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帖子主题:为什么对越自卫反击战,坦克不焊铁笼子?

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为什么对越自卫反击战,坦克不焊铁笼子?

我军当时有能力给坦克焊铁笼子吧?据说特种钢焊接铁笼子没那么简单

为什么对越自卫反击战,坦克不焊铁笼子?

为什么对越自卫反击战,坦克不焊铁笼子?

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      2018/1/10 21:27:10

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      6楼 ppood68
      本来想骂你军盲。 想想算啦。

      70年代的中国军队,就连最顶尖的科研所都没几个人听说过反应装甲,爆破装甲这些专业术语。通过“使用障碍物提前引爆,削弱弹片杀伤力”这种防御思想,在当时的中国都没几个专家研究过,或者说都没听过这种理论。 其次越南这种丛林密布的地区,你给坦克加个铁罩子,还很容易挂住树枝,树干,轻则毁坏零部件,影响速度,装备性能,重则直接被树干挂翻车,到时候上哪里调大型设备给吊起来。

      别和我说靠人推。你以为是小汽车,两三吨重,招呼个十几个大小伙子就抬起来了?59式坦克 加上装备 将近40吨。你招呼一个连的人过来都不一定抬得动。

      那么多人反驳你,你怎么不敢说啦,承认自己军盲拉?

      2018/1/20 11:28:54
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      6楼 ppood68
      本来想骂你军盲。 想想算啦。

      70年代的中国军队,就连最顶尖的科研所都没几个人听说过反应装甲,爆破装甲这些专业术语。通过“使用障碍物提前引爆,削弱弹片杀伤力”这种防御思想,在当时的中国都没几个专家研究过,或者说都没听过这种理论。 其次越南这种丛林密布的地区,你给坦克加个铁罩子,还很容易挂住树枝,树干,轻则毁坏零部件,影响速度,装备性能,重则直接被树干挂翻车,到时候上哪里调大型设备给吊起来。

      别和我说靠人推。你以为是小汽车,两三吨重,招呼个十几个大小伙子就抬起来了?59式坦克 加上装备 将近40吨。你招呼一个连的人过来都不一定抬得动。

      8楼 qdlai228
      说实话70年代中国是知道栅栏有防弹作用的,最早使用这个玩意的是瑞典人,在S坦克的车体首上装了一排栏杆,对于破甲弹防御有很好效果,那是60年代的事情了。

      但是,任何国家军队对于武器设计,都是基于自己国家军队的作战经验的,而国内当时三打三防喊得很凶,尤其强调步兵近距离攻击坦克,在这个大背景下,国产坦克设计强调的反而是车体和炮塔表面光滑,不易被攀爬,给坦克加栏杆这种事情连想都不要想了,恨不得连炮塔上几个扶手都想去掉的。

      9楼 解放军110
      我知道最早使用提前引爆法的国家是苏联。二战攻克柏林之战有许多T-34炮塔侧面被铁拳打爆,对应之策就是在侧面焊上四处搜罗来的铁片或者钢丝弹簧床,之后损失大大减小。国内三打三防似乎坦克主要防的是炸药包、反坦克手榴弹等落后手段,对栅栏防御火箭筒或无后坐力炮破甲弹并未深入研究,完全没有人想起柏林之战的经验教训,甚至车臣战争俄国人自己都没想起来,大批坦克装甲车被从侧面及后面发射的火箭弹击毁。
      21楼 解放军110
      回复:为什么对越自卫反击战,坦克不焊铁笼子?

      找到一张实物图,柏林之战的最后阶段

      二战中坦克侧面加装的铁丝网等东西,主要用于防反坦克手雷、粘性炸药、燃烧弹等步兵反坦克武器,看起来和栅栏很像,其实还是不同的,注意防护区域。

      2018/1/16 14:45:03
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      经验不足没有想到

      2018/1/16 12:36:19
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      6楼 ppood68
      本来想骂你军盲。 想想算啦。

      70年代的中国军队,就连最顶尖的科研所都没几个人听说过反应装甲,爆破装甲这些专业术语。通过“使用障碍物提前引爆,削弱弹片杀伤力”这种防御思想,在当时的中国都没几个专家研究过,或者说都没听过这种理论。 其次越南这种丛林密布的地区,你给坦克加个铁罩子,还很容易挂住树枝,树干,轻则毁坏零部件,影响速度,装备性能,重则直接被树干挂翻车,到时候上哪里调大型设备给吊起来。

      别和我说靠人推。你以为是小汽车,两三吨重,招呼个十几个大小伙子就抬起来了?59式坦克 加上装备 将近40吨。你招呼一个连的人过来都不一定抬得动。

      8楼 qdlai228
      说实话70年代中国是知道栅栏有防弹作用的,最早使用这个玩意的是瑞典人,在S坦克的车体首上装了一排栏杆,对于破甲弹防御有很好效果,那是60年代的事情了。

      但是,任何国家军队对于武器设计,都是基于自己国家军队的作战经验的,而国内当时三打三防喊得很凶,尤其强调步兵近距离攻击坦克,在这个大背景下,国产坦克设计强调的反而是车体和炮塔表面光滑,不易被攀爬,给坦克加栏杆这种事情连想都不要想了,恨不得连炮塔上几个扶手都想去掉的。

      9楼 解放军110
      我知道最早使用提前引爆法的国家是苏联。二战攻克柏林之战有许多T-34炮塔侧面被铁拳打爆,对应之策就是在侧面焊上四处搜罗来的铁片或者钢丝弹簧床,之后损失大大减小。国内三打三防似乎坦克主要防的是炸药包、反坦克手榴弹等落后手段,对栅栏防御火箭筒或无后坐力炮破甲弹并未深入研究,完全没有人想起柏林之战的经验教训,甚至车臣战争俄国人自己都没想起来,大批坦克装甲车被从侧面及后面发射的火箭弹击毁。
      回复:为什么对越自卫反击战,坦克不焊铁笼子?

      找到一张实物图,柏林之战的最后阶段

      2018/1/16 12:28:23
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      14楼 ch3583694
      对越自卫还击战前丶我们的坦克是没有加装任何防护装置丶就那样光秃秃的投入战场作战.而在战后通过战例总结才有了坦克自身防护的概念鬼构想.也就有了战后我们的坦克分批运往哈尔浜进行改装:在炮塔上加装了双排铁栅栏丶用于添放防护物品[当时仅局限于沙包袋].高射机枪的射击位置后部加装了半圆形的防弹档板丶最大限度的避免高机射手上半身全部祼露丶减少伤亡.同时在履带两侧悬挂了橡胶翼板丶隐蔽了车体下半部丶起到简伪装效果.尽管用现在的眼光去看过去的设想丶让人感到幼稚和可笑丶但它却是一次真实的坦克加焊铁笼子壮举.
      你说的第二条第三条好像不妥。车辆最多躲过10多发RPG我信,英雄坦克手许森连续躲过7发火箭弹,10多发实战中也有可能,但要知道那是在田地野战中 ,越军伏击坦克一般是在道路上,尤其山间道路上,很难躲避。侧面栅栏有着实实在在的防御效果。RPG-7一般初速在120m/s至140m/s,二级点火后最大速度能达到300m/s。200-300米怎会要飞行7-8秒。第三条说车长操纵高机,实际上59或62坦克都是由装填手(二炮手)来操纵的。战后高射机枪位加设了防盾,只在战后62式见过,直到现在59D也没有,车长窗从来就没有加过防盾。

      2018/1/16 12:23:19
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      14楼 ch3583694
      对越自卫还击战前丶我们的坦克是没有加装任何防护装置丶就那样光秃秃的投入战场作战.而在战后通过战例总结才有了坦克自身防护的概念鬼构想.也就有了战后我们的坦克分批运往哈尔浜进行改装:在炮塔上加装了双排铁栅栏丶用于添放防护物品[当时仅局限于沙包袋].高射机枪的射击位置后部加装了半圆形的防弹档板丶最大限度的避免高机射手上半身全部祼露丶减少伤亡.同时在履带两侧悬挂了橡胶翼板丶隐蔽了车体下半部丶起到简伪装效果.尽管用现在的眼光去看过去的设想丶让人感到幼稚和可笑丶但它却是一次真实的坦克加焊铁笼子壮举.
      15楼 zhenchayuan
      有照片吗?
      没有照片丶但去攺装的坦克就是我们团的丶而且我也亲自参与了执行坦克押运任务丶补充一点丶那次的改裝还给坦克安装了激光测距仪

      2018/1/16 11:33:03
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      17楼 长岭长江
      不过当时有一种很不聪明的做法,因为越南树高林密,道路崎岖难行,很多战士就搭乘在坦克表面上。为了不被颠下来,还用带子把自己绑在坦克上,以至于一些战士被打死了遗体还和坦克绑在一起。

      还有就是:在越南人的眼里我们是侵略者,越南人全民皆兵,拿起锄头就是农民,放下锄头就打枪。弄得你打也不是,不打也不是,很被动。

      这是地摊文学的粗手笨脚制造!坦克在越南这种地形能开多快?无非是搭载的人员较多,用背包带延伸炮塔上的扶手罢了。

      2018/1/16 10:46:38
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      不过当时有一种很不聪明的做法,因为越南树高林密,道路崎岖难行,很多战士就搭乘在坦克表面上。为了不被颠下来,还用带子把自己绑在坦克上,以至于一些战士被打死了遗体还和坦克绑在一起。

      还有就是:在越南人的眼里我们是侵略者,越南人全民皆兵,拿起锄头就是农民,放下锄头就打枪。弄得你打也不是,不打也不是,很被动。

      2018/1/15 22:21:53
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      应该是当时世界上还没有使用铁笼子的实例 。

      2018/1/15 20:38:07
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      14楼 ch3583694
      对越自卫还击战前丶我们的坦克是没有加装任何防护装置丶就那样光秃秃的投入战场作战.而在战后通过战例总结才有了坦克自身防护的概念鬼构想.也就有了战后我们的坦克分批运往哈尔浜进行改装:在炮塔上加装了双排铁栅栏丶用于添放防护物品[当时仅局限于沙包袋].高射机枪的射击位置后部加装了半圆形的防弹档板丶最大限度的避免高机射手上半身全部祼露丶减少伤亡.同时在履带两侧悬挂了橡胶翼板丶隐蔽了车体下半部丶起到简伪装效果.尽管用现在的眼光去看过去的设想丶让人感到幼稚和可笑丶但它却是一次真实的坦克加焊铁笼子壮举.
      有照片吗?

      2018/1/15 20:37:11
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      对越自卫还击战前丶我们的坦克是没有加装任何防护装置丶就那样光秃秃的投入战场作战.而在战后通过战例总结才有了坦克自身防护的概念鬼构想.也就有了战后我们的坦克分批运往哈尔浜进行改装:在炮塔上加装了双排铁栅栏丶用于添放防护物品[当时仅局限于沙包袋].高射机枪的射击位置后部加装了半圆形的防弹档板丶最大限度的避免高机射手上半身全部祼露丶减少伤亡.同时在履带两侧悬挂了橡胶翼板丶隐蔽了车体下半部丶起到简伪装效果.尽管用现在的眼光去看过去的设想丶让人感到幼稚和可笑丶但它却是一次真实的坦克加焊铁笼子壮举.

      2018/1/15 18:12:32
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      个人见解:

      1、当时军工和部队,武器研究方和使用方脱节,军工单位没有提供这方面的技术指导和支持,而部队自己进行单方面修改土法改造,也没有这方面意识,或者存在顾虑,必经是70-80年代,私自对武器进行改造,会有什么影响后果不好说。加之又强调人的主观因素,强调英勇不怕牺牲,那个时候钢盔都戴的少。

      2、实战时,越军反坦克导弹还是少,实际沟深林茂,作战距离近,加之当时的反坦克导弹的制导方式差,实战并不比RPG好多少。而我军多为轻型坦克,机动性好,RPG什么的飞行速度慢,200-300射程飞行时间要个7-8秒,车长观察发现容易,躲避也容易,实战车长就在指挥塔上探身观察,实时指挥车辆机动,车辆躲过rpg也不是难事,最多一台车躲过十数发RPG的也有(有兴趣可以找找相关纪实文学,有这方面的描述)。至于被敌人近身十数米击毁,这个问题主要是由于步坦协同出现问题,坦克与步兵脱节,近距离缺少步兵防护,是战术指挥上的错误,这个时候即便是装了栅栏也没用,攻顶打菊花,各种打弱点,完全没问题。

      3、战后统计调查,发现伤亡最大的就是车长,长时间探身在车外观察,还要操纵高射机枪,经常遭到射击,完全没有防护。战后的车长窗、高射机枪位都加装了防盾。(一些单位战前就做了上述改进,收效显著。)

      4、我们军工的战场实时改进能力还是比较弱,比如前一段时间 维和部队遇袭,到现在车辆加装栅栏,大家可以算算中间用了多少时间??

      2018/1/15 14:01:18
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      6楼 ppood68
      本来想骂你军盲。 想想算啦。

      70年代的中国军队,就连最顶尖的科研所都没几个人听说过反应装甲,爆破装甲这些专业术语。通过“使用障碍物提前引爆,削弱弹片杀伤力”这种防御思想,在当时的中国都没几个专家研究过,或者说都没听过这种理论。 其次越南这种丛林密布的地区,你给坦克加个铁罩子,还很容易挂住树枝,树干,轻则毁坏零部件,影响速度,装备性能,重则直接被树干挂翻车,到时候上哪里调大型设备给吊起来。

      别和我说靠人推。你以为是小汽车,两三吨重,招呼个十几个大小伙子就抬起来了?59式坦克 加上装备 将近40吨。你招呼一个连的人过来都不一定抬得动。

      格栅装甲2战中后期就出现了,不是什么高新技术

      2018/1/15 10:38:18
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      10楼 一本正经呢
      围栏算个P啊~~~~我就想知道为什么对越反击战不用核武器~~~~哈哈哈
      把自己都污染了

      2018/1/15 10:37:35
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      围栏算个P啊~~~~我就想知道为什么对越反击战不用核武器~~~~哈哈哈

      2018/1/15 7:06:32
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      6楼 ppood68
      本来想骂你军盲。 想想算啦。

      70年代的中国军队,就连最顶尖的科研所都没几个人听说过反应装甲,爆破装甲这些专业术语。通过“使用障碍物提前引爆,削弱弹片杀伤力”这种防御思想,在当时的中国都没几个专家研究过,或者说都没听过这种理论。 其次越南这种丛林密布的地区,你给坦克加个铁罩子,还很容易挂住树枝,树干,轻则毁坏零部件,影响速度,装备性能,重则直接被树干挂翻车,到时候上哪里调大型设备给吊起来。

      别和我说靠人推。你以为是小汽车,两三吨重,招呼个十几个大小伙子就抬起来了?59式坦克 加上装备 将近40吨。你招呼一个连的人过来都不一定抬得动。

      8楼 qdlai228
      说实话70年代中国是知道栅栏有防弹作用的,最早使用这个玩意的是瑞典人,在S坦克的车体首上装了一排栏杆,对于破甲弹防御有很好效果,那是60年代的事情了。

      但是,任何国家军队对于武器设计,都是基于自己国家军队的作战经验的,而国内当时三打三防喊得很凶,尤其强调步兵近距离攻击坦克,在这个大背景下,国产坦克设计强调的反而是车体和炮塔表面光滑,不易被攀爬,给坦克加栏杆这种事情连想都不要想了,恨不得连炮塔上几个扶手都想去掉的。

      我知道最早使用提前引爆法的国家是苏联。二战攻克柏林之战有许多T-34炮塔侧面被铁拳打爆,对应之策就是在侧面焊上四处搜罗来的铁片或者钢丝弹簧床,之后损失大大减小。国内三打三防似乎坦克主要防的是炸药包、反坦克手榴弹等落后手段,对栅栏防御火箭筒或无后坐力炮破甲弹并未深入研究,完全没有人想起柏林之战的经验教训,甚至车臣战争俄国人自己都没想起来,大批坦克装甲车被从侧面及后面发射的火箭弹击毁。

      2018/1/14 9:15:09
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      6楼 ppood68
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      70年代的中国军队,就连最顶尖的科研所都没几个人听说过反应装甲,爆破装甲这些专业术语。通过“使用障碍物提前引爆,削弱弹片杀伤力”这种防御思想,在当时的中国都没几个专家研究过,或者说都没听过这种理论。 其次越南这种丛林密布的地区,你给坦克加个铁罩子,还很容易挂住树枝,树干,轻则毁坏零部件,影响速度,装备性能,重则直接被树干挂翻车,到时候上哪里调大型设备给吊起来。

      别和我说靠人推。你以为是小汽车,两三吨重,招呼个十几个大小伙子就抬起来了?59式坦克 加上装备 将近40吨。你招呼一个连的人过来都不一定抬得动。

      说实话70年代中国是知道栅栏有防弹作用的,最早使用这个玩意的是瑞典人,在S坦克的车体首上装了一排栏杆,对于破甲弹防御有很好效果,那是60年代的事情了。

      但是,任何国家军队对于武器设计,都是基于自己国家军队的作战经验的,而国内当时三打三防喊得很凶,尤其强调步兵近距离攻击坦克,在这个大背景下,国产坦克设计强调的反而是车体和炮塔表面光滑,不易被攀爬,给坦克加栏杆这种事情连想都不要想了,恨不得连炮塔上几个扶手都想去掉的。

      2018/1/14 1:58:37
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      回复:为什么对越自卫反击战,坦克不焊铁笼子?

      2018/1/13 21:24:28
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      70年代的中国军队,就连最顶尖的科研所都没几个人听说过反应装甲,爆破装甲这些专业术语。通过“使用障碍物提前引爆,削弱弹片杀伤力”这种防御思想,在当时的中国都没几个专家研究过,或者说都没听过这种理论。 其次越南这种丛林密布的地区,你给坦克加个铁罩子,还很容易挂住树枝,树干,轻则毁坏零部件,影响速度,装备性能,重则直接被树干挂翻车,到时候上哪里调大型设备给吊起来。

      别和我说靠人推。你以为是小汽车,两三吨重,招呼个十几个大小伙子就抬起来了?59式坦克 加上装备 将近40吨。你招呼一个连的人过来都不一定抬得动。

      2018/1/13 17:45:30
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      我不太懂什么叫做铁笼子哇。

      2018/1/13 16:15:12
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      没有经验所致!如果重新来的话,这些都是小KS。

      2018/1/13 13:19:29
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      这么简单的问题,没人懂?

      2018/1/13 9:26:10
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      没有人懂吗?

      2018/1/11 9:20:33

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