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帖子主题:[原创]两淮保卫战的真实真相

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[原创]两淮保卫战的真实真相

日立在攻击粟裕将军的时候提到“两淮保卫战”:

两淮战役粟裕指挥华中主力在苏中连续作战到八月底取得多次胜利后, 准备攻取海安并休整后, 补充兵员并取得冬衣,再行北上, 取得中央及陈毅的同意. 对于两淮的重要性,粟是知道的, 他把守护两淮的希望寄托于陈毅直接指挥南下帮助华中的山野, 但山野又有兼顾山东的任务, 处于两头疲于奔命的局面.得悉国军进攻两淮后, 粟裕电请山野务必助守主两淮,否则华中野后路被段, 只好南渡长江. 并提出放弃攻海安, 部队休整十天后北上参战打击来犯之敌,以稳局面. 但国军以六个旅进犯两淮,中央即电粟率一,六师急赴两淮配合山野作战. 粟回复说,已令五旅兼程赴两淮,一六师休整两三天才出发. 到十九日两淮失守. 其中原因,有山野一部南下又停止, 一六师并未赶到参战,最终弃守.

1,首先,何来“守护两淮的希望寄托于山野”?

山野在淮北作战,这是中央军委的命令。淮北守住,或拖住果军,那么,两淮(淮阴淮安)将毫无危险。因此,山野的任务是站住淮北,屏护两淮。

可惜的是,山野泗县失利以后,似乎对作战信心不大,又由于地形所限,陈毅(山野主力+华野九纵)放弃了淮北地区的睢宁、宿迁,退到泗阳一带休整。

铁血网提醒您:点击查看大图
[align=left]2,粟裕“得悉果军进攻两淮后”,准备“一六师休整十天后北上参战”

这是瞒天过海了。第一,粟裕得知的是9月11日军委通报(1时):“果军一个月后(即十月)发动攻势,企图十一月攻占两淮”,第二,所谓“休整十天”。当天中午,粟裕就决定放弃攻取海安,争取休整,十月北上。这里,根本就没有粟裕‘知道果军要打两淮,还要休整十天’的无耻伪造。

当天中午,陈毅没有意识到问题的严重性,仍然很有把握的说:

山野决心在泗阳、淮阴间歼敌,以保卫两淮,以改变战局。部队明晚即可部署就绪。分批歼敌两旅到三旅是有把握的”。9月12日,中共中央军委连发两电给陈毅、宋时轮并告粟裕、谭震林,指出陈毅9月11日电“部署甚好”,指示:“你们务必在泗阳、淮阴之间歼敌一个至两个旅,顿挫敌锋,以待粟谭主力到达,歼灭余敌。此战关系大局,望集中全力以赴。”又电指示:“你们此次歼击南下之敌,务期必胜,首先只打一个旅,以期速决尽歼,得手后再打一个旅,决不可同时打两个旅。”

这里很明确:守护两淮的任务是中央军委赋予陈毅的!

很不幸的是,同日晚间,军委又传来消息:不是一个月后,而是现在“敌六个旅南下,两淮危急,粟率苏中主力(一、六师)立即开两淮,准备配合陈宋主力彻底歼灭该敌。但陈、宋现应独立作战,务于粟、谭到达前歼灭南下之敌一个至两个旅,顿挫敌之前进,争取时间,以待苏中主力到达,协力歼敌全部。”

收到此电以后,粟裕基本是立即收拢部队向两淮进发。此时已太晚了,粟裕的部队肯定赶不及了,陈毅呢?

判断失误,两淮空虚

陈老总此时也来不及了,因为他第一没想到果军来的这么快(大家都不知道),第二,他的重心失位了,第三,他判断失误了。

此时,陈的部队已北上沭阳,泗阳空虚,丢失是迟早的事。

其次,如果果军只是打下泗阳,那么陈还有机会南返拖住果军,但这是不可能的,因为果军根本没有要突破泗阳,而是直指两淮。

第三,直指两淮的是从南边大运河以西过来的整编74师。而陈在9月4日判断失误,认为这一路不可能,所以根本就没有退敌之策。

最后,陈,军委都对陈的军事能力估计过高。如果真能如军委、陈所说歼敌“一两个旅”,那局势还有救。问题是他有这个能耐吗?

这些事情,说起来太复杂,但,有一点很清楚:4日,山野指挥部开会讨论作战部署,判断果军有三种进攻方向,即上图中的 1:东取沭阳,打通陇海路; 2:中路突破泗阳,绕道两淮侧后(虚线部分); 3, 从运河西边直取两淮,这个威胁最大,但大家认为“地区,水网纵横,且有洪泽湖为天然屏障,地区狭小,大部队行动困难,不便于机械化部队快速机动,估计敌不会使用主力于这个方向。”(见《张震回忆录》)。

因此,山野主力决定北移沭阳,准备在北线歼敌(上图中黄色线条)

华中局、粟裕等一看,觉得这个把两淮的门户大开,因此坚决反对。粟裕7日电报:“如山野必须离开淮泗而向北转移攻势,则请求将二纵(四、九旅)留下。我们当于攻占海安后,暂时放弃苏中之较有利局面,而转移主力于淮泗”。

此为粟放弃苏中的最早设想

9月8号,陈打保票在“淮北作战,可望改变战局”,“八师不北调”。军委也认为定陶大胜对“你们必有帮助”,同意“集中兵力在淮海歼敌”。

粟谭对此部署重心在北线的做法无法认同,认为如此敞开两淮失守的可能性很大,“责任难负”,因此9日决定“我苏中主力决心放弃围攻海安,求得十天左右之休整,逐渐转回泗阳地区,求得给桂顽以打击,稳定华中局势”。

此时,粟等不不得知果军将进攻两淮。因此,日立在原文中的叙述是错误的。

军委本来同意了这个部署,结果陈又打了一个保票:或歼东进之敌,或西攻睢宁、宿迁地区,“保证可以改变战局”。指示:“粟谭部队仍以打下海安,争取休整,相机转移为最好”

这样,粟谭被安慰了,最后失去了战机。因为,陈无法“改变战局”。

声东击西 攻取两淮

一天以后,果军就开始进攻,而进攻方向是泗阳。此时,山野主力跑去了北边的沭阳,泗阳失守。

更糟糕的是果军的真正目标是第三条路线的两淮,陈完全没有算到这一部声东击西的果军,两淮危急。

而陈打包票的歼敌,在部队从沭阳南返以后,根本做不到歼敌,只能对峙。此时,神仙也救不了了。陈不得不检讨:

你们对山野行动的意见均正确,同意办理。此次出毛病,没有估计到敌迅速南下,原想避开桂军,控制主力于(六塘)河北,不料蒋军又不来,未碰到他。(三)山野九日过六塘河,寒日(14日)又转回来,部署调整完毕,当面敌情未能分清楚,故丧南援时机。八时[师]即可转移,二纵转移不及,十五日桥又破坏,与桂系接触。总之,此次淮北作战,由于主观指导错误,遗[贻]误全局,五内如焚,力图挽救,当尊重兄等建议。

陈有最后一招就是全力南下,打残第三路的整74师,可惜,他以为自己能揪住7军,未能果断分兵南下,两头失塌(18日陈说2纵南下,19日凌晨,又说“无兵去两淮”。

总结此次战役,果军机动灵活,主动出击,声东击西建奇效;共军判断失误,被动挨打,五心不定失两淮。

或许陈的责任有很多客观因素,但怎么都算不到粟裕头上。[/align]

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延伸阅读: 失速 张少华 越战的血
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      92楼 重生完美
      1946年6月内战爆发前,5旅13旅属于华中么?他们不在华中15万兵力内。

      更不在华中野战军4.7万之内。

      93楼 风中寻觅
      请问你是根据哪一部战史资料做出的结论?请注明出处好吗?
      97楼 GOOD99SG
      他这种大嘴巴,都是从许吧还是哪里搞来的造谣的货。

      曲解一两个语句是唯一能作的。真拿证据,那是比登天还难

      98楼 重生完美
      5旅是山野二师一个旅,内战爆发后,5旅进入淮南和6旅独立旅组成新二师, 两淮保卫战后,独立旅被拆,分给了一六两师。后又将山野七师拆分,一六两师各得一旅,后又在山东补充了部分地方部队。一师三万人就这样来的。至于六师,因在华中,接收了大量逃跑的地方部队,优先补充伤兵,人反超一师。

      13旅都知是中原部队,后编入华中华东。

      这和粟裕陈唐编入中原是一样的,但就是打死,华中人都不愿承认,但却是铁的事实。

      刘邓强龙压了地头蛇,曾入主华东,华东的粟裕是不承认的,但有个屁用。

      104楼 风中寻觅
      我发现,你从来就没有说出过任何支持你的资料出处,你说拆分山野七师,一六师各得一个旅,请问,山野七师下辖五旅、十九旅、二十旅,一师和六师各自得到的是哪一个旅?请列出番号来。

      你屡次说什么铁一般的事实,但是又铁在何处?

      他的资料就是许吧的人造谣而来。

      7师只有一个主力旅,19旅。后来把什么皖南支队突击扩编成20旅,北上。再后来,又把一些地方部队编成21旅。三个旅,只有一个是主力旅,其他都是地方部队升级而来,而且都是历史不久(7师本身就历史较短)。

      说真的,不知道山野7师干了什么,基本没有什么大战斗。21旅自己和20旅合并了,这说明,战斗力是一个问题,人应该是大大减少了:共军一般不会自己减部队。

      之后,大整编,历史最短,又没有进过大战斗的部队重编是很正常的。

      而且7师是保留了的,主要是7师首长都被调走了。这个,是陈邓张的共同决定(陈,军长,邓,分局书记,张,7师师长,虽然没真正到任)。7纵首长由原二师5旅的升任。

      所以,7师并不是被分拆,而是加强了原来的主力,增调了其他部队。

      20旅一个团去1师,两个团去6师。另一个主力团(原21旅),加强到了19旅(师)。就这么简单。19师的基本就都成了红军团了。

      如果20旅(或21旅)有那么多人,就不会要另外编军区特务团,独立团到1,6师那两个新建旅了。

      虽然这些人瞎编谣言,不过研究一下还是有点意思。现在资料多了,那些瞎编的,都会被揭穿了!

      2018/1/24 12:31:59
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      91楼 GOOD99SG
      他看书也是白看。基本就是抄来的造谣中伤的字眼片语
      92楼 重生完美
      1946年6月内战爆发前,5旅13旅属于华中么?他们不在华中15万兵力内。

      更不在华中野战军4.7万之内。

      93楼 风中寻觅
      请问你是根据哪一部战史资料做出的结论?请注明出处好吗?
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      他这种大嘴巴,都是从许吧还是哪里搞来的造谣的货。

      曲解一两个语句是唯一能作的。真拿证据,那是比登天还难

      98楼 重生完美
      5旅是山野二师一个旅,内战爆发后,5旅进入淮南和6旅独立旅组成新二师, 两淮保卫战后,独立旅被拆,分给了一六两师。后又将山野七师拆分,一六两师各得一旅,后又在山东补充了部分地方部队。一师三万人就这样来的。至于六师,因在华中,接收了大量逃跑的地方部队,优先补充伤兵,人反超一师。

      13旅都知是中原部队,后编入华中华东。

      这和粟裕陈唐编入中原是一样的,但就是打死,华中人都不愿承认,但却是铁的事实。

      刘邓强龙压了地头蛇,曾入主华东,华东的粟裕是不承认的,但有个屁用。

      我发现,你从来就没有说出过任何支持你的资料出处,你说拆分山野七师,一六师各得一个旅,请问,山野七师下辖五旅、十九旅、二十旅,一师和六师各自得到的是哪一个旅?请列出番号来。

      你屡次说什么铁一般的事实,但是又铁在何处?

      2018/1/23 19:31:45
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      13旅都知是中原部队,后编入华中华东。

      这和粟裕陈唐编入中原是一样的,但就是打死,华中人都不愿承认,但却是铁的事实。

      刘邓强龙压了地头蛇,曾入主华东,华东的粟裕是不承认的,但有个屁用。

      在山东?1师编三个旅是在苏北,跟山东有毛关系?1纵在山东都补不上兵员。

      山东的地方部队自己编了8纵,9纵

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      2018/1/23 16:19:33
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      13旅都知是中原部队,后编入华中华东。

      这和粟裕陈唐编入中原是一样的,但就是打死,华中人都不愿承认,但却是铁的事实。

      刘邓强龙压了地头蛇,曾入主华东,华东的粟裕是不承认的,但有个屁用。

      陈粟、陈唐编入中原?从这句话就可以看出,你除了道听途说以外,还真没有什么真本事,你明白什么叫编入作战序列吗?中原军区一纵一旅,这是皮旅原来的番号,编入华中建制后,番号是华中野战军十三旅,请问,陈粟编入中原,番号是什么?陈唐又是什么番号?还铁一般的事实?邓入主华东是淮海战役以后的事情。粟裕不认?你哪里看到的?他入主的是饶漱石的位置,与粟裕何干?

      其二,,五旅和六旅独立旅组成新二师?淮南哪来的新二师?新二师四旅和六旅北上后在山东改成二纵,1946年6月,赵启民率五旅南下,加入华中野战军序列,当年九月五旅和淮南独立五团合编为十一纵队,11月又和原七师十九旅和师直属机关部队合编为新七师。

      第三,拆分山野七师,一六师各得一旅?拆分的是七师二十旅,六师得到两个团,一师得到一个团,另将十一纵编成旅,用原五旅加原七师十九旅合并仍用七师番号。

      我想请问你一句,究竟懂还是不懂的?还是只是胡说?

      2018/1/23 16:06:01
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      入主华东?那是端了陈毅饶漱石的锅。跟粟有鸟关系。

      要是跟粟有关就好了,那粟就是元帅级了

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      2018/1/23 15:52:50
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      编入中原?

      中原哪个序列里有过粟张陈唐野战军?

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      2018/1/23 15:50:20
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      5旅是山野二师一个旅,内战爆发后,5旅进入淮南和6旅独立旅组成新二师, 两淮保卫战后,独立旅被拆,分给了一六两师。后又将山野七师拆分,一六两师各得一旅,后又在山东补充了部分地方部队。一师三万人就这样来的。至于六师,因在华中,接收了大量逃跑的地方部队,优先补充伤兵,人反超一师。

      13旅都知是中原部队,后编入华中华东。

      这和粟裕陈唐编入中原是一样的,但就是打死,华中人都不愿承认,但却是铁的事实。

      刘邓强龙压了地头蛇,曾入主华东,华东的粟裕是不承认的,但有个屁用。

      必然废话啰嗦。5旅是华中的,你变来变去也是错的。

      7师本来就不足编,两个旅变成了一个旅,另一个是主力,和5旅一起编成7纵。

      所以,这里,5旅是华中部队,最后也没算在1,6师里面。你再瞎编也没有用。这是华中过到山野部队里。

      山野一个20旅,过到华中部队,有问题吗

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      2018/1/23 15:48:55
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      ......
      90楼 过客1970
      他从来就不看书,又怎知其中的关系啊?偏又喜欢出来胡说八道。
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      更不在华中野战军4.7万之内。

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      13旅都知是中原部队,后编入华中华东。

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      2018/1/23 13:37:28
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      ......
      89楼 GOOD99SG
      十三旅算不算就5000人,可5旅也成了山野的就更不对了。

      5旅早回淮南了,在华中军区建制内,还有一个新6旅,属于淮南军区。

      90楼 过客1970
      他从来就不看书,又怎知其中的关系啊?偏又喜欢出来胡说八道。
      91楼 GOOD99SG
      他看书也是白看。基本就是抄来的造谣中伤的字眼片语
      92楼 重生完美
      1946年6月内战爆发前,5旅13旅属于华中么?他们不在华中15万兵力内。

      更不在华中野战军4.7万之内。

      93楼 风中寻觅
      请问你是根据哪一部战史资料做出的结论?请注明出处好吗?
      他这种大嘴巴,都是从许吧还是哪里搞来的造谣的货。

      曲解一两个语句是唯一能作的。真拿证据,那是比登天还难

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      2018/1/23 12:20:33
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      ......
      89楼 GOOD99SG
      十三旅算不算就5000人,可5旅也成了山野的就更不对了。

      5旅早回淮南了,在华中军区建制内,还有一个新6旅,属于淮南军区。

      90楼 过客1970
      他从来就不看书,又怎知其中的关系啊?偏又喜欢出来胡说八道。
      91楼 GOOD99SG
      他看书也是白看。基本就是抄来的造谣中伤的字眼片语
      92楼 重生完美
      1946年6月内战爆发前,5旅13旅属于华中么?他们不在华中15万兵力内。

      更不在华中野战军4.7万之内。

      94楼 风中寻觅
      1946年10月中原突围出来的中原军区一纵一旅,正式划归华中野战军编制,番号为华中野战军第十三旅,请问这算不算华中野战军建制?

      五旅是在新四军二师北上后留下在苏中归粟裕指挥的部队,根据赵启民《赵启民回忆华野七纵在四年解放战争中》的记载:1946年6月,我率五旅南下,加入华中野战军序列,当年九月五旅和淮南独立五团合编为11纵队,11月又和原七师19旅和师直属机关部队合编为新七师。

      也就是说,五旅和十三旅分别在1946年6月和10月就已经是华中野战军编制的作战序列部队,不属于华中野战军?拿在此之前的说事,请问,按你说的,第一野战军除了原本的西北野战兵团的两万多人外,全部都不是第一野战军的了?他们大多都是晋绥军区和华北军区调入西北野战军序列的。

      没错。5旅早回华中了,属于淮南军区,华中军区之下。本来陈就是要粟谭出击,和5旅一起在淮南搞

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      2018/1/23 12:09:07
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      ......
      86楼 过客1970
      估算什么?你的数据出自哪一份资料?拿来看看?你真能编。

      十三旅不属于华中?就连番号也是华中部队的番号!你懂不懂?

      同日(8月13日)中共中央华中分局致中共中央电,建议中原突围到华中的皮定均旅(中原军区第1纵队第1旅)划归华中野战军建制,中共中央军委8月17日复电同意。1946年10月编入华中野战军为第13旅,1947年1月改称华东野战军第1纵队独立师。直到1948年2月才被编入新成立的晋冀鲁豫军区十三纵为三十七旅,回归中原建制。

      也就是说,在1946年8月到1947年1月,十三旅是属于华中野战军建制。到1948年2月前,属于华东野战军建制。

      89楼 GOOD99SG
      十三旅算不算就5000人,可5旅也成了山野的就更不对了。

      5旅早回淮南了,在华中军区建制内,还有一个新6旅,属于淮南军区。

      90楼 过客1970
      他从来就不看书,又怎知其中的关系啊?偏又喜欢出来胡说八道。
      91楼 GOOD99SG
      他看书也是白看。基本就是抄来的造谣中伤的字眼片语
      92楼 重生完美
      1946年6月内战爆发前,5旅13旅属于华中么?他们不在华中15万兵力内。

      更不在华中野战军4.7万之内。

      去看看军史。别整天无知

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      2018/1/23 11:50:17
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      ......
      86楼 过客1970
      估算什么?你的数据出自哪一份资料?拿来看看?你真能编。

      十三旅不属于华中?就连番号也是华中部队的番号!你懂不懂?

      同日(8月13日)中共中央华中分局致中共中央电,建议中原突围到华中的皮定均旅(中原军区第1纵队第1旅)划归华中野战军建制,中共中央军委8月17日复电同意。1946年10月编入华中野战军为第13旅,1947年1月改称华东野战军第1纵队独立师。直到1948年2月才被编入新成立的晋冀鲁豫军区十三纵为三十七旅,回归中原建制。

      也就是说,在1946年8月到1947年1月,十三旅是属于华中野战军建制。到1948年2月前,属于华东野战军建制。

      89楼 GOOD99SG
      十三旅算不算就5000人,可5旅也成了山野的就更不对了。

      5旅早回淮南了,在华中军区建制内,还有一个新6旅,属于淮南军区。

      90楼 过客1970
      他从来就不看书,又怎知其中的关系啊?偏又喜欢出来胡说八道。
      91楼 GOOD99SG
      他看书也是白看。基本就是抄来的造谣中伤的字眼片语
      92楼 重生完美
      1946年6月内战爆发前,5旅13旅属于华中么?他们不在华中15万兵力内。

      更不在华中野战军4.7万之内。

      1946年10月中原突围出来的中原军区一纵一旅,正式划归华中野战军编制,番号为华中野战军第十三旅,请问这算不算华中野战军建制?

      五旅是在新四军二师北上后留下在苏中归粟裕指挥的部队,根据赵启民《赵启民回忆华野七纵在四年解放战争中》的记载:1946年6月,我率五旅南下,加入华中野战军序列,当年九月五旅和淮南独立五团合编为11纵队,11月又和原七师19旅和师直属机关部队合编为新七师。

      也就是说,五旅和十三旅分别在1946年6月和10月就已经是华中野战军编制的作战序列部队,不属于华中野战军?拿在此之前的说事,请问,按你说的,第一野战军除了原本的西北野战兵团的两万多人外,全部都不是第一野战军的了?他们大多都是晋绥军区和华北军区调入西北野战军序列的。

      2018/1/23 11:29:06
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      ......
      86楼 过客1970
      估算什么?你的数据出自哪一份资料?拿来看看?你真能编。

      十三旅不属于华中?就连番号也是华中部队的番号!你懂不懂?

      同日(8月13日)中共中央华中分局致中共中央电,建议中原突围到华中的皮定均旅(中原军区第1纵队第1旅)划归华中野战军建制,中共中央军委8月17日复电同意。1946年10月编入华中野战军为第13旅,1947年1月改称华东野战军第1纵队独立师。直到1948年2月才被编入新成立的晋冀鲁豫军区十三纵为三十七旅,回归中原建制。

      也就是说,在1946年8月到1947年1月,十三旅是属于华中野战军建制。到1948年2月前,属于华东野战军建制。

      89楼 GOOD99SG
      十三旅算不算就5000人,可5旅也成了山野的就更不对了。

      5旅早回淮南了,在华中军区建制内,还有一个新6旅,属于淮南军区。

      90楼 过客1970
      他从来就不看书,又怎知其中的关系啊?偏又喜欢出来胡说八道。
      91楼 GOOD99SG
      他看书也是白看。基本就是抄来的造谣中伤的字眼片语
      92楼 重生完美
      1946年6月内战爆发前,5旅13旅属于华中么?他们不在华中15万兵力内。

      更不在华中野战军4.7万之内。

      请问你是根据哪一部战史资料做出的结论?请注明出处好吗?

      2018/1/23 11:09:06
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      ......
      85楼 重生完美
      一师六师整编时六万人,首先是将山野七师给拆了,两个旅就一万多人。

      内战爆发时,由五个团增为六个团,两淮后,将淮南独立旅拆了,各分了一个团,后又拆了七师。六师原来比一师人少,损失也比一师大得多,但六师收容了不少北撤的地方部队和伤员。

      5旅是山野的,13旅不属于华中。

      9纵只剩3000人左右,补给2纵一个旅。

      所谓11纵12纵,成立时只有2000-3000人。

      华中野战军经过补充地方部队,实际人数6万多。

      留在华中的地方部队多数都散了,投敌自新的不少。坚持的很少了。

      我估算2 万左右。

      86楼 过客1970
      估算什么?你的数据出自哪一份资料?拿来看看?你真能编。

      十三旅不属于华中?就连番号也是华中部队的番号!你懂不懂?

      同日(8月13日)中共中央华中分局致中共中央电,建议中原突围到华中的皮定均旅(中原军区第1纵队第1旅)划归华中野战军建制,中共中央军委8月17日复电同意。1946年10月编入华中野战军为第13旅,1947年1月改称华东野战军第1纵队独立师。直到1948年2月才被编入新成立的晋冀鲁豫军区十三纵为三十七旅,回归中原建制。

      也就是说,在1946年8月到1947年1月,十三旅是属于华中野战军建制。到1948年2月前,属于华东野战军建制。

      89楼 GOOD99SG
      十三旅算不算就5000人,可5旅也成了山野的就更不对了。

      5旅早回淮南了,在华中军区建制内,还有一个新6旅,属于淮南军区。

      90楼 过客1970
      他从来就不看书,又怎知其中的关系啊?偏又喜欢出来胡说八道。
      91楼 GOOD99SG
      他看书也是白看。基本就是抄来的造谣中伤的字眼片语
      1946年6月内战爆发前,5旅13旅属于华中么?他们不在华中15万兵力内。

      更不在华中野战军4.7万之内。

      2018/1/23 10:21:58
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      82楼 GOOD99SG
      “内战时”,什么时间?现在说的是46年!!!

      你自己这么喜欢显示你的抵智商?

      七战七捷的时候,共3.3万部队,47年一月整编的时候,1,6师编成4,6纵队6万,11,12纵队三万以上吧。十万人,有俘虏,有地方补充。人哪里少了?华中军区部队还有在淮南,淮北,苏中坚持的地武,这些还没算在内。

      9纵不在这个范围之内,5旅也不在,他们编入了2纵,7纵。

      总的范围,山东,华野10万野战军,编成了30万野战军。这里面有大量的地方部队补充。所以,说地方部队损失了,也是瞎扯淡

      85楼 重生完美
      一师六师整编时六万人,首先是将山野七师给拆了,两个旅就一万多人。

      内战爆发时,由五个团增为六个团,两淮后,将淮南独立旅拆了,各分了一个团,后又拆了七师。六师原来比一师人少,损失也比一师大得多,但六师收容了不少北撤的地方部队和伤员。

      5旅是山野的,13旅不属于华中。

      9纵只剩3000人左右,补给2纵一个旅。

      所谓11纵12纵,成立时只有2000-3000人。

      华中野战军经过补充地方部队,实际人数6万多。

      留在华中的地方部队多数都散了,投敌自新的不少。坚持的很少了。

      我估算2 万左右。

      86楼 过客1970
      估算什么?你的数据出自哪一份资料?拿来看看?你真能编。

      十三旅不属于华中?就连番号也是华中部队的番号!你懂不懂?

      同日(8月13日)中共中央华中分局致中共中央电,建议中原突围到华中的皮定均旅(中原军区第1纵队第1旅)划归华中野战军建制,中共中央军委8月17日复电同意。1946年10月编入华中野战军为第13旅,1947年1月改称华东野战军第1纵队独立师。直到1948年2月才被编入新成立的晋冀鲁豫军区十三纵为三十七旅,回归中原建制。

      也就是说,在1946年8月到1947年1月,十三旅是属于华中野战军建制。到1948年2月前,属于华东野战军建制。

      89楼 GOOD99SG
      十三旅算不算就5000人,可5旅也成了山野的就更不对了。

      5旅早回淮南了,在华中军区建制内,还有一个新6旅,属于淮南军区。

      90楼 过客1970
      他从来就不看书,又怎知其中的关系啊?偏又喜欢出来胡说八道。
      他看书也是白看。基本就是抄来的造谣中伤的字眼片语

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/1/22 18:35:03
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      ......
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      82楼 GOOD99SG
      “内战时”,什么时间?现在说的是46年!!!

      你自己这么喜欢显示你的抵智商?

      七战七捷的时候,共3.3万部队,47年一月整编的时候,1,6师编成4,6纵队6万,11,12纵队三万以上吧。十万人,有俘虏,有地方补充。人哪里少了?华中军区部队还有在淮南,淮北,苏中坚持的地武,这些还没算在内。

      9纵不在这个范围之内,5旅也不在,他们编入了2纵,7纵。

      总的范围,山东,华野10万野战军,编成了30万野战军。这里面有大量的地方部队补充。所以,说地方部队损失了,也是瞎扯淡

      85楼 重生完美
      一师六师整编时六万人,首先是将山野七师给拆了,两个旅就一万多人。

      内战爆发时,由五个团增为六个团,两淮后,将淮南独立旅拆了,各分了一个团,后又拆了七师。六师原来比一师人少,损失也比一师大得多,但六师收容了不少北撤的地方部队和伤员。

      5旅是山野的,13旅不属于华中。

      9纵只剩3000人左右,补给2纵一个旅。

      所谓11纵12纵,成立时只有2000-3000人。

      华中野战军经过补充地方部队,实际人数6万多。

      留在华中的地方部队多数都散了,投敌自新的不少。坚持的很少了。

      我估算2 万左右。

      86楼 过客1970
      估算什么?你的数据出自哪一份资料?拿来看看?你真能编。

      十三旅不属于华中?就连番号也是华中部队的番号!你懂不懂?

      同日(8月13日)中共中央华中分局致中共中央电,建议中原突围到华中的皮定均旅(中原军区第1纵队第1旅)划归华中野战军建制,中共中央军委8月17日复电同意。1946年10月编入华中野战军为第13旅,1947年1月改称华东野战军第1纵队独立师。直到1948年2月才被编入新成立的晋冀鲁豫军区十三纵为三十七旅,回归中原建制。

      也就是说,在1946年8月到1947年1月,十三旅是属于华中野战军建制。到1948年2月前,属于华东野战军建制。

      89楼 GOOD99SG
      十三旅算不算就5000人,可5旅也成了山野的就更不对了。

      5旅早回淮南了,在华中军区建制内,还有一个新6旅,属于淮南军区。

      他从来就不看书,又怎知其中的关系啊?偏又喜欢出来胡说八道。

      2018/1/22 9:54:27
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      82楼 GOOD99SG
      “内战时”,什么时间?现在说的是46年!!!

      你自己这么喜欢显示你的抵智商?

      七战七捷的时候,共3.3万部队,47年一月整编的时候,1,6师编成4,6纵队6万,11,12纵队三万以上吧。十万人,有俘虏,有地方补充。人哪里少了?华中军区部队还有在淮南,淮北,苏中坚持的地武,这些还没算在内。

      9纵不在这个范围之内,5旅也不在,他们编入了2纵,7纵。

      总的范围,山东,华野10万野战军,编成了30万野战军。这里面有大量的地方部队补充。所以,说地方部队损失了,也是瞎扯淡

      85楼 重生完美
      一师六师整编时六万人,首先是将山野七师给拆了,两个旅就一万多人。

      内战爆发时,由五个团增为六个团,两淮后,将淮南独立旅拆了,各分了一个团,后又拆了七师。六师原来比一师人少,损失也比一师大得多,但六师收容了不少北撤的地方部队和伤员。

      5旅是山野的,13旅不属于华中。

      9纵只剩3000人左右,补给2纵一个旅。

      所谓11纵12纵,成立时只有2000-3000人。

      华中野战军经过补充地方部队,实际人数6万多。

      留在华中的地方部队多数都散了,投敌自新的不少。坚持的很少了。

      我估算2 万左右。

      86楼 过客1970
      估算什么?你的数据出自哪一份资料?拿来看看?你真能编。

      十三旅不属于华中?就连番号也是华中部队的番号!你懂不懂?

      同日(8月13日)中共中央华中分局致中共中央电,建议中原突围到华中的皮定均旅(中原军区第1纵队第1旅)划归华中野战军建制,中共中央军委8月17日复电同意。1946年10月编入华中野战军为第13旅,1947年1月改称华东野战军第1纵队独立师。直到1948年2月才被编入新成立的晋冀鲁豫军区十三纵为三十七旅,回归中原建制。

      也就是说,在1946年8月到1947年1月,十三旅是属于华中野战军建制。到1948年2月前,属于华东野战军建制。

      十三旅算不算就5000人,可5旅也成了山野的就更不对了。

      5旅早回淮南了,在华中军区建制内,还有一个新6旅,属于淮南军区。

      2018/1/21 22:39:01
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      续前:5旅是山野的?哪个告诉你的?

      5旅早就不在山野序列,开战前就是华中军区序列。你怎么那么胡说呢?9纵是损失比较大,可九纵是在山野陈毅直接指挥之下。9纵的范围是淮北,两淮,而陈宋恰恰是丢了两淮,又造成9纵大损失。那都跟什么华中领导,跟粟裕没有直接关系!

      11纵,12纵多少人?下面还有五个军分区!几个月后就是5个旅,多少人?都是军分区上来的地方武装。

      再告诉你,苏北苏中根据地大多在我军手里,地方武装很强大,还乡团根本不敢怎么样。倒是后来山东组织的不好,还乡团可厉害了,杀了十几万老百姓。这些,你可以看看陈毅军事文集,就在说“华东军事主要靠粟裕”的那篇里面。

      你需要再补补课吗? 别整天信口开河,胡说一气

      2018/1/21 22:27:15
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      ......
      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      82楼 GOOD99SG
      “内战时”,什么时间?现在说的是46年!!!

      你自己这么喜欢显示你的抵智商?

      七战七捷的时候,共3.3万部队,47年一月整编的时候,1,6师编成4,6纵队6万,11,12纵队三万以上吧。十万人,有俘虏,有地方补充。人哪里少了?华中军区部队还有在淮南,淮北,苏中坚持的地武,这些还没算在内。

      9纵不在这个范围之内,5旅也不在,他们编入了2纵,7纵。

      总的范围,山东,华野10万野战军,编成了30万野战军。这里面有大量的地方部队补充。所以,说地方部队损失了,也是瞎扯淡

      85楼 重生完美
      一师六师整编时六万人,首先是将山野七师给拆了,两个旅就一万多人。

      内战爆发时,由五个团增为六个团,两淮后,将淮南独立旅拆了,各分了一个团,后又拆了七师。六师原来比一师人少,损失也比一师大得多,但六师收容了不少北撤的地方部队和伤员。

      5旅是山野的,13旅不属于华中。

      9纵只剩3000人左右,补给2纵一个旅。

      所谓11纵12纵,成立时只有2000-3000人。

      华中野战军经过补充地方部队,实际人数6万多。

      留在华中的地方部队多数都散了,投敌自新的不少。坚持的很少了。

      我估算2 万左右。

      你真是能瞎吹。

      7师怎么拆了?7师主力旅19旅,加5旅,编成7纵。主要是7师的领导不在了,5旅的人上位了。

      因此,7纵也是人数上升很多,哪来的?地方部队,新参军。。。

      7师另外一个旅3个团能有多少人?1,6师2万多成6万,3个团能贡献多少?

      吹牛不要吹的没文化。

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      2018/1/21 21:42:01
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      ......
      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      82楼 GOOD99SG
      “内战时”,什么时间?现在说的是46年!!!

      你自己这么喜欢显示你的抵智商?

      七战七捷的时候,共3.3万部队,47年一月整编的时候,1,6师编成4,6纵队6万,11,12纵队三万以上吧。十万人,有俘虏,有地方补充。人哪里少了?华中军区部队还有在淮南,淮北,苏中坚持的地武,这些还没算在内。

      9纵不在这个范围之内,5旅也不在,他们编入了2纵,7纵。

      总的范围,山东,华野10万野战军,编成了30万野战军。这里面有大量的地方部队补充。所以,说地方部队损失了,也是瞎扯淡

      85楼 重生完美
      一师六师整编时六万人,首先是将山野七师给拆了,两个旅就一万多人。

      内战爆发时,由五个团增为六个团,两淮后,将淮南独立旅拆了,各分了一个团,后又拆了七师。六师原来比一师人少,损失也比一师大得多,但六师收容了不少北撤的地方部队和伤员。

      5旅是山野的,13旅不属于华中。

      9纵只剩3000人左右,补给2纵一个旅。

      所谓11纵12纵,成立时只有2000-3000人。

      华中野战军经过补充地方部队,实际人数6万多。

      留在华中的地方部队多数都散了,投敌自新的不少。坚持的很少了。

      我估算2 万左右。

      估算什么?你的数据出自哪一份资料?拿来看看?你真能编。

      十三旅不属于华中?就连番号也是华中部队的番号!你懂不懂?

      同日(8月13日)中共中央华中分局致中共中央电,建议中原突围到华中的皮定均旅(中原军区第1纵队第1旅)划归华中野战军建制,中共中央军委8月17日复电同意。1946年10月编入华中野战军为第13旅,1947年1月改称华东野战军第1纵队独立师。直到1948年2月才被编入新成立的晋冀鲁豫军区十三纵为三十七旅,回归中原建制。

      也就是说,在1946年8月到1947年1月,十三旅是属于华中野战军建制。到1948年2月前,属于华东野战军建制。

      2018/1/21 21:23:04
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      ......
      71楼 过客1970
      叫你好好读书你又不听!又出来丢人是不是?苏中七战七捷战役,你看看参战的部队是不是都是一、六师、七纵、十纵?总数也不过是十九个团三万三千多人,哪来的十五万部队?你列出参战的番号来?你知道交警总队是什么部队?它虽名为交警,却同担承城市马路交通指挥的交警完全不同,交警总队使用美械轻装备。但是华野也并未将其列入蒋军正规军的行列,而且七战七捷中歼灭5个交警总队5000余人也就是在丁林战役,其余六战打的是什么部队你知道不知道?是中央军四十九、六十五、八十三师以及二十五师!不知道就在这里胡说八道?

      你知道新一军的前身是什么部队?是国民政府财政部税警总团!战斗力怎样?是不是就不会是正规部队了?真是笑话!

      淮海战役,参战部队超过一百万?你列出参战部队番号来?中野和华野的以及地方部队,列出来吧?

      1947年,华东地区军队总数超72万人近80万?哪里来的数据,列出证据来,别一再的胡说八道!

      根据《第三野战军战史》第九十一页记载:除第十一、十二纵队在苏中、苏北敌后坚持斗争外,其余纵队共27万人,均在山东解放区执行内线作战任务。

      华东军区辖鲁南、鲁中、胶东、渤海、苏中、苏北六个军区,华东军事政治大学和东江纵队(两广纵队)、淮北支队,滨海军区,共30万人

      你算算看,军区部队加上野战军部队,加起来共六十万左右,还要算上俘虏?多出的二十万,你的根据在哪里?

      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      82楼 GOOD99SG
      “内战时”,什么时间?现在说的是46年!!!

      你自己这么喜欢显示你的抵智商?

      七战七捷的时候,共3.3万部队,47年一月整编的时候,1,6师编成4,6纵队6万,11,12纵队三万以上吧。十万人,有俘虏,有地方补充。人哪里少了?华中军区部队还有在淮南,淮北,苏中坚持的地武,这些还没算在内。

      9纵不在这个范围之内,5旅也不在,他们编入了2纵,7纵。

      总的范围,山东,华野10万野战军,编成了30万野战军。这里面有大量的地方部队补充。所以,说地方部队损失了,也是瞎扯淡

      一师六师整编时六万人,首先是将山野七师给拆了,两个旅就一万多人。

      内战爆发时,由五个团增为六个团,两淮后,将淮南独立旅拆了,各分了一个团,后又拆了七师。六师原来比一师人少,损失也比一师大得多,但六师收容了不少北撤的地方部队和伤员。

      5旅是山野的,13旅不属于华中。

      9纵只剩3000人左右,补给2纵一个旅。

      所谓11纵12纵,成立时只有2000-3000人。

      华中野战军经过补充地方部队,实际人数6万多。

      留在华中的地方部队多数都散了,投敌自新的不少。坚持的很少了。

      我估算2 万左右。

      2018/1/21 21:05:57
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      68楼 GOOD99SG
      整编74师近三万人进攻被7军打退的张震3个团。之后,13旅5旅分别赶到,加起来也不过1万多人
      69楼 重生完美
      张震 五个团,五旅13旅均是三团,还有淮宝地方部队包括从淮南淮北撤的地方部队。如淮南独立旅三个团补充了一师六师。
      72楼 过客1970
      陈毅在10月4日给山东八师的信说过,由于他的失误,让九纵蒙受了严重损失,什么叫严重损失?泗阳失守后且战且退,还有五个团?在淮阴九纵就只有三个团!

      看看陈毅的电报:“决由谭组织指挥所,统一指挥十三旅十八团、五旅、九纵及淮宝部队,担任保卫两淮”。

      自己算算,几个团?

      73楼 重生完美
      泗水战役,九纵损失超2500.

      两淮又损失2500.

      两淮之后还有几个团?

      告诉你还有五个团。

      你给撤销编制了?

      75楼 过客1970
      你怎么算的?你忘了还有一个泗阳守卫战?泗县攻城战役后,两千余人,没了一个团是不是(当时大约是每一团两千人)?而后陈毅又将损兵折将的九纵放在泗阳守卫,九纵七十五团连续的抵抗七十四师的进攻八天八夜阻击战,在两淮你还能凑得齐五个团?你知道十七日从石工头撤下来后,七十五团二营由开始的200来人只集合了40几人?

      还告诉我有五个团的人数?谁将他补齐的?你?有建制没人数,有用吗?实则三个团的人数就已经是写多了!

      9纵的两个团:79,81团,在八月底山野退出淮北的时候,留下坚持路东斗争,在敌后坚持月余,损失很大。

      另三个团在张震直接指挥之下,为了保证其他部队(山野)安全转移,获得休整和补充,担任正面阻击迟滞敌人。所以,这三个团也损失不小。

      然后又被山野安排接替山野2纵在泗阳的防线。7军进攻时失手,之后到两淮防守。

      2018/1/21 11:08:20
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      ......
      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      78楼 过客1970
      别光说不练,证据,拿证据来,别什么你认为,你认为就作数了?
      79楼 重生完美
      我说的就是证据。

      华中总兵力15万加3万新兵,最后剩7-8万。 华中地武基本损失掉了。

      瞎扯淡!

      十五万,包括九纵等,47年1月整编的时候,有10几万万,基本无差别。抛去伤亡的2万(注意,九纵等是在山野指挥下损失的),补上新参军的,地武哪里基本损失了?你真能胡扯淡哦。

      2018/1/21 10:45:17
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      70楼 重生完美
      华七战七捷,消灭国军5.3万人,连交警总队都计算了,可我军只计算了战役开始时野战军数目3.3万,两个军分区的地方部队是不算的。

      如果只计算野战军,我军伤亡1.6万,歼灭5.3万是大胜利。但有没走计算地方部队损失?没有,逃走的投降的自新的通通没算。

      如淮海战役,我军参战部队超100万,远远大于国军。

      华中军区成立时有十五万部队,到和山东军区合并时有多少人?

      十五万部队加三万参军的加俘虏转化的3万,总兵力超20万。合并时一六师6万,9纵拆了,还有十一纵十二纵这两个纵队成立时均为万人,此时不到3000人。我说7-8万,已经将零散武装估算进去。

      一六师成立时一万人多些,开战前由五个团增为六个团,两淮战役后各补充了一个团,后又将山野七师拆了分了一个旅,六师在涟水战役后补充了大量伤兵和新参军的。这样才达到3万人。

      1946年秋,华中有3万参军的,山东是十一万。1947年春,山东有高达15万人参军。

      仅新参军的就三十万人,加上初期42万人,总数应超72万人,算上俘虏万近80万,实际有多少?57万64万?

      71楼 过客1970
      叫你好好读书你又不听!又出来丢人是不是?苏中七战七捷战役,你看看参战的部队是不是都是一、六师、七纵、十纵?总数也不过是十九个团三万三千多人,哪来的十五万部队?你列出参战的番号来?你知道交警总队是什么部队?它虽名为交警,却同担承城市马路交通指挥的交警完全不同,交警总队使用美械轻装备。但是华野也并未将其列入蒋军正规军的行列,而且七战七捷中歼灭5个交警总队5000余人也就是在丁林战役,其余六战打的是什么部队你知道不知道?是中央军四十九、六十五、八十三师以及二十五师!不知道就在这里胡说八道?

      你知道新一军的前身是什么部队?是国民政府财政部税警总团!战斗力怎样?是不是就不会是正规部队了?真是笑话!

      淮海战役,参战部队超过一百万?你列出参战部队番号来?中野和华野的以及地方部队,列出来吧?

      1947年,华东地区军队总数超72万人近80万?哪里来的数据,列出证据来,别一再的胡说八道!

      根据《第三野战军战史》第九十一页记载:除第十一、十二纵队在苏中、苏北敌后坚持斗争外,其余纵队共27万人,均在山东解放区执行内线作战任务。

      华东军区辖鲁南、鲁中、胶东、渤海、苏中、苏北六个军区,华东军事政治大学和东江纵队(两广纵队)、淮北支队,滨海军区,共30万人

      你算算看,军区部队加上野战军部队,加起来共六十万左右,还要算上俘虏?多出的二十万,你的根据在哪里?

      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      “内战时”,什么时间?现在说的是46年!!!

      你自己这么喜欢显示你的抵智商?

      七战七捷的时候,共3.3万部队,47年一月整编的时候,1,6师编成4,6纵队6万,11,12纵队三万以上吧。十万人,有俘虏,有地方补充。人哪里少了?华中军区部队还有在淮南,淮北,苏中坚持的地武,这些还没算在内。

      9纵不在这个范围之内,5旅也不在,他们编入了2纵,7纵。

      总的范围,山东,华野10万野战军,编成了30万野战军。这里面有大量的地方部队补充。所以,说地方部队损失了,也是瞎扯淡

      2018/1/21 10:41:34
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      ......
      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      78楼 过客1970
      别光说不练,证据,拿证据来,别什么你认为,你认为就作数了?
      79楼 重生完美
      我说的就是证据。

      华中总兵力15万加3万新兵,最后剩7-8万。 华中地武基本损失掉了。

      当真幼稚!你说的就是证据?出自哪一份资料?有什么可以证明?

      2018/1/21 10:38:53
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      68楼 GOOD99SG
      整编74师近三万人进攻被7军打退的张震3个团。之后,13旅5旅分别赶到,加起来也不过1万多人
      69楼 重生完美
      张震 五个团,五旅13旅均是三团,还有淮宝地方部队包括从淮南淮北撤的地方部队。如淮南独立旅三个团补充了一师六师。
      去看看张震回忆录,别这么无知。

      张震的另两个团(8字头的),去了被陈毅丢掉的淮北根据地打游击。

      两淮作战是三个7字头的团。你这种无知无畏的精神,我不得不佩服

      2018/1/21 10:36:00
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      71楼 过客1970
      叫你好好读书你又不听!又出来丢人是不是?苏中七战七捷战役,你看看参战的部队是不是都是一、六师、七纵、十纵?总数也不过是十九个团三万三千多人,哪来的十五万部队?你列出参战的番号来?你知道交警总队是什么部队?它虽名为交警,却同担承城市马路交通指挥的交警完全不同,交警总队使用美械轻装备。但是华野也并未将其列入蒋军正规军的行列,而且七战七捷中歼灭5个交警总队5000余人也就是在丁林战役,其余六战打的是什么部队你知道不知道?是中央军四十九、六十五、八十三师以及二十五师!不知道就在这里胡说八道?

      你知道新一军的前身是什么部队?是国民政府财政部税警总团!战斗力怎样?是不是就不会是正规部队了?真是笑话!

      淮海战役,参战部队超过一百万?你列出参战部队番号来?中野和华野的以及地方部队,列出来吧?

      1947年,华东地区军队总数超72万人近80万?哪里来的数据,列出证据来,别一再的胡说八道!

      根据《第三野战军战史》第九十一页记载:除第十一、十二纵队在苏中、苏北敌后坚持斗争外,其余纵队共27万人,均在山东解放区执行内线作战任务。

      华东军区辖鲁南、鲁中、胶东、渤海、苏中、苏北六个军区,华东军事政治大学和东江纵队(两广纵队)、淮北支队,滨海军区,共30万人

      你算算看,军区部队加上野战军部队,加起来共六十万左右,还要算上俘虏?多出的二十万,你的根据在哪里?

      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      78楼 过客1970
      别光说不练,证据,拿证据来,别什么你认为,你认为就作数了?
      我说的就是证据。

      华中总兵力15万加3万新兵,最后剩7-8万。 华中地武基本损失掉了。

      2018/1/20 22:06:55
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      70楼 重生完美
      华七战七捷,消灭国军5.3万人,连交警总队都计算了,可我军只计算了战役开始时野战军数目3.3万,两个军分区的地方部队是不算的。

      如果只计算野战军,我军伤亡1.6万,歼灭5.3万是大胜利。但有没走计算地方部队损失?没有,逃走的投降的自新的通通没算。

      如淮海战役,我军参战部队超100万,远远大于国军。

      华中军区成立时有十五万部队,到和山东军区合并时有多少人?

      十五万部队加三万参军的加俘虏转化的3万,总兵力超20万。合并时一六师6万,9纵拆了,还有十一纵十二纵这两个纵队成立时均为万人,此时不到3000人。我说7-8万,已经将零散武装估算进去。

      一六师成立时一万人多些,开战前由五个团增为六个团,两淮战役后各补充了一个团,后又将山野七师拆了分了一个旅,六师在涟水战役后补充了大量伤兵和新参军的。这样才达到3万人。

      1946年秋,华中有3万参军的,山东是十一万。1947年春,山东有高达15万人参军。

      仅新参军的就三十万人,加上初期42万人,总数应超72万人,算上俘虏万近80万,实际有多少?57万64万?

      71楼 过客1970
      叫你好好读书你又不听!又出来丢人是不是?苏中七战七捷战役,你看看参战的部队是不是都是一、六师、七纵、十纵?总数也不过是十九个团三万三千多人,哪来的十五万部队?你列出参战的番号来?你知道交警总队是什么部队?它虽名为交警,却同担承城市马路交通指挥的交警完全不同,交警总队使用美械轻装备。但是华野也并未将其列入蒋军正规军的行列,而且七战七捷中歼灭5个交警总队5000余人也就是在丁林战役,其余六战打的是什么部队你知道不知道?是中央军四十九、六十五、八十三师以及二十五师!不知道就在这里胡说八道?

      你知道新一军的前身是什么部队?是国民政府财政部税警总团!战斗力怎样?是不是就不会是正规部队了?真是笑话!

      淮海战役,参战部队超过一百万?你列出参战部队番号来?中野和华野的以及地方部队,列出来吧?

      1947年,华东地区军队总数超72万人近80万?哪里来的数据,列出证据来,别一再的胡说八道!

      根据《第三野战军战史》第九十一页记载:除第十一、十二纵队在苏中、苏北敌后坚持斗争外,其余纵队共27万人,均在山东解放区执行内线作战任务。

      华东军区辖鲁南、鲁中、胶东、渤海、苏中、苏北六个军区,华东军事政治大学和东江纵队(两广纵队)、淮北支队,滨海军区,共30万人

      你算算看,军区部队加上野战军部队,加起来共六十万左右,还要算上俘虏?多出的二十万,你的根据在哪里?

      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      77楼 重生完美
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      别光说不练,证据,拿证据来,别什么你认为,你认为就作数了?

      2018/1/20 20:44:56
      左箭头-小图标

      66楼 GOOD99SG
      有些人叽歪说华中军区有15万人,大部损失了。

      真是果军的放屁逻辑。

      两个野战军会合以后,野战军由不到十万涨到了27万,地方部队由保持近30万

      70楼 重生完美
      华七战七捷,消灭国军5.3万人,连交警总队都计算了,可我军只计算了战役开始时野战军数目3.3万,两个军分区的地方部队是不算的。

      如果只计算野战军,我军伤亡1.6万,歼灭5.3万是大胜利。但有没走计算地方部队损失?没有,逃走的投降的自新的通通没算。

      如淮海战役,我军参战部队超100万,远远大于国军。

      华中军区成立时有十五万部队,到和山东军区合并时有多少人?

      十五万部队加三万参军的加俘虏转化的3万,总兵力超20万。合并时一六师6万,9纵拆了,还有十一纵十二纵这两个纵队成立时均为万人,此时不到3000人。我说7-8万,已经将零散武装估算进去。

      一六师成立时一万人多些,开战前由五个团增为六个团,两淮战役后各补充了一个团,后又将山野七师拆了分了一个旅,六师在涟水战役后补充了大量伤兵和新参军的。这样才达到3万人。

      1946年秋,华中有3万参军的,山东是十一万。1947年春,山东有高达15万人参军。

      仅新参军的就三十万人,加上初期42万人,总数应超72万人,算上俘虏万近80万,实际有多少?57万64万?

      71楼 过客1970
      叫你好好读书你又不听!又出来丢人是不是?苏中七战七捷战役,你看看参战的部队是不是都是一、六师、七纵、十纵?总数也不过是十九个团三万三千多人,哪来的十五万部队?你列出参战的番号来?你知道交警总队是什么部队?它虽名为交警,却同担承城市马路交通指挥的交警完全不同,交警总队使用美械轻装备。但是华野也并未将其列入蒋军正规军的行列,而且七战七捷中歼灭5个交警总队5000余人也就是在丁林战役,其余六战打的是什么部队你知道不知道?是中央军四十九、六十五、八十三师以及二十五师!不知道就在这里胡说八道?

      你知道新一军的前身是什么部队?是国民政府财政部税警总团!战斗力怎样?是不是就不会是正规部队了?真是笑话!

      淮海战役,参战部队超过一百万?你列出参战部队番号来?中野和华野的以及地方部队,列出来吧?

      1947年,华东地区军队总数超72万人近80万?哪里来的数据,列出证据来,别一再的胡说八道!

      根据《第三野战军战史》第九十一页记载:除第十一、十二纵队在苏中、苏北敌后坚持斗争外,其余纵队共27万人,均在山东解放区执行内线作战任务。

      华东军区辖鲁南、鲁中、胶东、渤海、苏中、苏北六个军区,华东军事政治大学和东江纵队(两广纵队)、淮北支队,滨海军区,共30万人

      你算算看,军区部队加上野战军部队,加起来共六十万左右,还要算上俘虏?多出的二十万,你的根据在哪里?

      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      76楼 过客1970
      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!
      内战时,华东有42万。

      有三十万人参军。

      歼敌20万,俘虏转化至少是3-5万。

      而实际只有57万,损失至少是15万以上。

      在华中歼敌不过10万,我军伤亡至少是3.5万。但华中地方部队除少数升为主力部队外,少数坚持外,相当部分损失掉了包括投敌自新跑回家等等。

      华中损失十万我认为还是保守数字。

      2018/1/20 20:40:18
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      66楼 GOOD99SG
      有些人叽歪说华中军区有15万人,大部损失了。

      真是果军的放屁逻辑。

      两个野战军会合以后,野战军由不到十万涨到了27万,地方部队由保持近30万

      70楼 重生完美
      华七战七捷,消灭国军5.3万人,连交警总队都计算了,可我军只计算了战役开始时野战军数目3.3万,两个军分区的地方部队是不算的。

      如果只计算野战军,我军伤亡1.6万,歼灭5.3万是大胜利。但有没走计算地方部队损失?没有,逃走的投降的自新的通通没算。

      如淮海战役,我军参战部队超100万,远远大于国军。

      华中军区成立时有十五万部队,到和山东军区合并时有多少人?

      十五万部队加三万参军的加俘虏转化的3万,总兵力超20万。合并时一六师6万,9纵拆了,还有十一纵十二纵这两个纵队成立时均为万人,此时不到3000人。我说7-8万,已经将零散武装估算进去。

      一六师成立时一万人多些,开战前由五个团增为六个团,两淮战役后各补充了一个团,后又将山野七师拆了分了一个旅,六师在涟水战役后补充了大量伤兵和新参军的。这样才达到3万人。

      1946年秋,华中有3万参军的,山东是十一万。1947年春,山东有高达15万人参军。

      仅新参军的就三十万人,加上初期42万人,总数应超72万人,算上俘虏万近80万,实际有多少?57万64万?

      71楼 过客1970
      叫你好好读书你又不听!又出来丢人是不是?苏中七战七捷战役,你看看参战的部队是不是都是一、六师、七纵、十纵?总数也不过是十九个团三万三千多人,哪来的十五万部队?你列出参战的番号来?你知道交警总队是什么部队?它虽名为交警,却同担承城市马路交通指挥的交警完全不同,交警总队使用美械轻装备。但是华野也并未将其列入蒋军正规军的行列,而且七战七捷中歼灭5个交警总队5000余人也就是在丁林战役,其余六战打的是什么部队你知道不知道?是中央军四十九、六十五、八十三师以及二十五师!不知道就在这里胡说八道?

      你知道新一军的前身是什么部队?是国民政府财政部税警总团!战斗力怎样?是不是就不会是正规部队了?真是笑话!

      淮海战役,参战部队超过一百万?你列出参战部队番号来?中野和华野的以及地方部队,列出来吧?

      1947年,华东地区军队总数超72万人近80万?哪里来的数据,列出证据来,别一再的胡说八道!

      根据《第三野战军战史》第九十一页记载:除第十一、十二纵队在苏中、苏北敌后坚持斗争外,其余纵队共27万人,均在山东解放区执行内线作战任务。

      华东军区辖鲁南、鲁中、胶东、渤海、苏中、苏北六个军区,华东军事政治大学和东江纵队(两广纵队)、淮北支队,滨海军区,共30万人

      你算算看,军区部队加上野战军部队,加起来共六十万左右,还要算上俘虏?多出的二十万,你的根据在哪里?

      74楼 重生完美
      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      华中损失掉了15万?你拿证据出来啊?那一场损失多少人?别尽是胡说八道!没有证据,还铁的事实?纸都不算!

      2018/1/20 9:24:03
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      68楼 GOOD99SG
      整编74师近三万人进攻被7军打退的张震3个团。之后,13旅5旅分别赶到,加起来也不过1万多人
      69楼 重生完美
      张震 五个团,五旅13旅均是三团,还有淮宝地方部队包括从淮南淮北撤的地方部队。如淮南独立旅三个团补充了一师六师。
      72楼 过客1970
      陈毅在10月4日给山东八师的信说过,由于他的失误,让九纵蒙受了严重损失,什么叫严重损失?泗阳失守后且战且退,还有五个团?在淮阴九纵就只有三个团!

      看看陈毅的电报:“决由谭组织指挥所,统一指挥十三旅十八团、五旅、九纵及淮宝部队,担任保卫两淮”。

      自己算算,几个团?

      73楼 重生完美
      泗水战役,九纵损失超2500.

      两淮又损失2500.

      两淮之后还有几个团?

      告诉你还有五个团。

      你给撤销编制了?

      你怎么算的?你忘了还有一个泗阳守卫战?泗县攻城战役后,两千余人,没了一个团是不是(当时大约是每一团两千人)?而后陈毅又将损兵折将的九纵放在泗阳守卫,九纵七十五团连续的抵抗七十四师的进攻八天八夜阻击战,在两淮你还能凑得齐五个团?你知道十七日从石工头撤下来后,七十五团二营由开始的200来人只集合了40几人?

      还告诉我有五个团的人数?谁将他补齐的?你?有建制没人数,有用吗?实则三个团的人数就已经是写多了!

      2018/1/19 22:41:57
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      66楼 GOOD99SG
      有些人叽歪说华中军区有15万人,大部损失了。

      真是果军的放屁逻辑。

      两个野战军会合以后,野战军由不到十万涨到了27万,地方部队由保持近30万

      70楼 重生完美
      华七战七捷,消灭国军5.3万人,连交警总队都计算了,可我军只计算了战役开始时野战军数目3.3万,两个军分区的地方部队是不算的。

      如果只计算野战军,我军伤亡1.6万,歼灭5.3万是大胜利。但有没走计算地方部队损失?没有,逃走的投降的自新的通通没算。

      如淮海战役,我军参战部队超100万,远远大于国军。

      华中军区成立时有十五万部队,到和山东军区合并时有多少人?

      十五万部队加三万参军的加俘虏转化的3万,总兵力超20万。合并时一六师6万,9纵拆了,还有十一纵十二纵这两个纵队成立时均为万人,此时不到3000人。我说7-8万,已经将零散武装估算进去。

      一六师成立时一万人多些,开战前由五个团增为六个团,两淮战役后各补充了一个团,后又将山野七师拆了分了一个旅,六师在涟水战役后补充了大量伤兵和新参军的。这样才达到3万人。

      1946年秋,华中有3万参军的,山东是十一万。1947年春,山东有高达15万人参军。

      仅新参军的就三十万人,加上初期42万人,总数应超72万人,算上俘虏万近80万,实际有多少?57万64万?

      71楼 过客1970
      叫你好好读书你又不听!又出来丢人是不是?苏中七战七捷战役,你看看参战的部队是不是都是一、六师、七纵、十纵?总数也不过是十九个团三万三千多人,哪来的十五万部队?你列出参战的番号来?你知道交警总队是什么部队?它虽名为交警,却同担承城市马路交通指挥的交警完全不同,交警总队使用美械轻装备。但是华野也并未将其列入蒋军正规军的行列,而且七战七捷中歼灭5个交警总队5000余人也就是在丁林战役,其余六战打的是什么部队你知道不知道?是中央军四十九、六十五、八十三师以及二十五师!不知道就在这里胡说八道?

      你知道新一军的前身是什么部队?是国民政府财政部税警总团!战斗力怎样?是不是就不会是正规部队了?真是笑话!

      淮海战役,参战部队超过一百万?你列出参战部队番号来?中野和华野的以及地方部队,列出来吧?

      1947年,华东地区军队总数超72万人近80万?哪里来的数据,列出证据来,别一再的胡说八道!

      根据《第三野战军战史》第九十一页记载:除第十一、十二纵队在苏中、苏北敌后坚持斗争外,其余纵队共27万人,均在山东解放区执行内线作战任务。

      华东军区辖鲁南、鲁中、胶东、渤海、苏中、苏北六个军区,华东军事政治大学和东江纵队(两广纵队)、淮北支队,滨海军区,共30万人

      你算算看,军区部队加上野战军部队,加起来共六十万左右,还要算上俘虏?多出的二十万,你的根据在哪里?

      开战时全华东42万, 到47年1月底合并时57万,好像是增加15万。

      可新参军农民就有近30万,还不算俘虏转化,损失最少是15万,主要是华中损失掉了。

      而华中歼灭敌人不过10万,华中是完全彻底的失败,这是铁的事实,谁敢否定?

      2018/1/19 22:38:21
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      68楼 GOOD99SG
      整编74师近三万人进攻被7军打退的张震3个团。之后,13旅5旅分别赶到,加起来也不过1万多人
      69楼 重生完美
      张震 五个团,五旅13旅均是三团,还有淮宝地方部队包括从淮南淮北撤的地方部队。如淮南独立旅三个团补充了一师六师。
      72楼 过客1970
      陈毅在10月4日给山东八师的信说过,由于他的失误,让九纵蒙受了严重损失,什么叫严重损失?泗阳失守后且战且退,还有五个团?在淮阴九纵就只有三个团!

      看看陈毅的电报:“决由谭组织指挥所,统一指挥十三旅十八团、五旅、九纵及淮宝部队,担任保卫两淮”。

      自己算算,几个团?

      泗水战役,九纵损失超2500.

      两淮又损失2500.

      两淮之后还有几个团?

      告诉你还有五个团。

      你给撤销编制了?

      2018/1/19 22:04:57
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      68楼 GOOD99SG
      整编74师近三万人进攻被7军打退的张震3个团。之后,13旅5旅分别赶到,加起来也不过1万多人
      69楼 重生完美
      张震 五个团,五旅13旅均是三团,还有淮宝地方部队包括从淮南淮北撤的地方部队。如淮南独立旅三个团补充了一师六师。

      陈毅在10月4日给山东八师的信说过,由于他的失误,让九纵蒙受了严重损失,什么叫严重损失?泗阳失守后且战且退,还有五个团?在淮阴九纵就只有三个团!

      看看陈毅的电报:“决由谭组织指挥所,统一指挥十三旅十八团、五旅、九纵及淮宝部队,担任保卫两淮”。

      自己算算,几个团?

      2018/1/19 21:08:46
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      • 军衔:陆军少尉
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      有些人叽歪说华中军区有15万人,大部损失了。

      真是果军的放屁逻辑。

      两个野战军会合以后,野战军由不到十万涨到了27万,地方部队由保持近30万

      70楼 重生完美
      华七战七捷,消灭国军5.3万人,连交警总队都计算了,可我军只计算了战役开始时野战军数目3.3万,两个军分区的地方部队是不算的。

      如果只计算野战军,我军伤亡1.6万,歼灭5.3万是大胜利。但有没走计算地方部队损失?没有,逃走的投降的自新的通通没算。

      如淮海战役,我军参战部队超100万,远远大于国军。

      华中军区成立时有十五万部队,到和山东军区合并时有多少人?

      十五万部队加三万参军的加俘虏转化的3万,总兵力超20万。合并时一六师6万,9纵拆了,还有十一纵十二纵这两个纵队成立时均为万人,此时不到3000人。我说7-8万,已经将零散武装估算进去。

      一六师成立时一万人多些,开战前由五个团增为六个团,两淮战役后各补充了一个团,后又将山野七师拆了分了一个旅,六师在涟水战役后补充了大量伤兵和新参军的。这样才达到3万人。

      1946年秋,华中有3万参军的,山东是十一万。1947年春,山东有高达15万人参军。

      仅新参军的就三十万人,加上初期42万人,总数应超72万人,算上俘虏万近80万,实际有多少?57万64万?

      叫你好好读书你又不听!又出来丢人是不是?苏中七战七捷战役,你看看参战的部队是不是都是一、六师、七纵、十纵?总数也不过是十九个团三万三千多人,哪来的十五万部队?你列出参战的番号来?你知道交警总队是什么部队?它虽名为交警,却同担承城市马路交通指挥的交警完全不同,交警总队使用美械轻装备。但是华野也并未将其列入蒋军正规军的行列,而且七战七捷中歼灭5个交警总队5000余人也就是在丁林战役,其余六战打的是什么部队你知道不知道?是中央军四十九、六十五、八十三师以及二十五师!不知道就在这里胡说八道?

      你知道新一军的前身是什么部队?是国民政府财政部税警总团!战斗力怎样?是不是就不会是正规部队了?真是笑话!

      淮海战役,参战部队超过一百万?你列出参战部队番号来?中野和华野的以及地方部队,列出来吧?

      1947年,华东地区军队总数超72万人近80万?哪里来的数据,列出证据来,别一再的胡说八道!

      根据《第三野战军战史》第九十一页记载:除第十一、十二纵队在苏中、苏北敌后坚持斗争外,其余纵队共27万人,均在山东解放区执行内线作战任务。

      华东军区辖鲁南、鲁中、胶东、渤海、苏中、苏北六个军区,华东军事政治大学和东江纵队(两广纵队)、淮北支队,滨海军区,共30万人

      你算算看,军区部队加上野战军部队,加起来共六十万左右,还要算上俘虏?多出的二十万,你的根据在哪里?

      2018/1/19 21:03:31
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      66楼 GOOD99SG
      有些人叽歪说华中军区有15万人,大部损失了。

      真是果军的放屁逻辑。

      两个野战军会合以后,野战军由不到十万涨到了27万,地方部队由保持近30万

      华七战七捷,消灭国军5.3万人,连交警总队都计算了,可我军只计算了战役开始时野战军数目3.3万,两个军分区的地方部队是不算的。

      如果只计算野战军,我军伤亡1.6万,歼灭5.3万是大胜利。但有没走计算地方部队损失?没有,逃走的投降的自新的通通没算。

      如淮海战役,我军参战部队超100万,远远大于国军。

      华中军区成立时有十五万部队,到和山东军区合并时有多少人?

      十五万部队加三万参军的加俘虏转化的3万,总兵力超20万。合并时一六师6万,9纵拆了,还有十一纵十二纵这两个纵队成立时均为万人,此时不到3000人。我说7-8万,已经将零散武装估算进去。

      一六师成立时一万人多些,开战前由五个团增为六个团,两淮战役后各补充了一个团,后又将山野七师拆了分了一个旅,六师在涟水战役后补充了大量伤兵和新参军的。这样才达到3万人。

      1946年秋,华中有3万参军的,山东是十一万。1947年春,山东有高达15万人参军。

      仅新参军的就三十万人,加上初期42万人,总数应超72万人,算上俘虏万近80万,实际有多少?57万64万?

      2018/1/19 17:51:40
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      68楼 GOOD99SG
      整编74师近三万人进攻被7军打退的张震3个团。之后,13旅5旅分别赶到,加起来也不过1万多人
      张震 五个团,五旅13旅均是三团,还有淮宝地方部队包括从淮南淮北撤的地方部队。如淮南独立旅三个团补充了一师六师。

      2018/1/19 17:17:39
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      整编74师近三万人进攻被7军打退的张震3个团。之后,13旅5旅分别赶到,加起来也不过1万多人

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      2018/1/17 9:30:01
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      47年1月,华东野战军编成。

      华中原有野战军4万多,其中主力1,6师两万多,编成4,6纵共6万,

      损失较大的原归陈毅指挥的九纵拆散,部分编入2纵,部分地方化,其余野战军部队7,10纵加地方部队编成11,12纵。

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      2018/1/15 18:36:35
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      有些人叽歪说华中军区有15万人,大部损失了。

      真是果军的放屁逻辑。

      两个野战军会合以后,野战军由不到十万涨到了27万,地方部队由保持近30万

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      2018/1/15 16:32:48
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      张震回忆两淮保卫战。陈毅等未能判断出果军进攻方向,反而错误认为“运河以南地区”不会是敌人主攻方向:

      正当我军主力东渡运河之际,敌冯治安部大举向鲁南进攻,整编第59师于9月2日攻占台儿庄,整编第77师渡运河北犯,整编第5l师占领韩庄、多义沟,整编第57师预3旅进占车辐山,依据上述情况,野司判断敌人进攻方向可能是:经宿迁向沭阳方向实施主要突击,以全力打通陇海东段;或沿泗阳以东公路进攻,威胁淮阴侧后。这两个方向对我威胁都很大。而运河以南地区,水网纵横,且有洪泽湖为天然屏障,地区狭小,大部队行动困难,不便于机械化部队快速机动,估计敌不会使用主力于这个方向。为集中力量对付可能由北路进犯之敌,陈毅司令员于9月4日下午在来安召集作战会议,我参加了这次会议。会议研究确定了作战方案,决心在宿迁、沭阳、新安镇之间地区迎歼东犯之敌,或向西进攻睢宁、宿迁之敌,以改变淮北战局。9月7日,野司调整部署,整个部队稍向北移,令第2纵队由泗阳、众兴移驻沭阳南丁集、新集、里仁集、裴圩之间;第7师由渔沟、来安、汤集移驻宿迁东南、泗阳以北大兴集、三庄之间地区;第8师仍位于王集、里仁集之间地区;我们第9纵队主力移驻泗阳以西、以南地区,接替第2纵队第9旅的防御任务。9月9日,野司将此决心上报中央军委。9月10日中央军委电复:我军准备于宿迁、沭阳、新安镇之间歼敌,或进至睢宁、泗阳地区歼敌,以打中央系为目标,不打桂系,此项计划甚好。同时提出,泗阳方面必须注意桂系向两淮的进攻。

      2018/1/14 22:14:08
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      63楼 小男孩-胖子
      中央不会无缘无故的“战役指挥交粟裕负责”。事实也证明“战役指挥交粟裕负责”后华野战绩越来越好。只不过是有些人故意看不见罢了。

      楼主啊!他们是故意的,你这是对牛弹琴了。

      我不是对牛弹琴,而是不想在他们的造谣帖里回复。

      我们正本清源,更可以自己发帖,呵呵。

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      2018/1/14 21:46:00
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      中央不会无缘无故的“战役指挥交粟裕负责”。事实也证明“战役指挥交粟裕负责”后华野战绩越来越好。只不过是有些人故意看不见罢了。

      楼主啊!他们是故意的,你这是对牛弹琴了。

      2018/1/14 20:19:39
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      [原创]两淮保卫战的真实真相

      邓子恢,张鼎丞,曾山10月4日电报

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      2018/1/14 13:40:28
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      [原创]两淮保卫战的真实真相

      邓子恢,张鼎丞,曾山10月4日电报

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      2018/1/14 13:40:04
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      造谣的人避重就轻,不谈陈出尔反尔、不派兵南下的事儿,却在那里说是“粟调整导致。。。”

      其实,要调整是陈的主意:

      陈亦允派二纵南来增援,并派人来要粟、谭布置出击,巧晚粟、谭遵命布置,将部队摆开,但到皓晨三时半陈又来电,部队不来,此时淮阴守军已摆开,

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      2018/1/14 0:09:46
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      53楼 红水河龙王
      共军都被国军围歼完了,国军再也找不到共军打仗,只好心灰意冷地转进台岛玩过家家。
      54楼 GOOD99SG
      没错。这些人到处找理由,捣浆糊
      57楼 重生完美
      湾湾的国军多说都是在粟裕眼皮底下跑的。
      你们湾湾当然这样说,从东北跑了几千里,不好意思说呗

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      2018/1/13 23:42:28
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      55楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      《张震回忆录》中直接指出陈部署“估计不足”。

      说真的,陈的水平不足以应付此类果军部署

      56楼 重生完美
      粟裕对敌人进攻淮阴估计很足,但将华中主力置于无用之地,有保存实力或借刀杀人之嫌。

      陈毅勇于承担责任,粟裕家人秘书百般狡辩,这就是人品的差距。

      呵呵,陈帅还用“借刀”?在泗县的时候就被打的鼻青脸肿,后来只有保存实力,无所作为,逃避果军的份儿了

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      2018/1/13 23:41:31
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      53楼 红水河龙王
      共军都被国军围歼完了,国军再也找不到共军打仗,只好心灰意冷地转进台岛玩过家家。
      54楼 GOOD99SG
      没错。这些人到处找理由,捣浆糊
      湾湾的国军多说都是在粟裕眼皮底下跑的。

      2018/1/13 19:40:08
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      55楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      《张震回忆录》中直接指出陈部署“估计不足”。

      说真的,陈的水平不足以应付此类果军部署

      粟裕对敌人进攻淮阴估计很足,但将华中主力置于无用之地,有保存实力或借刀杀人之嫌。

      陈毅勇于承担责任,粟裕家人秘书百般狡辩,这就是人品的差距。

      2018/1/13 19:38:02
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      [原创]两淮保卫战的真实真相

      《张震回忆录》中直接指出陈部署“估计不足”。

      说真的,陈的水平不足以应付此类果军部署

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      2018/1/13 17:44:15
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      53楼 红水河龙王
      共军都被国军围歼完了,国军再也找不到共军打仗,只好心灰意冷地转进台岛玩过家家。
      没错。这些人到处找理由,捣浆糊

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      2018/1/12 15:17:43
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      共军都被国军围歼完了,国军再也找不到共军打仗,只好心灰意冷地转进台岛玩过家家。

      2018/1/12 10:53:02
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      50楼 龙虎豹蛇鹤
      GOOD99SG先生(是先生吧)是一位经常人身攻击的铁友。我呢只想发表一些我的感受。不管是八爷还是新四爷(好像应该称为“四大爷”)可能太精于游击战了,在敌后战斗的时间太长了,在解放战争中除了李先念部被真正意义的包围外,还真的没有被国军真正意义的包围了,共军总是能够以各种伎给自己留活路。发现后路真的要被断了,就赶紧脚底下抹油,“爷走了,回头见!”

      你尽可拿资料证据出来驳倒别人啊?没有证据,在一边说风凉话很有意思?

      2018/1/12 8:37:35
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      50楼 龙虎豹蛇鹤
      GOOD99SG先生(是先生吧)是一位经常人身攻击的铁友。我呢只想发表一些我的感受。不管是八爷还是新四爷(好像应该称为“四大爷”)可能太精于游击战了,在敌后战斗的时间太长了,在解放战争中除了李先念部被真正意义的包围外,还真的没有被国军真正意义的包围了,共军总是能够以各种伎给自己留活路。发现后路真的要被断了,就赶紧脚底下抹油,“爷走了,回头见!”
      我攻击谁了?造假的人!

      你不是嘴上说“不能造假”的吗?你不会是口是心非吧?!

      你对历史的把握如何?你不自知而已。你连什么是“人身攻击”都不懂,呵呵。

      攻击别人不是本事,我能证明你活该被攻击 -- 因为造假

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      2018/1/11 22:30:40
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      GOOD99SG先生(是先生吧)是一位经常人身攻击的铁友。我呢只想发表一些我的感受。不管是八爷还是新四爷(好像应该称为“四大爷”)可能太精于游击战了,在敌后战斗的时间太长了,在解放战争中除了李先念部被真正意义的包围外,还真的没有被国军真正意义的包围了,共军总是能够以各种伎给自己留活路。发现后路真的要被断了,就赶紧脚底下抹油,“爷走了,回头见!”

      2018/1/11 20:38:46
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      45楼 皇家老马
      还是见仁见智吧。
      47楼 GOOD99SG
      见仁见智是应当的。当有些人如日立,重生等专门作假,我就在这里专门揭发
      48楼 皇家老马
      感谢你的辛苦付出,支持你。
      谢谢。

      这些人不造谣,我也不会看这些。既然造谣,到我这里就过不去咯。

      他们会不断重复这些谣言,我就不断揭露咯。会有新揭露

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      2018/1/11 12:49:44
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      45楼 皇家老马
      还是见仁见智吧。
      47楼 GOOD99SG
      见仁见智是应当的。当有些人如日立,重生等专门作假,我就在这里专门揭发
      感谢你的辛苦付出,支持你。

      2018/1/11 8:28:35
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      45楼 皇家老马
      还是见仁见智吧。
      见仁见智是应当的。当有些人如日立,重生等专门作假,我就在这里专门揭发

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      2018/1/11 8:19:28
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      回复:[原创]两淮保卫战的真实真相

      2018/1/11 5:50:27
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      还是见仁见智吧。

      2018/1/10 22:39:32
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      ......
      30楼 重生完美
      人家说了从淮安而来,山野在淮安?华中野在淮安。

      从南门?淮安在淮阴东南,是华中野。山野在淮阴的北面,不用走南门。

      谁在狡辩,大家一清二楚!

      34楼 GOOD99SG
      再给你找一个证据: 所谓出击部署是按陈毅的意思布置的。

      据邓子恢,张鼎丞,曾山10月4日电:

      ~~~

      陈亦允派二纵南来增援,并_派_人_来_要粟、谭布置出击,巧晚粟、谭遵命布置,将部队摆开,但到皓晨三时半陈又来电,部队不来,此时淮阴守军已摆开,一时收不回来,敌即在此时从我空虚处进入淮阴城。

      ~~~

      陈“派人来要粟、谭布置出击”。。。

      这个人是必定存在的!

      37楼 重生完美
      粟裕什么时间如此听从命令了?

      符合他的意思就听,不符合他的意思他就不听,这就是粟裕。

      出击部署是陈毅安排的,陈毅还安排不行就撤,粟裕为什么不听?

      41楼 GOOD99SG
      不行就撤,那是之前。后来说“再坚持两天。。。”

      你无知吧?

      42楼 重生完美
      陈毅没命令粟裕撤退,粟裕不也从淮阴撤了?
      就许你耍赖?不杀你头算便宜你了

      2018/1/10 21:04:44
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      ......
      30楼 重生完美
      人家说了从淮安而来,山野在淮安?华中野在淮安。

      从南门?淮安在淮阴东南,是华中野。山野在淮阴的北面,不用走南门。

      谁在狡辩,大家一清二楚!

      34楼 GOOD99SG
      再给你找一个证据: 所谓出击部署是按陈毅的意思布置的。

      据邓子恢,张鼎丞,曾山10月4日电:

      ~~~

      陈亦允派二纵南来增援,并_派_人_来_要粟、谭布置出击,巧晚粟、谭遵命布置,将部队摆开,但到皓晨三时半陈又来电,部队不来,此时淮阴守军已摆开,一时收不回来,敌即在此时从我空虚处进入淮阴城。

      ~~~

      陈“派人来要粟、谭布置出击”。。。

      这个人是必定存在的!

      37楼 重生完美
      粟裕什么时间如此听从命令了?

      符合他的意思就听,不符合他的意思他就不听,这就是粟裕。

      出击部署是陈毅安排的,陈毅还安排不行就撤,粟裕为什么不听?

      41楼 GOOD99SG
      不行就撤,那是之前。后来说“再坚持两天。。。”

      你无知吧?

      42楼 重生完美
      陈毅没命令粟裕撤退,粟裕不也从淮阴撤了?

      不撤行吗?陈毅还在守着七军呢,根本就不管你,说派二纵,影子也没有,派四、九旅。隔天就说无兵可派,部队不断伤亡,明知事不可为,还硬来打消耗战?你消耗的起码?再说了也没有非要死守淮阴的命令。

      没有命令撤退?你真是无知,陈毅不也说了吗,守不了可以撤退:““我军包围桂敌于来安、渔沟间,今夜明日必经过恶战始能解决问题。你们尽量固守几日,否则按实情处理。后撤时,彻底破坏王营两座大桥。””

      2018/1/10 21:02:10
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      ......
      29楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      30楼 重生完美
      人家说了从淮安而来,山野在淮安?华中野在淮安。

      从南门?淮安在淮阴东南,是华中野。山野在淮阴的北面,不用走南门。

      谁在狡辩,大家一清二楚!

      34楼 GOOD99SG
      再给你找一个证据: 所谓出击部署是按陈毅的意思布置的。

      据邓子恢,张鼎丞,曾山10月4日电:

      ~~~

      陈亦允派二纵南来增援,并_派_人_来_要粟、谭布置出击,巧晚粟、谭遵命布置,将部队摆开,但到皓晨三时半陈又来电,部队不来,此时淮阴守军已摆开,一时收不回来,敌即在此时从我空虚处进入淮阴城。

      ~~~

      陈“派人来要粟、谭布置出击”。。。

      这个人是必定存在的!

      37楼 重生完美
      粟裕什么时间如此听从命令了?

      符合他的意思就听,不符合他的意思他就不听,这就是粟裕。

      出击部署是陈毅安排的,陈毅还安排不行就撤,粟裕为什么不听?

      41楼 GOOD99SG
      不行就撤,那是之前。后来说“再坚持两天。。。”

      你无知吧?

      陈毅没命令粟裕撤退,粟裕不也从淮阴撤了?

      2018/1/10 19:05:40
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      ......
      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      29楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      30楼 重生完美
      人家说了从淮安而来,山野在淮安?华中野在淮安。

      从南门?淮安在淮阴东南,是华中野。山野在淮阴的北面,不用走南门。

      谁在狡辩,大家一清二楚!

      34楼 GOOD99SG
      再给你找一个证据: 所谓出击部署是按陈毅的意思布置的。

      据邓子恢,张鼎丞,曾山10月4日电:

      ~~~

      陈亦允派二纵南来增援,并_派_人_来_要粟、谭布置出击,巧晚粟、谭遵命布置,将部队摆开,但到皓晨三时半陈又来电,部队不来,此时淮阴守军已摆开,一时收不回来,敌即在此时从我空虚处进入淮阴城。

      ~~~

      陈“派人来要粟、谭布置出击”。。。

      这个人是必定存在的!

      37楼 重生完美
      粟裕什么时间如此听从命令了?

      符合他的意思就听,不符合他的意思他就不听,这就是粟裕。

      出击部署是陈毅安排的,陈毅还安排不行就撤,粟裕为什么不听?

      不行就撤,那是之前。后来说“再坚持两天。。。”

      你无知吧?

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      2018/1/10 18:40:02
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      ......
      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      29楼 GOOD99SG
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      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      30楼 重生完美
      人家说了从淮安而来,山野在淮安?华中野在淮安。

      从南门?淮安在淮阴东南,是华中野。山野在淮阴的北面,不用走南门。

      谁在狡辩,大家一清二楚!

      34楼 GOOD99SG
      再给你找一个证据: 所谓出击部署是按陈毅的意思布置的。

      据邓子恢,张鼎丞,曾山10月4日电:

      ~~~

      陈亦允派二纵南来增援,并_派_人_来_要粟、谭布置出击,巧晚粟、谭遵命布置,将部队摆开,但到皓晨三时半陈又来电,部队不来,此时淮阴守军已摆开,一时收不回来,敌即在此时从我空虚处进入淮阴城。

      ~~~

      陈“派人来要粟、谭布置出击”。。。

      这个人是必定存在的!

      37楼 重生完美
      粟裕什么时间如此听从命令了?

      符合他的意思就听,不符合他的意思他就不听,这就是粟裕。

      出击部署是陈毅安排的,陈毅还安排不行就撤,粟裕为什么不听?

      是陈听了命令,终于派部队来了。

      没想到,最后还耍了一道: 不来了。按你的标准,该杀头了吧?

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      2018/1/10 18:30:10
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      ......
      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      29楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      31楼 重生完美
      国军唯一正确的是去陈毅的司令部。

      粟裕在司令部,国军不认识他,粟裕只能冒陈毅的名。哈哈

      33楼 GOOD99SG
      呵呵,你的意思就是除了陈毅是假的,其他的是真的。了解。陈毅就是个假的
      陈毅就是个牌位,你也得举着。不打陈毅的旗号,谁认得你粟裕是干嘛的。

      2018/1/10 18:29:40
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      20楼 重生完美
      山野部队半天就可到淮阴,可中间有7军。

      华中野用不了一小时就可到淮阴,中间没国军,到了么?

      27楼 bluearcher
      中央准备派徐向前和陈士渠来,是因为粟的过错吗?怎么不解职华中的高级将领职务呢?
      35楼 GOOD99SG
      他的大局观比张鼎丞,邓子恢都不如。

      细节就更没戏了

      36楼 重生完美
      军委说在陈毅领导下,大事共同商量,可没多长时间张鼎丞邓子恢曾山三位就到华东局了,基本脱离军队了。

      中央当然要派陈士榘唐亮来,陈毅一人吵不过粟裕等人。

      派徐向前来是主持鲁南,也起在陈领导下。

      粟裕根本就没机会上位了。也就在苏中打打游击,相当韦国清的角色,高兴了赏他个上将。

      呵呵,别忘了是党指挥枪。正是这些人,是作大方向决策的。具体指挥,早就给粟裕了。

      陈不过是个善于“打败仗”的干部,不得参与军事指挥。

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      2018/1/10 18:28:20
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      ......
      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      29楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      30楼 重生完美
      人家说了从淮安而来,山野在淮安?华中野在淮安。

      从南门?淮安在淮阴东南,是华中野。山野在淮阴的北面,不用走南门。

      谁在狡辩,大家一清二楚!

      34楼 GOOD99SG
      再给你找一个证据: 所谓出击部署是按陈毅的意思布置的。

      据邓子恢,张鼎丞,曾山10月4日电:

      ~~~

      陈亦允派二纵南来增援,并_派_人_来_要粟、谭布置出击,巧晚粟、谭遵命布置,将部队摆开,但到皓晨三时半陈又来电,部队不来,此时淮阴守军已摆开,一时收不回来,敌即在此时从我空虚处进入淮阴城。

      ~~~

      陈“派人来要粟、谭布置出击”。。。

      这个人是必定存在的!

      粟裕什么时间如此听从命令了?

      符合他的意思就听,不符合他的意思他就不听,这就是粟裕。

      出击部署是陈毅安排的,陈毅还安排不行就撤,粟裕为什么不听?

      2018/1/10 18:23:31
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      20楼 重生完美
      山野部队半天就可到淮阴,可中间有7军。

      华中野用不了一小时就可到淮阴,中间没国军,到了么?

      27楼 bluearcher
      中央准备派徐向前和陈士渠来,是因为粟的过错吗?怎么不解职华中的高级将领职务呢?
      35楼 GOOD99SG
      他的大局观比张鼎丞,邓子恢都不如。

      细节就更没戏了

      军委说在陈毅领导下,大事共同商量,可没多长时间张鼎丞邓子恢曾山三位就到华东局了,基本脱离军队了。

      中央当然要派陈士榘唐亮来,陈毅一人吵不过粟裕等人。

      派徐向前来是主持鲁南,也起在陈领导下。

      粟裕根本就没机会上位了。也就在苏中打打游击,相当韦国清的角色,高兴了赏他个上将。

      2018/1/10 18:18:59
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      20楼 重生完美
      山野部队半天就可到淮阴,可中间有7军。

      华中野用不了一小时就可到淮阴,中间没国军,到了么?

      27楼 bluearcher
      中央准备派徐向前和陈士渠来,是因为粟的过错吗?怎么不解职华中的高级将领职务呢?
      他的大局观比张鼎丞,邓子恢都不如。

      细节就更没戏了

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      2018/1/10 16:24:51
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      ......
      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      29楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      30楼 重生完美
      人家说了从淮安而来,山野在淮安?华中野在淮安。

      从南门?淮安在淮阴东南,是华中野。山野在淮阴的北面,不用走南门。

      谁在狡辩,大家一清二楚!

      再给你找一个证据: 所谓出击部署是按陈毅的意思布置的。

      据邓子恢,张鼎丞,曾山10月4日电:

      ~~~

      陈亦允派二纵南来增援,并_派_人_来_要粟、谭布置出击,巧晚粟、谭遵命布置,将部队摆开,但到皓晨三时半陈又来电,部队不来,此时淮阴守军已摆开,一时收不回来,敌即在此时从我空虚处进入淮阴城。

      ~~~

      陈“派人来要粟、谭布置出击”。。。

      这个人是必定存在的!

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      2018/1/10 15:29:25
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      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      29楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      31楼 重生完美
      国军唯一正确的是去陈毅的司令部。

      粟裕在司令部,国军不认识他,粟裕只能冒陈毅的名。哈哈

      呵呵,你的意思就是除了陈毅是假的,其他的是真的。了解。陈毅就是个假的

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      2018/1/10 14:51:51
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      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      29楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      30楼 重生完美
      人家说了从淮安而来,山野在淮安?华中野在淮安。

      从南门?淮安在淮阴东南,是华中野。山野在淮阴的北面,不用走南门。

      谁在狡辩,大家一清二楚!

      淮安淮阴能错,2还能错了?

      当时,果军进攻就在南边

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      2018/1/10 14:06:22
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      ......
      6楼 GOOD99SG
      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      29楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      国军唯一正确的是去陈毅的司令部。

      粟裕在司令部,国军不认识他,粟裕只能冒陈毅的名。哈哈

      2018/1/10 14:02:30
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      ......
      6楼 GOOD99SG
      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      29楼 GOOD99SG
      [原创]两淮保卫战的真实真相

      你的好机油贴的什么戡乱文章,打你的脸哦。华中野既无2师,也无2旅,这里就是山野的2纵

      人家说了从淮安而来,山野在淮安?华中野在淮安。

      从南门?淮安在淮阴东南,是华中野。山野在淮阴的北面,不用走南门。

      谁在狡辩,大家一清二楚!

      2018/1/10 13:58:08
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      6楼 GOOD99SG
      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      [原创]两淮保卫战的真实真相

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      2018/1/10 13:25:03
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      2018/1/10 11:53:08
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      20楼 重生完美
      山野部队半天就可到淮阴,可中间有7军。

      华中野用不了一小时就可到淮阴,中间没国军,到了么?

      中央准备派徐向前和陈士渠来,是因为粟的过错吗?怎么不解职华中的高级将领职务呢?

      2018/1/10 11:41:17
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      补记:日立抄来的文章里还有一段:正如他多年后说的, 当时的条件下,我军是不应该死守某一城地而消耗自身有生力量的. 到底是什么时侯才有这想法呢?

      这是纯粹的鸡蛋里挑骨头,盲人摸象。

      粟裕说的“不应该死守”,可没说“应该随便放弃”。这些人完全不懂我军用兵原则:“歼灭敌人有生力量”。如果你做不到,又失城,那就是你自己的问题了。你能作到,失不失城是无所谓的。

      就两淮保卫战而言,本来战略部署得当,是可以守住的。部署失当,战术上歼灭敌一部分是由希望的(那样就可退敌),结果也没有作到!

      两淮失守并不可怕,问题是出乎意料。而涟水保卫战则不仅歼敌192旅大部,而且赢得了补给、转移的时间!

      2018/1/10 11:12:27
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      20楼 重生完美
      山野部队半天就可到淮阴,可中间有7军。

      华中野用不了一小时就可到淮阴,中间没国军,到了么?

      23楼 GOOD99SG
      有个毛的七军?

      纯粹是元帅被人家骗了,被攻“渔沟”给拖住了。如果不三心二意,早到淮阴了

      24楼 过客1970
      粟裕本来就叫他不要坐等七军,主力南下,硬是不听,结果坐失战机,还得检讨!
      他还准备“西攻睢宁、宿迁”。张鼎丞邓子恢等当时就说别折腾了,原地待机。

      2018/1/10 11:05:20
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      20楼 重生完美
      山野部队半天就可到淮阴,可中间有7军。

      华中野用不了一小时就可到淮阴,中间没国军,到了么?

      23楼 GOOD99SG
      有个毛的七军?

      纯粹是元帅被人家骗了,被攻“渔沟”给拖住了。如果不三心二意,早到淮阴了

      粟裕本来就叫他不要坐等七军,主力南下,硬是不听,结果坐失战机,还得检讨!

      2018/1/10 10:53:12
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      20楼 重生完美
      山野部队半天就可到淮阴,可中间有7军。

      华中野用不了一小时就可到淮阴,中间没国军,到了么?

      有个毛的七军?

      纯粹是元帅被人家骗了,被攻“渔沟”给拖住了。如果不三心二意,早到淮阴了

      2018/1/10 10:36:19
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      6楼 GOOD99SG
      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      粟裕什么时候“早就到了淮阴”?胡说八道!

      9纵有多少兵力?3个团而已。而且,攻泗县,守泗阳,老早损失惨重了。13旅跑过来,准备不足,一次战斗损失了超过了十分之一,5旅再跑几百里来,添油投入战斗,根本无法守住。

      6旅哪里来的?只有一个团来了,守个毛啊?

      你才是造谣呢。

      2纵你要是不来就算了,火上房了,最后又不来了。。。这是元帅的最后一个错。他之前的错,已导致两淮守不住了!

      2018/1/10 10:32:14
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      6楼 GOOD99SG
      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      19楼 重生完美
      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      根据粟裕年谱,9月13日国民党军三个整编师(军)沿运河向两淮进攻。整编第七十四师占领泗阳,与华中野战军第九纵队、第十三旅在泗阳、淮阴之间激战。粟裕是在9月17日拂晓出发前往淮阴前线,9月17日5时,华中前指连发两电给山野,报告“此间形势很坏”,建议山东野战军主力南下参战。电报说:“如你们不以主力出击进攻清江(即淮阴)之敌,则清江今日可能失守”。(《粟裕年谱》19部分)

      难道不是谭震林指挥的?看看这个:同日(9月13日)山野连发两电:一给第九纵队、华中军区,“决由谭组织指挥所,统一指挥十三旅十八团、五旅、九纵及淮宝部队,担任保卫两淮”。

      陈毅来了么?看看:

      同日9时,陈毅致粟裕、谭震林电,说:“我军包围桂敌于来安、渔沟间,今夜明日必经过恶战始能解决问题。你们尽量固守几日,否则按实情处理。后撤时,彻底破坏王营两座大桥。”

      陈毅只是要你固守待援呢,来了么?

      跟着就来这封电报:“(一)据谭电告,敌已占杨庄、西坝,王营大桥已毁,山野南援路断。我淮阴部队能则守至王陶纵队赶到时即应力守;如不可能,应于消耗敌之后即机动转移新阵地,组织新抵抗,以待援兵,大举反攻。(二)你们对山野行动的意见均正确,同意办理。此次出毛病,没有估计到敌迅速南下,原想避开桂军,控制主力于(六塘)河北,不料蒋军又不来,未碰到他。(三)山野九日过六塘河,寒日(14日)又转回来,部署调整完毕,当面敌情未能分清楚,故丧南援时机。八时[师]即可转移,二纵转移不及,十五日桥又破坏,与桂系接触。总之,此次淮北作战,由于主观指导错误,遗[贻]误全局,五内如焚,力图挽救,当尊重兄等建议。(四)今后局势,力求会师,改变局面。会师突击方向,王陶纵宜在何处集结,淮东北地区钳制敌人之部署,部队运动道路,桥梁架设,粮草等,我不熟悉,请商定见告办理。”(《粟裕年谱》19部分)

      守城就那一点部队足够了?你究竟懂不懂的,还在这里造谣生事?还大量地方部队?你知道十三旅、九纵在哪儿吗?十三旅、九纵坚守杨庄、马头,五旅16日到达淮阴,守淮阴的就是成钧带的这个旅!

      9月18日,同日陈毅致粟裕、谭震林电:“决以韦国清率四、九两旅全部轻装,今晚赶到淮阴,明天参战。请你们无论如何坚持两天。韦到即指定驻地,分配出击任务。”

      跟着,9月19日3时半,陈毅致华中军区电:四、九旅无兵去两淮。

      用兵开玩笑呢?

      除了胡说八道,你还会什么?啥都不懂,就会造谣。道听途说也罢了,造谣就就更不堪了!你说话不经脑子的?

      2018/1/10 10:23:01
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      山野部队半天就可到淮阴,可中间有7军。

      华中野用不了一小时就可到淮阴,中间没国军,到了么?

      2018/1/10 9:53:48
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      6楼 GOOD99SG
      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      16楼 GOOD99SG
      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

      看看有人是如何造谣的是:

      粟裕早就到了淮阴并且接替了谭震林指挥,硬说是谭震林指挥的。

      守城,部队有9纵5旅13旅6旅和大量地方部队.守城是足够了。错在,抽掉防守部队出击。

      结果,山野没来,华中野在淮安也没来,张灵甫来了,而是冒充在淮安华中野先头部队而来。有人说是冒充山野2纵,这纯粹是栽臧。因为有国军国防部勘乱报告为证。

      这位说淮安的只有一个旅,火上房了,别说一个旅,就是一个连也上了。

      2018/1/10 9:51:24
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      6楼 GOOD99SG
      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      和七军血战?他倒是想避开七军呢?还和他血战?是他让部队疲于奔命,料敌失误,到处扑空,自己看看陈毅1946年9月17日的电文“此次出毛病,没有估计到敌迅速南下,原想避开桂军,控制主力于(六塘)河北,不料蒋军又不来,未碰到他。(三)山野九日过六塘河,寒日(14日)又转回来,部署调整完毕,当面敌情未能分清楚,故丧南援时机。八时[师]即可转移,二纵转移不及,十五日桥又破坏,与桂系接触。”

      淮阴丢掉是谁的责任?是陈毅统一指挥的,根本不听人建议,你说谁的责任?谭震林前线指挥所也是他任命的,你说谁的责任?

      胡说八道上瘾了,叫你回家读书又不听!就会胡说!

      2018/1/10 9:17:21
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      所谓的"判断失误",恐是伪命题。

      2018/1/10 9:04:38
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      6楼 GOOD99SG
      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      10楼 重生完美
      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      血战个毛啊?

      血战可以啊,元帅自己打包票“歼敌两三个旅”,军委又严令“陈宋独立作战歼灭一两个旅”,作到了吗?

      鸡飞蛋打,而不是什么血战。

      山野部队一天就可以到淮阴,你好意思怪500里以外的部队?不下刀子也累死了,又不是你们果军有飞机。

      到淮安的只有一个旅,何来主力?

      你不是一天到晚大言不惭说部队够了,你倒是列列怎么够了?你就是一天到晚的胡说八道,造谣撞骗,深得果军真传

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      2018/1/10 8:56:53
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      3楼 bluearcher
      有理有据,说的非常好。

      要不是陈用兵实在开玩笑,张邓曾会发出那个气急败坏的电文?

      5楼 重生完美
      张邓曾是华中领袖,他们要承担失地的责任。陈毅承担一点,他们就少一点。
      7楼 GOOD99SG
      放屁!陈是军事领导,前敌指挥。他还打了保票没问题!

      不仅打保票,而且是违反张邓的要求,北移了部队。

      如果陈是按照张邓,粟裕等的要求作的,那陈没责任。事实是陈自主己见,布置错了。陈不得不检讨。此时,淮阴并未失守。

      最后失守,是他说主力要来,最后又不来了导致的。

      所以,他是错上加错!

      11楼 重生完美
      陈毅按张邓要求南来,淮阴淮安保住了。陇海山东丢了,张邓负责不?

      国军正要将山东部队也包围在华中。

      可惜,你判断错误。其他的都是废话。

      山东果军根本就没有那么大的力量,而山野主力一纵,鲁中鲁南部队,都是吃干饭的?

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      2018/1/10 8:46:54
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      “三军联合作战的基础不存在”了?你真是把军委当鸡毛了?

      7月13日中央军委致陈毅、张云逸、黎玉、刘伯承、邓小平、薄一波、张鼎丞、邓子恢、粟裕、谭震林电,通告:“苏北大战即将开始,蒋军将由徐州向南,由津浦向东,由江北向北,三方面同时动作,先求解决苏北,然后打通津浦、平汉”。指示:“在此情况下,待敌向我苏中、苏北展开进攻,我苏中、苏北各部先在内线打起来,最好先打几个胜仗,看出敌人弱点,然后我鲁南、豫北主力_加_入_战斗,最为有利。”

      你这种无知的东西一天到晚造着无耻的谣言。果军余孽!

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      2018/1/10 8:45:06
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      8楼 GOOD99SG
      陈大失误,粟无失误!

      外线困难重重?你别忘了,淮北是内线,是陈在泗县失利以后,逐步丢掉的(睢宁,宿迁)。

      无知的人去看看图,别在这里瞎扯。

      给陈的任务是袭取徐州,显然是没希望的。

      12楼 重生完美
      淮北是内线,你确定? 淮南是内线外线,对了淮南不是粟裕丢的,淮南是粟裕部下肖望东丢的。

      你粟裕不到淮南,三军联合作战的基础就不存在了,陈毅就应回山东,刘伯承回黄河北。躲被窝里多舒服。

      不懂就闭嘴。你这种无知加无耻的东西,典型的湾湾。

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      2018/1/10 8:36:54
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      8楼 GOOD99SG
      陈大失误,粟无失误!

      外线困难重重?你别忘了,淮北是内线,是陈在泗县失利以后,逐步丢掉的(睢宁,宿迁)。

      无知的人去看看图,别在这里瞎扯。

      给陈的任务是袭取徐州,显然是没希望的。

      淮北是内线,你确定? 淮南是内线外线,对了淮南不是粟裕丢的,淮南是粟裕部下肖望东丢的。

      你粟裕不到淮南,三军联合作战的基础就不存在了,陈毅就应回山东,刘伯承回黄河北。躲被窝里多舒服。

      2018/1/10 3:01:31
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      3楼 bluearcher
      有理有据,说的非常好。

      要不是陈用兵实在开玩笑,张邓曾会发出那个气急败坏的电文?

      5楼 重生完美
      张邓曾是华中领袖,他们要承担失地的责任。陈毅承担一点,他们就少一点。
      7楼 GOOD99SG
      放屁!陈是军事领导,前敌指挥。他还打了保票没问题!

      不仅打保票,而且是违反张邓的要求,北移了部队。

      如果陈是按照张邓,粟裕等的要求作的,那陈没责任。事实是陈自主己见,布置错了。陈不得不检讨。此时,淮阴并未失守。

      最后失守,是他说主力要来,最后又不来了导致的。

      所以,他是错上加错!

      陈毅按张邓要求南来,淮阴淮安保住了。陇海山东丢了,张邓负责不?

      国军正要将山东部队也包围在华中。

      2018/1/10 2:57:05
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      6楼 GOOD99SG
      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      陈毅没来,因为和7军血战。粟裕部队没来,因为下雨?

      下雹子没有?老百姓有句话下刀子也得走,看什么事。

      事实是,华中主力已到淮安,淮阴淮安有多远?一袋烟的功夫。74师获得了口令混进淮阴城,是冒充淮安的华中主力混进城。

      淮阴丢掉是谁的责任?

      2018/1/10 2:49:10
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      3楼 bluearcher
      有理有据,说的非常好。

      要不是陈用兵实在开玩笑,张邓曾会发出那个气急败坏的电文?

      为圣人讳,大家一般都不提这事儿了,非有人拿这个屎盆子往粟裕头上乱扣,只好正本清源了。

      陈老总被“伤”了,原因大家是知道的,那些人别有用心啊

      2018/1/9 18:48:52
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      陈大失误,粟无失误!

      外线困难重重?你别忘了,淮北是内线,是陈在泗县失利以后,逐步丢掉的(睢宁,宿迁)。

      无知的人去看看图,别在这里瞎扯。

      给陈的任务是袭取徐州,显然是没希望的。

      2018/1/9 18:40:22
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      3楼 bluearcher
      有理有据,说的非常好。

      要不是陈用兵实在开玩笑,张邓曾会发出那个气急败坏的电文?

      5楼 重生完美
      张邓曾是华中领袖,他们要承担失地的责任。陈毅承担一点,他们就少一点。
      放屁!陈是军事领导,前敌指挥。他还打了保票没问题!

      不仅打保票,而且是违反张邓的要求,北移了部队。

      如果陈是按照张邓,粟裕等的要求作的,那陈没责任。事实是陈自主己见,布置错了。陈不得不检讨。此时,淮阴并未失守。

      最后失守,是他说主力要来,最后又不来了导致的。

      所以,他是错上加错!

      2018/1/9 18:37:34
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      4楼 重生完美
      粟裕没判断失误,为什么12日接电报20日才到?500里七天八天,这样的速度收尸 都来不及。

      再说凭淮阴我军实力,不抽调防守兵力出击,守城是没问题的。粟裕是不是错误估计了时机?

      陈毅的失误陈毅检讨了,粟裕检讨了没有?

      陈毅的失误证明不了粟裕没失误,更证明不了粟裕英明。

      知道两淮重要?知道重要早安排,如用少量兵力阻击敌人,将主力移动到适当地点达到两全。再说了,火上房了,还要按部就班地收拢部队吃饱了喝足了睡一觉再走,看消防队救火了么?

      粟裕知道外线作战困难重重,陈毅不知道?陈毅是帮助华中,不感恩就罢了,落了一身不是?粟裕是华中野还是苏中野?

      二货。500里,你跑跑看,全是水网地带!后来还下雨。

      守城没问题?陈毅早就说了:守不了就放弃!他比你还聪明点!

      粟裕错误了啥?不是被陈毅给骗了?18号说2旅轻装南下,19日凌晨说不来了!火上房了,还在哪里玩人?要脸不?

      2018/1/9 18:34:39

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