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[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋

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蜀中无大将,廖化作先锋。
——《扫迷帚》

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没有看过三国的人大多都知道这句俗语,比起廖化意外走红更有趣的是,这个俗语出自一本与三国八竿子打不着的清末的反迷信文学作品当中。更奇怪地是几乎所有人也都默认了,那么问题便来了,蜀国真的人才匮乏?为何偏偏是廖化来当先锋呢?

蜀国后期为何是廖化来打先锋

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故事要从刘焉入川慢慢说起。刘焉按辈分落刘备的叔,按皇室血缘来看要比刘备纯正许多,但正是这位根正苗红的皇X代上书朝廷设立州牧的建议,直接造成东汉王朝短命至少50年。较之刺史来说州牧权力更大,类似于唐朝中后期的节度使,掌控一州的军政大权,想搞个独立割据什么的更加名正言顺了。刘焉带着任命书客入益州,为了制衡土著大家族的势力,大量启用一些为躲避战乱从外地迁入的外乡人,这里给他们一个好听的词“东州人”(益州以东各州的人),后文还会频繁用到。刘焉死后,他的小儿子刘璋继位。刘璋本就不是正选接班人,硬被益州土著赵韪弄上了王座。刘璋的上台让益州士族看到了反水的曙光,开始肆意排挤东州人,成为刘备入川的一股强大的推力。

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一、刘备老班底
刘备是雄安新区人,东汉末年著名跳槽家。凭借平定黄巾之乱创业起步后,常年在黄河中下游地区摸爬滚打,靠频繁跳槽加薪三十多岁便荣升至左将军兼豫州牧的高位。刘备早期的班底由豫、徐州二州人构成,都是些没啥背景的士族和混社会的侠士,关张赵自不必说,糜家二少、孙乾、刘琰等都是徐州人。不得不承认,这批最早的投资者不论眼光、运气还是韧性都是极佳的。

二、荆州帮
刘备人生中最后一次跳槽献给了荆州刘表,这次跳槽也最终成就了他称帝的野心。荆州在刘表的治理下安定富足,成为东汉乱世中难得的一方净土。与益州不同,荆州的大姓士族力量强大,刘表主政不得不依靠他们,荆州的政坛自然而然也被蒯家、蔡家、黄家、文家等大族把持着,中下层的士人们始终被排斥在核心圈子外而郁郁寡欢,诸葛亮便是其中代表。刘备的到来,给了这群人施展自己能力的舞台,在荆襄十来年的时光里,刘备凭借个人魅力招揽了一大批荆州籍的跟班:黄忠、魏延、霍峻、冯习、张南、诸葛亮、庞统、董允、向朗、伊籍、马良、蒋琬、杨仪等等,基本形成了足以雄霸一方的力量。

三、刘备入川
开篇说到,刘璋治下的西蜀东州人强烈不满现状,因此以法正为首的东州党决计下狠手——引虎驱狼,这个老虎由曹操转而最终定为刘备。黄权、王累、张任这些土生土长的益州土著是强烈反对皇叔莅临的,地主老财当得好好的,把八路搞进来算怎么回事?刘备入川带走的武将基本全由荆州系将领(为何说基本,因为还有一位老班底的卫戍队长陈到,勇武可以媲美赵云的人物,后接替李严镇守蜀国东部)组成,再加上军师襄阳人庞统,一行人马浩浩汤汤奔葭萌关而去。

四、汉中争夺战
刘备在益州受到土著激烈的抵抗,狠花了些力气才拿下了益州,而此时的曹操则不费吹灰之力取下了汉中。司马懿献计道:乘势下西川。曹操摇摇头:后方人心未定,长安破败粮草不济,打不起持久战,撤军!法正见状道:可以干一票!从汉阳造升级为歪把子的刘备军团,早已是迫不及待了。攻打汉中的蜀军将领派系可谓五花八门,刘备对将领是唯才任用的。有新降的甘陇系马超,老班底张飞,荆州帮黄忠,东州帮法正以及益州帮黄权,除了留守荆州的,基本都已聚齐。刘备可谓是充分团结了一切可以团结的力量,调动了全部的家底。尽管如此也相当艰苦的打了两年,才拿下汉中,曹操则战略后撤,从容不迫地撤走了大量人口和物资。战毕,刘备拔擢魏延为汉中太守,镇守北方。刘备在选材和用人上是独步三国的,同入川时留霍峻守葭萌一样,魏延也没有让刘备失望,把汉中打造得固若金汤,而后沿袭旧制的王平同样守住了曹爽对汉中的反扑。到了政治对手姜维统兵时期,为树立威信,自然要破除魏延那套陈规,改依险据守为诱敌深入,结果被邓艾偷过阴平,最终亡国。
汉中战役折损了吴兰和雷铜,益州帮元气大伤,刘备将用心重心集中到东州人身上,希望靠东州人来制衡荆州帮,其中以法正为魁首,李严、许靖、董和、孟达、刘巴等紧密团结在他周围。

五、夷陵大火
荆州的丢失,让荆州帮失去了家乡以及人才的摇篮,恼怒的他们成天在刘备面前嚷嚷着要打回老家。作为荆州帮魁首的诸葛亮,此时的态度则是相当暧昧的,既不支持也不敢反对,支持吧给自己联吴抗曹的既定方针打脸,反对吧不好摆平自己帮派的情绪。对于伐吴,东州人和益州土著的观点是一致的:极力反对!荆州丢了关我们啥事,你们荆州帮自己没用,凭什么要用我们益州人的血帮你们抢地盘?益州土著秦宓就用天时不正来规劝刘备,遭到了歇斯底里的皇叔残酷的打击报复。黄权也公开反对,但架不住刘备的生拉硬拽(益州土著大佬都不去伐吴蜀兵还怎么动员?)。除了黄权,刘备还把自己东州党的大舅吴班也叫上了,余下的大将冯习、张南、马良等皆为荆州人。最终,夷陵惨败,黄权投魏,荆州将领大部阵亡,反而是吴班还跑回来了,派系势力的天平更加向着一方倾斜。
败退白帝城的刘备预感自己大限将至,开始着手托孤事宜。刘禅暗弱,驾驭不住权臣,因此必须让东州人与荆州帮相互牵制。刘备最终的安排看似水到渠成,其实富含深意。诸葛亮为首辅,李严为次,诸葛亮主内,李严掌控军队。刘备既担心东州人一家独大,又害怕荆州帮异军突起,因此搞了一个权力制衡的小把戏。
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以严为中都护,统内外军事。
——《三国志·李严传》

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六、南中平定战
南部各郡的叛乱给诸葛亮拿到兵权提供了一个天赐良机。诸葛亮上奏刘禅:李严镇守东部防区不能轻动,平叛这点小事就让老臣代劳吧。孔明让荆州帮的陈震出使东吴,又命向朗替自己在成都主持工作,然后屁颠屁颠的带着军队南下平叛去了。虽然孔明身边只带着荆州系文官杨仪,打仗还靠着益州土著李恢、马忠等人,但是已经向军权迈出了一大步——成功的拉起了自己的军队并获得南部边军的调拨权。

七、街亭折戟
想要进一步获取军权,挤走东州人如何才好了?
思来想去,必须搞一次轰轰烈烈的北伐运动!
李严控制的军队主要集中在蜀国中东部地区,而北面的汉中则是由荆州帮魏延掌控的,这是先主给孔明留下的一大笔财富。继续获取军权的第一步自然是北进。在鼓噪和宣传上,孔明是三国一等一的能手——成功的把自己打造成三国第一隐士。同样有才能的庞统与之相比,在自我包装上要逊色太多。北伐是宣言书,北伐是宣传队,北伐是播种机。在全国上下一片举国北伐,还我河山,克复中原,复兴汉室的口号声中,孔明给了李严两个选择,一是调部队来汉中(吞并其的军队),二是从东部撤防换岗到中部,给我英勇的北伐健儿们搞后勤工作。李严在重压之下不得已选择当上了后勤部长,二人的职能分工便在这潜移默化间发生了调换。
北伐前夕,李严与孟达常常互通书信,时常表达自己孤立无援,需要战友的心态,希望孟达早日回来。孔明一看这还得了,你还敢去找帮手。于是修书一封寄给了司马懿,而后就出现了司马八日行军千里,斩孟达于上庸的佳话。
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严与孟达书曰:“吾与孔明俱受寄托,忧深责重,思得良伴。
——《三国志·李严传》

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北伐一开始运作得比较成功,曹魏重点防御方向是刘邦当年出汉中大散关的故道线路,诸葛亮用老迈的赵云(第二年去世)当疑兵,吸引曹军注意,自己则从甘陇绕了几百里路袭击天水。战术的成败在堵住街亭这个曹军唯一的增兵通道,只要坚守住街亭一个月,西北各郡便不战而降。心里美滋滋的孔明将自己心目中的接班人马谡唤到了跟前:给你一个小任务,搞定后,你便是我蜀国的周瑜、陆逊,经后便有资历坐镇一方了,此刻曹军的主力仍在陈仓,你只需要在街亭阻挡曹军偏师一月便可,保险起见,我再派你老乡高翔从旁策应你。最终的结果大家都以知晓,由于诸葛亮的误判,马谡遭遇了魏大将张郃率领的精锐军队。孔明为了平息大后方东州人的弹劾,对北伐的质疑,也只得挥泪斩马谡,弃用向朗,并自降三级。

蜀国后期为何是廖化来打先锋

八、罢黜李严
诸葛亮用刘备老部下陈到接管了李严在东部的兵权,而后又以迟发粮草为由联合诸多亲信上书刘禅弹劾其渎职,将其贬成庶民。
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平(李严)为大臣,受恩过量,不思忠报,横造无端,危耻不办,迷罔上下,论狱弃科,导人为奸,狭情志狂,若无天地。
——《公文上尚书》

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这封联名信很有意思,表面上是走程序,实则逼宫。既有刘琰、袁綝这些被虚委高位的刘备老跟班,更有魏延、高翔、杨仪、费祎这些荆州系将领。
陈到之后东部军团首长便被宗预、阎宇等一干荆州将领把持着。通过五次北伐,基本上架空了东州人的军权。在内政上,则大力扶持益州土著势力,秦宓、杜微、谯周等一干坐而论道的经学专家被加以重用,最终也正是这一帮学问家投下了灭亡蜀国的最后一根稻草。

九、姜维北伐
在五丈原的军帐中,鞠躬尽瘁的孔明终于达成了自己死而后已的人生境界。孔明尸骨未寒,北伐军中便发生了夺权的大火并,战功卓著但性格孤傲的魏延被其他将领孤立,最终以其被杨仪击杀而收尾。按照孔明遗训,夺权成功的杨仪并没有走到管理高层,于是成天自怨自艾,最终招来杀身之祸。就这样,诸葛亮北伐的左膀右臂先后退出了历史舞台,北线被迫转为战略相持。
在蒋琬、费祎执政期间蜀国北伐国力衰退后遗症开始袭来,休养生息成为主旋律,后继无人的荆州帮被益州土著挤占了大量要职,长期驻守南部蛮夷之地的土著将领张翼等人也逐渐掌控了重兵。等到姜维感受到益州帮压力,决定沿袭老套路继续北伐时,张翼已经羽翼丰满敢站出来否定孔明制定的国家战略了。
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维议复出军,唯翼廷争以为国小民劳,不宜黩武。
——《三国志·张翼传》

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大将军费祎辞世后,终于没有上级压制,年满51岁的姜维踌躇满志,正式拉开了第二轮北伐的帷幕。放眼军帐中的将领,廖化、张翼、张嶷、柳隐、夏侯霸等一字排开,夏侯霸是降将,除开荆州人廖化,其余全是满脸怒气不愿北伐的益州土著,这仗还TM怎么打,算了,廖化,你来当先锋吧……

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9年后,魏兵来攻,早已厌恶战争的益州土著们象征性地抵抗了两个月,便拉着皇帝集体投降了。

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      2018/1/9 10:36:34

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      ......
      32楼 zxpkhq
      魏早期是先灭吴
      35楼 天威大汉
      先弱后强,正常啊。蜀汉也是打算先灭魏。
      38楼 zxpkhq
      诸葛亮一出祁山,就蹲坑,不敢出战张合
      41楼 天威大汉
      这叫吊打张合。曹魏也就是忍了,只有招架之功。偶于反击一次,结果是主将被万箭穿心。
      46楼 zxpkhq
      张合击败了诸葛亮,在指挥追击中,被飞矢射中小腿
      是被伏击,全军覆灭。这战之后。曹魏不敢进攻。只被动防守。

      2018/1/16 9:08:22
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      ......
      33楼 zxpkhq
      魏是打算先灭吴,而吴要防魏,都不愿搭理蜀
      36楼 天威大汉
      先弱后强,
      39楼 zxpkhq
      蜀是一直在变弱,而魏不断强大
      42楼 天威大汉
      哪是中后期的掌权者抛弃了诸葛亮积极进攻的国策。导致汉魏攻守易位。
      45楼 zxpkhq
      诸葛亮是武装公款旅游
      诸葛亮是为大汉天下百姓而北伐叛逆曹魏

      2018/1/16 9:07:11
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      ......
      34楼 cd5610853
      在看完刘晔传前,不要天马行空,信口开河好吗?白帝托孤,诸葛亮也没有捞到兵权,难道是李严让魏吴如此慌张?回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      37楼 天威大汉
      夷陵后就是李严只是诸葛亮的副手。没有资格同诸葛亮相提并论。 诸葛亮到死都没有兵权。但不代表诸葛亮的能力和威慑作用。正因为诸葛亮是大汉国的第二把手,魏吴才不敢进犯大汉国
      40楼 zxpkhq
      蜀亡于诸葛亮之手
      43楼 天威大汉
      蜀汉兴于诸葛亮。亡于后期刘禅。
      44楼 zxpkhq
      蜀兴于刘备,败于诸葛亮之手
      刘备夷陵之败后,益州疲惫。诸葛亮治蜀。百姓永不忘。成都一跃成为当时最繁荣的地区。成都更是三都中最繁荣的都城。蜀锦,水利。农业,商业都是当时闻名于世的。这些小学历史课就知晓了。

      2018/1/16 9:06:18
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      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      32楼 zxpkhq
      魏早期是先灭吴
      35楼 天威大汉
      先弱后强,正常啊。蜀汉也是打算先灭魏。
      38楼 zxpkhq
      诸葛亮一出祁山,就蹲坑,不敢出战张合
      41楼 天威大汉
      这叫吊打张合。曹魏也就是忍了,只有招架之功。偶于反击一次,结果是主将被万箭穿心。
      张合击败了诸葛亮,在指挥追击中,被飞矢射中小腿

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      2018/1/15 19:44:52
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      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
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      魏是打算先灭吴,而吴要防魏,都不愿搭理蜀
      36楼 天威大汉
      先弱后强,
      39楼 zxpkhq
      蜀是一直在变弱,而魏不断强大
      42楼 天威大汉
      哪是中后期的掌权者抛弃了诸葛亮积极进攻的国策。导致汉魏攻守易位。
      诸葛亮是武装公款旅游

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      2018/1/15 19:43:44
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      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      34楼 cd5610853
      在看完刘晔传前,不要天马行空,信口开河好吗?白帝托孤,诸葛亮也没有捞到兵权,难道是李严让魏吴如此慌张?回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      37楼 天威大汉
      夷陵后就是李严只是诸葛亮的副手。没有资格同诸葛亮相提并论。 诸葛亮到死都没有兵权。但不代表诸葛亮的能力和威慑作用。正因为诸葛亮是大汉国的第二把手,魏吴才不敢进犯大汉国
      40楼 zxpkhq
      蜀亡于诸葛亮之手
      43楼 天威大汉
      蜀汉兴于诸葛亮。亡于后期刘禅。
      蜀兴于刘备,败于诸葛亮之手

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      2018/1/15 19:42:32
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      29楼 cd5610853
      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      34楼 cd5610853
      在看完刘晔传前,不要天马行空,信口开河好吗?白帝托孤,诸葛亮也没有捞到兵权,难道是李严让魏吴如此慌张?回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      37楼 天威大汉
      夷陵后就是李严只是诸葛亮的副手。没有资格同诸葛亮相提并论。 诸葛亮到死都没有兵权。但不代表诸葛亮的能力和威慑作用。正因为诸葛亮是大汉国的第二把手,魏吴才不敢进犯大汉国
      40楼 zxpkhq
      蜀亡于诸葛亮之手
      蜀汉兴于诸葛亮。亡于后期刘禅。

      2018/1/15 9:30:58
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      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      33楼 zxpkhq
      魏是打算先灭吴,而吴要防魏,都不愿搭理蜀
      36楼 天威大汉
      先弱后强,
      39楼 zxpkhq
      蜀是一直在变弱,而魏不断强大
      哪是中后期的掌权者抛弃了诸葛亮积极进攻的国策。导致汉魏攻守易位。

      2018/1/15 9:30:09
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      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      32楼 zxpkhq
      魏早期是先灭吴
      35楼 天威大汉
      先弱后强,正常啊。蜀汉也是打算先灭魏。
      38楼 zxpkhq
      诸葛亮一出祁山,就蹲坑,不敢出战张合
      这叫吊打张合。曹魏也就是忍了,只有招架之功。偶于反击一次,结果是主将被万箭穿心。

      2018/1/15 9:16:38
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      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      29楼 cd5610853
      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      34楼 cd5610853
      在看完刘晔传前,不要天马行空,信口开河好吗?白帝托孤,诸葛亮也没有捞到兵权,难道是李严让魏吴如此慌张?回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      37楼 天威大汉
      夷陵后就是李严只是诸葛亮的副手。没有资格同诸葛亮相提并论。 诸葛亮到死都没有兵权。但不代表诸葛亮的能力和威慑作用。正因为诸葛亮是大汉国的第二把手,魏吴才不敢进犯大汉国
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      2018/1/12 20:52:41
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      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
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      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
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      魏是打算先灭吴,而吴要防魏,都不愿搭理蜀
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      先弱后强,
      蜀是一直在变弱,而魏不断强大

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      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      29楼 cd5610853
      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      32楼 zxpkhq
      魏早期是先灭吴
      35楼 天威大汉
      先弱后强,正常啊。蜀汉也是打算先灭魏。
      诸葛亮一出祁山,就蹲坑,不敢出战张合

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      2018/1/12 20:49:54
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      ......
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      29楼 cd5610853
      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      34楼 cd5610853
      在看完刘晔传前,不要天马行空,信口开河好吗?白帝托孤,诸葛亮也没有捞到兵权,难道是李严让魏吴如此慌张?回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      夷陵后就是李严只是诸葛亮的副手。没有资格同诸葛亮相提并论。 诸葛亮到死都没有兵权。但不代表诸葛亮的能力和威慑作用。正因为诸葛亮是大汉国的第二把手,魏吴才不敢进犯大汉国

      2018/1/12 17:58:23
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      ......
      24楼 zxpkhq
      东吴不骚扰蜀是因为已经得到了荆州,魏忙于内部争权,没人愿意搭理诸葛亮,仅需雍凉地方军就能摆平蜀军
      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      33楼 zxpkhq
      魏是打算先灭吴,而吴要防魏,都不愿搭理蜀
      先弱后强,

      2018/1/12 17:55:18
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      ......
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      29楼 cd5610853
      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      32楼 zxpkhq
      魏早期是先灭吴
      先弱后强,正常啊。蜀汉也是打算先灭魏。

      2018/1/12 17:54:45
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      ......
      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      29楼 cd5610853
      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      在看完刘晔传前,不要天马行空,信口开河好吗?白帝托孤,诸葛亮也没有捞到兵权,难道是李严让魏吴如此慌张?回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋

      2018/1/12 17:30:01
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      ......
      23楼 天威大汉
      诸葛丞相接手被刘备连年征战造成疲惫的益州,几年时间益州一跃成为当时最富裕的地区。向南平息蛮人叛乱。在东威慑东吴,东吴不敢再象刘备在位时一样骚扰益州。往北多次北伐,曹魏只有招架之功,无还手之力。
      24楼 zxpkhq
      东吴不骚扰蜀是因为已经得到了荆州,魏忙于内部争权,没人愿意搭理诸葛亮,仅需雍凉地方军就能摆平蜀军
      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      魏是打算先灭吴,而吴要防魏,都不愿搭理蜀

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      2018/1/12 15:08:06
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      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
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      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      31楼 天威大汉
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。
      魏早期是先灭吴

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      2018/1/12 15:06:07
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      24楼 zxpkhq
      东吴不骚扰蜀是因为已经得到了荆州,魏忙于内部争权,没人愿意搭理诸葛亮,仅需雍凉地方军就能摆平蜀军
      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      29楼 cd5610853
      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      夷陵战前,关诸葛亮什么事????夷陵之后。蜀汉兵力达到低谷,无论吴还是曹魏,依然不敢犯蜀汉一步。为什么。因为有诸葛亮坐镇。

      2018/1/12 14:49:14
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      24楼 zxpkhq
      东吴不骚扰蜀是因为已经得到了荆州,魏忙于内部争权,没人愿意搭理诸葛亮,仅需雍凉地方军就能摆平蜀军
      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      29楼 cd5610853
      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。
      曹魏在襄樊的重兵部署恐怕要比所谓的丞相威名更能震慑住东吴过三峡取永安吧

      2018/1/12 13:50:14
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      23楼 天威大汉
      诸葛丞相接手被刘备连年征战造成疲惫的益州,几年时间益州一跃成为当时最富裕的地区。向南平息蛮人叛乱。在东威慑东吴,东吴不敢再象刘备在位时一样骚扰益州。往北多次北伐,曹魏只有招架之功,无还手之力。
      24楼 zxpkhq
      东吴不骚扰蜀是因为已经得到了荆州,魏忙于内部争权,没人愿意搭理诸葛亮,仅需雍凉地方军就能摆平蜀军
      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      27楼 天威大汉
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。
      然而,事实上并没有诸葛亮什么事。夷陵战前,曹真新任雍凉都督,上任不久就遇到西凉叛乱,此时蜀军无力乘机北上,因为主力集结于东线。眼看刘备东征失利,曹丕便把曹真调到南线,明显就欺负你蜀国无人,不敢北伐。曹丕为何伐吴,一是主力亦在南线,二是看看刘晔传,便知道此时曹丕矛盾的心理。

      2018/1/12 12:32:48
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      ......
      9楼 天威大汉
      我还没问你是不是游戏呢。战争,国力有时侯不是比人多,懂?
      10楼 cd5610853
      笑,建议,多看小说,少说话
      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋满清人多,蒙古利亚人多回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      16楼 cd5610853
      这类小学生的观点还有多少?完全否认了刘整、张弘范、吴三桂、耿仲明、尚可喜、孔友德……等人的历史贡献回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      17楼 敖寒伦灬戕仪
      吴三桂有什么历史贡献
      看你站在那个角度看问题了,如果站在加速国家统一,加快战争结束的角度上看,他就是功臣,如果站在反抗少数民族入侵的角度上看,他就是坏人,你站在那个角度看???

      2018/1/12 12:24:44
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      ......
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮什么时候积极过?
      23楼 天威大汉
      诸葛丞相接手被刘备连年征战造成疲惫的益州,几年时间益州一跃成为当时最富裕的地区。向南平息蛮人叛乱。在东威慑东吴,东吴不敢再象刘备在位时一样骚扰益州。往北多次北伐,曹魏只有招架之功,无还手之力。
      24楼 zxpkhq
      东吴不骚扰蜀是因为已经得到了荆州,魏忙于内部争权,没人愿意搭理诸葛亮,仅需雍凉地方军就能摆平蜀军
      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
      26楼 zxpkhq
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权
      夷陵后,蜀汉军事一落千丈,益州疲惫。但就是最弱时。东吴是慑于诸葛亮威名不敢过三峡。魏国不管曹真在还是曹真后,还是曹丕在位时,都不敢对蜀汉有的行动。为什么??诸葛亮所在,天下蛰伏。

      2018/1/12 9:09:35
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮什么时候积极过?
      23楼 天威大汉
      诸葛丞相接手被刘备连年征战造成疲惫的益州,几年时间益州一跃成为当时最富裕的地区。向南平息蛮人叛乱。在东威慑东吴,东吴不敢再象刘备在位时一样骚扰益州。往北多次北伐,曹魏只有招架之功,无还手之力。
      24楼 zxpkhq
      东吴不骚扰蜀是因为已经得到了荆州,魏忙于内部争权,没人愿意搭理诸葛亮,仅需雍凉地方军就能摆平蜀军
      25楼 天威大汉
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。
      东吴过得了三峡吗?曹真死后,魏国一直在争军权

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      2018/1/11 17:48:30
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮什么时候积极过?
      23楼 天威大汉
      诸葛丞相接手被刘备连年征战造成疲惫的益州,几年时间益州一跃成为当时最富裕的地区。向南平息蛮人叛乱。在东威慑东吴,东吴不敢再象刘备在位时一样骚扰益州。往北多次北伐,曹魏只有招架之功,无还手之力。
      24楼 zxpkhq
      东吴不骚扰蜀是因为已经得到了荆州,魏忙于内部争权,没人愿意搭理诸葛亮,仅需雍凉地方军就能摆平蜀军
      东吴不骚扰是因为蜀汉在诸葛亮治理下,兵威日盛。东吴不敢妄动。魏国内乱,哪是诸葛亮死后的是,曹丕在位,南征北战,独独不敢碰蜀汉。为什么,因为大汉丞相诸葛亮。

      2018/1/11 16:26:10
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮什么时候积极过?
      23楼 天威大汉
      诸葛丞相接手被刘备连年征战造成疲惫的益州,几年时间益州一跃成为当时最富裕的地区。向南平息蛮人叛乱。在东威慑东吴,东吴不敢再象刘备在位时一样骚扰益州。往北多次北伐,曹魏只有招架之功,无还手之力。
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      2018/1/11 16:19:45
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      21楼 zxpkhq
      诸葛亮什么时候积极过?
      诸葛丞相接手被刘备连年征战造成疲惫的益州,几年时间益州一跃成为当时最富裕的地区。向南平息蛮人叛乱。在东威慑东吴,东吴不敢再象刘备在位时一样骚扰益州。往北多次北伐,曹魏只有招架之功,无还手之力。

      2018/1/11 9:37:32
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      ......
      8楼 cd5610853
      武侠小说?
      9楼 天威大汉
      我还没问你是不是游戏呢。战争,国力有时侯不是比人多,懂?
      10楼 cd5610853
      笑,建议,多看小说,少说话
      13楼 四川好人1479
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      16楼 cd5610853
      这类小学生的观点还有多少?完全否认了刘整、张弘范、吴三桂、耿仲明、尚可喜、孔友德……等人的历史贡献回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋先扯清别人的人有多少回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋

      2018/1/11 0:53:19
      • 军衔:陆军列兵
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      诸葛亮什么时候积极过?

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      2018/1/10 21:03:12
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      9楼 天威大汉
      我还没问你是不是游戏呢。战争,国力有时侯不是比人多,懂?
      10楼 cd5610853
      笑,建议,多看小说,少说话
      13楼 四川好人1479
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      17楼 敖寒伦灬戕仪
      吴三桂有什么历史贡献
      你去问多尔衮。

      2018/1/10 13:17:16
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      3楼 莫云风
      个人看法!

      我一直认为荆州失败后,刘备就是输掉未来的了。

      诸葛亮在的时候,还可以挣扎下,亮去世后的军事行动连挣扎都不算,指能算转移矛盾与找存在感。我这里不单指姜维,包括阿斗、荆州集团与蜀地本土势力其实都明白“出不去,就只能等死”。

      那么怎么才能在未来中原统一后最大限度的维护自己利益呢?

      唯有北伐!即可以伺机冲出蜀地,又可以让未来的中原统治者意识到蜀地势力的强大。其实不过是为未来安抚谋求个更好的待遇,在混罢了。

      最后回头看选将问题,在这样的思路下先锋应该是什么样的的呢?

      必须有一定的武力,战场上可以保住小命。

      必须忠心不是土著,防止倒戈把荆州集团给卖了!

      必须是稳重有经验的老将,年轻人往往火气大,一旦“浪”起来后果不堪设想。无论浪大了把自己折腾进去造成巨大损失,还是浪大了真的和对方某家结了仇,对未来都不是什么好事。

      最终在老的老小的小之中,只有廖化最为合适!

      5楼 cd5610853
      北伐的用意:一是以打促变,促曹魏变,而非静观其变。二是夺权,夺蜀国之兵权。三是理想,实现个人理想,让史家知道孔明之志,报知遇之恩。
      11楼 莫云风
      是呀!

      很久之前我和您的看法是一样的!

      但后来我觉得,有这样的看法实际上是被儒文化的“名正言顺”与小说的“褒刘贬曹”所诱导的。

      刘备真的具有“王霸之气”光环吗?

      蜀地贵族世家们凭什么土皇帝不做,要引进个上司管理他们?

      的确,刘备入蜀得到了广大本地贵族世家的欢迎!

      但实情是蜀地本地广大小的贵族世家惧怕被本地势力大世家吞并!与其被吞并不如给自己找个主公!

      当刘备统一蜀地之时,蜀地贵族世家与刘备外来集团就存在不可调节的矛盾!

      这种矛盾一直没有激化的原因,其实就两点!

      一、蜀地贵族之间存在裂痕无法统一,造成刘备集团整体实力强于各个小群体的世家,可以压制他们的造反。

      二、刘备集团一直在组织北伐,给大家一种“一旦打出去,就有封侯拜相”的希望!

      但随着荆州失败,被彻底封死;北伐成果甚微;以及外来集团的牛人战死和老龄化这种矛盾已经激化到了极点。

      土皇帝做得好好的凭什么要自己给自己头上按个不能给我们好处的皇帝?

      到最后蜀国皇帝的唯一作用就成了向中原统治者要好处的“法人代表”了。

      (看!我们还是个整体,向军事上降服我们,你是要付出代价的。拿好处来吧,我们愿意投降!)

      15楼 cd5610853
      我稍有些异议之处:1.不是本土的中小贵族,而是刘焉入川带来或提拔起的东州人(祖籍外州或逃难或定居益州的)受刘璋(背后的益州土著)排挤后引虎驱狼,刘备不守土著欢迎,而是东州人欢迎 ;2.分地是分益州人之地,荆、益矛盾不可调和,北伐分地失去荆州的荆州人更有动力。
      18楼 莫云风
      看法确实差不多!

      我认为到蜀国中后期内部矛盾很严重。

      这直接导致了诸葛亮一死,北伐最积极能将魏延就遇害了。之后外来帮或老、或小、或能力不足蜀国自此再无主动北伐能力。

      所以我认为,亮死后北伐性质就变味了。不再是冲出去争霸天下,而成了能冲出去更好,出不去就展示下实力找些存在感,为后来的投降加点砝码。

      后诸葛亮时代的北伐,特别是降将姜维主导的北伐同样存在一个重要因素就是夺取兵权,争夺话语权。

      2018/1/10 13:12:38
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      3楼 莫云风
      个人看法!

      我一直认为荆州失败后,刘备就是输掉未来的了。

      诸葛亮在的时候,还可以挣扎下,亮去世后的军事行动连挣扎都不算,指能算转移矛盾与找存在感。我这里不单指姜维,包括阿斗、荆州集团与蜀地本土势力其实都明白“出不去,就只能等死”。

      那么怎么才能在未来中原统一后最大限度的维护自己利益呢?

      唯有北伐!即可以伺机冲出蜀地,又可以让未来的中原统治者意识到蜀地势力的强大。其实不过是为未来安抚谋求个更好的待遇,在混罢了。

      最后回头看选将问题,在这样的思路下先锋应该是什么样的的呢?

      必须有一定的武力,战场上可以保住小命。

      必须忠心不是土著,防止倒戈把荆州集团给卖了!

      必须是稳重有经验的老将,年轻人往往火气大,一旦“浪”起来后果不堪设想。无论浪大了把自己折腾进去造成巨大损失,还是浪大了真的和对方某家结了仇,对未来都不是什么好事。

      最终在老的老小的小之中,只有廖化最为合适!

      5楼 cd5610853
      北伐的用意:一是以打促变,促曹魏变,而非静观其变。二是夺权,夺蜀国之兵权。三是理想,实现个人理想,让史家知道孔明之志,报知遇之恩。
      11楼 莫云风
      是呀!

      很久之前我和您的看法是一样的!

      但后来我觉得,有这样的看法实际上是被儒文化的“名正言顺”与小说的“褒刘贬曹”所诱导的。

      刘备真的具有“王霸之气”光环吗?

      蜀地贵族世家们凭什么土皇帝不做,要引进个上司管理他们?

      的确,刘备入蜀得到了广大本地贵族世家的欢迎!

      但实情是蜀地本地广大小的贵族世家惧怕被本地势力大世家吞并!与其被吞并不如给自己找个主公!

      当刘备统一蜀地之时,蜀地贵族世家与刘备外来集团就存在不可调节的矛盾!

      这种矛盾一直没有激化的原因,其实就两点!

      一、蜀地贵族之间存在裂痕无法统一,造成刘备集团整体实力强于各个小群体的世家,可以压制他们的造反。

      二、刘备集团一直在组织北伐,给大家一种“一旦打出去,就有封侯拜相”的希望!

      但随着荆州失败,被彻底封死;北伐成果甚微;以及外来集团的牛人战死和老龄化这种矛盾已经激化到了极点。

      土皇帝做得好好的凭什么要自己给自己头上按个不能给我们好处的皇帝?

      到最后蜀国皇帝的唯一作用就成了向中原统治者要好处的“法人代表”了。

      (看!我们还是个整体,向军事上降服我们,你是要付出代价的。拿好处来吧,我们愿意投降!)

      15楼 cd5610853
      我稍有些异议之处:1.不是本土的中小贵族,而是刘焉入川带来或提拔起的东州人(祖籍外州或逃难或定居益州的)受刘璋(背后的益州土著)排挤后引虎驱狼,刘备不守土著欢迎,而是东州人欢迎 ;2.分地是分益州人之地,荆、益矛盾不可调和,北伐分地失去荆州的荆州人更有动力。
      看法确实差不多!

      我认为到蜀国中后期内部矛盾很严重。

      这直接导致了诸葛亮一死,北伐最积极能将魏延就遇害了。之后外来帮或老、或小、或能力不足蜀国自此再无主动北伐能力。

      所以我认为,亮死后北伐性质就变味了。不再是冲出去争霸天下,而成了能冲出去更好,出不去就展示下实力找些存在感,为后来的投降加点砝码。

      2018/1/10 12:59:35
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      ......
      8楼 cd5610853
      武侠小说?
      9楼 天威大汉
      我还没问你是不是游戏呢。战争,国力有时侯不是比人多,懂?
      10楼 cd5610853
      笑,建议,多看小说,少说话
      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋满清人多,蒙古利亚人多回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      16楼 cd5610853
      这类小学生的观点还有多少?完全否认了刘整、张弘范、吴三桂、耿仲明、尚可喜、孔友德……等人的历史贡献回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      吴三桂有什么历史贡献

      2018/1/10 12:36:43
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 天威大汉
      另一家武功超群。多次打败多100农民收集哪一方。最后连100农民都不保。武力才是真正的实力。而不是人多。
      8楼 cd5610853
      武侠小说?
      9楼 天威大汉
      我还没问你是不是游戏呢。战争,国力有时侯不是比人多,懂?
      10楼 cd5610853
      笑,建议,多看小说,少说话
      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋满清人多,蒙古利亚人多回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋
      这类小学生的观点还有多少?完全否认了刘整、张弘范、吴三桂、耿仲明、尚可喜、孔友德……等人的历史贡献回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋

      2018/1/10 10:53:05
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      3楼 莫云风
      个人看法!

      我一直认为荆州失败后,刘备就是输掉未来的了。

      诸葛亮在的时候,还可以挣扎下,亮去世后的军事行动连挣扎都不算,指能算转移矛盾与找存在感。我这里不单指姜维,包括阿斗、荆州集团与蜀地本土势力其实都明白“出不去,就只能等死”。

      那么怎么才能在未来中原统一后最大限度的维护自己利益呢?

      唯有北伐!即可以伺机冲出蜀地,又可以让未来的中原统治者意识到蜀地势力的强大。其实不过是为未来安抚谋求个更好的待遇,在混罢了。

      最后回头看选将问题,在这样的思路下先锋应该是什么样的的呢?

      必须有一定的武力,战场上可以保住小命。

      必须忠心不是土著,防止倒戈把荆州集团给卖了!

      必须是稳重有经验的老将,年轻人往往火气大,一旦“浪”起来后果不堪设想。无论浪大了把自己折腾进去造成巨大损失,还是浪大了真的和对方某家结了仇,对未来都不是什么好事。

      最终在老的老小的小之中,只有廖化最为合适!

      5楼 cd5610853
      北伐的用意:一是以打促变,促曹魏变,而非静观其变。二是夺权,夺蜀国之兵权。三是理想,实现个人理想,让史家知道孔明之志,报知遇之恩。
      11楼 莫云风
      是呀!

      很久之前我和您的看法是一样的!

      但后来我觉得,有这样的看法实际上是被儒文化的“名正言顺”与小说的“褒刘贬曹”所诱导的。

      刘备真的具有“王霸之气”光环吗?

      蜀地贵族世家们凭什么土皇帝不做,要引进个上司管理他们?

      的确,刘备入蜀得到了广大本地贵族世家的欢迎!

      但实情是蜀地本地广大小的贵族世家惧怕被本地势力大世家吞并!与其被吞并不如给自己找个主公!

      当刘备统一蜀地之时,蜀地贵族世家与刘备外来集团就存在不可调节的矛盾!

      这种矛盾一直没有激化的原因,其实就两点!

      一、蜀地贵族之间存在裂痕无法统一,造成刘备集团整体实力强于各个小群体的世家,可以压制他们的造反。

      二、刘备集团一直在组织北伐,给大家一种“一旦打出去,就有封侯拜相”的希望!

      但随着荆州失败,被彻底封死;北伐成果甚微;以及外来集团的牛人战死和老龄化这种矛盾已经激化到了极点。

      土皇帝做得好好的凭什么要自己给自己头上按个不能给我们好处的皇帝?

      到最后蜀国皇帝的唯一作用就成了向中原统治者要好处的“法人代表”了。

      (看!我们还是个整体,向军事上降服我们,你是要付出代价的。拿好处来吧,我们愿意投降!)

      我稍有些异议之处:1.不是本土的中小贵族,而是刘焉入川带来或提拔起的东州人(祖籍外州或逃难或定居益州的)受刘璋(背后的益州土著)排挤后引虎驱狼,刘备不守土著欢迎,而是东州人欢迎 ;2.分地是分益州人之地,荆、益矛盾不可调和,北伐分地失去荆州的荆州人更有动力。

      2018/1/10 10:43:49
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      ......
      6楼 cd5610853
      三人一起玩战争游戏,假设人口数量不变,其中一家比另外两家多100个农民采集,和平发展的结果就是实力差距越来越大。
      7楼 天威大汉
      另一家武功超群。多次打败多100农民收集哪一方。最后连100农民都不保。武力才是真正的实力。而不是人多。
      8楼 cd5610853
      武侠小说?
      9楼 天威大汉
      我还没问你是不是游戏呢。战争,国力有时侯不是比人多,懂?
      10楼 cd5610853
      笑,建议,多看小说,少说话
      你还是多玩游戏,少上论坛。

      2018/1/10 9:07:46
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      ......
      6楼 cd5610853
      三人一起玩战争游戏,假设人口数量不变,其中一家比另外两家多100个农民采集,和平发展的结果就是实力差距越来越大。
      7楼 天威大汉
      另一家武功超群。多次打败多100农民收集哪一方。最后连100农民都不保。武力才是真正的实力。而不是人多。
      8楼 cd5610853
      武侠小说?
      9楼 天威大汉
      我还没问你是不是游戏呢。战争,国力有时侯不是比人多,懂?
      10楼 cd5610853
      笑,建议,多看小说,少说话
      回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋满清人多,蒙古利亚人多回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋

      2018/1/10 0:05:45
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      3楼 莫云风
      个人看法!

      我一直认为荆州失败后,刘备就是输掉未来的了。

      诸葛亮在的时候,还可以挣扎下,亮去世后的军事行动连挣扎都不算,指能算转移矛盾与找存在感。我这里不单指姜维,包括阿斗、荆州集团与蜀地本土势力其实都明白“出不去,就只能等死”。

      那么怎么才能在未来中原统一后最大限度的维护自己利益呢?

      唯有北伐!即可以伺机冲出蜀地,又可以让未来的中原统治者意识到蜀地势力的强大。其实不过是为未来安抚谋求个更好的待遇,在混罢了。

      最后回头看选将问题,在这样的思路下先锋应该是什么样的的呢?

      必须有一定的武力,战场上可以保住小命。

      必须忠心不是土著,防止倒戈把荆州集团给卖了!

      必须是稳重有经验的老将,年轻人往往火气大,一旦“浪”起来后果不堪设想。无论浪大了把自己折腾进去造成巨大损失,还是浪大了真的和对方某家结了仇,对未来都不是什么好事。

      最终在老的老小的小之中,只有廖化最为合适!

      5楼 cd5610853
      北伐的用意:一是以打促变,促曹魏变,而非静观其变。二是夺权,夺蜀国之兵权。三是理想,实现个人理想,让史家知道孔明之志,报知遇之恩。
      11楼 莫云风
      是呀!

      很久之前我和您的看法是一样的!

      但后来我觉得,有这样的看法实际上是被儒文化的“名正言顺”与小说的“褒刘贬曹”所诱导的。

      刘备真的具有“王霸之气”光环吗?

      蜀地贵族世家们凭什么土皇帝不做,要引进个上司管理他们?

      的确,刘备入蜀得到了广大本地贵族世家的欢迎!

      但实情是蜀地本地广大小的贵族世家惧怕被本地势力大世家吞并!与其被吞并不如给自己找个主公!

      当刘备统一蜀地之时,蜀地贵族世家与刘备外来集团就存在不可调节的矛盾!

      这种矛盾一直没有激化的原因,其实就两点!

      一、蜀地贵族之间存在裂痕无法统一,造成刘备集团整体实力强于各个小群体的世家,可以压制他们的造反。

      二、刘备集团一直在组织北伐,给大家一种“一旦打出去,就有封侯拜相”的希望!

      但随着荆州失败,被彻底封死;北伐成果甚微;以及外来集团的牛人战死和老龄化这种矛盾已经激化到了极点。

      土皇帝做得好好的凭什么要自己给自己头上按个不能给我们好处的皇帝?

      到最后蜀国皇帝的唯一作用就成了向中原统治者要好处的“法人代表”了。

      (看!我们还是个整体,向军事上降服我们,你是要付出代价的。拿好处来吧,我们愿意投降!)

      回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋说一千道一万就是木有处理好五湖四海的关系回复:[原创]蜀国后期为何是廖化来打先锋

      2018/1/10 0:03:50
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      3楼 莫云风
      个人看法!

      我一直认为荆州失败后,刘备就是输掉未来的了。

      诸葛亮在的时候,还可以挣扎下,亮去世后的军事行动连挣扎都不算,指能算转移矛盾与找存在感。我这里不单指姜维,包括阿斗、荆州集团与蜀地本土势力其实都明白“出不去,就只能等死”。

      那么怎么才能在未来中原统一后最大限度的维护自己利益呢?

      唯有北伐!即可以伺机冲出蜀地,又可以让未来的中原统治者意识到蜀地势力的强大。其实不过是为未来安抚谋求个更好的待遇,在混罢了。

      最后回头看选将问题,在这样的思路下先锋应该是什么样的的呢?

      必须有一定的武力,战场上可以保住小命。

      必须忠心不是土著,防止倒戈把荆州集团给卖了!

      必须是稳重有经验的老将,年轻人往往火气大,一旦“浪”起来后果不堪设想。无论浪大了把自己折腾进去造成巨大损失,还是浪大了真的和对方某家结了仇,对未来都不是什么好事。

      最终在老的老小的小之中,只有廖化最为合适!

      5楼 cd5610853
      北伐的用意:一是以打促变,促曹魏变,而非静观其变。二是夺权,夺蜀国之兵权。三是理想,实现个人理想,让史家知道孔明之志,报知遇之恩。
      是呀!

      很久之前我和您的看法是一样的!

      但后来我觉得,有这样的看法实际上是被儒文化的“名正言顺”与小说的“褒刘贬曹”所诱导的。

      刘备真的具有“王霸之气”光环吗?

      蜀地贵族世家们凭什么土皇帝不做,要引进个上司管理他们?

      的确,刘备入蜀得到了广大本地贵族世家的欢迎!

      但实情是蜀地本地广大小的贵族世家惧怕被本地势力大世家吞并!与其被吞并不如给自己找个主公!

      当刘备统一蜀地之时,蜀地贵族世家与刘备外来集团就存在不可调节的矛盾!

      这种矛盾一直没有激化的原因,其实就两点!

      一、蜀地贵族之间存在裂痕无法统一,造成刘备集团整体实力强于各个小群体的世家,可以压制他们的造反。

      二、刘备集团一直在组织北伐,给大家一种“一旦打出去,就有封侯拜相”的希望!

      但随着荆州失败,被彻底封死;北伐成果甚微;以及外来集团的牛人战死和老龄化这种矛盾已经激化到了极点。

      土皇帝做得好好的凭什么要自己给自己头上按个不能给我们好处的皇帝?

      到最后蜀国皇帝的唯一作用就成了向中原统治者要好处的“法人代表”了。

      (看!我们还是个整体,向军事上降服我们,你是要付出代价的。拿好处来吧,我们愿意投降!)

      2018/1/9 20:22:42
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      6楼 cd5610853
      三人一起玩战争游戏,假设人口数量不变,其中一家比另外两家多100个农民采集,和平发展的结果就是实力差距越来越大。
      7楼 天威大汉
      另一家武功超群。多次打败多100农民收集哪一方。最后连100农民都不保。武力才是真正的实力。而不是人多。
      8楼 cd5610853
      武侠小说?
      9楼 天威大汉
      我还没问你是不是游戏呢。战争,国力有时侯不是比人多,懂?
      笑,建议,多看小说,少说话

      2018/1/9 19:30:08
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      6楼 cd5610853
      三人一起玩战争游戏,假设人口数量不变,其中一家比另外两家多100个农民采集,和平发展的结果就是实力差距越来越大。
      7楼 天威大汉
      另一家武功超群。多次打败多100农民收集哪一方。最后连100农民都不保。武力才是真正的实力。而不是人多。
      8楼 cd5610853
      武侠小说?
      我还没问你是不是游戏呢。战争,国力有时侯不是比人多,懂?

      2018/1/9 17:52:22
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      6楼 cd5610853
      三人一起玩战争游戏,假设人口数量不变,其中一家比另外两家多100个农民采集,和平发展的结果就是实力差距越来越大。
      7楼 天威大汉
      另一家武功超群。多次打败多100农民收集哪一方。最后连100农民都不保。武力才是真正的实力。而不是人多。
      武侠小说?

      2018/1/9 17:32:15
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      6楼 cd5610853
      三人一起玩战争游戏,假设人口数量不变,其中一家比另外两家多100个农民采集,和平发展的结果就是实力差距越来越大。
      另一家武功超群。多次打败多100农民收集哪一方。最后连100农民都不保。武力才是真正的实力。而不是人多。

      2018/1/9 17:24:17
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      2楼 天威大汉
      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,
      三人一起玩战争游戏,假设人口数量不变,其中一家比另外两家多100个农民采集,和平发展的结果就是实力差距越来越大。

      2018/1/9 17:12:29
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      3楼 莫云风
      个人看法!

      我一直认为荆州失败后,刘备就是输掉未来的了。

      诸葛亮在的时候,还可以挣扎下,亮去世后的军事行动连挣扎都不算,指能算转移矛盾与找存在感。我这里不单指姜维,包括阿斗、荆州集团与蜀地本土势力其实都明白“出不去,就只能等死”。

      那么怎么才能在未来中原统一后最大限度的维护自己利益呢?

      唯有北伐!即可以伺机冲出蜀地,又可以让未来的中原统治者意识到蜀地势力的强大。其实不过是为未来安抚谋求个更好的待遇,在混罢了。

      最后回头看选将问题,在这样的思路下先锋应该是什么样的的呢?

      必须有一定的武力,战场上可以保住小命。

      必须忠心不是土著,防止倒戈把荆州集团给卖了!

      必须是稳重有经验的老将,年轻人往往火气大,一旦“浪”起来后果不堪设想。无论浪大了把自己折腾进去造成巨大损失,还是浪大了真的和对方某家结了仇,对未来都不是什么好事。

      最终在老的老小的小之中,只有廖化最为合适!

      北伐的用意:一是以打促变,促曹魏变,而非静观其变。二是夺权,夺蜀国之兵权。三是理想,实现个人理想,让史家知道孔明之志,报知遇之恩。

      2018/1/9 17:09:19
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      写的很风趣呦

      2018/1/9 17:01:28
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      个人看法!

      我一直认为荆州失败后,刘备就是输掉未来的了。

      诸葛亮在的时候,还可以挣扎下,亮去世后的军事行动连挣扎都不算,指能算转移矛盾与找存在感。我这里不单指姜维,包括阿斗、荆州集团与蜀地本土势力其实都明白“出不去,就只能等死”。

      那么怎么才能在未来中原统一后最大限度的维护自己利益呢?

      唯有北伐!即可以伺机冲出蜀地,又可以让未来的中原统治者意识到蜀地势力的强大。其实不过是为未来安抚谋求个更好的待遇,在混罢了。

      最后回头看选将问题,在这样的思路下先锋应该是什么样的的呢?

      必须有一定的武力,战场上可以保住小命。

      必须忠心不是土著,防止倒戈把荆州集团给卖了!

      必须是稳重有经验的老将,年轻人往往火气大,一旦“浪”起来后果不堪设想。无论浪大了把自己折腾进去造成巨大损失,还是浪大了真的和对方某家结了仇,对未来都不是什么好事。

      最终在老的老小的小之中,只有廖化最为合适!

      2018/1/9 14:43:52
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      蜀汉的失败就是放弃了蜀汉丞相积极进攻的政策。龟缩 不出。导致曹魏坐大,

      2018/1/9 13:46:54

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