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转发: 张镇中谈运10和MD!!!

https://news.qq.com/a/20080626/001820.htm

一说是麦道把运十图纸给损毁了,一说是中国自己干的,谁真谁假?

张镇中先生亲历了美国麦道公司由盛到衰的过程,同时作为麦道公司的总代表,发起并参与了在上海点击查看上海及更多城市天气预报总装MD-82飞机的中美合作项目,尽管这个计划的结果并不如人意,但它却是我国大飞机发展历程中一个重要的事件。前不久我们对张镇中先生进行了专访,请他回忆了这段经历,并对我国大飞机发展提出了一些看法和建议。

记者:你是怎么到麦道公司的?

张先生:1965年我进入了南加州理工学院研究院在数理系读研究生。1966年,在我的研究生课程还没有完全结束时,波音公司、洛克希德公司、GE公司、北美航空公司等大型航空企业就开始到研究院来争抢研究生,到他们公司去勤工俭学。因为当时物理和数学专业的学习非常辛苦,不仅很难学而且学时要比其他专业多一倍,所以攻读这些专业的研究生很少,也成为各航空企业的争夺重点。

我最后选择了到北美公司,开始在航空电子部,以后公司引进了一批IBM7094新电脑,公司就让我搞了个电脑管理中心,同时参与一个将单发导弹改进为双发的项目,我几乎把所有的课余时间都投入了工作,一直到毕业。

1973年,曾经在北美航空公司的一位总裁成立了ACTRON高科技公司,因为他曾经对我的印象很好,就力邀我到他的公司出任高级副总裁和总工程师,当时我刚好30岁。ACTRON公司的一部分资金是由麦道公司支持的,到第二年公司就合并到麦道公司了,我就这样在麦道公司整整工作了20年,一直到1993年,接受了休斯电子公司董事长兼CEO阿姆斯特朗的邀请,到休斯集团出任第二把手,负责整个集团的企业管理。

1996年,麦道公司就被波音公司合并了。

记者:你认为是什么原因导致了有75年历史的麦道公司的沉没?

张先生:麦克唐纳•道格拉斯公司,是麦克唐纳公司在1967年买下了道格拉斯公司以后成立的,导致道格拉斯公司破产的根本问题,是疏忽了现金流的控制,而当时道格拉斯公司民用飞机的订单在全球市场还占有60%以上。

我在各种场合一直在强调,一个企业,特别是一个民用飞机制造企业生存的关键不是技术或者说订单,而是对现金流的控制。一架民用飞机从订购到交付需要几年的时间,订单多并不表示现金多,因为它们不能马上换来钱,而一旦缺少现金流量,要维持企业的运转,就必须靠借债度日,很可能会造成恶性循环,一发不可收拾。

道格拉斯公司正是没有采取严格的现金流紧缩措施,没能预计到飞机的成本的快速增长到无法控制的地步,背上了沉重的债务而濒临破产,而公司一旦真要破产了,就会给已经订购了道格拉斯公司飞机的航空公司带来巨大损失,所以银行界提出由其他企业出来收拾残局。

麦克唐纳公司的规模虽然比道格拉斯公司小很多,但因为当时公司的军用点击查看QQ秀飞机项目得到政府和军方的支持,现金流量充裕,最后用6800万美元买下了道格拉斯公司。

在20世纪60~70年代,道格拉斯公司在美国和全球民用飞机市场一直居于老大的位置,所以对麦克唐纳公司一直很不服气,麦道公司成立后两家公司也一直没有真正融合在一起,不仅公司分为两地,麦道公司总部在圣路易斯,道格拉斯公司则在加州长滩,而且公司一直也是两套领导班子两条腿,可以说这是导致麦道公司很快下滑的主要原因。

两套班子的矛盾也直接影响到民用飞机的销售。因为商用飞机的营销和军用飞机绝然不同。军用飞机主要面对军方合同,只要得到了合同,资金就有了保障,就有了充足的现金流量,其他竞争者也很难再插手。而民用飞机的销售面对的是一个不断变动的市场,随时都会有几个制造商同时围绕着一项交易进行激烈的竞争。这两种不同的理念导致麦道公司的高层领导之间矛盾一直很大。很早就有人看到,公司上层领导的矛盾迟早会将公司拖垮,只是谁都不敢说。

到20世纪80年代初,麦道公司出现了更大的危机。

这个时期,美国工业界发动了一场全面质量管理(TQM)运动,其声势之大、影响之深远,在当时被称为美国航空业的一场“文化大革命”,这次改革中的一个核心思想就是强调“协同工作”。

当时麦道公司的总裁小麦克唐纳要求所有在道格拉斯公司工作的每一位领导人,包括副总裁,都要重新申请职位,并且要在各层次领导的范围内进行全方位评审,这样不仅把公司的管理搞乱了,人心也不稳定,业绩就开始不断下滑。

我在1984年的一次董事会上曾经提出来,是否可以考虑一下和波音公司合并的可能,当时就遭到了群起而攻之。

12年以后,被我不幸言中,麦道公司被波音合并。

记者:你是什么时候参与民用飞机项目工作的?

张先生:我是在1979年从麦道总部调去道格拉斯公司的,由于道格拉斯一直采取和总部对抗的态度,麦克唐纳就派我去参与道格拉斯公司的高层管理。

我到道格拉斯公司以后,道格拉斯要我做的第一件事就是到航空公司培训三个星期。在航空公司我就模拟自己是计划司长,了解我的机队在哪里,我的航线在哪里,我的跑道在哪里,飞机的载重量多大,怎么分配机队的航线,飞行班次应当怎么安排......

在实习中,我看到航空公司每天的一项主要工作就是在计算机上评估航空公司的运营形势,看看怎么调整航线以及在哪条航线上做些价格变动等会带来什么样的后果,因为这样做很可能不仅会影响到美国乃至全球整个航空运输市场,也关系到航空公司的生存,充分体现了航空公司之间竞争的激烈性。

这次实习对于我以后参与民用飞机的管理十分重要,使我对航空公司根据自己的航线结构挑选最合适的飞机留下了深刻的印象。很可惜,我们中国的航空企业好像从来没有这种培训。

培训结束后,我就组织一些人,从DC-3,DC-8/DC-9/DC-10,以及还在计划中的DC-11、DC-12/13/14每一个项目,仔细分析道格拉斯公司民用飞机发展历程的经验和教训。

记者:和中国合作生产的项目是什么时候启动的?

张先生:1975年,因为我当时是麦道公司的总工程师,老板责成我探讨与中国的合作问题,并成立了中国问题研究小组,但是仅仅是一个月开一次会,并没有具体的合作方案。

当时中美正在酝酿建交,而当时道格拉斯的总裁约翰.布里逊达因,是中美友好协会贸促会主席,他到中国的三机部进行一次访问,在访问中三机部提出来要合作的意向,麦道公司很快也给中国一份合作建议书,但一直没有得到中方的回应。一直到1978年,中方突然来了一个电报,说中国一个代表团要在1979年年初到美国访问,希望能探讨大飞机合作项目。

听到这个消息,整个董事会都吓了一跳,因为麦道公司作为国防部的一个军用合同商是不容许和中国接触的,此外也不知道中国的代表团的规模有多大。但是公司也知道中美很快会建交,合作的可能性很大,董事长就责成由我来负责这个事情,并由我来安排接待中国代表团。当时交给我的任务是为期6个月,谁知道一干就是20年。

1979年3月,中国的一个30人的代表团到美国进行了访问,当年5月我也带领了代表团到北京点击查看北京及更多城市天气预报、上海、西安点击查看西安及更多城市天气预报、沈阳点击查看沈阳及更多城市天气预报、成都点击查看成都及更多城市天气预报等航空工业基地进行了访问,双方同时开始进行合作谈判,但后来因中国国民经济调整,谈判一度中断,一直到1985年我代表美国麦道公司和上海航空工业公司,中国航空器材公司3方共同在上海正式签订了合作生产MD-82及其补偿贸易协议。这个项目开始正式启动。

记者:有一种说法,麦道和中国合作就是为了压制中国的运10飞机,你是怎么看的?

张先生:我也看到了,但是这实在是有些莫名其妙。当时麦道公司对运10的工作可以说一无所知,在麦道公司代表团到上海访问之前,没有人,包括我在内都不知道中国在搞运10飞机,所以说麦道公司与中国合作就是冲着运10去的,没有任何根据。

在我们去上海访问之前,公司董事会反对与中国合作的大有人在,理由就是中国既没有搞大飞机的基础和经验,设计力量也是从各地凑和起来的,没有生产大飞机的能力。

我到上海后也直接向中方提出了这个疑虑,当时的上海市航办副主任蒋祖同告诉我,“我们正在搞运10”。在这时我才知道中国有一个运10项目。

接着,我和公司的代表团到工厂进行了考察,看到了“铁鸟”试验台,也看到了一架飞机正在搞地面静力破坏试验,一架飞机正在总装,还有一架停在仓库的备用飞机。我还到设计所和总设计师及设计人员见了面。

通过这次考察,给了我说服董事会的信心。我回去后,立即向董事会进行了汇报,告诉他们,中国已经设计了一种民用飞机,不仅有各种地面设备,还有铁鸟试验台,所以在中国总装飞机是有基础的。

当时有一个董事问我,“要把飞机制造出来,公司要花很多的精力和投入,而且能不能赚钱还很难说,我们的利益在哪里?”

我说,“很简单,我们要考虑未来:将飞机总装线移到中国以后,仅通过降低加工成本就可以使飞机成本降低10%~20%,这显然是非常大的收益,一般来说能降低5%就非常可观了,更主要的是通过合作就等于先于波音和空客在中国找到了一个长期的合作伙伴,有利于我们进入正在发展中的中国航空运输市场,也有利于我们与波音公司的竞争”。

董事会听到有10%~20%的收益都很兴奋,认为就是只有5%也一定要做。这个事情就这么定下来的。

还有人说,是我压制了运10,而事实是,正是我力排众议,汇报了对运10考察的事实,才使董事会对合作有了信心而最终下了决心,促成了麦道与中国的合作。

记者:项目开始后是否遇到很多问题?

张先生:确实,问题比我设想的要多得多。我到上海的主要的目标就是尽快把飞机生产出来。当时根据技术转让协议,我们把和飞机有关的一百多万份设计报告、科研报告、生产报告都带到了上海。当时的问题是,消化这些资料的都是工厂的生产人员,几乎没有飞机设计所人员的参与。工厂人员只能消化生产制造数据,但却把飞机设计和制造最有用的资料和数据放到了一边。

这些原创的资料其实非常珍贵,可以从中获得许多非常有价值的信息,例如有关试飞情况、试飞结果、试飞的改进,设计的改进等,但所有这些资料没有人关心,几乎没有人去翻看,更没有人去消化它,反映了当时中国航空工业工厂体制的弊端。

后来我听说,上海的设计所的队伍随着运10的下马也都去干别的事情了,我第三次到上海市时,原来设计所的一些骨干都不见了,不知道他们去了哪里。

此外,当时中国的体制也很不健全,项目开始以后,到底是由三机部负责还是上海市负责一直纠缠不清,人事也经常变动,也不会做成本核算。最差的是市场营销,几乎没有一支正规营销队伍,厂长几乎不去接触客户?

1985年8月,生产正式开铆,目标是要在22个月生产出第一架飞机,当时谁也不相信,可以说全世界都不相信。

在整个生产过程确实碰到了大量的问题。为了保证按时交货,我先后从美国调来了1000多名技术人员,到现场跟着做,一直到教会了再回美国。每一个岗位都是中美两个人,中方为正,美方为副。唯一一个以美国为正的岗位是FAA质量保证师乔治•保尔,因为当时中国几乎没有这方面的人。

乔治•保尔在美国是专门起草FAA文件的资深官员,对于飞机最后取得美国适航证起到了极其关键的作用,可以说没有他中国生产的MD-82就根本不可能获得美国FAA的适航证。为了请他到中国来,我使尽了连哄带说服的各种手段,先是承诺他只要呆3个月就可以放他回去,到了3个月以后再哄他延长3个月,一次又一次,一直延长了两年。

1986年6月,当第一架飞机完全按照预定进度,几乎一天不差地生产出来并得到了美国的FAA适航以后,可以说全世界几乎还是都不相信,还都认为这是一条假造的新闻。波音还放出消息说,张先生的报告隐瞒了麦道通过航空产品补偿贸易在中国生产的起落架舱门和其他的部件都被放在仓库、弃之不用的事实。

正好在那一年美国国际航空航天协会给我颁发第一个国际航空奖,我在会议上发言时对与会的波音领导们说,中国制造的所有的部件都已经装在美国TWA航空公司MD-82飞机上使用,希望你们以后不要再信口开河制造没有根据的舆论。

这一天也是我一生中最开心的一天。

到上海生产第5架飞机时,我就被新上任的董事长小麦克唐纳先生调回美国负责全公司重组方案。1989年初,再调回香港点击查看香港及更多城市天气预报升级为总公司行政副总裁,负责麦道的全东南亚的业务。

记者:当时在中国生产的MD-82飞机要比在美国生产的飞机的价格高,是吗?

张先生:这很正常。因为在麦道生产线生产的飞机是批生产的成本,从麦道运到上海工厂的飞机发动机和零部件,除了运输成本还要加上为了保证制造和质量,中美双方投入的生产设备、技术和人员成本,而第一批生产的飞机只有25架,所以飞机的成本肯定要比在美国生产的高。

根据我们的估算,如果按照当时的从25架以后的延伸生产计划,只要能到40架,不仅中方的投资完全可以拿回来,而且中国生产的部件还可以通过出口赚取外汇。再往下走,中国完全可以自己生产改进型的飞机,前景就更好了。很可惜计划后来就停止了。

记者:你认为这次合作给中国民用航空工业带来哪些好处?

张先生:首先,通过麦道项目为中国航空工业了解了世界先进航空的技术和管理,打开了第一道大门。

第二,通过麦道项目为中国航空工业培养了第一批了解西方质量保障系统的工程人员,当时有一个参加麦道项目的工程师,因为摸透了这套体系,后来开了自己的ISO认证公司,生意非常好。

第三,麦道项目是对中国适航工作的启蒙。当时中国对适航性的理解十分粗浅,可以说当时的中国航空界几乎没有人认识到,要造出一架飞机并不是很难,但要按照适航标准保证飞机的安全飞行非常难。就拿运10来说,虽然它在技术上并不落后,但它不是按照适航要求设计和制造的,即使造出来了也拿不到FAA这样的国际适航证,飞机在国际市场上就不被认可。

一种民用飞机要拿到一张适航证要花很大的精力和时间,我们对此付出了很大的心血,应当说,中国MD-82能获得美国FAA的适航证还有一个功劳最大的人就是当时的里根总统。因为当时我去找FAA局长时,他觉得这在中国根本不可能做成这件事,一口回绝,后来又提出如果要干就要向中国收取天文数字的咨询费。我没有办法说服他,最后我给里根总统写了一封信。

在一次聚会上,我正好遇见了里根总统,他一见到我就开玩笑地问我,你是从加利福尼亚来的吗,你是否投了我一票?我马上说,我是投了你一票,他就笑了,转身对旁边的助理说,你也是加利福尼亚来的,你就帮帮这位张先生吧,然后对我说了声,“Nice seeing you again!”就走了,前后不到一分钟。

很快,这位总统助理就带我到FAA局长,一位4星上将的办公室,向他转达了总统的意见,上将最后对我说,如果要做,中方必须绝对配合,不然我们再努力也没有用。我回到中国以后,中国民航方面觉得事情太复杂,不愿意做,后来还是当时民航总局局长认识到了适航证的重要性,成立了适航司,中美双方开始不断地用电报来往,为了加速适航程序审定过程,我也不断地穿梭于两国之间,有时一星期要跑两趟。

中国生产的MD-82飞机能获得了美国FAA的适航证书,后来又转证到上海,无论从哪个方面来说,都是一个了不起的成就,只是在很长时间里中国很少人认识到这一点。

第四,麦道与中国的合同包括了全部技术专利和中国独家销售权利,这是很大的优惠,对于中国以后独立开发民用飞机是很珍贵的财富。

第五,麦道项目刺激了波音和欧美其他制造商对中国航空工业的重视,促使他们先后纷纷与中国开展转包生产业务。因为所有转包生产的部件都必须要符合国际适航证的要求,所以也加快了中国航空工业生产的现代化改造,提高了与国际接轨能力。

记者:最后,你能否对中国大飞机项目的发展提一些建议?

张先生:首先,大飞机项目必须要由一个独立的自主经营和自负盈亏的上市公司体制的企业来领导和管理,才具有国际竞争力,而不能是一个政府单位的企业,可以从政府得到资金的支持,但不能仅仅靠国家投资,一味地向政府伸手要钱,要有一个有强烈使命感的企业,按照企业的规则参与竞争,重要的决策必须由企业的董事会来决定。

第二,必须要得到航空公司的支持,否则你的产品很难有胜出的机会。我在前面说了,航空公司都有自己的航线结构,一个飞机制造商在飞机设计前就必须要十分了解各个航空公司的航线结构,从而才能确定你的潜在客户。

对于航空公司来说,因为现代飞机的技术都差不多,价格也相差有限,所以在选择飞机时主要就是看飞机是否适合它的航线结构,能否满足公司今后5~10年的需求和未来潜在的航线网络,能否有助于他们扩展市场,能否赚到钱,所以一个飞机制造企业要想成功,除了采用先进的企业管理理念以外,还有就是对客户的理解。可以这么说,要了解哪些航空公司是你的潜在客户,比设计更难。企业的主要领导应当把主要精力花费在和客户接触上,最好像我刚到道格拉斯公司那样,能到航空公司踏踏实实地实习一段时间。

第三,一个航空企业的领导必须要通观全局,民用飞机的竞争是一种全方位的竞争,应当跳出企业,跳出国家,要以高层次的眼光,掌管全局。现在中国航空业的一些领导,对民用飞机的发展理念已经有了很大的改变,但是还是很不够,视野还不够宽阔。

第四,我一直认为,搞出一架飞机并不难,最难的是企业的管理,中国有一大批科技人才,而搞企业管理的人才却很少,而且国内还没有一个集团或一个企业对民用飞机的发展从头到尾走过一遍。如果没有从头到尾走过一遍的经历和环境,怎么能和走过好几遍的波音和空客公司对抗?

第五,前面我已经多次强调,搞飞机的最大问题不是技术,而是现金流管理,不是盯住有多少盈利,而是怎么来处理航空这个行业的周期高低和现金的使用,许多公司就是没有重视现金流管理而被拖垮的。

延伸阅读: 龙组 雷公 牺牲品
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      2018/1/23 2:41:34

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      ......
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      187楼 chezhu
      运8装15吨的航程都比运10远呢

      ------------------

      哈哈哈,80年代的运8根本不能装15吨,90年代的运8c只能载12吨飞2000公里的航程,2000年以后的运8f

      只能载15吨飞2200公里的航程,你说的超过运10载15吨的航程的运8在梦里吧?

      196楼 gundamzaku
      这么多年了,你信口胡说的毛病还不改啊?运8a/b不能运20吨的资料,你倒是给大家贴出来看看,你贴得出来么?

      运8C因为取消机身油箱导致航程下降2000公里,到你这里故意不提取消油箱,扯淡不是你这么扯的!

      198楼 chezhu
      运8a和b型使用进口的安12发动机,你不知道?使用国产的涡桨6根本无法运20吨
      200楼 gundamzaku
      你信口胡扯了这么多年运8A/b性能如何如何差,你倒是拿出个资料来啊,你拿的出么?
      你只会意淫

      2018/2/13 17:39:19
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      ......
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      187楼 chezhu
      运8装15吨的航程都比运10远呢

      ------------------

      哈哈哈,80年代的运8根本不能装15吨,90年代的运8c只能载12吨飞2000公里的航程,2000年以后的运8f

      只能载15吨飞2200公里的航程,你说的超过运10载15吨的航程的运8在梦里吧?

      196楼 gundamzaku
      这么多年了,你信口胡说的毛病还不改啊?运8a/b不能运20吨的资料,你倒是给大家贴出来看看,你贴得出来么?

      运8C因为取消机身油箱导致航程下降2000公里,到你这里故意不提取消油箱,扯淡不是你这么扯的!

      198楼 chezhu
      运8a和b型使用进口的安12发动机,你不知道?使用国产的涡桨6根本无法运20吨
      你信口胡扯了这么多年运8A/b性能如何如何差,你倒是拿出个资料来啊,你拿的出么?

      2018/2/13 15:13:33
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      ......
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      188楼 chezhu
      空军进口图154?你左右说中国空军还能进口波音和空客客机做军用改装那,80年代空军那能进口图154做电子战机载机?那是90年代初苏联解体才行的,现在俄罗斯都不准中国改装图204做预警机加油机电子战机载机
      189楼 gundamzaku
      1983年2月,军委批准空军进口苏联图154M飞机,1984年5月31日由中国机械进出口总公司签订购买4架合同,1984年下半年至1985年7月派3 批人员赴苏联培训和验收飞机。1985年8月,4架飞机空转来中国,全部装备空军航空兵独立运输团。

      1992年8月17日保利公司与捷克爱尔兰MINA货物及船运有限公司(捷航)在北京签订购买3架图-154飞机合同,1992年9月至10月空军分别派人赴捷克接收。

      194楼 chezhu
      哈哈哈,空34师,现在还有波音空客的飞机,可惜不能预警机加油机电子战机载机的,80年代买图154也一样,只能运人,不能做电子战机,图154改装成电子战机是90年代苏联解体以后的事
      195楼 gundamzaku
      你接着转进吧,不敢正视空军宁可要图154也不要运10的事实,就知道转进扯改装特种机,这么多年来你就不能换个方法么?
      没错,空军可以要图154,但是但是不能改装做电子战机,运10还在试飞应该继续搞

      2018/2/12 12:05:42
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      ......
      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      187楼 chezhu
      运8装15吨的航程都比运10远呢

      ------------------

      哈哈哈,80年代的运8根本不能装15吨,90年代的运8c只能载12吨飞2000公里的航程,2000年以后的运8f

      只能载15吨飞2200公里的航程,你说的超过运10载15吨的航程的运8在梦里吧?

      196楼 gundamzaku
      这么多年了,你信口胡说的毛病还不改啊?运8a/b不能运20吨的资料,你倒是给大家贴出来看看,你贴得出来么?

      运8C因为取消机身油箱导致航程下降2000公里,到你这里故意不提取消油箱,扯淡不是你这么扯的!

      运8a和b型使用进口的安12发动机,你不知道?使用国产的涡桨6根本无法运20吨

      2018/2/12 12:03:09
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      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      187楼 chezhu
      运8装15吨的航程都比运10远呢

      ------------------

      哈哈哈,80年代的运8根本不能装15吨,90年代的运8c只能载12吨飞2000公里的航程,2000年以后的运8f

      只能载15吨飞2200公里的航程,你说的超过运10载15吨的航程的运8在梦里吧?

      196楼 gundamzaku
      这么多年了,你信口胡说的毛病还不改啊?运8a/b不能运20吨的资料,你倒是给大家贴出来看看,你贴得出来么?

      运8C因为取消机身油箱导致航程下降2000公里,到你这里故意不提取消油箱,扯淡不是你这么扯的!

      哈哈哈,运8a/b能运20吨,可惜航程只有几百公里,你想运什么?

      2018/2/12 12:00:18
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      ......
      163楼 chezhu
      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?
      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      187楼 chezhu
      运8装15吨的航程都比运10远呢

      ------------------

      哈哈哈,80年代的运8根本不能装15吨,90年代的运8c只能载12吨飞2000公里的航程,2000年以后的运8f

      只能载15吨飞2200公里的航程,你说的超过运10载15吨的航程的运8在梦里吧?

      这么多年了,你信口胡说的毛病还不改啊?运8a/b不能运20吨的资料,你倒是给大家贴出来看看,你贴得出来么?

      运8C因为取消机身油箱导致航程下降2000公里,到你这里故意不提取消油箱,扯淡不是你这么扯的!

      2018/2/12 8:40:53
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      ......
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      188楼 chezhu
      空军进口图154?你左右说中国空军还能进口波音和空客客机做军用改装那,80年代空军那能进口图154做电子战机载机?那是90年代初苏联解体才行的,现在俄罗斯都不准中国改装图204做预警机加油机电子战机载机
      189楼 gundamzaku
      1983年2月,军委批准空军进口苏联图154M飞机,1984年5月31日由中国机械进出口总公司签订购买4架合同,1984年下半年至1985年7月派3 批人员赴苏联培训和验收飞机。1985年8月,4架飞机空转来中国,全部装备空军航空兵独立运输团。

      1992年8月17日保利公司与捷克爱尔兰MINA货物及船运有限公司(捷航)在北京签订购买3架图-154飞机合同,1992年9月至10月空军分别派人赴捷克接收。

      194楼 chezhu
      哈哈哈,空34师,现在还有波音空客的飞机,可惜不能预警机加油机电子战机载机的,80年代买图154也一样,只能运人,不能做电子战机,图154改装成电子战机是90年代苏联解体以后的事
      你接着转进吧,不敢正视空军宁可要图154也不要运10的事实,就知道转进扯改装特种机,这么多年来你就不能换个方法么?

      2018/2/12 8:37:40
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      ......
      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      188楼 chezhu
      空军进口图154?你左右说中国空军还能进口波音和空客客机做军用改装那,80年代空军那能进口图154做电子战机载机?那是90年代初苏联解体才行的,现在俄罗斯都不准中国改装图204做预警机加油机电子战机载机
      189楼 gundamzaku
      1983年2月,军委批准空军进口苏联图154M飞机,1984年5月31日由中国机械进出口总公司签订购买4架合同,1984年下半年至1985年7月派3 批人员赴苏联培训和验收飞机。1985年8月,4架飞机空转来中国,全部装备空军航空兵独立运输团。

      1992年8月17日保利公司与捷克爱尔兰MINA货物及船运有限公司(捷航)在北京签订购买3架图-154飞机合同,1992年9月至10月空军分别派人赴捷克接收。

      哈哈哈,空34师,现在还有波音空客的飞机,可惜不能预警机加油机电子战机载机的,80年代买图154也一样,只能运人,不能做电子战机,图154改装成电子战机是90年代苏联解体以后的事

      2018/2/11 18:27:48
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      ......
      155楼 qdlai228
      偷笑,Y10不是比707低一些,是只有707三分之一到四分之一的运力,百分之一的寿命,关键丫发动机还是拆的707的。

      所以丫没资格活是肯定的,这不是飞机,这就是垃圾!

      Y20嘛,不管咋说,人家比伊尔76强啊,发动机一样。

      这就是人家骚包的本钱,Y10有啥资格出来?

      163楼 chezhu
      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?
      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      190楼 qdlai228
      这个表恰恰说明Y10没价值,因为就这点性能还是靠美爹发动机的,如果不用的话连Y7都不如!
      哈哈哈,运7能飞西藏?能飞几千公里的航程?成都飞拉萨以前一直是伊尔18

      2018/2/11 18:25:31
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      ......
      167楼 qdlai228
      毛子给的啊,不行?

      一个低速货轮动力本来就差,多装两台千吨级军舰动力不就能跑了?

      你还以为能开挂哦?

      168楼 chezhu
      无知,风庆轮上的柴油机明明是国产的,还毛子给的?
      176楼 qdlai228
      偷笑,毛子不给,你丫拿嘴国产?
      178楼 chezhu
      买外国的柴油机仿制啊
      191楼 qdlai228
      说好了的独立柴油机呢?
      什么独立柴油机?

      2018/2/11 18:24:22
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      ......
      159楼 chezhu
      风庆好万吨轮上的柴油机是哪里来的?进口的?
      167楼 qdlai228
      毛子给的啊,不行?

      一个低速货轮动力本来就差,多装两台千吨级军舰动力不就能跑了?

      你还以为能开挂哦?

      168楼 chezhu
      无知,风庆轮上的柴油机明明是国产的,还毛子给的?
      176楼 qdlai228
      偷笑,毛子不给,你丫拿嘴国产?
      178楼 chezhu
      买外国的柴油机仿制啊
      说好了的独立柴油机呢?

      2018/2/11 17:58:55
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      151楼 chezhu
      运10比波音707性能低一些就不需要?你不会认为现在的运20超过美国和俄罗斯的运输机了吧?是不是低于他们的飞机就应该下马?
      155楼 qdlai228
      偷笑,Y10不是比707低一些,是只有707三分之一到四分之一的运力,百分之一的寿命,关键丫发动机还是拆的707的。

      所以丫没资格活是肯定的,这不是飞机,这就是垃圾!

      Y20嘛,不管咋说,人家比伊尔76强啊,发动机一样。

      这就是人家骚包的本钱,Y10有啥资格出来?

      163楼 chezhu
      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?
      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      这个表恰恰说明Y10没价值,因为就这点性能还是靠美爹发动机的,如果不用的话连Y7都不如!

      2018/2/11 17:57:48
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      ......
      163楼 chezhu
      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?
      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      188楼 chezhu
      空军进口图154?你左右说中国空军还能进口波音和空客客机做军用改装那,80年代空军那能进口图154做电子战机载机?那是90年代初苏联解体才行的,现在俄罗斯都不准中国改装图204做预警机加油机电子战机载机
      1983年2月,军委批准空军进口苏联图154M飞机,1984年5月31日由中国机械进出口总公司签订购买4架合同,1984年下半年至1985年7月派3 批人员赴苏联培训和验收飞机。1985年8月,4架飞机空转来中国,全部装备空军航空兵独立运输团。

      1992年8月17日保利公司与捷克爱尔兰MINA货物及船运有限公司(捷航)在北京签订购买3架图-154飞机合同,1992年9月至10月空军分别派人赴捷克接收。

      2018/2/11 17:19:30
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      155楼 qdlai228
      偷笑,Y10不是比707低一些,是只有707三分之一到四分之一的运力,百分之一的寿命,关键丫发动机还是拆的707的。

      所以丫没资格活是肯定的,这不是飞机,这就是垃圾!

      Y20嘛,不管咋说,人家比伊尔76强啊,发动机一样。

      这就是人家骚包的本钱,Y10有啥资格出来?

      163楼 chezhu
      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?
      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      空军进口图154?你左右说中国空军还能进口波音和空客客机做军用改装那,80年代空军那能进口图154做电子战机载机?那是90年代初苏联解体才行的,现在俄罗斯都不准中国改装图204做预警机加油机电子战机载机

      2018/2/11 11:09:02
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      155楼 qdlai228
      偷笑,Y10不是比707低一些,是只有707三分之一到四分之一的运力,百分之一的寿命,关键丫发动机还是拆的707的。

      所以丫没资格活是肯定的,这不是飞机,这就是垃圾!

      Y20嘛,不管咋说,人家比伊尔76强啊,发动机一样。

      这就是人家骚包的本钱,Y10有啥资格出来?

      163楼 chezhu
      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?
      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      186楼 gundamzaku
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      运8装15吨的航程都比运10远呢

      ------------------

      哈哈哈,80年代的运8根本不能装15吨,90年代的运8c只能载12吨飞2000公里的航程,2000年以后的运8f

      只能载15吨飞2200公里的航程,你说的超过运10载15吨的航程的运8在梦里吧?

      2018/2/11 11:05:44
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      151楼 chezhu
      运10比波音707性能低一些就不需要?你不会认为现在的运20超过美国和俄罗斯的运输机了吧?是不是低于他们的飞机就应该下马?
      155楼 qdlai228
      偷笑,Y10不是比707低一些,是只有707三分之一到四分之一的运力,百分之一的寿命,关键丫发动机还是拆的707的。

      所以丫没资格活是肯定的,这不是飞机,这就是垃圾!

      Y20嘛,不管咋说,人家比伊尔76强啊,发动机一样。

      这就是人家骚包的本钱,Y10有啥资格出来?

      163楼 chezhu
      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?
      184楼 gundamzaku
      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!
      185楼 chezhu
      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10
      呵呵呵,怎么都是你有理!运8装15吨的航程都比运10远呢~~~额,你肯定要说,运8没搞定,直到苏联解体才达到15吨,是不是啊?

      另外你成天扯运10存在价值,咋不说说空军在运10飞北京展示后,宁要你口中那不合格的运8,宁可要进口图154,也不要运10的事情呢?

      2018/2/11 8:49:08
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      151楼 chezhu
      运10比波音707性能低一些就不需要?你不会认为现在的运20超过美国和俄罗斯的运输机了吧?是不是低于他们的飞机就应该下马?
      155楼 qdlai228
      偷笑,Y10不是比707低一些,是只有707三分之一到四分之一的运力,百分之一的寿命,关键丫发动机还是拆的707的。

      所以丫没资格活是肯定的,这不是飞机,这就是垃圾!

      Y20嘛,不管咋说,人家比伊尔76强啊,发动机一样。

      这就是人家骚包的本钱,Y10有啥资格出来?

      163楼 chezhu
      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?
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      这个表恰恰说明运10存在的价值,因为中国当年没有国产飞机能超过运10

      2018/2/9 13:14:22
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      151楼 chezhu
      运10比波音707性能低一些就不需要?你不会认为现在的运20超过美国和俄罗斯的运输机了吧?是不是低于他们的飞机就应该下马?
      155楼 qdlai228
      偷笑,Y10不是比707低一些,是只有707三分之一到四分之一的运力,百分之一的寿命,关键丫发动机还是拆的707的。

      所以丫没资格活是肯定的,这不是飞机,这就是垃圾!

      Y20嘛,不管咋说,人家比伊尔76强啊,发动机一样。

      这就是人家骚包的本钱,Y10有啥资格出来?

      163楼 chezhu
      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?
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      2018/2/9 12:17:28
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      2018/2/6 17:27:46
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      运20大批量生产装备恐怕要等十几年后,现在买不到伊尔76,伊尔476就更不用想了,所以只能买二手伊尔76使用

      2018/2/6 17:02:47
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      运10 怎么上海人没有敢用?不是在运货吗?

      2018/2/6 17:01:36
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      哈哈哈,运8以前根本不如安12,至少填补国产中型飞机的空白而已,后来才发展起来,超过安12,所以运10应该继续改进

      2018/2/6 16:58:12
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      ......
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      158楼 chezhu
      所以后来中国自己研制出军用的柴油机啊,不受制于外国
      166楼 qdlai228
      偷笑,研制?装哪了?

      旅大可是蒸汽轮机动力,不是柴油机哦。

      你千万别给我说江湖级,那是德国技术。

      169楼 chezhu
      哈哈哈,65舰上的柴油机吧?
      175楼 qdlai228
      65的柴油机就是毛子货罗。
      中国仿制的,怎么不行吗?至少没有交专利费吧

      2018/2/6 16:56:40
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      ......
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      159楼 chezhu
      风庆好万吨轮上的柴油机是哪里来的?进口的?
      167楼 qdlai228
      毛子给的啊,不行?

      一个低速货轮动力本来就差,多装两台千吨级军舰动力不就能跑了?

      你还以为能开挂哦?

      168楼 chezhu
      无知,风庆轮上的柴油机明明是国产的,还毛子给的?
      176楼 qdlai228
      偷笑,毛子不给,你丫拿嘴国产?
      买外国的柴油机仿制啊

      2018/2/6 16:56:05
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      水一帖

      2018/2/6 15:04:38
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      159楼 chezhu
      风庆好万吨轮上的柴油机是哪里来的?进口的?
      167楼 qdlai228
      毛子给的啊,不行?

      一个低速货轮动力本来就差,多装两台千吨级军舰动力不就能跑了?

      你还以为能开挂哦?

      168楼 chezhu
      无知,风庆轮上的柴油机明明是国产的,还毛子给的?
      偷笑,毛子不给,你丫拿嘴国产?

      2018/2/6 14:58:58
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      158楼 chezhu
      所以后来中国自己研制出军用的柴油机啊,不受制于外国
      166楼 qdlai228
      偷笑,研制?装哪了?

      旅大可是蒸汽轮机动力,不是柴油机哦。

      你千万别给我说江湖级,那是德国技术。

      169楼 chezhu
      哈哈哈,65舰上的柴油机吧?
      65的柴油机就是毛子货罗。

      2018/2/6 14:58:33
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      153楼 chezhu

      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?
      156楼 qdlai228
      我就敢说Y20比伊尔76强,至于C17,来来,你把C17的发动机弄来再说。

      话说Y10可是拆了707的发动机装上了,敢说和707比啥性能啊?

      161楼 chezhu
      你只会意淫,运20比伊尔76强?你做梦吧?二者发动机都是一样,怎么强?你左右说运20比伊尔476强岂不是更好?
      165楼 qdlai228
      偷笑,西飞再咋也是专业运输机生产厂,人水平比上飞那个垃圾堆强很正常嘛。

      Y20比476强也是明摆着的嘛,476载重和20相当,发动机推力可大些,机舱容积还小些。

      170楼 chezhu
      真的啊?运8比c130落后吧?可运8还在生产,你说的运9先进,才生产10多架,已经有2架坠毁了,这就是你说的先进?
      偷笑,Y8又没仿C130,拆130的发动机,你扯一起说干嘛?

      人家仿的AN12,只要比AN12强就行啊。

      2018/2/6 14:57:03
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      153楼 chezhu

      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?
      156楼 qdlai228
      我就敢说Y20比伊尔76强,至于C17,来来,你把C17的发动机弄来再说。

      话说Y10可是拆了707的发动机装上了,敢说和707比啥性能啊?

      162楼 chezhu
      Y20比伊尔76强?伊尔76是70年代的技术,你不说落后40年了?
      164楼 qdlai228
      偷笑,70年代的时候,伊尔76最大载重28,那是现在才有40的载重滴。

      伊尔476才能做到60载重,然而已经换发了。

      落后啥?没看出啊?

      171楼 chezhu
      嫌伊尔76落后,不要使用啊
      偷笑,自从20造出来,那就是没买一架伊尔76啊,哪里有问题?

      有好的不要赖的。

      至于Y10这垃圾,反正造出来了,连上海人都没敢用啊。

      2018/2/6 14:55:20
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      空谈误国,实干兴邦!

      2018/2/6 13:29:03
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      153楼 chezhu

      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?
      156楼 qdlai228
      我就敢说Y20比伊尔76强,至于C17,来来,你把C17的发动机弄来再说。

      话说Y10可是拆了707的发动机装上了,敢说和707比啥性能啊?

      162楼 chezhu
      Y20比伊尔76强?伊尔76是70年代的技术,你不说落后40年了?
      164楼 qdlai228
      偷笑,70年代的时候,伊尔76最大载重28,那是现在才有40的载重滴。

      伊尔476才能做到60载重,然而已经换发了。

      落后啥?没看出啊?

      嫌伊尔76落后,不要使用啊

      2018/2/6 11:47:32
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      153楼 chezhu

      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?
      156楼 qdlai228
      我就敢说Y20比伊尔76强,至于C17,来来,你把C17的发动机弄来再说。

      话说Y10可是拆了707的发动机装上了,敢说和707比啥性能啊?

      161楼 chezhu
      你只会意淫,运20比伊尔76强?你做梦吧?二者发动机都是一样,怎么强?你左右说运20比伊尔476强岂不是更好?
      165楼 qdlai228
      偷笑,西飞再咋也是专业运输机生产厂,人水平比上飞那个垃圾堆强很正常嘛。

      Y20比476强也是明摆着的嘛,476载重和20相当,发动机推力可大些,机舱容积还小些。

      真的啊?运8比c130落后吧?可运8还在生产,你说的运9先进,才生产10多架,已经有2架坠毁了,这就是你说的先进?

      2018/2/6 11:46:11
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      158楼 chezhu
      所以后来中国自己研制出军用的柴油机啊,不受制于外国
      166楼 qdlai228
      偷笑,研制?装哪了?

      旅大可是蒸汽轮机动力,不是柴油机哦。

      你千万别给我说江湖级,那是德国技术。

      哈哈哈,65舰上的柴油机吧?

      2018/2/6 11:44:30
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      159楼 chezhu
      风庆好万吨轮上的柴油机是哪里来的?进口的?
      167楼 qdlai228
      毛子给的啊,不行?

      一个低速货轮动力本来就差,多装两台千吨级军舰动力不就能跑了?

      你还以为能开挂哦?

      无知,风庆轮上的柴油机明明是国产的,还毛子给的?

      2018/2/6 11:43:40
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      159楼 chezhu
      风庆好万吨轮上的柴油机是哪里来的?进口的?
      毛子给的啊,不行?

      一个低速货轮动力本来就差,多装两台千吨级军舰动力不就能跑了?

      你还以为能开挂哦?

      2018/2/5 23:53:46
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      158楼 chezhu
      所以后来中国自己研制出军用的柴油机啊,不受制于外国
      偷笑,研制?装哪了?

      旅大可是蒸汽轮机动力,不是柴油机哦。

      你千万别给我说江湖级,那是德国技术。

      2018/2/5 23:52:12
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      153楼 chezhu

      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?
      156楼 qdlai228
      我就敢说Y20比伊尔76强,至于C17,来来,你把C17的发动机弄来再说。

      话说Y10可是拆了707的发动机装上了,敢说和707比啥性能啊?

      161楼 chezhu
      你只会意淫,运20比伊尔76强?你做梦吧?二者发动机都是一样,怎么强?你左右说运20比伊尔476强岂不是更好?
      偷笑,西飞再咋也是专业运输机生产厂,人水平比上飞那个垃圾堆强很正常嘛。

      Y20比476强也是明摆着的嘛,476载重和20相当,发动机推力可大些,机舱容积还小些。

      2018/2/5 23:50:48
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      153楼 chezhu

      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?
      156楼 qdlai228
      我就敢说Y20比伊尔76强,至于C17,来来,你把C17的发动机弄来再说。

      话说Y10可是拆了707的发动机装上了,敢说和707比啥性能啊?

      162楼 chezhu
      Y20比伊尔76强?伊尔76是70年代的技术,你不说落后40年了?
      偷笑,70年代的时候,伊尔76最大载重28,那是现在才有40的载重滴。

      伊尔476才能做到60载重,然而已经换发了。

      落后啥?没看出啊?

      2018/2/5 23:49:17
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      151楼 chezhu
      运10比波音707性能低一些就不需要?你不会认为现在的运20超过美国和俄罗斯的运输机了吧?是不是低于他们的飞机就应该下马?
      155楼 qdlai228
      偷笑,Y10不是比707低一些,是只有707三分之一到四分之一的运力,百分之一的寿命,关键丫发动机还是拆的707的。

      所以丫没资格活是肯定的,这不是飞机,这就是垃圾!

      Y20嘛,不管咋说,人家比伊尔76强啊,发动机一样。

      这就是人家骚包的本钱,Y10有啥资格出来?

      Y10只有707三分之一到四分之一的运力?你怎么知道的?

      2018/2/5 18:16:59
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      153楼 chezhu

      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?
      156楼 qdlai228
      我就敢说Y20比伊尔76强,至于C17,来来,你把C17的发动机弄来再说。

      话说Y10可是拆了707的发动机装上了,敢说和707比啥性能啊?

      Y20比伊尔76强?伊尔76是70年代的技术,你不说落后40年了?

      2018/2/5 18:15:25
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      153楼 chezhu

      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?
      156楼 qdlai228
      我就敢说Y20比伊尔76强,至于C17,来来,你把C17的发动机弄来再说。

      话说Y10可是拆了707的发动机装上了,敢说和707比啥性能啊?

      你只会意淫,运20比伊尔76强?你做梦吧?二者发动机都是一样,怎么强?你左右说运20比伊尔476强岂不是更好?

      2018/2/5 18:14:14
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      毛子不给技术,中国还不是造成柴油机,现在国内几千吨轮船的柴油机都是国产的,还出口到东南亚和拉美

      2018/2/5 18:12:53
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      风庆好万吨轮上的柴油机是哪里来的?进口的?

      2018/2/5 18:11:47
      • 军衔:陆军大校
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      157楼 qdlai228
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      所以后来中国自己研制出军用的柴油机啊,不受制于外国

      2018/2/5 18:10:41
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      146楼 chezhu
      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?
      偷笑,没给毛子专利费那是毛子自己没要,和特么你自己会是两码事不是么?

      结果和毛子翻脸了,毛子不给技术了,造个千把吨的护卫舰,还不就只能拆个潜艇柴油机对付?还特么万吨级呢,千吨都SB了!

      2018/2/5 17:40:37
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      153楼 chezhu

      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?
      我就敢说Y20比伊尔76强,至于C17,来来,你把C17的发动机弄来再说。

      话说Y10可是拆了707的发动机装上了,敢说和707比啥性能啊?

      2018/2/5 17:39:00
      • 军衔:陆军上校
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      151楼 chezhu
      运10比波音707性能低一些就不需要?你不会认为现在的运20超过美国和俄罗斯的运输机了吧?是不是低于他们的飞机就应该下马?
      偷笑,Y10不是比707低一些,是只有707三分之一到四分之一的运力,百分之一的寿命,关键丫发动机还是拆的707的。

      所以丫没资格活是肯定的,这不是飞机,这就是垃圾!

      Y20嘛,不管咋说,人家比伊尔76强啊,发动机一样。

      这就是人家骚包的本钱,Y10有啥资格出来?

      2018/2/5 17:37:49
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      狗毛适航证?我们中国自己用可以不 ?停用所有外国的飞机,就用我们自己的。顾客为啥这会不是上帝了呢?

      2018/2/4 19:42:32
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      你的意思是Y20敢说和伊尔476和c17相当吗?

      所以Y20没资格装备,就这么简单的一个事?

      2018/2/4 18:25:53
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      运20敢说和伊尔476相当?低于伊尔476是不是应该下马?没有资格和伊尔476比?和美国的c17比,你说怎么样?

      2018/2/4 18:24:35
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      运10比波音707性能低一些就不需要?你不会认为现在的运20超过美国和俄罗斯的运输机了吧?是不是低于他们的飞机就应该下马?

      2018/2/4 18:22:55
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      147楼 chezhu
      歼5不如f86?
      J5和F86相当,所以J5能装备啊。

      Y10敢说和707相当吗?

      所以Y10没资格装备,就这么简单的一个事!

      2018/2/4 17:43:15
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      没有f86怎么办?就不用装备?

      2018/2/4 11:37:44
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      歼5不如f86?

      2018/2/4 11:36:42
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      哈哈哈,付给毛钱专利费了吗?现在中国是万吨轮使用法国技术生产的柴油机,每台要付给法国十几万没有的专利费,中国一年要生产100多台,要付多少技术专利费?

      2018/2/4 11:35:11
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      可以比啊,和波音空客同级别的客机比

      2018/2/4 11:32:48
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      707的材料是美国已有材料,位其他飞机研制的,设计波音707时拿来就用,研制费用没有算在波音707的研制费用了,厂房也是

      2018/2/4 11:31:38
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      可以比啊,波音707在50年代试飞时还使用涡喷发动机那

      2018/2/4 11:29:27
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      112楼 chezhu
      运10为啥要和波音空客的飞机比?中国生产是设备都和外国比吗?首先解决有没有的问题,再解决好不好的问题
      119楼 qdlai228
      是上飞自己不要脸要和波音空客比啊,我们从来没把它和波音空客比过,只和垃圾比。
      138楼 chezhu
      上飞造运10和波音空客比叫不要脸?那应该和谁比?和印度比?日本能买到波音空客的飞机仍然坚持自己研制飞机,是不是蠢啊?

      由于毛时期坚持自己造船,使得中国拥有完整和完全知识产权的几千吨船用柴油机技术,所以中国现在几千吨的船用柴油机占据国内外市场,改革开放后,由于引进万吨轮的柴油主机,没有坚持自己研制,结果,现在中国的万吨级轮船的柴油机都是引进专利生产的,没有自己知识产权的万吨级轮船的柴油机技术。
      偷笑,那么你到底是要上飞和波音空客比还是不比呢?

      说不和波音空客比飞机的也是你,说要比的还是你啊!

      2018/2/3 23:33:21
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      ......
      87楼 chezhu
      客机要求赚钱?你知道美国波音和空客公司亏损了多少年?你一出生,你父母就让你打工赚钱?
      101楼 qdlai228
      偷笑,我知道波音和空客每年都在赚钱。

      波音每一个机型都赚钱,空客的320和330都赚钱,目前也就380在亏。

      别拿你家上飞那垃圾制造厂和波音空客比,你家造垃圾,人家造商品的。

      102楼 chezhu
      偷笑,波音空客成立之初都是赔钱的,其中波音搞707是孤注一掷,把所有的家当都押上了
      123楼 qdlai228
      偷笑,知道波音哪年成立的不?1916年!还特么赔钱都来了,你以为是你家上飞,从出娘胎就只会赔钱加卖乖啊?

      707是押上家当了,3000多万美元嘛,搞成了!卖了1000多架出去。

      Y10可花了5个多亿,连707图纸都买去了,搞出啥了?

      就上飞那堆狗屁不懂的玩意,说设计飞机,别笑死个人!拿着图纸抄都不会!

      135楼 chezhu
      你无知啊,研制 707何止花了3000多万美元?当时很多设备厂房材料都没有花钱,而运10研制花了5亿人民币,包括建造设备和厂房和研制材料,如果去除这些,运10也没有花多少钱
      偷笑,请问707材料不花钱,那是波音在马路上捡来的?

      当然了,波音不用买图纸研制707,是自己画的,那是比较省钱了。

      2018/2/3 23:32:11
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      137楼 chezhu
      由于毛时期坚持自己造船,使得中国拥有完整和完全的几千吨船用柴油机技术,所以中国现在几千吨的船用柴油机占据国内外市场,改革开放后,由于引进万吨轮的柴油主机,没有坚持自己研制,结果,现在中国的万吨级轮船的柴油机都是引进专利生产的,没有自己知识产权的万吨级轮船的柴油机技术。
      偷笑,啥时候TG有完整的几千吨船用柴油机技术了?

      特么还不就毛子给了那几种?

      原来引进毛子的就叫自主啊?

      2018/2/3 23:29:41
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      125楼 chezhu
      哈哈哈,比f86强就能生产装备?
      偷笑,总比连F86都不如的有资格装备吧?

      2018/2/3 23:27:57
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      112楼 chezhu
      运10为啥要和波音空客的飞机比?中国生产是设备都和外国比吗?首先解决有没有的问题,再解决好不好的问题
      119楼 qdlai228
      是上飞自己不要脸要和波音空客比啊,我们从来没把它和波音空客比过,只和垃圾比。
      上飞造运10和波音空客比叫不要脸?那应该和谁比?和印度比?日本能买到波音空客的飞机仍然坚持自己研制飞机,是不是蠢啊?

      由于毛时期坚持自己造船,使得中国拥有完整和完全知识产权的几千吨船用柴油机技术,所以中国现在几千吨的船用柴油机占据国内外市场,改革开放后,由于引进万吨轮的柴油主机,没有坚持自己研制,结果,现在中国的万吨级轮船的柴油机都是引进专利生产的,没有自己知识产权的万吨级轮船的柴油机技术。

      2018/2/2 20:19:31
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      由于毛时期坚持自己造船,使得中国拥有完整和完全的几千吨船用柴油机技术,所以中国现在几千吨的船用柴油机占据国内外市场,改革开放后,由于引进万吨轮的柴油主机,没有坚持自己研制,结果,现在中国的万吨级轮船的柴油机都是引进专利生产的,没有自己知识产权的万吨级轮船的柴油机技术。

      2018/2/2 20:06:56
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      4楼 以百石之力射飘叶
      中国在大飞机这件事上的确被美国诈骗了,美国用心险恶的用多种手段干掉了中国的运十,充分反映出美国是多么惧怕中国获得先进成熟的大飞机技术!
      7楼 dongduck1130
      阴谋论是最能麻痹自己的意淫良药,包吃包用,千年不衰
      115楼 B425612
      不信阴谋论那不成了二逼了,谁都当成好人,坏人最高兴了。现实中还教大家要防火防盗防诈骗呢。
      116楼 chezhu
      贼重来不能承认自己是贼的,同样外国间谍也不会承认是外国间谍的,这么浅显的道理,现在很多中国人不懂啊
      危机意识还是要有的,警钟还是必须长鸣的,有备则无患。

      2018/2/2 16:53:19
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      ......
      85楼 qdlai228
      偷笑,没多大区别,只是客机要求能赚钱,专机不需要而已!

      悍马能改装了当VIP专车,还挺好的,但是丫永远也不可能跑出租。

      就这么简单的一个事。

      87楼 chezhu
      客机要求赚钱?你知道美国波音和空客公司亏损了多少年?你一出生,你父母就让你打工赚钱?
      101楼 qdlai228
      偷笑,我知道波音和空客每年都在赚钱。

      波音每一个机型都赚钱,空客的320和330都赚钱,目前也就380在亏。

      别拿你家上飞那垃圾制造厂和波音空客比,你家造垃圾,人家造商品的。

      102楼 chezhu
      偷笑,波音空客成立之初都是赔钱的,其中波音搞707是孤注一掷,把所有的家当都押上了
      123楼 qdlai228
      偷笑,知道波音哪年成立的不?1916年!还特么赔钱都来了,你以为是你家上飞,从出娘胎就只会赔钱加卖乖啊?

      707是押上家当了,3000多万美元嘛,搞成了!卖了1000多架出去。

      Y10可花了5个多亿,连707图纸都买去了,搞出啥了?

      就上飞那堆狗屁不懂的玩意,说设计飞机,别笑死个人!拿着图纸抄都不会!

      你无知啊,研制 707何止花了3000多万美元?当时很多设备厂房材料都没有花钱,而运10研制花了5亿人民币,包括建造设备和厂房和研制材料,如果去除这些,运10也没有花多少钱

      2018/2/1 18:04:52
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      为啥要换个WP8和H6比性能?如果换苏联的民航发动机那?装斯贝的H6I在哪里?

      2018/2/1 17:03:47
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      垃圾能在15吨从上海飞乌鲁木齐?能在8吨从上海飞哈尔滨?能载13吨从上海飞广州?能6次总载重42吨从成都飞拉萨?现在的运20,c919敢这样飞吗?

      2018/2/1 17:02:11
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      你的意思是运20是抄外国飞机?

      2018/2/1 16:58:28
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      上飞什么时候和波音空客比?为啥要比?你填补中国飞机空白就不错了

      2018/2/1 16:57:31
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      运8也是根据上个世纪50年苏联的产品仿制的,有本事不用啊

      2018/2/1 16:56:32
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      运10飞乌鲁木齐还40分钟的余油没有算

      2018/2/1 16:55:01
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      那是你无知啊,早期轰6一直装的是苏联进口的发动机,到70年代中期才完成使用国产发动机的试验,中国早期的运7和运8也都是使用安-24的发动机和安-12的发动机,70年代中后期才完成发动机全部国产化

      2018/2/1 16:52:25
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      运20如果不是靠俄罗斯的发动机,能飞起来吗?

      2018/2/1 16:49:46
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      现在的c130也是50年设计的产品,美国还不是在用?到现在美国空军还在使用波音707那

      2018/2/1 16:49:12
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      哈哈哈,比f86强就能生产装备?

      2018/2/1 16:46:23
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      ......
      85楼 qdlai228
      偷笑,没多大区别,只是客机要求能赚钱,专机不需要而已!

      悍马能改装了当VIP专车,还挺好的,但是丫永远也不可能跑出租。

      就这么简单的一个事。

      87楼 chezhu
      客机要求赚钱?你知道美国波音和空客公司亏损了多少年?你一出生,你父母就让你打工赚钱?
      101楼 qdlai228
      偷笑,我知道波音和空客每年都在赚钱。

      波音每一个机型都赚钱,空客的320和330都赚钱,目前也就380在亏。

      别拿你家上飞那垃圾制造厂和波音空客比,你家造垃圾,人家造商品的。

      102楼 chezhu
      偷笑,波音空客成立之初都是赔钱的,其中波音搞707是孤注一掷,把所有的家当都押上了
      123楼 qdlai228
      偷笑,知道波音哪年成立的不?1916年!还特么赔钱都来了,你以为是你家上飞,从出娘胎就只会赔钱加卖乖啊?

      707是押上家当了,3000多万美元嘛,搞成了!卖了1000多架出去。

      Y10可花了5个多亿,连707图纸都买去了,搞出啥了?

      就上飞那堆狗屁不懂的玩意,说设计飞机,别笑死个人!拿着图纸抄都不会!

      哈哈哈,波音原来还是家具店

      2018/2/1 16:44:16
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      ......
      76楼 chezhu
      真的啊?客机和专机有区别?不就是减少一些座椅吗?
      85楼 qdlai228
      偷笑,没多大区别,只是客机要求能赚钱,专机不需要而已!

      悍马能改装了当VIP专车,还挺好的,但是丫永远也不可能跑出租。

      就这么简单的一个事。

      87楼 chezhu
      客机要求赚钱?你知道美国波音和空客公司亏损了多少年?你一出生,你父母就让你打工赚钱?
      101楼 qdlai228
      偷笑,我知道波音和空客每年都在赚钱。

      波音每一个机型都赚钱,空客的320和330都赚钱,目前也就380在亏。

      别拿你家上飞那垃圾制造厂和波音空客比,你家造垃圾,人家造商品的。

      102楼 chezhu
      偷笑,波音空客成立之初都是赔钱的,其中波音搞707是孤注一掷,把所有的家当都押上了
      偷笑,知道波音哪年成立的不?1916年!还特么赔钱都来了,你以为是你家上飞,从出娘胎就只会赔钱加卖乖啊?

      707是押上家当了,3000多万美元嘛,搞成了!卖了1000多架出去。

      Y10可花了5个多亿,连707图纸都买去了,搞出啥了?

      就上飞那堆狗屁不懂的玩意,说设计飞机,别笑死个人!拿着图纸抄都不会!

      2018/2/1 15:33:27
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      ......
      75楼 chezhu
      没有完成试飞,怎么知道没有达到设计指标?
      86楼 qdlai228
      偷笑,没完成试飞,当然能知道没达到设计指标啊。

      一架飞机设计航程8300公里,结果装了36吨油飞了3000多公里,发现剩下不到10吨了,需要继续试飞证明它没达到设计标准吗?需要吗?

      你设计个车要求一次加油能跑550公里,结果跑了200油表就红了报警,你需要继续跑来证明它确实不能跑550吗?

      96楼 chezhu
      你设计个车要求一次加油能跑550公里,结果跑了200油表就红了报警,你需要继续跑来证明它确实不能跑550吗?

      ------------------

      第一我会找原因,为啥这车不能跑550公里,继续改进,让他跑550公里,第二,能跑200公里也不错,我就当200公里来使用,总比没有好吧?你们说运10不好,可又搞不出超过他的飞机,白白耽误了20多年的时间,然后造谣推卸责任

      97楼 qdlai228
      首先呢,车不是能跑200就比没有强的,因为你不能跑200,人家能!货比货得丢!

      其次呢,一个设计上要求能跑550的车只能跑200,说明从根本上就有设计错误,差个80-100也许还能改

      搞出超过Y10的飞机很容易,给H6换两进口发动机就行了,中国早在60年代就有比Y10好的飞机,真不用等到80年代再去考虑改这垃圾。

      造谣推卸责任的,从来都是上飞那堆垃圾工。

      110楼 chezhu
      在你看到中国的飞机不如美国的f15,f16,就都不应该生产装备?中国的汽车也不如外国,是不是也不应该生产使用?
      偷笑,中国飞机不如F15F16,但是比F86强啊。

      Y10就做不到这点嘛!

      707就是美帝上世纪50年代初产品,和F86就差不多岁数,Y10超过它了?

      Y10也就靠着美爹4台JT3D提点性能,拆了它的发动机,连垃圾都不如!

      敢换个WP8和H6比性能,还是敢和装斯贝的H6I比?

      2018/2/1 15:27:43
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      113楼 chezhu
      哈哈哈,轰6到70年代初才完成国产,再说到哪里买发动机?苏联和美国卖轰6的发动机吗?
      我还从来没听说过WP8是买的。

      2018/2/1 15:24:49
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      111楼 chezhu
      傻瓜,飞机有顺风飞航程和逆风飞航程,8300公里是顺风飞航程的设计指标,不管达不达的到,总比没有好
      恩,好强大的风啊,能把Y10吹几千公里呢,你嘴吹的?

      2018/2/1 15:24:14
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      112楼 chezhu
      运10为啥要和波音空客的飞机比?中国生产是设备都和外国比吗?首先解决有没有的问题,再解决好不好的问题
      是上飞自己不要脸要和波音空客比啊,我们从来没把它和波音空客比过,只和垃圾比。

      2018/2/1 15:23:44
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      4楼 以百石之力射飘叶
      中国在大飞机这件事上的确被美国诈骗了,美国用心险恶的用多种手段干掉了中国的运十,充分反映出美国是多么惧怕中国获得先进成熟的大飞机技术!
      7楼 dongduck1130
      阴谋论是最能麻痹自己的意淫良药,包吃包用,千年不衰
      115楼 B425612
      不信阴谋论那不成了二逼了,谁都当成好人,坏人最高兴了。现实中还教大家要防火防盗防诈骗呢。
      116楼 chezhu
      贼重来不能承认自己是贼的,同样外国间谍也不会承认是外国间谍的,这么浅显的道理,现在很多中国人不懂啊
      所以上飞从来不承认自己造的是垃圾,是这道理吧?

      2018/2/1 15:23:11
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      这都几年了,楼主你还在嘴硬啊?15吨能飞多远,数据说话——设计指标4600公里,实际数据3670公里!

      回复:转发: 张镇中谈运10和MD!!!

      2018/2/1 11:20:37
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      4楼 以百石之力射飘叶
      中国在大飞机这件事上的确被美国诈骗了,美国用心险恶的用多种手段干掉了中国的运十,充分反映出美国是多么惧怕中国获得先进成熟的大飞机技术!
      7楼 dongduck1130
      阴谋论是最能麻痹自己的意淫良药,包吃包用,千年不衰
      115楼 B425612
      不信阴谋论那不成了二逼了,谁都当成好人,坏人最高兴了。现实中还教大家要防火防盗防诈骗呢。
      贼重来不能承认自己是贼的,同样外国间谍也不会承认是外国间谍的,这么浅显的道理,现在很多中国人不懂啊

      2018/1/30 11:47:04
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      4楼 以百石之力射飘叶
      中国在大飞机这件事上的确被美国诈骗了,美国用心险恶的用多种手段干掉了中国的运十,充分反映出美国是多么惧怕中国获得先进成熟的大飞机技术!
      7楼 dongduck1130
      阴谋论是最能麻痹自己的意淫良药,包吃包用,千年不衰
      不信阴谋论那不成了二逼了,谁都当成好人,坏人最高兴了。现实中还教大家要防火防盗防诈骗呢。

      2018/1/30 0:39:58
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      3楼 qdlai228
      这篇文章写的东西,即便今天,中国也没几个人能看懂。

      因为在绝大多数中国人眼里,大飞机的目的只是争气,长脸面,亏不亏根本无关紧要。

      22楼 chezhu
      欧洲空客不也是亏损了几十年,波音飞机公司开始不也是亏损了十几年,关键是没有运10就无法改装成军用机的载机啊,受制于人啊
      大预还是用的伊尔,要是当时有个自产平台,会好很多。但运十说实话,早产儿,夭折不是异数,量产是不可能的。只是没有延续下来是个遗憾。当时的眼光和对自己的发展缺乏充分的认知,对外部世界又过于充分的信任,这两点要了亲命了。

      2018/1/30 0:37:07
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      哈哈哈,轰6到70年代初才完成国产,再说到哪里买发动机?苏联和美国卖轰6的发动机吗?

      2018/1/29 17:27:34
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      运10为啥要和波音空客的飞机比?中国生产是设备都和外国比吗?首先解决有没有的问题,再解决好不好的问题

      2018/1/29 17:25:24
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      傻瓜,飞机有顺风飞航程和逆风飞航程,8300公里是顺风飞航程的设计指标,不管达不达的到,总比没有好

      2018/1/29 17:23:48
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      ......
      70楼 qdlai228
      为啥需要继续试飞?

      一个摆明了没有达到设计指标,也没有用户的飞机,继续试飞来干啥?

      75楼 chezhu
      没有完成试飞,怎么知道没有达到设计指标?
      86楼 qdlai228
      偷笑,没完成试飞,当然能知道没达到设计指标啊。

      一架飞机设计航程8300公里,结果装了36吨油飞了3000多公里,发现剩下不到10吨了,需要继续试飞证明它没达到设计标准吗?需要吗?

      你设计个车要求一次加油能跑550公里,结果跑了200油表就红了报警,你需要继续跑来证明它确实不能跑550吗?

      96楼 chezhu
      你设计个车要求一次加油能跑550公里,结果跑了200油表就红了报警,你需要继续跑来证明它确实不能跑550吗?

      ------------------

      第一我会找原因,为啥这车不能跑550公里,继续改进,让他跑550公里,第二,能跑200公里也不错,我就当200公里来使用,总比没有好吧?你们说运10不好,可又搞不出超过他的飞机,白白耽误了20多年的时间,然后造谣推卸责任

      97楼 qdlai228
      首先呢,车不是能跑200就比没有强的,因为你不能跑200,人家能!货比货得丢!

      其次呢,一个设计上要求能跑550的车只能跑200,说明从根本上就有设计错误,差个80-100也许还能改

      搞出超过Y10的飞机很容易,给H6换两进口发动机就行了,中国早在60年代就有比Y10好的飞机,真不用等到80年代再去考虑改这垃圾。

      造谣推卸责任的,从来都是上飞那堆垃圾工。

      在你看到中国的飞机不如美国的f15,f16,就都不应该生产装备?中国的汽车也不如外国,是不是也不应该生产使用?

      2018/1/29 17:21:14
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      奴才想法

      2018/1/29 17:17:03
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      你说的对,中国高铁一开始在你看来也是造垃圾,结果那?

      2018/1/29 17:16:17
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      运10飞机不是36吨油15吨货飞3600公里,因为上海工业志上记载,运10在空中飞机每小时耗油5吨,每小时航程按800公里算,还有半个小时的的余油,能飞500公里,按照运10在空中每小时5吨计算,10吨油还能飞近2000公里,因此载5吨的运10航程在6000公里以上,这还少了?当时中国有超过运10载重和航程的飞机吗?

      2018/1/29 17:15:26
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      可中国最赚钱的就是运8

      2018/1/29 17:06:33
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      波音每一个机型都赚钱

      ----------------

      哈哈哈,波音767赚钱吗?

      2018/1/29 17:03:51
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      对,在你看来中国一无所有最好。最符合你们美国人的利益

      2018/1/29 17:02:39
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      波音和空客也是造垃圾开始的

      2018/1/29 17:02:03
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      ......
      68楼 qdlai228
      废话,专机和客机当然有区别!

      专机又不需要赚钱!又不需要低维护低成本!只要能飞就能当专机,轰炸机都能当!

      谁要的专机你找谁买去,找民航干啥?民航要求上飞造专机了?

      76楼 chezhu
      真的啊?客机和专机有区别?不就是减少一些座椅吗?
      85楼 qdlai228
      偷笑,没多大区别,只是客机要求能赚钱,专机不需要而已!

      悍马能改装了当VIP专车,还挺好的,但是丫永远也不可能跑出租。

      就这么简单的一个事。

      87楼 chezhu
      客机要求赚钱?你知道美国波音和空客公司亏损了多少年?你一出生,你父母就让你打工赚钱?
      101楼 qdlai228
      偷笑,我知道波音和空客每年都在赚钱。

      波音每一个机型都赚钱,空客的320和330都赚钱,目前也就380在亏。

      别拿你家上飞那垃圾制造厂和波音空客比,你家造垃圾,人家造商品的。

      偷笑,波音空客成立之初都是赔钱的,其中波音搞707是孤注一掷,把所有的家当都押上了

      2018/1/29 17:01:22
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      ......
      63楼 chezhu
      运10研制时定的目标是专机,这是不是目标啊,专机和客机有区别吗?
      68楼 qdlai228
      废话,专机和客机当然有区别!

      专机又不需要赚钱!又不需要低维护低成本!只要能飞就能当专机,轰炸机都能当!

      谁要的专机你找谁买去,找民航干啥?民航要求上飞造专机了?

      76楼 chezhu
      真的啊?客机和专机有区别?不就是减少一些座椅吗?
      85楼 qdlai228
      偷笑,没多大区别,只是客机要求能赚钱,专机不需要而已!

      悍马能改装了当VIP专车,还挺好的,但是丫永远也不可能跑出租。

      就这么简单的一个事。

      87楼 chezhu
      客机要求赚钱?你知道美国波音和空客公司亏损了多少年?你一出生,你父母就让你打工赚钱?
      偷笑,我知道波音和空客每年都在赚钱。

      波音每一个机型都赚钱,空客的320和330都赚钱,目前也就380在亏。

      别拿你家上飞那垃圾制造厂和波音空客比,你家造垃圾,人家造商品的。

      2018/1/29 13:50:34

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