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帖子主题:热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!

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热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!

来源:环球参考 时间:2018-01-08

有外媒做了个试验,在美国,能不能只用中国产品过一天。试验是想看看,中国产品是不是已经“接管”美国了,当然,这只是个噱头,试验结果也证明,中国制造远没有那么夸张。

但这是个有趣的尝试,沿着它的思路,我也梳理了下日常生活中,中国制造在美国的使用情况,或许对你理解中国经济有所帮助。

首先看吃的。以这里市民常去的Wegmans超市为例,水果、蔬菜和主食基本都是美国产。农产品贸易保护向来严格,中国产品要打进来就难上加难了。生鲜肉类、海鲜也基本都是美国、加拿大、欧洲产。

此前双汇收购了美国最大的猪肉生产商史密斯菲尔德,所以,超市很多猪肉、火腿、香肠来自这家公司的品牌,但产地还是在本地。

美国人超爱奶酪,超市有巨大的一个区域是各种各样的奶酪,这基本就是欧洲和美国货的天下。这一方面有食品安全和贸易保护的原因,另一个重要原因是消费习惯,欧美人在吃的方面和东亚差距还是很大。

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服装: 以前我们常自嘲跑到欧美,不小心就买了Made In China的服装,这种情况在减少,很多服装、鞋子、家纺用品来自越南、泰国、印尼、巴基斯坦等国家。倒是玩具、书包、文具有很多还是中国的。

家用电器: 电视、洗衣机、冰箱,空调,除了美国本地品牌,进口货以日、韩为主。如三星、索尼、惠而浦、LG、通用等,中国主要的产品在这里也能发现,如TCL、海尔等,但还不是主流。有一次在沃尔玛,看到一家人推着海尔的冰箱,让我兴奋了老半天。

汽车: 美国是车轮上的国家,绝大部分美国人,没有车的话,相当于没有腿。所以,小汽车是最重要的一个市场。

很遗憾,中国车在这里相当于空白,路上跑的,基本上是一半美国车,一半日本车,销量前十的品牌,都是美日系。不过,韩国车也多起来了,现代索纳塔、起亚也有些人在开。

电子产品:电脑,苹果、戴尔、联想(Thinkpad)、惠普、华硕、三星等,比较分散。手机,苹果和三星占据绝对优势,见过有人用华为,但多数还是华人在用,当然,手机、电脑的绝大部分配件都是在中国生产,无论是苹果还是三星,都算是Made In China。

服务业: 电影院几乎就没见过美国之外的电影,偶尔有印度或者欧洲的。这大半年没见过国产片,一些国内很火的片子,可能在少数院线上映,但像好莱坞大片这样所有院线铺开的很罕见。

此前,万达购买美国院线和制作公司,引起轰动,有媒体猜测,以后在美国,有可能坐在中国影院,看中国的电影,但目前还没影。

第三产业: 我曾经在一个波多黎各的同学手机上发现了微信,但是她的三星手机自带的,没用过。倒是一个教语言的老师装了微信,因为她很多学生是华人。

今天我还发现,在赫芬顿邮报APP上出现一个中国游戏的推广,“我的后宫时代”,很让我诧异,因为标题是中文的。不知道是不是精确推荐给我的。互联网产业应该是被寄予厚望的产业,希望有所突破。

总体看,中国产品多数还是低价值消费品,这些产品在美国真的是极其廉价,廉价到让人觉得心疼。但即使是这一块市场,现在也有越来越多发展中国家也加入了竞争。

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稍微高端一点的,电子产品、家电,绝大部分是打着Made In China的洋品牌。没有形成像日本、韩国一样的占有市场优势的自有品牌。

高价值的工业产品就几乎是空白,汽车、民航客机、芯片、数控机床、精密仪器、医疗器械,发动机,军火、战斗机……这些都还没敲开门。显然,这是最赚钱的,也包括电影、音乐、艺术产品,以及互联网、金融、法律、教育等。

从中国制造在美国的地位,也能看到目前国内经济转型的压力。

做低端产品不挣钱,卖再多到美国也不值得,还污染国内环境,而且还有越来越多穷兄弟在抢生意;

中端产品没有形成世界性的品牌,还没有一家中国企业能突出重围,像当年的日本企业一样横扫美国市场;

高端产品和服务,面临创新不足的窘境,除了华为和高铁等少数产品,难有拿得出手的拳头产品。而想要美国学生大量跑到中国留学、看病、装上中国的软件和网络,看中国电影,那就更难了。经济增长压力可想而知。

写这个文章时,我在CNN上看到一条视频,世界上第一个可以载人的无人机,这款神奇的无人机这几天刷爆了美国的科技圈,是中国的亿航制造的。虽然只是个概念机,但还是能看到国内创新的活力,希望有越来越多这样的神奇产品。

中国制造正从美国市场里消失。

女儿进入发育期,身高长得很快,加上她打篮球运动服装磨损很快,于是趁这个周末去帮她买些新的。来到美国著名的体育用品专卖连锁店Dick’s Sporting Goods,耐克、阿迪达斯、North Face、Under Armor等各种品牌应有尽有,我们很快选了五件上衣两条裤子。

回到家,见女儿在翻商标,我打趣地说,“虽说都是什么名牌,可保不住都是中国制造的”。不想女儿回答,“妈妈我记得你以前曾说过中国制造在美国市场的份额在减少,还真是呢,七件衣服中只有一条耐克裤子是中国制造的。”

我翻来看看,果然。

这件耐克运动上衣产自越南:

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这件耐克防风服产自印度尼西亚:

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这件耐克套头衫产自埃及:

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这两件阿迪达斯衣裤分别产自孟加拉国和泰国:

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还有一条耐克篮球短裤产自泰国,只有这条热身的耐克sweatpants产自中国:

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曾几何时,美国商场里的这些体育名牌服装和用品上贴着的几乎都是“中国制造”的商标,而现如今却已落到了这样寥寥可数的程度,说明这些品牌已经完成了从中国的“大撤退”,在其他国家成功地“安营扎厂”了。

这种现象与今年夏天美国波士顿顾问公司(BCG)发表的《全球制造业的经济大挪移》报告的结果十分吻合。该报告指出,若以全球出口总额排名前25的经济体作比较,并以美国的制造成本为基准指数100,中国的制造成本指数高达96。

也就是说,同样一件产品若在美国制造的成本是1美元的话,在中国则需要0.96美元,显示两者的差距已大幅缩小。

报告认为中国的制造成本大幅提高有三个原因:

一是薪资大幅提高,中国的时薪从2004年到2017年14年间的涨幅超过220%;

二是汇率,2004年至2017年人民币对美元的汇率总体大幅攀升;

三是能源成本,中国工业用电成本从2004年每千瓦小时7美元涨到2014年的11美元,天然气成本更从2004年每单位5.8美元涨到13.7美元,能源成本高的原因是税费太多,例如每升汽油价格中有四成以上是向政府缴纳的税费。

与中国生产成本暴涨形成鲜明对比的是,美国按生产力调整过的制造业工资从2004年至今的增长幅度不到30%,虽时薪依旧高于中国,但比中国工人多出来的工资成本被美国更低的天然气价格、价格低廉的棉花原料、以及当地的税收优惠和补贴所抵消。

因此一些行业已经出现了产业链逆转,不久前纽约时报中文网就曾报道过,中国的纺纱业成本已经比美国高出30%,导致大陆纱厂反而前往美国设厂。

而更多生产商则转移到生产成本更低的孟加拉国、越南、印度尼西亚、泰国等处,耐克、阿迪达斯显然已在其中,另据公开报道,松下、日本大金、夏普、TDK均在推进制造基地回迁日本本土,富士康、歌乐、三星等世界知名企业也加快了撤离中国的步伐。

显然,“中国制造”正在经历一场空前的危机,由此引发的制造业倒闭潮已不可避免,这里既有技术赶不上时代、前期投入过多造成资金链断裂的企业,也有无法忍受人力成本急剧上升出现歇业关门的企业,更有试图转型升级但是却没有成功的企业。

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中国制造产业发展了这么多年,大部分却仍然停留在产业链的最低端,利润微薄不说,产品技术也跟不上市场的发展。随着中国经济进入所谓的“新常态”,“新周期”,制造业的发展所面临的挑战也愈加严峻。

显然要想化解目前危机的话出路只有一条,不能只当别人的“血汗工厂”或简单模仿山寨,全面提升“中国制造”的内涵品牌和创新才是唯一的出路。

延伸阅读: 小河公主 弹珠警察 龙组
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      2018/1/8 13:38:02

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      中国电价几十元一度,天然气近百元一单位,纺织业成本比美国贵30%……

      你这是100年后的数据吧!

      别人顶多断章取义,你干脆是胡编乱造。

      就是你那个中美人力成本96%也是美国按照韩国人力成本推算出来的,目的是为了伪造中国倾销证据。

      2018/1/8 22:11:44
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      中国几亿衬衫换飞机的时代已经是过去式了,以2015年统计数据为例,出口商品排名如下:电器及电子产品出口3420.2亿美元;机械及设备出口2686.3亿美元;高新技术产品出口4156.1亿美元;服装及衣着附件出口1197.9亿美元;纺织纱线、织物及制品出口653.7亿美元;鞋类出口296.6亿美元;家具出口269.1亿美元。随着制造业的升级,中国的劳动密集型产业大范围转移东南亚等国,这是经济发展必然的趋势。美国如今的国策是振兴制造业,呵呵,告诉大家中美两国做这个决策的后台是谁,中国的发改委(代表国家),美国的是那些资本家,资本家的属性是啥?逐利!短期内的政策刺激可能会起效果,可你让资本家年年为国家做贡献试试?

      2018/1/8 16:59:26
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      撸主嘴里中国这么没用咋就让美国恐惧呢?美国这么牛逼咋就越来越沦落呢?如果到处是中国衣服那么撸主就说中国落后廉价,可是越南去落后廉价了撸主又说中国失去了不行了---感情见到个职业公知和忽悠客了呀

      2018/1/8 18:49:57
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      一.“中国工业用电成本从2004年每千瓦小时7美元涨到2014年的11美元,天然气成本更从2004年每单位5.8美元涨到13.7美元”???一一没看懂!

      二.中对美一千多亿美元的贸易顺差在哪产生的?

      三.欧,日,韩好像在美很顺?

      四.所谓“感到"的主观性太强,没有充足合理的数据支撑。

      以主观,微观来代替客观宏观的并不中立的立场来说世界有扰乱视听的作用。

      2018/1/8 21:13:57
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      楼主说的对,中国能出口美国的东西就剩下龙门吊了!回复热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力! 每年千亿的顺差,这得卖多少台龙门吊啊,美国人买这么多台是用来上吊的么?

      2018/1/9 12:07:54
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      中国经济不差差的只是质量问题,中国经济如能在五年内从数量型转到质量型经济,那么中国经济的大腾飞就会很快到来!

      2018/1/8 16:58:50
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      这个我想国人即便不了解也不会真的盲目自信,自带光环吧。美国对中国的围堵遏制是全球范围内的,不能全面控制其它国家的贸易往来,但对自己国家肯定是全方位的,而中国现在是处于产业升级的转型期,低端产业肯定会被影响,慢慢来吧。。。

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      2018/1/8 17:13:57
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      2004年每千瓦小时7美元涨到2014年的11美元..这个数字哪里来的,国家电力同意吗?

      2018/1/9 8:28:19
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      看来 中国制造满世界 中国经济世界第二 都十万亿美元经济体量了 仍然有6.9增速 中美贸易几千亿 都是假的啊 假的啊假的啊

      2018/1/8 19:03:39
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      从一线商场揭示了:中国商品受到的挑战,中国企业家们,要加油了!

      2018/1/8 15:54:35

      网友回复

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      ......
      109楼 重剑3
      压力是客观实在的,但压力也是动力。
      113楼 袁平4
      2018年,基建投资受制于财政收支矛盾并未根本减轻、对地方政策举债和PPP的监管趋严导致资金来源渠道收窄等因素影响,预计可能放缓至10%左右;制造业投资延续结构分化态势,且PPI增速进入下行通道,对制造业的盈利改善将产生压力,预计制造业投资年均增速或以4%为中枢波动;房地产销售逐步回落对投资的滞后效应可能会逐步显现,预计房地产投资或温和回落至5%左右。
      114楼 重剑3
      压力越来越大时,美国要打贸易战,是增加了难度。
      115楼 袁平4
      竞争中发展,逆流中,不进则退。
      117楼 扯旗前进
      中国制造正从美国市场里消失。这就让特朗普的加税没了作用。
      让中国成为唯一的世界工厂,这是不现实的。

      2018/2/1 17:39:16
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      ......
      106楼 扯旗前进
      GDP增速自2011年来首次回升;GDP总量首次突破80万亿元大关。
      109楼 重剑3
      压力是客观实在的,但压力也是动力。
      113楼 袁平4
      2018年,基建投资受制于财政收支矛盾并未根本减轻、对地方政策举债和PPP的监管趋严导致资金来源渠道收窄等因素影响,预计可能放缓至10%左右;制造业投资延续结构分化态势,且PPI增速进入下行通道,对制造业的盈利改善将产生压力,预计制造业投资年均增速或以4%为中枢波动;房地产销售逐步回落对投资的滞后效应可能会逐步显现,预计房地产投资或温和回落至5%左右。
      114楼 重剑3
      压力越来越大时,美国要打贸易战,是增加了难度。
      115楼 袁平4
      竞争中发展,逆流中,不进则退。
      中国制造正从美国市场里消失。这就让特朗普的加税没了作用。

      2018/1/30 19:27:03
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      中国 经济竟然还没崩溃,看来你还要努力。

      2018/1/29 10:03:21
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      ......
      99楼 重剑3
      中国的经济增长模式已经从过去的“世界工厂”变成“全球超市”,现在中国人是以自己的购买力,继续撑起全球经济,成为全球经济的顶梁柱。
      106楼 扯旗前进
      GDP增速自2011年来首次回升;GDP总量首次突破80万亿元大关。
      109楼 重剑3
      压力是客观实在的,但压力也是动力。
      113楼 袁平4
      2018年,基建投资受制于财政收支矛盾并未根本减轻、对地方政策举债和PPP的监管趋严导致资金来源渠道收窄等因素影响,预计可能放缓至10%左右;制造业投资延续结构分化态势,且PPI增速进入下行通道,对制造业的盈利改善将产生压力,预计制造业投资年均增速或以4%为中枢波动;房地产销售逐步回落对投资的滞后效应可能会逐步显现,预计房地产投资或温和回落至5%左右。
      114楼 重剑3
      压力越来越大时,美国要打贸易战,是增加了难度。
      竞争中发展,逆流中,不进则退。

      2018/1/28 21:55:06
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      ......
      98楼 袁平4
      中国制造一改过去价廉质低的形象,凭借其先进的技术、过硬的质量赢得了全球用户的青睐。
      99楼 重剑3
      中国的经济增长模式已经从过去的“世界工厂”变成“全球超市”,现在中国人是以自己的购买力,继续撑起全球经济,成为全球经济的顶梁柱。
      106楼 扯旗前进
      GDP增速自2011年来首次回升;GDP总量首次突破80万亿元大关。
      109楼 重剑3
      压力是客观实在的,但压力也是动力。
      113楼 袁平4
      2018年,基建投资受制于财政收支矛盾并未根本减轻、对地方政策举债和PPP的监管趋严导致资金来源渠道收窄等因素影响,预计可能放缓至10%左右;制造业投资延续结构分化态势,且PPI增速进入下行通道,对制造业的盈利改善将产生压力,预计制造业投资年均增速或以4%为中枢波动;房地产销售逐步回落对投资的滞后效应可能会逐步显现,预计房地产投资或温和回落至5%左右。
      压力越来越大时,美国要打贸易战,是增加了难度。

      2018/1/26 18:57:15
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      64楼 lxglxt
      中国是崛起了,中国制造业已经摆脱了低端为主。

      但是,中国刚刚闯入高端,正在扩展中,但规模还没有上来。

      98楼 袁平4
      中国制造一改过去价廉质低的形象,凭借其先进的技术、过硬的质量赢得了全球用户的青睐。
      99楼 重剑3
      中国的经济增长模式已经从过去的“世界工厂”变成“全球超市”,现在中国人是以自己的购买力,继续撑起全球经济,成为全球经济的顶梁柱。
      106楼 扯旗前进
      GDP增速自2011年来首次回升;GDP总量首次突破80万亿元大关。
      109楼 重剑3
      压力是客观实在的,但压力也是动力。
      2018年,基建投资受制于财政收支矛盾并未根本减轻、对地方政策举债和PPP的监管趋严导致资金来源渠道收窄等因素影响,预计可能放缓至10%左右;制造业投资延续结构分化态势,且PPI增速进入下行通道,对制造业的盈利改善将产生压力,预计制造业投资年均增速或以4%为中枢波动;房地产销售逐步回落对投资的滞后效应可能会逐步显现,预计房地产投资或温和回落至5%左右。

      2018/1/24 19:03:21
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      中国自产自销在外带出口一些产品的方式对中国最有利!

      2018/1/24 9:24:52
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      84楼 cmyhappy
      逼迫中国 走高端路线,走高端路线 就需要人才,人才多了 政府就不好管理了,政府不好管理了 然后就。。。。。。
      90楼 liutao1494
      人才多=不好管?

      哪里来的奇怪逻辑?

      是不是依着你的逻辑,越是受现代系统教育程度深,就越是具有独立思维能力,然后政府就越难忽悠之?

      照你那意思,很多出国在外的岂不是人人都是中国喷子了吗?

      然而事实与你判断相反。

      92楼 cmyhappy
      那你可以问问出国的人,有几个不喷中国政府的,喷中国 和 喷中国政府 是2个概念。
      110楼 初级老头
      出国的人,不喷中国政府,不喷中国?人家养着当宠物玩吗?
      出国的人有被养的,有自己养自己的。。。。自己养自己的算宠物?

      2018/1/23 11:02:09
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      84楼 cmyhappy
      逼迫中国 走高端路线,走高端路线 就需要人才,人才多了 政府就不好管理了,政府不好管理了 然后就。。。。。。
      90楼 liutao1494
      人才多=不好管?

      哪里来的奇怪逻辑?

      是不是依着你的逻辑,越是受现代系统教育程度深,就越是具有独立思维能力,然后政府就越难忽悠之?

      照你那意思,很多出国在外的岂不是人人都是中国喷子了吗?

      然而事实与你判断相反。

      92楼 cmyhappy
      那你可以问问出国的人,有几个不喷中国政府的,喷中国 和 喷中国政府 是2个概念。
      出国的人,不喷中国政府,不喷中国?人家养着当宠物玩吗?

      2018/1/21 19:06:05
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      64楼 lxglxt
      中国是崛起了,中国制造业已经摆脱了低端为主。

      但是,中国刚刚闯入高端,正在扩展中,但规模还没有上来。

      98楼 袁平4
      中国制造一改过去价廉质低的形象,凭借其先进的技术、过硬的质量赢得了全球用户的青睐。
      99楼 重剑3
      中国的经济增长模式已经从过去的“世界工厂”变成“全球超市”,现在中国人是以自己的购买力,继续撑起全球经济,成为全球经济的顶梁柱。
      106楼 扯旗前进
      GDP增速自2011年来首次回升;GDP总量首次突破80万亿元大关。
      压力是客观实在的,但压力也是动力。

      2018/1/21 17:38:30
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      原帖已被删除
      我好想见过后面这个帖子~现在的铁血早就被资本控制了~~成为网易和新浪是迟早的事

      2018/1/20 18:55:56
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      64楼 lxglxt
      中国是崛起了,中国制造业已经摆脱了低端为主。

      但是,中国刚刚闯入高端,正在扩展中,但规模还没有上来。

      98楼 袁平4
      中国制造一改过去价廉质低的形象,凭借其先进的技术、过硬的质量赢得了全球用户的青睐。
      99楼 重剑3
      中国的经济增长模式已经从过去的“世界工厂”变成“全球超市”,现在中国人是以自己的购买力,继续撑起全球经济,成为全球经济的顶梁柱。
      GDP增速自2011年来首次回升;GDP总量首次突破80万亿元大关。

      2018/1/19 17:19:40
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      楼主,你的这个帖子一定要给特朗普看才行,如果特朗普也信了,你就立大功了。革命尚未成功,同志仍须努力!加油!!!

      2018/1/19 0:04:53
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      64楼 lxglxt
      中国是崛起了,中国制造业已经摆脱了低端为主。

      但是,中国刚刚闯入高端,正在扩展中,但规模还没有上来。

      98楼 袁平4
      中国制造一改过去价廉质低的形象,凭借其先进的技术、过硬的质量赢得了全球用户的青睐。
      99楼 重剑3
      中国的经济增长模式已经从过去的“世界工厂”变成“全球超市”,现在中国人是以自己的购买力,继续撑起全球经济,成为全球经济的顶梁柱。
      101楼 扯旗前进
      国内生产总值迈上80万亿元新台阶。中国经济稳中有进、稳中向好态势更趋明显,经济发展的质量和效益不断提升,活力和韧性进一步增强。
      中国制造产业发展了这么多年,大部分却仍然停留在产业链的最低端,利润微薄不说,有些产品技术也跟不上市场的发展。

      2018/1/18 20:13:41
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      84楼 cmyhappy
      逼迫中国 走高端路线,走高端路线 就需要人才,人才多了 政府就不好管理了,政府不好管理了 然后就。。。。。。
      90楼 liutao1494
      人才多=不好管?

      哪里来的奇怪逻辑?

      是不是依着你的逻辑,越是受现代系统教育程度深,就越是具有独立思维能力,然后政府就越难忽悠之?

      照你那意思,很多出国在外的岂不是人人都是中国喷子了吗?

      然而事实与你判断相反。

      92楼 cmyhappy
      那你可以问问出国的人,有几个不喷中国政府的,喷中国 和 喷中国政府 是2个概念。
      扯 蛋~~出国的大部分人回来都会觉得中国好~~我就是属于其中一个~~井底之蛙~自己家乡外出去看过吗?

      2018/1/16 18:58:16
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      80楼 初级老头
      奇怪!这种帖子可堂而皇之地充斥版面,而我刚刚(10日20:10分左右)发了一条央视新闻报道反倒不见踪影!
      铁血小便现在都是什么玩意~~老铁血有目共睹

      2018/1/16 18:57:16
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      64楼 lxglxt
      中国是崛起了,中国制造业已经摆脱了低端为主。

      但是,中国刚刚闯入高端,正在扩展中,但规模还没有上来。

      98楼 袁平4
      中国制造一改过去价廉质低的形象,凭借其先进的技术、过硬的质量赢得了全球用户的青睐。
      99楼 重剑3
      中国的经济增长模式已经从过去的“世界工厂”变成“全球超市”,现在中国人是以自己的购买力,继续撑起全球经济,成为全球经济的顶梁柱。
      国内生产总值迈上80万亿元新台阶。中国经济稳中有进、稳中向好态势更趋明显,经济发展的质量和效益不断提升,活力和韧性进一步增强。

      2018/1/16 16:29:17
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      34楼 我是兔子我光荣
      楼主说的对,中国能出口美国的东西就剩下龙门吊了!回复热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力! 每年千亿的顺差,这得卖多少台龙门吊啊,美国人买这么多台是用来上吊的么?
      95楼 秋云雁影
      美国商务部统计,2016年中美贸易逆差3400亿美元,中国海关总署统计2017年中美贸易顺差1.87万亿人民币。
      唉~~战友,你有点幽默细胞么?

      2018/1/16 12:08:28
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      64楼 lxglxt
      中国是崛起了,中国制造业已经摆脱了低端为主。

      但是,中国刚刚闯入高端,正在扩展中,但规模还没有上来。

      98楼 袁平4
      中国制造一改过去价廉质低的形象,凭借其先进的技术、过硬的质量赢得了全球用户的青睐。
      中国的经济增长模式已经从过去的“世界工厂”变成“全球超市”,现在中国人是以自己的购买力,继续撑起全球经济,成为全球经济的顶梁柱。

      2018/1/14 11:14:19
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      64楼 lxglxt
      中国是崛起了,中国制造业已经摆脱了低端为主。

      但是,中国刚刚闯入高端,正在扩展中,但规模还没有上来。

      中国制造一改过去价廉质低的形象,凭借其先进的技术、过硬的质量赢得了全球用户的青睐。

      2018/1/13 17:30:46
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      34楼 我是兔子我光荣
      楼主说的对,中国能出口美国的东西就剩下龙门吊了!回复热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力! 每年千亿的顺差,这得卖多少台龙门吊啊,美国人买这么多台是用来上吊的么?
      美国商务部统计,2016年中美贸易逆差3400亿美元,中国海关总署统计2017年中美贸易顺差1.87万亿人民币。

      2018/1/12 16:06:46
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      84楼 cmyhappy
      逼迫中国 走高端路线,走高端路线 就需要人才,人才多了 政府就不好管理了,政府不好管理了 然后就。。。。。。
      90楼 liutao1494
      人才多=不好管?

      哪里来的奇怪逻辑?

      是不是依着你的逻辑,越是受现代系统教育程度深,就越是具有独立思维能力,然后政府就越难忽悠之?

      照你那意思,很多出国在外的岂不是人人都是中国喷子了吗?

      然而事实与你判断相反。

      92楼 cmyhappy
      那你可以问问出国的人,有几个不喷中国政府的,喷中国 和 喷中国政府 是2个概念。
      我只知道中国有一句成语叫做:狼心狗肺!是用来形容“某些人”的!!!

      2018/1/12 15:47:33
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      84楼 cmyhappy
      逼迫中国 走高端路线,走高端路线 就需要人才,人才多了 政府就不好管理了,政府不好管理了 然后就。。。。。。
      哈哈,我要是接着阁下的思路去思考,人才不是国家栋梁反倒成了国家祸害似的啊!你的那些......是不是这意思呢?可,哪个国家政府会把那些不好管理的人称为国家人才的呢?

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      2018/1/12 14:33:13
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      84楼 cmyhappy
      逼迫中国 走高端路线,走高端路线 就需要人才,人才多了 政府就不好管理了,政府不好管理了 然后就。。。。。。
      90楼 liutao1494
      人才多=不好管?

      哪里来的奇怪逻辑?

      是不是依着你的逻辑,越是受现代系统教育程度深,就越是具有独立思维能力,然后政府就越难忽悠之?

      照你那意思,很多出国在外的岂不是人人都是中国喷子了吗?

      然而事实与你判断相反。

      那你可以问问出国的人,有几个不喷中国政府的,喷中国 和 喷中国政府 是2个概念。

      2018/1/12 9:45:03
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      81楼 跃马挥刀取东京
      “中国工业用电成本从2004年每千瓦小时7美元涨到2014年的11美元”。

      到现在2018年初,中国的工业电价一般不超过一块钱一度。你的2014年11美元的数据是从哪里得到的?

      难道我每个月都在用9毛多的工业用电是特供的????

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      2018/1/11 21:22:44
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      84楼 cmyhappy
      逼迫中国 走高端路线,走高端路线 就需要人才,人才多了 政府就不好管理了,政府不好管理了 然后就。。。。。。
      人才多=不好管?

      哪里来的奇怪逻辑?

      是不是依着你的逻辑,越是受现代系统教育程度深,就越是具有独立思维能力,然后政府就越难忽悠之?

      照你那意思,很多出国在外的岂不是人人都是中国喷子了吗?

      然而事实与你判断相反。

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      2018/1/11 15:29:54
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      像这种秀智商下限的帖子应该放在娱乐版。

      2018/1/11 11:14:20
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      哦,中国制造要垮?太好了,我TM终于工作可以轻松点了,什么?业务又增加了?楼主,你TM不是说中国制造不行了么?

      2018/1/11 10:11:49
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      原帖已被删除
      78楼 050700
      看来要早点解放台湾啊回复:热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!

      确实

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      2018/1/11 8:31:32
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      对对对,您说的对,我压力太大了,我都亏成首富了!!!

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      2018/1/11 8:30:20
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      中国13亿人,即便只有一半人用国货,也比全美国人的市场份额大

      2018/1/11 8:07:48
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      逼迫中国 走高端路线,走高端路线 就需要人才,人才多了 政府就不好管理了,政府不好管理了 然后就。。。。。。

      2018/1/11 4:57:31
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      当中国的生产成本与东南亚或其它发展中国家相同的时候,我相信美国政界会要求美国企业并威胁非本国企业退出“中国制造”。道理很简单,那就是中国的发展会威胁到美国,而其它国家即便是分别替代了“中国制造”,也不会对美国产生威胁。

      归根结底一句话:中国人当自强,从“中国制造”升级到引领的“中国智造”,才是中国人未来生存和进步的发展之路!

      2018/1/11 4:56:51
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      呜呼,都如铁血诸君这样较真,战忽局咋拿年终奖哇

      2018/1/10 22:20:20
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      “中国工业用电成本从2004年每千瓦小时7美元涨到2014年的11美元”。

      到现在2018年初,中国的工业电价一般不超过一块钱一度。你的2014年11美元的数据是从哪里得到的?

      2018/1/10 20:56:59
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      奇怪!这种帖子可堂而皇之地充斥版面,而我刚刚(10日20:10分左右)发了一条央视新闻报道反倒不见踪影!

      2018/1/10 20:21:01
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      66楼 jisanmk
      记得看过一篇文章上说,有人问德国人为什么德国盛产工程大师却没有啥世界知名的经济学家呢?德国人说如果德国哪一天因为经济学家而闻名于世,就证明德国的经济快要完蛋了。
      幸好中国人只获得了一次文学奖,日本人是经常获得文学奖,看来日本人变态是肯定的了回复:热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!

      2018/1/10 19:54:55
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      原帖已被删除
      看来要早点解放台湾啊回复:热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!

      2018/1/10 19:44:04
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      71楼 墨玉剑
      美国生产成本1美元,在国内需要96美分,这笑话房主也信,房主是个傻X.

      这是一家美国媒体刊登的文章,对比中美制造业成本,两国的成本加上一个基数82.6.也就是中国制造业成本+82.6/美国制造业成本+82.6=96%。为啥要加82.6呢?美国媒体说为了便于计算。也就是美国制造业成本是100-82.6=17.4美元,为了便于计算,17.4+82.6=100.哈哈哈,真他妈可笑。加了一个这么大的基数,那种出来的数值远远偏离的原值。

      如果不这么算,中国对外倾销就不存在啦!美国人这样算、这样说,好歹人家这的是美国利益;如果引用的人是中国人的话…我只能说——其心可诛!

      2018/1/10 19:05:45
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      16楼 g4043
      2004年每千瓦小时7美元涨到2014年的11美元..这个数字哪里来的,国家电力同意吗?
      72楼 千年潜水员
      我们这里用电是0.52元人民币每千瓦时
      每千瓦时(1度)0.52元人民币是居民生活用电,工业用电各地区有区别,但最高不会超过每千瓦时(1度)1元人民币!

      2018/1/10 18:57:04
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      你们懂什么啊?这是“忽悠局”的年终制作,别吃饱了没事,去干预国家大事。

      比如工业用电11美元/千瓦时,折算成RMB,那也就70多块钱嘛,不多不多,多乎哉?不多也!

      2018/1/10 15:50:50
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      衣服鞋帽的量肯定会减少,我们国家现在不愿意做这个了,出口退税政策也做了调整,很多都去东南亚等穷地方去了,国内会有很多纺织企业破产。

      2018/1/10 15:47:04
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      原帖已被删除
      呵呵,最近看了很多穿越小说,看着你觉得有种亲近感

      2018/1/10 15:42:59
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      16楼 g4043
      2004年每千瓦小时7美元涨到2014年的11美元..这个数字哪里来的,国家电力同意吗?
      我们这里用电是0.52元人民币每千瓦时

      2018/1/10 15:41:20
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      美国生产成本1美元,在国内需要96美分,这笑话房主也信,房主是个傻X.

      这是一家美国媒体刊登的文章,对比中美制造业成本,两国的成本加上一个基数82.6.也就是中国制造业成本+82.6/美国制造业成本+82.6=96%。为啥要加82.6呢?美国媒体说为了便于计算。也就是美国制造业成本是100-82.6=17.4美元,为了便于计算,17.4+82.6=100.哈哈哈,真他妈可笑。加了一个这么大的基数,那种出来的数值远远偏离的原值。

      2018/1/10 13:43:38
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      明白!

      中国崩溃嘛,都知道,不止一次了!

      每年我们不崩溃个十次八次都不好意思跟地球打招呼!

      加油,么么哒!

      2018/1/10 13:29:01
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      原帖已被删除
      40楼 晶体管革命
      井底之蛙,农村本来就是这么多,城市也是7-8毛。但是如果是广东出租屋就要1.3元了
      63楼 hzw1979
      广东这边居民用电也才0.68元左右啊,工业用电就要1块多了。再怎么样也没有11美元一度电的啊??想想11美元一度电啊,换算成人民币得要70块左右一度电,太吓人了!!!!!!
      完了,我家一个月的量,那我冰箱、洗衣机、电视...

      2018/1/10 13:28:03
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      11刀一度电小意思,咱都是土豪不差这点钱!

      2018/1/10 12:26:33
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      BCG...哈哈在中国混的最差的所谓高端咨询公司,不说中国好话很正常。估计是民主党的下线。

      2018/1/10 12:11:25
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      记得看过一篇文章上说,有人问德国人为什么德国盛产工程大师却没有啥世界知名的经济学家呢?德国人说如果德国哪一天因为经济学家而闻名于世,就证明德国的经济快要完蛋了。

      2018/1/10 11:39:51
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      这就是典型外表打着学术研究旗号,内藏造谣、诋毁之能事的毒辣手段。和前一阶段,因为特朗普减税,国内外普世公知、带路党高潮迭起,指责中国税负重,美国减税,中国经济马上要完之类的论调如出一辙。

      2018/1/10 10:52:24
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      中国是崛起了,中国制造业已经摆脱了低端为主。

      但是,中国刚刚闯入高端,正在扩展中,但规模还没有上来。

      2018/1/10 10:46:09
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      原帖已被删除
      40楼 晶体管革命
      井底之蛙,农村本来就是这么多,城市也是7-8毛。但是如果是广东出租屋就要1.3元了
      广东这边居民用电也才0.68元左右啊,工业用电就要1块多了。再怎么样也没有11美元一度电的啊??想想11美元一度电啊,换算成人民币得要70块左右一度电,太吓人了!!!!!!

      2018/1/10 8:21:55
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      24楼 sss1099943159
      为什么我这里电费只要0.58元/度,难道我这里不是中国?回复热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!
      53楼 sy999
      工业用电按变电规模定价,然后分三个计价时段(峰、平、谷),谷电是后半夜,和民用的价格差不多,但峰电大概要1.4元。
      这还是RMB呢?都没有楼主说的11美元,11美元换算成人民币是多少啊?!

      2018/1/10 8:02:00
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      其实我们一直在崩溃中,嘘,小声点,我也是悄悄的告诉楼主。

      2018/1/10 7:11:42
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      回复:热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!

      2018/1/10 4:16:01
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      并以美国的制造成本为基准指数100,中国的制造成本指数高达96?????

      你信,我也信

      但中对美一千多亿美元的贸易顺差在哪产生的?

      2018/1/10 2:17:08
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      12楼 camp19810118
      为什么都是些不参与制造的人来说制造业的事呢?

      你们以为制造业就是人就完成吗?现代社会,制造业是需要合格的员工、完整配套的产业链(供应+销售)、物流系统、设备制造、技术支持等等等等

      如果只是一些没有基本教育,没有产业工人思想观念,仅仅便宜的人就能完成,我只能说太肤浅了。

      有机会大家可以参加各地经信委的宣讲会,人家会告诉你,当地发展的产业链是怎么搞的,板块是怎么形成的

      不是一个充斥着便宜人工的作坊就能形成产业的

      低端产业链可以,因此东南亚那边就可以做,高端产业链对人的素质要求很高,中国也没几个人做得了,富士康的工人是没法转型做华为工程师的工作的,但是中国只能做富士康工作的人太多,而能做华为工作的人太少

      2018/1/10 2:04:58
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      14楼 罡城
      不一定非卖到美国啊,美国也不过两三亿人口,能占领其他国家市场也是可以的了
      其它国家穷啊,消费能力有限的嘛,怎么破?

      2018/1/10 1:59:56
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      最近网上出现很多这类文章,外资撤离中国,制造业远离中国等。

      低端制造业,中国现在明显是产能过剩,竞争激烈,外资企业无法和国内竞争,撤出去是必然的,象什么阿迪、耐克,虽然品牌是高大上,但在中国技术含量极低,连鞋底都是运过来的,附加值极低,国内有过剩的产能来代替它。象日本的电器企业,那不叫撤离,叫溃退好吧,被国内企业打得落花流水的,留在国内死路一条。

      中国制造业,绝对不能靠什么外资企业来支撑,得靠民族品牌来支撑,如果外资企业走了,国内出现行业真空,那才是值得担心的事。

      再谈谈外资,现在中国已经不是那么热心引进外资了,而是大批的输出资本,到国外设厂、买地、买矿~~。人民币要走出去,资本要输出,如果中国现在还抱着大量的低端制造业,这些低端制造的竞争对手只能是一路一带的国家,反而会影响中国资本输出。

      中国不能永远是发展中国家,选择在现在转型,阵痛是必然的,风险也是有的,但前景更加开阔。

      2018/1/10 1:02:39
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      24楼 sss1099943159
      为什么我这里电费只要0.58元/度,难道我这里不是中国?回复热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!
      工业用电按变电规模定价,然后分三个计价时段(峰、平、谷),谷电是后半夜,和民用的价格差不多,但峰电大概要1.4元。

      2018/1/9 22:33:25
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      我在美国时咋没你这样的感觉呢?难道是因为我回国时间太久了??

      2018/1/9 22:10:23
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      .....我怎么有点不信呢

      2018/1/9 21:39:16
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      以后楼主会渐渐发现,美国市场上再也看不到中国产的球鞋、运动杉和棉毛裤了,中国的经济“崩溃”了。

      中国现在在美国卖龙门吊,卖防弹衣,也卖炸弹引信。以后会在美国卖芯片,卖图纸,卖卫星信号收发器,这些都是楼主买不起的东西,当然找不到“中国制造”的英文标识了。

      2018/1/9 18:52:46
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      一个双目失明的瞎子,对一个视力健康的人说:你是无法看见我眼中的缤纷世界的,它充满了无限希望!视力健康的人默默闭上了眼睛,除了一片漆黑,还是一片漆黑,于是感慨道:我和你之间的差距,比我想象的要大得多,你是胜利者......!

      2018/1/9 18:46:25
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      热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!傻逼又开唱喽,你不行啊你太屎蛋力薄鸟,赶紧去叫你狗爸爸元旦前刚给放出来的拆二立四来和你一起唱多好!傻逼,中国经济怎么还不崩捏啊!傻逼晚上做梦都梦中国经济崩溃的吧傻逼!

      2018/1/9 18:38:40
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      老帖还发智障吗?

      2018/1/9 17:25:13
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      时代变了,出口低端产品的中国已经不再,还是由越南印度这些国家接手吧。同样一件事情,立场不同就会有不同的结论。

      2018/1/9 17:11:47
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      中国能够出口美国的只有吊了。

      2018/1/9 16:39:17
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      原帖已被删除
      井底之蛙,农村本来就是这么多,城市也是7-8毛。但是如果是广东出租屋就要1.3元了

      2018/1/9 15:33:23
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      快把你的内裤扒下来看看是哪里生产的?

      2018/1/9 14:11:04
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      3楼 以百石之力射飘叶
      中国经济不差差的只是质量问题,中国经济如能在五年内从数量型转到质量型经济,那么中国经济的大腾飞就会很快到来!
      看看中国政府的招标制度你就知道不可能。什么都是最低价。最低的价格想要获得良好的服务,这得有多贪婪才会有这样的想法。经营成本在上涨,但是价格在下降,那企业为了生存,能牺牲的是什么还用问吗?为什么淘宝能火,不就是因为我们又想省钱又想装逼吗?

      2018/1/9 13:29:00
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      以下为2016年8月下旬全国各省工业用电价格统计:

      2016年8月下旬全国各省工业用电价格统计用电价格(元)上海0.9100湖北0.9100安徽0.8900天津0.8800广西0.8800吉林0.8700广东0.8700辽宁0.8600湖南0.8300浙江0.8200北京0.8100黑龙江0.8100江苏0.8100四川0.8100江西0.7900甘肃0.7900重庆0.7800云南0.7800山东0.7700河南0.7600福建0.7400贵州0.7000陕西0.6900西藏0.6800山西0.6600海南0.6600青海0.6500宁夏0.6500河北0.6400内蒙古0.5700新疆0.5100

      就拿这组数据打脸

      2018/1/9 13:18:58
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      格力空调在美国有没有,没有的话董明珠有责任

      2018/1/9 12:48:59
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      在美国的铁血分论坛版主,让我来告诉你吧,中国的未来不在美国,在一带一路切记切记。难怪铁血缺钙缺的这么厉害。

      2018/1/9 12:15:29
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      楼主说的对,中国能出口美国的东西就剩下龙门吊了!回复热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力! 每年千亿的顺差,这得卖多少台龙门吊啊,美国人买这么多台是用来上吊的么?

      2018/1/9 12:07:54
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      据美国商务部统计,1-6月,美国与中国双边货物进出口额为2891.5亿美元,增长9.8%。其中,美国对中国出口592.4亿美元,增长15.6%,占美国出口总额的7.8%,提升0.6个百分点;美国自中国进口2299.1亿美元,增长8.4%,占美国进口总额的20.3%,提升0.2个百分点。美方贸易逆差1706.7亿美元,增长6.1%。

      美国对中国出口的主要商品为运输设备、机电产品、化工产品和植物产品,1-6月出口126.2亿美元、122.7亿美元、54.1亿美元和51.9亿美元,占其对中国出口总额的21.3%、20.7%、9.1%和8.8%,变动幅度8.3%、3.7%、19.2%和21.9%,上述四类产品出口额合计占美国对中国出口总额的53.1%。

      美国自中国的进口商品以机电产品为主,1-6月进口额1145.0亿美元,占美国自中国进口总额的49.8%,增长11.3%。其中,电机和电气产品进口630.8亿美元,增长13.7%;机械设备进口514.1亿美元,增长8.6%。家具玩具、纺织品及原料和贱金属及制品分别居美国自中国进口商品的第二、第三和第四位,1-6月进口额260.4亿美元、172.4亿美元和124.6亿美元,占美国自中国进口总额的11.3%、7.5%和5.4%,增减幅8.4%、-1.5%和9.9%。中国的家具玩具、鞋靴伞等轻工产品和皮革制品箱包占美国进口市场的57.4%、57.9%和53.8%,具有绝对竞争优势,中国的竞争者主要来自墨西哥、越南和意大利等国家。中国同时也是美国机电产品、纺织品及原料、贱金属及制品和塑料橡胶的首位来源国,具有较强的竞争优势。

      楼主,要是全面撤退,这个顺差是从哪里来的?美国人可不会自己送过来。

      2018/1/9 12:07:29
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      楼主说的对,美国第一、第二、第三产业都没中国啥影响力,唯一能出口美国的就剩下龙门吊了!

      2018/1/9 12:06:23
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      这些东西不造也罢,那些没有中国货的领域,才是我们将来的市场。加油!是压力,也是机遇。

      2018/1/9 12:00:22
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      楼主,看看美国商务部的统计数字,2016年中美贸易总额3.6万亿,其中美国进口2.18万亿。2017年1-10月中美贸易额3.2万亿,同比增长17.2%,其中中国出口增长11.4%。

      2018/1/9 11:45:25
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      看了半天才明白,原来楼主在讽刺特朗普的贸易保护政策 ,高!实在是高!

      2018/1/9 11:29:50
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      24楼 sss1099943159
      为什么我这里电费只要0.58元/度,难道我这里不是中国?回复热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!
      你在的是天堂中国,不是楼主说的地狱中国,那个地狱中国是“民主自由”的

      2018/1/9 11:29:00
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      生鲜肉类没有来自中国的……看到这里我就看不下去了,我把牛肉从地球这边运到那边,你要吗?靠!

      2018/1/9 11:17:10
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      楼主,你为啥不提美国的火车机组从哪里进口的?美国的龙门吊来自哪里?波音是美国的名片,可尾翼和机翼是哪里生产的? 的确,很多服装、鞋子、家纺用品来自越南、泰国、印尼、巴基斯坦等国家,可你不问问现在国际上纺织业的投资方主要是谁?血汗工厂就必须是中国人,当老板不行?低端产品不挣钱?义乌在挣全世界的钱,毕竟世界上还没有第二个义乌能来竞争!中端产品没有形成世界性的品牌?告诉我什么是中端产品,手机、家电能占领包括中国在内的大多数国家市场就可以了,美国爱要不要,你苹果很牛吗?在中国也是大退却,中国不像日本,是美国殖民地。高端产品和服务,美国除了军火和华尔街诈骗集团还有什么拳头产品?你可以说GPS,但为何要跟中国的北斗兼容?你可以说航空,为何又要跟中国的飞机互相认证?中国的超算,造船、航天、核能、超级水稻楼主选择性忘却了。“中国制造”正在经历一场空前的危机?那你美爹一定没有危机,因为制造业早空心化了。至于中国技术赶不上时代?你说的是那些技术、那些时代?至少中国的无现金支付、和人工智能服务不仅不落后而且还超前。诋毁中国前不如也夸夸你的美爹;美国制造产业发展了上百年了,大部分产业链已空心化,利润来自超印美元,全世界吸血和全世界打劫,滥发的债券也跟不上偿还的能力了,随着美国经济进入所谓的“川普时代”,全世界“去美元”时代,川普的排外政策,公知们在美国的日子也愈加严峻。

      2018/1/9 10:59:08
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      为什么我这里电费只要0.58元/度,难道我这里不是中国?回复热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!

      2018/1/9 10:39:24
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      16楼 g4043
      2004年每千瓦小时7美元涨到2014年的11美元..这个数字哪里来的,国家电力同意吗?
      我悄悄的告诉你,我和楼主是老朋友了。每度电7美元,每立方天然气11美元,楼主的意思是告诉歪果仁中国物价太贵,来中国你们消费不起的!回复:热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!回复:热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!回复:热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!

      2018/1/9 10:34:31
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      有一次在沃尔玛,看到一家人推着海尔的冰箱,……

      等下,我好像发现了什么。

      国内买家电是怎样,大家都了解。去商场选型,选型后付款,留下地址电话,然后回家。之后商场将电器给送到小区,搬上楼,送到家,并负责安装、调试。用户只要再签字确认已收货安装即可。整个过程用户无须自己“推着海尔冰箱”。

      用户自己“推着海尔冰箱”的那种落后的售货服务方式,大概是二十年前的事情了。

      2018/1/9 10:25:44
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      楼主只看到纺织品,一叶障目了。

      要分析问题还得看海关的进出口数据。

      中国产品占领发展中国家市场才是大头。

      2018/1/9 10:25:43
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      楼主不知道中国现在出口的主力是机电设备吗,占到出口量的70%了,中国再也不是靠买牛仔裤赚外汇的时代了

      2018/1/9 10:12:33
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      回复:热帖:在美国,我都能感到中国经济面临的压力!

      中国经济面临的压力好大啊,大得2017前三季只增长20%不到。

      2018/1/9 10:12:26
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      是呀是呀,中国经济今年就会崩溃,我这么说楼猪满意否?

      2018/1/9 9:57:23
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      中国企业最擅长的就是渗透,中国市场最可靠的就是人多势众。

      2018/1/9 9:19:02
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      2004年每千瓦小时7美元涨到2014年的11美元..这个数字哪里来的,国家电力同意吗?

      2018/1/9 8:28:19
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      中国人的事情就不用外国人操心了吧。

      2018/1/9 8:21:31
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      不一定非卖到美国啊,美国也不过两三亿人口,能占领其他国家市场也是可以的了

      2018/1/9 7:53:23
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      中国制造是干出来的,不是喊出来的。中国,加油!

      2018/1/9 4:35:48
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      为什么都是些不参与制造的人来说制造业的事呢?

      你们以为制造业就是人就完成吗?现代社会,制造业是需要合格的员工、完整配套的产业链(供应+销售)、物流系统、设备制造、技术支持等等等等

      如果只是一些没有基本教育,没有产业工人思想观念,仅仅便宜的人就能完成,我只能说太肤浅了。

      有机会大家可以参加各地经信委的宣讲会,人家会告诉你,当地发展的产业链是怎么搞的,板块是怎么形成的

      不是一个充斥着便宜人工的作坊就能形成产业的

      2018/1/9 3:11:14
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      那年年千亿美元的对美贸易顺差哪来的?

      2018/1/9 0:13:54
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      中国电价几十元一度,天然气近百元一单位,纺织业成本比美国贵30%……

      你这是100年后的数据吧!

      别人顶多断章取义,你干脆是胡编乱造。

      就是你那个中美人力成本96%也是美国按照韩国人力成本推算出来的,目的是为了伪造中国倾销证据。

      2018/1/8 22:11:44
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      言之有理,理之有据,据出证随。

      2018/1/8 21:33:08

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