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帖子主题:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

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[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

只是个猜想啊!个人看法,非主流的!

一出祁山诸葛亮手里兵力并不充足。真正意图还是中路取陈仓。马谡部与赵云部的目的就是疑兵,就是分兵曹魏兵力,纠缠住敌人拖延敌军救援陈仓。

所以马与赵都是疑兵,是可以败的,只要可以纠缠住敌军为攻取陈仓拖延时间就可以!

这里压力最大的其实是东路,拖住长安方向的兵力,所以有赵云坐镇。

而西路街亭后宽阔战场就是给马谡败的,所以前有马谡后有诸葛亮。

而魏延等人本来就是攻坚陈仓的。

马谡之因为会被杀,罪不在失街亭,而在败退太快没有给中路攻略创造时间,而最致命的是马谡把部队打残了!

而马谡玩残的部队很有可能是当时诸葛亮手里少数的几只快速机动部队中最宝贵的一只“骑马步兵”或者说“骑马的山地步兵”。

诸葛亮不可能给马谡下达山上山下这样细致入微的军事命令,亮对西路的真正意图应该是利用机动能力层层袭扰张郃。而最适合完成这样任务的部队恰恰是“骑马的山地步兵”。

马谡的失败造成张郃部完成任务可快速回援陈仓其罪一也。

“骑马的山地步兵”部队受损严重,建制回复又非常缓慢。造成亮在后来的用兵中只能用其殿后,无法用其快速进攻,使魏军有时间固守城池。其罪二也。

我认为,这才是马谡的真正死因。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 殷罡 赵一曼 郭靖宇
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      红尘本不平,
      一笑看人生。
      不求青莲洁,
      只留一镜明。
      2018/1/11 2:41:22

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      ......
      75楼 vf4500
      马谡当然有责任,相信诸葛亮就是马谡的责任,诸葛亮以马谡为前军自己在后面跟随,马谡的意思上山吸引张合然后诸葛前压直接夹死张合,结果诸葛打死不动坐看张合干掉马谡,再然后就是退囤数里,从凉州刺史徐邈雍州刺史郭淮的传还有姜维的传里就能基本确定诸葛的位置,马谡与诸葛相当近,还有就是街亭是城不是关不能切断道路,在街亭没用,必须更加靠前才能堵死张合显然马谡办不到,跟子就是诸葛亮浪费了宝贵的时间去打西面而不是打东面,如果马谡还有几天时间更加靠前把张合堵在陈仓狭道内,诸葛完全可以转头与高翔一起干趴郭淮然后经清水恭门镇的路去现在的张家川县再东进拿下大震关断陇抵道与番须道,再西进平天水西面与陇西郡,再去打凉州的援军
      77楼 四川好人1479
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想如果马参座将街亭锁住了,武侯的战略意图就达到了回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想王平再三劝阻马参座,马参座都不听,怪谁回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想
      83楼 vf4500
      怎么达到目的?秦安县这个所谓的街亭连陇抵道都不能封死,一过大震关,立即经恭门镇向下经上卦进天水麦积区到天水,如果你认为街亭在秦安县那陈仓狭道完全敞开,魏军可以从陈仓狭道源源不断的开进天水,如果街亭在麦积区,那魏军可以进略阳道,也就是秦安县源源不断的开进天水,诸葛亮怎么达到目的?诸葛亮西要面对凉州的援军,而凉州的援军已经把南安郡的蜀军给灭了,诸葛怎么保证打掉在上卦的郭淮与凉州的第一波援军?
      84楼 四川好人1479
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想 从卫星地图看,街亭故地一定就在天水麦积区的渭河的狭窄入口处回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想而现在也普遍认为马参座上的山就在陇东县南山回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想如果马参座锁住那个出口,武侯就可以打击陇西,而且马超之堂弟与刚收的姜维都乃当地之羌人,巴蜀在先秦时期就与陇西有经济往来,西汉初期的《蜀都赋》已经明明白白地记载着陇西之牛羊是川菜重要食材 回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想
      85楼 vf4500
      徐邈传写得够清楚,诸葛亮临三郡三郡反应亮,辄遣参军与金城太守击南安贼破之,人家凉州刺史以经派遣军队东援雍州陇右,并且已经光复了南安郡,诸葛根本没有能力平陇右了,陈仓狭道不通,陇抵道与番须道可以通行,诸葛东封不了陇山西击退不了凉州东援的军队谈何平陇右
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想 你先告诉我雍州在哪里回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想渭河由天水至宝鸡段的河谷是啥样回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想你坐过40年前的绿皮火车木有,宝鸡至天水需要多少时长回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想知道为啥民国政府铁路都修到西安、宝鸡最后修不动了,因为民国政府以木有能力在崇山峻岭中修铁路的经验与能力回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想民国政府修的铁路基本都是平原上拼凑的回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

      2018/6/2 11:42:12
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      70楼 四川好人1479
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      马谡当然有责任,相信诸葛亮就是马谡的责任,诸葛亮以马谡为前军自己在后面跟随,马谡的意思上山吸引张合然后诸葛前压直接夹死张合,结果诸葛打死不动坐看张合干掉马谡,再然后就是退囤数里,从凉州刺史徐邈雍州刺史郭淮的传还有姜维的传里就能基本确定诸葛的位置,马谡与诸葛相当近,还有就是街亭是城不是关不能切断道路,在街亭没用,必须更加靠前才能堵死张合显然马谡办不到,跟子就是诸葛亮浪费了宝贵的时间去打西面而不是打东面,如果马谡还有几天时间更加靠前把张合堵在陈仓狭道内,诸葛完全可以转头与高翔一起干趴郭淮然后经清水恭门镇的路去现在的张家川县再东进拿下大震关断陇抵道与番须道,再西进平天水西面与陇西郡,再去打凉州的援军
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      2018/5/30 19:59:02
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      68楼 vf4500
      天水到张家川要多久?还过河?街亭两个说法一个在秦安县一个在麦积区,无论是哪一个离天水都不远,还什么蜀军慢,蜀军一出祁山,诸葛亮不东进攻击广魏郡进而控制入陇的大震关陈仓狭道番须道等关口路口断陇,却西进攻击什么陇西郡,天水郡西县翼县和南安郡,还什么蜀军慢是应该的?不是诸葛亮去西面浪费时间,蜀军会慢?
      70楼 四川好人1479
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      2018/5/19 1:35:24
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      65楼 lifei22
      地图上很清楚,蜀军虽近全是山地,而且要渡河才能到达街亭

      魏军虽远一路上有补给,且道路熟悉平坦,加之骑兵,甚至可能换马

      司马懿走两倍的量 一天一百五十里了

      张颌基本条件好于中途还能有驿站补给,比司马懿只能更快

      马谡不但道路不好还要渡河,又不熟悉地形,比正常行军快已经不错了

      卫青一天500里

      马道很难走么?

      68楼 vf4500
      天水到张家川要多久?还过河?街亭两个说法一个在秦安县一个在麦积区,无论是哪一个离天水都不远,还什么蜀军慢,蜀军一出祁山,诸葛亮不东进攻击广魏郡进而控制入陇的大震关陈仓狭道番须道等关口路口断陇,却西进攻击什么陇西郡,天水郡西县翼县和南安郡,还什么蜀军慢是应该的?不是诸葛亮去西面浪费时间,蜀军会慢?
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      2018/5/18 23:55:12
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      ......
      50楼 lifei22
      张颌 拒亮将马谡于街亭

      不是攻马谡于街亭

      怎么可能相差很久呢

      乃倍道兼行,八日到其城下

      张颌急行军的

      61楼 wangyan1979
      《三国志·张郃传》:“明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。”

      具体是谁攻击谁,暂且不说。但是单就时间来说,时间差肯定是有的。我在上面已经说过了。

      战争不是游戏,进度可以加快。尤其是在信息不发达,交通状况不发达的古代。

      65楼 lifei22
      地图上很清楚,蜀军虽近全是山地,而且要渡河才能到达街亭

      魏军虽远一路上有补给,且道路熟悉平坦,加之骑兵,甚至可能换马

      司马懿走两倍的量 一天一百五十里了

      张颌基本条件好于中途还能有驿站补给,比司马懿只能更快

      马谡不但道路不好还要渡河,又不熟悉地形,比正常行军快已经不错了

      卫青一天500里

      马道很难走么?

      68楼 vf4500
      天水到张家川要多久?还过河?街亭两个说法一个在秦安县一个在麦积区,无论是哪一个离天水都不远,还什么蜀军慢,蜀军一出祁山,诸葛亮不东进攻击广魏郡进而控制入陇的大震关陈仓狭道番须道等关口路口断陇,却西进攻击什么陇西郡,天水郡西县翼县和南安郡,还什么蜀军慢是应该的?不是诸葛亮去西面浪费时间,蜀军会慢?
      78楼 lifei22
      第一诸葛亮在祁山堡 后主传明帝传都很清楚攻祁山而不克

      第二马谡至少要过静水河

      诸葛亮第一次行军路线图可以自己去看

      袁子的记载,诸葛在街亭前军大破,别屯数里,诸葛如果在你所谓的祁山堡也就是所谓的礼县,那诸葛更该死,徐邈传记载相当清楚,诸葛亮临三郡,三郡反应亮,辄遣参军与金城太守击南安贼,破之,诸葛坐看凉州军击破就在附近的南安郡蜀军,诸葛不救是毛线意思?要过清水河又怎样,你诸葛不让马谡的前军攻击陇西郡不下后才转向东,蜀军怎么会慢那么多?一伐诸葛亮严重失误,无论你诸葛在街亭还是在祁山堡都是在犯错,在街亭不救马谡,在祁山堡不救南安郡,整个战略就是个悲剧

      2018/5/18 23:43:59
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      不得不说,赵括与马谡有着相同命运。

      2018/5/18 15:19:26
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      30楼 随意兵计
      lz谈这些,应该先看看或者想想,为什么派马谡守街亭.守街亭目的何在,又为什么派那么多人马.

      然后才能谈其它.

      前提都没有,后面怎么谈或者探讨???

      按lz思维,街亭可以不守,因为就算失败,还能抵挡??

      那么怎么挡???街亭的地理,就是咽喉.挡住或者守住,魏军怎么过来??而街亭一失,魏军基本可以四处出击了.主动权就在魏,而不是在蜀了.

      这也就是诸葛亮让马谡带了那么多人马,并派遣魏延策应的原因吧.也是诸葛亮在街亭一失,就开始撤退的原因吧.

      38楼 莫云风
      一、我认为街亭本身就不是蜀军用来守的!

      蜀军占领街亭的原因是,打街亭魏军必救。

      魏军怕得不是蜀军占领街亭,而是蜀军占领街亭后会以战略破坏为目的军事行动(比如:抢粮、掠人、烧城、断桥、挖路等)。张合除了保护陈仓外,其实保境安民也是他的责任的,所以蜀军占领街亭陈仓必须出兵街亭。

      二、

      魏军占领街亭后真的可以四处出击吗?

      不考虑去西北。

      张合只有原地驻守、原路返回、顺流而下与攻击汉中四个选择吧。

      原地驻守,蜀军就达到拖住魏军的目的了。

      攻击汉中,马谡军如果不是损失惨重的情况下,张合首先面对的为题就是在,见到蜀军主力,却见不到蜀军主力将领的情况下有没有胆量深入敌后。

      张合敢吗?

      坐镇后方的诸葛亮还是有点“小期待”张合敢的。

      如果不是马谡军战损过重的话,无论张合选择原路返回、顺流而下还是攻击汉中,张合都会面临“骑兵尾随骚扰”这种汉朝时骑兵常用战术。

      张合军即走不快,还伤士气!

      而蜀军就是想利用这个“时间差”来攻击被分兵后的陈仓。

      46楼 随意兵计
      不守街亭,马谡带那么多人去干吗???

      你拼什么认为张合不敢??

      诸葛亮第一次为什么不在占尽优势之时去打长安,却去打天水等地??同样,后面几次也基本没有太大损失,却只能无奈退兵???

      另外记住一点,别用现代地理/环境/交通去思考和思维古代.

      街亭肯定要守,那是诸葛亮整个北伐军的左翼要害,如果不守,就等于让自己的左翼完全暴露在魏军的打击范围之内。如果魏军选择穿插,楔入蜀军后方,那后果将会使整个蜀军全军覆没。这也在失街亭后得到了印证,只不过是诸葛亮调整地快点,所以才没能被彻底消灭。

      所以比较认同你说的马谡就是守街亭,而不是牵制。

      2018/5/18 14:53:11
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      11楼 vf4500
      陈仓个屁,诸葛亮一伐就是奔着雍州陇右5郡去的,诸葛让赵云作疑兵出箕谷本来就是个错误,眉离陈仓相当近,导致曹真到眉以后不但屏蔽了褒斜与陈仓道,甚至连入陇的陈仓狭道东段也屏蔽了,而诸葛临三郡后机智的雍州刺史郭淮退保上卦屏蔽了陈仓狭道的西段,至少保证了陈仓狭道的通畅为魏军下一步行动提供了保障,而诸葛亮的延误战机导致张合直接上陇击破诸葛的前军马谡,而同时无人看的郭淮还攻击了高翔并且击破,而且凉州刺史徐邈的援军还东进击破了南安导致诸葛进退两难,救马谡会被郭淮张合夹击,与张合郭淮对持还会被凉州刺史徐邈的军队攻击诸葛的后路,一但后路被断,蜀军就会被压缩在雍州陇右南安郡以东雍州陇右广魏郡以西的天水郡里全军覆没,马谡战败逃跑责任不是马谡抗那就要诸葛自己扛,死道友不死贫道,诸葛要杀马谡很正常
      13楼 新天
      你也只是说对了一部分,楼主固然地理不清,你这么说,好像诸葛很蠢一样。当时曹魏在雍州哪里有这么多的部队。曹魏的少部分主力部队在长安,主将还是夏侯楙。雍州和凉州的部队除了少数郡太守的部队以外,只有一点守关口的部队,这个关口就是陈仓城。

      1、凉州的各郡不是中原的大郡,不但人口少,驻军更少,金城郡部队可能稍微多一点,但也离天水郡很远了;

      2、曹真和张郃带来的援军都是从中原出发的。

      3、诸葛的战略,赵云是佯攻褒斜道,魏延才应该是在陈仓道设伏兵,攻击曹魏军敢于出陈仓的部队。马谡和高翔是堵截陈仓城西北方向的两个进陇西的通道,街亭和列柳城的作用都类似陈仓城,只不过位置比较偏。

      有道理......

      2018/5/18 14:37:01
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      ......
      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      50楼 lifei22
      张颌 拒亮将马谡于街亭

      不是攻马谡于街亭

      怎么可能相差很久呢

      乃倍道兼行,八日到其城下

      张颌急行军的

      61楼 wangyan1979
      《三国志·张郃传》:“明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。”

      具体是谁攻击谁,暂且不说。但是单就时间来说,时间差肯定是有的。我在上面已经说过了。

      战争不是游戏,进度可以加快。尤其是在信息不发达,交通状况不发达的古代。

      65楼 lifei22
      地图上很清楚,蜀军虽近全是山地,而且要渡河才能到达街亭

      魏军虽远一路上有补给,且道路熟悉平坦,加之骑兵,甚至可能换马

      司马懿走两倍的量 一天一百五十里了

      张颌基本条件好于中途还能有驿站补给,比司马懿只能更快

      马谡不但道路不好还要渡河,又不熟悉地形,比正常行军快已经不错了

      卫青一天500里

      马道很难走么?

      68楼 vf4500
      天水到张家川要多久?还过河?街亭两个说法一个在秦安县一个在麦积区,无论是哪一个离天水都不远,还什么蜀军慢,蜀军一出祁山,诸葛亮不东进攻击广魏郡进而控制入陇的大震关陈仓狭道番须道等关口路口断陇,却西进攻击什么陇西郡,天水郡西县翼县和南安郡,还什么蜀军慢是应该的?不是诸葛亮去西面浪费时间,蜀军会慢?
      第一诸葛亮在祁山堡 后主传明帝传都很清楚攻祁山而不克

      第二马谡至少要过静水河

      诸葛亮第一次行军路线图可以自己去看

      2018/5/17 10:30:30
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      ......
      61楼 wangyan1979
      《三国志·张郃传》:“明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。”

      具体是谁攻击谁,暂且不说。但是单就时间来说,时间差肯定是有的。我在上面已经说过了。

      战争不是游戏,进度可以加快。尤其是在信息不发达,交通状况不发达的古代。

      65楼 lifei22
      地图上很清楚,蜀军虽近全是山地,而且要渡河才能到达街亭

      魏军虽远一路上有补给,且道路熟悉平坦,加之骑兵,甚至可能换马

      司马懿走两倍的量 一天一百五十里了

      张颌基本条件好于中途还能有驿站补给,比司马懿只能更快

      马谡不但道路不好还要渡河,又不熟悉地形,比正常行军快已经不错了

      卫青一天500里

      马道很难走么?

      68楼 vf4500
      天水到张家川要多久?还过河?街亭两个说法一个在秦安县一个在麦积区,无论是哪一个离天水都不远,还什么蜀军慢,蜀军一出祁山,诸葛亮不东进攻击广魏郡进而控制入陇的大震关陈仓狭道番须道等关口路口断陇,却西进攻击什么陇西郡,天水郡西县翼县和南安郡,还什么蜀军慢是应该的?不是诸葛亮去西面浪费时间,蜀军会慢?
      70楼 四川好人1479
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想关键就是那位马参座将事情搞砸了回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想仔细看了一哈中国卫星地图,街亭应该就在进今天天水的隘口上,他倒好跑到敞口的山上切驻防,那条由陈仓至天水的唯一道路就是渭河河谷,非常之狭窄回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想
      75楼 vf4500
      马谡当然有责任,相信诸葛亮就是马谡的责任,诸葛亮以马谡为前军自己在后面跟随,马谡的意思上山吸引张合然后诸葛前压直接夹死张合,结果诸葛打死不动坐看张合干掉马谡,再然后就是退囤数里,从凉州刺史徐邈雍州刺史郭淮的传还有姜维的传里就能基本确定诸葛的位置,马谡与诸葛相当近,还有就是街亭是城不是关不能切断道路,在街亭没用,必须更加靠前才能堵死张合显然马谡办不到,跟子就是诸葛亮浪费了宝贵的时间去打西面而不是打东面,如果马谡还有几天时间更加靠前把张合堵在陈仓狭道内,诸葛完全可以转头与高翔一起干趴郭淮然后经清水恭门镇的路去现在的张家川县再东进拿下大震关断陇抵道与番须道,再西进平天水西面与陇西郡,再去打凉州的援军
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想如果马参座将街亭锁住了,武侯的战略意图就达到了回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想王平再三劝阻马参座,马参座都不听,怪谁回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

      2018/5/17 1:49:32
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      ......
      63楼 wangyan1979
      你说的也有道理,但是谁也不知道,这段时间蜀军究竟在干什么。我也是考虑到当时的各种条件进行的估计。

      毕竟古代的信息流通条件,和交通条件都很差,不可能诸葛亮这边一出祁山,魏明帝那边就知道了。天水到洛阳,距离700多公里。信使即使是昼夜兼程,也需要最少三天时间吧?

      魏明帝召开军事会议,之后动员军队,筹集粮草,是不是需要时间?还要调回张郃。我说半个月,已经是最少的了。真正的战争动员,可不是玩游戏,点几下鼠标就出来了。

      大军西征,因为有步兵的关系,行军速度肯定快不了。按照急行军来算,一天100里(合现在的40多公里),从洛阳出发,到天水,需要走15天。

      而且按照常识来说,军队长时间的急行军,并不是好事。期间肯定是要有修整的时间,这样一算,就是20多天了。

      66楼 lifei22
      这个逻辑好有意思啊,人家开会是诸葛亮这次进攻,从诸葛亮出祁山开始

      人家针对马谡的么?

      从什么时候开始算时间的?

      诸葛亮瞬间就拿下了三郡么?

      三天打完了?

      没写关卡不用打的么?

      祁山一直都是不克

      曹军不是快,只是比蜀军快而已

      曹军慢蜀军更慢仅此而已

      同时出发曹真都把赵云和邓芝击溃了

      打了半年都是少的

      69楼 vf4500
      整个南安郡投降了,诸葛亮打什么?天水治所翼县投降了,打什么,诸葛要打什么,诸葛自己垃圾跑去打陇西郡,打西县,重要的上卦整个陇右唯一的机动军团在郭淮手里,诸葛亮不打,广魏郡控制入陇通道大震关陈仓狭道,番须道,诸葛亮不打,让张合直接穿过大震关或是陈仓狭道或是番须道过了陇山直接到街亭才与诸葛的前军马谡遭遇,天水郡就是现在的天水市,街亭两个说法一个天水市东北方的秦安县一个天水市东南的麦积区,还什么蜀军需要打的地方多所以慢?蜀军当时要打的只有祁山堡,郭淮的治所上卦,与广魏郡,结果诸葛亮上卦不打,广魏郡不打,去打陇西郡被陇西太守喷,你诸葛不打广魏郡断陇跑来打陇西郡,你搞毛线
      72楼 四川好人1479
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想其实武侯的意图已经很明显了,是要打算先占领西凉,一是解决战马,二是就地解决粮草,为下一步两路攻击陈仓做准备回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想
      74楼 vf4500
      魏凉州7郡从东到西金城武威张掖酒泉西海西平敦煌,诸葛要打凉州就应该如姜维出陇西金城界而不是出祁山攻雍州陇右天水郡
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想天水郡恰恰就有个街亭太重要了回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

      2018/5/17 1:45:19
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      ......
      50楼 lifei22
      张颌 拒亮将马谡于街亭

      不是攻马谡于街亭

      怎么可能相差很久呢

      乃倍道兼行,八日到其城下

      张颌急行军的

      61楼 wangyan1979
      《三国志·张郃传》:“明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。”

      具体是谁攻击谁,暂且不说。但是单就时间来说,时间差肯定是有的。我在上面已经说过了。

      战争不是游戏,进度可以加快。尤其是在信息不发达,交通状况不发达的古代。

      65楼 lifei22
      地图上很清楚,蜀军虽近全是山地,而且要渡河才能到达街亭

      魏军虽远一路上有补给,且道路熟悉平坦,加之骑兵,甚至可能换马

      司马懿走两倍的量 一天一百五十里了

      张颌基本条件好于中途还能有驿站补给,比司马懿只能更快

      马谡不但道路不好还要渡河,又不熟悉地形,比正常行军快已经不错了

      卫青一天500里

      马道很难走么?

      68楼 vf4500
      天水到张家川要多久?还过河?街亭两个说法一个在秦安县一个在麦积区,无论是哪一个离天水都不远,还什么蜀军慢,蜀军一出祁山,诸葛亮不东进攻击广魏郡进而控制入陇的大震关陈仓狭道番须道等关口路口断陇,却西进攻击什么陇西郡,天水郡西县翼县和南安郡,还什么蜀军慢是应该的?不是诸葛亮去西面浪费时间,蜀军会慢?
      70楼 四川好人1479
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想关键就是那位马参座将事情搞砸了回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想仔细看了一哈中国卫星地图,街亭应该就在进今天天水的隘口上,他倒好跑到敞口的山上切驻防,那条由陈仓至天水的唯一道路就是渭河河谷,非常之狭窄回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想
      马谡当然有责任,相信诸葛亮就是马谡的责任,诸葛亮以马谡为前军自己在后面跟随,马谡的意思上山吸引张合然后诸葛前压直接夹死张合,结果诸葛打死不动坐看张合干掉马谡,再然后就是退囤数里,从凉州刺史徐邈雍州刺史郭淮的传还有姜维的传里就能基本确定诸葛的位置,马谡与诸葛相当近,还有就是街亭是城不是关不能切断道路,在街亭没用,必须更加靠前才能堵死张合显然马谡办不到,跟子就是诸葛亮浪费了宝贵的时间去打西面而不是打东面,如果马谡还有几天时间更加靠前把张合堵在陈仓狭道内,诸葛完全可以转头与高翔一起干趴郭淮然后经清水恭门镇的路去现在的张家川县再东进拿下大震关断陇抵道与番须道,再西进平天水西面与陇西郡,再去打凉州的援军

      2018/5/16 14:46:38
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      ......
      58楼 vf4500
      然后这就是你诸葛亮在天水郡划水不东进打广魏郡断陇的理由?诸葛亮从天水郡到从天水郡分出的广魏郡竟然比张合从宛城到洛阳入关中穿陇山到广魏郡街亭花的时间更长还有毛线洗的,如果你所谓的马谡早10多天到街亭那诸葛马谡就是**,有这时间竟然不东进拿下大震关与番须道口把魏军挡在陇山以东而是让魏军轻松穿越陇山?
      63楼 wangyan1979
      你说的也有道理,但是谁也不知道,这段时间蜀军究竟在干什么。我也是考虑到当时的各种条件进行的估计。

      毕竟古代的信息流通条件,和交通条件都很差,不可能诸葛亮这边一出祁山,魏明帝那边就知道了。天水到洛阳,距离700多公里。信使即使是昼夜兼程,也需要最少三天时间吧?

      魏明帝召开军事会议,之后动员军队,筹集粮草,是不是需要时间?还要调回张郃。我说半个月,已经是最少的了。真正的战争动员,可不是玩游戏,点几下鼠标就出来了。

      大军西征,因为有步兵的关系,行军速度肯定快不了。按照急行军来算,一天100里(合现在的40多公里),从洛阳出发,到天水,需要走15天。

      而且按照常识来说,军队长时间的急行军,并不是好事。期间肯定是要有修整的时间,这样一算,就是20多天了。

      66楼 lifei22
      这个逻辑好有意思啊,人家开会是诸葛亮这次进攻,从诸葛亮出祁山开始

      人家针对马谡的么?

      从什么时候开始算时间的?

      诸葛亮瞬间就拿下了三郡么?

      三天打完了?

      没写关卡不用打的么?

      祁山一直都是不克

      曹军不是快,只是比蜀军快而已

      曹军慢蜀军更慢仅此而已

      同时出发曹真都把赵云和邓芝击溃了

      打了半年都是少的

      69楼 vf4500
      整个南安郡投降了,诸葛亮打什么?天水治所翼县投降了,打什么,诸葛要打什么,诸葛自己垃圾跑去打陇西郡,打西县,重要的上卦整个陇右唯一的机动军团在郭淮手里,诸葛亮不打,广魏郡控制入陇通道大震关陈仓狭道,番须道,诸葛亮不打,让张合直接穿过大震关或是陈仓狭道或是番须道过了陇山直接到街亭才与诸葛的前军马谡遭遇,天水郡就是现在的天水市,街亭两个说法一个天水市东北方的秦安县一个天水市东南的麦积区,还什么蜀军需要打的地方多所以慢?蜀军当时要打的只有祁山堡,郭淮的治所上卦,与广魏郡,结果诸葛亮上卦不打,广魏郡不打,去打陇西郡被陇西太守喷,你诸葛不打广魏郡断陇跑来打陇西郡,你搞毛线
      72楼 四川好人1479
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想其实武侯的意图已经很明显了,是要打算先占领西凉,一是解决战马,二是就地解决粮草,为下一步两路攻击陈仓做准备回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想
      魏凉州7郡从东到西金城武威张掖酒泉西海西平敦煌,诸葛要打凉州就应该如姜维出陇西金城界而不是出祁山攻雍州陇右天水郡

      2018/5/16 14:34:06
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      ......
      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      58楼 vf4500
      然后这就是你诸葛亮在天水郡划水不东进打广魏郡断陇的理由?诸葛亮从天水郡到从天水郡分出的广魏郡竟然比张合从宛城到洛阳入关中穿陇山到广魏郡街亭花的时间更长还有毛线洗的,如果你所谓的马谡早10多天到街亭那诸葛马谡就是**,有这时间竟然不东进拿下大震关与番须道口把魏军挡在陇山以东而是让魏军轻松穿越陇山?
      63楼 wangyan1979
      你说的也有道理,但是谁也不知道,这段时间蜀军究竟在干什么。我也是考虑到当时的各种条件进行的估计。

      毕竟古代的信息流通条件,和交通条件都很差,不可能诸葛亮这边一出祁山,魏明帝那边就知道了。天水到洛阳,距离700多公里。信使即使是昼夜兼程,也需要最少三天时间吧?

      魏明帝召开军事会议,之后动员军队,筹集粮草,是不是需要时间?还要调回张郃。我说半个月,已经是最少的了。真正的战争动员,可不是玩游戏,点几下鼠标就出来了。

      大军西征,因为有步兵的关系,行军速度肯定快不了。按照急行军来算,一天100里(合现在的40多公里),从洛阳出发,到天水,需要走15天。

      而且按照常识来说,军队长时间的急行军,并不是好事。期间肯定是要有修整的时间,这样一算,就是20多天了。

      66楼 lifei22
      这个逻辑好有意思啊,人家开会是诸葛亮这次进攻,从诸葛亮出祁山开始

      人家针对马谡的么?

      从什么时候开始算时间的?

      诸葛亮瞬间就拿下了三郡么?

      三天打完了?

      没写关卡不用打的么?

      祁山一直都是不克

      曹军不是快,只是比蜀军快而已

      曹军慢蜀军更慢仅此而已

      同时出发曹真都把赵云和邓芝击溃了

      打了半年都是少的

      67楼 wangyan1979
      第一,我主要是在说曹魏方面,诸葛亮一方,则是另一个话题。

      第二,我在此重复一遍。关于时间的问题。刨除消息传递时间。当时的曹魏并不知道诸葛亮北伐,肯定会是仓促应战。动员军队、征发青壮,不需要时间吗?筹集粮草不需要时间吗?这段时间是最长的,最短也需要半个月的调度。

      关于行军,700公里,即使是一日行军200里(约合80多公里),也要九天时间。一天150里的话,就是一天60多公里,需要12天。

      第三,卫青打匈奴的军队,是纯骑兵部队。而曹真、张郃等人的部队,是步骑兵混编军队。

      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想反正06年我乘火车回洛阳,从翻越秦岭到宝鸡[古陈仓]正好是12:30——13:30,从宝鸡到洛阳用了近8小时,20:00左右才到,中途就在渭南站晚了一哈点,让了一趟军列,全是满载的坦克回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

      2018/5/15 0:46:41
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      ......
      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      58楼 vf4500
      然后这就是你诸葛亮在天水郡划水不东进打广魏郡断陇的理由?诸葛亮从天水郡到从天水郡分出的广魏郡竟然比张合从宛城到洛阳入关中穿陇山到广魏郡街亭花的时间更长还有毛线洗的,如果你所谓的马谡早10多天到街亭那诸葛马谡就是**,有这时间竟然不东进拿下大震关与番须道口把魏军挡在陇山以东而是让魏军轻松穿越陇山?
      63楼 wangyan1979
      你说的也有道理,但是谁也不知道,这段时间蜀军究竟在干什么。我也是考虑到当时的各种条件进行的估计。

      毕竟古代的信息流通条件,和交通条件都很差,不可能诸葛亮这边一出祁山,魏明帝那边就知道了。天水到洛阳,距离700多公里。信使即使是昼夜兼程,也需要最少三天时间吧?

      魏明帝召开军事会议,之后动员军队,筹集粮草,是不是需要时间?还要调回张郃。我说半个月,已经是最少的了。真正的战争动员,可不是玩游戏,点几下鼠标就出来了。

      大军西征,因为有步兵的关系,行军速度肯定快不了。按照急行军来算,一天100里(合现在的40多公里),从洛阳出发,到天水,需要走15天。

      而且按照常识来说,军队长时间的急行军,并不是好事。期间肯定是要有修整的时间,这样一算,就是20多天了。

      66楼 lifei22
      这个逻辑好有意思啊,人家开会是诸葛亮这次进攻,从诸葛亮出祁山开始

      人家针对马谡的么?

      从什么时候开始算时间的?

      诸葛亮瞬间就拿下了三郡么?

      三天打完了?

      没写关卡不用打的么?

      祁山一直都是不克

      曹军不是快,只是比蜀军快而已

      曹军慢蜀军更慢仅此而已

      同时出发曹真都把赵云和邓芝击溃了

      打了半年都是少的

      69楼 vf4500
      整个南安郡投降了,诸葛亮打什么?天水治所翼县投降了,打什么,诸葛要打什么,诸葛自己垃圾跑去打陇西郡,打西县,重要的上卦整个陇右唯一的机动军团在郭淮手里,诸葛亮不打,广魏郡控制入陇通道大震关陈仓狭道,番须道,诸葛亮不打,让张合直接穿过大震关或是陈仓狭道或是番须道过了陇山直接到街亭才与诸葛的前军马谡遭遇,天水郡就是现在的天水市,街亭两个说法一个天水市东北方的秦安县一个天水市东南的麦积区,还什么蜀军需要打的地方多所以慢?蜀军当时要打的只有祁山堡,郭淮的治所上卦,与广魏郡,结果诸葛亮上卦不打,广魏郡不打,去打陇西郡被陇西太守喷,你诸葛不打广魏郡断陇跑来打陇西郡,你搞毛线
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想其实武侯的意图已经很明显了,是要打算先占领西凉,一是解决战马,二是就地解决粮草,为下一步两路攻击陈仓做准备回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

      2018/5/15 0:40:55
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      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      50楼 lifei22
      张颌 拒亮将马谡于街亭

      不是攻马谡于街亭

      怎么可能相差很久呢

      乃倍道兼行,八日到其城下

      张颌急行军的

      61楼 wangyan1979
      《三国志·张郃传》:“明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。”

      具体是谁攻击谁,暂且不说。但是单就时间来说,时间差肯定是有的。我在上面已经说过了。

      战争不是游戏,进度可以加快。尤其是在信息不发达,交通状况不发达的古代。

      65楼 lifei22
      地图上很清楚,蜀军虽近全是山地,而且要渡河才能到达街亭

      魏军虽远一路上有补给,且道路熟悉平坦,加之骑兵,甚至可能换马

      司马懿走两倍的量 一天一百五十里了

      张颌基本条件好于中途还能有驿站补给,比司马懿只能更快

      马谡不但道路不好还要渡河,又不熟悉地形,比正常行军快已经不错了

      卫青一天500里

      马道很难走么?

      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想 除了关中平原平坦外,洛阳至潼关与陈仓至天水道路并不平坦,自己切看看中国卫星地图回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

      2018/5/15 0:36:06
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      ......
      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      50楼 lifei22
      张颌 拒亮将马谡于街亭

      不是攻马谡于街亭

      怎么可能相差很久呢

      乃倍道兼行,八日到其城下

      张颌急行军的

      61楼 wangyan1979
      《三国志·张郃传》:“明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。”

      具体是谁攻击谁,暂且不说。但是单就时间来说,时间差肯定是有的。我在上面已经说过了。

      战争不是游戏,进度可以加快。尤其是在信息不发达,交通状况不发达的古代。

      65楼 lifei22
      地图上很清楚,蜀军虽近全是山地,而且要渡河才能到达街亭

      魏军虽远一路上有补给,且道路熟悉平坦,加之骑兵,甚至可能换马

      司马懿走两倍的量 一天一百五十里了

      张颌基本条件好于中途还能有驿站补给,比司马懿只能更快

      马谡不但道路不好还要渡河,又不熟悉地形,比正常行军快已经不错了

      卫青一天500里

      马道很难走么?

      68楼 vf4500
      天水到张家川要多久?还过河?街亭两个说法一个在秦安县一个在麦积区,无论是哪一个离天水都不远,还什么蜀军慢,蜀军一出祁山,诸葛亮不东进攻击广魏郡进而控制入陇的大震关陈仓狭道番须道等关口路口断陇,却西进攻击什么陇西郡,天水郡西县翼县和南安郡,还什么蜀军慢是应该的?不是诸葛亮去西面浪费时间,蜀军会慢?
      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想关键就是那位马参座将事情搞砸了回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想仔细看了一哈中国卫星地图,街亭应该就在进今天天水的隘口上,他倒好跑到敞口的山上切驻防,那条由陈仓至天水的唯一道路就是渭河河谷,非常之狭窄回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

      2018/5/15 0:31:58
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      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      58楼 vf4500
      然后这就是你诸葛亮在天水郡划水不东进打广魏郡断陇的理由?诸葛亮从天水郡到从天水郡分出的广魏郡竟然比张合从宛城到洛阳入关中穿陇山到广魏郡街亭花的时间更长还有毛线洗的,如果你所谓的马谡早10多天到街亭那诸葛马谡就是**,有这时间竟然不东进拿下大震关与番须道口把魏军挡在陇山以东而是让魏军轻松穿越陇山?
      63楼 wangyan1979
      你说的也有道理,但是谁也不知道,这段时间蜀军究竟在干什么。我也是考虑到当时的各种条件进行的估计。

      毕竟古代的信息流通条件,和交通条件都很差,不可能诸葛亮这边一出祁山,魏明帝那边就知道了。天水到洛阳,距离700多公里。信使即使是昼夜兼程,也需要最少三天时间吧?

      魏明帝召开军事会议,之后动员军队,筹集粮草,是不是需要时间?还要调回张郃。我说半个月,已经是最少的了。真正的战争动员,可不是玩游戏,点几下鼠标就出来了。

      大军西征,因为有步兵的关系,行军速度肯定快不了。按照急行军来算,一天100里(合现在的40多公里),从洛阳出发,到天水,需要走15天。

      而且按照常识来说,军队长时间的急行军,并不是好事。期间肯定是要有修整的时间,这样一算,就是20多天了。

      66楼 lifei22
      这个逻辑好有意思啊,人家开会是诸葛亮这次进攻,从诸葛亮出祁山开始

      人家针对马谡的么?

      从什么时候开始算时间的?

      诸葛亮瞬间就拿下了三郡么?

      三天打完了?

      没写关卡不用打的么?

      祁山一直都是不克

      曹军不是快,只是比蜀军快而已

      曹军慢蜀军更慢仅此而已

      同时出发曹真都把赵云和邓芝击溃了

      打了半年都是少的

      整个南安郡投降了,诸葛亮打什么?天水治所翼县投降了,打什么,诸葛要打什么,诸葛自己垃圾跑去打陇西郡,打西县,重要的上卦整个陇右唯一的机动军团在郭淮手里,诸葛亮不打,广魏郡控制入陇通道大震关陈仓狭道,番须道,诸葛亮不打,让张合直接穿过大震关或是陈仓狭道或是番须道过了陇山直接到街亭才与诸葛的前军马谡遭遇,天水郡就是现在的天水市,街亭两个说法一个天水市东北方的秦安县一个天水市东南的麦积区,还什么蜀军需要打的地方多所以慢?蜀军当时要打的只有祁山堡,郭淮的治所上卦,与广魏郡,结果诸葛亮上卦不打,广魏郡不打,去打陇西郡被陇西太守喷,你诸葛不打广魏郡断陇跑来打陇西郡,你搞毛线

      2018/5/13 20:46:27
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      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      50楼 lifei22
      张颌 拒亮将马谡于街亭

      不是攻马谡于街亭

      怎么可能相差很久呢

      乃倍道兼行,八日到其城下

      张颌急行军的

      61楼 wangyan1979
      《三国志·张郃传》:“明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。”

      具体是谁攻击谁,暂且不说。但是单就时间来说,时间差肯定是有的。我在上面已经说过了。

      战争不是游戏,进度可以加快。尤其是在信息不发达,交通状况不发达的古代。

      65楼 lifei22
      地图上很清楚,蜀军虽近全是山地,而且要渡河才能到达街亭

      魏军虽远一路上有补给,且道路熟悉平坦,加之骑兵,甚至可能换马

      司马懿走两倍的量 一天一百五十里了

      张颌基本条件好于中途还能有驿站补给,比司马懿只能更快

      马谡不但道路不好还要渡河,又不熟悉地形,比正常行军快已经不错了

      卫青一天500里

      马道很难走么?

      天水到张家川要多久?还过河?街亭两个说法一个在秦安县一个在麦积区,无论是哪一个离天水都不远,还什么蜀军慢,蜀军一出祁山,诸葛亮不东进攻击广魏郡进而控制入陇的大震关陈仓狭道番须道等关口路口断陇,却西进攻击什么陇西郡,天水郡西县翼县和南安郡,还什么蜀军慢是应该的?不是诸葛亮去西面浪费时间,蜀军会慢?

      2018/5/13 20:31:47
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      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      58楼 vf4500
      然后这就是你诸葛亮在天水郡划水不东进打广魏郡断陇的理由?诸葛亮从天水郡到从天水郡分出的广魏郡竟然比张合从宛城到洛阳入关中穿陇山到广魏郡街亭花的时间更长还有毛线洗的,如果你所谓的马谡早10多天到街亭那诸葛马谡就是**,有这时间竟然不东进拿下大震关与番须道口把魏军挡在陇山以东而是让魏军轻松穿越陇山?
      63楼 wangyan1979
      你说的也有道理,但是谁也不知道,这段时间蜀军究竟在干什么。我也是考虑到当时的各种条件进行的估计。

      毕竟古代的信息流通条件,和交通条件都很差,不可能诸葛亮这边一出祁山,魏明帝那边就知道了。天水到洛阳,距离700多公里。信使即使是昼夜兼程,也需要最少三天时间吧?

      魏明帝召开军事会议,之后动员军队,筹集粮草,是不是需要时间?还要调回张郃。我说半个月,已经是最少的了。真正的战争动员,可不是玩游戏,点几下鼠标就出来了。

      大军西征,因为有步兵的关系,行军速度肯定快不了。按照急行军来算,一天100里(合现在的40多公里),从洛阳出发,到天水,需要走15天。

      而且按照常识来说,军队长时间的急行军,并不是好事。期间肯定是要有修整的时间,这样一算,就是20多天了。

      66楼 lifei22
      这个逻辑好有意思啊,人家开会是诸葛亮这次进攻,从诸葛亮出祁山开始

      人家针对马谡的么?

      从什么时候开始算时间的?

      诸葛亮瞬间就拿下了三郡么?

      三天打完了?

      没写关卡不用打的么?

      祁山一直都是不克

      曹军不是快,只是比蜀军快而已

      曹军慢蜀军更慢仅此而已

      同时出发曹真都把赵云和邓芝击溃了

      打了半年都是少的

      第一,我主要是在说曹魏方面,诸葛亮一方,则是另一个话题。

      第二,我在此重复一遍。关于时间的问题。刨除消息传递时间。当时的曹魏并不知道诸葛亮北伐,肯定会是仓促应战。动员军队、征发青壮,不需要时间吗?筹集粮草不需要时间吗?这段时间是最长的,最短也需要半个月的调度。

      关于行军,700公里,即使是一日行军200里(约合80多公里),也要九天时间。一天150里的话,就是一天60多公里,需要12天。

      第三,卫青打匈奴的军队,是纯骑兵部队。而曹真、张郃等人的部队,是步骑兵混编军队。

      2018/5/7 18:09:28
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      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      58楼 vf4500
      然后这就是你诸葛亮在天水郡划水不东进打广魏郡断陇的理由?诸葛亮从天水郡到从天水郡分出的广魏郡竟然比张合从宛城到洛阳入关中穿陇山到广魏郡街亭花的时间更长还有毛线洗的,如果你所谓的马谡早10多天到街亭那诸葛马谡就是**,有这时间竟然不东进拿下大震关与番须道口把魏军挡在陇山以东而是让魏军轻松穿越陇山?
      63楼 wangyan1979
      你说的也有道理,但是谁也不知道,这段时间蜀军究竟在干什么。我也是考虑到当时的各种条件进行的估计。

      毕竟古代的信息流通条件,和交通条件都很差,不可能诸葛亮这边一出祁山,魏明帝那边就知道了。天水到洛阳,距离700多公里。信使即使是昼夜兼程,也需要最少三天时间吧?

      魏明帝召开军事会议,之后动员军队,筹集粮草,是不是需要时间?还要调回张郃。我说半个月,已经是最少的了。真正的战争动员,可不是玩游戏,点几下鼠标就出来了。

      大军西征,因为有步兵的关系,行军速度肯定快不了。按照急行军来算,一天100里(合现在的40多公里),从洛阳出发,到天水,需要走15天。

      而且按照常识来说,军队长时间的急行军,并不是好事。期间肯定是要有修整的时间,这样一算,就是20多天了。

      这个逻辑好有意思啊,人家开会是诸葛亮这次进攻,从诸葛亮出祁山开始

      人家针对马谡的么?

      从什么时候开始算时间的?

      诸葛亮瞬间就拿下了三郡么?

      三天打完了?

      没写关卡不用打的么?

      祁山一直都是不克

      曹军不是快,只是比蜀军快而已

      曹军慢蜀军更慢仅此而已

      同时出发曹真都把赵云和邓芝击溃了

      打了半年都是少的

      2018/5/4 17:04:16
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      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      50楼 lifei22
      张颌 拒亮将马谡于街亭

      不是攻马谡于街亭

      怎么可能相差很久呢

      乃倍道兼行,八日到其城下

      张颌急行军的

      61楼 wangyan1979
      《三国志·张郃传》:“明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。”

      具体是谁攻击谁,暂且不说。但是单就时间来说,时间差肯定是有的。我在上面已经说过了。

      战争不是游戏,进度可以加快。尤其是在信息不发达,交通状况不发达的古代。

      地图上很清楚,蜀军虽近全是山地,而且要渡河才能到达街亭

      魏军虽远一路上有补给,且道路熟悉平坦,加之骑兵,甚至可能换马

      司马懿走两倍的量 一天一百五十里了

      张颌基本条件好于中途还能有驿站补给,比司马懿只能更快

      马谡不但道路不好还要渡河,又不熟悉地形,比正常行军快已经不错了

      卫青一天500里

      马道很难走么?

      2018/5/4 16:48:00
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      30楼 随意兵计
      lz谈这些,应该先看看或者想想,为什么派马谡守街亭.守街亭目的何在,又为什么派那么多人马.

      然后才能谈其它.

      前提都没有,后面怎么谈或者探讨???

      按lz思维,街亭可以不守,因为就算失败,还能抵挡??

      那么怎么挡???街亭的地理,就是咽喉.挡住或者守住,魏军怎么过来??而街亭一失,魏军基本可以四处出击了.主动权就在魏,而不是在蜀了.

      这也就是诸葛亮让马谡带了那么多人马,并派遣魏延策应的原因吧.也是诸葛亮在街亭一失,就开始撤退的原因吧.

      38楼 莫云风
      一、我认为街亭本身就不是蜀军用来守的!

      蜀军占领街亭的原因是,打街亭魏军必救。

      魏军怕得不是蜀军占领街亭,而是蜀军占领街亭后会以战略破坏为目的军事行动(比如:抢粮、掠人、烧城、断桥、挖路等)。张合除了保护陈仓外,其实保境安民也是他的责任的,所以蜀军占领街亭陈仓必须出兵街亭。

      二、

      魏军占领街亭后真的可以四处出击吗?

      不考虑去西北。

      张合只有原地驻守、原路返回、顺流而下与攻击汉中四个选择吧。

      原地驻守,蜀军就达到拖住魏军的目的了。

      攻击汉中,马谡军如果不是损失惨重的情况下,张合首先面对的为题就是在,见到蜀军主力,却见不到蜀军主力将领的情况下有没有胆量深入敌后。

      张合敢吗?

      坐镇后方的诸葛亮还是有点“小期待”张合敢的。

      如果不是马谡军战损过重的话,无论张合选择原路返回、顺流而下还是攻击汉中,张合都会面临“骑兵尾随骚扰”这种汉朝时骑兵常用战术。

      张合军即走不快,还伤士气!

      而蜀军就是想利用这个“时间差”来攻击被分兵后的陈仓。

      46楼 随意兵计
      不守街亭,马谡带那么多人去干吗???

      你拼什么认为张合不敢??

      诸葛亮第一次为什么不在占尽优势之时去打长安,却去打天水等地??同样,后面几次也基本没有太大损失,却只能无奈退兵???

      另外记住一点,别用现代地理/环境/交通去思考和思维古代.

      48楼 莫云风
      现代人也好,古代人也罢。

      蜀军也不能都是“小超人”一个大八个吧!

      先说蜀军人多的问题!

      诸葛亮派一个人去街亭,魏军再激动,派九个小兵去也够用了吧!

      张合的腿儿就那么不值钱啊?

      蜀军必须派足够的机动兵力去街亭,才能分出陈仓兵力!

      再说下打长安!

      很多人认为只要占领长安蜀军就能获胜!

      的确!

      刘备的祖先却是成功过的!

      但不代表蜀军这么做也能成功!

      楚汉时期与汉末时期根本就是两码事!

      最显眼的三个条件:

      一、曹魏相比西楚,综合实力超好几个级别;

      二、曹魏的大本营在“邺”,而“邺”比“彭城”发兵长安要方便得多!

      三、在长安被占领后没有那么多“诸侯王”会响应蜀军。

      所以说长安战略也是一个“幻影”!

      诸葛亮想占陇右是没错的,但前提条件就是必须关上陈仓的“门”。

      关不上这扇门,魏军就能通过陈仓把大量援兵输送进陇右。

      一旦魏蜀形成对峙局面,受地理影响,蜀军的输送能力就会出现问题。

      所以,蜀军只能慢慢蚕食陇右,不敢投入大量兵力。

      那么,街亭就不是不守,而是必须守.

      说清楚这个,其它重要吗????

      实际能力再好,没有好方案或者策略,咋执行??

      至于执行不好,就只能怪马谡无能了.

      2018/5/4 13:27:43
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      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      58楼 vf4500
      然后这就是你诸葛亮在天水郡划水不东进打广魏郡断陇的理由?诸葛亮从天水郡到从天水郡分出的广魏郡竟然比张合从宛城到洛阳入关中穿陇山到广魏郡街亭花的时间更长还有毛线洗的,如果你所谓的马谡早10多天到街亭那诸葛马谡就是**,有这时间竟然不东进拿下大震关与番须道口把魏军挡在陇山以东而是让魏军轻松穿越陇山?
      你说的也有道理,但是谁也不知道,这段时间蜀军究竟在干什么。我也是考虑到当时的各种条件进行的估计。

      毕竟古代的信息流通条件,和交通条件都很差,不可能诸葛亮这边一出祁山,魏明帝那边就知道了。天水到洛阳,距离700多公里。信使即使是昼夜兼程,也需要最少三天时间吧?

      魏明帝召开军事会议,之后动员军队,筹集粮草,是不是需要时间?还要调回张郃。我说半个月,已经是最少的了。真正的战争动员,可不是玩游戏,点几下鼠标就出来了。

      大军西征,因为有步兵的关系,行军速度肯定快不了。按照急行军来算,一天100里(合现在的40多公里),从洛阳出发,到天水,需要走15天。

      而且按照常识来说,军队长时间的急行军,并不是好事。期间肯定是要有修整的时间,这样一算,就是20多天了。

      2018/5/4 13:08:48
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      30楼 随意兵计
      lz谈这些,应该先看看或者想想,为什么派马谡守街亭.守街亭目的何在,又为什么派那么多人马.

      然后才能谈其它.

      前提都没有,后面怎么谈或者探讨???

      按lz思维,街亭可以不守,因为就算失败,还能抵挡??

      那么怎么挡???街亭的地理,就是咽喉.挡住或者守住,魏军怎么过来??而街亭一失,魏军基本可以四处出击了.主动权就在魏,而不是在蜀了.

      这也就是诸葛亮让马谡带了那么多人马,并派遣魏延策应的原因吧.也是诸葛亮在街亭一失,就开始撤退的原因吧.

      38楼 莫云风
      一、我认为街亭本身就不是蜀军用来守的!

      蜀军占领街亭的原因是,打街亭魏军必救。

      魏军怕得不是蜀军占领街亭,而是蜀军占领街亭后会以战略破坏为目的军事行动(比如:抢粮、掠人、烧城、断桥、挖路等)。张合除了保护陈仓外,其实保境安民也是他的责任的,所以蜀军占领街亭陈仓必须出兵街亭。

      二、

      魏军占领街亭后真的可以四处出击吗?

      不考虑去西北。

      张合只有原地驻守、原路返回、顺流而下与攻击汉中四个选择吧。

      原地驻守,蜀军就达到拖住魏军的目的了。

      攻击汉中,马谡军如果不是损失惨重的情况下,张合首先面对的为题就是在,见到蜀军主力,却见不到蜀军主力将领的情况下有没有胆量深入敌后。

      张合敢吗?

      坐镇后方的诸葛亮还是有点“小期待”张合敢的。

      如果不是马谡军战损过重的话,无论张合选择原路返回、顺流而下还是攻击汉中,张合都会面临“骑兵尾随骚扰”这种汉朝时骑兵常用战术。

      张合军即走不快,还伤士气!

      而蜀军就是想利用这个“时间差”来攻击被分兵后的陈仓。

      46楼 随意兵计
      不守街亭,马谡带那么多人去干吗???

      你拼什么认为张合不敢??

      诸葛亮第一次为什么不在占尽优势之时去打长安,却去打天水等地??同样,后面几次也基本没有太大损失,却只能无奈退兵???

      另外记住一点,别用现代地理/环境/交通去思考和思维古代.

      57楼 vf4500
      马谡是诸葛的前军,你说马谡来干嘛?马谡是诸葛浪费大量时间后突然想起广魏郡没拿下不能断陇,才以马谡为前军自己随后跟进要拿下广魏郡断陇,但是人家张合已经穿过陇山上陇了,在街亭遭遇而已
      再问一句,不守街亭,马谡带那么多兵去干吗??甚至于魏延也去支援.

      另外记住,马谡是参军,而不是前军统将.

      都没有守住,所谓前后还有屁用.

      2018/5/4 13:03:19
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      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      50楼 lifei22
      张颌 拒亮将马谡于街亭

      不是攻马谡于街亭

      怎么可能相差很久呢

      乃倍道兼行,八日到其城下

      张颌急行军的

      《三国志·张郃传》:“明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。”

      具体是谁攻击谁,暂且不说。但是单就时间来说,时间差肯定是有的。我在上面已经说过了。

      战争不是游戏,进度可以加快。尤其是在信息不发达,交通状况不发达的古代。

      2018/5/4 12:53:29
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      打退诸葛亮是防守反击,还是属于防御范围。如果是打汉中那是那就是属于进攻范畴了。进攻难度远远大于防御,这是军事常识。当时关中陇右的魏军是没有力量去进攻汉中的。原因我已经说过了。

      2018/5/4 5:34:22
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      仅仅是打退诸葛亮而已。他也没有敢追击蜀军撤退。

      2018/5/4 5:32:24
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      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      然后这就是你诸葛亮在天水郡划水不东进打广魏郡断陇的理由?诸葛亮从天水郡到从天水郡分出的广魏郡竟然比张合从宛城到洛阳入关中穿陇山到广魏郡街亭花的时间更长还有毛线洗的,如果你所谓的马谡早10多天到街亭那诸葛马谡就是**,有这时间竟然不东进拿下大震关与番须道口把魏军挡在陇山以东而是让魏军轻松穿越陇山?

      2018/5/3 20:15:51
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      30楼 随意兵计
      lz谈这些,应该先看看或者想想,为什么派马谡守街亭.守街亭目的何在,又为什么派那么多人马.

      然后才能谈其它.

      前提都没有,后面怎么谈或者探讨???

      按lz思维,街亭可以不守,因为就算失败,还能抵挡??

      那么怎么挡???街亭的地理,就是咽喉.挡住或者守住,魏军怎么过来??而街亭一失,魏军基本可以四处出击了.主动权就在魏,而不是在蜀了.

      这也就是诸葛亮让马谡带了那么多人马,并派遣魏延策应的原因吧.也是诸葛亮在街亭一失,就开始撤退的原因吧.

      38楼 莫云风
      一、我认为街亭本身就不是蜀军用来守的!

      蜀军占领街亭的原因是,打街亭魏军必救。

      魏军怕得不是蜀军占领街亭,而是蜀军占领街亭后会以战略破坏为目的军事行动(比如:抢粮、掠人、烧城、断桥、挖路等)。张合除了保护陈仓外,其实保境安民也是他的责任的,所以蜀军占领街亭陈仓必须出兵街亭。

      二、

      魏军占领街亭后真的可以四处出击吗?

      不考虑去西北。

      张合只有原地驻守、原路返回、顺流而下与攻击汉中四个选择吧。

      原地驻守,蜀军就达到拖住魏军的目的了。

      攻击汉中,马谡军如果不是损失惨重的情况下,张合首先面对的为题就是在,见到蜀军主力,却见不到蜀军主力将领的情况下有没有胆量深入敌后。

      张合敢吗?

      坐镇后方的诸葛亮还是有点“小期待”张合敢的。

      如果不是马谡军战损过重的话,无论张合选择原路返回、顺流而下还是攻击汉中,张合都会面临“骑兵尾随骚扰”这种汉朝时骑兵常用战术。

      张合军即走不快,还伤士气!

      而蜀军就是想利用这个“时间差”来攻击被分兵后的陈仓。

      46楼 随意兵计
      不守街亭,马谡带那么多人去干吗???

      你拼什么认为张合不敢??

      诸葛亮第一次为什么不在占尽优势之时去打长安,却去打天水等地??同样,后面几次也基本没有太大损失,却只能无奈退兵???

      另外记住一点,别用现代地理/环境/交通去思考和思维古代.

      马谡是诸葛的前军,你说马谡来干嘛?马谡是诸葛浪费大量时间后突然想起广魏郡没拿下不能断陇,才以马谡为前军自己随后跟进要拿下广魏郡断陇,但是人家张合已经穿过陇山上陇了,在街亭遭遇而已

      2018/5/3 20:08:58
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      228年魏军没有这个能力。魏军能够蒋进攻蜀军击退赶出陇右地区,已经不易了。除非把当时在防御东吴的司马懿指挥的军队西调(包括司马懿本人)。可当时孟达反叛刚被平定 。魏国襄樊也面临东吴威胁,魏国不可能这么做。

      2018/5/3 17:55:47
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      这里不讨论原因,说得是事实。事实是228年曹真没有去汉中,当时他也没有这样的计划。到229年诸葛亮第三次北伐后,曹真才认为应该主动进攻汉中。

      2018/5/3 17:29:33
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      总之,曹真228年没有去汉中,当时他也没有这个计划。一直到229年诸葛亮第三次北伐后,他才认为应该主动进攻汉中,不能一味挨打。

      2018/5/3 17:28:12
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      49楼 wangyan1979
      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。
      张颌 拒亮将马谡于街亭

      不是攻马谡于街亭

      怎么可能相差很久呢

      乃倍道兼行,八日到其城下

      张颌急行军的

      2018/5/3 15:03:35
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      虽然说史书里面没有给出具体的时间,但是可以根据事情的经过进行推敲。先是诸葛亮率兵出祁山北伐,凉州的天水等三郡皆降。消息从雍州、凉州传到曹魏首都,需要时间吧?最少也得三天左右。魏明帝调兵遣将,需要时间吧?最少需要半个月以上的时间。当时张郃应该是在东吴前线,往回赶也需要时间。大军集结完毕,开往长安,期间最少也要好几天。这样算下来,张郃所部到达街亭的时间,最少也要比马谡,晚上半个多月。

      2018/5/3 12:55:36
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      30楼 随意兵计
      lz谈这些,应该先看看或者想想,为什么派马谡守街亭.守街亭目的何在,又为什么派那么多人马.

      然后才能谈其它.

      前提都没有,后面怎么谈或者探讨???

      按lz思维,街亭可以不守,因为就算失败,还能抵挡??

      那么怎么挡???街亭的地理,就是咽喉.挡住或者守住,魏军怎么过来??而街亭一失,魏军基本可以四处出击了.主动权就在魏,而不是在蜀了.

      这也就是诸葛亮让马谡带了那么多人马,并派遣魏延策应的原因吧.也是诸葛亮在街亭一失,就开始撤退的原因吧.

      38楼 莫云风
      一、我认为街亭本身就不是蜀军用来守的!

      蜀军占领街亭的原因是,打街亭魏军必救。

      魏军怕得不是蜀军占领街亭,而是蜀军占领街亭后会以战略破坏为目的军事行动(比如:抢粮、掠人、烧城、断桥、挖路等)。张合除了保护陈仓外,其实保境安民也是他的责任的,所以蜀军占领街亭陈仓必须出兵街亭。

      二、

      魏军占领街亭后真的可以四处出击吗?

      不考虑去西北。

      张合只有原地驻守、原路返回、顺流而下与攻击汉中四个选择吧。

      原地驻守,蜀军就达到拖住魏军的目的了。

      攻击汉中,马谡军如果不是损失惨重的情况下,张合首先面对的为题就是在,见到蜀军主力,却见不到蜀军主力将领的情况下有没有胆量深入敌后。

      张合敢吗?

      坐镇后方的诸葛亮还是有点“小期待”张合敢的。

      如果不是马谡军战损过重的话,无论张合选择原路返回、顺流而下还是攻击汉中,张合都会面临“骑兵尾随骚扰”这种汉朝时骑兵常用战术。

      张合军即走不快,还伤士气!

      而蜀军就是想利用这个“时间差”来攻击被分兵后的陈仓。

      46楼 随意兵计
      不守街亭,马谡带那么多人去干吗???

      你拼什么认为张合不敢??

      诸葛亮第一次为什么不在占尽优势之时去打长安,却去打天水等地??同样,后面几次也基本没有太大损失,却只能无奈退兵???

      另外记住一点,别用现代地理/环境/交通去思考和思维古代.

      现代人也好,古代人也罢。

      蜀军也不能都是“小超人”一个大八个吧!

      先说蜀军人多的问题!

      诸葛亮派一个人去街亭,魏军再激动,派九个小兵去也够用了吧!

      张合的腿儿就那么不值钱啊?

      蜀军必须派足够的机动兵力去街亭,才能分出陈仓兵力!

      再说下打长安!

      很多人认为只要占领长安蜀军就能获胜!

      的确!

      刘备的祖先却是成功过的!

      但不代表蜀军这么做也能成功!

      楚汉时期与汉末时期根本就是两码事!

      最显眼的三个条件:

      一、曹魏相比西楚,综合实力超好几个级别;

      二、曹魏的大本营在“邺”,而“邺”比“彭城”发兵长安要方便得多!

      三、在长安被占领后没有那么多“诸侯王”会响应蜀军。

      所以说长安战略也是一个“幻影”!

      诸葛亮想占陇右是没错的,但前提条件就是必须关上陈仓的“门”。

      关不上这扇门,魏军就能通过陈仓把大量援兵输送进陇右。

      一旦魏蜀形成对峙局面,受地理影响,蜀军的输送能力就会出现问题。

      所以,蜀军只能慢慢蚕食陇右,不敢投入大量兵力。

      2018/5/3 10:00:26
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      30楼 随意兵计
      lz谈这些,应该先看看或者想想,为什么派马谡守街亭.守街亭目的何在,又为什么派那么多人马.

      然后才能谈其它.

      前提都没有,后面怎么谈或者探讨???

      按lz思维,街亭可以不守,因为就算失败,还能抵挡??

      那么怎么挡???街亭的地理,就是咽喉.挡住或者守住,魏军怎么过来??而街亭一失,魏军基本可以四处出击了.主动权就在魏,而不是在蜀了.

      这也就是诸葛亮让马谡带了那么多人马,并派遣魏延策应的原因吧.也是诸葛亮在街亭一失,就开始撤退的原因吧.

      38楼 莫云风
      一、我认为街亭本身就不是蜀军用来守的!

      蜀军占领街亭的原因是,打街亭魏军必救。

      魏军怕得不是蜀军占领街亭,而是蜀军占领街亭后会以战略破坏为目的军事行动(比如:抢粮、掠人、烧城、断桥、挖路等)。张合除了保护陈仓外,其实保境安民也是他的责任的,所以蜀军占领街亭陈仓必须出兵街亭。

      二、

      魏军占领街亭后真的可以四处出击吗?

      不考虑去西北。

      张合只有原地驻守、原路返回、顺流而下与攻击汉中四个选择吧。

      原地驻守,蜀军就达到拖住魏军的目的了。

      攻击汉中,马谡军如果不是损失惨重的情况下,张合首先面对的为题就是在,见到蜀军主力,却见不到蜀军主力将领的情况下有没有胆量深入敌后。

      张合敢吗?

      坐镇后方的诸葛亮还是有点“小期待”张合敢的。

      如果不是马谡军战损过重的话,无论张合选择原路返回、顺流而下还是攻击汉中,张合都会面临“骑兵尾随骚扰”这种汉朝时骑兵常用战术。

      张合军即走不快,还伤士气!

      而蜀军就是想利用这个“时间差”来攻击被分兵后的陈仓。

      不守街亭,马谡带那么多人去干吗???

      你拼什么认为张合不敢??

      诸葛亮第一次为什么不在占尽优势之时去打长安,却去打天水等地??同样,后面几次也基本没有太大损失,却只能无奈退兵???

      另外记住一点,别用现代地理/环境/交通去思考和思维古代.

      2018/5/3 6:30:01
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      那是230年的事情,在228年曹真没有去汉中,打退赵云后,去了安定。

      2018/5/3 5:46:05
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      历史没有假设,事实就是228年曹真没有带魏军去进攻汉中。

      2018/5/2 19:53:31
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      11楼 vf4500
      陈仓个屁,诸葛亮一伐就是奔着雍州陇右5郡去的,诸葛让赵云作疑兵出箕谷本来就是个错误,眉离陈仓相当近,导致曹真到眉以后不但屏蔽了褒斜与陈仓道,甚至连入陇的陈仓狭道东段也屏蔽了,而诸葛临三郡后机智的雍州刺史郭淮退保上卦屏蔽了陈仓狭道的西段,至少保证了陈仓狭道的通畅为魏军下一步行动提供了保障,而诸葛亮的延误战机导致张合直接上陇击破诸葛的前军马谡,而同时无人看的郭淮还攻击了高翔并且击破,而且凉州刺史徐邈的援军还东进击破了南安导致诸葛进退两难,救马谡会被郭淮张合夹击,与张合郭淮对持还会被凉州刺史徐邈的军队攻击诸葛的后路,一但后路被断,蜀军就会被压缩在雍州陇右南安郡以东雍州陇右广魏郡以西的天水郡里全军覆没,马谡战败逃跑责任不是马谡抗那就要诸葛自己扛,死道友不死贫道,诸葛要杀马谡很正常
      13楼 新天
      你也只是说对了一部分,楼主固然地理不清,你这么说,好像诸葛很蠢一样。当时曹魏在雍州哪里有这么多的部队。曹魏的少部分主力部队在长安,主将还是夏侯楙。雍州和凉州的部队除了少数郡太守的部队以外,只有一点守关口的部队,这个关口就是陈仓城。

      1、凉州的各郡不是中原的大郡,不但人口少,驻军更少,金城郡部队可能稍微多一点,但也离天水郡很远了;

      2、曹真和张郃带来的援军都是从中原出发的。

      3、诸葛的战略,赵云是佯攻褒斜道,魏延才应该是在陈仓道设伏兵,攻击曹魏军敢于出陈仓的部队。马谡和高翔是堵截陈仓城西北方向的两个进陇西的通道,街亭和列柳城的作用都类似陈仓城,只不过位置比较偏。

      19楼 vf4500
      是你说得诸葛亮蠢,不是我,什么叫曹魏雍凉两州兵少?雍凉两州所谓的兵少是指曹魏的中央外派军都督军少,而不是什么雍凉两州的兵力少,曹魏前期内外军是指中央驻军与中央军外派到地方都督区的军队,地方上的叫州郡兵,凉州的州郡兵并不少,诸葛北伐前的几年也就是徐邈没上台前,凉州几郡发生叛乱,金城武威几万人的叛乱,金城太守万人加上向少民借兵万人,双方总和就不下5万,还有偏僻的西平郡也有万人的叛军,最后金城太守骗降西平叛军并且杀了领袖并其军,这才是凉州7郡的一半,而徐邈上台后当地人都服他,他能调动的军力只会多不会少,还有你所说的张合曹真是后入关中,这更加证明了诸葛一伐的失败,陇右五郡从西到东陇西郡南安郡天水郡广魏郡安定郡中的南安天水广魏本来就是一郡分成三郡,从天水郡到广魏郡竟然要等到从宛城出发的张合穿过陇山到达广魏郡街亭了诸葛的前军马谡部才到街亭,如果换一个人来指挥,一出岐山一支军队围死郭淮,大军分4路扫荡广魏郡一支去抢占陈仓狭道西口,一支军队去陇抵道抢占大震关,一支军队封番须道一支军队去安定郡配合义军拿下瓦亭关堵死入陇通道把魏军挡在陇山以东,断陇成功不让魏援军上陇,剩余的陇西等郡只能投降,唯一不确定的只是凉州军会不会冒险东进仿刘秀伐嚣愧时金城太守的例子强袭翼县祁山等地做出抄后路的态势配合东面的魏军强袭陇山,诸葛亮出祁山后浪费宝贵的时间导致张合成功上陇,街亭对魏军不是什么必须的,街亭打不下,魏军可以源源不断的从其他地方入援陇右
      我个人是不赞同一些朋友的“陇右攻略”的!

      在陈仓没有被拿下之前,蜀汉集团只能慢慢向陇右蚕食。

      在无突发情况下,是绝不敢一次性向陇右投入大量兵力的。

      诸葛亮为人谨慎,不是个赌徒。

      现代我们说的三国,其实只是一国加俩军阀。

      魏国论实力远远超过蜀吴联合。

      无论军事、经济、文化、制造、交通、人口、农业......蜀吴联合都不是对手,只能“依山傍水”利用“地利”来抵挡魏国。

      一旦蜀魏发生大规模战争,魏军会通过陈仓在祁山之北布置优势兵力。

      的确,

      魏军是很难攻进汉中的,

      但蜀军向陇右增兵也很难啊!

      这也就是说,攻入陇右的蜀军如果不能在短期内站稳脚跟,并快速壮大,就会面临被“圈儿”的危险。

      “街亭”能防住“雍凉之兵”吗?

      雍凉之兵盛产什么?

      “好马”+“冷娃”=“精锐骑兵”

      到时,蜀国在雍陇占领区的军队会随时面临后路被堵和骑兵骚扰。

      其实,这还是在吴国牵制的情况下。

      如果没有吴国牵制,上庸再发一军助攻汉中。

      在当量兵力被牵制在陇右的强况下,汉中能不能保住都是问题。

      2018/5/2 18:26:20
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      30楼 随意兵计
      lz谈这些,应该先看看或者想想,为什么派马谡守街亭.守街亭目的何在,又为什么派那么多人马.

      然后才能谈其它.

      前提都没有,后面怎么谈或者探讨???

      按lz思维,街亭可以不守,因为就算失败,还能抵挡??

      那么怎么挡???街亭的地理,就是咽喉.挡住或者守住,魏军怎么过来??而街亭一失,魏军基本可以四处出击了.主动权就在魏,而不是在蜀了.

      这也就是诸葛亮让马谡带了那么多人马,并派遣魏延策应的原因吧.也是诸葛亮在街亭一失,就开始撤退的原因吧.

      一、我认为街亭本身就不是蜀军用来守的!

      蜀军占领街亭的原因是,打街亭魏军必救。

      魏军怕得不是蜀军占领街亭,而是蜀军占领街亭后会以战略破坏为目的军事行动(比如:抢粮、掠人、烧城、断桥、挖路等)。张合除了保护陈仓外,其实保境安民也是他的责任的,所以蜀军占领街亭陈仓必须出兵街亭。

      二、

      魏军占领街亭后真的可以四处出击吗?

      不考虑去西北。

      张合只有原地驻守、原路返回、顺流而下与攻击汉中四个选择吧。

      原地驻守,蜀军就达到拖住魏军的目的了。

      攻击汉中,马谡军如果不是损失惨重的情况下,张合首先面对的为题就是在,见到蜀军主力,却见不到蜀军主力将领的情况下有没有胆量深入敌后。

      张合敢吗?

      坐镇后方的诸葛亮还是有点“小期待”张合敢的。

      如果不是马谡军战损过重的话,无论张合选择原路返回、顺流而下还是攻击汉中,张合都会面临“骑兵尾随骚扰”这种汉朝时骑兵常用战术。

      张合军即走不快,还伤士气!

      而蜀军就是想利用这个“时间差”来攻击被分兵后的陈仓。

      2018/5/2 17:40:37
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      总之,曹真去汉中那是二年以后的事情。228年曹真打退赵云后,就去了安定。没有南下汉中 。

      2018/5/2 15:46:33
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      29楼 wangyan1979
      如果马谡做好准备工作,扎下大营,做好防御工事,骑兵的威胁不大。
      马谡没有时间修筑工事的,张颌来的很快

      2 3天并不足以修筑抵挡的工事

      有一种说法是原来那个地方是有关隘城墙的,但是马谡去了之后已经破损不堪,所以选择上山

      2018/5/2 14:02:28
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      那是二年后230年的事情。

      2018/5/1 11:28:35
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      lz谈这些,应该先看看或者想想,为什么派马谡守街亭.守街亭目的何在,又为什么派那么多人马.

      然后才能谈其它.

      前提都没有,后面怎么谈或者探讨???

      按lz思维,街亭可以不守,因为就算失败,还能抵挡??

      那么怎么挡???街亭的地理,就是咽喉.挡住或者守住,魏军怎么过来??而街亭一失,魏军基本可以四处出击了.主动权就在魏,而不是在蜀了.

      这也就是诸葛亮让马谡带了那么多人马,并派遣魏延策应的原因吧.也是诸葛亮在街亭一失,就开始撤退的原因吧.

      2018/4/30 14:22:41
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      如果马谡做好准备工作,扎下大营,做好防御工事,骑兵的威胁不大。

      2018/4/30 13:23:39
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      街头篮球可以看到各种各样的花式招数,而专业的篮球比赛是看不到那些花俏的动作的,你能说街头篮球比专业比赛技术要高么.正真专业的篮球对决,任何花俏的动作反而都会成为破绽。军事也一样,双方都是行家,你耍个宝试下,或者你叫街头耍球的和专业篮球队员耍个招式看下,是不是找死

      2018/4/30 1:33:46
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      马谡以为在拍电视剧亮剑呢,对方王牌部队杀过来,上级让防守争取时间,大部队都避其锋芒惹不起的主,他带小部队来句怕他娘的守个屁, 带着小部队和正面出击。理想的电视剧是成功了,现实大多是马谡那样的。。

      2018/4/30 1:25:31
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      在你面前,诸葛亮一定是军事白痴!

      2018/4/29 22:16:45
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      总之,事实上诸葛亮北伐第一次失败后,曹真军队没有去汉中,是去安定了。

      2018/4/29 17:11:13
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      11楼 vf4500
      陈仓个屁,诸葛亮一伐就是奔着雍州陇右5郡去的,诸葛让赵云作疑兵出箕谷本来就是个错误,眉离陈仓相当近,导致曹真到眉以后不但屏蔽了褒斜与陈仓道,甚至连入陇的陈仓狭道东段也屏蔽了,而诸葛临三郡后机智的雍州刺史郭淮退保上卦屏蔽了陈仓狭道的西段,至少保证了陈仓狭道的通畅为魏军下一步行动提供了保障,而诸葛亮的延误战机导致张合直接上陇击破诸葛的前军马谡,而同时无人看的郭淮还攻击了高翔并且击破,而且凉州刺史徐邈的援军还东进击破了南安导致诸葛进退两难,救马谡会被郭淮张合夹击,与张合郭淮对持还会被凉州刺史徐邈的军队攻击诸葛的后路,一但后路被断,蜀军就会被压缩在雍州陇右南安郡以东雍州陇右广魏郡以西的天水郡里全军覆没,马谡战败逃跑责任不是马谡抗那就要诸葛自己扛,死道友不死贫道,诸葛要杀马谡很正常
      13楼 新天
      你也只是说对了一部分,楼主固然地理不清,你这么说,好像诸葛很蠢一样。当时曹魏在雍州哪里有这么多的部队。曹魏的少部分主力部队在长安,主将还是夏侯楙。雍州和凉州的部队除了少数郡太守的部队以外,只有一点守关口的部队,这个关口就是陈仓城。

      1、凉州的各郡不是中原的大郡,不但人口少,驻军更少,金城郡部队可能稍微多一点,但也离天水郡很远了;

      2、曹真和张郃带来的援军都是从中原出发的。

      3、诸葛的战略,赵云是佯攻褒斜道,魏延才应该是在陈仓道设伏兵,攻击曹魏军敢于出陈仓的部队。马谡和高翔是堵截陈仓城西北方向的两个进陇西的通道,街亭和列柳城的作用都类似陈仓城,只不过位置比较偏。

      是你说得诸葛亮蠢,不是我,什么叫曹魏雍凉两州兵少?雍凉两州所谓的兵少是指曹魏的中央外派军都督军少,而不是什么雍凉两州的兵力少,曹魏前期内外军是指中央驻军与中央军外派到地方都督区的军队,地方上的叫州郡兵,凉州的州郡兵并不少,诸葛北伐前的几年也就是徐邈没上台前,凉州几郡发生叛乱,金城武威几万人的叛乱,金城太守万人加上向少民借兵万人,双方总和就不下5万,还有偏僻的西平郡也有万人的叛军,最后金城太守骗降西平叛军并且杀了领袖并其军,这才是凉州7郡的一半,而徐邈上台后当地人都服他,他能调动的军力只会多不会少,还有你所说的张合曹真是后入关中,这更加证明了诸葛一伐的失败,陇右五郡从西到东陇西郡南安郡天水郡广魏郡安定郡中的南安天水广魏本来就是一郡分成三郡,从天水郡到广魏郡竟然要等到从宛城出发的张合穿过陇山到达广魏郡街亭了诸葛的前军马谡部才到街亭,如果换一个人来指挥,一出岐山一支军队围死郭淮,大军分4路扫荡广魏郡一支去抢占陈仓狭道西口,一支军队去陇抵道抢占大震关,一支军队封番须道一支军队去安定郡配合义军拿下瓦亭关堵死入陇通道把魏军挡在陇山以东,断陇成功不让魏援军上陇,剩余的陇西等郡只能投降,唯一不确定的只是凉州军会不会冒险东进仿刘秀伐嚣愧时金城太守的例子强袭翼县祁山等地做出抄后路的态势配合东面的魏军强袭陇山,诸葛亮出祁山后浪费宝贵的时间导致张合成功上陇,街亭对魏军不是什么必须的,街亭打不下,魏军可以源源不断的从其他地方入援陇右

      2018/4/28 22:02:05
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      3楼 快乐小老农民工90
      因为需要背锅侠?
      4楼 莫云风
      不需要背锅侠!

      本就是知道以兵力和能力马谡不是张郃对手!

      马谡的任务就是被打败让张郃追得,他就是个饵,任务就是吸引兵力的!

      蜀国有只非常有特色的的部队“骑马山地步兵”

      简单的说就是给山地步兵配上可以骑驮马。

      山地作战纯骑兵施展不开。

      这只部队却很另类,马匹即驮人又驮物资,但一般不用于骑兵作战。主要是提高部队机动力,可以快速携带必要物资抵达战场,然后下马作战。只有在撤退殿后时才上马跑,敌人尾随攻击,他就成了汉朝早期连弩骑兵,放弩箭迟滞敌军。

      诸葛亮的意图就是张郃攻击,马谡就跑;张郃要追就用菊花迟滞他;张郃要撤就再贴上去。

      一旦陈仓打起来张郃只有两个选择:继续追,马谡继续往回跑,但张郃部队根本没能力单独攻入汉中;回返陈仓,马谡就追到陈仓,这种形式对普通军种来说是及其危险的。

      这不要脸的活儿,但凡你找个蜀国名将来干,张郃利马儿回头就跑。只有马谡这样名气不大,又知道有这么一号人物的将领才能激起张郃的怒气!

      这一道肯定是没有有力地形据守的,目的就是防止张郃分少量兵据守阻拦追兵,大部队回援陈仓的。

      结果马谡自己却依山据守,快速损了大量兵力。

      而张郃吃了鱼饵,拍屁股就往回跑,蜀军却失去了追击能力!

      5楼 快乐小老农民工90
      马谡的任务应是吸引住张郃的部队等待诸葛亮摔队而来围而歼之。
      若老诸要老马跑的话老马应不会跑山上以占据有利地形的了。
      祁山都没打下来,怎么围歼张颌,援军都到了怎么决战呀

      大军在祁山、箕谷,皆多于贼,而不能破贼为贼所破者,则此病不在兵少,在一人耳

      诸葛亮自己总结的

      2018/4/28 17:58:58
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      3楼 快乐小老农民工90
      因为需要背锅侠?
      4楼 莫云风
      不需要背锅侠!

      本就是知道以兵力和能力马谡不是张郃对手!

      马谡的任务就是被打败让张郃追得,他就是个饵,任务就是吸引兵力的!

      蜀国有只非常有特色的的部队“骑马山地步兵”

      简单的说就是给山地步兵配上可以骑驮马。

      山地作战纯骑兵施展不开。

      这只部队却很另类,马匹即驮人又驮物资,但一般不用于骑兵作战。主要是提高部队机动力,可以快速携带必要物资抵达战场,然后下马作战。只有在撤退殿后时才上马跑,敌人尾随攻击,他就成了汉朝早期连弩骑兵,放弩箭迟滞敌军。

      诸葛亮的意图就是张郃攻击,马谡就跑;张郃要追就用菊花迟滞他;张郃要撤就再贴上去。

      一旦陈仓打起来张郃只有两个选择:继续追,马谡继续往回跑,但张郃部队根本没能力单独攻入汉中;回返陈仓,马谡就追到陈仓,这种形式对普通军种来说是及其危险的。

      这不要脸的活儿,但凡你找个蜀国名将来干,张郃利马儿回头就跑。只有马谡这样名气不大,又知道有这么一号人物的将领才能激起张郃的怒气!

      这一道肯定是没有有力地形据守的,目的就是防止张郃分少量兵据守阻拦追兵,大部队回援陈仓的。

      结果马谡自己却依山据守,快速损了大量兵力。

      而张郃吃了鱼饵,拍屁股就往回跑,蜀军却失去了追击能力!

      7楼 zxpkhq
      曹真当时在进攻汉中,就凭诸葛亮,借他十个胆,也不敢和张合决战
      曹真当时在汉中的边都没有碰上。

      2018/4/28 15:00:40
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      11楼 vf4500
      陈仓个屁,诸葛亮一伐就是奔着雍州陇右5郡去的,诸葛让赵云作疑兵出箕谷本来就是个错误,眉离陈仓相当近,导致曹真到眉以后不但屏蔽了褒斜与陈仓道,甚至连入陇的陈仓狭道东段也屏蔽了,而诸葛临三郡后机智的雍州刺史郭淮退保上卦屏蔽了陈仓狭道的西段,至少保证了陈仓狭道的通畅为魏军下一步行动提供了保障,而诸葛亮的延误战机导致张合直接上陇击破诸葛的前军马谡,而同时无人看的郭淮还攻击了高翔并且击破,而且凉州刺史徐邈的援军还东进击破了南安导致诸葛进退两难,救马谡会被郭淮张合夹击,与张合郭淮对持还会被凉州刺史徐邈的军队攻击诸葛的后路,一但后路被断,蜀军就会被压缩在雍州陇右南安郡以东雍州陇右广魏郡以西的天水郡里全军覆没,马谡战败逃跑责任不是马谡抗那就要诸葛自己扛,死道友不死贫道,诸葛要杀马谡很正常
      你也只是说对了一部分,楼主固然地理不清,你这么说,好像诸葛很蠢一样。当时曹魏在雍州哪里有这么多的部队。曹魏的少部分主力部队在长安,主将还是夏侯楙。雍州和凉州的部队除了少数郡太守的部队以外,只有一点守关口的部队,这个关口就是陈仓城。

      1、凉州的各郡不是中原的大郡,不但人口少,驻军更少,金城郡部队可能稍微多一点,但也离天水郡很远了;

      2、曹真和张郃带来的援军都是从中原出发的。

      3、诸葛的战略,赵云是佯攻褒斜道,魏延才应该是在陈仓道设伏兵,攻击曹魏军敢于出陈仓的部队。马谡和高翔是堵截陈仓城西北方向的两个进陇西的通道,街亭和列柳城的作用都类似陈仓城,只不过位置比较偏。

      2018/4/28 14:40:25
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      2楼 zxpkhq
      别说马谡军,当时就是整个蜀军都打不过张合
      为谁吹牛逼?

      2018/4/28 10:36:14
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      陈仓个屁,诸葛亮一伐就是奔着雍州陇右5郡去的,诸葛让赵云作疑兵出箕谷本来就是个错误,眉离陈仓相当近,导致曹真到眉以后不但屏蔽了褒斜与陈仓道,甚至连入陇的陈仓狭道东段也屏蔽了,而诸葛临三郡后机智的雍州刺史郭淮退保上卦屏蔽了陈仓狭道的西段,至少保证了陈仓狭道的通畅为魏军下一步行动提供了保障,而诸葛亮的延误战机导致张合直接上陇击破诸葛的前军马谡,而同时无人看的郭淮还攻击了高翔并且击破,而且凉州刺史徐邈的援军还东进击破了南安导致诸葛进退两难,救马谡会被郭淮张合夹击,与张合郭淮对持还会被凉州刺史徐邈的军队攻击诸葛的后路,一但后路被断,蜀军就会被压缩在雍州陇右南安郡以东雍州陇右广魏郡以西的天水郡里全军覆没,马谡战败逃跑责任不是马谡抗那就要诸葛自己扛,死道友不死贫道,诸葛要杀马谡很正常

      2018/4/27 16:27:17
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      个人认为是诸葛亮战略布置失误,没料到张郃进军如此之快(司马懿没按常理出牌),即使诸葛亮也大惊失色,也反证了司马懿和张郃的能力(纵览全局,直插要害) 。从兵力对比来看(好像是5000对3万吧),守根本无险可守的街亭根本不可能,仓促之间也不能安札太稳固的营寨(陆逊夷陵也是据险扎寨,在最后一处险隘等到了刘备的失误)。而街亭是不能失的,张郃拿下街亭就是断蜀军归路,不会救援陈仓,而是前后夹击聚歼之。诸葛亮也是知道蜀国老本没了他也没脸回去,所以就来个空城计,做了以身殉国的打算,如果各路军马撤回的晚,司马懿都救不了他。

      2018/4/27 14:30:44
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      回复:[原创]街亭可失!马谡必死!说说我的个人猜想

      2018/1/13 4:39:06
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      根据记载街亭是四通八达的,五道总口什么的,也就是说蜀军战线往前的时候其补给线不管从哪里出发和到任何地方都要经过街亭,一旦失去,蜀军就会断粮,撤的晚被魏军再插后路就是全军等死覆没 ,如同赵括那二货一样,所以街亭一丢,诸葛亮立马麻溜的撤了,不像赵括要被吃了傻傻的还不知发生什么事一样..

      2018/1/12 22:10:23
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      3楼 快乐小老农民工90
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      4楼 莫云风
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      本就是知道以兵力和能力马谡不是张郃对手!

      马谡的任务就是被打败让张郃追得,他就是个饵,任务就是吸引兵力的!

      蜀国有只非常有特色的的部队“骑马山地步兵”

      简单的说就是给山地步兵配上可以骑驮马。

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      这只部队却很另类,马匹即驮人又驮物资,但一般不用于骑兵作战。主要是提高部队机动力,可以快速携带必要物资抵达战场,然后下马作战。只有在撤退殿后时才上马跑,敌人尾随攻击,他就成了汉朝早期连弩骑兵,放弩箭迟滞敌军。

      诸葛亮的意图就是张郃攻击,马谡就跑;张郃要追就用菊花迟滞他;张郃要撤就再贴上去。

      一旦陈仓打起来张郃只有两个选择:继续追,马谡继续往回跑,但张郃部队根本没能力单独攻入汉中;回返陈仓,马谡就追到陈仓,这种形式对普通军种来说是及其危险的。

      这不要脸的活儿,但凡你找个蜀国名将来干,张郃利马儿回头就跑。只有马谡这样名气不大,又知道有这么一号人物的将领才能激起张郃的怒气!

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      而张郃吃了鱼饵,拍屁股就往回跑,蜀军却失去了追击能力!

      曹真当时在进攻汉中,就凭诸葛亮,借他十个胆,也不敢和张合决战

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      2018/1/12 15:56:24
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      街亭是打通关陇的战略通道,楼主这样分析我也是醉了,诸葛亮对马谡最恼火的不是因丟街亭,让诸葛大叔生气的是他战败而逃,你难道不知马谡是被人抓回去的吗??

      2018/1/11 21:50:43
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      4楼 莫云风
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      本就是知道以兵力和能力马谡不是张郃对手!

      马谡的任务就是被打败让张郃追得,他就是个饵,任务就是吸引兵力的!

      蜀国有只非常有特色的的部队“骑马山地步兵”

      简单的说就是给山地步兵配上可以骑驮马。

      山地作战纯骑兵施展不开。

      这只部队却很另类,马匹即驮人又驮物资,但一般不用于骑兵作战。主要是提高部队机动力,可以快速携带必要物资抵达战场,然后下马作战。只有在撤退殿后时才上马跑,敌人尾随攻击,他就成了汉朝早期连弩骑兵,放弩箭迟滞敌军。

      诸葛亮的意图就是张郃攻击,马谡就跑;张郃要追就用菊花迟滞他;张郃要撤就再贴上去。

      一旦陈仓打起来张郃只有两个选择:继续追,马谡继续往回跑,但张郃部队根本没能力单独攻入汉中;回返陈仓,马谡就追到陈仓,这种形式对普通军种来说是及其危险的。

      这不要脸的活儿,但凡你找个蜀国名将来干,张郃利马儿回头就跑。只有马谡这样名气不大,又知道有这么一号人物的将领才能激起张郃的怒气!

      这一道肯定是没有有力地形据守的,目的就是防止张郃分少量兵据守阻拦追兵,大部队回援陈仓的。

      结果马谡自己却依山据守,快速损了大量兵力。

      而张郃吃了鱼饵,拍屁股就往回跑,蜀军却失去了追击能力!

      马谡的任务应是吸引住张郃的部队等待诸葛亮摔队而来围而歼之。
      若老诸要老马跑的话老马应不会跑山上以占据有利地形的了。

      2018/1/11 21:31:59
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      3楼 快乐小老农民工90
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      本就是知道以兵力和能力马谡不是张郃对手!

      马谡的任务就是被打败让张郃追得,他就是个饵,任务就是吸引兵力的!

      蜀国有只非常有特色的的部队“骑马山地步兵”

      简单的说就是给山地步兵配上可以骑驮马。

      山地作战纯骑兵施展不开。

      这只部队却很另类,马匹即驮人又驮物资,但一般不用于骑兵作战。主要是提高部队机动力,可以快速携带必要物资抵达战场,然后下马作战。只有在撤退殿后时才上马跑,敌人尾随攻击,他就成了汉朝早期连弩骑兵,放弩箭迟滞敌军。

      诸葛亮的意图就是张郃攻击,马谡就跑;张郃要追就用菊花迟滞他;张郃要撤就再贴上去。

      一旦陈仓打起来张郃只有两个选择:继续追,马谡继续往回跑,但张郃部队根本没能力单独攻入汉中;回返陈仓,马谡就追到陈仓,这种形式对普通军种来说是及其危险的。

      这不要脸的活儿,但凡你找个蜀国名将来干,张郃利马儿回头就跑。只有马谡这样名气不大,又知道有这么一号人物的将领才能激起张郃的怒气!

      这一道肯定是没有有力地形据守的,目的就是防止张郃分少量兵据守阻拦追兵,大部队回援陈仓的。

      结果马谡自己却依山据守,快速损了大量兵力。

      而张郃吃了鱼饵,拍屁股就往回跑,蜀军却失去了追击能力!

      2018/1/11 21:09:01
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      2018/1/11 19:24:14
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      别说马谡军,当时就是整个蜀军都打不过张合

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      2018/1/11 17:55:17

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