同样有总结及纠正以往的错误。”这有何错误,那你还YY 什么。

      中国共产党的土地政策有是有发展的过程的:

      《井冈山土地法》(1928年12月)

      《兴国土地法》(1929年4月)

      《五四指示》(1946年5月4日)即《关于清算、减租及土地问题的指示》

      《中国土地法大纲》(1947年9月)

      《中华人民共和国土地改革法》

      党中央在1953年12月通过的《关于发展农业生产合作社的决议》

      及其后的等等等等。

      这是一次形成的吗?一样是有反复有实践,发现有错误然后再改革。

      这是屁股问题这么简单吗?

      国民党的政治基础不同,顾虑更大。而且其在中国大陆时期并不是没有过实验而试图改变,只是并没有成功而已。最主要的原因是其在中国大陆时期。并没有能够完成完全控制国家,建立强有力的中央政府,从而毫无顾忌的推行自己的所有的政策,这是国民党到台湾后与在大陆时期的最大不同所在。

      52楼 张承业
      你拉倒吧,从四一二之后,所谓的国民党,只不过蒋委员长的私人工具,也不看看人蒋委员长是谁的利益代言人,他改革?你让他改自己的革?让人动自己的统治根基?

      知道什么叫“与虎谋皮”吗?

      54楼 天降奇兵
      1926年北伐时,国民党提出“二五减租”方案(减租25%),1927年5月又颁布《佃农保护法》,在1930年6月公开的《土地法》草案中,规定地租额为收获总量的37.5%。

      1928—1929年张静江在浙江省推行“二五减租”

      1939年到1944年,蒋经国主政赣南,推行赣南新政。

      都是国民党在中国大陆时期试图进行土改的行动,只是并没有成功而已。

      国民党在大陆时期并没有建立强有力的中央政府,从而毫无顾忌的推行自己的所有的政策,因为历史原因其内部派别太多,互相掣肘,需要平衡的利益太多,人在屋檐下,不得不低头。所以说这是国民党到台湾后与在大陆时期的最大不同所在。

      91楼 zyzno1
      炮党的这法那法都没落在实处,有一毛线用吗?用来擦屁股都嫌硬。
      102楼 天降奇兵
      “都是国民党在中国大陆时期试图进行土改的行动,只是并没有成功而已。”

      我写的很清楚

      那我说的这法那法落不到实处,是不是一毛线用也没有?难道我说错了吗?你不是也承认没成功吗?

      2018/2/1 21:06:30
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      ......
      10楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      我写的还不够明显吗?

      11楼 anan93
      志愿军在抗美援朝刚开始时的一,二,三次战役时与美国等十六国″联合国军"比如何?
      12楼 天降奇兵
      没有任何可比性。

      首先:

      抗战之前,中国只是名以上统一,实际上国内一直存在着内战,国民党实际上并没有控制整个中国。

      抗美援朝时期,中国已经基本上完成了统一,共产党基本上控制了整个中国。

      其次:

      抗日战争时期尤其是前期,日本几乎全部精力都用在中国。

      抗美援朝时期,美国并没有倾尽全力在朝鲜。

      当然,在这里没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。但是从整个外部环境来说抗日战争和抗美援朝并不一样。

      88楼 zyzno1
      抗美援朝初期即使没有倾尽全力的美国,战场上的实力也远超过,37年日本“全力”投入的实力的很多倍吧? 不然你比坦克,装甲车,空中支援的强度,无线电指挥军队的协调能力,弹药投放能力,步兵的自动火器的数量。志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。
      99楼 天降奇兵
      “志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。”

      哈哈,朝鲜战争初期志愿军基本上都是装备了日械、国械和部分美械。

      抗战时期国民党部队光是步枪口径就多达10余种。

      这对比性如何?

      朝鲜战争第一次战役至第三次战役时间为1950年10月25日至1951年1月8日有极强的战略突然性。

      这和和抗日战争有可比性吗?

      你家炮军德械师化妆成保安团开进上海去“黑”日军海军陆战队,不具有突然性吗?

      2018/2/1 21:03:39
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      3楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      9楼 cr361
      您认为差距在哪儿?
      10楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      我写的还不够明显吗?

      87楼 zyzno1
      看来50年时的TG国力凌驾于美国为首的19国的总和,是不是啊!
      98楼 天降奇兵
      哈哈,这和当年中日之间的国力差距巨大有和关联?

      朝鲜战争时美国用尽全力来打了吗?

      美国已经用的力量是不是远大于抗战时期日军的力量,而50年的中国还没有恢复到1936年的水平。

      2018/2/1 21:01:41
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      原帖已被删除
      在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。

      梁策著,二战完全档案,九州出版社,2012.01,第152页

      事后诸葛亮好当,可惜只是事后诸葛亮而已。对于历史的评价你的说法最多也就是一种说法而已。

      2018/2/1 18:56:24
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      ......
      74楼 抵制地域民族黑
      哎呦 玩的顺溜 你怎么不说就是美国人全力对抗德国的时候 全国有多少部队 而又有多少部队和德国战斗 真是佩服你们这些板凳 转换思维词语 真是不愧为职业
      76楼 天降奇兵
      二战中,

      欧洲战区总共投入61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。

      意大利地中海战区投入7个师:1个装甲师、5个步兵师和第10山地师。

      太平洋战区投入21个师:1个骑兵师(第1骑兵师)、19个步兵师和1个空降师。

      另一个数据是

      整个二战期间,美国前后共有1600万人入伍,二十多万架飞机,数万辆坦克和装甲车,一百多艘航母,其中装备和人员百分之七十用于对德国的战争。

      朝鲜战争中美国投入兵力不足50万。

      历史就是历史,你自己缺乏历史知识,就不要埋怨别人。

      78楼 抵制地域民族黑
      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      93楼 zyzno1
      哈哈,1944年国军500万以上,被日军几十万打了个对通。这就是著名的豫湘桂大败。好像日军也没用到600万兵力啊!
      呵呵,

      (一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件。

      -------毛泽东论持久战

      2018/2/1 18:36:12
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      ......
      78楼 抵制地域民族黑
      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      82楼 抵制地域民族黑
      朝鲜半岛面积多大 越南是朝鲜半岛 你看过关于越南的全部资料? 知不知道越南战场包括老挝 柬埔寨 连这点都不知道 还来辩论 只能说你的言论都是下通气
      84楼 天降奇兵
      哈哈,越战主战场在哪里?

      超限战中中国可以出兵70余万,美国如果愿意就不能出兵70多万吗?

      这对美国来说很困难吗?

      刚刚结束不过几年的二战时美国有多少士兵?1000多万。抽十分之一很多吗?

      92楼 抵制地域民族黑
      你以为美国人像你一样 地理 物质什么也不用管 朝鲜半岛多大面积 能放下多少部队 越南哪里多大面积 能放下多少部队 再有在朝鲜半岛 美国带领了多少同盟军 同盟军有多少部队 在抗美援朝中的比例多少 而越南美国又有多少同盟军 又有多少部队 在越战中的比例 我现在真是越来越佩服你们这些 只有嘴的生物 什么地理 物质 人 都不用管 只要有张嘴 就什么都出来了 管它什么地理 物质 人员 只要下通气爽就可以
      哈哈,你又在说笑话了

      如果朝鲜半岛放不开那么多部队的话,美军完全可以减少南朝鲜的部队人数,增加美军自己的人数呀?

      朝鲜战争中美国向朝鲜运送的物资少吗?,如果需要,他不会减少南朝鲜部队,把这些物资用来增加美军自己的部队吗?

      朝鲜战争中美国出兵人数站联合国军比例多少和美国是否尽全力打朝鲜战争有何关系?

      2018/2/1 18:31:11
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      ......
      44楼 张承业
      中国共产党初始不过是苏联共产党的中国分部!那时它的一切行动根本都必须围绕苏联利益进行,这哪里是什么错误,这根本就是完全没有独立性!否则王明一介书生凭什么从共产国际绕一圈就成了中国共产党最高领导人?他算老几?三十万红军的指挥权凭什么交到李德那个二流子手里?

      等到中国共产党逐步摆脱苏联的控制之后,就仿佛开了挂一样一飞冲天,中共从来不是没有本事,根本是被捆住了手脚。

      土地革命,无论哪一国,只要是代表工农的政党,实行的政策都是差不多的,唯一的区别是留地主一条命,还是干脆把地主肉体消灭而已。

      蒋公手下这一帮人,为什么在国内从来不提土地改革?为什么宁愿坐视占全国人口绝对多数的农民天然性站在共产党这一边,也绝不敢动地主土豪劣绅的一点点脑筋?他们明知这是自寻死路!

      因为在大陆上,他们就是地主,就是土豪,就是劣绅!

      人可以去革任何人的命,可是要轮到革自己的命时,再凶顽的人,也得要掂量掂量。

      等到了台湾,他们这些“外省人”怎么就都成了土地革命的坚定支持者了?怎么就都成了革命者了?

      革别人的命,永远是很容易的!

      这不是屁股问题,还能是什么问题!

      50楼 天降奇兵
      哈哈,你也知道最中国共产党的发展是有其发展的过程的,所以告诉你“历史自有其发展规律,中国共产党的发展也不是一帆风顺,同样有挫折,同样有总结及纠正以往的错误。”这有何错误,那你还YY 什么。

      中国共产党的土地政策有是有发展的过程的:

      《井冈山土地法》(1928年12月)

      《兴国土地法》(1929年4月)

      《五四指示》(1946年5月4日)即《关于清算、减租及土地问题的指示》

      《中国土地法大纲》(1947年9月)

      《中华人民共和国土地改革法》

      党中央在1953年12月通过的《关于发展农业生产合作社的决议》

      及其后的等等等等。

      这是一次形成的吗?一样是有反复有实践,发现有错误然后再改革。

      这是屁股问题这么简单吗?

      国民党的政治基础不同,顾虑更大。而且其在中国大陆时期并不是没有过实验而试图改变,只是并没有成功而已。最主要的原因是其在中国大陆时期。并没有能够完成完全控制国家,建立强有力的中央政府,从而毫无顾忌的推行自己的所有的政策,这是国民党到台湾后与在大陆时期的最大不同所在。

      52楼 张承业
      你拉倒吧,从四一二之后,所谓的国民党,只不过蒋委员长的私人工具,也不看看人蒋委员长是谁的利益代言人,他改革?你让他改自己的革?让人动自己的统治根基?

      知道什么叫“与虎谋皮”吗?

      54楼 天降奇兵
      1926年北伐时,国民党提出“二五减租”方案(减租25%),1927年5月又颁布《佃农保护法》,在1930年6月公开的《土地法》草案中,规定地租额为收获总量的37.5%。

      1928—1929年张静江在浙江省推行“二五减租”

      1939年到1944年,蒋经国主政赣南,推行赣南新政。

      都是国民党在中国大陆时期试图进行土改的行动,只是并没有成功而已。

      国民党在大陆时期并没有建立强有力的中央政府,从而毫无顾忌的推行自己的所有的政策,因为历史原因其内部派别太多,互相掣肘,需要平衡的利益太多,人在屋檐下,不得不低头。所以说这是国民党到台湾后与在大陆时期的最大不同所在。

      91楼 zyzno1
      炮党的这法那法都没落在实处,有一毛线用吗?用来擦屁股都嫌硬。
      “都是国民党在中国大陆时期试图进行土改的行动,只是并没有成功而已。”

      我写的很清楚

      2018/2/1 18:08:12
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      ......
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      79楼 抵制地域民族黑
      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧
      83楼 天降奇兵
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      90楼 zyzno1
      你拿这出来有毛用啊!四川的军工是刘湘搞的,蒋逃到四川去摘了死人刘湘的桃子。
      哈哈,

      刘湘时期四川的军火工厂一共生产了多少军火?

      抗战期间四川又生产了多少军火?

      以上的资料都是说四川的军工生产吗?

      2018/2/1 18:07:06
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      ......
      13楼 cr361
      当然,太笼统了.

      对于本坛的多数人,等于没说.

      14楼 天降奇兵
      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

      《论持久战》毛泽东

      还什么“对于本坛的多数人”

      呵呵,你就别yy了,你说你自己不明白不就完了吗?

      就算没有历史知识,百度一下不好吗?

      国力:国力又称综合国力(National Power),是一个国家的政治、经济、军事、科技、文教卫生等发展水平的总和。国力是衡量一个国家基本国情和基本资源最重要的指标, 也是衡量一个国家的经济、政治、军事、技术实力的综合性指标。

      这很难吗?

      15楼 cr361
      对 德械师 会怎么产生、产生什么样的影响?

      这是主题.

      17楼 天降奇兵
      少数几个德械师能改变什么?

      我在前面说的很清楚

      “当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。”

      以八一三淞沪会战为例,中国军队此战前后总计投入步兵48个师、15个独立旅、9个暂编旅、税警总团、中央军校教导总队、宪兵1个团,以及上海市保安总团、上海市警察总队、江苏省保安团4个团,炮兵7个团,兵力总数在60万人以上,实际到达战场的兵力为40万人左右。

      这其中德械师基本上都投入战场了可是又占了投入战场的中国军队的百分之多少

      日军方面隶属上海派遣军的为第三、第九、第十一、第十三、第十六、第一零一师团等6个师团;隶属于第十军的有第六、第十八、第一一四师团等共3个师团;另有从华北的第五师团分遣出来的国崎支队和原属台湾守备队的重藤支队。

      海空军

      中国:中国空军的参战部队为第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队,约200架飞机。中国海军的参战部队,为第一、第二舰队和1个练习舰队,1个鱼雷快艇大队和江阴等地要塞部队,约40余艘海军舰艇。

      日本:海军部队参战的有第三舰队和第四舰队,舰艇30余艘,其中航母4艘。参加淞沪会战作战飞机架约390架,其中陆航210架,海航180架。

      数量看似相差不大,质量呢?

      在全方位海陆空立体交战中,几个德械师能起到多大的作用?但是即便如此作为淞沪会战中坚力量的德械师,硬是凭着血肉之躯挫败了日本3个月灭亡中国的妄想,

      89楼 zyzno1
      日本陆军赶来前,国军德械师面对2-3千海军陆战队,另有几千武装侨民,在全部空军和炮兵支援下,也没能搞定对手吧。
      你以为日本第三舰队军舰的火炮是摆设吗?

      2018/2/1 18:03:01
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      ......
      9楼 cr361
      您认为差距在哪儿?
      10楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      我写的还不够明显吗?

      11楼 anan93
      志愿军在抗美援朝刚开始时的一,二,三次战役时与美国等十六国″联合国军"比如何?
      12楼 天降奇兵
      没有任何可比性。

      首先:

      抗战之前,中国只是名以上统一,实际上国内一直存在着内战,国民党实际上并没有控制整个中国。

      抗美援朝时期,中国已经基本上完成了统一,共产党基本上控制了整个中国。

      其次:

      抗日战争时期尤其是前期,日本几乎全部精力都用在中国。

      抗美援朝时期,美国并没有倾尽全力在朝鲜。

      当然,在这里没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。但是从整个外部环境来说抗日战争和抗美援朝并不一样。

      88楼 zyzno1
      抗美援朝初期即使没有倾尽全力的美国,战场上的实力也远超过,37年日本“全力”投入的实力的很多倍吧? 不然你比坦克,装甲车,空中支援的强度,无线电指挥军队的协调能力,弹药投放能力,步兵的自动火器的数量。志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。
      “志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。”

      哈哈,朝鲜战争初期志愿军基本上都是装备了日械、国械和部分美械。

      抗战时期国民党部队光是步枪口径就多达10余种。

      这对比性如何?

      朝鲜战争第一次战役至第三次战役时间为1950年10月25日至1951年1月8日有极强的战略突然性。

      这和和抗日战争有可比性吗?

      2018/2/1 17:52:37
      左箭头-小图标

      3楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      9楼 cr361
      您认为差距在哪儿?
      10楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      我写的还不够明显吗?

      87楼 zyzno1
      看来50年时的TG国力凌驾于美国为首的19国的总和,是不是啊!
      哈哈,这和当年中日之间的国力差距巨大有和关联?

      朝鲜战争时美国用尽全力来打了吗?

      2018/2/1 17:40:39
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      ......
      62楼 千年潜水员
      嗯,国军一直没有放弃发展军工----从能造炮发展到只能造少量步枪,也算是个进步了!
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      86楼 千年潜水员
      呵呵,山西只是一个省!当一个国家的实力都不如一个省的时候,怎么说都不好听!再者,你说老蒋发展了军工,拿点数据出来!应该说抗日期间是生产了一些武器,但是同样的工厂在老将手里不管是生产数量还是品种都下降了,作何解释?!
      呵呵,如果阎锡山真的以一个省的实力胜过一个国家的实力,他怎么可能还窝在山西做了38年土皇帝,你以为他不想统治整个中国吗?

      他是有过尝试的,结果如何?

      至于“说同样的工厂 在老将手里不管是产量还是品种都下降了”这个是笑话。

      这里有一些资料你自己可以学习。

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      2018/2/1 17:37:53
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      ......
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      79楼 抵制地域民族黑
      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧
      83楼 天降奇兵
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      85楼 抵制地域民族黑
      真是好笑 说国民党不行 你们说有黄金十年 说国民党抗战不行 你们说没有基础实力薄弱 你们上下 前后都是嘴 下通气连连 至于这些书 有钱就出 可是有谁会拿它当证据 只有你们这些果粉 网上的嗡嗡 可惜事实在那里摆着 国民党只是内斗内行 剩下一无是处 当年在大陆如此 现在在台湾 也是一样 面对者民进党的 已经不行 还在内斗
      哈哈,历史就是历史,历史情况就是客观存在,

      了解历史当然要去了解各种资料,否则只凭你自己一张嘴,想说什么就是什么吗?

      果然好笑。

      2018/2/1 17:22:23
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      因太腐败无能

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/2/1 15:13:40
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      ......
      68楼 天降奇兵
      呵呵,我所引用的《中国土地法大纲》这不是历史资料吗?美军在二战结束时,总兵力1300万人,以及美军在朝鲜战争中出动的病例不足50万,这不是历史资料吗?。

      我所引用的历史资料就在上面,你看不见或者是装作看不见那就是你的问题了,与我何干?

      74楼 抵制地域民族黑
      哎呦 玩的顺溜 你怎么不说就是美国人全力对抗德国的时候 全国有多少部队 而又有多少部队和德国战斗 真是佩服你们这些板凳 转换思维词语 真是不愧为职业
      76楼 天降奇兵
      二战中,

      欧洲战区总共投入61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。

      意大利地中海战区投入7个师:1个装甲师、5个步兵师和第10山地师。

      太平洋战区投入21个师:1个骑兵师(第1骑兵师)、19个步兵师和1个空降师。

      另一个数据是

      整个二战期间,美国前后共有1600万人入伍,二十多万架飞机,数万辆坦克和装甲车,一百多艘航母,其中装备和人员百分之七十用于对德国的战争。

      朝鲜战争中美国投入兵力不足50万。

      历史就是历史,你自己缺乏历史知识,就不要埋怨别人。

      78楼 抵制地域民族黑
      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      哈哈,1944年国军500万以上,被日军几十万打了个对通。这就是著名的豫湘桂大败。好像日军也没用到600万兵力啊!

      2018/2/1 9:05:49
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      ......
      76楼 天降奇兵
      二战中,

      欧洲战区总共投入61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。

      意大利地中海战区投入7个师:1个装甲师、5个步兵师和第10山地师。

      太平洋战区投入21个师:1个骑兵师(第1骑兵师)、19个步兵师和1个空降师。

      另一个数据是

      整个二战期间,美国前后共有1600万人入伍,二十多万架飞机,数万辆坦克和装甲车,一百多艘航母,其中装备和人员百分之七十用于对德国的战争。

      朝鲜战争中美国投入兵力不足50万。

      历史就是历史,你自己缺乏历史知识,就不要埋怨别人。

      78楼 抵制地域民族黑
      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      82楼 抵制地域民族黑
      朝鲜半岛面积多大 越南是朝鲜半岛 你看过关于越南的全部资料? 知不知道越南战场包括老挝 柬埔寨 连这点都不知道 还来辩论 只能说你的言论都是下通气
      84楼 天降奇兵
      哈哈,越战主战场在哪里?

      超限战中中国可以出兵70余万,美国如果愿意就不能出兵70多万吗?

      这对美国来说很困难吗?

      刚刚结束不过几年的二战时美国有多少士兵?1000多万。抽十分之一很多吗?

      你以为美国人像你一样 地理 物质什么也不用管 朝鲜半岛多大面积 能放下多少部队 越南哪里多大面积 能放下多少部队 再有在朝鲜半岛 美国带领了多少同盟军 同盟军有多少部队 在抗美援朝中的比例多少 而越南美国又有多少同盟军 又有多少部队 在越战中的比例 我现在真是越来越佩服你们这些 只有嘴的生物 什么地理 物质 人 都不用管 只要有张嘴 就什么都出来了 管它什么地理 物质 人员 只要下通气爽就可以

      2018/2/1 9:01:29
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      ......
      43楼 天降奇兵
      呵呵,你不过在YY而已,

      组织度只是影响战斗力的一个方面而已。

      历史自有其发展规律,中国共产党的发展也不是一帆风顺,同样有挫折,同样有总结及纠正以往的错误。

      在第一次国内战争时期,中国共产党不是同样受到各路军阀围攻,同时有和各路军阀有所联络,以求得发展?

      如果中国共产党的发展史一帆风顺何来的长征?何来毛泽东所说的“白区损失100% 苏区损失90%”

      中国共产党的土地政策在实践中不断发展,在你嘴里就成了什么屁股问题。

      呵呵,由此可见你是多么的幼稚。

      中国共产党本身都没有停止反思自己的历史,总结优点找出错误,以图更好地发展自身。

      还是奉劝你与其有时间在这里YY做梦,不如多了解一下历史。

      44楼 张承业
      中国共产党初始不过是苏联共产党的中国分部!那时它的一切行动根本都必须围绕苏联利益进行,这哪里是什么错误,这根本就是完全没有独立性!否则王明一介书生凭什么从共产国际绕一圈就成了中国共产党最高领导人?他算老几?三十万红军的指挥权凭什么交到李德那个二流子手里?

      等到中国共产党逐步摆脱苏联的控制之后,就仿佛开了挂一样一飞冲天,中共从来不是没有本事,根本是被捆住了手脚。

      土地革命,无论哪一国,只要是代表工农的政党,实行的政策都是差不多的,唯一的区别是留地主一条命,还是干脆把地主肉体消灭而已。

      蒋公手下这一帮人,为什么在国内从来不提土地改革?为什么宁愿坐视占全国人口绝对多数的农民天然性站在共产党这一边,也绝不敢动地主土豪劣绅的一点点脑筋?他们明知这是自寻死路!

      因为在大陆上,他们就是地主,就是土豪,就是劣绅!

      人可以去革任何人的命,可是要轮到革自己的命时,再凶顽的人,也得要掂量掂量。

      等到了台湾,他们这些“外省人”怎么就都成了土地革命的坚定支持者了?怎么就都成了革命者了?

      革别人的命,永远是很容易的!

      这不是屁股问题,还能是什么问题!

      50楼 天降奇兵
      哈哈,你也知道最中国共产党的发展是有其发展的过程的,所以告诉你“历史自有其发展规律,中国共产党的发展也不是一帆风顺,同样有挫折,同样有总结及纠正以往的错误。”这有何错误,那你还YY 什么。

      中国共产党的土地政策有是有发展的过程的:

      《井冈山土地法》(1928年12月)

      《兴国土地法》(1929年4月)

      《五四指示》(1946年5月4日)即《关于清算、减租及土地问题的指示》

      《中国土地法大纲》(1947年9月)

      《中华人民共和国土地改革法》

      党中央在1953年12月通过的《关于发展农业生产合作社的决议》

      及其后的等等等等。

      这是一次形成的吗?一样是有反复有实践,发现有错误然后再改革。

      这是屁股问题这么简单吗?

      国民党的政治基础不同,顾虑更大。而且其在中国大陆时期并不是没有过实验而试图改变,只是并没有成功而已。最主要的原因是其在中国大陆时期。并没有能够完成完全控制国家,建立强有力的中央政府,从而毫无顾忌的推行自己的所有的政策,这是国民党到台湾后与在大陆时期的最大不同所在。

      52楼 张承业
      你拉倒吧,从四一二之后,所谓的国民党,只不过蒋委员长的私人工具,也不看看人蒋委员长是谁的利益代言人,他改革?你让他改自己的革?让人动自己的统治根基?

      知道什么叫“与虎谋皮”吗?

      54楼 天降奇兵
      1926年北伐时,国民党提出“二五减租”方案(减租25%),1927年5月又颁布《佃农保护法》,在1930年6月公开的《土地法》草案中,规定地租额为收获总量的37.5%。

      1928—1929年张静江在浙江省推行“二五减租”

      1939年到1944年,蒋经国主政赣南,推行赣南新政。

      都是国民党在中国大陆时期试图进行土改的行动,只是并没有成功而已。

      国民党在大陆时期并没有建立强有力的中央政府,从而毫无顾忌的推行自己的所有的政策,因为历史原因其内部派别太多,互相掣肘,需要平衡的利益太多,人在屋檐下,不得不低头。所以说这是国民党到台湾后与在大陆时期的最大不同所在。

      炮党的这法那法都没落在实处,有一毛线用吗?用来擦屁股都嫌硬。

      2018/2/1 9:01:02
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      ......
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      79楼 抵制地域民族黑
      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧
      83楼 天降奇兵
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      你拿这出来有毛用啊!四川的军工是刘湘搞的,蒋逃到四川去摘了死人刘湘的桃子。

      2018/2/1 8:58:09
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      ......
      10楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      我写的还不够明显吗?

      13楼 cr361
      当然,太笼统了.

      对于本坛的多数人,等于没说.

      14楼 天降奇兵
      日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,

      中国方面:第一,我们是一个 半殖民地半封建的国家。从鸦片战争⑽,太平天国⑾,戊戌维新⑿,辛亥革命⒀,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了 严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。

      《论持久战》毛泽东

      还什么“对于本坛的多数人”

      呵呵,你就别yy了,你说你自己不明白不就完了吗?

      就算没有历史知识,百度一下不好吗?

      国力:国力又称综合国力(National Power),是一个国家的政治、经济、军事、科技、文教卫生等发展水平的总和。国力是衡量一个国家基本国情和基本资源最重要的指标, 也是衡量一个国家的经济、政治、军事、技术实力的综合性指标。

      这很难吗?

      15楼 cr361
      对 德械师 会怎么产生、产生什么样的影响?

      这是主题.

      17楼 天降奇兵
      少数几个德械师能改变什么?

      我在前面说的很清楚

      “当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。”

      以八一三淞沪会战为例,中国军队此战前后总计投入步兵48个师、15个独立旅、9个暂编旅、税警总团、中央军校教导总队、宪兵1个团,以及上海市保安总团、上海市警察总队、江苏省保安团4个团,炮兵7个团,兵力总数在60万人以上,实际到达战场的兵力为40万人左右。

      这其中德械师基本上都投入战场了可是又占了投入战场的中国军队的百分之多少

      日军方面隶属上海派遣军的为第三、第九、第十一、第十三、第十六、第一零一师团等6个师团;隶属于第十军的有第六、第十八、第一一四师团等共3个师团;另有从华北的第五师团分遣出来的国崎支队和原属台湾守备队的重藤支队。

      海空军

      中国:中国空军的参战部队为第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队,约200架飞机。中国海军的参战部队,为第一、第二舰队和1个练习舰队,1个鱼雷快艇大队和江阴等地要塞部队,约40余艘海军舰艇。

      日本:海军部队参战的有第三舰队和第四舰队,舰艇30余艘,其中航母4艘。参加淞沪会战作战飞机架约390架,其中陆航210架,海航180架。

      数量看似相差不大,质量呢?

      在全方位海陆空立体交战中,几个德械师能起到多大的作用?但是即便如此作为淞沪会战中坚力量的德械师,硬是凭着血肉之躯挫败了日本3个月灭亡中国的妄想,

      日本陆军赶来前,国军德械师面对2-3千海军陆战队,另有几千武装侨民,在全部空军和炮兵支援下,也没能搞定对手吧。

      2018/2/1 8:56:22
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      3楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      9楼 cr361
      您认为差距在哪儿?
      10楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      我写的还不够明显吗?

      11楼 anan93
      志愿军在抗美援朝刚开始时的一,二,三次战役时与美国等十六国″联合国军"比如何?
      12楼 天降奇兵
      没有任何可比性。

      首先:

      抗战之前,中国只是名以上统一,实际上国内一直存在着内战,国民党实际上并没有控制整个中国。

      抗美援朝时期,中国已经基本上完成了统一,共产党基本上控制了整个中国。

      其次:

      抗日战争时期尤其是前期,日本几乎全部精力都用在中国。

      抗美援朝时期,美国并没有倾尽全力在朝鲜。

      当然,在这里没有否认中国志愿军的艰苦奋斗,浴血杀敌的意思。但是从整个外部环境来说抗日战争和抗美援朝并不一样。

      抗美援朝初期即使没有倾尽全力的美国,战场上的实力也远超过,37年日本“全力”投入的实力的很多倍吧? 不然你比坦克,装甲车,空中支援的强度,无线电指挥军队的协调能力,弹药投放能力,步兵的自动火器的数量。志愿军1-3战役的武器装备还不如37年的日军吧?比37年的国军强点有限。

      2018/2/1 8:53:15
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      3楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      9楼 cr361
      您认为差距在哪儿?
      10楼 天降奇兵
      当时中国和日本军队的差距 不是几个德械师能够弥补的。

      中日之间的差距是整个国力的差距。

      我写的还不够明显吗?

      看来50年时的TG国力凌驾于美国为首的19国的总和,是不是啊!

      2018/2/1 8:46:55
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      ......
      59楼 天降奇兵
      一 )"1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,“

      貌似有理,但实际上这是完全不了解当时实际情况的想当然的说法。

      东北易帜,更多的是东北地方政府在各种压力下与当时中国中央政府的政治妥协,既然是妥协就会有一定的而取舍,这就要看当时什么是最主要的问题了。

      二)“典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。”

      这所谓“稍强一点的外敌”则更是完全想当然的无稽之谈。

      “(一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,”

      论持久战毛泽东

      这是“稍强一点的外敌”吗?

      三)国民党内部派系繁多,这是历史事实。但着更多的是历史原因造成。

      毛泽东也成说过“党内无派,千奇百怪。”

      当然,在处理这一问题上共产党强于国民党。

      四)建国后共产党是为了军队建设进行了很大的努力。“国军,从来没有这么努力过。”呵呵

      问题是国军当年在大陆时期不是在努力消灭各路军阀,就是抵抗外来侵略,直到国民党败退台湾之后才真正做到了统一内部,作为注意力的重点当然是有所不同的。而就算如此,也一直没有放弃培训各级军官,发展军工建设。

      62楼 千年潜水员
      嗯,国军一直没有放弃发展军工----从能造炮发展到只能造少量步枪,也算是个进步了!
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      呵呵,山西只是一个省!当一个国家的实力都不如一个省的时候,怎么说都不好听!再者,你说老蒋发展了军工,拿点数据出来!应该说抗日期间是生产了一些武器,但是同样的工厂在老将手里不管是生产数量还是品种都下降了,作何解释?!

      2018/2/1 8:27:29
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      ......
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      79楼 抵制地域民族黑
      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧
      83楼 天降奇兵
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      真是好笑 说国民党不行 你们说有黄金十年 说国民党抗战不行 你们说没有基础实力薄弱 你们上下 前后都是嘴 下通气连连 至于这些书 有钱就出 可是有谁会拿它当证据 只有你们这些果粉 网上的嗡嗡 可惜事实在那里摆着 国民党只是内斗内行 剩下一无是处 当年在大陆如此 现在在台湾 也是一样 面对者民进党的 已经不行 还在内斗

      2018/2/1 7:37:35
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      ......
      74楼 抵制地域民族黑
      哎呦 玩的顺溜 你怎么不说就是美国人全力对抗德国的时候 全国有多少部队 而又有多少部队和德国战斗 真是佩服你们这些板凳 转换思维词语 真是不愧为职业
      76楼 天降奇兵
      二战中,

      欧洲战区总共投入61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。

      意大利地中海战区投入7个师:1个装甲师、5个步兵师和第10山地师。

      太平洋战区投入21个师:1个骑兵师(第1骑兵师)、19个步兵师和1个空降师。

      另一个数据是

      整个二战期间,美国前后共有1600万人入伍,二十多万架飞机,数万辆坦克和装甲车,一百多艘航母,其中装备和人员百分之七十用于对德国的战争。

      朝鲜战争中美国投入兵力不足50万。

      历史就是历史,你自己缺乏历史知识,就不要埋怨别人。

      78楼 抵制地域民族黑
      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      82楼 抵制地域民族黑
      朝鲜半岛面积多大 越南是朝鲜半岛 你看过关于越南的全部资料? 知不知道越南战场包括老挝 柬埔寨 连这点都不知道 还来辩论 只能说你的言论都是下通气
      哈哈,越战主战场在哪里?

      超限战中中国可以出兵70余万,美国如果愿意就不能出兵70多万吗?

      这对美国来说很困难吗?

      刚刚结束不过几年的二战时美国有多少士兵?1000多万。抽十分之一很多吗?

      2018/2/1 7:29:02
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      ......
      62楼 千年潜水员
      嗯,国军一直没有放弃发展军工----从能造炮发展到只能造少量步枪,也算是个进步了!
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      79楼 抵制地域民族黑
      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧
      在到了1928年东北易帜。中国只是名以上同意而已。

      到了七七事变时,华北的宋哲元依然不愿国民党中央军北上进入他的地盘,山东的韩复渠,山西的阎锡山呢个不是如此?具体事情居要具体分析,丢失国土固然国民党责任很大,但是当时的中日两国的国力差距及当时中国国内的具体情况同样要有所考虑。

      至于说国民党当时的建设数据太多了。

      不好意一一列出来,不过我可以把部分相关资料给你,你可以自己去查看、

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      2018/2/1 7:23:48
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      ......
      68楼 天降奇兵
      呵呵,我所引用的《中国土地法大纲》这不是历史资料吗?美军在二战结束时,总兵力1300万人,以及美军在朝鲜战争中出动的病例不足50万,这不是历史资料吗?。

      我所引用的历史资料就在上面,你看不见或者是装作看不见那就是你的问题了,与我何干?

      74楼 抵制地域民族黑
      哎呦 玩的顺溜 你怎么不说就是美国人全力对抗德国的时候 全国有多少部队 而又有多少部队和德国战斗 真是佩服你们这些板凳 转换思维词语 真是不愧为职业
      76楼 天降奇兵
      二战中,

      欧洲战区总共投入61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。

      意大利地中海战区投入7个师:1个装甲师、5个步兵师和第10山地师。

      太平洋战区投入21个师:1个骑兵师(第1骑兵师)、19个步兵师和1个空降师。

      另一个数据是

      整个二战期间,美国前后共有1600万人入伍,二十多万架飞机,数万辆坦克和装甲车,一百多艘航母,其中装备和人员百分之七十用于对德国的战争。

      朝鲜战争中美国投入兵力不足50万。

      历史就是历史,你自己缺乏历史知识,就不要埋怨别人。

      78楼 抵制地域民族黑
      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒
      81楼 天降奇兵
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      朝鲜半岛面积多大 越南是朝鲜半岛 你看过关于越南的全部资料? 知不知道越南战场包括老挝 柬埔寨 连这点都不知道 还来辩论 只能说你的言论都是下通气

      2018/2/1 7:06:16
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      ......
      67楼 抵制地域民族黑
      我没有在资料中看见 只见到了你的一张嘴
      68楼 天降奇兵
      呵呵,我所引用的《中国土地法大纲》这不是历史资料吗?美军在二战结束时,总兵力1300万人,以及美军在朝鲜战争中出动的病例不足50万,这不是历史资料吗?。

      我所引用的历史资料就在上面,你看不见或者是装作看不见那就是你的问题了,与我何干?

      74楼 抵制地域民族黑
      哎呦 玩的顺溜 你怎么不说就是美国人全力对抗德国的时候 全国有多少部队 而又有多少部队和德国战斗 真是佩服你们这些板凳 转换思维词语 真是不愧为职业
      76楼 天降奇兵
      二战中,

      欧洲战区总共投入61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。

      意大利地中海战区投入7个师:1个装甲师、5个步兵师和第10山地师。

      太平洋战区投入21个师:1个骑兵师(第1骑兵师)、19个步兵师和1个空降师。

      另一个数据是

      整个二战期间,美国前后共有1600万人入伍,二十多万架飞机,数万辆坦克和装甲车,一百多艘航母,其中装备和人员百分之七十用于对德国的战争。

      朝鲜战争中美国投入兵力不足50万。

      历史就是历史,你自己缺乏历史知识,就不要埋怨别人。

      78楼 抵制地域民族黑
      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒
      呵呵,美国人在朝鲜用全力了吗?

      在中国出兵70余万直接参战的情况下美军出兵不足50万而已。几年后的越战中,在中国先后派出了高炮、工程、铁道、扫雷、后勤等部队,总计32万余人,最高年份17万余人的情况下美军地面作战部队逐次投入,到1967年3月,在南越的美军已达56万人。

      如此比较不是更清楚吗?

      2018/2/1 6:57:41
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      回复:国军德械师面对日军为何一败再败是统帅部与将军们的无能,不能怪基层指战员回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      2018/2/1 3:06:47
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      ......
      59楼 天降奇兵
      一 )"1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,“

      貌似有理,但实际上这是完全不了解当时实际情况的想当然的说法。

      东北易帜,更多的是东北地方政府在各种压力下与当时中国中央政府的政治妥协,既然是妥协就会有一定的而取舍,这就要看当时什么是最主要的问题了。

      二)“典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。”

      这所谓“稍强一点的外敌”则更是完全想当然的无稽之谈。

      “(一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,”

      论持久战毛泽东

      这是“稍强一点的外敌”吗?

      三)国民党内部派系繁多,这是历史事实。但着更多的是历史原因造成。

      毛泽东也成说过“党内无派,千奇百怪。”

      当然,在处理这一问题上共产党强于国民党。

      四)建国后共产党是为了军队建设进行了很大的努力。“国军,从来没有这么努力过。”呵呵

      问题是国军当年在大陆时期不是在努力消灭各路军阀,就是抵抗外来侵略,直到国民党败退台湾之后才真正做到了统一内部,作为注意力的重点当然是有所不同的。而就算如此,也一直没有放弃培训各级军官,发展军工建设。

      62楼 千年潜水员
      嗯,国军一直没有放弃发展军工----从能造炮发展到只能造少量步枪,也算是个进步了!
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      77楼 天降奇兵
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      呵呵 地真干净 蒋介石要是不在抗日时玩借刀杀人的把戏 中国抗日能会那么辛苦 能会丢掉那么多的土地 你说的军工建设 请问有什么大的建设 拿出事实来 别上下嘴唇一碰 就取得了一定成绩 你拿出 别是拿不出来吧

      2018/1/31 23:00:58
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      ......
      63楼 天降奇兵
      哈哈,历史在留存下来的资料中。
      67楼 抵制地域民族黑
      我没有在资料中看见 只见到了你的一张嘴
      68楼 天降奇兵
      呵呵,我所引用的《中国土地法大纲》这不是历史资料吗?美军在二战结束时,总兵力1300万人,以及美军在朝鲜战争中出动的病例不足50万,这不是历史资料吗?。

      我所引用的历史资料就在上面,你看不见或者是装作看不见那就是你的问题了,与我何干?

      74楼 抵制地域民族黑
      哎呦 玩的顺溜 你怎么不说就是美国人全力对抗德国的时候 全国有多少部队 而又有多少部队和德国战斗 真是佩服你们这些板凳 转换思维词语 真是不愧为职业
      76楼 天降奇兵
      二战中,

      欧洲战区总共投入61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。

      意大利地中海战区投入7个师:1个装甲师、5个步兵师和第10山地师。

      太平洋战区投入21个师:1个骑兵师(第1骑兵师)、19个步兵师和1个空降师。

      另一个数据是

      整个二战期间,美国前后共有1600万人入伍,二十多万架飞机,数万辆坦克和装甲车,一百多艘航母,其中装备和人员百分之七十用于对德国的战争。

      朝鲜战争中美国投入兵力不足50万。

      历史就是历史,你自己缺乏历史知识,就不要埋怨别人。

      对于你这种板凳 瞬移的高手 只能用事实来打脸 美国在欧洲总共投入多少兵力 占美国当时的兵力百分比多少 占盟国的多少 而欧洲有多大 美国在朝鲜半岛出动的兵力在 朝鲜半岛中他所带领的兵力里占多少 而占当时它的兵力比例多少 而朝鲜半岛有多大 它总共能投入多少军队 玩转进 你只能蒙一些无脑之徒 你前面发的贴基本都是你下通气 只能熏到一些无脑之徒

      2018/1/31 22:56:48
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      58楼 张承业
      炮党的国军,不得不说他们真的很悲剧。1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,担当中国这样一个大国国防军的角色,但长期的国力孱弱和高层的买办思维让他们无论从人员素质,训练体系还是装备补给都难以胜任这样的角色。典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。他们在当时的历史环境下,所作所为更像是一支争霸天下的军阀武装。他们维护的,是江浙财团的利益,但江浙财团又没有足够的实力武装他们。作为党军,他们应该有一套核心的思想体系,靠崇高的理想吸引人才,统一思想,团结奋战。但老蒋把那套思想弄成了笑话。所以他们也不接地气。有点财力,但不强;有点思想,但根本不贯彻;有点战斗力,但不达标。这就是1928年后国军上不着天,下不接地的症结所在。

      领袖不力,内部派系斗争严重,士兵基本是强拉来的壮丁,无论从高层,中层还是底层,都不具备成为强军的条件。领袖,具体说就是蒋介石汪精卫陈诚这些人,花在政治算计上的精力远大于强军建军的。甚至能闹出把空军经费用来投资赚钱,最后亏损一空的闹剧。后来解放战争中,东北国军的种种窘况,实际上也源于高层的政治斗争。当然,这些只是冰山一角。国军内部分多少派系到现在居然还是有些雾里看花。像卫立煌,薛岳,红军时期是正宗的嫡系,解放战争时期,居然已经算不上了。一个陈诚为首的“土木系”,里面也分好几个小派系的。这样的情况下,军官晋升,研究战略战术显然不如站对队伍,抱好大腿容易。实际上后来国军的中高层,也鲜有战术思想上有亮点的。至于基层士兵,家里分了田分了地,拖枪逃跑是个很自然的现象,解放军这边再搞一下“诉苦,三查”基本上就妥了。

      其实虽然解放军在解放战争创造了一个又一个战争史上的奇迹,但这并不表示解放军官兵的战术思想在那个时代就是最合适,最先进的了。建国后刘伯承元帅放下一切工作主持军事学校,甚至不惜请原国军被俘将领来讲课,彭德怀主持中央军委的时候不断地加强部队文化课比重,主持军队现代化进程乃至聂荣臻元帅后半辈子直接扑在了军工建设上,都是解放军放眼世界,弥补短板的努力。

      国军,从来没有这么努力过。

      59楼 天降奇兵
      一 )"1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,“

      貌似有理,但实际上这是完全不了解当时实际情况的想当然的说法。

      东北易帜,更多的是东北地方政府在各种压力下与当时中国中央政府的政治妥协,既然是妥协就会有一定的而取舍,这就要看当时什么是最主要的问题了。

      二)“典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。”

      这所谓“稍强一点的外敌”则更是完全想当然的无稽之谈。

      “(一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,”

      论持久战毛泽东

      这是“稍强一点的外敌”吗?

      三)国民党内部派系繁多,这是历史事实。但着更多的是历史原因造成。

      毛泽东也成说过“党内无派,千奇百怪。”

      当然,在处理这一问题上共产党强于国民党。

      四)建国后共产党是为了军队建设进行了很大的努力。“国军,从来没有这么努力过。”呵呵

      问题是国军当年在大陆时期不是在努力消灭各路军阀,就是抵抗外来侵略,直到国民党败退台湾之后才真正做到了统一内部,作为注意力的重点当然是有所不同的。而就算如此,也一直没有放弃培训各级军官,发展军工建设。

      62楼 千年潜水员
      嗯,国军一直没有放弃发展军工----从能造炮发展到只能造少量步枪,也算是个进步了!
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      75楼 千年潜水员
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢
      呵呵,

      首先,你要知道阎锡山在山西作为一个土皇帝掌控山西从辛亥革命开始统治山西达38年之久,除了忠言大战失败后很短一段时间之外,几乎是无人可以撼动,山西山西在他的统治之下连铁路都是窄轨的,和中国大部分地区不同。可以说基本上是一个独立王国,外来的威胁相对很小,有着在当时中国很少有的相对平稳和安全环境,所以他有时间和能力发展各种工业,可是在面临日寇进攻时,也一样几乎损失殆尽。而蒋介石的统治并不稳定 ,抗战前就有两次下野。他在统治中国是其主要还是在清除国民党内部外部的各路军阀及各派系,可是直到败退台湾,才算完成。

      国民党并非没有努力想发展包括军工上产在内的工业建设,也取得了一定的成绩,并非毫无发展。

      2018/1/31 17:50:34
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      ......
      60楼 抵制地域民族黑
      历史在你的嘴中
      63楼 天降奇兵
      哈哈,历史在留存下来的资料中。
      67楼 抵制地域民族黑
      我没有在资料中看见 只见到了你的一张嘴
      68楼 天降奇兵
      呵呵,我所引用的《中国土地法大纲》这不是历史资料吗?美军在二战结束时,总兵力1300万人,以及美军在朝鲜战争中出动的病例不足50万,这不是历史资料吗?。

      我所引用的历史资料就在上面,你看不见或者是装作看不见那就是你的问题了,与我何干?

      74楼 抵制地域民族黑
      哎呦 玩的顺溜 你怎么不说就是美国人全力对抗德国的时候 全国有多少部队 而又有多少部队和德国战斗 真是佩服你们这些板凳 转换思维词语 真是不愧为职业

      二战中,

      欧洲战区总共投入61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。

      意大利地中海战区投入7个师:1个装甲师、5个步兵师和第10山地师。

      太平洋战区投入21个师:1个骑兵师(第1骑兵师)、19个步兵师和1个空降师。

      另一个数据是

      整个二战期间,美国前后共有1600万人入伍,二十多万架飞机,数万辆坦克和装甲车,一百多艘航母,其中装备和人员百分之七十用于对德国的战争。

      朝鲜战争中美国投入兵力不足50万。

      历史就是历史,你自己缺乏历史知识,就不要埋怨别人。

      2018/1/31 17:30:57
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      58楼 张承业
      炮党的国军,不得不说他们真的很悲剧。1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,担当中国这样一个大国国防军的角色,但长期的国力孱弱和高层的买办思维让他们无论从人员素质,训练体系还是装备补给都难以胜任这样的角色。典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。他们在当时的历史环境下,所作所为更像是一支争霸天下的军阀武装。他们维护的,是江浙财团的利益,但江浙财团又没有足够的实力武装他们。作为党军,他们应该有一套核心的思想体系,靠崇高的理想吸引人才,统一思想,团结奋战。但老蒋把那套思想弄成了笑话。所以他们也不接地气。有点财力,但不强;有点思想,但根本不贯彻;有点战斗力,但不达标。这就是1928年后国军上不着天,下不接地的症结所在。

      领袖不力,内部派系斗争严重,士兵基本是强拉来的壮丁,无论从高层,中层还是底层,都不具备成为强军的条件。领袖,具体说就是蒋介石汪精卫陈诚这些人,花在政治算计上的精力远大于强军建军的。甚至能闹出把空军经费用来投资赚钱,最后亏损一空的闹剧。后来解放战争中,东北国军的种种窘况,实际上也源于高层的政治斗争。当然,这些只是冰山一角。国军内部分多少派系到现在居然还是有些雾里看花。像卫立煌,薛岳,红军时期是正宗的嫡系,解放战争时期,居然已经算不上了。一个陈诚为首的“土木系”,里面也分好几个小派系的。这样的情况下,军官晋升,研究战略战术显然不如站对队伍,抱好大腿容易。实际上后来国军的中高层,也鲜有战术思想上有亮点的。至于基层士兵,家里分了田分了地,拖枪逃跑是个很自然的现象,解放军这边再搞一下“诉苦,三查”基本上就妥了。

      其实虽然解放军在解放战争创造了一个又一个战争史上的奇迹,但这并不表示解放军官兵的战术思想在那个时代就是最合适,最先进的了。建国后刘伯承元帅放下一切工作主持军事学校,甚至不惜请原国军被俘将领来讲课,彭德怀主持中央军委的时候不断地加强部队文化课比重,主持军队现代化进程乃至聂荣臻元帅后半辈子直接扑在了军工建设上,都是解放军放眼世界,弥补短板的努力。

      国军,从来没有这么努力过。

      59楼 天降奇兵
      一 )"1928年东北易帜,按理说国军自然要承担起保卫中国全部领土的重任,“

      貌似有理,但实际上这是完全不了解当时实际情况的想当然的说法。

      东北易帜,更多的是东北地方政府在各种压力下与当时中国中央政府的政治妥协,既然是妥协就会有一定的而取舍,这就要看当时什么是最主要的问题了。

      二)“典型的案例就是淞沪会战的失败。在稍强一点的外敌面前,他们根本承担不了这么伟大的使命。”

      这所谓“稍强一点的外敌”则更是完全想当然的无稽之谈。

      “(一○)日本方面:第一,它是一个强的帝国主义国家,它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是 日本侵略战争的基本条件,”

      论持久战毛泽东

      这是“稍强一点的外敌”吗?

      三)国民党内部派系繁多,这是历史事实。但着更多的是历史原因造成。

      毛泽东也成说过“党内无派,千奇百怪。”

      当然,在处理这一问题上共产党强于国民党。

      四)建国后共产党是为了军队建设进行了很大的努力。“国军,从来没有这么努力过。”呵呵

      问题是国军当年在大陆时期不是在努力消灭各路军阀,就是抵抗外来侵略,直到国民党败退台湾之后才真正做到了统一内部,作为注意力的重点当然是有所不同的。而就算如此,也一直没有放弃培训各级军官,发展军工建设。

      62楼 千年潜水员
      嗯,国军一直没有放弃发展军工----从能造炮发展到只能造少量步枪,也算是个进步了!
      64楼 天降奇兵
      发展军工还要看其外部环境,国家都没有真正意义上的统一,没有一个相对安稳的环境发展当然不好,
      在同样的国际环境下,国内形势下,拥有更小地盘和实力的阎锡山就糟了很多武器,比蒋介石强。在没有一吨钢铁的情况下,在买不到任何东西的情况下,在厂房都没有的情况下,共产党还办了军工厂,利用破铜烂铁(最好的是拆回来的铁轨)还生产了不少武器呢

      2018/1/31 8:58:03
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      ......
      32楼 天降奇兵
      历史就是历史,
      60楼 抵制地域民族黑
      历史在你的嘴中
      63楼 天降奇兵
      哈哈,历史在留存下来的资料中。
      67楼 抵制地域民族黑
      我没有在资料中看见 只见到了你的一张嘴
      68楼 天降奇兵
      呵呵,我所引用的《中国土地法大纲》这不是历史资料吗?美军在二战结束时,总兵力1300万人,以及美军在朝鲜战争中出动的病例不足50万,这不是历史资料吗?。

      我所引用的历史资料就在上面,你看不见或者是装作看不见那就是你的问题了,与我何干?

      哎呦 玩的顺溜 你怎么不说就是美国人全力对抗德国的时候 全国有多少部队 而又有多少部队和德国战斗 真是佩服你们这些板凳 转换思维词语 真是不愧为职业

      2018/1/31 7:28:28
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      日军一个联队火力碾压“德械师”

      日军常设师团、特设师团都管辖4个步兵联队,以常设师团管辖的步兵联队为例。每个步兵联队拥有步枪2142支、轻机枪72挺、重机枪24挺、50毫米掷弹筒144具、70毫米步兵炮6门、37毫米速射炮4门、75毫米山炮4门。轻武器数量上对比,“德械师”远比日军一个步兵联队多的多。火炮上一个德械师有24门82毫米迫击炮、8门20毫米机关炮,日军仅有6门步兵炮、4门速射炮、4门山炮。日军一个步兵联队看似没有任何优势,但实际上日军一个联队火力却碾压一个“德械师”

      1937年“八一三淞沪会战”,国民政府先后派出20个“德械师”奔赴上海战场。笔者以其中一个师在整个会战的弹药、炮弹消耗与日军一个联队及一个大队的弹药、炮弹消耗做对比,就能看出谁强谁弱。

      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

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      近战中,主要靠的就是重机枪、手榴弹、掷弹筒以及步兵伴随火炮。第36师虽然重机枪数量是日军一个联队的3倍,但弹药消耗远远不及日军。日军第34联队平均一挺重机枪能打2.2万多发子弹,而第36师作战60多天一挺重机枪只能消耗4657.3发。

      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

      图:第三十六师京沪战斗详报

      因为缺少重武器,中国军队普遍装备大量手榴弹,但第36师一场会战仅仅消耗了四千来枚,平均2个战斗兵消耗一枚。日军每个士兵虽然配备2枚手榴弹,但主要用掷弹筒发射,射程能达120—150米左右,同时日军50毫米掷弹筒榴弹也消耗了将近八千枚。射程上远远高于国军士兵用手投掷的距离,光这一项日军就能死死的压制住第36师。

      火炮方面,第36师的82毫米迫击炮只能曲射,最大射程只有2800米左右,而且炮弹消耗的并不是很多。相反日军的四一式75毫米山炮,最大射程7100米,既可以压制一线步兵,又可以压制后方阵地。炮弹爆炸威力又比迫击炮弹大,射程又远。加上日军还有射程2788米的九二式70毫米步兵炮,该火炮既可以平射又可以曲射,炮弹消耗得也不少,与山炮相配合能完全压制第36师迫击炮兵。

      如果第36师以一个师兵力独自进攻日军第34联队,除了兵力是日军是3倍以上,火力上第36师完全处于劣势。而且在淞沪会战中,日军一个联队单独进攻时,还会配属大量炮兵,火力上直接上升了一个档次。

      回复:国军德械师面对日军为何一败再败

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      从2个统计表不难看出中国军队与日军火力上的巨大差距。日军第34联队3800来人的步兵联队作战,除了联队本身的炮兵外,还配属了1个野战炮兵大队、1个150毫米臼炮大队、1个150毫米榴弹炮大队,共有75毫米山炮4门、75毫米野战炮8门、105毫米榴弹炮4门、150毫米臼炮12门、150毫米榴弹炮12门。第6联队同样配属了3个野战炮、榴弹炮大队,同时协助第3师团作战的还有独立野战重炮兵第15联队的16门十四年式105毫米加农炮支援作战,其火力十分强悍。

      反观中国军队,第19集团军、第21集团军一共有17个师又1个步兵旅,没有任何配属炮兵。统一指挥的炮兵部队也仅有卜式75毫米山炮36门、日造38式150毫米榴弹炮8门、SFH18/32L型150毫米榴弹炮8门。

      毫不夸张地说,日军一个联队配属炮兵光以炮兵火力,就能压制中国军队5个左右的“德械师”。而且日军还有强大的海军、航空兵力量,淞沪会战的中国军队没有任何优势。

      2018/1/30 20:49:15
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      49楼 莫云风
      很赞同楼主观点!军事教育落后,导致军事思想落后才是德械一败再败的主要原因。

      事实上不但“日系俄系”是落后的。就是所谓的德国顾问,其军事思想也不是很先进,不过是“堑壕战”升级版。

      总是最先想到洋灰铲子,到哪都是先挖坑,等敌人来打。

      不过德国顾问对中国近现代军事发展还是很大的!

      比如解放军的强项“土工作业”,填坑填多了,挖坑的水平自然就强了!

      希特勒上台以后决定扩大和中国的合作,为了表示自己的诚意,他将自己麾下最有名的将军汉斯.冯.塞克特派往中国,给蒋介石做军事顾问。

      赛特可这个老将军在当时名气极大,是德军中最有名望和能力的泰山北斗。他曾经担任过长达6年时间的德国国防军总司令一职。在一战之后,塞克特几乎一手重建了德国陆军,光是这一点就是中国急需的了。

      如果没有塞克特,也就是没有二战时期一扫欧洲大陆的德国铁骑。由此塞克特不但深受希特勒器重,也是中国最需要的一个人物。

      塞克特最著名的一句话是:有国无防是一个国家最大的耻辱!

      蒋介石因此觉得这个老头子很符合他的胃口,给予他相当的尊敬和重任。

      塞克特抱病先后两次来到中国,秉着德国人求真的态度,他一开始并没有给出任何建议。知道经过对中国各方面和国军细致的了解后,他才给了蒋介石自己的建议,也就是著名的《陆军改革建议书》,一般认为这是中国德械部队的最重要的蓝图。

      塞克特认为中国国力虚弱,也没有什么工业力量,不可能大规模建立一支真正德国式的先进陆军。

      现在国军总数高达100多万,但由于各方面都很落后,大部分军队还达不到一战水平。

      这样一支庞大的军队数量虽多,战斗力却不强。一战中已经证明数量的优势在军事上并没有什么优势,德军在东线战争多次重创人数占优势但装备训练极为差劲的俄军,造成俄军数百人的伤亡,而德军自身损失有限。所以数量众多但战斗力查经的军队对提高一个国家陆军的整体战斗力没有什么帮助,而且更耗费了大量的军费和物资,严重影响现有部队战斗力的提高,所谓败事有余成事不足,是得不偿失的。

      塞克特认为目前急需要做的是提高国军的战斗力,不要注意叩打数量,而要注意质量。

      他提出一种轻型快速步兵的概念,认为这才是中国陆军未来的发展方向。所谓快速步兵也就是依靠铁路和徒步行军赶赴战场,主要依靠轻型火炮和轻武器作战的部队。

      这一点非常符合中国的现实,也是最中肯的,蒋介石等人都给予了认可。

      另外,塞克特认为以中国国力军力太弱,所以整编这支快速部队必须慢慢来,分几个步骤完成。第一期应该编组几个师作为样板部队,以他们为基础培养骨干力量,同时也验证快速步兵中国化的理论。第二期应该再新增6到8个师,第三期扩大到20个师,下面就是逐步扩大到80个师100万人。

      一旦这个目标完成,中国就没有必要害怕日本陆军,也绝对有实力和日军一战了。

      但塞克特以自己的经验告诫中国人,切不可以拔苗助长,操之过急,不然最终甚至会搞垮整支军队和中国的军事工业,整军要一步步来,相应的武器一部分自行制造,一部分通过购买,尤其要注重前者。

      2018/1/30 20:44:37
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      49楼 莫云风
      很赞同楼主观点!军事教育落后,导致军事思想落后才是德械一败再败的主要原因。

      事实上不但“日系俄系”是落后的。就是所谓的德国顾问,其军事思想也不是很先进,不过是“堑壕战”升级版。

      总是最先想到洋灰铲子,到哪都是先挖坑,等敌人来打。

      不过德国顾问对中国近现代军事发展还是很大的!

      比如解放军的强项“土工作业”,填坑填多了,挖坑的水平自然就强了!

      希特勒上台以后决定扩大和中国的合作,为了表示自己的诚意,他将自己麾下最有名的将军汉斯.冯.塞克特派往中国,给蒋介石做军事顾问。

      赛特可这个老将军在当时名气极大,是德军中最有名望和能力的泰山北斗。他曾经担任过长达6年时间的德国国防军总司令一职。在一战之后,塞克特几乎一手重建了德国陆军,光是这一点就是中国急需的了。

      如果没有塞克特,也就是没有二战时期一扫欧洲大陆的德国铁骑。由此塞克特不但深受希特勒器重,也是中国最需要的一个人物。

      塞克特最著名的一句话是:有国无防是一个国家最大的耻辱!

      蒋介石因此觉得这个老头子很符合他的胃口,给予他相当的尊敬和重任。

      塞克特抱病先后两次来到中国,秉着德国人求真的态度,他一开始并没有给出任何建议。知道经过对中国各方面和国军细致的了解后,他才给了蒋介石自己的建议,也就是著名的《陆军改革建议书》,一般认为这是中国德械部队的最重要的蓝图。

      塞克特认为中国国力虚弱,也没有什么工业力量,不可能大规模建立一支真正德国式的先进陆军。

      现在国军总数高达100多万,但由于各方面都很落后,大部分军队还达不到一战水平。

      这样一支庞大的军队数量虽多,战斗力却不强。一战中已经证明数量的优势在军事上并没有什么优势,德军在东线战争多次重创人数占优势但装备训练极为差劲的俄军,造成俄军数百人的伤亡,而德军自身损失有限。所以数量众多但战斗力查经的军队对提高一个国家陆军的整体战斗力没有什么帮助,而且更耗费了大量的军费和物资,严重影响现有部队战斗力的提高,所谓败事有余成事不足,是得不偿失的。

      塞克特认为目前急需要做的是提高国军的战斗力,不要注意叩打数量,而要注意质量。

      他提出一种轻型快速步兵的概念,认为这才是中国陆军未来的发展方向。所谓快速步兵也就是依靠铁路和徒步行军赶赴战场,主要依靠轻型火炮和轻武器作战的部队。

      这一点非常符合中国的现实,也是最中肯的,蒋介石等人都给予了认可。

      另外,塞克特认为以中国国力军力太弱,所以整编这支快速部队必须慢慢来,分几个步骤完成。第一期应该编组几个师作为样板部队,以他们为基础培养骨干力量,同时也验证快速步兵中国化的理论。第二期应该再新增6到8个师,第三期扩大到20个师,下面就是逐步扩大到80个师100万人。

      一旦这个目标完成,中国就没有必要害怕日本陆军,也绝对有实力和日军一战了。

      但塞克特以自己的经验告诫中国人,切不可以拔苗助长,操之过急,不然最终甚至会搞垮整支军队和中国的军事工业,整军要一步步来,相应的武器一部分自行制造,一部分通过购买,尤其要注重前者。

      2018/1/30 20:44:37
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      18楼 鸟悄悄儿的
      德械师就是德盔师,训练还是老一套,除了走队整齐外,在作战方面真的很一般,打淞沪巷战都不会爆破,装备?中正步枪!德盔!木柄手榴弹,捷克机枪,盒子炮,小口径迫击炮几门,小口径防空炮几门,还有什么?德国进口的火炮?那玩意炮弹打一发少一发,一共就几门,跟宝贝一样平时还得防飞机炸!不说别的!就是德械师的防毒面具跟防水布都配不齐!这还算当时最好的部队,其他的更不用说了,有的清一色草鞋,清一色步枪,有的还是步枪配大刀,子弹?那玩意可不便宜,而且民国生产的也很少,原料得进口啊,铜!铅都不能自产!机器更是不能制造,钢没有进口就真的什么都没有!
      48楼 zhangzizhong1940
      所谓德械师只不过是有限德械师,数量也不多。中国军队在整体装备水平、火炮、机动力、制空权、单兵素质、指挥官的军事素养、军火生产和补充能力、综合国力等各方面和日本相比差距很大。唯一的优势是人多,单中国军队普遍不满员,中央军是,地方及杂牌部队尤其严重。
      51楼 zhangyij1980
      我感觉抗战时期最缺乏的还是有战略眼光的高层指挥官,和懂得现代化作战条件的中级下级指挥人才。中国当时的军校什么黄埔什么保定什么讲武堂的都没有系统学习,感觉都是速成班,只会打打普通的步兵作战。碰到复杂的作战环境指挥官都懵逼了,不会打仗!还有老蒋就是瞎指挥,我说老蒋只配当一个连长的能力!
      中国当时各方面都盲目轧差西方,无论政治、经济、军事、 教育文化,都是如此,一点也不懂的贴合本国实际,中西结合。

      放到军事院校上也是如此,民国军阀混战,战争多发,军阀们普遍目光短浅,只在意能够速成的军官训练班,只要在战场上能够顺利进行指挥就行,中远期的系统学习,没人也没功夫去进行,第一浪费钱和时间,第二军阀们都是希望培养的军官们忠于自己,学太多技术过硬容易不忠。

      2018/1/30 20:40:34
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      我忽然想起来,清末中国已经能够自己生产火炮,口径是57和75的,88的对于中国是大口径了。现在在网上居然找不到57口径资料。

      2018/1/30 20:17:48

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