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帖子主题:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法

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关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法

就诸葛亮北伐时期,蜀汉大将魏延提出在从子午谷奇袭关中的战术,论坛中已经热议了多次。不过讨论重点是魏延该战术的可行性。笔者也来凑个热闹,谈谈假如魏延对子午谷奇袭战术作如此改良,是否可以增加成功的概率从而得到诸葛亮的采纳呢?

众所周知,诸葛亮之所以不同意采纳魏延子午谷奇袭战术,就是认为风险太大。那么只要把风险降低,自然会得到诸葛亮的采纳,诸葛亮一生用兵,均谨慎行事。那么子午谷奇袭能否作尽可能降低风险进一步改良呢?笔者认为是可以的。

在讨论改良子午谷奇袭战术改良之前,我们先谈谈邓艾的偷渡阴平灭蜀。不少后人认为,邓艾偷渡阴平的成功,从另外一个侧面印证了魏延从子午谷奇袭长安的可能性。笔者认为,两者有着较大的差异性,没有可比性。

第一,子午谷与阴平所处位置不同。子午谷位于魏蜀边境,魏国方面不可能不派驻有细作侦察。这样魏延行军的隐秘性不够。而阴平地处蜀国内部,前有汉中、剑阁作为屏障,故蜀国在此不设防是正常的。

第二、邓艾偷渡阴平有钟会在掩护。邓艾偷渡阴平之时,蜀军主要将领姜维、张翼、廖化、董厥等人均在剑阁应战钟会,蜀军注意力都被吸引在剑阁,后方无有实战经验的大将,面对身经百战的邓艾自然不是对手。而魏延从子午谷奇袭长安的对手则不一样,当时魏国在雍、凉等地的守将郭淮、曹真都是有丰富经验的将领,并非只有魏延眼中的膏粱子弟夏侯楙,更不用说在后方的司马懿、张郃了。

第三,邓艾偷渡成功之后面对的蜀军兵力不足。蜀国当时全国总兵力10万,姜维在沓中屯田就带走了5万回防时都集中在剑阁,汉中驻军2万(在钟会进攻时已被消灭)。其余部队,驻守南中、蜀吴边境白帝城也需要1-2万左右。这样,留守中央成都的预备队估计也就是1-2万。而邓艾是带领3万部队偷袭,在先头部队占领江油之后,即将偷渡路上留滞的部队一一接至江油,这支魏军都是有着丰富战争经验的野战部队,对阵留守成都的蜀国预备队,占据上风也是合理的。而魏延即使能奇袭占领长安,他所带部队包括后勤运输队只有1万人,将难以应付面源源不断而来的魏国援军(街亭战役中,张郃所率领的魏军就有5万)。

第四、邓艾偷渡若失败对于魏国损失不大。偷渡阴平时邓艾已经66岁,在人才辈出的魏国军界已不是主力,比如伐蜀总指挥就是比他更为年轻的钟会。因此他奋力一搏的成本与收益相比,值得冒险。而诸葛亮北伐之时,魏延正是年富力强的蜀军大梁,刘备时代留下的猛将只剩下他了,诸葛亮心目中的接班人姜维还年轻。如果子午谷奇袭失败魏延阵亡,对于人才缺乏的蜀国来说损失太大了,诸葛亮赔不起。

分析完了邓艾偷渡阴平与魏延子午谷奇袭长安的差异,再来探讨一下如何改良魏延的战术。笔者认为,改良之处应在于奇袭时间,即从魏延提出从子午谷与诸葛亮从陇右边同时进军的计划,改为诸葛亮先行,待魏军主力被诸葛亮仅仅吸引于陇右之时,魏延再突然从子午谷奇袭。具体到诸葛亮第一次北伐,仍然按原计划进行,魏延则留守汉中不动保持与诸葛亮前线的联系;待诸葛亮攻占了南安、天水、安定三郡之时,魏延立即实施子午谷进军。此时魏国的注意力都给吸引到了陇右,张郃率领援军直扑街亭,与魏国伐蜀时蜀军主力被吸引于剑阁相似。这时,魏延面临的形势就与邓艾偷渡阴平的形势差不多:陇西三郡刚刚陷于蜀军,长安附近又突然出现大量蜀军,在通讯条件落后的古代,不知情的长安守军还以为张郃大军也被消灭了呢。此时,出现魏延所预测的长安守军“若闻某骤至,必然弃城望横门邸阁而走”的局面可能性大大增加。魏延若一旦占领长安,张郃就被断了归路成了瓮中之鳖,他岂是诸葛亮的对手?当然了,如果诸葛亮在陇右进展不顺利,魏延就按兵不动,就不存在诸葛亮所担心的风险了。

这样的改良计划,岂不是更完美?

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      2018/1/20 22:42:32

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      不用试了,粮草供不上的。

      2018/3/12 13:37:51
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      478楼 zxpkhq
      我说的是壁垒工事,要能挡住骑兵冲击
      480楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法你以为古时的战争与今天的现代战争一样需要挖战壕回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法古时的壁垒工事就是砍几根树家在路上架起就可以抵御骑兵的冲击回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法回家看哈奥运马术比赛,看看骑兵能跃好高回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法到那时可能就是盾牌后面弓弩手们靶子了回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法骑兵的优势在奇袭,除非张颌的骑兵能绕到街亭的后面冲击,否则还是得靠步兵在那狭窄的街亭对阵回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      481楼 zxpkhq
      挖沟垒墙
      482楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法你应该切接听附近旅游一哈回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法那就是一个道路的关隘而已回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法你以为像老家二里头那样能够摆开一字长蛇阵回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      483楼 zxpkhq
      关隘也要构筑工事吧,马谡也不傻,他不会无缘无故跑上山,如果诸葛亮增援马谡,倒霉的是张合
      电视传记片《武侯春秋》 你看过没有?有关人员到街亭实地查看,街亭当时是有座旧城墙的,到现在还有遗迹。当时马谡是可以依靠该城墙坚守的。可他却上山结果被魏军切断了水源导致惨败。诸葛亮要严惩马谡是很正常的。

      2018/3/11 8:46:37
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      469楼 zxpkhq
      打仗攻要点
      471楼 AD73
      打仗进攻对方比较薄弱的部位。当时陇右地区的魏军比较薄弱。关中地区郿城集结了曹真指挥的魏军,关中地区不可能有三郡投降的好事。
      472楼 zxpkhq
      陇右郭淮三万,曹真在洛阳
      474楼 AD73
      已经说得很清楚了,赵云军作为疑兵出现在箕谷时,大批魏军在曹真指挥下集结郿城对付赵云。
      479楼 zxpkhq
      疑兵就是在箕谷晃荡
      为此曹真指挥魏军到郿城对付赵云了。

      2018/3/11 8:21:06
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      476楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法会木有时间吗回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法副将王平为啥能在山下排兵布阵回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
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      我说的是壁垒工事,要能挡住骑兵冲击
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      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法你以为古时的战争与今天的现代战争一样需要挖战壕回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法古时的壁垒工事就是砍几根树家在路上架起就可以抵御骑兵的冲击回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法回家看哈奥运马术比赛,看看骑兵能跃好高回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法到那时可能就是盾牌后面弓弩手们靶子了回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法骑兵的优势在奇袭,除非张颌的骑兵能绕到街亭的后面冲击,否则还是得靠步兵在那狭窄的街亭对阵回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      481楼 zxpkhq
      挖沟垒墙
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      关隘也要构筑工事吧,马谡也不傻,他不会无缘无故跑上山,如果诸葛亮增援马谡,倒霉的是张合

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      2018/3/11 0:56:41
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      390楼 zxpkhq
      有时间修壁垒工事吗?
      476楼 四川好人1479
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      2018/3/10 23:30:04
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      384楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法马谡明显先到,要不王平会在山下分兵啊,要木有王平马谡连回切见上丞相一面的机会都木有了回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      390楼 zxpkhq
      有时间修壁垒工事吗?
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      2018/3/10 22:46:57
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      马谡和张合几乎同时到达街亭,只好上山固守
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      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法马谡明显先到,要不王平会在山下分兵啊,要木有王平马谡连回切见上丞相一面的机会都木有了回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
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      2018/3/10 21:15:47
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      466楼 AD73
      也不能说明当时进攻关中地区就是正确的,没有施行的计划是最完美的。
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      打仗攻要点
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      打仗进攻对方比较薄弱的部位。当时陇右地区的魏军比较薄弱。关中地区郿城集结了曹真指挥的魏军,关中地区不可能有三郡投降的好事。
      472楼 zxpkhq
      陇右郭淮三万,曹真在洛阳
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      已经说得很清楚了,赵云军作为疑兵出现在箕谷时,大批魏军在曹真指挥下集结郿城对付赵云。
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      2018/3/10 18:22:55
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      368楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法是的,都因为他的爱将——马谡功亏一篑回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法正因为这次事件《三国志》的作者陈寿也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法大唐宰相对他也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
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      马谡和张合几乎同时到达街亭,只好上山固守
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      2018/3/10 18:21:34
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      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      368楼 四川好人1479
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      373楼 zxpkhq
      马谡和张合几乎同时到达街亭,只好上山固守
      384楼 四川好人1479
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      387楼 vf4500
      诸葛亮就在身后数里,王平马谡为毛不能见面?姜维与诸葛在一起,姜维连自己家小都来不及带走,诸葛前军一蹦,立马撤退,只来得及带走西县的人口,翼县太远来不急
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法是王平救了马谡回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法否则全军覆没回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法

      2018/3/6 18:46:27
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      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      368楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法是的,都因为他的爱将——马谡功亏一篑回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法正因为这次事件《三国志》的作者陈寿也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法大唐宰相对他也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      373楼 zxpkhq
      马谡和张合几乎同时到达街亭,只好上山固守
      384楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法马谡明显先到,要不王平会在山下分兵啊,要木有王平马谡连回切见上丞相一面的机会都木有了回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      390楼 zxpkhq
      有时间修壁垒工事吗?
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法会木有时间吗回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法副将王平为啥能在山下排兵布阵回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法

      2018/3/6 17:21:39
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      463楼 zxpkhq
      当地人为官
      467楼 AD73
      这是另外一回事,总之诸葛亮平定南中后,改设了六个郡。
      468楼 zxpkhq
      怎么不敢中央任命了?
      470楼 AD73
      诸葛亮当时安排是得到蜀国成都同意的。
      473楼 zxpkhq
      诸葛亮就这本事,成都也只能这样了
      那是另外一回事。总之诸葛亮有这个权力,是蜀国朝廷给予他的。怎么了?

      2018/2/28 8:08:01
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      464楼 zxpkhq
      这就证明了诸葛亮攻陇右是极其愚蠢的
      466楼 AD73
      也不能说明当时进攻关中地区就是正确的,没有施行的计划是最完美的。
      469楼 zxpkhq
      打仗攻要点
      471楼 AD73
      打仗进攻对方比较薄弱的部位。当时陇右地区的魏军比较薄弱。关中地区郿城集结了曹真指挥的魏军,关中地区不可能有三郡投降的好事。
      472楼 zxpkhq
      陇右郭淮三万,曹真在洛阳
      已经说得很清楚了,赵云军作为疑兵出现在箕谷时,大批魏军在曹真指挥下集结郿城对付赵云。

      2018/2/28 8:07:20
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      460楼 AD73
      223年,蜀汉皇帝刘备因夷陵之战中大败,在永安病逝。同年夏天,益州郡统帅雍闿听到刘备逝世的消息,心生叛意。不久,雍闿杀死建宁太守正昂,缚走张裔到东吴,正式与蜀汉决裂。越巂酋长高定响应,杀死郡中将领焦璜,自封为王,率军北上攻打新道县,但被李严率犍为的救援军打败,退回南方。

      225年南中已平定,东吴刘阐亦从交州回到吴国,打消接管的念头。而诸葛亮则分南中四郡益州、永昌、牂柯、越巂为六郡--益州、永昌、牂柯、越巂、云南、兴古。

      463楼 zxpkhq
      当地人为官
      467楼 AD73
      这是另外一回事,总之诸葛亮平定南中后,改设了六个郡。
      468楼 zxpkhq
      怎么不敢中央任命了?
      470楼 AD73
      诸葛亮当时安排是得到蜀国成都同意的。
      诸葛亮就这本事,成都也只能这样了

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      2018/2/27 19:57:17
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      458楼 AD73
      张郃的五万军队是短时间可以击败的?按照你的办法,诸葛亮大军全力与张郃交战。曹真的军队与陇右二郡的军队以及凉州的魏军乘机从各个方向对诸葛亮大军进行攻击,诸葛亮大军等着被包饺子。
      464楼 zxpkhq
      这就证明了诸葛亮攻陇右是极其愚蠢的
      466楼 AD73
      也不能说明当时进攻关中地区就是正确的,没有施行的计划是最完美的。
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      打仗攻要点
      471楼 AD73
      打仗进攻对方比较薄弱的部位。当时陇右地区的魏军比较薄弱。关中地区郿城集结了曹真指挥的魏军,关中地区不可能有三郡投降的好事。
      陇右郭淮三万,曹真在洛阳

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      2018/2/27 19:55:55
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      454楼 zxpkhq
      等打完了张郃再说
      458楼 AD73
      张郃的五万军队是短时间可以击败的?按照你的办法,诸葛亮大军全力与张郃交战。曹真的军队与陇右二郡的军队以及凉州的魏军乘机从各个方向对诸葛亮大军进行攻击,诸葛亮大军等着被包饺子。
      464楼 zxpkhq
      这就证明了诸葛亮攻陇右是极其愚蠢的
      466楼 AD73
      也不能说明当时进攻关中地区就是正确的,没有施行的计划是最完美的。
      469楼 zxpkhq
      打仗攻要点
      打仗进攻对方比较薄弱的部位。当时陇右地区的魏军比较薄弱。关中地区郿城集结了曹真指挥的魏军,关中地区不可能有三郡投降的好事。

      2018/2/27 18:19:20
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      ......
      453楼 zxpkhq
      南中只是没叛乱,没设郡县
      460楼 AD73
      223年,蜀汉皇帝刘备因夷陵之战中大败,在永安病逝。同年夏天,益州郡统帅雍闿听到刘备逝世的消息,心生叛意。不久,雍闿杀死建宁太守正昂,缚走张裔到东吴,正式与蜀汉决裂。越巂酋长高定响应,杀死郡中将领焦璜,自封为王,率军北上攻打新道县,但被李严率犍为的救援军打败,退回南方。

      225年南中已平定,东吴刘阐亦从交州回到吴国,打消接管的念头。而诸葛亮则分南中四郡益州、永昌、牂柯、越巂为六郡--益州、永昌、牂柯、越巂、云南、兴古。

      463楼 zxpkhq
      当地人为官
      467楼 AD73
      这是另外一回事,总之诸葛亮平定南中后,改设了六个郡。
      468楼 zxpkhq
      怎么不敢中央任命了?
      诸葛亮当时安排是得到蜀国成都同意的。

      2018/2/27 18:17:44
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      ......
      445楼 AD73
      那是另外一回事。何况曹真的大军不需要必要军队来牵制?
      454楼 zxpkhq
      等打完了张郃再说
      458楼 AD73
      张郃的五万军队是短时间可以击败的?按照你的办法,诸葛亮大军全力与张郃交战。曹真的军队与陇右二郡的军队以及凉州的魏军乘机从各个方向对诸葛亮大军进行攻击,诸葛亮大军等着被包饺子。
      464楼 zxpkhq
      这就证明了诸葛亮攻陇右是极其愚蠢的
      466楼 AD73
      也不能说明当时进攻关中地区就是正确的,没有施行的计划是最完美的。
      打仗攻要点

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      2018/2/27 18:07:26
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      ......
      446楼 AD73
      五个月比较七年,说明诸葛亮的军事政治才能。
      453楼 zxpkhq
      南中只是没叛乱,没设郡县
      460楼 AD73
      223年,蜀汉皇帝刘备因夷陵之战中大败,在永安病逝。同年夏天,益州郡统帅雍闿听到刘备逝世的消息,心生叛意。不久,雍闿杀死建宁太守正昂,缚走张裔到东吴,正式与蜀汉决裂。越巂酋长高定响应,杀死郡中将领焦璜,自封为王,率军北上攻打新道县,但被李严率犍为的救援军打败,退回南方。

      225年南中已平定,东吴刘阐亦从交州回到吴国,打消接管的念头。而诸葛亮则分南中四郡益州、永昌、牂柯、越巂为六郡--益州、永昌、牂柯、越巂、云南、兴古。

      463楼 zxpkhq
      当地人为官
      467楼 AD73
      这是另外一回事,总之诸葛亮平定南中后,改设了六个郡。
      怎么不敢中央任命了?

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      2018/2/27 18:06:31
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      ......
      435楼 zxpkhq
      知道就好
      446楼 AD73
      五个月比较七年,说明诸葛亮的军事政治才能。
      453楼 zxpkhq
      南中只是没叛乱,没设郡县
      460楼 AD73
      223年,蜀汉皇帝刘备因夷陵之战中大败,在永安病逝。同年夏天,益州郡统帅雍闿听到刘备逝世的消息,心生叛意。不久,雍闿杀死建宁太守正昂,缚走张裔到东吴,正式与蜀汉决裂。越巂酋长高定响应,杀死郡中将领焦璜,自封为王,率军北上攻打新道县,但被李严率犍为的救援军打败,退回南方。

      225年南中已平定,东吴刘阐亦从交州回到吴国,打消接管的念头。而诸葛亮则分南中四郡益州、永昌、牂柯、越巂为六郡--益州、永昌、牂柯、越巂、云南、兴古。

      463楼 zxpkhq
      当地人为官
      这是另外一回事,总之诸葛亮平定南中后,改设了六个郡。

      2018/2/27 7:58:06
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      ......
      432楼 zxpkhq
      集中兵力,在街亭和张郃决战
      445楼 AD73
      那是另外一回事。何况曹真的大军不需要必要军队来牵制?
      454楼 zxpkhq
      等打完了张郃再说
      458楼 AD73
      张郃的五万军队是短时间可以击败的?按照你的办法,诸葛亮大军全力与张郃交战。曹真的军队与陇右二郡的军队以及凉州的魏军乘机从各个方向对诸葛亮大军进行攻击,诸葛亮大军等着被包饺子。
      464楼 zxpkhq
      这就证明了诸葛亮攻陇右是极其愚蠢的
      也不能说明当时进攻关中地区就是正确的,没有施行的计划是最完美的。

      2018/2/27 7:57:14
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      ......
      431楼 AD73
      这里说得是导致228年蜀军北伐失败的直接原因是街亭和箕谷战败,不要搞转进。
      432楼 zxpkhq
      集中兵力,在街亭和张郃决战
      445楼 AD73
      那是另外一回事。何况曹真的大军不需要必要军队来牵制?
      454楼 zxpkhq
      等打完了张郃再说
      458楼 AD73
      张郃的五万军队是短时间可以击败的?按照你的办法,诸葛亮大军全力与张郃交战。曹真的军队与陇右二郡的军队以及凉州的魏军乘机从各个方向对诸葛亮大军进行攻击,诸葛亮大军等着被包饺子。
      这就证明了诸葛亮攻陇右是极其愚蠢的

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      2018/2/26 19:00:30
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      428楼 AD73
      孙权平定南岭前后用了七年时间。
      435楼 zxpkhq
      知道就好
      446楼 AD73
      五个月比较七年,说明诸葛亮的军事政治才能。
      453楼 zxpkhq
      南中只是没叛乱,没设郡县
      460楼 AD73
      223年,蜀汉皇帝刘备因夷陵之战中大败,在永安病逝。同年夏天,益州郡统帅雍闿听到刘备逝世的消息,心生叛意。不久,雍闿杀死建宁太守正昂,缚走张裔到东吴,正式与蜀汉决裂。越巂酋长高定响应,杀死郡中将领焦璜,自封为王,率军北上攻打新道县,但被李严率犍为的救援军打败,退回南方。

      225年南中已平定,东吴刘阐亦从交州回到吴国,打消接管的念头。而诸葛亮则分南中四郡益州、永昌、牂柯、越巂为六郡--益州、永昌、牂柯、越巂、云南、兴古。

      当地人为官

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      2018/2/26 18:58:28
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      ......
      434楼 zxpkhq
      那怎么失败了呢?
      449楼 AD73
      魏蜀实力悬殊不用多说。加之马谡在街亭的低级错误。
      450楼 zxpkhq
      实力弱还分兵呢
      455楼 AD73
      不分兵如何?曹真的军队不需要一定军力去对付,拒绝投降的陇右二郡的魏军不需要军队去对付?还有来自凉州的魏军不需要对付?
      457楼 zxpkhq
      都需要,白痴捅马蜂窝了
      诸葛亮北伐本来就是明知事不可为而为之 。

      2018/2/26 17:19:03
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      ......
      424楼 zxpkhq
      孙权平岭南更难
      428楼 AD73
      孙权平定南岭前后用了七年时间。
      435楼 zxpkhq
      知道就好
      446楼 AD73
      五个月比较七年,说明诸葛亮的军事政治才能。
      453楼 zxpkhq
      南中只是没叛乱,没设郡县
      223年,蜀汉皇帝刘备因夷陵之战中大败,在永安病逝。同年夏天,益州郡统帅雍闿听到刘备逝世的消息,心生叛意。不久,雍闿杀死建宁太守正昂,缚走张裔到东吴,正式与蜀汉决裂。越巂酋长高定响应,杀死郡中将领焦璜,自封为王,率军北上攻打新道县,但被李严率犍为的救援军打败,退回南方。

      225年南中已平定,东吴刘阐亦从交州回到吴国,打消接管的念头。而诸葛亮则分南中四郡益州、永昌、牂柯、越巂为六郡--益州、永昌、牂柯、越巂、云南、兴古。

      2018/2/26 17:17:58
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      424楼 zxpkhq
      孙权平岭南更难
      428楼 AD73
      孙权平定南岭前后用了七年时间。
      435楼 zxpkhq
      知道就好
      446楼 AD73
      五个月比较七年,说明诸葛亮的军事政治才能。
      453楼 zxpkhq
      南中只是没叛乱,没设郡县
      223年,蜀汉皇帝刘备因夷陵之战中大败,在永安病逝。同年夏天,益州郡统帅雍闿听到刘备逝世的消息,心生叛意。不久,雍闿杀死建宁太守正昂,缚走张裔到东吴,正式与蜀汉决裂。越巂酋长高定响应,杀死郡中将领焦璜,自封为王,率军北上攻打新道县,但被李严率犍为的救援军打败,退回南方。

      225年南中已平定,东吴刘阐亦从交州回到吴国,打消接管的念头。而诸葛亮则分南中四郡益州、永昌、牂柯、越巂为六郡--益州、永昌、牂柯、越巂、云南、兴古。

      2018/2/26 17:17:58
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      ......
      425楼 zxpkhq
      一回事,诸葛亮白痴,马谡只是替罪羊
      431楼 AD73
      这里说得是导致228年蜀军北伐失败的直接原因是街亭和箕谷战败,不要搞转进。
      432楼 zxpkhq
      集中兵力,在街亭和张郃决战
      445楼 AD73
      那是另外一回事。何况曹真的大军不需要必要军队来牵制?
      454楼 zxpkhq
      等打完了张郃再说
      张郃的五万军队是短时间可以击败的?按照你的办法,诸葛亮大军全力与张郃交战。曹真的军队与陇右二郡的军队以及凉州的魏军乘机从各个方向对诸葛亮大军进行攻击,诸葛亮大军等着被包饺子。

      2018/2/26 17:14:05
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      ......
      429楼 AD73
      那是另外一回事,诸葛亮北伐时是蜀国军力最强的时候,最多时北伐军力有十万人,适当分兵是可以的。
      434楼 zxpkhq
      那怎么失败了呢?
      449楼 AD73
      魏蜀实力悬殊不用多说。加之马谡在街亭的低级错误。
      450楼 zxpkhq
      实力弱还分兵呢
      455楼 AD73
      不分兵如何?曹真的军队不需要一定军力去对付,拒绝投降的陇右二郡的魏军不需要军队去对付?还有来自凉州的魏军不需要对付?
      都需要,白痴捅马蜂窝了

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      2018/2/26 17:12:04
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      ......
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      422楼 AD73
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。
      439楼 vf4500
      街亭不战败又能怎样?后人把街亭放到陇抵道上今天的秦安县附近,就算如此现在的张家川恭门镇往南经清水县一样进天水,何况陈仓狭道西段郭淮在上卦守住,曹真在眉,附近就是陈仓狭道东段,整个陈仓狭道就是通的,北伐14年前马超在陇右叛乱,夏侯渊使张合5000人从狭道入,自己督粮跟进,连辎重车都能过,所谓的守住号称在现在秦安县境的古街亭有什么用?
      448楼 AD73
      街亭战败使得蜀军损失了大量比较精锐的军队。成为诸葛亮被迫撤退的原因之一。
      452楼 zxpkhq
      只要曹真张郃入了关,诸葛亮肯定滚蛋
      那是另外一回事。

      2018/2/26 17:11:34
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      ......
      427楼 zxpkhq
      三百年也一样,蜀国军力弱,无法分兵
      429楼 AD73
      那是另外一回事,诸葛亮北伐时是蜀国军力最强的时候,最多时北伐军力有十万人,适当分兵是可以的。
      434楼 zxpkhq
      那怎么失败了呢?
      449楼 AD73
      魏蜀实力悬殊不用多说。加之马谡在街亭的低级错误。
      450楼 zxpkhq
      实力弱还分兵呢
      不分兵如何?曹真的军队不需要一定军力去对付,拒绝投降的陇右二郡的魏军不需要军队去对付?还有来自凉州的魏军不需要对付?

      2018/2/26 17:05:28
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      ......
      422楼 AD73
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。
      425楼 zxpkhq
      一回事,诸葛亮白痴,马谡只是替罪羊
      431楼 AD73
      这里说得是导致228年蜀军北伐失败的直接原因是街亭和箕谷战败,不要搞转进。
      432楼 zxpkhq
      集中兵力,在街亭和张郃决战
      445楼 AD73
      那是另外一回事。何况曹真的大军不需要必要军队来牵制?
      等打完了张郃再说

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      2018/2/26 17:02:18
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      423楼 AD73
      换了其他人,能够在短短五个月里就平定?这是现在四川西部、贵州云南大部分的地区。近三十万平方公里,大部分都是山区。如何让那么多少数民族部落不再大规模反叛更是容易的事情。
      424楼 zxpkhq
      孙权平岭南更难
      428楼 AD73
      孙权平定南岭前后用了七年时间。
      435楼 zxpkhq
      知道就好
      446楼 AD73
      五个月比较七年,说明诸葛亮的军事政治才能。
      南中只是没叛乱,没设郡县

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      2018/2/26 17:00:59
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      ......
      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      422楼 AD73
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。
      439楼 vf4500
      街亭不战败又能怎样?后人把街亭放到陇抵道上今天的秦安县附近,就算如此现在的张家川恭门镇往南经清水县一样进天水,何况陈仓狭道西段郭淮在上卦守住,曹真在眉,附近就是陈仓狭道东段,整个陈仓狭道就是通的,北伐14年前马超在陇右叛乱,夏侯渊使张合5000人从狭道入,自己督粮跟进,连辎重车都能过,所谓的守住号称在现在秦安县境的古街亭有什么用?
      448楼 AD73
      街亭战败使得蜀军损失了大量比较精锐的军队。成为诸葛亮被迫撤退的原因之一。
      只要曹真张郃入了关,诸葛亮肯定滚蛋

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      2018/2/26 16:59:14
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      421楼 AD73
      228年曹真带军队到安定后,原来投降蜀国的地方势力有投降魏国了,是去收复,与补给没有关系。
      426楼 zxpkhq
      要一年吗?
      430楼 AD73
      事实是230年,曹真带军队进攻汉中。在子午谷走了一个月没有走出,只能撤退。
      433楼 zxpkhq
      下雨
      447楼 AD73
      走了一个月后才下雨的。
      要等车辆

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      420楼 AD73
      那是相隔三十年的事情,具体情况我已经说过了。
      427楼 zxpkhq
      三百年也一样,蜀国军力弱,无法分兵
      429楼 AD73
      那是另外一回事,诸葛亮北伐时是蜀国军力最强的时候,最多时北伐军力有十万人,适当分兵是可以的。
      434楼 zxpkhq
      那怎么失败了呢?
      449楼 AD73
      魏蜀实力悬殊不用多说。加之马谡在街亭的低级错误。
      实力弱还分兵呢

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      2018/2/26 16:57:09
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      ......
      416楼 zxpkhq
      你还忘了钟会攻汉中吧
      420楼 AD73
      那是相隔三十年的事情,具体情况我已经说过了。
      427楼 zxpkhq
      三百年也一样,蜀国军力弱,无法分兵
      429楼 AD73
      那是另外一回事,诸葛亮北伐时是蜀国军力最强的时候,最多时北伐军力有十万人,适当分兵是可以的。
      434楼 zxpkhq
      那怎么失败了呢?
      魏蜀实力悬殊不用多说。加之马谡在街亭的低级错误。

      2018/2/26 6:53:40
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      ......
      411楼 zxpkhq
      是诸葛亮在陇右分散了兵力
      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      422楼 AD73
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。
      439楼 vf4500
      街亭不战败又能怎样?后人把街亭放到陇抵道上今天的秦安县附近,就算如此现在的张家川恭门镇往南经清水县一样进天水,何况陈仓狭道西段郭淮在上卦守住,曹真在眉,附近就是陈仓狭道东段,整个陈仓狭道就是通的,北伐14年前马超在陇右叛乱,夏侯渊使张合5000人从狭道入,自己督粮跟进,连辎重车都能过,所谓的守住号称在现在秦安县境的古街亭有什么用?
      街亭战败使得蜀军损失了大量比较精锐的军队。成为诸葛亮被迫撤退的原因之一。

      2018/2/26 6:52:27
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      ......
      419楼 zxpkhq
      等待补给
      421楼 AD73
      228年曹真带军队到安定后,原来投降蜀国的地方势力有投降魏国了,是去收复,与补给没有关系。
      426楼 zxpkhq
      要一年吗?
      430楼 AD73
      事实是230年,曹真带军队进攻汉中。在子午谷走了一个月没有走出,只能撤退。
      433楼 zxpkhq
      下雨
      走了一个月后才下雨的。

      2018/2/26 6:50:07
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      ......
      417楼 zxpkhq
      平南中谁都行
      423楼 AD73
      换了其他人,能够在短短五个月里就平定?这是现在四川西部、贵州云南大部分的地区。近三十万平方公里,大部分都是山区。如何让那么多少数民族部落不再大规模反叛更是容易的事情。
      424楼 zxpkhq
      孙权平岭南更难
      428楼 AD73
      孙权平定南岭前后用了七年时间。
      435楼 zxpkhq
      知道就好
      五个月比较七年,说明诸葛亮的军事政治才能。

      2018/2/26 6:49:33
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      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      422楼 AD73
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。
      425楼 zxpkhq
      一回事,诸葛亮白痴,马谡只是替罪羊
      431楼 AD73
      这里说得是导致228年蜀军北伐失败的直接原因是街亭和箕谷战败,不要搞转进。
      432楼 zxpkhq
      集中兵力,在街亭和张郃决战
      那是另外一回事。何况曹真的大军不需要必要军队来牵制?

      2018/2/26 6:48:16
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      ......
      423楼 AD73
      换了其他人,能够在短短五个月里就平定?这是现在四川西部、贵州云南大部分的地区。近三十万平方公里,大部分都是山区。如何让那么多少数民族部落不再大规模反叛更是容易的事情。
      424楼 zxpkhq
      孙权平岭南更难
      428楼 AD73
      孙权平定南岭前后用了七年时间。
      435楼 zxpkhq
      知道就好
      440楼 vf4500
      你知道就好,平交州都要7年,你诸葛连陇右都打不下处处漏洞,还打毛的雍州关中,就陇右大震关,番须道,陈仓狭道都堵不来,还打关中堵东西两侧共5个关口,还一定能赢不是意淫是什么
      张郃曹真来了

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      2018/2/25 22:26:28
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      ......
      377楼 AD73
      没有诸葛亮这个权臣,蜀国能够维持那么多年?
      397楼 zxpkhq
      更久
      405楼 AD73
      刘备刚死时,没有诸葛亮稳定局面,恢复经济,平定南中。蜀国能否维持十年都是未知数。
      410楼 zxpkhq
      蜀国一直很稳定
      438楼 vf4500
      马忠表示我的功劳没了?向宠表示老子白死了?
      魏吴也有这类事

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      2018/2/25 22:25:08
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      ......
      404楼 AD73
      这是导致诸葛亮这次北伐事变的原因之一。但导致诸葛亮这次北伐失败的主要军事原因是街亭战败和萁谷失败。
      411楼 zxpkhq
      是诸葛亮在陇右分散了兵力
      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      437楼 vf4500
      什么叫分兵?诸葛大军就在马谡身后数里,打不过就是打不过,还分毛线兵,分兵连陇抵道都封不死,还能怎样,
      那为什么不一起去街亭呢?

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      2018/2/25 22:24:34
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      ......
      381楼 vf4500
      人家凉州刺史不可以东援?凉州不但可以东援还可以从金城陇西的交界直接进汉中,与灭上庸的司马懿一起夹击汉中,陇右的郭淮占大震关一线拉住诸葛
      393楼 zxpkhq
      来得及吗?
      398楼 vf4500
      以诸葛出陇右半天都爬不到大震关的速度诸葛出关中人家郭淮有的是时间抢占大震关关闭陇右大门
      403楼 zxpkhq
      你先去导航一下
      436楼 vf4500
      再导航从天水到大震关也没有张合从荆州前线,曹真从洛阳到街亭到眉远
      去关中关陇右什么事?

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      2018/2/25 22:23:41
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      ......
      417楼 zxpkhq
      平南中谁都行
      423楼 AD73
      换了其他人,能够在短短五个月里就平定?这是现在四川西部、贵州云南大部分的地区。近三十万平方公里,大部分都是山区。如何让那么多少数民族部落不再大规模反叛更是容易的事情。
      424楼 zxpkhq
      孙权平岭南更难
      428楼 AD73
      孙权平定南岭前后用了七年时间。
      435楼 zxpkhq
      知道就好
      你知道就好,平交州都要7年,你诸葛连陇右都打不下处处漏洞,还打毛的雍州关中,就陇右大震关,番须道,陈仓狭道都堵不来,还打关中堵东西两侧共5个关口,还一定能赢不是意淫是什么

      2018/2/25 22:04:59
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      ......
      404楼 AD73
      这是导致诸葛亮这次北伐事变的原因之一。但导致诸葛亮这次北伐失败的主要军事原因是街亭战败和萁谷失败。
      411楼 zxpkhq
      是诸葛亮在陇右分散了兵力
      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      422楼 AD73
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。
      街亭不战败又能怎样?后人把街亭放到陇抵道上今天的秦安县附近,就算如此现在的张家川恭门镇往南经清水县一样进天水,何况陈仓狭道西段郭淮在上卦守住,曹真在眉,附近就是陈仓狭道东段,整个陈仓狭道就是通的,北伐14年前马超在陇右叛乱,夏侯渊使张合5000人从狭道入,自己督粮跟进,连辎重车都能过,所谓的守住号称在现在秦安县境的古街亭有什么用?

      2018/2/25 22:01:03
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      ......
      372楼 zxpkhq
      权臣
      377楼 AD73
      没有诸葛亮这个权臣,蜀国能够维持那么多年?
      397楼 zxpkhq
      更久
      405楼 AD73
      刘备刚死时,没有诸葛亮稳定局面,恢复经济,平定南中。蜀国能否维持十年都是未知数。
      410楼 zxpkhq
      蜀国一直很稳定
      马忠表示我的功劳没了?向宠表示老子白死了?

      2018/2/25 21:51:46
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      389楼 vf4500
      三国志徐邈传说得够清楚诸葛亮临三郡,三郡反应亮,辄遣参军与金城太守击南安贼破之,整句的意思诸葛亮到南安天水安定,三郡反了响应诸葛的北伐,徐邈知道后立即派遣参军金城太守击南安贼,金城郡是现在的兰州,南安郡是现在的定西,两边只有98公里,你凭什么说凉州军击南安是街亭之战后,不是前或是同时?
      404楼 AD73
      这是导致诸葛亮这次北伐事变的原因之一。但导致诸葛亮这次北伐失败的主要军事原因是街亭战败和萁谷失败。
      411楼 zxpkhq
      是诸葛亮在陇右分散了兵力
      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      什么叫分兵?诸葛大军就在马谡身后数里,打不过就是打不过,还分毛线兵,分兵连陇抵道都封不死,还能怎样,

      2018/2/25 21:49:14
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      250楼 zxpkhq
      陇右不要了?
      381楼 vf4500
      人家凉州刺史不可以东援?凉州不但可以东援还可以从金城陇西的交界直接进汉中,与灭上庸的司马懿一起夹击汉中,陇右的郭淮占大震关一线拉住诸葛
      393楼 zxpkhq
      来得及吗?
      398楼 vf4500
      以诸葛出陇右半天都爬不到大震关的速度诸葛出关中人家郭淮有的是时间抢占大震关关闭陇右大门
      403楼 zxpkhq
      你先去导航一下
      再导航从天水到大震关也没有张合从荆州前线,曹真从洛阳到街亭到眉远

      2018/2/25 21:45:59
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      ......
      414楼 AD73
      刘备刚死时,内部稳定吗?南中四郡地方军队和少数民族造反,使得蜀国失去超过三分之一的地区 的控制。经过丢失荆州和猇亭大败,蜀军元气大伤。北面强大曹魏威胁,东面孙权也有可能趁火打劫。诸葛亮及时派邓芝及陈震赴东吴修好。对内休养生息发展生产,经过二年准备,进行南征。平定了南中,以南中的丰富资源为国家提供军用,充实国库。
      417楼 zxpkhq
      平南中谁都行
      423楼 AD73
      换了其他人,能够在短短五个月里就平定?这是现在四川西部、贵州云南大部分的地区。近三十万平方公里,大部分都是山区。如何让那么多少数民族部落不再大规模反叛更是容易的事情。
      424楼 zxpkhq
      孙权平岭南更难
      428楼 AD73
      孙权平定南岭前后用了七年时间。
      知道就好

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      2018/2/25 13:54:39
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      ......
      415楼 AD73
      那是二年以后230年曹真才带军队走的,走了一个月都没有走完,曹真自己为此把命送了。
      416楼 zxpkhq
      你还忘了钟会攻汉中吧
      420楼 AD73
      那是相隔三十年的事情,具体情况我已经说过了。
      427楼 zxpkhq
      三百年也一样,蜀国军力弱,无法分兵
      429楼 AD73
      那是另外一回事,诸葛亮北伐时是蜀国军力最强的时候,最多时北伐军力有十万人,适当分兵是可以的。
      那怎么失败了呢?

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      2018/2/25 13:54:11
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      ......
      412楼 AD73
      事实就是228年春曹真在赵云撤退后带军队去了安定。
      419楼 zxpkhq
      等待补给
      421楼 AD73
      228年曹真带军队到安定后,原来投降蜀国的地方势力有投降魏国了,是去收复,与补给没有关系。
      426楼 zxpkhq
      要一年吗?
      430楼 AD73
      事实是230年,曹真带军队进攻汉中。在子午谷走了一个月没有走出,只能撤退。
      下雨

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      2018/2/25 13:53:10
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      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      422楼 AD73
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。
      425楼 zxpkhq
      一回事,诸葛亮白痴,马谡只是替罪羊
      431楼 AD73
      这里说得是导致228年蜀军北伐失败的直接原因是街亭和箕谷战败,不要搞转进。
      集中兵力,在街亭和张郃决战

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      2018/2/25 13:52:49
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      411楼 zxpkhq
      是诸葛亮在陇右分散了兵力
      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      422楼 AD73
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。
      425楼 zxpkhq
      一回事,诸葛亮白痴,马谡只是替罪羊
      这里说得是导致228年蜀军北伐失败的直接原因是街亭和箕谷战败,不要搞转进。

      2018/2/25 9:14:38
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      408楼 zxpkhq
      张郃去陇右就行了
      412楼 AD73
      事实就是228年春曹真在赵云撤退后带军队去了安定。
      419楼 zxpkhq
      等待补给
      421楼 AD73
      228年曹真带军队到安定后,原来投降蜀国的地方势力有投降魏国了,是去收复,与补给没有关系。
      426楼 zxpkhq
      要一年吗?
      事实是230年,曹真带军队进攻汉中。在子午谷走了一个月没有走出,只能撤退。

      2018/2/25 9:13:32
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      409楼 zxpkhq
      那曹真走子午谷呢
      415楼 AD73
      那是二年以后230年曹真才带军队走的,走了一个月都没有走完,曹真自己为此把命送了。
      416楼 zxpkhq
      你还忘了钟会攻汉中吧
      420楼 AD73
      那是相隔三十年的事情,具体情况我已经说过了。
      427楼 zxpkhq
      三百年也一样,蜀国军力弱,无法分兵
      那是另外一回事,诸葛亮北伐时是蜀国军力最强的时候,最多时北伐军力有十万人,适当分兵是可以的。

      2018/2/25 9:12:26
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      • 工分:73643
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      ......
      410楼 zxpkhq
      蜀国一直很稳定
      414楼 AD73
      刘备刚死时,内部稳定吗?南中四郡地方军队和少数民族造反,使得蜀国失去超过三分之一的地区 的控制。经过丢失荆州和猇亭大败,蜀军元气大伤。北面强大曹魏威胁,东面孙权也有可能趁火打劫。诸葛亮及时派邓芝及陈震赴东吴修好。对内休养生息发展生产,经过二年准备,进行南征。平定了南中,以南中的丰富资源为国家提供军用,充实国库。
      417楼 zxpkhq
      平南中谁都行
      423楼 AD73
      换了其他人,能够在短短五个月里就平定?这是现在四川西部、贵州云南大部分的地区。近三十万平方公里,大部分都是山区。如何让那么多少数民族部落不再大规模反叛更是容易的事情。
      424楼 zxpkhq
      孙权平岭南更难
      孙权平定南岭前后用了七年时间。

      2018/2/25 9:11:03
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      ......
      406楼 AD73
      那是另外一回事,228年曹真在打退赵云后,就带军队去了安定。安定与汉中相隔几百公里。
      409楼 zxpkhq
      那曹真走子午谷呢
      415楼 AD73
      那是二年以后230年曹真才带军队走的,走了一个月都没有走完,曹真自己为此把命送了。
      416楼 zxpkhq
      你还忘了钟会攻汉中吧
      420楼 AD73
      那是相隔三十年的事情,具体情况我已经说过了。
      三百年也一样,蜀国军力弱,无法分兵

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      2018/2/24 19:35:53
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      ......
      407楼 AD73
      魏军当时如何去打汉中?即便蜀军赵云撤退后,曹真也是带军队去安定,没有去汉中。他清楚如果此时去汉中,那就是与夏侯渊地下会师了。
      408楼 zxpkhq
      张郃去陇右就行了
      412楼 AD73
      事实就是228年春曹真在赵云撤退后带军队去了安定。
      419楼 zxpkhq
      等待补给
      421楼 AD73
      228年曹真带军队到安定后,原来投降蜀国的地方势力有投降魏国了,是去收复,与补给没有关系。
      要一年吗?

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      ......
      404楼 AD73
      这是导致诸葛亮这次北伐事变的原因之一。但导致诸葛亮这次北伐失败的主要军事原因是街亭战败和萁谷失败。
      411楼 zxpkhq
      是诸葛亮在陇右分散了兵力
      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      422楼 AD73
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。
      一回事,诸葛亮白痴,马谡只是替罪羊

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      2018/2/24 19:33:58
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      ......
      405楼 AD73
      刘备刚死时,没有诸葛亮稳定局面,恢复经济,平定南中。蜀国能否维持十年都是未知数。
      410楼 zxpkhq
      蜀国一直很稳定
      414楼 AD73
      刘备刚死时,内部稳定吗?南中四郡地方军队和少数民族造反,使得蜀国失去超过三分之一的地区 的控制。经过丢失荆州和猇亭大败,蜀军元气大伤。北面强大曹魏威胁,东面孙权也有可能趁火打劫。诸葛亮及时派邓芝及陈震赴东吴修好。对内休养生息发展生产,经过二年准备,进行南征。平定了南中,以南中的丰富资源为国家提供军用,充实国库。
      417楼 zxpkhq
      平南中谁都行
      423楼 AD73
      换了其他人,能够在短短五个月里就平定?这是现在四川西部、贵州云南大部分的地区。近三十万平方公里,大部分都是山区。如何让那么多少数民族部落不再大规模反叛更是容易的事情。
      孙权平岭南更难

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      2018/2/24 19:32:59
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      ......
      397楼 zxpkhq
      更久
      405楼 AD73
      刘备刚死时,没有诸葛亮稳定局面,恢复经济,平定南中。蜀国能否维持十年都是未知数。
      410楼 zxpkhq
      蜀国一直很稳定
      414楼 AD73
      刘备刚死时,内部稳定吗?南中四郡地方军队和少数民族造反,使得蜀国失去超过三分之一的地区 的控制。经过丢失荆州和猇亭大败,蜀军元气大伤。北面强大曹魏威胁,东面孙权也有可能趁火打劫。诸葛亮及时派邓芝及陈震赴东吴修好。对内休养生息发展生产,经过二年准备,进行南征。平定了南中,以南中的丰富资源为国家提供军用,充实国库。
      417楼 zxpkhq
      平南中谁都行
      换了其他人,能够在短短五个月里就平定?这是现在四川西部、贵州云南大部分的地区。近三十万平方公里,大部分都是山区。如何让那么多少数民族部落不再大规模反叛更是容易的事情。

      2018/2/24 18:30:23
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      ......
      389楼 vf4500
      三国志徐邈传说得够清楚诸葛亮临三郡,三郡反应亮,辄遣参军与金城太守击南安贼破之,整句的意思诸葛亮到南安天水安定,三郡反了响应诸葛的北伐,徐邈知道后立即派遣参军金城太守击南安贼,金城郡是现在的兰州,南安郡是现在的定西,两边只有98公里,你凭什么说凉州军击南安是街亭之战后,不是前或是同时?
      404楼 AD73
      这是导致诸葛亮这次北伐事变的原因之一。但导致诸葛亮这次北伐失败的主要军事原因是街亭战败和萁谷失败。
      411楼 zxpkhq
      是诸葛亮在陇右分散了兵力
      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      418楼 zxpkhq
      分兵导致街亭2万对5万
      那是另外一回事。这里说得是导致诸葛亮第一次北伐失败 主要是街亭和箕谷战败。凉州魏军反攻的因素不是很大。

      2018/2/24 18:26:42
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      ......
      394楼 zxpkhq
      汉中不要了?
      407楼 AD73
      魏军当时如何去打汉中?即便蜀军赵云撤退后,曹真也是带军队去安定,没有去汉中。他清楚如果此时去汉中,那就是与夏侯渊地下会师了。
      408楼 zxpkhq
      张郃去陇右就行了
      412楼 AD73
      事实就是228年春曹真在赵云撤退后带军队去了安定。
      419楼 zxpkhq
      等待补给
      228年曹真带军队到安定后,原来投降蜀国的地方势力有投降魏国了,是去收复,与补给没有关系。

      2018/2/24 18:25:13
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      ......
      395楼 zxpkhq
      曹真改道了
      406楼 AD73
      那是另外一回事,228年曹真在打退赵云后,就带军队去了安定。安定与汉中相隔几百公里。
      409楼 zxpkhq
      那曹真走子午谷呢
      415楼 AD73
      那是二年以后230年曹真才带军队走的,走了一个月都没有走完,曹真自己为此把命送了。
      416楼 zxpkhq
      你还忘了钟会攻汉中吧
      那是相隔三十年的事情,具体情况我已经说过了。

      2018/2/24 18:23:27
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      ......
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      394楼 zxpkhq
      汉中不要了?
      407楼 AD73
      魏军当时如何去打汉中?即便蜀军赵云撤退后,曹真也是带军队去安定,没有去汉中。他清楚如果此时去汉中,那就是与夏侯渊地下会师了。
      408楼 zxpkhq
      张郃去陇右就行了
      412楼 AD73
      事实就是228年春曹真在赵云撤退后带军队去了安定。
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      2018/2/24 16:16:44
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      388楼 AD73
      凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡--,与街亭之战前后顺序?
      389楼 vf4500
      三国志徐邈传说得够清楚诸葛亮临三郡,三郡反应亮,辄遣参军与金城太守击南安贼破之,整句的意思诸葛亮到南安天水安定,三郡反了响应诸葛的北伐,徐邈知道后立即派遣参军金城太守击南安贼,金城郡是现在的兰州,南安郡是现在的定西,两边只有98公里,你凭什么说凉州军击南安是街亭之战后,不是前或是同时?
      404楼 AD73
      这是导致诸葛亮这次北伐事变的原因之一。但导致诸葛亮这次北伐失败的主要军事原因是街亭战败和萁谷失败。
      411楼 zxpkhq
      是诸葛亮在陇右分散了兵力
      413楼 AD73
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。
      分兵导致街亭2万对5万

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      2018/2/24 16:16:20
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      377楼 AD73
      没有诸葛亮这个权臣,蜀国能够维持那么多年?
      397楼 zxpkhq
      更久
      405楼 AD73
      刘备刚死时,没有诸葛亮稳定局面,恢复经济,平定南中。蜀国能否维持十年都是未知数。
      410楼 zxpkhq
      蜀国一直很稳定
      414楼 AD73
      刘备刚死时,内部稳定吗?南中四郡地方军队和少数民族造反,使得蜀国失去超过三分之一的地区 的控制。经过丢失荆州和猇亭大败,蜀军元气大伤。北面强大曹魏威胁,东面孙权也有可能趁火打劫。诸葛亮及时派邓芝及陈震赴东吴修好。对内休养生息发展生产,经过二年准备,进行南征。平定了南中,以南中的丰富资源为国家提供军用,充实国库。
      平南中谁都行

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      2018/2/24 16:15:32
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      379楼 AD73
      曹真是230年也就是二年后去进攻汉中的。
      395楼 zxpkhq
      曹真改道了
      406楼 AD73
      那是另外一回事,228年曹真在打退赵云后,就带军队去了安定。安定与汉中相隔几百公里。
      409楼 zxpkhq
      那曹真走子午谷呢
      415楼 AD73
      那是二年以后230年曹真才带军队走的,走了一个月都没有走完,曹真自己为此把命送了。
      你还忘了钟会攻汉中吧

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      2018/2/24 16:14:14
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      ......
      375楼 zxpkhq
      曹真是去打汉中
      379楼 AD73
      曹真是230年也就是二年后去进攻汉中的。
      395楼 zxpkhq
      曹真改道了
      406楼 AD73
      那是另外一回事,228年曹真在打退赵云后,就带军队去了安定。安定与汉中相隔几百公里。
      409楼 zxpkhq
      那曹真走子午谷呢
      那是二年以后230年曹真才带军队走的,走了一个月都没有走完,曹真自己为此把命送了。

      2018/2/24 16:08:41
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      ......
      372楼 zxpkhq
      权臣
      377楼 AD73
      没有诸葛亮这个权臣,蜀国能够维持那么多年?
      397楼 zxpkhq
      更久
      405楼 AD73
      刘备刚死时,没有诸葛亮稳定局面,恢复经济,平定南中。蜀国能否维持十年都是未知数。
      410楼 zxpkhq
      蜀国一直很稳定
      刘备刚死时,内部稳定吗?南中四郡地方军队和少数民族造反,使得蜀国失去超过三分之一的地区 的控制。经过丢失荆州和猇亭大败,蜀军元气大伤。北面强大曹魏威胁,东面孙权也有可能趁火打劫。诸葛亮及时派邓芝及陈震赴东吴修好。对内休养生息发展生产,经过二年准备,进行南征。平定了南中,以南中的丰富资源为国家提供军用,充实国库。

      2018/2/24 16:07:31
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      ......
      386楼 vf4500
      街亭不败,也没用,人家凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡,郭淮的上卦屏蔽了陇抵道的一条分支清水县道上卦这条是通的今天的张家川恭门镇向下经清水县到上卦,另一条陈仓狭道直接进天水麦积区,说街亭能断陇就是个笑话
      388楼 AD73
      凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡--,与街亭之战前后顺序?
      389楼 vf4500
      三国志徐邈传说得够清楚诸葛亮临三郡,三郡反应亮,辄遣参军与金城太守击南安贼破之,整句的意思诸葛亮到南安天水安定,三郡反了响应诸葛的北伐,徐邈知道后立即派遣参军金城太守击南安贼,金城郡是现在的兰州,南安郡是现在的定西,两边只有98公里,你凭什么说凉州军击南安是街亭之战后,不是前或是同时?
      404楼 AD73
      这是导致诸葛亮这次北伐事变的原因之一。但导致诸葛亮这次北伐失败的主要军事原因是街亭战败和萁谷失败。
      411楼 zxpkhq
      是诸葛亮在陇右分散了兵力
      这是另外一回事,是街亭战败和箕谷战败成为这次蜀军失败的最直接军事原因。导致这二次交战失败的深层原因不在这里讨论。

      2018/2/24 16:00:10
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      ......
      374楼 zxpkhq
      毫无价值,只要魏援军一到,诸葛亮只能滚蛋
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      394楼 zxpkhq
      汉中不要了?
      407楼 AD73
      魏军当时如何去打汉中?即便蜀军赵云撤退后,曹真也是带军队去安定,没有去汉中。他清楚如果此时去汉中,那就是与夏侯渊地下会师了。
      408楼 zxpkhq
      张郃去陇右就行了
      事实就是228年春曹真在赵云撤退后带军队去了安定。

      2018/2/24 15:58:05
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      ......
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      386楼 vf4500
      街亭不败,也没用,人家凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡,郭淮的上卦屏蔽了陇抵道的一条分支清水县道上卦这条是通的今天的张家川恭门镇向下经清水县到上卦,另一条陈仓狭道直接进天水麦积区,说街亭能断陇就是个笑话
      388楼 AD73
      凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡--,与街亭之战前后顺序?
      389楼 vf4500
      三国志徐邈传说得够清楚诸葛亮临三郡,三郡反应亮,辄遣参军与金城太守击南安贼破之,整句的意思诸葛亮到南安天水安定,三郡反了响应诸葛的北伐,徐邈知道后立即派遣参军金城太守击南安贼,金城郡是现在的兰州,南安郡是现在的定西,两边只有98公里,你凭什么说凉州军击南安是街亭之战后,不是前或是同时?
      404楼 AD73
      这是导致诸葛亮这次北伐事变的原因之一。但导致诸葛亮这次北伐失败的主要军事原因是街亭战败和萁谷失败。
      是诸葛亮在陇右分散了兵力

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      2018/2/24 15:47:07
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      ......
      369楼 AD73
      诸葛亮不是完人。
      372楼 zxpkhq
      权臣
      377楼 AD73
      没有诸葛亮这个权臣,蜀国能够维持那么多年?
      397楼 zxpkhq
      更久
      405楼 AD73
      刘备刚死时,没有诸葛亮稳定局面,恢复经济,平定南中。蜀国能否维持十年都是未知数。
      蜀国一直很稳定

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      2018/2/24 15:46:16
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      361楼 AD73
      皇帝到长安是为了稳定军心。命令曹真指挥关中魏军对付赵云,张郃带五万人去支援陇右。在陇右三郡丢失的情况下,当然要重新改变部署。

      我言尽于此。你爱怎么就怎么。

      375楼 zxpkhq
      曹真是去打汉中
      379楼 AD73
      曹真是230年也就是二年后去进攻汉中的。
      395楼 zxpkhq
      曹真改道了
      406楼 AD73
      那是另外一回事,228年曹真在打退赵云后,就带军队去了安定。安定与汉中相隔几百公里。
      那曹真走子午谷呢

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      2018/2/24 15:45:04
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      ......
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      374楼 zxpkhq
      毫无价值,只要魏援军一到,诸葛亮只能滚蛋
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      394楼 zxpkhq
      汉中不要了?
      407楼 AD73
      魏军当时如何去打汉中?即便蜀军赵云撤退后,曹真也是带军队去安定,没有去汉中。他清楚如果此时去汉中,那就是与夏侯渊地下会师了。
      张郃去陇右就行了

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      2018/2/24 15:44:22
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      366楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法不同的人对声东击西也有不同的看法回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      374楼 zxpkhq
      毫无价值,只要魏援军一到,诸葛亮只能滚蛋
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      394楼 zxpkhq
      汉中不要了?
      魏军当时如何去打汉中?即便蜀军赵云撤退后,曹真也是带军队去安定,没有去汉中。他清楚如果此时去汉中,那就是与夏侯渊地下会师了。

      2018/2/24 9:24:14
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      ......
      359楼 肖苏纯3
      帝或曹真要自己直接指挥的话,还遣谁谁谁干什么?

      遣是啥意思还看不懂?

      要论时间先后和具体地点,请晒古文,不要自己发明。

      361楼 AD73
      皇帝到长安是为了稳定军心。命令曹真指挥关中魏军对付赵云,张郃带五万人去支援陇右。在陇右三郡丢失的情况下,当然要重新改变部署。

      我言尽于此。你爱怎么就怎么。

      375楼 zxpkhq
      曹真是去打汉中
      379楼 AD73
      曹真是230年也就是二年后去进攻汉中的。
      395楼 zxpkhq
      曹真改道了
      那是另外一回事,228年曹真在打退赵云后,就带军队去了安定。安定与汉中相隔几百公里。

      2018/2/24 9:22:47
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      ......
      368楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法是的,都因为他的爱将——马谡功亏一篑回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法正因为这次事件《三国志》的作者陈寿也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法大唐宰相对他也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      369楼 AD73
      诸葛亮不是完人。
      372楼 zxpkhq
      权臣
      377楼 AD73
      没有诸葛亮这个权臣,蜀国能够维持那么多年?
      397楼 zxpkhq
      更久
      刘备刚死时,没有诸葛亮稳定局面,恢复经济,平定南中。蜀国能否维持十年都是未知数。

      2018/2/24 9:21:32
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      ......
      374楼 zxpkhq
      毫无价值,只要魏援军一到,诸葛亮只能滚蛋
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      386楼 vf4500
      街亭不败,也没用,人家凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡,郭淮的上卦屏蔽了陇抵道的一条分支清水县道上卦这条是通的今天的张家川恭门镇向下经清水县到上卦,另一条陈仓狭道直接进天水麦积区,说街亭能断陇就是个笑话
      388楼 AD73
      凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡--,与街亭之战前后顺序?
      389楼 vf4500
      三国志徐邈传说得够清楚诸葛亮临三郡,三郡反应亮,辄遣参军与金城太守击南安贼破之,整句的意思诸葛亮到南安天水安定,三郡反了响应诸葛的北伐,徐邈知道后立即派遣参军金城太守击南安贼,金城郡是现在的兰州,南安郡是现在的定西,两边只有98公里,你凭什么说凉州军击南安是街亭之战后,不是前或是同时?
      这是导致诸葛亮这次北伐事变的原因之一。但导致诸葛亮这次北伐失败的主要军事原因是街亭战败和萁谷失败。

      2018/2/24 9:19:41
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      ......
      236楼 AD73
      郭淮是木头人,不会走?街亭之战时,他已经到列城了。
      250楼 zxpkhq
      陇右不要了?
      381楼 vf4500
      人家凉州刺史不可以东援?凉州不但可以东援还可以从金城陇西的交界直接进汉中,与灭上庸的司马懿一起夹击汉中,陇右的郭淮占大震关一线拉住诸葛
      393楼 zxpkhq
      来得及吗?
      398楼 vf4500
      以诸葛出陇右半天都爬不到大震关的速度诸葛出关中人家郭淮有的是时间抢占大震关关闭陇右大门
      你先去导航一下

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      2018/2/23 13:37:28
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      ......
      370楼 vf4500
      中军负责征战,诸葛入侵你张合曹真不来要中军何用
      371楼 zxpkhq
      不着边际
      383楼 vf4500
      你符合边际,诸葛亮一伐连维持治安的地方军都打不过还打关中,凉州刺史就派一个金城太守就平了你诸葛北伐军在南安郡的军队,郭淮一个广魏郡的军队守一个上卦掩护了陇抵道与陈仓狭道两条入陇通道诸葛连不敢打,还打关中,就诸葛亮那可怜的8万军队想同时兼顾关中与陇右简直在意淫,你蜀国说好听是国,不好听就是一个州,你是州人家凉州也是州雍州也是州,
      391楼 zxpkhq
      连陇右3万魏军都对付不了,你还北伐个啥?
      399楼 vf4500
      诸葛要伐
      那他也太废物了吧

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      2018/2/23 13:37:00
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      ......
      276楼 AD73
      陇右没有受到蜀军大军攻击情况下,郭淮可以去关中地区指挥作战,何况曹真来的很快。
      278楼 zxpkhq
      郭淮怎么知道不是去攻陇右的呢?
      382楼 vf4500
      陇右交凉州刺史徐邈协防,同时徐邈可以派金城太守从金城陇西交界姜维后面北伐时的路南下攻击汉中,司马懿平孟获后直接西进汉中
      392楼 zxpkhq
      留一万留汉中够不?
      400楼 vf4500
      诸葛出陇右空仓汉中打陇右连占领大震关,番须道,陈仓狭道3个入陇通道都兵力不足,实际所谓的街亭就是陇抵道的支道略阳道与陈仓狭道这两条中的一条诸葛都没法兼顾上卦的郭淮与凉州的援军,你所谓的入关中还留万人守汉中拿毛线兵力去堵关中西侧的陇抵道蕃须道陈仓狭道与东面的潼关武关蒲坂津这五个关口,这还是把安定郡的瓦亭关去掉了,
      去关中,要走街亭大散关吗?

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      2018/2/23 13:36:27
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      ......
      269楼 zxpkhq
      跟你谈话太累了,蜀大军走攻关中,郭淮要保陇右,懂了吗?
      276楼 AD73
      陇右没有受到蜀军大军攻击情况下,郭淮可以去关中地区指挥作战,何况曹真来的很快。
      278楼 zxpkhq
      郭淮怎么知道不是去攻陇右的呢?
      382楼 vf4500
      陇右交凉州刺史徐邈协防,同时徐邈可以派金城太守从金城陇西交界姜维后面北伐时的路南下攻击汉中,司马懿平孟获后直接西进汉中
      392楼 zxpkhq
      留一万留汉中够不?
      诸葛出陇右空仓汉中打陇右连占领大震关,番须道,陈仓狭道3个入陇通道都兵力不足,实际所谓的街亭就是陇抵道的支道略阳道与陈仓狭道这两条中的一条诸葛都没法兼顾上卦的郭淮与凉州的援军,你所谓的入关中还留万人守汉中拿毛线兵力去堵关中西侧的陇抵道蕃须道陈仓狭道与东面的潼关武关蒲坂津这五个关口,这还是把安定郡的瓦亭关去掉了,

      2018/2/22 22:37:15
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      ......
      204楼 zxpkhq
      郭淮这么厉害,要曹真张郃干吗?
      370楼 vf4500
      中军负责征战,诸葛入侵你张合曹真不来要中军何用
      371楼 zxpkhq
      不着边际
      383楼 vf4500
      你符合边际,诸葛亮一伐连维持治安的地方军都打不过还打关中,凉州刺史就派一个金城太守就平了你诸葛北伐军在南安郡的军队,郭淮一个广魏郡的军队守一个上卦掩护了陇抵道与陈仓狭道两条入陇通道诸葛连不敢打,还打关中,就诸葛亮那可怜的8万军队想同时兼顾关中与陇右简直在意淫,你蜀国说好听是国,不好听就是一个州,你是州人家凉州也是州雍州也是州,
      391楼 zxpkhq
      连陇右3万魏军都对付不了,你还北伐个啥?
      诸葛要伐

      2018/2/22 22:19:22
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      ......
      218楼 zxpkhq
      郭淮在陇右
      236楼 AD73
      郭淮是木头人,不会走?街亭之战时,他已经到列城了。
      250楼 zxpkhq
      陇右不要了?
      381楼 vf4500
      人家凉州刺史不可以东援?凉州不但可以东援还可以从金城陇西的交界直接进汉中,与灭上庸的司马懿一起夹击汉中,陇右的郭淮占大震关一线拉住诸葛
      393楼 zxpkhq
      来得及吗?
      以诸葛出陇右半天都爬不到大震关的速度诸葛出关中人家郭淮有的是时间抢占大震关关闭陇右大门

      2018/2/22 22:18:36
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      ......
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      368楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法是的,都因为他的爱将——马谡功亏一篑回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法正因为这次事件《三国志》的作者陈寿也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法大唐宰相对他也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      369楼 AD73
      诸葛亮不是完人。
      372楼 zxpkhq
      权臣
      377楼 AD73
      没有诸葛亮这个权臣,蜀国能够维持那么多年?
      更久

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      2018/2/22 13:35:00
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      ......
      356楼 AD73
      参谋制定计划也要按照实际情况来。你拿现在的情况来推演一千七百年前的战事,是穿越还是关公战秦琼?
      358楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法他们不推演以前的战例,难道天天都在冥思苦想未来的战役回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法当然冷兵器时代的战例应该是军事科学院的历史学家们的课题了回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      360楼 AD73
      以前的战例要根据当时的实际情况来推演。在当时蜀军没有精锐骑兵的情况下,不可能迅速进入陇右或者关中地区。
      376楼 zxpkhq
      只要比魏援军快就行了
      378楼 AD73
      蜀军没有精锐骑兵,那是不可能比魏军援军快的。
      魏延十天

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      2018/2/22 13:34:40
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      ......
      357楼 AD73
      古代指挥作战,可能远在洛阳指挥在关中的战事?

      魏明帝是到了长安。可曹真不能先到长安吗?339楼的话说得很清楚了 。

      359楼 肖苏纯3
      帝或曹真要自己直接指挥的话,还遣谁谁谁干什么?

      遣是啥意思还看不懂?

      要论时间先后和具体地点,请晒古文,不要自己发明。

      361楼 AD73
      皇帝到长安是为了稳定军心。命令曹真指挥关中魏军对付赵云,张郃带五万人去支援陇右。在陇右三郡丢失的情况下,当然要重新改变部署。

      我言尽于此。你爱怎么就怎么。

      375楼 zxpkhq
      曹真是去打汉中
      379楼 AD73
      曹真是230年也就是二年后去进攻汉中的。
      曹真改道了

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      2018/2/22 13:34:10
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      ......
      365楼 AD73
      诸葛亮一次北伐时 是声东击西。
      366楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法不同的人对声东击西也有不同的看法回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      374楼 zxpkhq
      毫无价值,只要魏援军一到,诸葛亮只能滚蛋
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      汉中不要了?

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      2018/2/22 13:33:36
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      ......
      214楼 AD73
      怎么会没有守军,郭淮是干什么的?
      218楼 zxpkhq
      郭淮在陇右
      236楼 AD73
      郭淮是木头人,不会走?街亭之战时,他已经到列城了。
      250楼 zxpkhq
      陇右不要了?
      381楼 vf4500
      人家凉州刺史不可以东援?凉州不但可以东援还可以从金城陇西的交界直接进汉中,与灭上庸的司马懿一起夹击汉中,陇右的郭淮占大震关一线拉住诸葛
      来得及吗?

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      2018/2/22 13:32:49
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      ......
      257楼 AD73
      蜀军当时有力量同时进攻关中和陇右?
      269楼 zxpkhq
      跟你谈话太累了,蜀大军走攻关中,郭淮要保陇右,懂了吗?
      276楼 AD73
      陇右没有受到蜀军大军攻击情况下,郭淮可以去关中地区指挥作战,何况曹真来的很快。
      278楼 zxpkhq
      郭淮怎么知道不是去攻陇右的呢?
      382楼 vf4500
      陇右交凉州刺史徐邈协防,同时徐邈可以派金城太守从金城陇西交界姜维后面北伐时的路南下攻击汉中,司马懿平孟获后直接西进汉中
      留一万留汉中够不?

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      2018/2/22 13:32:19
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      ......
      203楼 vf4500
      雍州刺史郭淮是空气?你蜀军进雍州关中,人家作为雍州刺史郭淮手下的郡太守不向自己的上司雍州刺史上报那要雍州刺史干什么?还要中央来通知地方政府你地盘被打了,神理论!魏国军制分中央军与地方军,中央军里又分中军与外军,魏没在西部部署大量都督军,不等于地方州郡兵不存在,夏侯的关中都督只不过是中央军外派到雍州关中,雍州还是雍州刺史掌握雍州州郡兵,凉州偏远的西平郡(现在的西宁)都能有万人的军队,作为凉州的大郡金城武威张掖酒泉只会比西平郡多,只要占了陇山大震关一线关中的西大门对凉州与雍州陇右的魏军就是不设防,想来就来想走就走,人家都不用去长安,你诸葛只要主力东进,人家就从大震关打扶风凤翔,堵死褒斜道陈仓道北口断你后路,人家傻逼了要去长安,凉州一个金城郡郡兵都能打爆诸葛北伐军一部,郭淮的广魏郡兵也能正面击破 蜀军主力高翔,还打关中,一伐诸葛打陇右全靠跑得快,如果马谡不败,诸葛的蜀军就要被魏凉州军与张合的中央军夹击在雍州陇右南安郡以东广魏郡街亭以西的半个天水郡里全军覆没
      204楼 zxpkhq
      郭淮这么厉害,要曹真张郃干吗?
      370楼 vf4500
      中军负责征战,诸葛入侵你张合曹真不来要中军何用
      371楼 zxpkhq
      不着边际
      383楼 vf4500
      你符合边际,诸葛亮一伐连维持治安的地方军都打不过还打关中,凉州刺史就派一个金城太守就平了你诸葛北伐军在南安郡的军队,郭淮一个广魏郡的军队守一个上卦掩护了陇抵道与陈仓狭道两条入陇通道诸葛连不敢打,还打关中,就诸葛亮那可怜的8万军队想同时兼顾关中与陇右简直在意淫,你蜀国说好听是国,不好听就是一个州,你是州人家凉州也是州雍州也是州,
      连陇右3万魏军都对付不了,你还北伐个啥?

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      2018/2/22 13:31:37
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      ......
      366楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法不同的人对声东击西也有不同的看法回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      368楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法是的,都因为他的爱将——马谡功亏一篑回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法正因为这次事件《三国志》的作者陈寿也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法大唐宰相对他也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      373楼 zxpkhq
      马谡和张合几乎同时到达街亭,只好上山固守
      384楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法马谡明显先到,要不王平会在山下分兵啊,要木有王平马谡连回切见上丞相一面的机会都木有了回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      有时间修壁垒工事吗?

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      2018/2/22 13:30:17
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      ......
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      374楼 zxpkhq
      毫无价值,只要魏援军一到,诸葛亮只能滚蛋
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      386楼 vf4500
      街亭不败,也没用,人家凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡,郭淮的上卦屏蔽了陇抵道的一条分支清水县道上卦这条是通的今天的张家川恭门镇向下经清水县到上卦,另一条陈仓狭道直接进天水麦积区,说街亭能断陇就是个笑话
      388楼 AD73
      凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡--,与街亭之战前后顺序?
      三国志徐邈传说得够清楚诸葛亮临三郡,三郡反应亮,辄遣参军与金城太守击南安贼破之,整句的意思诸葛亮到南安天水安定,三郡反了响应诸葛的北伐,徐邈知道后立即派遣参军金城太守击南安贼,金城郡是现在的兰州,南安郡是现在的定西,两边只有98公里,你凭什么说凉州军击南安是街亭之战后,不是前或是同时?

      2018/2/21 14:47:18
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      ......
      366楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法不同的人对声东击西也有不同的看法回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      374楼 zxpkhq
      毫无价值,只要魏援军一到,诸葛亮只能滚蛋
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      386楼 vf4500
      街亭不败,也没用,人家凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡,郭淮的上卦屏蔽了陇抵道的一条分支清水县道上卦这条是通的今天的张家川恭门镇向下经清水县到上卦,另一条陈仓狭道直接进天水麦积区,说街亭能断陇就是个笑话
      凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡--,与街亭之战前后顺序?

      2018/2/21 9:54:17
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3284084
      • 工分:11210
      左箭头-小图标

      ......
      366楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法不同的人对声东击西也有不同的看法回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      368楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法是的,都因为他的爱将——马谡功亏一篑回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法正因为这次事件《三国志》的作者陈寿也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法大唐宰相对他也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      373楼 zxpkhq
      马谡和张合几乎同时到达街亭,只好上山固守
      384楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法马谡明显先到,要不王平会在山下分兵啊,要木有王平马谡连回切见上丞相一面的机会都木有了回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      诸葛亮就在身后数里,王平马谡为毛不能见面?姜维与诸葛在一起,姜维连自己家小都来不及带走,诸葛前军一蹦,立马撤退,只来得及带走西县的人口,翼县太远来不急

      2018/2/20 13:53:36
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3284084
      • 工分:11210
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      ......
      365楼 AD73
      诸葛亮一次北伐时 是声东击西。
      366楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法不同的人对声东击西也有不同的看法回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      374楼 zxpkhq
      毫无价值,只要魏援军一到,诸葛亮只能滚蛋
      380楼 AD73
      如果马谡在街亭不犯低级错误。即便不能打下关中地区,蜀军守住已经拿下的陇右三郡还是可能的。
      街亭不败,也没用,人家凉州刺史的参军与金城太守的军队已经东进平了南安郡,郭淮的上卦屏蔽了陇抵道的一条分支清水县道上卦这条是通的今天的张家川恭门镇向下经清水县到上卦,另一条陈仓狭道直接进天水麦积区,说街亭能断陇就是个笑话

      2018/2/20 13:49:03
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      ......
      365楼 AD73
      诸葛亮一次北伐时 是声东击西。
      366楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法不同的人对声东击西也有不同的看法回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      367楼 AD73
      诸葛亮的声东击西已经搞的不错了。
      368楼 四川好人1479
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法是的,都因为他的爱将——马谡功亏一篑回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法正因为这次事件《三国志》的作者陈寿也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法大唐宰相对他也耿耿于怀回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法
      369楼 AD73
      诸葛亮不是完人。
      回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法木有说他是完人,说的是《三国志》的作者,切看看大唐宰相房玄龄对他的评价回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法陈寿也是夹带私货的回复:关于魏延子午谷奇袭战术的改良看法

      2018/2/19 17:13:49

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