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帖子主题:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

毛泽东在他的《论持久战》中指出:“广州、武汉、兰州是日军企图占领的三个重要战略支点。”中国共产党在抗战爆发后不久就开始在兰州布局。

国民政府也加紧在兰州做好军事准备,一些重要的军事机构也相继建立。1937年11月,第八战区在兰州成立,蒋介石亲自兼任司令长官,并将甘肃、宁夏、青海以及绥远(今内蒙古自治区),统归划入第八战区,后又将新疆、陕西划入第八战区管辖。兰州五泉山曾是第八战区首脑机关所在地。

国民政府还在五泉山设立了甘肃全省防空司令部前线指挥总部。也是指挥甘、宁、青、绥远地区对日作战、防空的核心。

苏联方面非常重视选派援华飞行员一事,空军领导人拉克杰诺夫和斯木什盖维奇直接领导了志愿人员的挑选和编组工作。他们从报名的现役空军人员中挑选英勇善战的布尔什维克。他们中有飞行员、航空机械师、航空机械士、无线电报务员、气象工作者、飞机场长、密码译员、司机、工程师、飞机装配工作队、医生等。1937年10月下旬,第一批苏联空军志愿队到华。此后,苏联空军志愿队的兵力不断扩充,最高峰时,达到战斗机、轰炸机各4个大队。据原苏联著名作家A·M·杜宾斯基在他的《1937至1945年的苏中关系》一书中介绍,1937年到1941年苏德战争前,苏联军事顾问、专家先后来华3665人,空军志愿队员轮流参战的达2000余人。苏联还在兰州设置了苏方空军基地,阿基莫夫任司令员。日军多次轰炸兰州,企图切断中苏物资运输线路,间谍猖狂进入河西走廊,被中国军队抓获,18个间谍在兰州被砍头,成为二战历史上间谍砍头最多的历史。

内蒙、绥远宁夏一线由傅作义、马鸿逵负责,多次击退日军。绥西抗战,成为唯一赶走日军占领区鬼子的战役。

邓宝珊的甘军在榆林担任防守任务,八年抗战,几百次击退日军过黄河,配合了我军的保卫延安任务,老毛专门写信感谢:八年抗战,先生

中条山虽败,日军也领教了中国人的决心,孙蔚如军队死守虎牢关。

日军最后选择进攻南方。西北抗战进入相持阶段。

延伸阅读: 李洪智 大清银币 猫王
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      2018/1/25 0:18:26

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      日本的小短腿能走到大西北吗???

      2018/4/15 22:57:25

      网友回复

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      299楼 WLY山清水秀
      抗战八年,日本多次进攻陕西,企图以陕西为后方进攻重庆,在豫陕交接的潼关被国军击败,英勇的国军将士用鲜血和身躯保住了潼关,日本军队无法越过潼关一步,使得抗战时期西北地区没有得到日本人的践踏
      使得抗战时期西北地区没有得到日本人的践踏??????

      2018/7/14 17:00:52
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      293楼 heggme
      主要原因是西北地广人稀,价值不大
      说得好,光是从1938年到1939年底,日军从府谷渡口到潼关渡口,发动了大小20多次的渡河战斗,都遭到迎头痛击,那是日本鬼子嫌弹药太多了、士兵太多了专门来送死的,对吧?

      2018/6/25 12:00:40
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      ......
      183楼 tomas888
      东南除了漫山遍野的人,没看到什么物资啊!
      210楼 风中寻觅
      东南地区比较富庶,便于交通,钱、粮食易于筹集,以战养战,这是最好的,西北贫瘠,养军不易。
      212楼 tomas888
      看人数密度确实超过全世界任何地方,至于粮食,没看到多啊。鬼子在江南也只能吃红薯度日。
      237楼 风中寻觅
      西北筹集军粮钱财容易还是东南?
      241楼 tomas888
      鬼子筹钱?用东南的金圆券一卡车还买不到一粒米啊!有用吗?粮食?哪里还有粮食,老百姓都食不果腹还哪里有粮食?
      这位兄弟,在旧中国的大西北根本没有人做过矿产探测,现在的石油矿产都是解放后才探明开采的,你不能以现在的矿产丰富来代表当时日本人对西北的看法,日本人牢牢地控制住山西,因为有世界最大的煤矿。而西北就是什么都没有,又穷又大,对日本人来说面积太大了,很难用少数的人去占领,你说东南沿海没矿产更不对,因为这些地方经济发达有探测过,所以有矿的地方都给发现了,对日本人来说那就是有矿的地方了,中国除了东北是另一个产粮区还有就在淮海平原和两湖地区,给你说的没米吃,西北从来就不是产粮区,且沿海有几个雄厚的工业区(青岛济南上海广州等等)由于日本海军强劲,沿海易攻南守,所以日本战略计划就是南进,从海路进攻,这一计划给苏联箸名的间谍左格尔(德国裔苏联人)偷取,让苏联赌搏式的抽掉所有的远东部队回援莫斯科。顺便说一下,日本对东北进行了油矿探测,在离大庆油田不过二百米的地方错过了大庆油田,草张跑跑祖宗十八代,差点帮日本人灭了我国,可以分析一下,如果日本人发现了大庆油田,就不会那么快偷袭珍珠港,而全力对付中国,中日战争变得胜负难料,没油逼得日本人必须保证获取当时就已发现的印尼油田,但美国人卡在日本人的运输航道上,说是中立其实是暗中支持中国,以日本人的小人之心那会相信美国会保持中立,所以对美国动手了。

      2018/6/16 20:57:47
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      日本的小短腿能走到大西北吗???

      2018/6/12 16:21:41
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      293楼 heggme
      主要原因是西北地广人稀,价值不大
      305楼 tomas888
      抗战初期开始修建的通过新疆、甘肃运输苏联抗战物资的公路,从乌鲁木齐到兰州,当时也称为甘新公路,沿线各省军民义务劳动修建中苏公路。抗战物资通过中苏公路源源不断运到抗战前线。抗日战争爆发后,为了保证苏联军火及时投入抗日战场,驻防在甘州、肃州、凉州的马步芳所属第一百师与骑五师(师长为马步青)广大士兵,在时间紧,任务重的情况下,克服难以想象的各种困难,在三年时间内按期按质修建完成了兰州——迪化甘肃段长达千里 的甘新公路。该路的修建完成对抗日胜利起到了重大而独特的作用,因为当时日军占领并封锁东南沿海和西南的滇缅公路后,抗战的绝大部分军用物资都通过甘青公 路源源不断运往各地的抗日前线,为抗战的胜利提供了必要的物质保障。当时被誉为“军运命脉之中苏公路”。整个抗战期间(1937年11月5日至1944年),日寇先后出动飞机993架次,轮番轰炸甘肃。甘肃省共有660余人被日机炸死,680余人受伤,造成财产损失达法币64.8亿多元。仅1939年2月23日的轰炸中,兰州就有2万余间房屋被炸毁,唐代的著名寺院普照寺被毁,方丈及部分僧众遇难,包括稀世佛经6358卷等一批珍贵的文物被毁。1941年8月中下旬日机袭击中,新1军军长邓宝珊的夫人及子女3人遇难。1937年12月4日,日机11架飞抵兰州。我驻兰空军h-16战斗机队起飞迎战,高射炮亦开炮阻截,兰州大空战正式开始。随后,敌我双方发生多次空战。1938年1月21日、2月20日和23日,日机又分别以5架、18架和36架侵犯兰州,驻兰空军起飞迎战,使日机无法轰炸。1939年2月20日的空战最为激烈。敌先后出动轰炸机近80架袭击兰州。敌机从黄河铁桥上空进入兰州空域时,中国空军战斗机总队总队长毛源初率领第五大队第17中队12架苏制h-15、h-16战斗机起飞勇猛拦截,第五大队大队长岑泽级击落日军领队飞机。下午15时50分,又有12架轰炸机进入兰州空域,遭到了苏联志愿队14架战斗机升空迎击,敌机将炸弹胡乱投掷后仓皇而逃。随即,中国空军第五大队第17中队又拦截了袭击西固城飞机场的敌机,并发生激烈空战。这一天,我空军共击落敌机8架,苏联志愿队损失飞机1架。中苏空军同日机多次激战,还将参与轰炸普照寺的敌机击落6架。在1939年12月底日军发动的“百号”作战中,我军共击落敌机4架。从1937年到1943年的空战中,中苏空军和地面高射炮火在甘肃上空共击落日机26架、击伤1架。兰州空战成为近代中国空战史上最为著名的战斗之一。从1937年11月到1941年8月底的四年中,甘肃抗日军民和苏联航空志愿队同仇敌忾,与入侵敌机进行了殊死搏斗,有力地保证了以兰州为中心的国际交通线的安全和畅通。在兰州大空战中,苏联航空志愿队切帕诺夫、雅士、古力芝、郭尔皆耶夫、波拉特诺夫、马特、伊萨耶夫等人壮烈牺牲,长眠在中国大地上。1938年5月3日,德国政府在日本政府的压力下,正式下达了禁止对中国输送战争物资的命令,这使中国辛苦成立起来的调整师(即德械师)面临着武器补给断绝的尴尬境地。7月5日,在德国政府的不断催促下,驻华军事顾问团的最后27人起程回国,正式标志着中德军事合作的正式结束。一、第一批苏械师的武装失去了德国的军事援助,不少人因此担心国民政府能不能依靠着原有的实力继续坚持抗战。幸运的是,国民政府对此已有准备。抗日战争全面爆发后的8月21日,国民政府与苏联政府签定《中苏互不侵犯条约》。两天后,中方派遣以陆军大学教育长杨杰为首的军事代表团出发前往莫斯科争取军事援助。经过洽谈,苏方出于保护自己在远东的利益,以及由中国牵制日本为目的,终于同意施以援手。中断逾十年的中苏军事合作再次成型。经过中方的争取,苏联政府同意在援助飞机(包括飞行员)、坦克、火炮等重武器之外再以苏联装备武装起20个中国师,以此替代原本装备日益枯竭的德械师,使这些部队成为抗日战场上新生攻击力量。对于购买所需的经费,和曾经支付德方的方式相同,用锡、铅、锑、镍、铜等金属原料,以及茶叶、生丝、羊毛、牛羊皮等来抵偿债务。中苏双方各取所需,对此结果都十分满意。然而在如何装备这20个苏械师的问题上,中苏双方产生了分歧。中方认为,应该扩编野战师原有的调整师编制,尤其是各师都需配备一个足额的炮兵团,用来抗衡日军野战师团。而苏方认为,中方的这个设想并不适应新的战争需求,他们主张这20个师的装备应以苏联的轻装师为标准,使这些部队能在对日作战时发挥出足够的机动性。中方经过讨论,谢绝了苏方愿意提供的步枪的提议,军事代表团团长杨杰秉承国府的意见,决定由中方自主步枪装备,将原计划购买步枪的经费改用到其它装备上。经过讨价还价,中苏双方各退一步,于1937年12月21日正式确定了20个苏械师的配备标准。具体情况如下:每师装备76MM野炮8门(总计160门,附炮弹16万发)、37MM战防炮4门(总计80门,附炮弹12万发)、重机枪15挺(总计300挺)、轻机枪30挺(总计600挺),提供轻重机枪子弹1000万发。以上这些装备构成了苏械师的配备标准。从帐面上看,苏械师将拥有德械师都不具备的炮兵团,这使同时期在抗日战场上的法械师都黯然失色。苏方当时并不知道,对于怎么装备苏械师,国民政府其实另有打算。在1938年3月3日、11日和22日这三天,中苏双方接连签定了三笔军火贸易合同。在这三笔合同中,第一批和第三批主要提供的是飞机、车辆、坦克、高射炮、战防炮及其他相关军用仪器。计划用语装备苏械师的定单主要集中在第二笔合同中,计有500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、1100挺DP27捷格加廖夫轻机枪、300挺PM1910马克沁重机枪、160门76MM野炮、80门M1930型37MM反坦克炮,并附有机枪子弹1000万发、野炮炮弹16万发、战防炮炮弹12万发,步枪子弹1000万发。前三批装备于1938年3月到6月间经由新疆陆续抵达兰州。然而,中方从一开始就不打算将这些争取到的火炮分散到各个苏械师去使用。首先,第一批运抵兰州的50门M1932型45MM战防炮被编组为炮兵第54团,第二批的80门M1930型37MM战防炮被编组为炮兵第52团和炮兵第53团。至于160门76MM野炮则陆续补充到炮兵第2团、炮兵第7团、炮兵第15团、炮兵第20团和若干炮兵独立营中。这些火炮还没同苏械师见面,就永远的离开了他们。对于剩下的轻武器,国民政府也不急于立即着手装备出20个师。军政部首先成立了一支新的部队,番号定为第200师。这个师是第一支获得苏械的部队,不仅如此,它还装备了第一批定单中的T-26坦克,炮兵第52团也奉命配属该师。第一支超越原定中苏协商方案的苏械师诞生了,这也是我国的第一个机械化师。1938年7月3日,中苏两国进一步签定了第四笔合同。这笔合同,是经过中方争取、苏方同意新增的武器装备。其中用于装备苏械师的有1500挺DP27捷格加廖夫轻机枪、500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、100门M1930型37MM战防炮,以及机枪子弹2000万发。与此同时,在苏联军事顾问的建议下,军政部开始筹组突击军,并选定第4师、第89师和第200师为该军的正式编制,由时任第20军团军团长的汤恩伯将军负责指挥。由于第200师已经完成了苏械的装备,所以这次变动,只是第4师和第89师两个部队里的轻重机枪换用了苏械。三个月后,由第200师抽调干部成立的新编第22师也装备上了苏式轻重机枪。上述三个师还装备上了第四笔定单中的37MM战防炮,使这些部队在缺编76MM野炮的情况下,成为第二、第三、第四个苏械师。然而,突击军并未编组完成,所属三个师即因任务有变而各往一方。截止到1938年10月为止,苏方虽然提供了20个苏械师的装备,并增补了第四笔额外的2000挺轻机枪,但实际武装起来的苏械师却只有4个。二、第二批苏械师的诞生1938年7月5日德国军事顾问全部撤离中国后,第一批27名苏联顾问在苏联驻中国使馆武官M.И.德拉特温将军的率领下正式进驻重庆,这支顾问在此后的发展中逐渐扩大到300余人。继1925年之后的苏联军事顾问团,第二次在中国成立了。对于苏联军事顾问团的首任团长,蒋介石属意于中国的老朋友布留赫尔元帅(在中国化名加伦)来华担任。但布氏实际上已经在两年前死于苏军内部的肃反运动,苏方对此不便明言,便改由曾在北伐时期当过通信顾问的德拉特温来担任首任顾问团团长。但蒋介石对德氏并不满意,苏方于是在一个月后又改派曾任布留赫尔助手的A.И.契列潘诺夫将军来华领导顾问团(此后继任顾问团长的还有К.M.科恰诺夫将军和B.И.崔可夫将军)。在契列潘诺夫的建设下,苏联军事顾问团逐渐扩大,武汉会战、南昌会战、长沙会战、宜昌战役等著名战役中也都有苏联军事顾问的身影出现。在对《武汉城市防御战斗指导计划》一案中,契列潘诺夫就提出“不应以泛滥为根据,应以工事及守兵为主。若防守困难,同时水位甚好时,可以泛滥。”契氏还提出,“攻者大部队来时,则相机撤退,小则歼灭之,此与防御列宁(格勒)城略相似彼时办法”。在说完自己的意见后,契氏主张“中国军队在武汉会战作战方针已经形成的情况下,只需避免各部队互相邻挨的情况发生,以切一半以上部队向长江以北和以南集结,便于反攻时能够到日军的侧翼和后方去。要调动的是一段不大的距离,而在中国军队没有辎重的情况下,每条路都是方面的”。契列潘诺夫的这一提议对武汉会战的作战方案影响重大,但当时负责指挥的武汉卫戍总司令部都没有完全采纳,反倒是后任第9战区司令长官薛岳在契氏提案的基础上集合中国军队的自身特点,经过改良创造出了“天炉战法”,并以此接连取得了三次长沙会战的捷报。苏联军事顾问在参赞机要的同时,各兵种及各战区的专项顾问也陆续得以设立,但在这些顾问中,真正与苏械师相关的只有坦克顾问别洛夫和炮兵顾问戈卢别夫、塔邦钦科、希洛夫。此外,契氏继续主张将第200师扩编为一个突击军,机械化部队则改由军部直辖。第5军(成立之初曾使用新编第11军的番号),这支在今后抗日战场上威名远扬的精锐部队就此诞生。第5军成立时,第200师和新编第22师都已经装备苏械,新编入的荣誉第1师也随即换装苏械(换装武器为轻重机枪与战防炮,此后各苏械师也都以此为标准)。1939年初,国民政府又根据苏联军事顾问的建议,在全国各战区寻找合适的战略攻击部队装备苏械。经过筛选,第1军、第2军、第71军、第74军和第85军所属各师在众多野战部队中脱颖而出。由于第85军所属的第4师和第89师已经换装过苏械,所以这次实际换装苏械的部队计有第1军所属第1师、第78师、第167师;第2军所属第9师、第76师、第103师;第71军所属第36师、第87师、第88师;第74军所属第51师、第57师、第58师;第85军所属第23师。上述13个师加上此前已经装备完毕的第4师、第89师、第200师、新编第22师和荣誉第1师,总计18个师。这18个师,即为国民政府所装备的全部苏械师。但要指出的是,这18个师并不是中国仅有的苏械轻装部队。实际上与苏联政府长期往来的新疆省政府主席盛世才,早在1932年就争取到了苏联的援助,他的许多部队都在轻重武器上装备了苏械。盛氏于1944年下台后,这些部队由国民政府重新改编为第128师和暂编第3师等部,它们始终没有被派到抗日战场上与日军交锋,反倒是在和新疆的内乱中被逐渐消耗。经过1939年的对日作战,奋战在前线的第2军、第71军、第74军和第85军都有不同程度的损失。为了补充这些部队在战时损坏的武器装备,国民政府除了拨补库存苏械外,还于同年6月20日与苏联签定了第六笔武器进口合同(同时期签定的第五笔和第七笔合同皆为空军专用)。根据档案记载,这笔合同中涉及到用于武装苏械师的武器计有200门M1930型37MM战防炮、1000挺PM1910马克沁重机枪、400挺马克沁-托卡列夫轻机枪、3000支PPD34(波波德)冲锋枪、50000支M1891/30莫辛-纳甘步枪(俗称水连珠,配子弹1亿发)。值得注意的是这批定单中的冲锋枪和步枪。前者虽为苏军量产装备,但实际使用份额小,截止到1939年底也只生产了4000余支。苏方在此竟将其中的3000支予以出口,当属大手笔(注:档案上虽有此记载,但未见有过使用记录)。此外,中国军队在抗日战场上大量损失武器装备,使后方兵工厂的生产已达饱和状态,中方特从苏联进口5万支步枪专门用于装备苏械师,以减轻兵工厂的压力。1940年11月25日,中方又与苏方签定第八笔合同,其中涉及到用于装备苏械师的计有子弹3700万发和机关枪1300挺(注:根据档案记载,这批机关枪名为“勃郎乌宁格”,但笔者遍查相关材料,都无法对比出这是苏联的哪种机枪)。这是最后一笔与苏械师有关的定单,它们于1941年3月被全部装备给了当时由军委会重点建设的四个“攻击军”,即第1军、第2军、第5军和第74军。苏械师的成立目的和德械师一样,都是为了能在战场上与日军正面抗衡,但在实际使用上却与当初的设想有所不同。国民政府对于苏械师是既想投入实战发挥效果,又想采取保护措施,以避免这些精锐部队像德械师那样在一到两次会战中就被消耗殆尽。在1938年到1940年间,第2军、第5军、第71军、第74军和第85军这五个军都与日军有过交锋。其中第5军在昆仑关一战以惨重的伤亡代价取得胜利,这影响了军委会对此后苏械部队使用方针。从1940年开始,18个苏械师中,仅有第74军所属的第51师、第57师和第58师一直与日军保持正面交锋,这使74军在抗日战场上不断得到锻炼,日军甚至还将该部形容为“支那第一军”。对于其余各部的安排是:第1军在潼关依托黄河天险与日军对峙(事实上这一地区的战事仅限于双方的不断炮击,堂堂苏械部队因此不得不经常出动去修补被日军炮弹破坏的道路,俨然一支工程兵),第2军在湖北监视宜昌方向的日军,第5军因元气大伤调到后方长期整训(后在第一次远征时再次遭到重创),第71军调往晋南地区从事游击作战,第85军长期部署于河南与日军对峙(仅在1942年和日军有过一次作战)。这种部署,很明显就是将15个苏械师保护起来,以作今后的战略反攻之用。然而,1941年4月13日苏联与日本签定中立条约,致使中苏关系急转直下。6月22日苏德战争的爆发,更使苏联政府无暇顾及中国战场,苏援也随之不再被提及。在这种情况下,蒋介石的国民政府不得不再次寻找新的外援,并最终确定了与美国的军事合作关系,随着美援的逐渐到来,苏械师渐渐退出了中国的历史舞台,著名的“美械师”则应运而生了。
      忽悠,再忽悠,苏联援助的枪炮武器大多数可是经过海运运到中国的,一部分是从香港运进来的,一部分运到越南经滇越铁路运进来,一部分经滇缅铁路运进来。通过西北运来的量很少,因为西北当时没铁路,公路质量又极差,还很少,另外很少有加油的地方,大规模用汽车运输既不经济,也不适合,根本没有多少利用价值,只不过是海运的一个补充而已。

      忽悠,再忽悠,苏联援助的枪炮武器大多数可是经过海运运到中国的,一部分是从香港运进来的,一部分运到越南经滇越铁路运进来,一部分经滇缅铁路运进来。通过西北运来的量很少,因为西北当时没铁路,公路质量又极差,还很少,另外很少有加油的地方,大规模用汽车运输既不经济,也不适合,根本没有多少利用价值,只不过是海运的一个补充而已。

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      2018/6/11 16:26:59
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      299楼 WLY山清水秀
      抗战八年,日本多次进攻陕西,企图以陕西为后方进攻重庆,在豫陕交接的潼关被国军击败,英勇的国军将士用鲜血和身躯保住了潼关,日本军队无法越过潼关一步,使得抗战时期西北地区没有得到日本人的践踏
      真是大白天说梦话。

      2018/6/5 0:18:42
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      281楼 罗经舰桥
      你不觉得论据自相矛盾吗?

      苏湖熟、天下足,那你告诉我抗战期间“苏湖”在谁手中? 难道在国共手中?

      江汉平原产粮水平如何?抗战期间在谁手中?

      如今也是粮食主产区的三江平原抗战期间在谁手中?难道也在国共手中?

      你自己都说了日寇从满洲国调粮支援关内,满洲国的日寇、侨民起码几百万之众,没有余粮怎么划拨出支援关内的粮食?不能以战养战哪里来的余粮?

      人口比米粒还多,够吃?

      2018/6/4 23:11:29
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      293楼 heggme
      主要原因是西北地广人稀,价值不大
      抗战初期开始修建的通过新疆、甘肃运输苏联抗战物资的公路,从乌鲁木齐到兰州,当时也称为甘新公路,沿线各省军民义务劳动修建中苏公路。抗战物资通过中苏公路源源不断运到抗战前线。抗日战争爆发后,为了保证苏联军火及时投入抗日战场,驻防在甘州、肃州、凉州的马步芳所属第一百师与骑五师(师长为马步青)广大士兵,在时间紧,任务重的情况下,克服难以想象的各种困难,在三年时间内按期按质修建完成了兰州——迪化甘肃段长达千里 的甘新公路。该路的修建完成对抗日胜利起到了重大而独特的作用,因为当时日军占领并封锁东南沿海和西南的滇缅公路后,抗战的绝大部分军用物资都通过甘青公 路源源不断运往各地的抗日前线,为抗战的胜利提供了必要的物质保障。当时被誉为“军运命脉之中苏公路”。整个抗战期间(1937年11月5日至1944年),日寇先后出动飞机993架次,轮番轰炸甘肃。甘肃省共有660余人被日机炸死,680余人受伤,造成财产损失达法币64.8亿多元。仅1939年2月23日的轰炸中,兰州就有2万余间房屋被炸毁,唐代的著名寺院普照寺被毁,方丈及部分僧众遇难,包括稀世佛经6358卷等一批珍贵的文物被毁。1941年8月中下旬日机袭击中,新1军军长邓宝珊的夫人及子女3人遇难。1937年12月4日,日机11架飞抵兰州。我驻兰空军h-16战斗机队起飞迎战,高射炮亦开炮阻截,兰州大空战正式开始。随后,敌我双方发生多次空战。1938年1月21日、2月20日和23日,日机又分别以5架、18架和36架侵犯兰州,驻兰空军起飞迎战,使日机无法轰炸。1939年2月20日的空战最为激烈。敌先后出动轰炸机近80架袭击兰州。敌机从黄河铁桥上空进入兰州空域时,中国空军战斗机总队总队长毛源初率领第五大队第17中队12架苏制h-15、h-16战斗机起飞勇猛拦截,第五大队大队长岑泽级击落日军领队飞机。下午15时50分,又有12架轰炸机进入兰州空域,遭到了苏联志愿队14架战斗机升空迎击,敌机将炸弹胡乱投掷后仓皇而逃。随即,中国空军第五大队第17中队又拦截了袭击西固城飞机场的敌机,并发生激烈空战。这一天,我空军共击落敌机8架,苏联志愿队损失飞机1架。中苏空军同日机多次激战,还将参与轰炸普照寺的敌机击落6架。在1939年12月底日军发动的“百号”作战中,我军共击落敌机4架。从1937年到1943年的空战中,中苏空军和地面高射炮火在甘肃上空共击落日机26架、击伤1架。兰州空战成为近代中国空战史上最为著名的战斗之一。从1937年11月到1941年8月底的四年中,甘肃抗日军民和苏联航空志愿队同仇敌忾,与入侵敌机进行了殊死搏斗,有力地保证了以兰州为中心的国际交通线的安全和畅通。在兰州大空战中,苏联航空志愿队切帕诺夫、雅士、古力芝、郭尔皆耶夫、波拉特诺夫、马特、伊萨耶夫等人壮烈牺牲,长眠在中国大地上。1938年5月3日,德国政府在日本政府的压力下,正式下达了禁止对中国输送战争物资的命令,这使中国辛苦成立起来的调整师(即德械师)面临着武器补给断绝的尴尬境地。7月5日,在德国政府的不断催促下,驻华军事顾问团的最后27人起程回国,正式标志着中德军事合作的正式结束。一、第一批苏械师的武装失去了德国的军事援助,不少人因此担心国民政府能不能依靠着原有的实力继续坚持抗战。幸运的是,国民政府对此已有准备。抗日战争全面爆发后的8月21日,国民政府与苏联政府签定《中苏互不侵犯条约》。两天后,中方派遣以陆军大学教育长杨杰为首的军事代表团出发前往莫斯科争取军事援助。经过洽谈,苏方出于保护自己在远东的利益,以及由中国牵制日本为目的,终于同意施以援手。中断逾十年的中苏军事合作再次成型。经过中方的争取,苏联政府同意在援助飞机(包括飞行员)、坦克、火炮等重武器之外再以苏联装备武装起20个中国师,以此替代原本装备日益枯竭的德械师,使这些部队成为抗日战场上新生攻击力量。对于购买所需的经费,和曾经支付德方的方式相同,用锡、铅、锑、镍、铜等金属原料,以及茶叶、生丝、羊毛、牛羊皮等来抵偿债务。中苏双方各取所需,对此结果都十分满意。然而在如何装备这20个苏械师的问题上,中苏双方产生了分歧。中方认为,应该扩编野战师原有的调整师编制,尤其是各师都需配备一个足额的炮兵团,用来抗衡日军野战师团。而苏方认为,中方的这个设想并不适应新的战争需求,他们主张这20个师的装备应以苏联的轻装师为标准,使这些部队能在对日作战时发挥出足够的机动性。中方经过讨论,谢绝了苏方愿意提供的步枪的提议,军事代表团团长杨杰秉承国府的意见,决定由中方自主步枪装备,将原计划购买步枪的经费改用到其它装备上。经过讨价还价,中苏双方各退一步,于1937年12月21日正式确定了20个苏械师的配备标准。具体情况如下:每师装备76MM野炮8门(总计160门,附炮弹16万发)、37MM战防炮4门(总计80门,附炮弹12万发)、重机枪15挺(总计300挺)、轻机枪30挺(总计600挺),提供轻重机枪子弹1000万发。以上这些装备构成了苏械师的配备标准。从帐面上看,苏械师将拥有德械师都不具备的炮兵团,这使同时期在抗日战场上的法械师都黯然失色。苏方当时并不知道,对于怎么装备苏械师,国民政府其实另有打算。在1938年3月3日、11日和22日这三天,中苏双方接连签定了三笔军火贸易合同。在这三笔合同中,第一批和第三批主要提供的是飞机、车辆、坦克、高射炮、战防炮及其他相关军用仪器。计划用语装备苏械师的定单主要集中在第二笔合同中,计有500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、1100挺DP27捷格加廖夫轻机枪、300挺PM1910马克沁重机枪、160门76MM野炮、80门M1930型37MM反坦克炮,并附有机枪子弹1000万发、野炮炮弹16万发、战防炮炮弹12万发,步枪子弹1000万发。前三批装备于1938年3月到6月间经由新疆陆续抵达兰州。然而,中方从一开始就不打算将这些争取到的火炮分散到各个苏械师去使用。首先,第一批运抵兰州的50门M1932型45MM战防炮被编组为炮兵第54团,第二批的80门M1930型37MM战防炮被编组为炮兵第52团和炮兵第53团。至于160门76MM野炮则陆续补充到炮兵第2团、炮兵第7团、炮兵第15团、炮兵第20团和若干炮兵独立营中。这些火炮还没同苏械师见面,就永远的离开了他们。对于剩下的轻武器,国民政府也不急于立即着手装备出20个师。军政部首先成立了一支新的部队,番号定为第200师。这个师是第一支获得苏械的部队,不仅如此,它还装备了第一批定单中的T-26坦克,炮兵第52团也奉命配属该师。第一支超越原定中苏协商方案的苏械师诞生了,这也是我国的第一个机械化师。1938年7月3日,中苏两国进一步签定了第四笔合同。这笔合同,是经过中方争取、苏方同意新增的武器装备。其中用于装备苏械师的有1500挺DP27捷格加廖夫轻机枪、500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、100门M1930型37MM战防炮,以及机枪子弹2000万发。与此同时,在苏联军事顾问的建议下,军政部开始筹组突击军,并选定第4师、第89师和第200师为该军的正式编制,由时任第20军团军团长的汤恩伯将军负责指挥。由于第200师已经完成了苏械的装备,所以这次变动,只是第4师和第89师两个部队里的轻重机枪换用了苏械。三个月后,由第200师抽调干部成立的新编第22师也装备上了苏式轻重机枪。上述三个师还装备上了第四笔定单中的37MM战防炮,使这些部队在缺编76MM野炮的情况下,成为第二、第三、第四个苏械师。然而,突击军并未编组完成,所属三个师即因任务有变而各往一方。截止到1938年10月为止,苏方虽然提供了20个苏械师的装备,并增补了第四笔额外的2000挺轻机枪,但实际武装起来的苏械师却只有4个。二、第二批苏械师的诞生1938年7月5日德国军事顾问全部撤离中国后,第一批27名苏联顾问在苏联驻中国使馆武官M.И.德拉特温将军的率领下正式进驻重庆,这支顾问在此后的发展中逐渐扩大到300余人。继1925年之后的苏联军事顾问团,第二次在中国成立了。对于苏联军事顾问团的首任团长,蒋介石属意于中国的老朋友布留赫尔元帅(在中国化名加伦)来华担任。但布氏实际上已经在两年前死于苏军内部的肃反运动,苏方对此不便明言,便改由曾在北伐时期当过通信顾问的德拉特温来担任首任顾问团团长。但蒋介石对德氏并不满意,苏方于是在一个月后又改派曾任布留赫尔助手的A.И.契列潘诺夫将军来华领导顾问团(此后继任顾问团长的还有К.M.科恰诺夫将军和B.И.崔可夫将军)。在契列潘诺夫的建设下,苏联军事顾问团逐渐扩大,武汉会战、南昌会战、长沙会战、宜昌战役等著名战役中也都有苏联军事顾问的身影出现。在对《武汉城市防御战斗指导计划》一案中,契列潘诺夫就提出“不应以泛滥为根据,应以工事及守兵为主。若防守困难,同时水位甚好时,可以泛滥。”契氏还提出,“攻者大部队来时,则相机撤退,小则歼灭之,此与防御列宁(格勒)城略相似彼时办法”。在说完自己的意见后,契氏主张“中国军队在武汉会战作战方针已经形成的情况下,只需避免各部队互相邻挨的情况发生,以切一半以上部队向长江以北和以南集结,便于反攻时能够到日军的侧翼和后方去。要调动的是一段不大的距离,而在中国军队没有辎重的情况下,每条路都是方面的”。契列潘诺夫的这一提议对武汉会战的作战方案影响重大,但当时负责指挥的武汉卫戍总司令部都没有完全采纳,反倒是后任第9战区司令长官薛岳在契氏提案的基础上集合中国军队的自身特点,经过改良创造出了“天炉战法”,并以此接连取得了三次长沙会战的捷报。苏联军事顾问在参赞机要的同时,各兵种及各战区的专项顾问也陆续得以设立,但在这些顾问中,真正与苏械师相关的只有坦克顾问别洛夫和炮兵顾问戈卢别夫、塔邦钦科、希洛夫。此外,契氏继续主张将第200师扩编为一个突击军,机械化部队则改由军部直辖。第5军(成立之初曾使用新编第11军的番号),这支在今后抗日战场上威名远扬的精锐部队就此诞生。第5军成立时,第200师和新编第22师都已经装备苏械,新编入的荣誉第1师也随即换装苏械(换装武器为轻重机枪与战防炮,此后各苏械师也都以此为标准)。1939年初,国民政府又根据苏联军事顾问的建议,在全国各战区寻找合适的战略攻击部队装备苏械。经过筛选,第1军、第2军、第71军、第74军和第85军所属各师在众多野战部队中脱颖而出。由于第85军所属的第4师和第89师已经换装过苏械,所以这次实际换装苏械的部队计有第1军所属第1师、第78师、第167师;第2军所属第9师、第76师、第103师;第71军所属第36师、第87师、第88师;第74军所属第51师、第57师、第58师;第85军所属第23师。上述13个师加上此前已经装备完毕的第4师、第89师、第200师、新编第22师和荣誉第1师,总计18个师。这18个师,即为国民政府所装备的全部苏械师。但要指出的是,这18个师并不是中国仅有的苏械轻装部队。实际上与苏联政府长期往来的新疆省政府主席盛世才,早在1932年就争取到了苏联的援助,他的许多部队都在轻重武器上装备了苏械。盛氏于1944年下台后,这些部队由国民政府重新改编为第128师和暂编第3师等部,它们始终没有被派到抗日战场上与日军交锋,反倒是在和新疆的内乱中被逐渐消耗。经过1939年的对日作战,奋战在前线的第2军、第71军、第74军和第85军都有不同程度的损失。为了补充这些部队在战时损坏的武器装备,国民政府除了拨补库存苏械外,还于同年6月20日与苏联签定了第六笔武器进口合同(同时期签定的第五笔和第七笔合同皆为空军专用)。根据档案记载,这笔合同中涉及到用于武装苏械师的武器计有200门M1930型37MM战防炮、1000挺PM1910马克沁重机枪、400挺马克沁-托卡列夫轻机枪、3000支PPD34(波波德)冲锋枪、50000支M1891/30莫辛-纳甘步枪(俗称水连珠,配子弹1亿发)。值得注意的是这批定单中的冲锋枪和步枪。前者虽为苏军量产装备,但实际使用份额小,截止到1939年底也只生产了4000余支。苏方在此竟将其中的3000支予以出口,当属大手笔(注:档案上虽有此记载,但未见有过使用记录)。此外,中国军队在抗日战场上大量损失武器装备,使后方兵工厂的生产已达饱和状态,中方特从苏联进口5万支步枪专门用于装备苏械师,以减轻兵工厂的压力。1940年11月25日,中方又与苏方签定第八笔合同,其中涉及到用于装备苏械师的计有子弹3700万发和机关枪1300挺(注:根据档案记载,这批机关枪名为“勃郎乌宁格”,但笔者遍查相关材料,都无法对比出这是苏联的哪种机枪)。这是最后一笔与苏械师有关的定单,它们于1941年3月被全部装备给了当时由军委会重点建设的四个“攻击军”,即第1军、第2军、第5军和第74军。苏械师的成立目的和德械师一样,都是为了能在战场上与日军正面抗衡,但在实际使用上却与当初的设想有所不同。国民政府对于苏械师是既想投入实战发挥效果,又想采取保护措施,以避免这些精锐部队像德械师那样在一到两次会战中就被消耗殆尽。在1938年到1940年间,第2军、第5军、第71军、第74军和第85军这五个军都与日军有过交锋。其中第5军在昆仑关一战以惨重的伤亡代价取得胜利,这影响了军委会对此后苏械部队使用方针。从1940年开始,18个苏械师中,仅有第74军所属的第51师、第57师和第58师一直与日军保持正面交锋,这使74军在抗日战场上不断得到锻炼,日军甚至还将该部形容为“支那第一军”。对于其余各部的安排是:第1军在潼关依托黄河天险与日军对峙(事实上这一地区的战事仅限于双方的不断炮击,堂堂苏械部队因此不得不经常出动去修补被日军炮弹破坏的道路,俨然一支工程兵),第2军在湖北监视宜昌方向的日军,第5军因元气大伤调到后方长期整训(后在第一次远征时再次遭到重创),第71军调往晋南地区从事游击作战,第85军长期部署于河南与日军对峙(仅在1942年和日军有过一次作战)。这种部署,很明显就是将15个苏械师保护起来,以作今后的战略反攻之用。然而,1941年4月13日苏联与日本签定中立条约,致使中苏关系急转直下。6月22日苏德战争的爆发,更使苏联政府无暇顾及中国战场,苏援也随之不再被提及。在这种情况下,蒋介石的国民政府不得不再次寻找新的外援,并最终确定了与美国的军事合作关系,随着美援的逐渐到来,苏械师渐渐退出了中国的历史舞台,著名的“美械师”则应运而生了。

      2018/6/4 23:06:11
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      主要原因是西北地广人稀,价值不大
      抗战初期开始修建的通过新疆、甘肃运输苏联抗战物资的公路,从乌鲁木齐到兰州,当时也称为甘新公路,沿线各省军民义务劳动修建中苏公路。抗战物资通过中苏公路源源不断运到抗战前线。抗日战争爆发后,为了保证苏联军火及时投入抗日战场,驻防在甘州、肃州、凉州的马步芳所属第一百师与骑五师(师长为马步青)广大士兵,在时间紧,任务重的情况下,克服难以想象的各种困难,在三年时间内按期按质修建完成了兰州——迪化甘肃段长达千里 的甘新公路。该路的修建完成对抗日胜利起到了重大而独特的作用,因为当时日军占领并封锁东南沿海和西南的滇缅公路后,抗战的绝大部分军用物资都通过甘青公 路源源不断运往各地的抗日前线,为抗战的胜利提供了必要的物质保障。当时被誉为“军运命脉之中苏公路”。整个抗战期间(1937年11月5日至1944年),日寇先后出动飞机993架次,轮番轰炸甘肃。甘肃省共有660余人被日机炸死,680余人受伤,造成财产损失达法币64.8亿多元。仅1939年2月23日的轰炸中,兰州就有2万余间房屋被炸毁,唐代的著名寺院普照寺被毁,方丈及部分僧众遇难,包括稀世佛经6358卷等一批珍贵的文物被毁。1941年8月中下旬日机袭击中,新1军军长邓宝珊的夫人及子女3人遇难。1937年12月4日,日机11架飞抵兰州。我驻兰空军h-16战斗机队起飞迎战,高射炮亦开炮阻截,兰州大空战正式开始。随后,敌我双方发生多次空战。1938年1月21日、2月20日和23日,日机又分别以5架、18架和36架侵犯兰州,驻兰空军起飞迎战,使日机无法轰炸。1939年2月20日的空战最为激烈。敌先后出动轰炸机近80架袭击兰州。敌机从黄河铁桥上空进入兰州空域时,中国空军战斗机总队总队长毛源初率领第五大队第17中队12架苏制h-15、h-16战斗机起飞勇猛拦截,第五大队大队长岑泽级击落日军领队飞机。下午15时50分,又有12架轰炸机进入兰州空域,遭到了苏联志愿队14架战斗机升空迎击,敌机将炸弹胡乱投掷后仓皇而逃。随即,中国空军第五大队第17中队又拦截了袭击西固城飞机场的敌机,并发生激烈空战。这一天,我空军共击落敌机8架,苏联志愿队损失飞机1架。中苏空军同日机多次激战,还将参与轰炸普照寺的敌机击落6架。在1939年12月底日军发动的“百号”作战中,我军共击落敌机4架。从1937年到1943年的空战中,中苏空军和地面高射炮火在甘肃上空共击落日机26架、击伤1架。兰州空战成为近代中国空战史上最为著名的战斗之一。从1937年11月到1941年8月底的四年中,甘肃抗日军民和苏联航空志愿队同仇敌忾,与入侵敌机进行了殊死搏斗,有力地保证了以兰州为中心的国际交通线的安全和畅通。在兰州大空战中,苏联航空志愿队切帕诺夫、雅士、古力芝、郭尔皆耶夫、波拉特诺夫、马特、伊萨耶夫等人壮烈牺牲,长眠在中国大地上。1938年5月3日,德国政府在日本政府的压力下,正式下达了禁止对中国输送战争物资的命令,这使中国辛苦成立起来的调整师(即德械师)面临着武器补给断绝的尴尬境地。7月5日,在德国政府的不断催促下,驻华军事顾问团的最后27人起程回国,正式标志着中德军事合作的正式结束。一、第一批苏械师的武装失去了德国的军事援助,不少人因此担心国民政府能不能依靠着原有的实力继续坚持抗战。幸运的是,国民政府对此已有准备。抗日战争全面爆发后的8月21日,国民政府与苏联政府签定《中苏互不侵犯条约》。两天后,中方派遣以陆军大学教育长杨杰为首的军事代表团出发前往莫斯科争取军事援助。经过洽谈,苏方出于保护自己在远东的利益,以及由中国牵制日本为目的,终于同意施以援手。中断逾十年的中苏军事合作再次成型。经过中方的争取,苏联政府同意在援助飞机(包括飞行员)、坦克、火炮等重武器之外再以苏联装备武装起20个中国师,以此替代原本装备日益枯竭的德械师,使这些部队成为抗日战场上新生攻击力量。对于购买所需的经费,和曾经支付德方的方式相同,用锡、铅、锑、镍、铜等金属原料,以及茶叶、生丝、羊毛、牛羊皮等来抵偿债务。中苏双方各取所需,对此结果都十分满意。然而在如何装备这20个苏械师的问题上,中苏双方产生了分歧。中方认为,应该扩编野战师原有的调整师编制,尤其是各师都需配备一个足额的炮兵团,用来抗衡日军野战师团。而苏方认为,中方的这个设想并不适应新的战争需求,他们主张这20个师的装备应以苏联的轻装师为标准,使这些部队能在对日作战时发挥出足够的机动性。中方经过讨论,谢绝了苏方愿意提供的步枪的提议,军事代表团团长杨杰秉承国府的意见,决定由中方自主步枪装备,将原计划购买步枪的经费改用到其它装备上。经过讨价还价,中苏双方各退一步,于1937年12月21日正式确定了20个苏械师的配备标准。具体情况如下:每师装备76MM野炮8门(总计160门,附炮弹16万发)、37MM战防炮4门(总计80门,附炮弹12万发)、重机枪15挺(总计300挺)、轻机枪30挺(总计600挺),提供轻重机枪子弹1000万发。以上这些装备构成了苏械师的配备标准。从帐面上看,苏械师将拥有德械师都不具备的炮兵团,这使同时期在抗日战场上的法械师都黯然失色。苏方当时并不知道,对于怎么装备苏械师,国民政府其实另有打算。在1938年3月3日、11日和22日这三天,中苏双方接连签定了三笔军火贸易合同。在这三笔合同中,第一批和第三批主要提供的是飞机、车辆、坦克、高射炮、战防炮及其他相关军用仪器。计划用语装备苏械师的定单主要集中在第二笔合同中,计有500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、1100挺DP27捷格加廖夫轻机枪、300挺PM1910马克沁重机枪、160门76MM野炮、80门M1930型37MM反坦克炮,并附有机枪子弹1000万发、野炮炮弹16万发、战防炮炮弹12万发,步枪子弹1000万发。前三批装备于1938年3月到6月间经由新疆陆续抵达兰州。然而,中方从一开始就不打算将这些争取到的火炮分散到各个苏械师去使用。首先,第一批运抵兰州的50门M1932型45MM战防炮被编组为炮兵第54团,第二批的80门M1930型37MM战防炮被编组为炮兵第52团和炮兵第53团。至于160门76MM野炮则陆续补充到炮兵第2团、炮兵第7团、炮兵第15团、炮兵第20团和若干炮兵独立营中。这些火炮还没同苏械师见面,就永远的离开了他们。对于剩下的轻武器,国民政府也不急于立即着手装备出20个师。军政部首先成立了一支新的部队,番号定为第200师。这个师是第一支获得苏械的部队,不仅如此,它还装备了第一批定单中的T-26坦克,炮兵第52团也奉命配属该师。第一支超越原定中苏协商方案的苏械师诞生了,这也是我国的第一个机械化师。1938年7月3日,中苏两国进一步签定了第四笔合同。这笔合同,是经过中方争取、苏方同意新增的武器装备。其中用于装备苏械师的有1500挺DP27捷格加廖夫轻机枪、500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、100门M1930型37MM战防炮,以及机枪子弹2000万发。与此同时,在苏联军事顾问的建议下,军政部开始筹组突击军,并选定第4师、第89师和第200师为该军的正式编制,由时任第20军团军团长的汤恩伯将军负责指挥。由于第200师已经完成了苏械的装备,所以这次变动,只是第4师和第89师两个部队里的轻重机枪换用了苏械。三个月后,由第200师抽调干部成立的新编第22师也装备上了苏式轻重机枪。上述三个师还装备上了第四笔定单中的37MM战防炮,使这些部队在缺编76MM野炮的情况下,成为第二、第三、第四个苏械师。然而,突击军并未编组完成,所属三个师即因任务有变而各往一方。截止到1938年10月为止,苏方虽然提供了20个苏械师的装备,并增补了第四笔额外的2000挺轻机枪,但实际武装起来的苏械师却只有4个。二、第二批苏械师的诞生1938年7月5日德国军事顾问全部撤离中国后,第一批27名苏联顾问在苏联驻中国使馆武官M.И.德拉特温将军的率领下正式进驻重庆,这支顾问在此后的发展中逐渐扩大到300余人。继1925年之后的苏联军事顾问团,第二次在中国成立了。对于苏联军事顾问团的首任团长,蒋介石属意于中国的老朋友布留赫尔元帅(在中国化名加伦)来华担任。但布氏实际上已经在两年前死于苏军内部的肃反运动,苏方对此不便明言,便改由曾在北伐时期当过通信顾问的德拉特温来担任首任顾问团团长。但蒋介石对德氏并不满意,苏方于是在一个月后又改派曾任布留赫尔助手的A.И.契列潘诺夫将军来华领导顾问团(此后继任顾问团长的还有К.M.科恰诺夫将军和B.И.崔可夫将军)。在契列潘诺夫的建设下,苏联军事顾问团逐渐扩大,武汉会战、南昌会战、长沙会战、宜昌战役等著名战役中也都有苏联军事顾问的身影出现。在对《武汉城市防御战斗指导计划》一案中,契列潘诺夫就提出“不应以泛滥为根据,应以工事及守兵为主。若防守困难,同时水位甚好时,可以泛滥。”契氏还提出,“攻者大部队来时,则相机撤退,小则歼灭之,此与防御列宁(格勒)城略相似彼时办法”。在说完自己的意见后,契氏主张“中国军队在武汉会战作战方针已经形成的情况下,只需避免各部队互相邻挨的情况发生,以切一半以上部队向长江以北和以南集结,便于反攻时能够到日军的侧翼和后方去。要调动的是一段不大的距离,而在中国军队没有辎重的情况下,每条路都是方面的”。契列潘诺夫的这一提议对武汉会战的作战方案影响重大,但当时负责指挥的武汉卫戍总司令部都没有完全采纳,反倒是后任第9战区司令长官薛岳在契氏提案的基础上集合中国军队的自身特点,经过改良创造出了“天炉战法”,并以此接连取得了三次长沙会战的捷报。苏联军事顾问在参赞机要的同时,各兵种及各战区的专项顾问也陆续得以设立,但在这些顾问中,真正与苏械师相关的只有坦克顾问别洛夫和炮兵顾问戈卢别夫、塔邦钦科、希洛夫。此外,契氏继续主张将第200师扩编为一个突击军,机械化部队则改由军部直辖。第5军(成立之初曾使用新编第11军的番号),这支在今后抗日战场上威名远扬的精锐部队就此诞生。第5军成立时,第200师和新编第22师都已经装备苏械,新编入的荣誉第1师也随即换装苏械(换装武器为轻重机枪与战防炮,此后各苏械师也都以此为标准)。1939年初,国民政府又根据苏联军事顾问的建议,在全国各战区寻找合适的战略攻击部队装备苏械。经过筛选,第1军、第2军、第71军、第74军和第85军所属各师在众多野战部队中脱颖而出。由于第85军所属的第4师和第89师已经换装过苏械,所以这次实际换装苏械的部队计有第1军所属第1师、第78师、第167师;第2军所属第9师、第76师、第103师;第71军所属第36师、第87师、第88师;第74军所属第51师、第57师、第58师;第85军所属第23师。上述13个师加上此前已经装备完毕的第4师、第89师、第200师、新编第22师和荣誉第1师,总计18个师。这18个师,即为国民政府所装备的全部苏械师。但要指出的是,这18个师并不是中国仅有的苏械轻装部队。实际上与苏联政府长期往来的新疆省政府主席盛世才,早在1932年就争取到了苏联的援助,他的许多部队都在轻重武器上装备了苏械。盛氏于1944年下台后,这些部队由国民政府重新改编为第128师和暂编第3师等部,它们始终没有被派到抗日战场上与日军交锋,反倒是在和新疆的内乱中被逐渐消耗。经过1939年的对日作战,奋战在前线的第2军、第71军、第74军和第85军都有不同程度的损失。为了补充这些部队在战时损坏的武器装备,国民政府除了拨补库存苏械外,还于同年6月20日与苏联签定了第六笔武器进口合同(同时期签定的第五笔和第七笔合同皆为空军专用)。根据档案记载,这笔合同中涉及到用于武装苏械师的武器计有200门M1930型37MM战防炮、1000挺PM1910马克沁重机枪、400挺马克沁-托卡列夫轻机枪、3000支PPD34(波波德)冲锋枪、50000支M1891/30莫辛-纳甘步枪(俗称水连珠,配子弹1亿发)。值得注意的是这批定单中的冲锋枪和步枪。前者虽为苏军量产装备,但实际使用份额小,截止到1939年底也只生产了4000余支。苏方在此竟将其中的3000支予以出口,当属大手笔(注:档案上虽有此记载,但未见有过使用记录)。此外,中国军队在抗日战场上大量损失武器装备,使后方兵工厂的生产已达饱和状态,中方特从苏联进口5万支步枪专门用于装备苏械师,以减轻兵工厂的压力。1940年11月25日,中方又与苏方签定第八笔合同,其中涉及到用于装备苏械师的计有子弹3700万发和机关枪1300挺(注:根据档案记载,这批机关枪名为“勃郎乌宁格”,但笔者遍查相关材料,都无法对比出这是苏联的哪种机枪)。这是最后一笔与苏械师有关的定单,它们于1941年3月被全部装备给了当时由军委会重点建设的四个“攻击军”,即第1军、第2军、第5军和第74军。苏械师的成立目的和德械师一样,都是为了能在战场上与日军正面抗衡,但在实际使用上却与当初的设想有所不同。国民政府对于苏械师是既想投入实战发挥效果,又想采取保护措施,以避免这些精锐部队像德械师那样在一到两次会战中就被消耗殆尽。在1938年到1940年间,第2军、第5军、第71军、第74军和第85军这五个军都与日军有过交锋。其中第5军在昆仑关一战以惨重的伤亡代价取得胜利,这影响了军委会对此后苏械部队使用方针。从1940年开始,18个苏械师中,仅有第74军所属的第51师、第57师和第58师一直与日军保持正面交锋,这使74军在抗日战场上不断得到锻炼,日军甚至还将该部形容为“支那第一军”。对于其余各部的安排是:第1军在潼关依托黄河天险与日军对峙(事实上这一地区的战事仅限于双方的不断炮击,堂堂苏械部队因此不得不经常出动去修补被日军炮弹破坏的道路,俨然一支工程兵),第2军在湖北监视宜昌方向的日军,第5军因元气大伤调到后方长期整训(后在第一次远征时再次遭到重创),第71军调往晋南地区从事游击作战,第85军长期部署于河南与日军对峙(仅在1942年和日军有过一次作战)。这种部署,很明显就是将15个苏械师保护起来,以作今后的战略反攻之用。然而,1941年4月13日苏联与日本签定中立条约,致使中苏关系急转直下。6月22日苏德战争的爆发,更使苏联政府无暇顾及中国战场,苏援也随之不再被提及。在这种情况下,蒋介石的国民政府不得不再次寻找新的外援,并最终确定了与美国的军事合作关系,随着美援的逐渐到来,苏械师渐渐退出了中国的历史舞台,著名的“美械师”则应运而生了。

      2018/6/4 23:06:10
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:9251973
      • 工分:71883
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      293楼 heggme
      主要原因是西北地广人稀,价值不大
      抗战初期开始修建的通过新疆、甘肃运输苏联抗战物资的公路,从乌鲁木齐到兰州,当时也称为甘新公路,沿线各省军民义务劳动修建中苏公路。抗战物资通过中苏公路源源不断运到抗战前线。抗日战争爆发后,为了保证苏联军火及时投入抗日战场,驻防在甘州、肃州、凉州的马步芳所属第一百师与骑五师(师长为马步青)广大士兵,在时间紧,任务重的情况下,克服难以想象的各种困难,在三年时间内按期按质修建完成了兰州——迪化甘肃段长达千里 的甘新公路。该路的修建完成对抗日胜利起到了重大而独特的作用,因为当时日军占领并封锁东南沿海和西南的滇缅公路后,抗战的绝大部分军用物资都通过甘青公 路源源不断运往各地的抗日前线,为抗战的胜利提供了必要的物质保障。当时被誉为“军运命脉之中苏公路”。整个抗战期间(1937年11月5日至1944年),日寇先后出动飞机993架次,轮番轰炸甘肃。甘肃省共有660余人被日机炸死,680余人受伤,造成财产损失达法币64.8亿多元。仅1939年2月23日的轰炸中,兰州就有2万余间房屋被炸毁,唐代的著名寺院普照寺被毁,方丈及部分僧众遇难,包括稀世佛经6358卷等一批珍贵的文物被毁。1941年8月中下旬日机袭击中,新1军军长邓宝珊的夫人及子女3人遇难。1937年12月4日,日机11架飞抵兰州。我驻兰空军h-16战斗机队起飞迎战,高射炮亦开炮阻截,兰州大空战正式开始。随后,敌我双方发生多次空战。1938年1月21日、2月20日和23日,日机又分别以5架、18架和36架侵犯兰州,驻兰空军起飞迎战,使日机无法轰炸。1939年2月20日的空战最为激烈。敌先后出动轰炸机近80架袭击兰州。敌机从黄河铁桥上空进入兰州空域时,中国空军战斗机总队总队长毛源初率领第五大队第17中队12架苏制h-15、h-16战斗机起飞勇猛拦截,第五大队大队长岑泽级击落日军领队飞机。下午15时50分,又有12架轰炸机进入兰州空域,遭到了苏联志愿队14架战斗机升空迎击,敌机将炸弹胡乱投掷后仓皇而逃。随即,中国空军第五大队第17中队又拦截了袭击西固城飞机场的敌机,并发生激烈空战。这一天,我空军共击落敌机8架,苏联志愿队损失飞机1架。中苏空军同日机多次激战,还将参与轰炸普照寺的敌机击落6架。在1939年12月底日军发动的“百号”作战中,我军共击落敌机4架。从1937年到1943年的空战中,中苏空军和地面高射炮火在甘肃上空共击落日机26架、击伤1架。兰州空战成为近代中国空战史上最为著名的战斗之一。从1937年11月到1941年8月底的四年中,甘肃抗日军民和苏联航空志愿队同仇敌忾,与入侵敌机进行了殊死搏斗,有力地保证了以兰州为中心的国际交通线的安全和畅通。在兰州大空战中,苏联航空志愿队切帕诺夫、雅士、古力芝、郭尔皆耶夫、波拉特诺夫、马特、伊萨耶夫等人壮烈牺牲,长眠在中国大地上。1938年5月3日,德国政府在日本政府的压力下,正式下达了禁止对中国输送战争物资的命令,这使中国辛苦成立起来的调整师(即德械师)面临着武器补给断绝的尴尬境地。7月5日,在德国政府的不断催促下,驻华军事顾问团的最后27人起程回国,正式标志着中德军事合作的正式结束。一、第一批苏械师的武装失去了德国的军事援助,不少人因此担心国民政府能不能依靠着原有的实力继续坚持抗战。幸运的是,国民政府对此已有准备。抗日战争全面爆发后的8月21日,国民政府与苏联政府签定《中苏互不侵犯条约》。两天后,中方派遣以陆军大学教育长杨杰为首的军事代表团出发前往莫斯科争取军事援助。经过洽谈,苏方出于保护自己在远东的利益,以及由中国牵制日本为目的,终于同意施以援手。中断逾十年的中苏军事合作再次成型。经过中方的争取,苏联政府同意在援助飞机(包括飞行员)、坦克、火炮等重武器之外再以苏联装备武装起20个中国师,以此替代原本装备日益枯竭的德械师,使这些部队成为抗日战场上新生攻击力量。对于购买所需的经费,和曾经支付德方的方式相同,用锡、铅、锑、镍、铜等金属原料,以及茶叶、生丝、羊毛、牛羊皮等来抵偿债务。中苏双方各取所需,对此结果都十分满意。然而在如何装备这20个苏械师的问题上,中苏双方产生了分歧。中方认为,应该扩编野战师原有的调整师编制,尤其是各师都需配备一个足额的炮兵团,用来抗衡日军野战师团。而苏方认为,中方的这个设想并不适应新的战争需求,他们主张这20个师的装备应以苏联的轻装师为标准,使这些部队能在对日作战时发挥出足够的机动性。中方经过讨论,谢绝了苏方愿意提供的步枪的提议,军事代表团团长杨杰秉承国府的意见,决定由中方自主步枪装备,将原计划购买步枪的经费改用到其它装备上。经过讨价还价,中苏双方各退一步,于1937年12月21日正式确定了20个苏械师的配备标准。具体情况如下:每师装备76MM野炮8门(总计160门,附炮弹16万发)、37MM战防炮4门(总计80门,附炮弹12万发)、重机枪15挺(总计300挺)、轻机枪30挺(总计600挺),提供轻重机枪子弹1000万发。以上这些装备构成了苏械师的配备标准。从帐面上看,苏械师将拥有德械师都不具备的炮兵团,这使同时期在抗日战场上的法械师都黯然失色。苏方当时并不知道,对于怎么装备苏械师,国民政府其实另有打算。在1938年3月3日、11日和22日这三天,中苏双方接连签定了三笔军火贸易合同。在这三笔合同中,第一批和第三批主要提供的是飞机、车辆、坦克、高射炮、战防炮及其他相关军用仪器。计划用语装备苏械师的定单主要集中在第二笔合同中,计有500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、1100挺DP27捷格加廖夫轻机枪、300挺PM1910马克沁重机枪、160门76MM野炮、80门M1930型37MM反坦克炮,并附有机枪子弹1000万发、野炮炮弹16万发、战防炮炮弹12万发,步枪子弹1000万发。前三批装备于1938年3月到6月间经由新疆陆续抵达兰州。然而,中方从一开始就不打算将这些争取到的火炮分散到各个苏械师去使用。首先,第一批运抵兰州的50门M1932型45MM战防炮被编组为炮兵第54团,第二批的80门M1930型37MM战防炮被编组为炮兵第52团和炮兵第53团。至于160门76MM野炮则陆续补充到炮兵第2团、炮兵第7团、炮兵第15团、炮兵第20团和若干炮兵独立营中。这些火炮还没同苏械师见面,就永远的离开了他们。对于剩下的轻武器,国民政府也不急于立即着手装备出20个师。军政部首先成立了一支新的部队,番号定为第200师。这个师是第一支获得苏械的部队,不仅如此,它还装备了第一批定单中的T-26坦克,炮兵第52团也奉命配属该师。第一支超越原定中苏协商方案的苏械师诞生了,这也是我国的第一个机械化师。1938年7月3日,中苏两国进一步签定了第四笔合同。这笔合同,是经过中方争取、苏方同意新增的武器装备。其中用于装备苏械师的有1500挺DP27捷格加廖夫轻机枪、500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、100门M1930型37MM战防炮,以及机枪子弹2000万发。与此同时,在苏联军事顾问的建议下,军政部开始筹组突击军,并选定第4师、第89师和第200师为该军的正式编制,由时任第20军团军团长的汤恩伯将军负责指挥。由于第200师已经完成了苏械的装备,所以这次变动,只是第4师和第89师两个部队里的轻重机枪换用了苏械。三个月后,由第200师抽调干部成立的新编第22师也装备上了苏式轻重机枪。上述三个师还装备上了第四笔定单中的37MM战防炮,使这些部队在缺编76MM野炮的情况下,成为第二、第三、第四个苏械师。然而,突击军并未编组完成,所属三个师即因任务有变而各往一方。截止到1938年10月为止,苏方虽然提供了20个苏械师的装备,并增补了第四笔额外的2000挺轻机枪,但实际武装起来的苏械师却只有4个。二、第二批苏械师的诞生1938年7月5日德国军事顾问全部撤离中国后,第一批27名苏联顾问在苏联驻中国使馆武官M.И.德拉特温将军的率领下正式进驻重庆,这支顾问在此后的发展中逐渐扩大到300余人。继1925年之后的苏联军事顾问团,第二次在中国成立了。对于苏联军事顾问团的首任团长,蒋介石属意于中国的老朋友布留赫尔元帅(在中国化名加伦)来华担任。但布氏实际上已经在两年前死于苏军内部的肃反运动,苏方对此不便明言,便改由曾在北伐时期当过通信顾问的德拉特温来担任首任顾问团团长。但蒋介石对德氏并不满意,苏方于是在一个月后又改派曾任布留赫尔助手的A.И.契列潘诺夫将军来华领导顾问团(此后继任顾问团长的还有К.M.科恰诺夫将军和B.И.崔可夫将军)。在契列潘诺夫的建设下,苏联军事顾问团逐渐扩大,武汉会战、南昌会战、长沙会战、宜昌战役等著名战役中也都有苏联军事顾问的身影出现。在对《武汉城市防御战斗指导计划》一案中,契列潘诺夫就提出“不应以泛滥为根据,应以工事及守兵为主。若防守困难,同时水位甚好时,可以泛滥。”契氏还提出,“攻者大部队来时,则相机撤退,小则歼灭之,此与防御列宁(格勒)城略相似彼时办法”。在说完自己的意见后,契氏主张“中国军队在武汉会战作战方针已经形成的情况下,只需避免各部队互相邻挨的情况发生,以切一半以上部队向长江以北和以南集结,便于反攻时能够到日军的侧翼和后方去。要调动的是一段不大的距离,而在中国军队没有辎重的情况下,每条路都是方面的”。契列潘诺夫的这一提议对武汉会战的作战方案影响重大,但当时负责指挥的武汉卫戍总司令部都没有完全采纳,反倒是后任第9战区司令长官薛岳在契氏提案的基础上集合中国军队的自身特点,经过改良创造出了“天炉战法”,并以此接连取得了三次长沙会战的捷报。苏联军事顾问在参赞机要的同时,各兵种及各战区的专项顾问也陆续得以设立,但在这些顾问中,真正与苏械师相关的只有坦克顾问别洛夫和炮兵顾问戈卢别夫、塔邦钦科、希洛夫。此外,契氏继续主张将第200师扩编为一个突击军,机械化部队则改由军部直辖。第5军(成立之初曾使用新编第11军的番号),这支在今后抗日战场上威名远扬的精锐部队就此诞生。第5军成立时,第200师和新编第22师都已经装备苏械,新编入的荣誉第1师也随即换装苏械(换装武器为轻重机枪与战防炮,此后各苏械师也都以此为标准)。1939年初,国民政府又根据苏联军事顾问的建议,在全国各战区寻找合适的战略攻击部队装备苏械。经过筛选,第1军、第2军、第71军、第74军和第85军所属各师在众多野战部队中脱颖而出。由于第85军所属的第4师和第89师已经换装过苏械,所以这次实际换装苏械的部队计有第1军所属第1师、第78师、第167师;第2军所属第9师、第76师、第103师;第71军所属第36师、第87师、第88师;第74军所属第51师、第57师、第58师;第85军所属第23师。上述13个师加上此前已经装备完毕的第4师、第89师、第200师、新编第22师和荣誉第1师,总计18个师。这18个师,即为国民政府所装备的全部苏械师。但要指出的是,这18个师并不是中国仅有的苏械轻装部队。实际上与苏联政府长期往来的新疆省政府主席盛世才,早在1932年就争取到了苏联的援助,他的许多部队都在轻重武器上装备了苏械。盛氏于1944年下台后,这些部队由国民政府重新改编为第128师和暂编第3师等部,它们始终没有被派到抗日战场上与日军交锋,反倒是在和新疆的内乱中被逐渐消耗。经过1939年的对日作战,奋战在前线的第2军、第71军、第74军和第85军都有不同程度的损失。为了补充这些部队在战时损坏的武器装备,国民政府除了拨补库存苏械外,还于同年6月20日与苏联签定了第六笔武器进口合同(同时期签定的第五笔和第七笔合同皆为空军专用)。根据档案记载,这笔合同中涉及到用于武装苏械师的武器计有200门M1930型37MM战防炮、1000挺PM1910马克沁重机枪、400挺马克沁-托卡列夫轻机枪、3000支PPD34(波波德)冲锋枪、50000支M1891/30莫辛-纳甘步枪(俗称水连珠,配子弹1亿发)。值得注意的是这批定单中的冲锋枪和步枪。前者虽为苏军量产装备,但实际使用份额小,截止到1939年底也只生产了4000余支。苏方在此竟将其中的3000支予以出口,当属大手笔(注:档案上虽有此记载,但未见有过使用记录)。此外,中国军队在抗日战场上大量损失武器装备,使后方兵工厂的生产已达饱和状态,中方特从苏联进口5万支步枪专门用于装备苏械师,以减轻兵工厂的压力。1940年11月25日,中方又与苏方签定第八笔合同,其中涉及到用于装备苏械师的计有子弹3700万发和机关枪1300挺(注:根据档案记载,这批机关枪名为“勃郎乌宁格”,但笔者遍查相关材料,都无法对比出这是苏联的哪种机枪)。这是最后一笔与苏械师有关的定单,它们于1941年3月被全部装备给了当时由军委会重点建设的四个“攻击军”,即第1军、第2军、第5军和第74军。苏械师的成立目的和德械师一样,都是为了能在战场上与日军正面抗衡,但在实际使用上却与当初的设想有所不同。国民政府对于苏械师是既想投入实战发挥效果,又想采取保护措施,以避免这些精锐部队像德械师那样在一到两次会战中就被消耗殆尽。在1938年到1940年间,第2军、第5军、第71军、第74军和第85军这五个军都与日军有过交锋。其中第5军在昆仑关一战以惨重的伤亡代价取得胜利,这影响了军委会对此后苏械部队使用方针。从1940年开始,18个苏械师中,仅有第74军所属的第51师、第57师和第58师一直与日军保持正面交锋,这使74军在抗日战场上不断得到锻炼,日军甚至还将该部形容为“支那第一军”。对于其余各部的安排是:第1军在潼关依托黄河天险与日军对峙(事实上这一地区的战事仅限于双方的不断炮击,堂堂苏械部队因此不得不经常出动去修补被日军炮弹破坏的道路,俨然一支工程兵),第2军在湖北监视宜昌方向的日军,第5军因元气大伤调到后方长期整训(后在第一次远征时再次遭到重创),第71军调往晋南地区从事游击作战,第85军长期部署于河南与日军对峙(仅在1942年和日军有过一次作战)。这种部署,很明显就是将15个苏械师保护起来,以作今后的战略反攻之用。然而,1941年4月13日苏联与日本签定中立条约,致使中苏关系急转直下。6月22日苏德战争的爆发,更使苏联政府无暇顾及中国战场,苏援也随之不再被提及。在这种情况下,蒋介石的国民政府不得不再次寻找新的外援,并最终确定了与美国的军事合作关系,随着美援的逐渐到来,苏械师渐渐退出了中国的历史舞台,著名的“美械师”则应运而生了。

      2018/6/4 23:06:09
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      主要原因是西北地广人稀,价值不大
      抗战初期开始修建的通过新疆、甘肃运输苏联抗战物资的公路,从乌鲁木齐到兰州,当时也称为甘新公路,沿线各省军民义务劳动修建中苏公路。抗战物资通过中苏公路源源不断运到抗战前线。抗日战争爆发后,为了保证苏联军火及时投入抗日战场,驻防在甘州、肃州、凉州的马步芳所属第一百师与骑五师(师长为马步青)广大士兵,在时间紧,任务重的情况下,克服难以想象的各种困难,在三年时间内按期按质修建完成了兰州——迪化甘肃段长达千里 的甘新公路。该路的修建完成对抗日胜利起到了重大而独特的作用,因为当时日军占领并封锁东南沿海和西南的滇缅公路后,抗战的绝大部分军用物资都通过甘青公 路源源不断运往各地的抗日前线,为抗战的胜利提供了必要的物质保障。当时被誉为“军运命脉之中苏公路”。整个抗战期间(1937年11月5日至1944年),日寇先后出动飞机993架次,轮番轰炸甘肃。甘肃省共有660余人被日机炸死,680余人受伤,造成财产损失达法币64.8亿多元。仅1939年2月23日的轰炸中,兰州就有2万余间房屋被炸毁,唐代的著名寺院普照寺被毁,方丈及部分僧众遇难,包括稀世佛经6358卷等一批珍贵的文物被毁。1941年8月中下旬日机袭击中,新1军军长邓宝珊的夫人及子女3人遇难。1937年12月4日,日机11架飞抵兰州。我驻兰空军h-16战斗机队起飞迎战,高射炮亦开炮阻截,兰州大空战正式开始。随后,敌我双方发生多次空战。1938年1月21日、2月20日和23日,日机又分别以5架、18架和36架侵犯兰州,驻兰空军起飞迎战,使日机无法轰炸。1939年2月20日的空战最为激烈。敌先后出动轰炸机近80架袭击兰州。敌机从黄河铁桥上空进入兰州空域时,中国空军战斗机总队总队长毛源初率领第五大队第17中队12架苏制h-15、h-16战斗机起飞勇猛拦截,第五大队大队长岑泽级击落日军领队飞机。下午15时50分,又有12架轰炸机进入兰州空域,遭到了苏联志愿队14架战斗机升空迎击,敌机将炸弹胡乱投掷后仓皇而逃。随即,中国空军第五大队第17中队又拦截了袭击西固城飞机场的敌机,并发生激烈空战。这一天,我空军共击落敌机8架,苏联志愿队损失飞机1架。中苏空军同日机多次激战,还将参与轰炸普照寺的敌机击落6架。在1939年12月底日军发动的“百号”作战中,我军共击落敌机4架。从1937年到1943年的空战中,中苏空军和地面高射炮火在甘肃上空共击落日机26架、击伤1架。兰州空战成为近代中国空战史上最为著名的战斗之一。从1937年11月到1941年8月底的四年中,甘肃抗日军民和苏联航空志愿队同仇敌忾,与入侵敌机进行了殊死搏斗,有力地保证了以兰州为中心的国际交通线的安全和畅通。在兰州大空战中,苏联航空志愿队切帕诺夫、雅士、古力芝、郭尔皆耶夫、波拉特诺夫、马特、伊萨耶夫等人壮烈牺牲,长眠在中国大地上。1938年5月3日,德国政府在日本政府的压力下,正式下达了禁止对中国输送战争物资的命令,这使中国辛苦成立起来的调整师(即德械师)面临着武器补给断绝的尴尬境地。7月5日,在德国政府的不断催促下,驻华军事顾问团的最后27人起程回国,正式标志着中德军事合作的正式结束。一、第一批苏械师的武装失去了德国的军事援助,不少人因此担心国民政府能不能依靠着原有的实力继续坚持抗战。幸运的是,国民政府对此已有准备。抗日战争全面爆发后的8月21日,国民政府与苏联政府签定《中苏互不侵犯条约》。两天后,中方派遣以陆军大学教育长杨杰为首的军事代表团出发前往莫斯科争取军事援助。经过洽谈,苏方出于保护自己在远东的利益,以及由中国牵制日本为目的,终于同意施以援手。中断逾十年的中苏军事合作再次成型。经过中方的争取,苏联政府同意在援助飞机(包括飞行员)、坦克、火炮等重武器之外再以苏联装备武装起20个中国师,以此替代原本装备日益枯竭的德械师,使这些部队成为抗日战场上新生攻击力量。对于购买所需的经费,和曾经支付德方的方式相同,用锡、铅、锑、镍、铜等金属原料,以及茶叶、生丝、羊毛、牛羊皮等来抵偿债务。中苏双方各取所需,对此结果都十分满意。然而在如何装备这20个苏械师的问题上,中苏双方产生了分歧。中方认为,应该扩编野战师原有的调整师编制,尤其是各师都需配备一个足额的炮兵团,用来抗衡日军野战师团。而苏方认为,中方的这个设想并不适应新的战争需求,他们主张这20个师的装备应以苏联的轻装师为标准,使这些部队能在对日作战时发挥出足够的机动性。中方经过讨论,谢绝了苏方愿意提供的步枪的提议,军事代表团团长杨杰秉承国府的意见,决定由中方自主步枪装备,将原计划购买步枪的经费改用到其它装备上。经过讨价还价,中苏双方各退一步,于1937年12月21日正式确定了20个苏械师的配备标准。具体情况如下:每师装备76MM野炮8门(总计160门,附炮弹16万发)、37MM战防炮4门(总计80门,附炮弹12万发)、重机枪15挺(总计300挺)、轻机枪30挺(总计600挺),提供轻重机枪子弹1000万发。以上这些装备构成了苏械师的配备标准。从帐面上看,苏械师将拥有德械师都不具备的炮兵团,这使同时期在抗日战场上的法械师都黯然失色。苏方当时并不知道,对于怎么装备苏械师,国民政府其实另有打算。在1938年3月3日、11日和22日这三天,中苏双方接连签定了三笔军火贸易合同。在这三笔合同中,第一批和第三批主要提供的是飞机、车辆、坦克、高射炮、战防炮及其他相关军用仪器。计划用语装备苏械师的定单主要集中在第二笔合同中,计有500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、1100挺DP27捷格加廖夫轻机枪、300挺PM1910马克沁重机枪、160门76MM野炮、80门M1930型37MM反坦克炮,并附有机枪子弹1000万发、野炮炮弹16万发、战防炮炮弹12万发,步枪子弹1000万发。前三批装备于1938年3月到6月间经由新疆陆续抵达兰州。然而,中方从一开始就不打算将这些争取到的火炮分散到各个苏械师去使用。首先,第一批运抵兰州的50门M1932型45MM战防炮被编组为炮兵第54团,第二批的80门M1930型37MM战防炮被编组为炮兵第52团和炮兵第53团。至于160门76MM野炮则陆续补充到炮兵第2团、炮兵第7团、炮兵第15团、炮兵第20团和若干炮兵独立营中。这些火炮还没同苏械师见面,就永远的离开了他们。对于剩下的轻武器,国民政府也不急于立即着手装备出20个师。军政部首先成立了一支新的部队,番号定为第200师。这个师是第一支获得苏械的部队,不仅如此,它还装备了第一批定单中的T-26坦克,炮兵第52团也奉命配属该师。第一支超越原定中苏协商方案的苏械师诞生了,这也是我国的第一个机械化师。1938年7月3日,中苏两国进一步签定了第四笔合同。这笔合同,是经过中方争取、苏方同意新增的武器装备。其中用于装备苏械师的有1500挺DP27捷格加廖夫轻机枪、500挺马克沁-托卡列夫轻机枪、100门M1930型37MM战防炮,以及机枪子弹2000万发。与此同时,在苏联军事顾问的建议下,军政部开始筹组突击军,并选定第4师、第89师和第200师为该军的正式编制,由时任第20军团军团长的汤恩伯将军负责指挥。由于第200师已经完成了苏械的装备,所以这次变动,只是第4师和第89师两个部队里的轻重机枪换用了苏械。三个月后,由第200师抽调干部成立的新编第22师也装备上了苏式轻重机枪。上述三个师还装备上了第四笔定单中的37MM战防炮,使这些部队在缺编76MM野炮的情况下,成为第二、第三、第四个苏械师。然而,突击军并未编组完成,所属三个师即因任务有变而各往一方。截止到1938年10月为止,苏方虽然提供了20个苏械师的装备,并增补了第四笔额外的2000挺轻机枪,但实际武装起来的苏械师却只有4个。二、第二批苏械师的诞生1938年7月5日德国军事顾问全部撤离中国后,第一批27名苏联顾问在苏联驻中国使馆武官M.И.德拉特温将军的率领下正式进驻重庆,这支顾问在此后的发展中逐渐扩大到300余人。继1925年之后的苏联军事顾问团,第二次在中国成立了。对于苏联军事顾问团的首任团长,蒋介石属意于中国的老朋友布留赫尔元帅(在中国化名加伦)来华担任。但布氏实际上已经在两年前死于苏军内部的肃反运动,苏方对此不便明言,便改由曾在北伐时期当过通信顾问的德拉特温来担任首任顾问团团长。但蒋介石对德氏并不满意,苏方于是在一个月后又改派曾任布留赫尔助手的A.И.契列潘诺夫将军来华领导顾问团(此后继任顾问团长的还有К.M.科恰诺夫将军和B.И.崔可夫将军)。在契列潘诺夫的建设下,苏联军事顾问团逐渐扩大,武汉会战、南昌会战、长沙会战、宜昌战役等著名战役中也都有苏联军事顾问的身影出现。在对《武汉城市防御战斗指导计划》一案中,契列潘诺夫就提出“不应以泛滥为根据,应以工事及守兵为主。若防守困难,同时水位甚好时,可以泛滥。”契氏还提出,“攻者大部队来时,则相机撤退,小则歼灭之,此与防御列宁(格勒)城略相似彼时办法”。在说完自己的意见后,契氏主张“中国军队在武汉会战作战方针已经形成的情况下,只需避免各部队互相邻挨的情况发生,以切一半以上部队向长江以北和以南集结,便于反攻时能够到日军的侧翼和后方去。要调动的是一段不大的距离,而在中国军队没有辎重的情况下,每条路都是方面的”。契列潘诺夫的这一提议对武汉会战的作战方案影响重大,但当时负责指挥的武汉卫戍总司令部都没有完全采纳,反倒是后任第9战区司令长官薛岳在契氏提案的基础上集合中国军队的自身特点,经过改良创造出了“天炉战法”,并以此接连取得了三次长沙会战的捷报。苏联军事顾问在参赞机要的同时,各兵种及各战区的专项顾问也陆续得以设立,但在这些顾问中,真正与苏械师相关的只有坦克顾问别洛夫和炮兵顾问戈卢别夫、塔邦钦科、希洛夫。此外,契氏继续主张将第200师扩编为一个突击军,机械化部队则改由军部直辖。第5军(成立之初曾使用新编第11军的番号),这支在今后抗日战场上威名远扬的精锐部队就此诞生。第5军成立时,第200师和新编第22师都已经装备苏械,新编入的荣誉第1师也随即换装苏械(换装武器为轻重机枪与战防炮,此后各苏械师也都以此为标准)。1939年初,国民政府又根据苏联军事顾问的建议,在全国各战区寻找合适的战略攻击部队装备苏械。经过筛选,第1军、第2军、第71军、第74军和第85军所属各师在众多野战部队中脱颖而出。由于第85军所属的第4师和第89师已经换装过苏械,所以这次实际换装苏械的部队计有第1军所属第1师、第78师、第167师;第2军所属第9师、第76师、第103师;第71军所属第36师、第87师、第88师;第74军所属第51师、第57师、第58师;第85军所属第23师。上述13个师加上此前已经装备完毕的第4师、第89师、第200师、新编第22师和荣誉第1师,总计18个师。这18个师,即为国民政府所装备的全部苏械师。但要指出的是,这18个师并不是中国仅有的苏械轻装部队。实际上与苏联政府长期往来的新疆省政府主席盛世才,早在1932年就争取到了苏联的援助,他的许多部队都在轻重武器上装备了苏械。盛氏于1944年下台后,这些部队由国民政府重新改编为第128师和暂编第3师等部,它们始终没有被派到抗日战场上与日军交锋,反倒是在和新疆的内乱中被逐渐消耗。经过1939年的对日作战,奋战在前线的第2军、第71军、第74军和第85军都有不同程度的损失。为了补充这些部队在战时损坏的武器装备,国民政府除了拨补库存苏械外,还于同年6月20日与苏联签定了第六笔武器进口合同(同时期签定的第五笔和第七笔合同皆为空军专用)。根据档案记载,这笔合同中涉及到用于武装苏械师的武器计有200门M1930型37MM战防炮、1000挺PM1910马克沁重机枪、400挺马克沁-托卡列夫轻机枪、3000支PPD34(波波德)冲锋枪、50000支M1891/30莫辛-纳甘步枪(俗称水连珠,配子弹1亿发)。值得注意的是这批定单中的冲锋枪和步枪。前者虽为苏军量产装备,但实际使用份额小,截止到1939年底也只生产了4000余支。苏方在此竟将其中的3000支予以出口,当属大手笔(注:档案上虽有此记载,但未见有过使用记录)。此外,中国军队在抗日战场上大量损失武器装备,使后方兵工厂的生产已达饱和状态,中方特从苏联进口5万支步枪专门用于装备苏械师,以减轻兵工厂的压力。1940年11月25日,中方又与苏方签定第八笔合同,其中涉及到用于装备苏械师的计有子弹3700万发和机关枪1300挺(注:根据档案记载,这批机关枪名为“勃郎乌宁格”,但笔者遍查相关材料,都无法对比出这是苏联的哪种机枪)。这是最后一笔与苏械师有关的定单,它们于1941年3月被全部装备给了当时由军委会重点建设的四个“攻击军”,即第1军、第2军、第5军和第74军。苏械师的成立目的和德械师一样,都是为了能在战场上与日军正面抗衡,但在实际使用上却与当初的设想有所不同。国民政府对于苏械师是既想投入实战发挥效果,又想采取保护措施,以避免这些精锐部队像德械师那样在一到两次会战中就被消耗殆尽。在1938年到1940年间,第2军、第5军、第71军、第74军和第85军这五个军都与日军有过交锋。其中第5军在昆仑关一战以惨重的伤亡代价取得胜利,这影响了军委会对此后苏械部队使用方针。从1940年开始,18个苏械师中,仅有第74军所属的第51师、第57师和第58师一直与日军保持正面交锋,这使74军在抗日战场上不断得到锻炼,日军甚至还将该部形容为“支那第一军”。对于其余各部的安排是:第1军在潼关依托黄河天险与日军对峙(事实上这一地区的战事仅限于双方的不断炮击,堂堂苏械部队因此不得不经常出动去修补被日军炮弹破坏的道路,俨然一支工程兵),第2军在湖北监视宜昌方向的日军,第5军因元气大伤调到后方长期整训(后在第一次远征时再次遭到重创),第71军调往晋南地区从事游击作战,第85军长期部署于河南与日军对峙(仅在1942年和日军有过一次作战)。这种部署,很明显就是将15个苏械师保护起来,以作今后的战略反攻之用。然而,1941年4月13日苏联与日本签定中立条约,致使中苏关系急转直下。6月22日苏德战争的爆发,更使苏联政府无暇顾及中国战场,苏援也随之不再被提及。在这种情况下,蒋介石的国民政府不得不再次寻找新的外援,并最终确定了与美国的军事合作关系,随着美援的逐渐到来,苏械师渐渐退出了中国的历史舞台,著名的“美械师”则应运而生了。

      2018/6/4 23:06:08
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:9251973
      • 工分:71883
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      295楼 铁屎
      西北太大了,地广人稀,由于日本人的战略是南进策略,用很多的兵力去夺取和守住西北很不划算,那个年代西北也没有任何的已知矿产,除非用少数兵力能达到目的,日本人也试控过了,西北军和八路军并不易取(这才是值得西北军民和八路军骄傲的地方)所以暂时放弃了夺取西北的计划。
      298楼 heggme
      我也是这个观点
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      2018/6/1 18:27:39
      • 军衔:陆军中校
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      295楼 铁屎
      西北太大了,地广人稀,由于日本人的战略是南进策略,用很多的兵力去夺取和守住西北很不划算,那个年代西北也没有任何的已知矿产,除非用少数兵力能达到目的,日本人也试控过了,西北军和八路军并不易取(这才是值得西北军民和八路军骄傲的地方)所以暂时放弃了夺取西北的计划。
      298楼 heggme
      我也是这个观点
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      2018/6/1 18:27:38
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      居安思危

      2018/5/29 10:33:03
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      抗战八年,日本多次进攻陕西,企图以陕西为后方进攻重庆,在豫陕交接的潼关被国军击败,英勇的国军将士用鲜血和身躯保住了潼关,日本军队无法越过潼关一步,使得抗战时期西北地区没有得到日本人的践踏

      2018/5/27 14:43:59
      • 军衔:警察一级警徽
      • 军号:12827722
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      295楼 铁屎
      西北太大了,地广人稀,由于日本人的战略是南进策略,用很多的兵力去夺取和守住西北很不划算,那个年代西北也没有任何的已知矿产,除非用少数兵力能达到目的,日本人也试控过了,西北军和八路军并不易取(这才是值得西北军民和八路军骄傲的地方)所以暂时放弃了夺取西北的计划。
      我也是这个观点

      2018/5/25 13:56:38
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      296楼 上将2000
      云南那块有远征军
      还有飞虎队

      2018/5/24 21:00:47
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      云南那块有远征军

      2018/5/24 18:01:28
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      西北太大了,地广人稀,由于日本人的战略是南进策略,用很多的兵力去夺取和守住西北很不划算,那个年代西北也没有任何的已知矿产,除非用少数兵力能达到目的,日本人也试控过了,西北军和八路军并不易取(这才是值得西北军民和八路军骄傲的地方)所以暂时放弃了夺取西北的计划。

      2018/5/22 20:09:11
      • 军衔:警察一级警徽
      • 军号:12827722
      • 工分:195
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      主要原因是西北地广人稀,价值不大

      2018/5/14 10:12:09
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      ......
      283楼 罗经舰桥
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      284楼 吃狼的火鸡
      你就没有法发现这些征粮的数据都是在日伪可以掌控的区域征收的,共产党控制的区域你怎么征收?你还是想想1945年初的时候共产党控制的区域有多大,没有粮食江南活动的新四军吃什么?沦陷区不等于鬼子占领区,也不等于鬼子可以实际可以征粮的区域,麻烦你下次画一张共产党根据地的图纸研究一下,看看鬼子能够顺利获得粮食的地域有多大。

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      李士群看了这些地方都发愁,你还用那些冷冰冰的数据来给自己打气,你觉得那些红色区域冈村宁次没有研究过?

      285楼 罗经舰桥
      国共非正面部队活跃于敌后局部地区不假,但并无法改变日军对沦陷区战略局势与经济局势的整体控制,也无法阻止日寇对沦陷区资源的掠夺消化,这种局面至1945年8月15日当天也未发生本质变化你会否认?否则既然正面战场“相持”了,敌后武装又活跃无比,那理应是日军食不果腹节节败退才对,鬼子有何理由于武汉会战之后依旧不断扩大占领区的面积呢?

      历史上就没有不发愁的“汉”奸,贝当如是、劳雷尔如是、泰国亲王如是,他李世群一面是同胞的千夫所指、一面是倭寇主子的政治压力,还时时刻刻受到国府的锄奸威胁,更无谈最终致死他的其他争权同类,你说征粮压力对他来说算是第几号愁点啊?

      288楼 吃狼的火鸡
      1944年鬼子已经出现粮食供应危机,比如涞源围困战中,涞源城的鬼子就是被饿走的,华北也出现了“鬼子吃大麦”的笑话(大麦一般是牲口饲料),北平天津的市民口粮开始掺锯末稻壳甚至树皮,《四世同堂》里有这样描述,就连缴获鬼子供应的牛肉罐头,也是牛血掺淀粉,老电影《粮食》里就是反应华北根据地争夺粮食的故事...东南亚的鬼子更惨,饭都吃不到,日本的反战影片《烽火》里就有鬼子吃木薯,最后吃人肉的片段,本土更惨,原来伙食最好的飞行员的口粮也是只有一些小鱼小虾,所有人都明白,鬼子坚持不了几天了,至于你说的武汉会战后日军为什么还有能力进攻国统区,这个问题要问委员长,他想不想打,22此会战80%都集中在1939-1940年,1940年以后由于太平洋战场和敌后战场的消耗,鬼子集中不了力量进攻,可是国军竟然也不反攻?

      你统计的鬼子和伪军8年消耗了5亿吨粮食(老百姓都不吃的话沦陷区要给鬼子提供0.625亿吨/年),不知从何而来,2017年国家公布的粮食产量为6.18亿吨,是1949年产量的5倍还多(江苏1950年粮食产量700万吨,1997年历史最高3500万吨),也就是说1945年的全国的粮食产量不会有1亿吨,你相信鬼子占领的1/3国土竟然有这么高的产量?按照人均口粮1.5斤/日推算,500斤/年,4万万同胞要想活命要1亿吨/年,鬼子和汉奸都拿走了0.625亿吨,剩下的国统区3万万同胞要想活命,这要有多么高产的土地呀?

      不要为了营造自己臆想的内容区编造数据,现实的数据都在哪呀,鬼子的失败就是中共敌后武装的造成的,谁也否认不了。

      289楼 罗经舰桥
      鬼子在中国“失败”的标志是其政府的总投降,受降当天其在我国还驻有近两百万(约战日寇1945年总兵力四分之一)拿着武器的鬼子,受降前一周占领区还在扩大,投降之后几个月还在将物资从我国运往本土。若非其政府总投降,你觉得国共军队何时会把在华日寇赶下大海?又何时光复满洲国?何时登陆台湾?
      不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友,临时工都在沦陷区扎根了,正式工却在鬼子投降前丢失县城,这样腐败的政府还值得去歌颂吗?现在的人能去体会1945年国民的心态吗?有谁会去吹嘘“22次会战”?相反,一支靠自谋生路的敌后武装不仅能生存还能壮大,本身就是奇迹,如果国军都能像共产党武装那样,还会是节节败退的局面吗?同样的军人,为何在朝鲜战场上就完全不一样呢?可以假设,如果委座肯把援助的武器交给敌后武装,肯定效果不一样,比如火箭筒和反坦克炮,这东西扒碉堡很顺手,可以预测有了这些共建利器,再搞几次“百团大战”都不是问题。这一点美国人十分清楚,1945年美军曾经有过登陆山东的作战计划,情报和后勤保障都是靠中共来完成,中共也指示山东局筹划过粮食供应的方案,国共双方的能力美国人还是门清的,所以,只要给中共提供武器装备,在华北发起反攻给鬼子一点颜色根本不是问题,鬼子在中国战场最害怕谁他们自己最清楚,60年代的日本影片,很多反映在华作战的军队几乎都是八路,这一点的确很打果粉的脸。

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      《愚蠢联队》中遭遇八路运粮队

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      《何以为人》中训斥下属的场景

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      《赤色天使》中反映华北与八路军作战的场景

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      斋藤文雄的漫画,描写鬼子与八路军的作战

      2018/5/12 9:10:54
      左箭头-小图标

      ......
      283楼 罗经舰桥
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      284楼 吃狼的火鸡
      你就没有法发现这些征粮的数据都是在日伪可以掌控的区域征收的,共产党控制的区域你怎么征收?你还是想想1945年初的时候共产党控制的区域有多大,没有粮食江南活动的新四军吃什么?沦陷区不等于鬼子占领区,也不等于鬼子可以实际可以征粮的区域,麻烦你下次画一张共产党根据地的图纸研究一下,看看鬼子能够顺利获得粮食的地域有多大。

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      李士群看了这些地方都发愁,你还用那些冷冰冰的数据来给自己打气,你觉得那些红色区域冈村宁次没有研究过?

      285楼 罗经舰桥
      国共非正面部队活跃于敌后局部地区不假,但并无法改变日军对沦陷区战略局势与经济局势的整体控制,也无法阻止日寇对沦陷区资源的掠夺消化,这种局面至1945年8月15日当天也未发生本质变化你会否认?否则既然正面战场“相持”了,敌后武装又活跃无比,那理应是日军食不果腹节节败退才对,鬼子有何理由于武汉会战之后依旧不断扩大占领区的面积呢?

      历史上就没有不发愁的“汉”奸,贝当如是、劳雷尔如是、泰国亲王如是,他李世群一面是同胞的千夫所指、一面是倭寇主子的政治压力,还时时刻刻受到国府的锄奸威胁,更无谈最终致死他的其他争权同类,你说征粮压力对他来说算是第几号愁点啊?

      288楼 吃狼的火鸡
      1944年鬼子已经出现粮食供应危机,比如涞源围困战中,涞源城的鬼子就是被饿走的,华北也出现了“鬼子吃大麦”的笑话(大麦一般是牲口饲料),北平天津的市民口粮开始掺锯末稻壳甚至树皮,《四世同堂》里有这样描述,就连缴获鬼子供应的牛肉罐头,也是牛血掺淀粉,老电影《粮食》里就是反应华北根据地争夺粮食的故事...东南亚的鬼子更惨,饭都吃不到,日本的反战影片《烽火》里就有鬼子吃木薯,最后吃人肉的片段,本土更惨,原来伙食最好的飞行员的口粮也是只有一些小鱼小虾,所有人都明白,鬼子坚持不了几天了,至于你说的武汉会战后日军为什么还有能力进攻国统区,这个问题要问委员长,他想不想打,22此会战80%都集中在1939-1940年,1940年以后由于太平洋战场和敌后战场的消耗,鬼子集中不了力量进攻,可是国军竟然也不反攻?

      你统计的鬼子和伪军8年消耗了5亿吨粮食(老百姓都不吃的话沦陷区要给鬼子提供0.625亿吨/年),不知从何而来,2017年国家公布的粮食产量为6.18亿吨,是1949年产量的5倍还多(江苏1950年粮食产量700万吨,1997年历史最高3500万吨),也就是说1945年的全国的粮食产量不会有1亿吨,你相信鬼子占领的1/3国土竟然有这么高的产量?按照人均口粮1.5斤/日推算,500斤/年,4万万同胞要想活命要1亿吨/年,鬼子和汉奸都拿走了0.625亿吨,剩下的国统区3万万同胞要想活命,这要有多么高产的土地呀?

      不要为了营造自己臆想的内容区编造数据,现实的数据都在哪呀,鬼子的失败就是中共敌后武装的造成的,谁也否认不了。

      289楼 罗经舰桥
      鬼子在中国“失败”的标志是其政府的总投降,受降当天其在我国还驻有近两百万(约战日寇1945年总兵力四分之一)拿着武器的鬼子,受降前一周占领区还在扩大,投降之后几个月还在将物资从我国运往本土。若非其政府总投降,你觉得国共军队何时会把在华日寇赶下大海?又何时光复满洲国?何时登陆台湾?
      不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友,临时工都在沦陷区扎根了,正式工却在鬼子投降前丢失县城,这样腐败的政府还值得去歌颂吗?现在的人能去体会1945年国民的心态吗?有谁会去吹嘘“22次会战”?相反,一支靠自谋生路的敌后武装不仅能生存还能壮大,本身就是奇迹,如果国军都能像共产党武装那样,还会是节节败退的局面吗?同样的军人,为何在朝鲜战场上就完全不一样呢?可以假设,如果委座肯把援助的武器交给敌后武装,肯定效果不一样,比如火箭筒和反坦克炮,这东西扒碉堡很顺手,可以预测有了这些共建利器,再搞几次“百团大战”都不是问题。这一点美国人十分清楚,1945年美军曾经有过登陆山东的作战计划,情报和后勤保障都是靠中共来完成,中共也指示山东局筹划过粮食供应的方案,国共双方的能力美国人还是门清的,所以,只要给中共提供武器装备,在华北发起反攻给鬼子一点颜色根本不是问题,鬼子在中国战场最害怕谁他们自己最清楚,60年代的日本影片,很多反映在华作战的军队几乎都是八路,这一点的确很打果粉的脸。

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      《愚蠢联队》中遭遇八路运粮队

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      《何以为人》中训斥下属的场景

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      《赤色天使》中反映华北与八路军作战的场景

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      斋藤文雄的漫画,描写鬼子与八路军的作战

      2018/5/12 9:10:51
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      ......
      283楼 罗经舰桥
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      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      284楼 吃狼的火鸡
      你就没有法发现这些征粮的数据都是在日伪可以掌控的区域征收的,共产党控制的区域你怎么征收?你还是想想1945年初的时候共产党控制的区域有多大,没有粮食江南活动的新四军吃什么?沦陷区不等于鬼子占领区,也不等于鬼子可以实际可以征粮的区域,麻烦你下次画一张共产党根据地的图纸研究一下,看看鬼子能够顺利获得粮食的地域有多大。

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      李士群看了这些地方都发愁,你还用那些冷冰冰的数据来给自己打气,你觉得那些红色区域冈村宁次没有研究过?

      285楼 罗经舰桥
      国共非正面部队活跃于敌后局部地区不假,但并无法改变日军对沦陷区战略局势与经济局势的整体控制,也无法阻止日寇对沦陷区资源的掠夺消化,这种局面至1945年8月15日当天也未发生本质变化你会否认?否则既然正面战场“相持”了,敌后武装又活跃无比,那理应是日军食不果腹节节败退才对,鬼子有何理由于武汉会战之后依旧不断扩大占领区的面积呢?

      历史上就没有不发愁的“汉”奸,贝当如是、劳雷尔如是、泰国亲王如是,他李世群一面是同胞的千夫所指、一面是倭寇主子的政治压力,还时时刻刻受到国府的锄奸威胁,更无谈最终致死他的其他争权同类,你说征粮压力对他来说算是第几号愁点啊?

      288楼 吃狼的火鸡
      1944年鬼子已经出现粮食供应危机,比如涞源围困战中,涞源城的鬼子就是被饿走的,华北也出现了“鬼子吃大麦”的笑话(大麦一般是牲口饲料),北平天津的市民口粮开始掺锯末稻壳甚至树皮,《四世同堂》里有这样描述,就连缴获鬼子供应的牛肉罐头,也是牛血掺淀粉,老电影《粮食》里就是反应华北根据地争夺粮食的故事...东南亚的鬼子更惨,饭都吃不到,日本的反战影片《烽火》里就有鬼子吃木薯,最后吃人肉的片段,本土更惨,原来伙食最好的飞行员的口粮也是只有一些小鱼小虾,所有人都明白,鬼子坚持不了几天了,至于你说的武汉会战后日军为什么还有能力进攻国统区,这个问题要问委员长,他想不想打,22此会战80%都集中在1939-1940年,1940年以后由于太平洋战场和敌后战场的消耗,鬼子集中不了力量进攻,可是国军竟然也不反攻?

      你统计的鬼子和伪军8年消耗了5亿吨粮食(老百姓都不吃的话沦陷区要给鬼子提供0.625亿吨/年),不知从何而来,2017年国家公布的粮食产量为6.18亿吨,是1949年产量的5倍还多(江苏1950年粮食产量700万吨,1997年历史最高3500万吨),也就是说1945年的全国的粮食产量不会有1亿吨,你相信鬼子占领的1/3国土竟然有这么高的产量?按照人均口粮1.5斤/日推算,500斤/年,4万万同胞要想活命要1亿吨/年,鬼子和汉奸都拿走了0.625亿吨,剩下的国统区3万万同胞要想活命,这要有多么高产的土地呀?

      不要为了营造自己臆想的内容区编造数据,现实的数据都在哪呀,鬼子的失败就是中共敌后武装的造成的,谁也否认不了。

      289楼 罗经舰桥
      鬼子在中国“失败”的标志是其政府的总投降,受降当天其在我国还驻有近两百万(约战日寇1945年总兵力四分之一)拿着武器的鬼子,受降前一周占领区还在扩大,投降之后几个月还在将物资从我国运往本土。若非其政府总投降,你觉得国共军队何时会把在华日寇赶下大海?又何时光复满洲国?何时登陆台湾?
      不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友,临时工都在沦陷区扎根了,正式工却在鬼子投降前丢失县城,这样腐败的政府还值得去歌颂吗?现在的人能去体会1945年国民的心态吗?有谁会去吹嘘“22次会战”?相反,一支靠自谋生路的敌后武装不仅能生存还能壮大,本身就是奇迹,如果国军都能像共产党武装那样,还会是节节败退的局面吗?同样的军人,为何在曹县战场上就完全不一样呢?可以假设,如果委座肯把援助的武器交给敌后武装,肯定效果不一样,比如火箭筒和反坦克炮,这东西扒碉堡很顺手,可以预测有了这些共建利器,再搞几次“百团大战”都不是问题。这一点美国人十分清楚,1945年美军曾经有过登陆山东的作战计划,情报和后勤保障都是靠中共来完成,中共也指示山东局筹划过粮食供应的方案,国共双方的能力美国人还是门清的,所以,只要给中共提供武器装备,在华北发起反攻给鬼子一点颜色根本不是问题,鬼子在中国战场最害怕谁他们自己最清楚,60年代的日本影片,很多反映在华作战的军队几乎都是八路,这一点的确很打果粉的脸。

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      《愚蠢联队》中遭遇八路运粮队

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      《何以为人》中训斥下属的场景

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      《赤色天使》中反映华北与八路军作战的场景

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      斋藤文雄的漫画,描写鬼子与八路军的作战

      2018/5/11 23:29:19
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      ......
      282楼 吃狼的火鸡
      新四军1师的指挥部就在江苏启东,距离上海只有80公里,现在地图上还有标记,每次清乡征粮都没有彻底铲除新四军,你能说鬼子和伪军完全控制了这“鱼米之乡”?新四军最后发展到了30万人,不吃粮食吃什么?难道敌人还要老百姓留给新四军一些公粮吗?对了,启东还有一个叫王鲍的地方,从上海南站就有班车,就是纪念和日军作战时牺牲的一个新四军团长和政务,“沙家浜”的故事就是在常州附近,你要明白鬼子只是占领了大城市和交通线,广大的农村都在中共手里,不然鬼子也不会天天为了征粮发愁,李士群当了江苏省长后,也发愁根本完不成征粮工作,以至于军粮要从日军的供给中提供,你还口口声声称鬼子的“以战养战”计划是多么成功,这些都被你忽略了?
      283楼 罗经舰桥
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      284楼 吃狼的火鸡
      你就没有法发现这些征粮的数据都是在日伪可以掌控的区域征收的,共产党控制的区域你怎么征收?你还是想想1945年初的时候共产党控制的区域有多大,没有粮食江南活动的新四军吃什么?沦陷区不等于鬼子占领区,也不等于鬼子可以实际可以征粮的区域,麻烦你下次画一张共产党根据地的图纸研究一下,看看鬼子能够顺利获得粮食的地域有多大。

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      李士群看了这些地方都发愁,你还用那些冷冰冰的数据来给自己打气,你觉得那些红色区域冈村宁次没有研究过?

      285楼 罗经舰桥
      国共非正面部队活跃于敌后局部地区不假,但并无法改变日军对沦陷区战略局势与经济局势的整体控制,也无法阻止日寇对沦陷区资源的掠夺消化,这种局面至1945年8月15日当天也未发生本质变化你会否认?否则既然正面战场“相持”了,敌后武装又活跃无比,那理应是日军食不果腹节节败退才对,鬼子有何理由于武汉会战之后依旧不断扩大占领区的面积呢?

      历史上就没有不发愁的“汉”奸,贝当如是、劳雷尔如是、泰国亲王如是,他李世群一面是同胞的千夫所指、一面是倭寇主子的政治压力,还时时刻刻受到国府的锄奸威胁,更无谈最终致死他的其他争权同类,你说征粮压力对他来说算是第几号愁点啊?

      288楼 吃狼的火鸡
      1944年鬼子已经出现粮食供应危机,比如涞源围困战中,涞源城的鬼子就是被饿走的,华北也出现了“鬼子吃大麦”的笑话(大麦一般是牲口饲料),北平天津的市民口粮开始掺锯末稻壳甚至树皮,《四世同堂》里有这样描述,就连缴获鬼子供应的牛肉罐头,也是牛血掺淀粉,老电影《粮食》里就是反应华北根据地争夺粮食的故事...东南亚的鬼子更惨,饭都吃不到,日本的反战影片《烽火》里就有鬼子吃木薯,最后吃人肉的片段,本土更惨,原来伙食最好的飞行员的口粮也是只有一些小鱼小虾,所有人都明白,鬼子坚持不了几天了,至于你说的武汉会战后日军为什么还有能力进攻国统区,这个问题要问委员长,他想不想打,22此会战80%都集中在1939-1940年,1940年以后由于太平洋战场和敌后战场的消耗,鬼子集中不了力量进攻,可是国军竟然也不反攻?

      你统计的鬼子和伪军8年消耗了5亿吨粮食(老百姓都不吃的话沦陷区要给鬼子提供0.625亿吨/年),不知从何而来,2017年国家公布的粮食产量为6.18亿吨,是1949年产量的5倍还多(江苏1950年粮食产量700万吨,1997年历史最高3500万吨),也就是说1945年的全国的粮食产量不会有1亿吨,你相信鬼子占领的1/3国土竟然有这么高的产量?按照人均口粮1.5斤/日推算,500斤/年,4万万同胞要想活命要1亿吨/年,鬼子和汉奸都拿走了0.625亿吨,剩下的国统区3万万同胞要想活命,这要有多么高产的土地呀?

      不要为了营造自己臆想的内容区编造数据,现实的数据都在哪呀,鬼子的失败就是中共敌后武装的造成的,谁也否认不了。

      鬼子在中国“失败”的标志是其政府的总投降,受降当天其在我国还驻有近两百万(约战日寇1945年总兵力四分之一)拿着武器的鬼子,受降前一周占领区还在扩大,投降之后几个月还在将物资从我国运往本土。若非其政府总投降,你觉得国共军队何时会把在华日寇赶下大海?又何时光复满洲国?何时登陆台湾?

      2018/5/11 14:10:45
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      ......
      281楼 罗经舰桥
      你不觉得论据自相矛盾吗?

      苏湖熟、天下足,那你告诉我抗战期间“苏湖”在谁手中? 难道在国共手中?

      江汉平原产粮水平如何?抗战期间在谁手中?

      如今也是粮食主产区的三江平原抗战期间在谁手中?难道也在国共手中?

      你自己都说了日寇从满洲国调粮支援关内,满洲国的日寇、侨民起码几百万之众,没有余粮怎么划拨出支援关内的粮食?不能以战养战哪里来的余粮?

      282楼 吃狼的火鸡
      新四军1师的指挥部就在江苏启东,距离上海只有80公里,现在地图上还有标记,每次清乡征粮都没有彻底铲除新四军,你能说鬼子和伪军完全控制了这“鱼米之乡”?新四军最后发展到了30万人,不吃粮食吃什么?难道敌人还要老百姓留给新四军一些公粮吗?对了,启东还有一个叫王鲍的地方,从上海南站就有班车,就是纪念和日军作战时牺牲的一个新四军团长和政务,“沙家浜”的故事就是在常州附近,你要明白鬼子只是占领了大城市和交通线,广大的农村都在中共手里,不然鬼子也不会天天为了征粮发愁,李士群当了江苏省长后,也发愁根本完不成征粮工作,以至于军粮要从日军的供给中提供,你还口口声声称鬼子的“以战养战”计划是多么成功,这些都被你忽略了?
      283楼 罗经舰桥
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      284楼 吃狼的火鸡
      你就没有法发现这些征粮的数据都是在日伪可以掌控的区域征收的,共产党控制的区域你怎么征收?你还是想想1945年初的时候共产党控制的区域有多大,没有粮食江南活动的新四军吃什么?沦陷区不等于鬼子占领区,也不等于鬼子可以实际可以征粮的区域,麻烦你下次画一张共产党根据地的图纸研究一下,看看鬼子能够顺利获得粮食的地域有多大。

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      李士群看了这些地方都发愁,你还用那些冷冰冰的数据来给自己打气,你觉得那些红色区域冈村宁次没有研究过?

      285楼 罗经舰桥
      国共非正面部队活跃于敌后局部地区不假,但并无法改变日军对沦陷区战略局势与经济局势的整体控制,也无法阻止日寇对沦陷区资源的掠夺消化,这种局面至1945年8月15日当天也未发生本质变化你会否认?否则既然正面战场“相持”了,敌后武装又活跃无比,那理应是日军食不果腹节节败退才对,鬼子有何理由于武汉会战之后依旧不断扩大占领区的面积呢?

      历史上就没有不发愁的“汉”奸,贝当如是、劳雷尔如是、泰国亲王如是,他李世群一面是同胞的千夫所指、一面是倭寇主子的政治压力,还时时刻刻受到国府的锄奸威胁,更无谈最终致死他的其他争权同类,你说征粮压力对他来说算是第几号愁点啊?

      1944年鬼子已经出现粮食供应危机,比如涞源围困战中,涞源城的鬼子就是被饿走的,华北也出现了“鬼子吃大麦”的笑话(大麦一般是牲口饲料),北平天津的市民口粮开始掺锯末稻壳甚至树皮,《四世同堂》里有这样描述,就连缴获鬼子供应的牛肉罐头,也是牛血掺淀粉,老电影《粮食》里就是反应华北根据地争夺粮食的故事...东南亚的鬼子更惨,饭都吃不到,日本的反战影片《烽火》里就有鬼子吃木薯,最后吃人肉的片段,本土更惨,原来伙食最好的飞行员的口粮也是只有一些小鱼小虾,所有人都明白,鬼子坚持不了几天了,至于你说的武汉会战后日军为什么还有能力进攻国统区,这个问题要问委员长,他想不想打,22此会战80%都集中在1939-1940年,1940年以后由于太平洋战场和敌后战场的消耗,鬼子集中不了力量进攻,可是国军竟然也不反攻?

      你统计的鬼子和伪军8年消耗了5亿吨粮食(老百姓都不吃的话沦陷区要给鬼子提供0.625亿吨/年),不知从何而来,2017年国家公布的粮食产量为6.18亿吨,是1949年产量的5倍还多(江苏1950年粮食产量700万吨,1997年历史最高3500万吨),也就是说1945年的全国的粮食产量不会有1亿吨,你相信鬼子占领的1/3国土竟然有这么高的产量?按照人均口粮1.5斤/日推算,500斤/年,4万万同胞要想活命要1亿吨/年,鬼子和汉奸都拿走了0.625亿吨,剩下的国统区3万万同胞要想活命,这要有多么高产的土地呀?

      不要为了营造自己臆想的内容区编造数据,现实的数据都在哪呀,鬼子的失败就是中共敌后武装的造成的,谁也否认不了。

      2018/5/11 11:10:25
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      ......
      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      281楼 罗经舰桥
      你不觉得论据自相矛盾吗?

      苏湖熟、天下足,那你告诉我抗战期间“苏湖”在谁手中? 难道在国共手中?

      江汉平原产粮水平如何?抗战期间在谁手中?

      如今也是粮食主产区的三江平原抗战期间在谁手中?难道也在国共手中?

      你自己都说了日寇从满洲国调粮支援关内,满洲国的日寇、侨民起码几百万之众,没有余粮怎么划拨出支援关内的粮食?不能以战养战哪里来的余粮?

      282楼 吃狼的火鸡
      新四军1师的指挥部就在江苏启东,距离上海只有80公里,现在地图上还有标记,每次清乡征粮都没有彻底铲除新四军,你能说鬼子和伪军完全控制了这“鱼米之乡”?新四军最后发展到了30万人,不吃粮食吃什么?难道敌人还要老百姓留给新四军一些公粮吗?对了,启东还有一个叫王鲍的地方,从上海南站就有班车,就是纪念和日军作战时牺牲的一个新四军团长和政务,“沙家浜”的故事就是在常州附近,你要明白鬼子只是占领了大城市和交通线,广大的农村都在中共手里,不然鬼子也不会天天为了征粮发愁,李士群当了江苏省长后,也发愁根本完不成征粮工作,以至于军粮要从日军的供给中提供,你还口口声声称鬼子的“以战养战”计划是多么成功,这些都被你忽略了?
      283楼 罗经舰桥
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      286楼 吃狼的火鸡
      你对引用的数据深信不疑,可是你有没有算过,沦陷区有多少人口?共产党的根据地几乎都是在沦陷区建立的,1亿人口不多吧?德军围困列宁格勒时,计算过被围困的俄国人每日口粮500g左右,不足以维持生命,我们可以假设沦陷区的人均口粮750g,大约1.5斤,勉强维持生命,500斤/年不多,1亿人口需要2500万吨/年,鬼子在华军队约150万人,伪军200万人,光军粮至少要90万吨/年,8年要720万吨,何况稻谷变成大米,麦子变成面粉有80%的收率就不错,你引用的“8年抗战至少从中国征购了221万吨大米,465万吨小麦”还不够吃呀,恰恰说明了鬼子糟糕的统治,别忘了,大量的城镇人口和非军事编制的人员是不能从事生产的,日本人不可能饿死他们吧?从本土或者满洲国补贴是没有办法的。

      就拿江苏为例,1950年的粮食产量700万吨,亩产500斤,2800万亩耕地,1945年虽然没有详细的统计,400万吨的口粮总是有吧?你的数据是“1943年-1944年日军从华中收购大米47.1万吨,收购小麦68.2万吨”,都摊到江苏,才28%的负担,剩下的都给新四军和老百姓吃了吗?

      所以,以上数据只能说明鬼子的以华治华的构想是靠不住的,整个抗战期间是中共的坚持才牢牢的拖垮了日本的战争机器,委员长的以空间换时间的说法是为消极抗战找的借口。

      粮食作物可不止米麦,掠夺也不止于征购,征购粮都是比较顺利通过日行财团代理人、伪政府在沦陷区获得的,日寇使用其他手段掠夺的粮食以及现地直接消费的粮食也是巨量的,如果没有这些“征购”之外的暴力获取行为,又如何佐证日寇的残暴贪婪呢?比如日寇在华北三光后掠夺的粮食会少吗?远多于日寇数量的伪军要不要吃饭?这些粮食不也得中国百姓提供!

      此外也不要避开我提及的大批棉、煤、矿,如果不使用(支配)大量的沦陷区的劳动力,如何开采、加工、输出这些非粮资源?在此申明我要强调的是“日寇能够在整体上对沦陷区的资源实施控制,且顺利从我国输出了大批粮、棉、矿、木、煤”。

      2018/5/11 10:55:31
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      ......
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      281楼 罗经舰桥
      你不觉得论据自相矛盾吗?

      苏湖熟、天下足,那你告诉我抗战期间“苏湖”在谁手中? 难道在国共手中?

      江汉平原产粮水平如何?抗战期间在谁手中?

      如今也是粮食主产区的三江平原抗战期间在谁手中?难道也在国共手中?

      你自己都说了日寇从满洲国调粮支援关内,满洲国的日寇、侨民起码几百万之众,没有余粮怎么划拨出支援关内的粮食?不能以战养战哪里来的余粮?

      282楼 吃狼的火鸡
      新四军1师的指挥部就在江苏启东,距离上海只有80公里,现在地图上还有标记,每次清乡征粮都没有彻底铲除新四军,你能说鬼子和伪军完全控制了这“鱼米之乡”?新四军最后发展到了30万人,不吃粮食吃什么?难道敌人还要老百姓留给新四军一些公粮吗?对了,启东还有一个叫王鲍的地方,从上海南站就有班车,就是纪念和日军作战时牺牲的一个新四军团长和政务,“沙家浜”的故事就是在常州附近,你要明白鬼子只是占领了大城市和交通线,广大的农村都在中共手里,不然鬼子也不会天天为了征粮发愁,李士群当了江苏省长后,也发愁根本完不成征粮工作,以至于军粮要从日军的供给中提供,你还口口声声称鬼子的“以战养战”计划是多么成功,这些都被你忽略了?
      283楼 罗经舰桥
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      你对引用的数据深信不疑,可是你有没有算过,沦陷区有多少人口?共产党的根据地几乎都是在沦陷区建立的,1亿人口不多吧?德军围困列宁格勒时,计算过被围困的俄国人每日口粮500g左右,不足以维持生命,我们可以假设沦陷区的人均口粮750g,大约1.5斤,勉强维持生命,500斤/年不多,1亿人口需要2500万吨/年,鬼子在华军队约150万人,伪军200万人,光军粮至少要90万吨/年,8年要720万吨,何况稻谷变成大米,麦子变成面粉有80%的收率就不错,你引用的“8年抗战至少从中国征购了221万吨大米,465万吨小麦”还不够吃呀,恰恰说明了鬼子糟糕的统治,别忘了,大量的城镇人口和非军事编制的人员是不能从事生产的,日本人不可能饿死他们吧?从本土或者满洲国补贴是没有办法的。

      就拿江苏为例,1950年的粮食产量700万吨,亩产500斤,2800万亩耕地,1945年虽然没有详细的统计,400万吨的口粮总是有吧?你的数据是“1943年-1944年日军从华中收购大米47.1万吨,收购小麦68.2万吨”,都摊到江苏,才28%的负担,剩下的都给新四军和老百姓吃了吗?

      所以,以上数据只能说明鬼子的以华治华的构想是靠不住的,整个抗战期间是中共的坚持才牢牢的拖垮了日本的战争机器,委员长的以空间换时间的说法是为消极抗战找的借口。

      2018/5/11 9:51:57
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      • 军号:1676578
      • 工分:18545
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      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      281楼 罗经舰桥
      你不觉得论据自相矛盾吗?

      苏湖熟、天下足,那你告诉我抗战期间“苏湖”在谁手中? 难道在国共手中?

      江汉平原产粮水平如何?抗战期间在谁手中?

      如今也是粮食主产区的三江平原抗战期间在谁手中?难道也在国共手中?

      你自己都说了日寇从满洲国调粮支援关内,满洲国的日寇、侨民起码几百万之众,没有余粮怎么划拨出支援关内的粮食?不能以战养战哪里来的余粮?

      282楼 吃狼的火鸡
      新四军1师的指挥部就在江苏启东,距离上海只有80公里,现在地图上还有标记,每次清乡征粮都没有彻底铲除新四军,你能说鬼子和伪军完全控制了这“鱼米之乡”?新四军最后发展到了30万人,不吃粮食吃什么?难道敌人还要老百姓留给新四军一些公粮吗?对了,启东还有一个叫王鲍的地方,从上海南站就有班车,就是纪念和日军作战时牺牲的一个新四军团长和政务,“沙家浜”的故事就是在常州附近,你要明白鬼子只是占领了大城市和交通线,广大的农村都在中共手里,不然鬼子也不会天天为了征粮发愁,李士群当了江苏省长后,也发愁根本完不成征粮工作,以至于军粮要从日军的供给中提供,你还口口声声称鬼子的“以战养战”计划是多么成功,这些都被你忽略了?
      283楼 罗经舰桥
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      284楼 吃狼的火鸡
      你就没有法发现这些征粮的数据都是在日伪可以掌控的区域征收的,共产党控制的区域你怎么征收?你还是想想1945年初的时候共产党控制的区域有多大,没有粮食江南活动的新四军吃什么?沦陷区不等于鬼子占领区,也不等于鬼子可以实际可以征粮的区域,麻烦你下次画一张共产党根据地的图纸研究一下,看看鬼子能够顺利获得粮食的地域有多大。

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      李士群看了这些地方都发愁,你还用那些冷冰冰的数据来给自己打气,你觉得那些红色区域冈村宁次没有研究过?

      国共非正面部队活跃于敌后局部地区不假,但并无法改变日军对沦陷区战略局势与经济局势的整体控制,也无法阻止日寇对沦陷区资源的掠夺消化,这种局面至1945年8月15日当天也未发生本质变化你会否认?否则既然正面战场“相持”了,敌后武装又活跃无比,那理应是日军食不果腹节节败退才对,鬼子有何理由于武汉会战之后依旧不断扩大占领区的面积呢?

      历史上就没有不发愁的“汉”奸,贝当如是、劳雷尔如是、泰国亲王如是,他李世群一面是同胞的千夫所指、一面是倭寇主子的政治压力,还时时刻刻受到国府的锄奸威胁,更无谈最终致死他的其他争权同类,你说征粮压力对他来说算是第几号愁点啊?

      2018/5/11 9:17:11
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      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      281楼 罗经舰桥
      你不觉得论据自相矛盾吗?

      苏湖熟、天下足,那你告诉我抗战期间“苏湖”在谁手中? 难道在国共手中?

      江汉平原产粮水平如何?抗战期间在谁手中?

      如今也是粮食主产区的三江平原抗战期间在谁手中?难道也在国共手中?

      你自己都说了日寇从满洲国调粮支援关内,满洲国的日寇、侨民起码几百万之众,没有余粮怎么划拨出支援关内的粮食?不能以战养战哪里来的余粮?

      282楼 吃狼的火鸡
      新四军1师的指挥部就在江苏启东,距离上海只有80公里,现在地图上还有标记,每次清乡征粮都没有彻底铲除新四军,你能说鬼子和伪军完全控制了这“鱼米之乡”?新四军最后发展到了30万人,不吃粮食吃什么?难道敌人还要老百姓留给新四军一些公粮吗?对了,启东还有一个叫王鲍的地方,从上海南站就有班车,就是纪念和日军作战时牺牲的一个新四军团长和政务,“沙家浜”的故事就是在常州附近,你要明白鬼子只是占领了大城市和交通线,广大的农村都在中共手里,不然鬼子也不会天天为了征粮发愁,李士群当了江苏省长后,也发愁根本完不成征粮工作,以至于军粮要从日军的供给中提供,你还口口声声称鬼子的“以战养战”计划是多么成功,这些都被你忽略了?
      283楼 罗经舰桥
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      你就没有法发现这些征粮的数据都是在日伪可以掌控的区域征收的,共产党控制的区域你怎么征收?你还是想想1945年初的时候共产党控制的区域有多大,没有粮食江南活动的新四军吃什么?沦陷区不等于鬼子占领区,也不等于鬼子可以实际可以征粮的区域,麻烦你下次画一张共产党根据地的图纸研究一下,看看鬼子能够顺利获得粮食的地域有多大。

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      李士群看了这些地方都发愁,你还用那些冷冰冰的数据来给自己打气,你觉得那些红色区域冈村宁次没有研究过?

      2018/5/10 23:41:49
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      281楼 罗经舰桥
      你不觉得论据自相矛盾吗?

      苏湖熟、天下足,那你告诉我抗战期间“苏湖”在谁手中? 难道在国共手中?

      江汉平原产粮水平如何?抗战期间在谁手中?

      如今也是粮食主产区的三江平原抗战期间在谁手中?难道也在国共手中?

      你自己都说了日寇从满洲国调粮支援关内,满洲国的日寇、侨民起码几百万之众,没有余粮怎么划拨出支援关内的粮食?不能以战养战哪里来的余粮?

      282楼 吃狼的火鸡
      新四军1师的指挥部就在江苏启东,距离上海只有80公里,现在地图上还有标记,每次清乡征粮都没有彻底铲除新四军,你能说鬼子和伪军完全控制了这“鱼米之乡”?新四军最后发展到了30万人,不吃粮食吃什么?难道敌人还要老百姓留给新四军一些公粮吗?对了,启东还有一个叫王鲍的地方,从上海南站就有班车,就是纪念和日军作战时牺牲的一个新四军团长和政务,“沙家浜”的故事就是在常州附近,你要明白鬼子只是占领了大城市和交通线,广大的农村都在中共手里,不然鬼子也不会天天为了征粮发愁,李士群当了江苏省长后,也发愁根本完不成征粮工作,以至于军粮要从日军的供给中提供,你还口口声声称鬼子的“以战养战”计划是多么成功,这些都被你忽略了?

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      你的意思是日寇在沦陷区征粮水平比国共还低?新 四 军 在敌后跟日寇抢粮?你自己信吗?日寇通过汪伪政权及地方自治团体(傀儡)征粮就屡试不爽,定期收粮你不交还能撑八年?

      抗战期间(1937年始计),中国的主要粮食主产区大部分沦陷。日军在战争期间,掠夺并运送到日本和太平洋各个战场的粮食总计约3亿吨。再就是日军在中国境内的移民、驻军、行政机构、伪军直接消耗的粮食约5亿吨,很明显侵华日军不但可以自给还可以向外输出,这还只是有统计的粮食作物,棉麻为主的经济作物还没算呢,也没算日寇在“扫荡”过程中直接掠夺老百姓的粮食。

      在抗日战争期间,日军在中华大地掠夺的煤炭约6.4亿吨,木材约7亿方,稀土、钼矿(装甲必备的有色金属)等宝贵资源甚至都无法细算,这海量的被掠资源难道都在大城市跟交通线周边极近范围内吗?难道这些棉粮矿都是自己长翅膀飞去日寇怀抱的吗?每一笔都是日本鬼子亲自动手开采挖掘打包运输的吗? 这些宝贵的资源为日本的战争机器提供了相当的能源,使其可以在亚洲以及太平洋地区扩大战火,毫不夸张地讲日寇对占领区的资源消化水平是一路攀升直至总投降当天。

      2018/5/10 13:43:06
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

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      你不觉得论据自相矛盾吗?

      苏湖熟、天下足,那你告诉我抗战期间“苏湖”在谁手中? 难道在国共手中?

      江汉平原产粮水平如何?抗战期间在谁手中?

      如今也是粮食主产区的三江平原抗战期间在谁手中?难道也在国共手中?

      你自己都说了日寇从满洲国调粮支援关内,满洲国的日寇、侨民起码几百万之众,没有余粮怎么划拨出支援关内的粮食?不能以战养战哪里来的余粮?

      新四军1师的指挥部就在江苏启东,距离上海只有80公里,现在地图上还有标记,每次清乡征粮都没有彻底铲除新四军,你能说鬼子和伪军完全控制了这“鱼米之乡”?新四军最后发展到了30万人,不吃粮食吃什么?难道敌人还要老百姓留给新四军一些公粮吗?对了,启东还有一个叫王鲍的地方,从上海南站就有班车,就是纪念和日军作战时牺牲的一个新四军团长和政务,“沙家浜”的故事就是在常州附近,你要明白鬼子只是占领了大城市和交通线,广大的农村都在中共手里,不然鬼子也不会天天为了征粮发愁,李士群当了江苏省长后,也发愁根本完不成征粮工作,以至于军粮要从日军的供给中提供,你还口口声声称鬼子的“以战养战”计划是多么成功,这些都被你忽略了?

      2018/5/9 8:38:59
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      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      你不觉得论据自相矛盾吗?

      苏湖熟、天下足,那你告诉我抗战期间“苏湖”在谁手中? 难道在国共手中?

      江汉平原产粮水平如何?抗战期间在谁手中?

      如今也是粮食主产区的三江平原抗战期间在谁手中?难道也在国共手中?

      你自己都说了日寇从满洲国调粮支援关内,满洲国的日寇、侨民起码几百万之众,没有余粮怎么划拨出支援关内的粮食?不能以战养战哪里来的余粮?

      2018/5/8 22:35:12
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      网上很多吹捧的国军以空间换时间的做法完全是对国民政府的吹捧,国民政府经济、政治和军事上的腐败就不用说了,工业体系更是很早的就为日本人服务了。

      37年的淞沪会战拼光了国军的精锐部队-德械师。38年的武汉会战支撑蒋介石的基础-中央军损失惨重。如果不是各路军阀都在一面抗日的大旗下,国民中央政府在当时就可以说是名存实亡了。39年诺门坎的惨败,使得日军不得不放弃北上策略,全力进攻国军占领区,获取更多的战争资源。

      可以看出来国民党当局在连续与日军进行大兵团会战之后,多次惨败,丧失了主动进攻日军的勇气,整个抗日战争中国战场的主动权完全掌握在日军手中。整个抗日战争的中国军队(国军和共军)没有整建制的歼灭日军的任何一个师团的战役,甚至连联队级别的战役都很少。不连续对敌方进行大规模的会战,消耗敌方的有生力量和物资储备,怎么去打赢一场关乎国家和民族命运的战争?很不幸,抗日战争中国共双方都没有做到这一点。

      相比同时期的苏联,虽然苏军内部经过了大清洗,大量有经验的军官被害,导致战争初期几百万苏军官兵被俘和阵亡,大片领土落入敌手。同样也是空间换时间,依靠部分美援物资,撑过了最艰难的1942年,最后苏军钢铁洪流在柏林阅兵,一个超级大国就此诞生。

      要知道德国和日本当时的工业水平在当时首屈一指,武器装备的生产速度不是假的。在欧洲正是由于各占领区的矿产物资源源不断的运抵德国和捷克的军工厂,德军才能在战场上所向披靡,日本也是一样。同盟国加上美国这个拥有开挂一样的工业生产能力的国家,赢得战争只是时间问题罢了。

      当时日本是把东北按照日本本土的模式进行建造和经营的,“东方鲁尔”的称呼不是白叫的。抗日战争中期开始,日本中国派遣军的弹药和物资补给就几乎由东北的工业生产基地来提供。日本本土开始被美军空袭之后,日本南方军的弹药补给也几乎是东北提供的。直到日本投降时,东北的工业体系除了军舰不能制造外,几乎所有的日制武器都可以制造。

      2018/5/7 16:36:53
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      西北地区是兵家必争之地,但不是所有兵家都能争的。

      2018/5/7 0:41:40
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      战争的主弦律是“战”与“争”。

      再大的空间,不战不争,一个劲地退、让、逃,就能取得胜利吗?国民党的“空间换时间”,地失人心丟,结果换到台湾呆时间。共产党用“时间换空间”农村包围城市,持天地之久远而战,浴血得人心,执政大陆。天地之间人为贵,民心即天地之心。

      日本不入大西北,是其资本价值观泯灭了战争战略的法则。

      2018/4/28 18:39:04
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      270楼 4aaaa5127
      最关键的原因是那里有八路军。八路军的前身是红军,当年蒋军用了10倍的兵力,去打红军,结果被红军打的灰头土脸。日军哪有那么多的兵力与八路军长期作战?
      你是不是地理学的不好,陕甘宁边区在西安的正北方向,自唐以来那里就是吃不上饭的地方。从西安去兰州要往西北走,去延安那就是傻子。如果不是被国军围堵,红军才不会跑那地方去。就算是抗战后胡宗南打延安,那也是为着政治目的。要是延安是块膏腴之地,东有阎锡山,西有二马,南有胡宗南,能大胆的让红军在那里发展?

      2018/4/27 18:48:33
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      是不想去

      2018/4/26 11:43:19
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      对日本来说价值不是很大。

      2018/4/26 10:41:57
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      日本的小短腿能走到大西北吗???

      2018/4/15 22:57:25
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      进大西北能干什么,有什么,能得到什么,对日本强盗百害而无一利!!难不成帮你搞开发?

      2018/4/15 19:31:55
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      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      2018/4/11 14:05:35
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      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      2018/4/9 19:46:27
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      最关键的原因是那里有八路军。八路军的前身是红军,当年蒋军用了10倍的兵力,去打红军,结果被红军打的灰头土脸。日军哪有那么多的兵力与八路军长期作战?

      2018/4/4 11:35:31
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      256楼 lesfigo
      换你是小偷进了超市,是先奔价值高的数码珠宝区,还是先忙抢土豆片。
      小偷都是这样想的!

      2018/4/4 11:23:03
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      7楼 黑猫..GG
      西北地区地广人稀,冲进去都没吃的。。。不用打,小鬼子就都饿死了。。。所以打不进去啊

      小鬼子也不傻。。

      27楼 tomas888
      鬼子进入东北时,东北的人口密度还没有西北大,几年后成了重工业基地,西北矿场是东北几万倍,可以想象后果吗?
      东北有成型的工业体系,军工体系,农业体系,西北有啥??你又是哪里得来西北比东北人口基数大的??你的意思是说东北是鬼子建设的??

      2018/4/3 21:18:38
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      257楼 吃狼的火鸡
      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      足球有种战术,将球回传自己半场,拉开地方的防守阵型,然后突击,将球打到对方防守队员身后,进攻,进球。老将这个是把11名队员都退回自己禁区,对方射门,就用人去挡,挡不住就输,真真的缺心眼。

      2018/4/2 11:06:40
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      ......
      253楼 罗经舰桥
      有一定道理,部分佐证了我的看法

      其实我是西北人,小学每天经过的铁路(陇海线)旁就曾经挖出过当年日寇当年投下的未爆航弹

      254楼 别用PG思考
      我是去过大西北的,早年开大货车的时候,第一次是从辽宁去新疆,那时候虽然没有高速公路,但是走的110国道还是不错的,但是还是走了五天五夜。第二次从哈尔滨到博乐,走了七天七夜,那还是歇人不歇马呢。这个的幅员辽阔,对于入侵者何尝不是个噩梦呢?二战时候的运输工具并不发达,尽管有飞机了。你看到的航弹,应该是国民党接收苏联援华的飞机在被日本的木更津航空队偷袭的时候投下的。
      261楼 sang1367
      太原以西全部是山区,日军根本无法应付山区作战,后勤更是想都不要想了,日军的后勤能力说死了,就是公路周围70KM,铁路周围140KM,进了山区?不先征集牲口都没办法行军和保证后勤,去看下二战占领区就知道,日军根本进不了山区。
      262楼 别用PG思考
      那个年代,不光是日本,强大的日不落帝国拥有世界最强大的海军和海运能力,但是在二战的时候就因为德国的破交战,就导致了日不落帝国从此一蹶不振了。战争,其实不论古今,打的就是后勤。没有后勤的保障,啥军队都白扯。日本最大的短板,第一是能源,第二就是后勤,小毛驴拉车,没长劲的,所以日本的二次侵华,他们苦苦的等待了那么多年,直到蒋阎战争几乎耗尽了中国最后的战斗力了的情况下,他们才敢发动全面战争。而之前,即使一个东北王张作霖,就让日本老实了那么多年...后来共产党赶走了老蒋,但是进入西北的难度甚至不亚于三大战役!因为西北民风彪悍,盗匪猖獗,这些人不会因为是日本人就不敢抢的,日本如果拉那么长的运输线,我还是那句话,日本的那点不对全部用来保护运输都不充足...
      264楼 sang1367
      当时日军侵入华北时就已经只能就地筹粮便可知,日军其实根本就没有长远的战争准备,还是老一套,打个优势态势后逼你投降。。。可惜汪兆铭把老蒋的位置占了。。。
      最后一句精辟...

      2018/3/20 22:38:38
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      ......
      252楼 别用PG思考
      日本掠夺的资源运回本国问题不大,毕竟海路他们很强。但是要是往大西北运,就日本的那点兵力,广厦运输都人手不足,如何打仗?记得百团大战么?这就是旨在破坏日本的交通运输线的战争。后来的抗美援朝也是一样,中国和美国打的其实就是运输线的破坏和保卫战!但是那时候尽管中国穷,可兵力很足,后方的支援也很给力,所以最后美国尽管拼命的发动绞杀战,还是败了。而中国到朝鲜的距离才多远?但是大西北就不一样了,几千公里的距离,中国又是俄人口大国,日本如果进入大西北,其实和当年的左宗棠西政完全没有区别!那时候清政府的四百万两军费对于左宗棠来说就是杯水车薪,最后不得不让胡雪岩去借洋债。

      日本其实不是不想进入大西北,也不是没有能力进入,因为他们当时已经完全的掌握了热河,蒙古和东三省,直接从热河向西,不论是国民党还是共产党当时根本都没有能力拦截。而日本宁可从南面试图打开进重庆和四川的路线,也不肯从背面进西北绕道川西北去威胁重庆,就是因为他们知道,那是死路一条。

      253楼 罗经舰桥
      有一定道理,部分佐证了我的看法

      其实我是西北人,小学每天经过的铁路(陇海线)旁就曾经挖出过当年日寇当年投下的未爆航弹

      254楼 别用PG思考
      我是去过大西北的,早年开大货车的时候,第一次是从辽宁去新疆,那时候虽然没有高速公路,但是走的110国道还是不错的,但是还是走了五天五夜。第二次从哈尔滨到博乐,走了七天七夜,那还是歇人不歇马呢。这个的幅员辽阔,对于入侵者何尝不是个噩梦呢?二战时候的运输工具并不发达,尽管有飞机了。你看到的航弹,应该是国民党接收苏联援华的飞机在被日本的木更津航空队偷袭的时候投下的。
      261楼 sang1367
      太原以西全部是山区,日军根本无法应付山区作战,后勤更是想都不要想了,日军的后勤能力说死了,就是公路周围70KM,铁路周围140KM,进了山区?不先征集牲口都没办法行军和保证后勤,去看下二战占领区就知道,日军根本进不了山区。
      262楼 别用PG思考
      那个年代,不光是日本,强大的日不落帝国拥有世界最强大的海军和海运能力,但是在二战的时候就因为德国的破交战,就导致了日不落帝国从此一蹶不振了。战争,其实不论古今,打的就是后勤。没有后勤的保障,啥军队都白扯。日本最大的短板,第一是能源,第二就是后勤,小毛驴拉车,没长劲的,所以日本的二次侵华,他们苦苦的等待了那么多年,直到蒋阎战争几乎耗尽了中国最后的战斗力了的情况下,他们才敢发动全面战争。而之前,即使一个东北王张作霖,就让日本老实了那么多年...后来共产党赶走了老蒋,但是进入西北的难度甚至不亚于三大战役!因为西北民风彪悍,盗匪猖獗,这些人不会因为是日本人就不敢抢的,日本如果拉那么长的运输线,我还是那句话,日本的那点不对全部用来保护运输都不充足...
      当时日军侵入华北时就已经只能就地筹粮便可知,日军其实根本就没有长远的战争准备,还是老一套,打个优势态势后逼你投降。。。可惜汪兆铭把老蒋的位置占了。。。

      2018/3/20 16:44:57
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      日寇资源缺乏 战争潜力不行 所以实行以战养战策略 中国大西北地域广阔但荒凉贫瘠 不能为日寇提供雄厚的战略资源 因此日寇战略重点不在这里 这在日寇之后的战略主攻方向上发生北进或者南进的争吵中得以体现 最终还是放弃北进寒冷的苏联专攻富庶的东南亚

      2018/3/20 8:47:39
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      ......
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      252楼 别用PG思考
      日本掠夺的资源运回本国问题不大,毕竟海路他们很强。但是要是往大西北运,就日本的那点兵力,广厦运输都人手不足,如何打仗?记得百团大战么?这就是旨在破坏日本的交通运输线的战争。后来的抗美援朝也是一样,中国和美国打的其实就是运输线的破坏和保卫战!但是那时候尽管中国穷,可兵力很足,后方的支援也很给力,所以最后美国尽管拼命的发动绞杀战,还是败了。而中国到朝鲜的距离才多远?但是大西北就不一样了,几千公里的距离,中国又是俄人口大国,日本如果进入大西北,其实和当年的左宗棠西政完全没有区别!那时候清政府的四百万两军费对于左宗棠来说就是杯水车薪,最后不得不让胡雪岩去借洋债。

      日本其实不是不想进入大西北,也不是没有能力进入,因为他们当时已经完全的掌握了热河,蒙古和东三省,直接从热河向西,不论是国民党还是共产党当时根本都没有能力拦截。而日本宁可从南面试图打开进重庆和四川的路线,也不肯从背面进西北绕道川西北去威胁重庆,就是因为他们知道,那是死路一条。

      253楼 罗经舰桥
      有一定道理,部分佐证了我的看法

      其实我是西北人,小学每天经过的铁路(陇海线)旁就曾经挖出过当年日寇当年投下的未爆航弹

      254楼 别用PG思考
      我是去过大西北的,早年开大货车的时候,第一次是从辽宁去新疆,那时候虽然没有高速公路,但是走的110国道还是不错的,但是还是走了五天五夜。第二次从哈尔滨到博乐,走了七天七夜,那还是歇人不歇马呢。这个的幅员辽阔,对于入侵者何尝不是个噩梦呢?二战时候的运输工具并不发达,尽管有飞机了。你看到的航弹,应该是国民党接收苏联援华的飞机在被日本的木更津航空队偷袭的时候投下的。
      261楼 sang1367
      太原以西全部是山区,日军根本无法应付山区作战,后勤更是想都不要想了,日军的后勤能力说死了,就是公路周围70KM,铁路周围140KM,进了山区?不先征集牲口都没办法行军和保证后勤,去看下二战占领区就知道,日军根本进不了山区。
      那个年代,不光是日本,强大的日不落帝国拥有世界最强大的海军和海运能力,但是在二战的时候就因为德国的破交战,就导致了日不落帝国从此一蹶不振了。战争,其实不论古今,打的就是后勤。没有后勤的保障,啥军队都白扯。日本最大的短板,第一是能源,第二就是后勤,小毛驴拉车,没长劲的,所以日本的二次侵华,他们苦苦的等待了那么多年,直到蒋阎战争几乎耗尽了中国最后的战斗力了的情况下,他们才敢发动全面战争。而之前,即使一个东北王张作霖,就让日本老实了那么多年...后来共产党赶走了老蒋,但是进入西北的难度甚至不亚于三大战役!因为西北民风彪悍,盗匪猖獗,这些人不会因为是日本人就不敢抢的,日本如果拉那么长的运输线,我还是那句话,日本的那点不对全部用来保护运输都不充足...

      2018/3/19 18:06:30
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      252楼 别用PG思考
      日本掠夺的资源运回本国问题不大,毕竟海路他们很强。但是要是往大西北运,就日本的那点兵力,广厦运输都人手不足,如何打仗?记得百团大战么?这就是旨在破坏日本的交通运输线的战争。后来的抗美援朝也是一样,中国和美国打的其实就是运输线的破坏和保卫战!但是那时候尽管中国穷,可兵力很足,后方的支援也很给力,所以最后美国尽管拼命的发动绞杀战,还是败了。而中国到朝鲜的距离才多远?但是大西北就不一样了,几千公里的距离,中国又是俄人口大国,日本如果进入大西北,其实和当年的左宗棠西政完全没有区别!那时候清政府的四百万两军费对于左宗棠来说就是杯水车薪,最后不得不让胡雪岩去借洋债。

      日本其实不是不想进入大西北,也不是没有能力进入,因为他们当时已经完全的掌握了热河,蒙古和东三省,直接从热河向西,不论是国民党还是共产党当时根本都没有能力拦截。而日本宁可从南面试图打开进重庆和四川的路线,也不肯从背面进西北绕道川西北去威胁重庆,就是因为他们知道,那是死路一条。

      253楼 罗经舰桥
      有一定道理,部分佐证了我的看法

      其实我是西北人,小学每天经过的铁路(陇海线)旁就曾经挖出过当年日寇当年投下的未爆航弹

      254楼 别用PG思考
      我是去过大西北的,早年开大货车的时候,第一次是从辽宁去新疆,那时候虽然没有高速公路,但是走的110国道还是不错的,但是还是走了五天五夜。第二次从哈尔滨到博乐,走了七天七夜,那还是歇人不歇马呢。这个的幅员辽阔,对于入侵者何尝不是个噩梦呢?二战时候的运输工具并不发达,尽管有飞机了。你看到的航弹,应该是国民党接收苏联援华的飞机在被日本的木更津航空队偷袭的时候投下的。
      太原以西全部是山区,日军根本无法应付山区作战,后勤更是想都不要想了,日军的后勤能力说死了,就是公路周围70KM,铁路周围140KM,进了山区?不先征集牲口都没办法行军和保证后勤,去看下二战占领区就知道,日军根本进不了山区。

      2018/3/19 14:21:10
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      日本陆军并不强,能打的中国军队抱头鼠窜,主要靠海陆空联合作战

      到了大西北,没有水路,日本陆军无能的问题就充分暴露出来了

      2018/3/18 15:49:34
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      日本当时占领的都是江南,华南那些富庶的省份,以达到其以战养战的目的,西北那边有什么?

      2018/3/16 8:29:30
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      日军不是机械化部队,只是骡马化部队,遇到马洪奎马步芳并无优势,一旦被骑兵断了粮道就完蛋

      2018/3/13 8:54:14
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      你不要以为网上说农业国战胜不了工业国的结论就是正确的,这种理论是建立在武器比较层面,实际上,农业国的自给自足模式是工业国不能取代的,即使在欧洲,城市可以饿死人,农村却可以找到吃的,由于中国的广大农村相对封闭,对外来的依赖远比大城市小的多,广大的农民衣食住行都可以实现自给自足,正是中国的农业国现状才保证了抗战的持续。

      以空间换时间的前提,必修有一支力量在消耗敌人,迫使敌人无法集中精力继续进攻,达到以战养战的目的,国军一直在退却,空间是有了,但是让鬼子真正停下的恰恰是中共的敌后抗战,否则真的形成“满洲国”的模式,伪军负责治安,鬼子就集中精力打击任何目标了,莫说西北,根本就没有持久战的可能。

      “人是铁饭是钢”,整个敌后的抗战很多时候是在围绕粮食展开,鬼子的确占领了大的城市,但是广大的产粮区却在八路和新四军手里,共产党消灭不了,哪里有粮食供应给占领区的军人和平民食用?鬼子的以战养战根本实现不了,甚至还要从本土和“满洲国”调拨粮食供应,委员长看的比谁都明白,国军在相持阶段根本没有发动任何反攻的意思,让鬼子消灭共产党才是巴不得的,以空间换取时间只是为国军战败找的借口。到了1944年末,华北的鬼子据点已经被围困的要吃骡马的饲料生存了,苏北的新四军甚至可以用粮食和棉花跟鬼子做生意了,怎么能说鬼子后勤没有压力?

      2018/3/11 20:24:27
      • 军衔:空军少尉
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      • 工分:11570
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      换你是小偷进了超市,是先奔价值高的数码珠宝区,还是先忙抢土豆片。

      2018/3/8 21:06:17
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      ......
      225楼 tomas888
      不过你也别担心,上游还是很注重环保的,尤其是现在,基本都必须处理后才能入江:白龙江,白水江,西汉水,汉江都做的很好,至于草原上小羊羔随便的撒尿,那也没事的,羊羔也很健康,没传染病啥的。即使一泻千里到上海、山东、云南,都没问题。上游的环保局也随时保持检测水质,不能超标下泄的。
      228楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)? 西北是西北,华西是华西回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      229楼 tomas888
      三江不发源于你说的“华西”,源头都在西北,只是从西北流经西南。西南的人同样能闻到长江和澜沧江中的羊膻味。不信你闻闻
      239楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?不叫华西,那新疆与内蒙的最西边叫啥子方位回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      240楼 tomas888
      很明显,你所说的华西是指西南,如果你认为华西包括整个西部,那就没问题啦!
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?华东包括整个种花东部木有哇回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      2018/3/6 18:39:12
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      252楼 别用PG思考
      日本掠夺的资源运回本国问题不大,毕竟海路他们很强。但是要是往大西北运,就日本的那点兵力,广厦运输都人手不足,如何打仗?记得百团大战么?这就是旨在破坏日本的交通运输线的战争。后来的抗美援朝也是一样,中国和美国打的其实就是运输线的破坏和保卫战!但是那时候尽管中国穷,可兵力很足,后方的支援也很给力,所以最后美国尽管拼命的发动绞杀战,还是败了。而中国到朝鲜的距离才多远?但是大西北就不一样了,几千公里的距离,中国又是俄人口大国,日本如果进入大西北,其实和当年的左宗棠西政完全没有区别!那时候清政府的四百万两军费对于左宗棠来说就是杯水车薪,最后不得不让胡雪岩去借洋债。

      日本其实不是不想进入大西北,也不是没有能力进入,因为他们当时已经完全的掌握了热河,蒙古和东三省,直接从热河向西,不论是国民党还是共产党当时根本都没有能力拦截。而日本宁可从南面试图打开进重庆和四川的路线,也不肯从背面进西北绕道川西北去威胁重庆,就是因为他们知道,那是死路一条。

      253楼 罗经舰桥
      有一定道理,部分佐证了我的看法

      其实我是西北人,小学每天经过的铁路(陇海线)旁就曾经挖出过当年日寇当年投下的未爆航弹

      我是去过大西北的,早年开大货车的时候,第一次是从辽宁去新疆,那时候虽然没有高速公路,但是走的110国道还是不错的,但是还是走了五天五夜。第二次从哈尔滨到博乐,走了七天七夜,那还是歇人不歇马呢。这个的幅员辽阔,对于入侵者何尝不是个噩梦呢?二战时候的运输工具并不发达,尽管有飞机了。你看到的航弹,应该是国民党接收苏联援华的飞机在被日本的木更津航空队偷袭的时候投下的。

      2018/3/5 21:54:25
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      252楼 别用PG思考
      日本掠夺的资源运回本国问题不大,毕竟海路他们很强。但是要是往大西北运,就日本的那点兵力,广厦运输都人手不足,如何打仗?记得百团大战么?这就是旨在破坏日本的交通运输线的战争。后来的抗美援朝也是一样,中国和美国打的其实就是运输线的破坏和保卫战!但是那时候尽管中国穷,可兵力很足,后方的支援也很给力,所以最后美国尽管拼命的发动绞杀战,还是败了。而中国到朝鲜的距离才多远?但是大西北就不一样了,几千公里的距离,中国又是俄人口大国,日本如果进入大西北,其实和当年的左宗棠西政完全没有区别!那时候清政府的四百万两军费对于左宗棠来说就是杯水车薪,最后不得不让胡雪岩去借洋债。

      日本其实不是不想进入大西北,也不是没有能力进入,因为他们当时已经完全的掌握了热河,蒙古和东三省,直接从热河向西,不论是国民党还是共产党当时根本都没有能力拦截。而日本宁可从南面试图打开进重庆和四川的路线,也不肯从背面进西北绕道川西北去威胁重庆,就是因为他们知道,那是死路一条。

      有一定道理,部分佐证了我的看法

      其实我是西北人,小学每天经过的铁路(陇海线)旁就曾经挖出过当年日寇当年投下的未爆航弹

      2018/3/5 19:27:04
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      251楼 罗经舰桥
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      日本掠夺的资源运回本国问题不大,毕竟海路他们很强。但是要是往大西北运,就日本的那点兵力,广厦运输都人手不足,如何打仗?记得百团大战么?这就是旨在破坏日本的交通运输线的战争。后来的抗美援朝也是一样,中国和美国打的其实就是运输线的破坏和保卫战!但是那时候尽管中国穷,可兵力很足,后方的支援也很给力,所以最后美国尽管拼命的发动绞杀战,还是败了。而中国到朝鲜的距离才多远?但是大西北就不一样了,几千公里的距离,中国又是俄人口大国,日本如果进入大西北,其实和当年的左宗棠西政完全没有区别!那时候清政府的四百万两军费对于左宗棠来说就是杯水车薪,最后不得不让胡雪岩去借洋债。

      日本其实不是不想进入大西北,也不是没有能力进入,因为他们当时已经完全的掌握了热河,蒙古和东三省,直接从热河向西,不论是国民党还是共产党当时根本都没有能力拦截。而日本宁可从南面试图打开进重庆和四川的路线,也不肯从背面进西北绕道川西北去威胁重庆,就是因为他们知道,那是死路一条。

      2018/3/3 14:37:09
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      246楼 别用PG思考
      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。
      太小看野兽般的日军了,在当时我国这种农业国,恰恰提供了日寇以战养战滋润得不得了的条件,侵华日军后勤压力微乎其微。当抗战在1940年武汉会战结束进入相持阶段后,我国最富庶的地区及全部工业区尽数沦陷,非沦陷区没有一座真正意义上的港口和高炉,可以说在经济上已经亡国,日寇对沦陷区的掠夺与消化也十分理想,粮棉矿的输出一直都是暴增的,主要据点、公路铁路都十分安全,大城市的治安更是无比稳定,可以说我国军民的浴血奋战对日寇全局影响极小,但这些掠自我国的资源反而支持着日军继续在别处扩大战火。1944年豫湘桂会战为日军提供的所谓大陆交通线是用来连接东南亚与伪满、朝鲜半岛、本土这一线的,实际也与关内“中国派遣军”的后勤压力无关,但尽管日军打通了这条所谓的“大陆交通线”但却无力确保起安全,这也是美军陆航大批进驻大西南之后的事情了。

      整个抗战十四年中大陆战场的战略主动权完全在日寇手中,跟哪里抵抗顽强关系并不大。

      2018/3/3 10:17:10
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      245楼 山混子
      THE标题不好:有这样的嫌疑:你还嫌日本侵略我国的地盘少吗?

      其次:日本有能力攻入我大西北,只是一时没有来得及罢了。

      请作者再调整一下标题。我说的不一定对。请三思而定夺。

      第一,反思没有攻入大西北的原因:军民一心,坚决抗击的成果。

      第二;鬼子进东北之后就进攻西北啦,有的是时间。只是没本事进入。

      绥远宁夏有傅作义、马洪宾、马鸿逵等

      陕北有邓宝珊,中共军队。

      陕西有杨虎城军队。

      屡次进攻,均被击退。

      日军只能退守。脸西北的18个日本间谍都被当街砍头示众。还敢进攻吗?如果全国各地都这样对待日本人,那个日本人能进入中国?还有哪儿把日本间谍当街砍头示众。日本间谍进入西北胆战心惊,到庙里烧香磕头祈望保佑,但是还是被砍头。这样威猛的军民,天皇都不敢想!

      黄埔军校军官回忆录

      杨景林,东乡族,临夏市南龙镇人,1922年生。1942年因为抗日战争前线吃紧,就读于兰州西北学院(今兰州大学的前身)二年级时便弃笔从戎,参加了国民党陆军第81军,任中尉译电员。1945年考入黄埔军校第七分校22期军官班学习,1947年毕业后任中尉连长。1949年8月跟随81军在宁夏固原起义后,任中国人民解放军独立第二军警备营营长。后来在反右和文革中多次受到不公正待遇,十一届三中全会后平反。现在为东乡县离休干部,是临夏州政协第九届、第十届和十一届委员,黄埔军校同学会甘肃省分会临夏州联络组组长,现住在临夏市环城西路州民贸家属楼。

      我叫杨景林,是东乡族,1922年出生于临夏市南龙镇,少年时代的我,醉心于中国文学那醇美的汉唐文章及魏晋风骨之中。父亲在马鸿宾的军队里任旅长,家族的显赫与殷实给我这个勤奋好学的东乡少年提供了一个良好的学习环境,孔孟的智慧,唐诗宋词的精华,表意的中国文字,在书法家手中形成流畅的艺术美,常常让我激动不已,在学习过程中,我背诵着古文,临摹着书法,体味着古文的意境,树立着治学的志向。然而在那个多事之秋,“九一八”事变的消息,伪满州国的建立,日寇染指绥远、立伪蒙德王欲效法伪满州独立的阴谋,以及中国军队百灵庙大捷等悲忧喜乐声声入耳,使得勤学上进的我已不能在书斋中安心畅游,我与当时中国的许多青年学生一样,对国家存亡和战争的胜败等事事关心。1940年,在大后方兰州萃英门边甘肃学院里的莘莘学子中,像我这样来自一个传统穆斯林家庭的东乡族青年,在当时还是凤毛麟角。这时,抗日战争进入最为艰苦的相持阶段,日本的侵华野心将战火延伸到中国西北内陆。早在芦沟桥事变前,日本为了控制中国绥远省(今内蒙古一部分),在蒙古族中拉拢培育亲日势力,扶持伪蒙政权,唆使内蒙古“自治”、“独立”。1936年冬,傅作义将军率领的国民革命军第35军,历时数月,前后歼灭和瓦解伪蒙古军1个步兵师、2个步兵旅和2个骑兵旅,收复了百灵庙,挫败了日本妄图建立“蒙古帝国”的阴谋。但日本对绥远作为全面侵占中国,最为理想通道的战略地位相当看重,抗战进入相持阶段时,绥远成为影响战争天平倾斜的一个砝码。1940年冬天,驻防绥远的81军与日寇发生激战,处在弱势的81军以低劣的装备巧用战术,打了几个胜仗,这让正在大学读书的同学们,人人热血沸腾,欢呼不已。1942年,看似文弱的我在家人的影响l下,做出了一个让大家都感到意外l的决定:投笔从戎,立志马革裹尸,血洒疆场,报效国家。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12901066_1.html/ ]

      参军勤当译电员

      1942年在与日寇激战的残酷岁月里,中华国民政府提出了“十万青年十万兵”的口号,正就读于兰州西北学院(兰大前身)历史系二年级的我,由于日寇侵略,兵荒马乱,日本飞机时有空袭,学校几乎处于停课,当年正是热血青年,立马投笔从戎,报效国家,想以一腔热血来洗中国民族的百年国耻,这是当时大多知识青年的热情和想法,因此,蒋介石提出“十万青年十万兵”的口号是深得青年之心的,我也正是在这个时候积极地参加了青年军。恰在此时,马鸿宾部队一团长马后成对我说:不要参加青年军,还是到81军来,并将我介绍给了马鸿宾二子马悼信,由于我上过大学,在当时是很稀罕的,就将我安排到军部机要室当上尉译电员,并负责给军部首长转接电话。当时机要室共有6个人,机要室是军事核心区,与马鸿宾的官邸是前后院。我们的主要工作是每天将所收到的密电翻译后,呈送给马鸿宾、马惇靖等,并将所发电报内容翻译转换成密电码,交给发报人发出去。当时我接的是军部电话6号线,将外边来的电话转到(马鸿宾)(1号线)和(马惇靖)(2号线)上。说起来也很奇怪,我一介书生;没有经过任何政治审查.就进了军部机要室,接触所有重要机密,现在想进来,也许因为我是马鸿宾家乡的人,而且知识分子特别少的缘故吧。当时我虽是上尉文职官员,每天接触到大量战报,看到日本鬼子烧杀抢掠、无恶不作,中国大好河山沦为焦土,时时义愤填膺,时时想亲自上阵杀敌。与此同时,还看到各基层带兵的连、营长都有实权,很神气,就想到带兵打仗。

      国民党陆军81军是抗战爆发后改编的部队(甘肃部队),该部队最早为甘肃新军,隶属宁夏镇守使,冯玉样部开进西北后,改编为国民l革命军第二集团军第24军,1933年I更换番号为陆军第35师,1937年改编为陆军第81军。由于历史原因,该军装备较差,军队里文职人才很缺,I我刚一从军后,因为是大学生,I喜爱到处招揽人才的81军,将我留在马鸿宾的司令部任译电员。这个工作虽然与我在疆场杀敌的初衷相背,但因司令部离战场近,是掌握战争的核心,也就令我稍为安心。我们译电员的工作是记住电报代码和机要密码,将电码译为文字,这对当时的我来说不成问题。背诵古诗文的基础和技巧对我的工作帮助极大,不久,我就能独立操作,每份电码译出后,都要用毛笔楷书工工整整地誊写在电文纸上,按照要求呈交上级,我在过去练习的颜体书法对抄写译电大有稗益。司令部内与我一同工作的共有4个译电员,我们在业务上共同切磋、生活上互相关照。近水楼台先得月,前方战事的每一点情况,战场上的每一点变化最先揪住译电员的心。而在休息期间,了解有关战役的情况、探讨战例,或骑自行车健身,是当时司令部译电员的“特权享受”。绥远是旧省治区划(1954年撤并归于内蒙古),抗战时在战略上划入第8战区,司令长官为阎锡山,副司令长官是八路军的朱德总司令,作战区域包括山西省,察哈尔省和绥远。1941年,蒋介石任命马鸿宾为绥西防守司令,调部队驻扎在绥西,当时司令部设在包头。这年冬天,日本侵略军兵临黄河南岸,向包头南部的挑力民、大树湾等地进行“扫荡”,81军向日寇出击,将日军击退。随后,日军与81军在包头南、西、东形成对峙,小规模战斗时有发生。我参军的这一年,蒋介石为加强绥远的力量,委派傅作义为绥西防守总司令,让其部队防守在包头西的昭君墓、柴登昭一带;马鸿宾为绥西防守副总司令、驻守包头南大树湾、挑力民一带。作战时傅作义与马鸿宾电报频传,都是用密码,军部还与重庆,西北行政公署等加强联系,战事紧时,4位译电员都是满负荷工作状态。塞外的冬天严寒异常,我记得在一个冬天的夜晚,傅作义电令马鸿宾部与傅部同时向日军进攻。此时,译电员的心情比抗战将士提前进入了作战状态,心提得老悬。我一边在心中默默祈祷我军获胜,尽量减少伤亡,一边用眼睛死盯着电报机,生怕有电报传来。那天夜里,绥西几个地区同时向日寇猛攻,枪炮声震耳欲聋,火光烧红了天空,一夜激战下来,不时有捷报传来,译电员们欣喜万分。这一夜,傅作义部在攻打柴登昭的日军时以夺回阵地而获胜;马鸿宾部攻下了史家营子和新城日军阵地,日军狼狈撤退。天亮后,日军阵地一片狼籍,落在战场上的枪支弹药等军需物资非常多,除战场上日寇未来得及运走的鬼子的死尸外,81军还俘虏了30几名日本鬼子。把俘虏押到了司令部,参谋处等人员就立即对日本俘虏进行审讯。我当时再也按捺不住激动的心情,跑过去看了看这些日寇嘴脸。眼前这些作恶多端的日寇虽是败兵,但是却仍然保持着一种职业军人的尊严,他们的身体十分结实,脸色黑红,肌肉发达,作为败兵,仍不失军人的礼节。这时候的我才终于明白了凶残的日本鬼子除了武器精良之外,还有良好的身体素质。审讯结束后,一个连队的战士奉命将日俘押送到西北公署指令的安全地点。战俘们被押走以后。我的心中萌动了一定要了解军事的愿望。

      移防绥西打日寇

      我借在司令部工作的天时、地利和目睹审讯日寇俘虏所激发的好奇心,认为自己虽然是一介小书生的上尉译电员,却认识了81军所属各部的师长和团长,所以一有空暇时间,就翻阅原来的电文、资料,找当事人了解81军对日寇作战的情况。尤其是在1943年底,傅作义部全部接替马鸿宾部的防守阵地,马鸿宾部被撤回到宁夏中宁,进行休整时,我对81军的战况了解得更多更详细。

      81军与日寇大规模的正面交锋开始于1939年秋天,当时,81军的主力35师及两个骑兵连,从绥西移防伊克昭盟北部达拉特旗,驻在黄河南岸滩地及滩地之南的沙漠台地。那一年的冬天,黄河水面封冻。侵占归绥(今呼和浩特)的日寇机械部队,用六七十辆军车及重炮,从托克托县过黄河向西进犯,在新民堡与我守军展开激战,日军以30余门重炮猛轰,我军以式步枪应战不敌,一小部分掩护其余部队主动撤退,掩护的战士全部牺牲,在这次战斗中8l军伤亡40余人。随后,8l军从一些无险可恃、利于机械化部队运动的阵地主动撤出,实行诱敌深入。骄兵必败,马鸿宾命令利用日寇骄横的心态,以八路军打平型关的战术和游击战术,与敌人周旋。在新民堡至门坎梁地带,一举消灭了因汽车不能行走而下车步行的200多个日本鬼子,可是在准备全歼增援的敌人时,由于日寇用几辆坦克驰来增援,81军当时没有攻打坦克的重火器,并且81军的将士们,也是第一次见到坦克车,个个马上撤出阵地。叫日寇坦克扑了个空,他们只好在坦克的掩护下急急忙忙拉走了那200多具日寇死尸。这次战斗中81军伤亡仅20余人,81军利用这次胜利热情,经过充分准备,向滩上的伪蒙骑兵进攻,收复许多失地。由于天气转热,冰桥解冻,日寇因重武器不便渡河便撤渡河走。第8战区在绥西与日寇作战57次,五原三失三得,经过反复较量,终于收复绥西及五原地区,多次重创日军,使日军以后再无侵犯绥西的行动。从1939年至1943年底,81军与日寇作战5年,以极差的装备多次打胜日寇及亲日伪蒙军。用一次次的胜利粉碎了在日本鬼子操纵下的伪蒙势力,企图分裂祖国的阴谋诡计,大家用血肉之躯捍卫了中华民族的主权和尊严。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      抗战胜利上黄埔

      1945年,81军高级将领赴重庆高级军官班学习,我被马鸿宾军长选作为随从的工作人员,由宁夏赴兰州,到西北公署集中,统一乘坐飞机飞到重庆后,住在一个叫洞口的地方。军长的学习繁忙,参谋人员按教官的要求奉命制作大兵团作战计划和制图等作业,译电员负责联络。虽然已经过去了66年,但是重庆对我留下的深刻印象,就是“热”,一是天气的溽暑炎热,二是抗战胜利后,备受战争创伤的中国人民由衷而生的欢呼和各种盛大庆典的热闹场面。1945年8月中下旬至9月,曾经灯火管制多年的陪都重庆,曾遭日本空军轰炸多年的山城,出现了日日元旦、夜夜元宵的热闹场面,代之枪炮声起的是礼炮、鞭炮,代替空袭警报声的是欢歌笑语。当时的我也欣喜若狂地夜色中站在山城的高处,俯视霓虹灯照射下的嘉陵江,另一个美丽的山城倒映在江底。抗战胜利了,我想起心爱的中国文学,想继续未完的学业,但军中却安排我到黄埔七分校军官班学军事,让我又从此继续了军旅生涯。1945年的一天,黄埔军校西安分校要从81军中招收7名军官,听到这一消息后,我就向负责选调的参谋处长郭魁武(东北人)请求能否让我参加,他说:“你去的话,我作不了主,还要请示军长”。于是我就向马悼靖军长请求,他便答应了下来。从此我便成了黄埔军校西安分校第22期军官班学员,我被分配到2纵队4大队12中队3分队。

      黄埔军校西安分校的正式名称是:“中央陆军军官学校第七分校”。因校址在西安南郊约30公里处的王曲镇,故一般称之为“西安分校”。分校主任由胡宗南兼任。

      黄埔军校七分校学员按纵队、大队、中队、分队建制编排。一个纵队有四个大队,每大队有四个中队,一个纵队共有十六个中队、一个低级军官不论平时或战时都和士兵生活在一起,必须通晓一个士兵在平时执行各种勤务、战时执行各种战斗任务应具备的各种知识和技术战术动作,因此,一个未来的军官必须从一个士兵的基本动作学起。入伍生期满时通过学科和术科的测试和体格检查合格后才转为军官生,各方面部较差不能转为军官生的则转入新生较晚到齐的总队或者下一期的学生总队学习。

      在军官生学习期间的主要学习内容有:各种典范令,兵器学,军制学,地形学,测绘制图,古今中外战史、战例,国际形势等。各种课程的教学中,有课堂讲授,有实地作业,有图例,有模型,有沙盘作业,有图上作业等。对于一个未来的军官来说,需要学习懂得的军事知识范围是广泛的,内容是丰富的。

      从1945年秋季入学到1947年的两年时间,当时有步科、骑科、炮科,我当时学习步兵兵器、战术。当时一个分队为一个排的建制,我还清楚地记得在12中队中还有一个家住临夏市韩家寺的姓马的临夏人。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      我们当时主要学习连队防御、连队攻击,时常教官发一个设想,讲一下地形地貌以及多少兵力和火力配置,要求学员进行接近实战的部署,同学们便从万分之一或三万分之一的作战地图做起,按照当时的地形地貌,做好各种人力配置,攻击时要求尖兵连如何突击,如何压制敌方火力。由于我上过大学,文化水平好,虽然没有带兵打过仗,但在军事理论、绘图等方面始终在分队名列前茅。记得在军校学习时,没有固定的指导员和教导员,政治课也很少上。主要进行连队等作战战术训练,并对排炮、机枪等轻重武器拆卸作了详细讲解,并指导排除故障。

      黄埔军校第七分校中的学员来自五湖四海,军校生活是非常辛苦的,每天天不亮就吹起了起床号,军校要求5分钟内摸黑穿着整齐待命,随着队长的哨声在寝室门前集合完毕,接着进行10—20里的跑步训练,全副武装训练时还要带4颗手榴弹、100发子弹、干粮带和步枪,这些就有20斤左右的重量,一堂训练课下来就累得人满头大汗。

      当时,训练课目多,还非常严格,记得有一天我们外出训练,在一个山包上上课,由于大家训练不太专心,训练回来后,一位姓严的教官在黑板上写了“漫不经心”四个大宇,将学员狠狠地批评了一顿,直到午饭号子响过了,训话还没有结束。

      军校在每周星期一的早操后,都要举行升国旗仪式,之后全体同学共同背诵孙中山总理遗训:“余致力国民革命;凡四十年,其目的在求中国之自由平等。积四十年之经验,深知欲达到此目的,必须唤起民众,及联合世界上以平等待我之民族,共同奋斗。现在革命尚未成功,凡我同志,务须依照余所著《建国方略》、《建国大纲》、《三民主义)及(第一次全国代表大会宣言),继续努力,以求贯彻。最近主张开国民会议及废除不平等条约,尤须于最短期间,促其实现。是所至嘱。 ”

      每到重要的日子时就唱1926年制定《陆军军官学校歌》:“怒潮澎湃,党旗飞舞,这是革命的黄埔。主义须贯彻,纪律莫放松,预备作奋斗的先锋。打条血路,引导被压迫民众,携着手,向前行。路不远,莫要惊,亲爱精诚,继续永守。发扬吾校精神,发扬吾校精神!”

      黄埔军校生被称为蒋介石的亲信,但在抗战时期,生活非常艰苦,吃饭也要求像作战一样:记得每天出完早操后,就由班长带领跑步进食堂,班长喊:立定、就餐!学员们立刻端端正正坐到凳子上狼吞虎咽,早点每人一个馒头,用瓦盆盛着一盆米汤,以班为单位,14个人一块吃,由于我是穆斯林,便和青海来的军官一块吃清真灶。在我的记忆中,一天三顿主要是馒头、米饭,面条很少。我人小肚子也小,一个馒头吃不了,便分给其他人吃。每到星期六下午各班就擦枪,之后中队长验完枪后放到枪架上,星期日就可以休息了。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12901066_1.html/ ]

      宁夏起义爱国情

      我在黄埔军校西安分校学习期间,经历的最大的事件就是蒋介石委员长亲临学校的视察和训话。那次视察,学校从一个月前就做好了各项准备工作,重新平整操场和校园的道路,学员们军容军纪的要求更为严格,近乎苛刻。蒋委员长到时,我作为哨兵在站岗,当时学校五步一岗,十步一哨,大家都向委员长行军礼和注目礼,蒋介石也以微笑和致手回礼,后向大家训话,讲的是青年军人应为国家不惜一切之效力和反共等内容,虽然短短的二三小时的视察,但我们准备了一个漫长的日期。

      我记得西安分校校长为胡宗南(实际各黄埔军校校长均为蒋介石,胡宗南是七分校校长。),在军校期间只参加了1次战役,那是1946年6月胡宗南率军进攻革命圣地延安时 ,西安七分校大部分学员奉命急行军到临潼,准备参加战斗,看到了胡宗南已经占领延安的号外后,同学们就回到了学校,继续学习。

      1947年,当第22期学员举行隆重的毕业典礼时,一位中奖参加毕业典礼并发表讲话,毕业典礼上给每一位学员发了一把“中正剑”,上面刻有成功成仁、蒋中正赠字样。也没有发毕业证书之类的证明材料,只发了用缎绸为封面的同学录,上面有21期学员的全部名单,上有姓名、性别、个人照片、通讯地址(所属连队)和永久通信地址(老家)。

      (我的证书在文革中自己偷偷烧掉了,后来在成立黄埔同学会时,宁夏中卫叫田胜勇的手中仍有同学录,才证明了我的黄埔身份。)

      1947年毕业后我就被分到81军35师5团1营当警备连长,直到1949年8月在宁夏固原县81军起义,当时我所带的警备连没有出现1名逃兵,成为完整的一个连队,曾受到时为19兵团64军军长曾思玉的表扬,我也曾任中国人民解放军独立第二军警备营营长。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      当年,黄埔军校的大门口贴着这样一副对联:“升宫发财莫入此门,贪生怕死请走他路。”在黄埔同学中有一句口号叫得很响:“爱国家,爱百姓,不要钱,不要命。”作为黄埔同学要有无私奉献的精神,要以国家和民族利益为重,勇于抛弃自己的私利,一心从事革命的事业。

      我从黄埔军校毕业已经54年多了,但黄埔精神包涵的爱国、革命、牺牲、团结、负责、奋斗、奉献精神却时时激励着我。黄埔精神的核心是爱国主义。在民主革命时期,军人爱国的具体体现,就是投身革命、献身革命。在孙中山先生的率先垂范和无数革命前辈言传身教下,渗透到黄埔学生血液中的是伟大使命和崇高精神,是矢志不移和永不言败,是国家统一和民族解放。 .

      今天,我作为一名黄埔生要把这种精神发扬光大,为祖国统一做出应有的贡献。在全国上下热烈纪念建党90周年和辛亥革命100周年之际,用我曾经题写的这一首诗歌,表达我们所有黄埔老兵的共同心愿:

      东征北伐非等闲 抗击倭寇勇向前

      和平统一宗旨坚 黄埔精神传人间

      根据黄埔7分校22期杨景林爷爷的口述,查看保存证件和采访知情人后记录整理。

      2018/3/1 12:53:48
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      国民党反动派,苟延残喘而已

      2018/2/28 20:35:23
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      蛇吞象,也不是那么容易的

      2018/2/26 10:55:26
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      ......
      183楼 tomas888
      东南除了漫山遍野的人,没看到什么物资啊!
      210楼 风中寻觅
      东南地区比较富庶,便于交通,钱、粮食易于筹集,以战养战,这是最好的,西北贫瘠,养军不易。
      212楼 tomas888
      看人数密度确实超过全世界任何地方,至于粮食,没看到多啊。鬼子在江南也只能吃红薯度日。
      237楼 风中寻觅
      西北筹集军粮钱财容易还是东南?
      241楼 tomas888
      鬼子筹钱?用东南的金圆券一卡车还买不到一粒米啊!有用吗?粮食?哪里还有粮食,老百姓都食不果腹还哪里有粮食?
      食不果腹,哪来的那么多的人?富足的地方才能养人,人口多的地方必然自然条件好。

      2018/2/25 12:43:59
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      日本人绝对不敢进入西北的,就算给他们一百架安-225飞机,光是后勤运输就能累死他们的。日本人最害怕的是什么?那就是陆路的运输线,海上他们不怕,因为当时他们的舰队很强大,但是陆路你就别想了,即便是甲午战争,当时李鸿章九层和自己的幕僚说过,清国不是不可以和日本开战,也不是不能赢。但是又一个前提,那就是必须迁都西北,然后就利用纵深活活的拖死日本!而日本为什么后来和清国和谈?原因也很简单,日本根本不敢把战场摆的太开,战线拉的太长!日本是小毛驴,没长劲的。

      2018/2/24 18:18:18
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      THE标题不好:有这样的嫌疑:你还嫌日本侵略我国的地盘少吗?

      其次:日本有能力攻入我大西北,只是一时没有来得及罢了。

      请作者再调整一下标题。我说的不一定对。请三思而定夺。

      2018/2/22 18:43:54
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      ......
      183楼 tomas888
      东南除了漫山遍野的人,没看到什么物资啊!
      210楼 风中寻觅
      东南地区比较富庶,便于交通,钱、粮食易于筹集,以战养战,这是最好的,西北贫瘠,养军不易。
      212楼 tomas888
      看人数密度确实超过全世界任何地方,至于粮食,没看到多啊。鬼子在江南也只能吃红薯度日。
      237楼 风中寻觅
      西北筹集军粮钱财容易还是东南?
      241楼 tomas888
      鬼子筹钱?用东南的金圆券一卡车还买不到一粒米啊!有用吗?粮食?哪里还有粮食,老百姓都食不果腹还哪里有粮食?
      你也知道筹不到粮食那还进军西北干什么?西北更穷,还是嫌兵力太充足?运输线很完善?

      2018/2/22 9:43:53
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      日本不能攻入大西北是因为洛阳人民的贡献,整个抗日时期洛阳被夷为平地,中国唯一的一座世界级古都毁在日本人手里,所以民间就有了故事:洛阳就是洛阳(日本自称太阳)。

      2018/2/21 13:18:10
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      ......
      131楼 生死狙擊
      差不多吧,现在中国版图也可以说南到曾母暗沙,北抵黑龙江江心。东起黑龙江乌苏里江交汇处,西据帕米尔高原

      这里的据 占领占据依靠凭借这几层意思都说得通

      132楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?占领,那咋不说天毒呢,唐三奘可就切过天毒的,释迦摩尼圆寂的地方他可是切过的回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?说白了,靠着吐蕃意思就是木有管辖吐蕃,吐蕃的东缘就是明土边界,靠着汉江意思就是跨过汉江就是曹魏回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      133楼 生死狙擊
      明代疆域囊括汉地[17]

      ,明初东北抵日本海外兴安岭[18]

      ,后缩为辽河流域;北达阴山,后撤至明长城;西至新疆哈密,后退守嘉峪关;西南临孟加拉湾[19]

      ,后折回约今云南境;并在青藏地区设有羁縻卫所[20]

      ,还曾收复安南[21]

      [22-24]

      自己百度去

      134楼 tomas888
      为啥都是后撤至,是偷袭后迅速撤退还是维持几百年后才撤退的?
      222楼 生死狙擊
      一个国家的领土不是固定的,而是随着政权综合国力的变化而变化的。明朝太祖成祖时期国力强盛,军事实力强大,所以明军所到之处就建筑堡垒,屯兵固守,宣示主权。等到了中后期,国势渐微,那些边境要塞对中央来说鞭长莫及,那么那要塞的作用就会逐渐消亡,要塞周围的土地就逐渐被异族侵占。边境就会向内地缩减。就比如,如果新疆西藏甘肃等地没有那几十万武警和军队的驻守,那么现在咱们的边境线很可能就是西安周围。
      华夏族在周创立之后,不断吸收融合。周王朝也就成了一个以华夏族为主宰的国家。 可是这个国家后来分裂了,形成了春秋和战国。

      而秦朝,统一了六国,就等于把这些分裂的、以华夏族为主体的诸国家又融合成一个完整的整体了。所以,中国历史上所谓大一统王朝,就是统一了以汉族为主体居民的地区的朝代。

      了解了什么是大一统,就可以判断北宋是不是大一统王朝了。自秦朝开始,幽云十六州就是其管辖地了。汉继承了秦,西晋继承了汉,隋继承了西晋、唐又继承隋朝。

      这六朝都因为牢牢把握了幽云十六州,而毫无争议的成为大一统王朝。而北宋有争议,正是因为在统一过程中没有把幽云十六州并入其辖地。回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      这个宋朝能算是中国吗?连伏羲庙、黄帝陵都没有啦,还算是中国?犹太人没有了以色列,只能落得被他人灭种。

      2018/2/21 12:44:42
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      ......
      145楼 风中寻觅
      当时西北探测出有钢铁?当时西北探测出了什么矿产?我且问你,以战养战,哪里最好?自然就是方便补给,物资丰饶的地区,那些才是重点方向,懂吗?
      183楼 tomas888
      东南除了漫山遍野的人,没看到什么物资啊!
      210楼 风中寻觅
      东南地区比较富庶,便于交通,钱、粮食易于筹集,以战养战,这是最好的,西北贫瘠,养军不易。
      212楼 tomas888
      看人数密度确实超过全世界任何地方,至于粮食,没看到多啊。鬼子在江南也只能吃红薯度日。
      237楼 风中寻觅
      西北筹集军粮钱财容易还是东南?
      鬼子筹钱?用东南的金圆券一卡车还买不到一粒米啊!有用吗?粮食?哪里还有粮食,老百姓都食不果腹还哪里有粮食?

      2018/2/21 12:40:30
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      ......
      215楼 ybupup
      你还是好好学学小学自然常识吧,你跟放羊娃学的知识差太远。
      225楼 tomas888
      不过你也别担心,上游还是很注重环保的,尤其是现在,基本都必须处理后才能入江:白龙江,白水江,西汉水,汉江都做的很好,至于草原上小羊羔随便的撒尿,那也没事的,羊羔也很健康,没传染病啥的。即使一泻千里到上海、山东、云南,都没问题。上游的环保局也随时保持检测水质,不能超标下泄的。
      228楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)? 西北是西北,华西是华西回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      229楼 tomas888
      三江不发源于你说的“华西”,源头都在西北,只是从西北流经西南。西南的人同样能闻到长江和澜沧江中的羊膻味。不信你闻闻
      239楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?不叫华西,那新疆与内蒙的最西边叫啥子方位回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      很明显,你所说的华西是指西南,如果你认为华西包括整个西部,那就没问题啦!

      2018/2/21 12:38:51
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      ......
      197楼 tomas888
      没听过青海的放羊娃说“老子三江源头一泡尿,全国***三天。话难听,道理是对的。
      215楼 ybupup
      你还是好好学学小学自然常识吧,你跟放羊娃学的知识差太远。
      225楼 tomas888
      不过你也别担心,上游还是很注重环保的,尤其是现在,基本都必须处理后才能入江:白龙江,白水江,西汉水,汉江都做的很好,至于草原上小羊羔随便的撒尿,那也没事的,羊羔也很健康,没传染病啥的。即使一泻千里到上海、山东、云南,都没问题。上游的环保局也随时保持检测水质,不能超标下泄的。
      228楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)? 西北是西北,华西是华西回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      229楼 tomas888
      三江不发源于你说的“华西”,源头都在西北,只是从西北流经西南。西南的人同样能闻到长江和澜沧江中的羊膻味。不信你闻闻
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?不叫华西,那新疆与内蒙的最西边叫啥子方位回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      2018/2/19 17:34:14
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      ......
      142楼 tomas888
      鬼子需要的是战争所需物资,钢铁、矿产,煤炭,不是需要中国人,不然还会丧心病狂到灭绝一个城市吗。
      145楼 风中寻觅
      当时西北探测出有钢铁?当时西北探测出了什么矿产?我且问你,以战养战,哪里最好?自然就是方便补给,物资丰饶的地区,那些才是重点方向,懂吗?
      157楼 tomas888
      你我都不知道鬼子当时在西北是否发现现在一样丰富的矿产,但当时中国第一个有天就在那里每天供应汽油给前线,至于那18个在兰州被砍头的日本间谍是否是刺探西北矿产的,咋手头没资料,不敢妄言。我知道的是抗战历史上最大规模的一次性对间谍砍头的记载,就是兰州那一次
      186楼 风中寻觅
      我且问你,鬼子吃的是什么?大米是不是?而西北出产的是什么?鬼子吃吗?他的军粮运输怎么解决?西北地广人稀,南方未解决的情况下,攻占内陆西北,有意义吗?他有多少兵?西北民风彪悍,没有两百万左右的兵,他怎么占据西北?他的兵力够用吗?

      你根本就不明白日军为什么占据长江流域和东南的意义,先击垮国民政府,西北是放在最后解决的,占据东南可以辐射整个太平洋!封锁苏联出海口,以及美国的能源运输通道马六甲!而且东南物资丰富,交通便利,补给容易解决,你根本就不懂!毕竟在当时看来并没有多大战略价值,而且占据哪些地方会直接面对苏联,东北一个诺门坎就输了个昏天黑地,你以为日本那些将领和你一样一根筋?

      拿古代据有西北而有中原·,你要记得,小鬼子是由东向西,向南进攻的!先据有东北,再占华北,在上海登陆向西进攻再向南!西北根本就不是重点!

      231楼 tomas888
      范长江:《百灵庙战役之经过及其教训》。载《塞上行》,新华出版社1925年9月版。“从东北经察绥,西至宁夏新甘,造成封锁中国,隔绝中俄的阵线,是某(日)方最近一二年来努力的目标”

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      切,占领西北要多少兵力?你就没有了解过?没有两百万兵力根本就不可能!日军总兵力才多少?军粮呢?军费呢?补给怎么解决?就地补给?日军吃小米?吃高粱?西北养得活这么庞大的军队?而且就算给你占领大西北,为了防范苏联,你要部署多少兵力?关东军就囤积了七十余万与苏军对峙,一直都基本保持了这个人数,西北这么长的国境线,你怎么切断?还要多少兵力布置?

      只有先打垮国民政府才有以华制华,将西北控制在手中的可能。在没有击垮国民政府以前,就凭着有限的兵力,想四面开花?可能吗?更何况还要打太平洋战争,按当时的形势来说,1938年武汉会战时,抗战已经进入相持阶段,日军还能大规模的进攻西北?就凭那少则几千,多则两万的部队?从部署上来说根本就不是重点,更像是想消灭共军的首都延安!

      2018/2/18 20:57:08
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      ......
      142楼 tomas888
      鬼子需要的是战争所需物资,钢铁、矿产,煤炭,不是需要中国人,不然还会丧心病狂到灭绝一个城市吗。
      145楼 风中寻觅
      当时西北探测出有钢铁?当时西北探测出了什么矿产?我且问你,以战养战,哪里最好?自然就是方便补给,物资丰饶的地区,那些才是重点方向,懂吗?
      183楼 tomas888
      东南除了漫山遍野的人,没看到什么物资啊!
      210楼 风中寻觅
      东南地区比较富庶,便于交通,钱、粮食易于筹集,以战养战,这是最好的,西北贫瘠,养军不易。
      212楼 tomas888
      看人数密度确实超过全世界任何地方,至于粮食,没看到多啊。鬼子在江南也只能吃红薯度日。
      西北筹集军粮钱财容易还是东南?

      2018/2/18 20:26:49
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      ......
      157楼 tomas888
      你我都不知道鬼子当时在西北是否发现现在一样丰富的矿产,但当时中国第一个有天就在那里每天供应汽油给前线,至于那18个在兰州被砍头的日本间谍是否是刺探西北矿产的,咋手头没资料,不敢妄言。我知道的是抗战历史上最大规模的一次性对间谍砍头的记载,就是兰州那一次
      186楼 风中寻觅
      我且问你,鬼子吃的是什么?大米是不是?而西北出产的是什么?鬼子吃吗?他的军粮运输怎么解决?西北地广人稀,南方未解决的情况下,攻占内陆西北,有意义吗?他有多少兵?西北民风彪悍,没有两百万左右的兵,他怎么占据西北?他的兵力够用吗?

      你根本就不明白日军为什么占据长江流域和东南的意义,先击垮国民政府,西北是放在最后解决的,占据东南可以辐射整个太平洋!封锁苏联出海口,以及美国的能源运输通道马六甲!而且东南物资丰富,交通便利,补给容易解决,你根本就不懂!毕竟在当时看来并没有多大战略价值,而且占据哪些地方会直接面对苏联,东北一个诺门坎就输了个昏天黑地,你以为日本那些将领和你一样一根筋?

      拿古代据有西北而有中原·,你要记得,小鬼子是由东向西,向南进攻的!先据有东北,再占华北,在上海登陆向西进攻再向南!西北根本就不是重点!

      204楼 tomas888
      就是因为鬼子吃大米,才被赶走啦!要是吃拉面,那还了得,最近看到日本人引进兰州拉面,一碗500多元还连夜排队吃,鬼子是否也像强健身体,不然咋那么嘴硬啊!
      209楼 风中寻觅
      进都没进去,赶走谁了?真是奇怪。
      211楼 tomas888
      18个刺探情报的间谍在兰州街头被砍头,绥西抗战将鬼子赶回东北,不是赶走难道是请他们吃一顿烤全羊\拉面请出去的?

      有两批特务,你没看他们的任务是什么?按你说的两万日军可以横扫西北,真是笑话!

      2018/2/18 20:26:10
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      ......
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      203楼 tomas888
      就是有一只羊在上游喝水,下游也能喝出它留下羊膻味啊!仪器可以检测啊!
      218楼 ybupup
      不要凭你的想象,乖,你还是玩尿泥去吧。
      232楼 tomas888
      多看书,长知识,看这本书:范长江《塞上行》

      第一篇 短文选

      第一 从嘉峪关说到山海关——北戴河海滨的夜话

      第二 百灵庙战役之经过及其教训

      第三 陕变后之绥远

      第四 动荡中之西北大局

      第五 边疆问题应有之新途径

      第二篇 行纪

      第一 忆西蒙

      (一)初出阴山

      (二)武川遇警

      (三)黑河波澜

      (四)再渡阴山

      (五)瞻回松稻岭

      (六)狂欢之夜

      (七)蒙边惨剧

      第一篇 短文选

      第一 从嘉峪关说到山海关——北戴河海滨的夜话

      第二 百灵庙战役之经过及其教训

      第三 陕变后之绥远

      第四 动荡中之西北大局

      第五 边疆问题应有之新途径

      第二篇 行纪

      第一 忆西蒙

      (一)初出阴山

      (二)武川遇警

      (三)黑河波澜

      (四)再渡阴山

      (五)瞻回松稻岭

      (六)狂欢之夜

      (七)蒙边惨剧

      (八)到了额济纳

      (九)老林叹荒谬

      (十)访图王归程

      (十一)访图王归程

      (十二)匆离额济纳

      (十三)阿拉善境

      (十四)瀚海破舟

      (十五)蒙古恶棍

      (十六)坠陀受伤

      (十七)望穿定远营

      第二 百灵庙战后行

      (一)战后阴山

      (二)忆战尘

      (三)百灵庙

      (四)吊战场

      (五)黄龙意境

      第三 沉静了的绥边

      (一)绥东怀感

      (二)蒙地沧桑

      (三)红格尔图

      (四)黑夜劳军

      (五)战地经验

      第四 西北近影

      (一)暂别了 绥远

      (二)宁夏进入记

      (三)陇东走未通

      (四)冒险飞兰州

      (五)兰州二日

      (六)到西安去

      (七)闯过六盘山

      (八)二二事变

      第五 太行山外

      (一)沪并空中

      (二)太原印象

      (三)塞外归程

      第六 陕北之行

      (一)西安里面

      (二)万里关山

      (三)肤施人物

      234楼 ybupup
      眼界开阔点,眼光放远点.多找些资料而非噘来之食.
      范长江这样抗日老战士、文学大家的话都不信,那真是没救了!阿弥陀佛!阿门!无量佛!

      2018/2/18 13:12:22
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      ......
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      203楼 tomas888
      就是有一只羊在上游喝水,下游也能喝出它留下羊膻味啊!仪器可以检测啊!
      218楼 ybupup
      不要凭你的想象,乖,你还是玩尿泥去吧。
      232楼 tomas888
      多看书,长知识,看这本书:范长江《塞上行》

      第一篇 短文选

      第一 从嘉峪关说到山海关——北戴河海滨的夜话

      第二 百灵庙战役之经过及其教训

      第三 陕变后之绥远

      第四 动荡中之西北大局

      第五 边疆问题应有之新途径

      第二篇 行纪

      第一 忆西蒙

      (一)初出阴山

      (二)武川遇警

      (三)黑河波澜

      (四)再渡阴山

      (五)瞻回松稻岭

      (六)狂欢之夜

      (七)蒙边惨剧

      第一篇 短文选

      第一 从嘉峪关说到山海关——北戴河海滨的夜话

      第二 百灵庙战役之经过及其教训

      第三 陕变后之绥远

      第四 动荡中之西北大局

      第五 边疆问题应有之新途径

      第二篇 行纪

      第一 忆西蒙

      (一)初出阴山

      (二)武川遇警

      (三)黑河波澜

      (四)再渡阴山

      (五)瞻回松稻岭

      (六)狂欢之夜

      (七)蒙边惨剧

      (八)到了额济纳

      (九)老林叹荒谬

      (十)访图王归程

      (十一)访图王归程

      (十二)匆离额济纳

      (十三)阿拉善境

      (十四)瀚海破舟

      (十五)蒙古恶棍

      (十六)坠陀受伤

      (十七)望穿定远营

      第二 百灵庙战后行

      (一)战后阴山

      (二)忆战尘

      (三)百灵庙

      (四)吊战场

      (五)黄龙意境

      第三 沉静了的绥边

      (一)绥东怀感

      (二)蒙地沧桑

      (三)红格尔图

      (四)黑夜劳军

      (五)战地经验

      第四 西北近影

      (一)暂别了 绥远

      (二)宁夏进入记

      (三)陇东走未通

      (四)冒险飞兰州

      (五)兰州二日

      (六)到西安去

      (七)闯过六盘山

      (八)二二事变

      第五 太行山外

      (一)沪并空中

      (二)太原印象

      (三)塞外归程

      第六 陕北之行

      (一)西安里面

      (二)万里关山

      (三)肤施人物

      眼界开阔点,眼光放远点.多找些资料而非噘来之食.

      2018/2/18 12:31:15
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      152楼 tdj305
      日本兵力根本不能覆盖西部
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      范长江《塞上行》

      2018/2/18 1:24:07
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      ......
      150楼 ybupup
      谁跟你说东南到现在都没有任何资源,你去看看中国资源分布图。吃米靠东北?别扯了,喝水烧火靠西北?谁告诉你的?说话前动动脑子,查查资料,不要信口开河。
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      203楼 tomas888
      就是有一只羊在上游喝水,下游也能喝出它留下羊膻味啊!仪器可以检测啊!
      218楼 ybupup
      不要凭你的想象,乖,你还是玩尿泥去吧。
      多看书,长知识,看这本书:范长江《塞上行》

      第一篇 短文选

      第一 从嘉峪关说到山海关——北戴河海滨的夜话

      第二 百灵庙战役之经过及其教训

      第三 陕变后之绥远

      第四 动荡中之西北大局

      第五 边疆问题应有之新途径

      第二篇 行纪

      第一 忆西蒙

      (一)初出阴山

      (二)武川遇警

      (三)黑河波澜

      (四)再渡阴山

      (五)瞻回松稻岭

      (六)狂欢之夜

      (七)蒙边惨剧

      第一篇 短文选

      第一 从嘉峪关说到山海关——北戴河海滨的夜话

      第二 百灵庙战役之经过及其教训

      第三 陕变后之绥远

      第四 动荡中之西北大局

      第五 边疆问题应有之新途径

      第二篇 行纪

      第一 忆西蒙

      (一)初出阴山

      (二)武川遇警

      (三)黑河波澜

      (四)再渡阴山

      (五)瞻回松稻岭

      (六)狂欢之夜

      (七)蒙边惨剧

      (八)到了额济纳

      (九)老林叹荒谬

      (十)访图王归程

      (十一)访图王归程

      (十二)匆离额济纳

      (十三)阿拉善境

      (十四)瀚海破舟

      (十五)蒙古恶棍

      (十六)坠陀受伤

      (十七)望穿定远营

      第二 百灵庙战后行

      (一)战后阴山

      (二)忆战尘

      (三)百灵庙

      (四)吊战场

      (五)黄龙意境

      第三 沉静了的绥边

      (一)绥东怀感

      (二)蒙地沧桑

      (三)红格尔图

      (四)黑夜劳军

      (五)战地经验

      第四 西北近影

      (一)暂别了 绥远

      (二)宁夏进入记

      (三)陇东走未通

      (四)冒险飞兰州

      (五)兰州二日

      (六)到西安去

      (七)闯过六盘山

      (八)二二事变

      第五 太行山外

      (一)沪并空中

      (二)太原印象

      (三)塞外归程

      第六 陕北之行

      (一)西安里面

      (二)万里关山

      (三)肤施人物

      2018/2/18 1:04:24
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      124楼 秋云雁影
      这没有问题啊,日本兵力不足,本来就是用有限的兵力去占领武汉这样的中心城市。
      142楼 tomas888
      鬼子需要的是战争所需物资,钢铁、矿产,煤炭,不是需要中国人,不然还会丧心病狂到灭绝一个城市吗。
      145楼 风中寻觅
      当时西北探测出有钢铁?当时西北探测出了什么矿产?我且问你,以战养战,哪里最好?自然就是方便补给,物资丰饶的地区,那些才是重点方向,懂吗?
      157楼 tomas888
      你我都不知道鬼子当时在西北是否发现现在一样丰富的矿产,但当时中国第一个有天就在那里每天供应汽油给前线,至于那18个在兰州被砍头的日本间谍是否是刺探西北矿产的,咋手头没资料,不敢妄言。我知道的是抗战历史上最大规模的一次性对间谍砍头的记载,就是兰州那一次
      186楼 风中寻觅
      我且问你,鬼子吃的是什么?大米是不是?而西北出产的是什么?鬼子吃吗?他的军粮运输怎么解决?西北地广人稀,南方未解决的情况下,攻占内陆西北,有意义吗?他有多少兵?西北民风彪悍,没有两百万左右的兵,他怎么占据西北?他的兵力够用吗?

      你根本就不明白日军为什么占据长江流域和东南的意义,先击垮国民政府,西北是放在最后解决的,占据东南可以辐射整个太平洋!封锁苏联出海口,以及美国的能源运输通道马六甲!而且东南物资丰富,交通便利,补给容易解决,你根本就不懂!毕竟在当时看来并没有多大战略价值,而且占据哪些地方会直接面对苏联,东北一个诺门坎就输了个昏天黑地,你以为日本那些将领和你一样一根筋?

      拿古代据有西北而有中原·,你要记得,小鬼子是由东向西,向南进攻的!先据有东北,再占华北,在上海登陆向西进攻再向南!西北根本就不是重点!

      范长江:《百灵庙战役之经过及其教训》。载《塞上行》,新华出版社1925年9月版。“从东北经察绥,西至宁夏新甘,造成封锁中国,隔绝中俄的阵线,是某(日)方最近一二年来努力的目标”

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

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      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      2018/2/18 0:59:29
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      ......
      150楼 ybupup
      谁跟你说东南到现在都没有任何资源,你去看看中国资源分布图。吃米靠东北?别扯了,喝水烧火靠西北?谁告诉你的?说话前动动脑子,查查资料,不要信口开河。
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      203楼 tomas888
      就是有一只羊在上游喝水,下游也能喝出它留下羊膻味啊!仪器可以检测啊!
      218楼 ybupup
      不要凭你的想象,乖,你还是玩尿泥去吧。
      要不过两天我在上游来一下,你在下游检测一下,如何?

      2018/2/18 0:32:42
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      ......
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      197楼 tomas888
      没听过青海的放羊娃说“老子三江源头一泡尿,全国***三天。话难听,道理是对的。
      215楼 ybupup
      你还是好好学学小学自然常识吧,你跟放羊娃学的知识差太远。
      225楼 tomas888
      不过你也别担心,上游还是很注重环保的,尤其是现在,基本都必须处理后才能入江:白龙江,白水江,西汉水,汉江都做的很好,至于草原上小羊羔随便的撒尿,那也没事的,羊羔也很健康,没传染病啥的。即使一泻千里到上海、山东、云南,都没问题。上游的环保局也随时保持检测水质,不能超标下泄的。
      228楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)? 西北是西北,华西是华西回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      三江不发源于你说的“华西”,源头都在西北,只是从西北流经西南。西南的人同样能闻到长江和澜沧江中的羊膻味。不信你闻闻

      2018/2/18 0:30:22
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      ......
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      197楼 tomas888
      没听过青海的放羊娃说“老子三江源头一泡尿,全国***三天。话难听,道理是对的。
      215楼 ybupup
      你还是好好学学小学自然常识吧,你跟放羊娃学的知识差太远。
      225楼 tomas888
      不过你也别担心,上游还是很注重环保的,尤其是现在,基本都必须处理后才能入江:白龙江,白水江,西汉水,汉江都做的很好,至于草原上小羊羔随便的撒尿,那也没事的,羊羔也很健康,没传染病啥的。即使一泻千里到上海、山东、云南,都没问题。上游的环保局也随时保持检测水质,不能超标下泄的。
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)? 西北是西北,华西是华西回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      2018/2/15 1:42:52
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      131楼 生死狙擊
      差不多吧,现在中国版图也可以说南到曾母暗沙,北抵黑龙江江心。东起黑龙江乌苏里江交汇处,西据帕米尔高原

      这里的据 占领占据依靠凭借这几层意思都说得通

      132楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?占领,那咋不说天毒呢,唐三奘可就切过天毒的,释迦摩尼圆寂的地方他可是切过的回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?说白了,靠着吐蕃意思就是木有管辖吐蕃,吐蕃的东缘就是明土边界,靠着汉江意思就是跨过汉江就是曹魏回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      133楼 生死狙擊
      明代疆域囊括汉地[17]

      ,明初东北抵日本海外兴安岭[18]

      ,后缩为辽河流域;北达阴山,后撤至明长城;西至新疆哈密,后退守嘉峪关;西南临孟加拉湾[19]

      ,后折回约今云南境;并在青藏地区设有羁縻卫所[20]

      ,还曾收复安南[21]

      [22-24]

      自己百度去

      134楼 tomas888
      为啥都是后撤至,是偷袭后迅速撤退还是维持几百年后才撤退的?
      222楼 生死狙擊
      一个国家的领土不是固定的,而是随着政权综合国力的变化而变化的。明朝太祖成祖时期国力强盛,军事实力强大,所以明军所到之处就建筑堡垒,屯兵固守,宣示主权。等到了中后期,国势渐微,那些边境要塞对中央来说鞭长莫及,那么那要塞的作用就会逐渐消亡,要塞周围的土地就逐渐被异族侵占。边境就会向内地缩减。就比如,如果新疆西藏甘肃等地没有那几十万武警和军队的驻守,那么现在咱们的边境线很可能就是西安周围。
      中国历史几千年不变的铁律

      周:先伐楚、罚蜀、伐巢,最后统一了中国。

      秦:先灭蜀,统一中国。[ 转自铁血社区

      曹魏,先灭蜀,统一了中国。

      隋:先灭蜀,统一了中国。

      唐:先灭蜀,统一了中国。

      李自成:违背规律,先灭明,后灭蜀,引来了少数民族兄弟,没实现。

      元朝:先灭蜀,统一了中国。

      明朝要托蒙古儿子朱棣的福气,最后几十万朱家后代还是被农民军屠戮干净啦!一场梦啊!

      2018/2/15 0:13:03
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      150楼 ybupup
      谁跟你说东南到现在都没有任何资源,你去看看中国资源分布图。吃米靠东北?别扯了,喝水烧火靠西北?谁告诉你的?说话前动动脑子,查查资料,不要信口开河。
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      206楼 tomas888
      严格说是:西北水南流再北调。大家都没交水费,白喝。
      219楼 ybupup
      你多大了,成年了吗?
      我就是个长江源头的小羊羔,雪白的羊毛,明亮的大眼睛忽闪忽闪地看着三江水,为自己能守护中国水塔而自豪,不过你也别担心,上游还是很注重环保的,尤其是现在,基本都必须处理后才能入江:白龙江,白水江,西汉水,汉江都做的很好,至于草原上小羊羔随便的撒尿,那也没事的,羊羔也很健康,没传染病啥的。即使一泻千里到上海、山东、云南,都没问题。上游的环保局也随时保持检测水质,不能超标下泄的。

      2018/2/15 0:08:31
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      ......
      150楼 ybupup
      谁跟你说东南到现在都没有任何资源,你去看看中国资源分布图。吃米靠东北?别扯了,喝水烧火靠西北?谁告诉你的?说话前动动脑子,查查资料,不要信口开河。
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      197楼 tomas888
      没听过青海的放羊娃说“老子三江源头一泡尿,全国***三天。话难听,道理是对的。
      215楼 ybupup
      你还是好好学学小学自然常识吧,你跟放羊娃学的知识差太远。
      不过你也别担心,上游还是很注重环保的,尤其是现在,基本都必须处理后才能入江:白龙江,白水江,西汉水,汉江都做的很好,至于草原上小羊羔随便的撒尿,那也没事的,羊羔也很健康,没传染病啥的。即使一泻千里到上海、山东、云南,都没问题。上游的环保局也随时保持检测水质,不能超标下泄的。

      2018/2/15 0:05:23
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      ......
      131楼 生死狙擊
      差不多吧,现在中国版图也可以说南到曾母暗沙,北抵黑龙江江心。东起黑龙江乌苏里江交汇处,西据帕米尔高原

      这里的据 占领占据依靠凭借这几层意思都说得通

      132楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?占领,那咋不说天毒呢,唐三奘可就切过天毒的,释迦摩尼圆寂的地方他可是切过的回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?说白了,靠着吐蕃意思就是木有管辖吐蕃,吐蕃的东缘就是明土边界,靠着汉江意思就是跨过汉江就是曹魏回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      133楼 生死狙擊
      明代疆域囊括汉地[17]

      ,明初东北抵日本海外兴安岭[18]

      ,后缩为辽河流域;北达阴山,后撤至明长城;西至新疆哈密,后退守嘉峪关;西南临孟加拉湾[19]

      ,后折回约今云南境;并在青藏地区设有羁縻卫所[20]

      ,还曾收复安南[21]

      [22-24]

      自己百度去

      134楼 tomas888
      为啥都是后撤至,是偷袭后迅速撤退还是维持几百年后才撤退的?
      222楼 生死狙擊
      一个国家的领土不是固定的,而是随着政权综合国力的变化而变化的。明朝太祖成祖时期国力强盛,军事实力强大,所以明军所到之处就建筑堡垒,屯兵固守,宣示主权。等到了中后期,国势渐微,那些边境要塞对中央来说鞭长莫及,那么那要塞的作用就会逐渐消亡,要塞周围的土地就逐渐被异族侵占。边境就会向内地缩减。就比如,如果新疆西藏甘肃等地没有那几十万武警和军队的驻守,那么现在咱们的边境线很可能就是西安周围。
      别扯啦,如果没有那个蒙古儿子,二代而亡,这是天道,中国的历史规律,从西北统一天下,就可以稳固江山,开疆辟土,定都西北,就可保300年-800年,其余的都是临时工,少数民族兄弟定都地址可以随便,因为他们有铁骑。

      2018/2/14 23:59:48
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      ......
      131楼 生死狙擊
      差不多吧,现在中国版图也可以说南到曾母暗沙,北抵黑龙江江心。东起黑龙江乌苏里江交汇处,西据帕米尔高原

      这里的据 占领占据依靠凭借这几层意思都说得通

      132楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?占领,那咋不说天毒呢,唐三奘可就切过天毒的,释迦摩尼圆寂的地方他可是切过的回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?说白了,靠着吐蕃意思就是木有管辖吐蕃,吐蕃的东缘就是明土边界,靠着汉江意思就是跨过汉江就是曹魏回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      133楼 生死狙擊
      明代疆域囊括汉地[17]

      ,明初东北抵日本海外兴安岭[18]

      ,后缩为辽河流域;北达阴山,后撤至明长城;西至新疆哈密,后退守嘉峪关;西南临孟加拉湾[19]

      ,后折回约今云南境;并在青藏地区设有羁縻卫所[20]

      ,还曾收复安南[21]

      [22-24]

      自己百度去

      146楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?百度我也可以编辑,你明天看见的就不是这样了回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?请你仔细阅读百度的规程回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      221楼 生死狙擊
      你聪明
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?我莫得你聪明,我只是看了百度的规程,晓得我们每一个人都可以切免费编辑百度回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?你应该将大明的疆域划到阿三的国度切,因为《西游记》写过天毒回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?孟加拉湾到了还木有到天毒回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      2018/2/13 19:03:29
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      ......
      129楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?那是不是我们就可以这样翻译成白话文——荆州的北面靠着汉江[汉沔都是汉江的不同流域,上游称汉水、下游称沔水回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?也就是说明汉江是边界回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      131楼 生死狙擊
      差不多吧,现在中国版图也可以说南到曾母暗沙,北抵黑龙江江心。东起黑龙江乌苏里江交汇处,西据帕米尔高原

      这里的据 占领占据依靠凭借这几层意思都说得通

      132楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?占领,那咋不说天毒呢,唐三奘可就切过天毒的,释迦摩尼圆寂的地方他可是切过的回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?说白了,靠着吐蕃意思就是木有管辖吐蕃,吐蕃的东缘就是明土边界,靠着汉江意思就是跨过汉江就是曹魏回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      133楼 生死狙擊
      明代疆域囊括汉地[17]

      ,明初东北抵日本海外兴安岭[18]

      ,后缩为辽河流域;北达阴山,后撤至明长城;西至新疆哈密,后退守嘉峪关;西南临孟加拉湾[19]

      ,后折回约今云南境;并在青藏地区设有羁縻卫所[20]

      ,还曾收复安南[21]

      [22-24]

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      134楼 tomas888
      为啥都是后撤至,是偷袭后迅速撤退还是维持几百年后才撤退的?
      一个国家的领土不是固定的,而是随着政权综合国力的变化而变化的。明朝太祖成祖时期国力强盛,军事实力强大,所以明军所到之处就建筑堡垒,屯兵固守,宣示主权。等到了中后期,国势渐微,那些边境要塞对中央来说鞭长莫及,那么那要塞的作用就会逐渐消亡,要塞周围的土地就逐渐被异族侵占。边境就会向内地缩减。就比如,如果新疆西藏甘肃等地没有那几十万武警和军队的驻守,那么现在咱们的边境线很可能就是西安周围。

      2018/2/13 16:01:46
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      129楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?那是不是我们就可以这样翻译成白话文——荆州的北面靠着汉江[汉沔都是汉江的不同流域,上游称汉水、下游称沔水回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?也就是说明汉江是边界回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      131楼 生死狙擊
      差不多吧,现在中国版图也可以说南到曾母暗沙,北抵黑龙江江心。东起黑龙江乌苏里江交汇处,西据帕米尔高原

      这里的据 占领占据依靠凭借这几层意思都说得通

      132楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?占领,那咋不说天毒呢,唐三奘可就切过天毒的,释迦摩尼圆寂的地方他可是切过的回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?说白了,靠着吐蕃意思就是木有管辖吐蕃,吐蕃的东缘就是明土边界,靠着汉江意思就是跨过汉江就是曹魏回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      133楼 生死狙擊
      明代疆域囊括汉地[17]

      ,明初东北抵日本海外兴安岭[18]

      ,后缩为辽河流域;北达阴山,后撤至明长城;西至新疆哈密,后退守嘉峪关;西南临孟加拉湾[19]

      ,后折回约今云南境;并在青藏地区设有羁縻卫所[20]

      ,还曾收复安南[21]

      [22-24]

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      146楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?百度我也可以编辑,你明天看见的就不是这样了回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?请你仔细阅读百度的规程回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      你聪明

      2018/2/13 15:55:19
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      ......
      153楼 ppood68
      江浙,东南沿海自古以来经济发达,有较为成熟的轻工业体系,有便利的海上交通。战略资源有东北,政治上占领中原,长江中下游。日军当然不会重兵攻击西北,补给线拉的太长不利于作战,以当时的技术和地理资料,谁也不知道西北有什么战略资源,拿下西北意义不大。
      163楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?自古以来就在乱说了,回家好生切看看历史回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?东南沿海在南宋才开始大规模开发回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?东吴贵族们还在以穿蜀汉的丝绸为荣呢回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?不要以为三国在打仗经贸从来就木有断过回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      165楼 tomas888
      3000年前,黄土高原上派来江南(当时叫荆蛮)的第一个诸侯泰伯、仲雍,开发江南时,那里的土著披发纹面,为了搞好统一战线,泰伯、仲雍也被迫披发纹面,树叶遮体,几十年就把荒蛮之地建设中了第一个征服东夷的诸侯国。
      174楼 四川好人1479
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?东夷不是江南,东夷指的是今天的山东、江苏北部的人回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?
      205楼 tomas888
      我说的是西北的诸侯把江南建设成了消灭东夷的前沿根据地,没说江南是东夷。吴国和晋国是屡次讨伐东夷的最坚决彻底的姬姓直系诸侯。到姬夫差时,皇室智商已经慢慢不行啦。
      回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?春秋战国时期有东夷国回复:日军为何唯一不能攻入大西北(二)?

      2018/2/12 0:23:52
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      ......
      135楼 tomas888
      那你举例日军占领东南能获得什么资源?除了获得了大量张嘴吃饭的嘴,什么也没有啊?没有一粒矿石,没有一滴石油,。。。。。到现在那里也没有任何资源啊!吃米靠东北,喝水烧火靠西北。整体现状就是这样。
      150楼 ybupup
      谁跟你说东南到现在都没有任何资源,你去看看中国资源分布图。吃米靠东北?别扯了,喝水烧火靠西北?谁告诉你的?说话前动动脑子,查查资料,不要信口开河。
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      206楼 tomas888
      严格说是:西北水南流再北调。大家都没交水费,白喝。
      你多大了,成年了吗?

      2018/2/11 9:17:26
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      135楼 tomas888
      那你举例日军占领东南能获得什么资源?除了获得了大量张嘴吃饭的嘴,什么也没有啊?没有一粒矿石,没有一滴石油,。。。。。到现在那里也没有任何资源啊!吃米靠东北,喝水烧火靠西北。整体现状就是这样。
      150楼 ybupup
      谁跟你说东南到现在都没有任何资源,你去看看中国资源分布图。吃米靠东北?别扯了,喝水烧火靠西北?谁告诉你的?说话前动动脑子,查查资料,不要信口开河。
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      203楼 tomas888
      就是有一只羊在上游喝水,下游也能喝出它留下羊膻味啊!仪器可以检测啊!
      不要凭你的想象,乖,你还是玩尿泥去吧。

      2018/2/11 9:16:49
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      136楼 tomas888
      还有穿衣也靠西北。鬼子转头进攻东南是为了啥?夺取东南丰富的矿产资源和石油资源还是粮食?问题是旧社会,东南的粮食自己都缺救命的。
      149楼 ybupup
      东南当然有矿产了,而且纺织业也很发达,粮食产量也比西北高。
      154楼 tomas888
      粮食产量多,人更多啊。人均多才行,绝对数多没用啊!一平均,没啦。2017年4月18日 - 浙江人多地少,年均粮食需求超过400亿斤,自给率却不到4成。我说的“吃米靠东北”有错吗?巴尔扎克:一个地方人聚集得越少,在那儿就越少发现罪恶,违法行为和坏思想。空气的洁净大有助于风尚的洁净。
      187楼 ybupup
      南方一季两熟,产量非西北东北可比。税赋多出江南这点没什么好讨论的。东北的大米是日本人占领后才推广的,稻种也是东北的韩国人最早从日本引进种植的。你的吃大米靠东北不知所为何来。东北人口并不少,在张作霖统治东北时代,东北的发展是全国最快的。至于西北落后保守,地僻民贫从来不是税赋主产地,民风更谈不上淳朴。人多少和犯罪率只是个统计学上的概率问题,并不是绝对的社会风气和道德问题。
      201楼 tomas888
      你就是一季四熟也不够吃啊,漫山遍野都是人啊!看鬼子在江南时有时也只能吃土豆红薯,别说被蹂躏的国人啦。税负那要看国家安全稳定的前提下货币才有用,家都保不住,你的金圆券就是堆满大街,也买不到一粒米啊!
      你给你的无知贴盖楼也要有点技术含量。

      2018/2/11 9:15:56
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      ......
      135楼 tomas888
      那你举例日军占领东南能获得什么资源?除了获得了大量张嘴吃饭的嘴,什么也没有啊?没有一粒矿石,没有一滴石油,。。。。。到现在那里也没有任何资源啊!吃米靠东北,喝水烧火靠西北。整体现状就是这样。
      150楼 ybupup
      谁跟你说东南到现在都没有任何资源,你去看看中国资源分布图。吃米靠东北?别扯了,喝水烧火靠西北?谁告诉你的?说话前动动脑子,查查资料,不要信口开河。
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      198楼 tomas888
      进口?不经过西北的黄土地,不经过西北百姓辛苦守护,那天然气管道从天上飞过去?
      你真是个逗逼,先去好好了解中国天然气进口的路径有哪些。

      2018/2/11 9:15:02
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      135楼 tomas888
      那你举例日军占领东南能获得什么资源?除了获得了大量张嘴吃饭的嘴,什么也没有啊?没有一粒矿石,没有一滴石油,。。。。。到现在那里也没有任何资源啊!吃米靠东北,喝水烧火靠西北。整体现状就是这样。
      150楼 ybupup
      谁跟你说东南到现在都没有任何资源,你去看看中国资源分布图。吃米靠东北?别扯了,喝水烧火靠西北?谁告诉你的?说话前动动脑子,查查资料,不要信口开河。
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      197楼 tomas888
      没听过青海的放羊娃说“老子三江源头一泡尿,全国***三天。话难听,道理是对的。
      你还是好好学学小学自然常识吧,你跟放羊娃学的知识差太远。

      2018/2/11 9:13:27
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      ......
      135楼 tomas888
      那你举例日军占领东南能获得什么资源?除了获得了大量张嘴吃饭的嘴,什么也没有啊?没有一粒矿石,没有一滴石油,。。。。。到现在那里也没有任何资源啊!吃米靠东北,喝水烧火靠西北。整体现状就是这样。
      150楼 ybupup
      谁跟你说东南到现在都没有任何资源,你去看看中国资源分布图。吃米靠东北?别扯了,喝水烧火靠西北?谁告诉你的?说话前动动脑子,查查资料,不要信口开河。
      168楼 tomas888
      如果你住在长江流域,你仔细闻一下每天喝的自来水是否有一点羊膻味?你穿的棉花内衣是否有一点羊膻味?每天烧的天然气是否有羊膻味?
      192楼 ybupup
      你说得好像西北到处是羊似的,你到过西北吗?你知道中国每年进口多少天然气吗?南水北调而不是北水南调。
      196楼 tomas888
      又是一个没地理知识的,南水从哪里来的你都不知道吗?南水的汉水来自西北的汉江、西汗水,长江水来自西北的长江源头、白龙江、白水江。懂了吧。几千年不交水费的,白白喝水,黄土味道加羊膻味。我就不信你没有闻到?仔细闻闻。
      你真是无知到极点。按你的逻辑大海的水蒸发成云气然后降落地面汇成江河,还都带腥味了?真不知你哪来那么重的小农意识。

      2018/2/11 9:11:48
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      144楼 风中寻觅
      哦?没有关系?谁拿后来的内战说事?我有说过内战的事?1943年是内战时期吗?是蒋介石想破坏抗战统一战线吧?
      159楼 tomas888
      老毛所说的:八年抗战,先生支撑北线,保卫边区。是人都知道说的就是抗战。那里还有其他意思啊!
      191楼 风中寻觅
      八年抗战中邓将军给予边区政府的帮助,例如制止国共双方武装的摩擦,维护正当的交易往来,不参与并抵制1943年的闪击延安,免除八路军的后顾之忧,如果频频制造摩擦,八路军岂能安心在外抗击日寇?而且抗击日军渡黄河,不仅仅国军打了,八路军卫戍部队也打了,而且两军配合极好,这就是邓将军对边区政府的大力支持,毛泽东感谢的就是这个!
      199楼 tomas888
      没说八路军没打,是说邓在西北抗战中功劳卓著。

      民国西北六省包括山西、绥远,察哈尔,但是这三个省都被蹂躏啦!黄河以西依托黄河天险和斗士勇猛,保住了。

      《后汉书》:山东之士,俗乏精悍,。

      《三国志》:西凉兵精悍,坚壁勿与战。

      湘军的刘勘在南方围剿红军时屡战屡胜,成为中将,到了西北,一夜之间,被包了饺子,自杀而亡。

      这才是原因。

      207楼 tomas888
      刘勘在南方围剿红军时屡战屡胜,成为中将,到了西北,一夜之间,变成了小羊羔,自杀而亡。迷局
      刘勘在南方围剿红军时的表现:一个眼睛早在第四次围剿红军时 勇猛善战,被流弹所伤,很多人都叫他“独眼将军”。率部驻密云,忻口之役,,功晋九十三军军长。后又进了陆军大学特别班。当了第六期学员。1935年4月13日还被授予了国民革命军陆军少将。后来中将。

      彭还回忆刘勘在南方的对阵,并且认为刘是”好汉“。结果在黄土高原上变成了”小绵羊“。

      2018/2/11 2:24:58
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      ......
      124楼 秋云雁影
      这没有问题啊,日本兵力不足,本来就是用有限的兵力去占领武汉这样的中心城市。
      142楼 tomas888
      鬼子需要的是战争所需物资,钢铁、矿产,煤炭,不是需要中国人,不然还会丧心病狂到灭绝一个城市吗。
      145楼 风中寻觅
      当时西北探测出有钢铁?当时西北探测出了什么矿产?我且问你,以战养战,哪里最好?自然就是方便补给,物资丰饶的地区,那些才是重点方向,懂吗?
      183楼 tomas888
      东南除了漫山遍野的人,没看到什么物资啊!
      210楼 风中寻觅
      东南地区比较富庶,便于交通,钱、粮食易于筹集,以战养战,这是最好的,西北贫瘠,养军不易。
      看人数密度确实超过全世界任何地方,至于粮食,没看到多啊。鬼子在江南也只能吃红薯度日。

      2018/2/11 2:07:40

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       对日军为何唯一不能攻入大西北(二)?回复