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帖子主题:努尔哈赤让李成梁立正,李成梁敢不敢稍息?

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努尔哈赤让李成梁立正,李成梁敢不敢稍息?

努尔哈赤建州左都卫指挥使,二品。李成梁辽东总兵三品。努尔哈赤官大

延伸阅读: 沙特国王 伏羲 赵维欢
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      2018/1/12 4:23:52

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      楼主是在哪本连环画上看到李成梁和努尔哈赤这俩名字的?

      万历年间,名将辈出。当年李成梁是辽东总兵,东北土皇帝,玩弄蒙古和女真各部落于股掌之中。他的辽东铁骑,横扫东北亚。当年戚继光都没他官大。而努尔哈赤是他的一条狗,不过他死后努尔哈赤变成了狼。

      2018/1/13 22:22:40

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      4楼 克尔白的石头
      说一个寒心的小故事:狄青征伐西夏凯旋,要进皇宫的时候,被一个科举出身的五品官刁难。最后的结果是:狄青被处分,五品官成了“真英雄”。

      谁说级别高,官就一定大?

      8楼 科虹
      。从宋开始,一直到明,都是文官欺压武将,,,所以两个王朝都是灭于外族,自作孽不可活!!
      16楼 枕边草
      狄青是草根出身,没有底蕴,就算是文官,也可能被欺压。

      有底蕴的武将,比如宋的高/曹将门、明朝的徐家将门,文官别说品级低的,同品级的文官也不敢欺压

      21楼 科虹
      。这个没有可比性,你说的这几家,比如明朝徐家,首先人家是开国元勋,其次,人家的爵位是与国同休的,经历几代人后,关系网大的吓人,可是,就算这样,土木堡之后,也是经常被欺负,只是不明显而已,严嵩,张居正,魏忠贤 时代,哪个元勋后代敢跳出来? 文官们抱团更恐怖,看看一般的武将,被欺压成啥样了,毛文龙,,,那么高品阶的武将,被袁崇焕那个二愣子 说杀就杀了,,,,
      23楼 枕边草
      毛文龙和狄青一样,品级高,但是没啥底蕴的,当然要被欺压。

      底蕴是啥,就是能掌握的各类资源的总和,人脉、财富、人力、派系等等,能动员出的总和资源越多,底蕴越强,底蕴强到一定程度时,就是皇帝也不敢欺压你!

      爵位、家族这些也是底蕴的一部分。严嵩其实底蕴也差,嘉靖帝死后很快就被收拾了。魏忠贤,当年崇祯皇帝伙同一帮子人想整死他,也要先隐忍一段时间才敢发动,这才叫有底蕴。

      北宋的韩琦,大世家出身,在朝堂上牛气冲天,就算被贬官去了地方,朝堂上的官们也不敢轻易撩拨他,这才叫有底蕴。

      大明的徐家,尤其是北京徐家,那是特权阶级中的特权,张居正也只能压制一二,魏公公最牛气时也不敢拿人家咋的。

      这种底蕴深厚的,你可以趁势打压一二,但是绝对不敢欺压,否则被人家重手反击报复了,不死也要脱层皮的

      。一旦以文压武的制度形成,特别是文官指挥战斗,扣克武将粮饷,导致武将要装备还得去行贿,,这样的奇葩制度下, 不管谁家,只要粘上武字,就算徐家这种,也得乖乖的,人家不搞你,是因为首先,你是世家,其次,你也没惹人家。

      。你要惹了人家,分分钟让你领教下文官抱团的恐怖,他们就是一个儒家体系,你搞死一批还有一批。严嵩和张居正当政的时候,那些世家都很乖,听话的很,话说当年,严世藩去徐家,人家都得家主亲自到门口迎接。

      2018/1/18 9:04:28
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      4楼 克尔白的石头
      说一个寒心的小故事:狄青征伐西夏凯旋,要进皇宫的时候,被一个科举出身的五品官刁难。最后的结果是:狄青被处分,五品官成了“真英雄”。

      谁说级别高,官就一定大?

      8楼 科虹
      。从宋开始,一直到明,都是文官欺压武将,,,所以两个王朝都是灭于外族,自作孽不可活!!
      16楼 枕边草
      狄青是草根出身,没有底蕴,就算是文官,也可能被欺压。

      有底蕴的武将,比如宋的高/曹将门、明朝的徐家将门,文官别说品级低的,同品级的文官也不敢欺压

      21楼 科虹
      。这个没有可比性,你说的这几家,比如明朝徐家,首先人家是开国元勋,其次,人家的爵位是与国同休的,经历几代人后,关系网大的吓人,可是,就算这样,土木堡之后,也是经常被欺负,只是不明显而已,严嵩,张居正,魏忠贤 时代,哪个元勋后代敢跳出来? 文官们抱团更恐怖,看看一般的武将,被欺压成啥样了,毛文龙,,,那么高品阶的武将,被袁崇焕那个二愣子 说杀就杀了,,,,
      毛文龙和狄青一样,品级高,但是没啥底蕴的,当然要被欺压。

      底蕴是啥,就是能掌握的各类资源的总和,人脉、财富、人力、派系等等,能动员出的总和资源越多,底蕴越强,底蕴强到一定程度时,就是皇帝也不敢欺压你!

      爵位、家族这些也是底蕴的一部分。严嵩其实底蕴也差,嘉靖帝死后很快就被收拾了。魏忠贤,当年崇祯皇帝伙同一帮子人想整死他,也要先隐忍一段时间才敢发动,这才叫有底蕴。

      北宋的韩琦,大世家出身,在朝堂上牛气冲天,就算被贬官去了地方,朝堂上的官们也不敢轻易撩拨他,这才叫有底蕴。

      大明的徐家,尤其是北京徐家,那是特权阶级中的特权,张居正也只能压制一二,魏公公最牛气时也不敢拿人家咋的。

      这种底蕴深厚的,你可以趁势打压一二,但是绝对不敢欺压,否则被人家重手反击报复了,不死也要脱层皮的

      2018/1/17 19:05:41
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      4楼 克尔白的石头
      说一个寒心的小故事:狄青征伐西夏凯旋,要进皇宫的时候,被一个科举出身的五品官刁难。最后的结果是:狄青被处分,五品官成了“真英雄”。

      谁说级别高,官就一定大?

      8楼 科虹
      。从宋开始,一直到明,都是文官欺压武将,,,所以两个王朝都是灭于外族,自作孽不可活!!
      16楼 枕边草
      狄青是草根出身,没有底蕴,就算是文官,也可能被欺压。

      有底蕴的武将,比如宋的高/曹将门、明朝的徐家将门,文官别说品级低的,同品级的文官也不敢欺压

      21楼 科虹
      。这个没有可比性,你说的这几家,比如明朝徐家,首先人家是开国元勋,其次,人家的爵位是与国同休的,经历几代人后,关系网大的吓人,可是,就算这样,土木堡之后,也是经常被欺负,只是不明显而已,严嵩,张居正,魏忠贤 时代,哪个元勋后代敢跳出来? 文官们抱团更恐怖,看看一般的武将,被欺压成啥样了,毛文龙,,,那么高品阶的武将,被袁崇焕那个二愣子 说杀就杀了,,,,
      宋的高/曹,明的徐家,都出过皇后/皇太后的,一般文官还真不敢去惹。严嵩,张居正,魏忠贤 时代,徐家的后人也很垃圾,再加上朝廷对勛戚制度上的限制,徐家的后人也乐于沉湎于富贵中。

      2018/1/16 13:14:32
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      4楼 克尔白的石头
      说一个寒心的小故事:狄青征伐西夏凯旋,要进皇宫的时候,被一个科举出身的五品官刁难。最后的结果是:狄青被处分,五品官成了“真英雄”。

      谁说级别高,官就一定大?

      8楼 科虹
      。从宋开始,一直到明,都是文官欺压武将,,,所以两个王朝都是灭于外族,自作孽不可活!!
      16楼 枕边草
      狄青是草根出身,没有底蕴,就算是文官,也可能被欺压。

      有底蕴的武将,比如宋的高/曹将门、明朝的徐家将门,文官别说品级低的,同品级的文官也不敢欺压

      。这个没有可比性,你说的这几家,比如明朝徐家,首先人家是开国元勋,其次,人家的爵位是与国同休的,经历几代人后,关系网大的吓人,可是,就算这样,土木堡之后,也是经常被欺负,只是不明显而已,严嵩,张居正,魏忠贤 时代,哪个元勋后代敢跳出来? 文官们抱团更恐怖,看看一般的武将,被欺压成啥样了,毛文龙,,,那么高品阶的武将,被袁崇焕那个二愣子 说杀就杀了,,,,

      2018/1/15 17:48:05
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      4楼 克尔白的石头
      说一个寒心的小故事:狄青征伐西夏凯旋,要进皇宫的时候,被一个科举出身的五品官刁难。最后的结果是:狄青被处分,五品官成了“真英雄”。

      谁说级别高,官就一定大?

      8楼 科虹
      。从宋开始,一直到明,都是文官欺压武将,,,所以两个王朝都是灭于外族,自作孽不可活!!
      16楼 枕边草
      狄青是草根出身,没有底蕴,就算是文官,也可能被欺压。

      有底蕴的武将,比如宋的高/曹将门、明朝的徐家将门,文官别说品级低的,同品级的文官也不敢欺压

      在中国古代文官讲品级,武将讲爵位,不是一个比较体系。在宋明两代,文官再厉害也不敢欺负那些公候什么的,甚至在明代有大臣因为得罪了英国公被下令打死的事发生

      2018/1/15 11:15:24
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      少数民族将领的官品怎能能够和汉族将领的官品划等号?少数民族的官再大也是明廷羁縻他们的手段而已,只是给挂个虚名而并无实权,要得就是让他们安安份份地管束自己部落的人,而李成梁才是明廷派往辽东的最高军事长官,要是真的起了冲突,你说明廷会听李成梁的还是听努尔哈赤的?像努尔哈赤的外祖父王杲,官拜明朝的建州右卫指挥使,李成梁还不是想杀就杀?杀完再给他安个叛逆的罪名,也就完事了,明廷何曾多问过一句?别说什么建州左都卫指挥使,就是封他个国王,在李成梁眼里都狗屁不是。如果辽东真像你楼主以为的那么和谐,都是按官职大小来行事,那么何来努尔哈赤起兵时那所谓的什么“七大恨”?弱肉强食,古今皆然,楼主别太天真了。

      2018/1/15 11:15:11
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      胡说八道。不读书,不知史,努尔哈赤在李成梁手下当兵的事你没听说过吗?

      2018/1/15 11:04:41
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      李成亮是在各个部落间掌握平衡的,看谁势力大了就打谁,让他们都变成一个个小部落,努尔哈赤那时比较弱小,李成梁不知道是因为他弱小帮他,还是因为别的人势力过大而打击,反正客观上帮了他的忙。

      2018/1/15 10:40:27
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      4楼 克尔白的石头
      说一个寒心的小故事:狄青征伐西夏凯旋,要进皇宫的时候,被一个科举出身的五品官刁难。最后的结果是:狄青被处分,五品官成了“真英雄”。

      谁说级别高,官就一定大?

      8楼 科虹
      。从宋开始,一直到明,都是文官欺压武将,,,所以两个王朝都是灭于外族,自作孽不可活!!
      狄青是草根出身,没有底蕴,就算是文官,也可能被欺压。

      有底蕴的武将,比如宋的高/曹将门、明朝的徐家将门,文官别说品级低的,同品级的文官也不敢欺压

      2018/1/15 10:12:14
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      回复:努尔哈赤让李成梁立正,李成梁敢不敢稍息?

      2018/1/14 21:08:35
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      李成梁不但不敢稍息,连从太师椅上站起来都不敢。回复:努尔哈赤让李成梁立正,李成梁敢不敢稍息?

      2018/1/14 21:05:43
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      敢不趴地上磕头,野猪皮和小野猪皮都有可能会被拉出去喂狗。

      2018/1/14 21:00:12
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      宁远伯和太傅是几品?建州左卫历来是辽东总兵的下属。辽东总兵自出现就配征虏前将军印,是明朝武将的顶峰,一品。

      2018/1/14 20:54:14
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      努尔哈赤起家的经过也就是到处惹是生非,东北话俗称‘撩闲’,撩到了就挣到了,碰到硬茬就到他干爹那告刁状,然后李成梁就会派出正规军去给自己的干儿子找回场子。

      努尔哈赤叛乱时给自己找的借口之一就是他和叶赫那拉开片的时候明军拉偏架,这话不能说全是胡扯,因为当时的明军不拉偏架叶赫那拉早把重建的建州左卫踩的骨头渣子都不剩了。

      民间传说都喜欢说佟家是看到努尔哈赤骨骼惊奇才把女儿嫁给他,不过没有李家摆在那谁知道努尔哈赤是谁呀。李家‘野少爷’的说法不是白叫的。当然,没有李成梁努尔哈赤理论上的姓氏也还是‘李’。

      2018/1/13 22:25:59
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      楼主是在哪本连环画上看到李成梁和努尔哈赤这俩名字的?

      万历年间,名将辈出。当年李成梁是辽东总兵,东北土皇帝,玩弄蒙古和女真各部落于股掌之中。他的辽东铁骑,横扫东北亚。当年戚继光都没他官大。而努尔哈赤是他的一条狗,不过他死后努尔哈赤变成了狼。

      2018/1/13 22:22:40
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      知道土官和流官的区别吗?中国古代的土官(土司、宣慰司、土千总等等)不论爵位、品级多高,一律受流官节制。二品的土官,见七品的流官都得下跪请安

      2018/1/13 19:44:58
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      4楼 克尔白的石头
      说一个寒心的小故事:狄青征伐西夏凯旋,要进皇宫的时候,被一个科举出身的五品官刁难。最后的结果是:狄青被处分,五品官成了“真英雄”。

      谁说级别高,官就一定大?

      。从宋开始,一直到明,都是文官欺压武将,,,所以两个王朝都是灭于外族,自作孽不可活!!

      2018/1/13 15:22:29
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      李成梁是努尔哈赤的干爹!

      没有老李!努尔哈赤不会十三副盔甲起家。顺利的壮大!

      努尔哈赤经常送东西孝敬李成梁

      2018/1/12 22:35:56
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      努尔哈赤管不了李成梁吧?

      2018/1/12 20:08:33
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      楼主,你就放过老李吧!已经年过古稀了,还能折腾个啥??

      2018/1/12 19:19:49
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      说一个寒心的小故事:狄青征伐西夏凯旋,要进皇宫的时候,被一个科举出身的五品官刁难。最后的结果是:狄青被处分,五品官成了“真英雄”。

      谁说级别高,官就一定大?

      2018/1/12 18:46:31
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      十几年的马墩子,好意思提这个?还要脸不?

      2018/1/12 12:22:09
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      同学,,,,说你啥好

      2018/1/12 10:07:40

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