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帖子主题:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

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一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

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抗生素的应用和发现使人类的平均寿命延长了15年。但细菌进化让我们感到担忧,因为超级细菌已经跑在了我们的前面。细菌耐药性的发展一切源于抗生素的应用。[/indent]

文 | 陈代杰 上海交通大学抗耐药菌新药发现与机制研究实验室主任

本文转载自微信公众号“一席”(ID:yixiclub),不代表瞭望智库观点。

我们大家可能非常熟悉这张片子,这是在上世纪20年代末,发现青霉素的英国科学家弗莱明的照片。弗莱明是一个细菌学家,在一次放假的一个星期之前,他把涂有很多细菌的瓶皿忘记洗干净了。

一个星期之后,发现这个长满细菌的碟子上污染了一个霉菌,而在霉菌的周围没有细菌的生长。由此在十年之后,诞生了举世闻名的、具有划时代意义的青霉素。

青霉素的发现和随之发现的一系列的抗生素,在临床上的应用被称为“医学皇冠上的一颗明珠”。细菌感染的疾病几乎得到了百分之一百的控制,很多人都感到细菌感染问题解决了,可以高枕无忧了。

但是,狡猾的细菌正在与人类展开一场你死我活的战争。

这张照片前半年时间在媒体里非常流行,就是所谓的金字塔细菌。美国一对夫妇去了金字塔游玩之后,丈夫感染了一种不明的神奇细菌,而且感染的疾病越来越严重,在很多大的医院无法救治。

这种细菌后来被科学证明,是一种被称为鲍曼不动杆菌的超级细菌。这种超级细菌感染人之后,对目前临床所用的抗生素都产生了耐药。

好在他的妻子是一个生物化学家,所以她知道在美国军队的一个研究室里正在研发一种用细菌病毒(噬菌体)治疗超级细菌感染的实验。她说服美国药管局把实验室的成果用在了她丈夫身上,非常幸运地得救了。

超级细菌和人类之间的战争,就像是龟兔赛跑,相互博弈。从弗莱明发现青霉素的30年代开始,到上世纪的60年代末,一大批抗生素诞生。

但是你抗生素诞生了,细菌开始了演变,开始了斗争。红色的是标记着新的抗生素一诞生,或者在上市前就有潜伏着的耐药细菌产生。

这张图是新世纪以来,在临床上对青霉素类的抗生素、对最后一道防线的万古霉素、以及对新的抗生素喹诺酮药物产生细菌耐药性的医院的情况,非常地严重。

但是新世纪以来仅仅开发了32个新的抗生素药物。所以说细菌耐药性的发展和传播非常地迅速,而新的抗生素开发严重地滞后。所以在学术界被称为“后抗生素时代”有可能到来,它会严重地威胁人类的生命健康。

我们从右图可以看到,目前全球每年死于超级细菌感染的人数大概在70万左右,而肿瘤致死病人达到800多万。但是如果我们科学家没有新型的抗生素开发出来,不去控制严重的超级细菌的蔓延,那么预计在2050年,全球死亡人数大约达到1000万左右。是所有疾病的最高点。

这是一种对革兰氏阴性菌超级细菌感染的最后一道防线多粘菌素产生耐药的细菌全球分布情况。

所以说,今天这个超级细菌的蔓延就像空气一样,没有地域,没有国界,它在全球扩散。

这是2010年媒体大肆报道的新德里超级细菌。所谓新德里超级细菌,是一位瑞典的居民为了节约医疗费用,到印度的新德里去进行治疗。结果在回到自己本土的时候,发现有一种细菌感染了他,而且没有办法医治。

最后研究结果表明,这种细菌就是来自于新德里医院,所以被称之为新德里超级细菌。

同样,在伊拉克战争中,真正被子弹打死的军人也不过两三千人(也有报道为四千多人),但是在这场战争中有1900多位军人最后被截肢。主要的原因就是感染了一种超级细菌,这种超级细菌和最近报道的金字塔细菌一样,叫作鲍曼不动杆菌。

科学家在研究的时候,一开始认为由于这些军人受了战地的枪伤,可能是被土壤中的细菌感染了。后来很多科学研究证明,这些病人绝大多数都是在战地医院被感染的,因为这种细菌在战地医院中会扩散、会交叉感染。而且用一般的消毒剂来消毒的话,这种细菌难以被杀灭。

另外,在2011年的时候,媒体报道了一种蔬菜细菌,在德国,有25个病人吃了一种蔬菜最后不治致死。

科学家经过了相当努力的调查,结果在垃圾桶里吃剩的黄瓜当中检测出来它是被污染了。而这种黄瓜来源于西班牙,所以被称之为黄瓜细菌,它是一种对几乎所有抗生素耐受的大肠杆菌。

这是我国耐药菌发展的严峻形势。我们国家建立了三级的耐药菌检测网,有几百上千家医院加入。这是一种对甲氧西林抗生素耐药的金黄色葡萄球菌,它的耐药率一直保持在35%到40%左右。

这是另外一种超级细菌,被称之为革兰氏阴性菌的大肠杆菌、克雷伯菌、铜绿假单胞菌和鲍曼不动杆菌。

十多年来的监测表明,这个医院的耐药性的检测率一直稳定地保持在一个相当高的水平。而最终医院死亡的病人当中,大多数都是被这样的一些细菌所感染。

这是目前对临床上革兰氏阴性菌最后一道防线的碳青霉烯类抗生素耐受的超级细菌,它的发生率也是相当高。

我们可以知道,所有人从呱呱坠地到命归西天,可以说没有人没用过抗生素,抗生素的应用和发现使人类的平均寿命延长了15年。但这样的一种进化让我们感到担忧,因为超级细菌已经跑在了我们的前面。

细菌耐药性的发展一切源于抗生素的应用。1930年保存的金黄色葡萄球菌,它对目前所有临床应用的抗生素都敏感。

但是,1994年从巴西的病人身上分离的金黄色葡萄球菌,只对万古霉素和替考拉宁敏感。那么它的原因、罪魁祸首是谁呢?罪魁祸首之一就是临床抗生素的滥用。

大家知道,在美国买抗生素比买枪更难。而我们国家前几年在杭州开了一个超市,作为一个便民正面的报道,里面可以买到抗生素,所以很多人拿着篮子去买抗生素。

我们到医院更能够看到都是吊水、打抗生素,被我们称之为“三素一汤”:抗生素、激素、维生素,再加一瓶盐水。这个现象非常严重。好在我们国家在2012年开始了史上最严厉的“限抗令”,使这种情况有所好转。

图片来源 / 图虫创意

官方的报道,在2010年,中国生产了21万吨抗生素,其中8万吨用于临床,3万吨出口,10万吨用于畜牧业。

我们现在吃到的任何东西都有残留的抗生素,为什么呢?我们饲养的禽类、鱼类、虾类、大动物,都加有极其微量的抗菌药物。它加进去之后不是为了防病治病,而是对动物的饲料转化率具有很大的提高。

2006年在上海市场上检测的多宝鱼中有多种残留药物,抗菌药物大大地超标。鱼塘在养鱼之前就撒下了大量的抗菌药物,因为都是高密度的养殖。

所以我们今天处于这样一个发展阶段:控制非临床的应用比控制临床抗生素的滥用更加地艰难。这是原因之二。

图片来源 / 图虫创意

罪魁祸首之三是残留的抗生素向环境中释放,它主要来自于三个方面:首先是医院。我们医院用的抗生素,它的残留液没有完全地降解掉就释放到环境之中。

第二个途径是我们抗生素生产企业的废水废渣没有彻底降解。我们国家在这方面的法律上面还没有这样的规定。

第三个途径就是动物。动物吃了添加有抗菌药物的饲料之后,在它的粪便中仍然有微量的抗菌药物,而这个粪便没有被很好地处理就释放到环境之中。随着水体、土壤的迁移和流动,细菌就不断地接受着低剂量的抗生素,而这就是导致细菌耐药性广泛传播的重要原因。

2015年年底,中央电视台曝光了山东鲁抗制药有限公司。在他们排出的废水中,检测到抗生素的残留量超过正常水体一万倍以上,为此他们五位相关领导受到了相应的处罚。

我们在土壤中可以检测到所有临床上应用和非临床上应用的抗生素的残留,所以说残留的抗生素在土壤、水体当中的污染相当地严重。

现在雾霾、废水、高危的废物已经引起了公众足够的关注,政府也下了大的力气。但是对于我们看不到摸不着的残留的抗生素,耐药细菌的传播和泛滥,还没有到一个相当的高度,很多公众朋友也不了解这样一个真相。

除了产生超级细菌之外,抗生素的滥用还有一个意外的风险。2015年,复旦大学公共卫生学院的教授对2000多名儿童的尿液进行了抗生素的检测,结果发现尿液中残留抗生素的量与儿童的肥胖呈正相关。这样我们可以联想到,为什么动物的饲料中加了抗菌药物之后动物会长得更快。

前一阵子媒体上也曝了麦当劳,麦当劳的鸡吃的饲料都加有抗菌药物。我们进行抗议,麦当劳集团已经表示在欧盟麦当劳用的鸡饲料里面没有抗菌药物添加的。在美国,大概在一两年之后完全取缔。但是在中国还没有一个时间表,这是因为我们国家在法律上面还没有这样的规定。

抗菌药物的滥用造成了耐药菌的产生,那么细菌是如何获得耐药性的呢?一种经典的科学理论是压力的选择。

我们在图中可以看到,大多数的细菌在接触足够量的抗生素之后被杀死了,这样的细菌我们称之为敏感菌。但是细菌它会自然地发生突变,尽管突变的频率比较低,大概在百万分之一到一亿分之一。

这些敏感的细菌被杀死之后,极其少量的耐药细菌就趁此大肆地繁殖,所以这是一个经典的抗生素压力造成耐药细菌选择的进化理论。

但是近20年来细菌耐药性的发展如此迅速,用这样的理论难以解释。所以近20年来科学家做了大量的实验。主要的实验就是这些细菌接触微量的抗生素,没有达到杀死它的抗生素剂量,这个时候细菌更加容易产生耐药性。

我们想象当中,我们吃的所有的食品都是经过高温煮过的,照理说它的细菌都被杀死了,即使耐药菌也被杀死了,那它怎么会传播呢?

主要是耐药菌的一段耐药基因没有被破坏,这段耐药基因就很容易地转移到原来对抗生素敏感的细菌。所以说我们现在在动物屠宰场进行检测的时候,往往检测它有没有耐药细菌的存在,实际上今后应该发展去检测这个上面有没有耐药基因的存在。这样更加科学。

第二,细菌像一个人体一样,它的耐药基因本身是存在的,或者是沉默着,它没有被表达。大家都知道,人体的癌基因都是存在的,正常的人在没有外界的物理化学生物学因子刺激和压力下,癌基因是不会表达出来的,不会发展成癌症。

细菌也是这样。但当这些细菌接触了一个低剂量的、不能毁灭掉它的情况下,它能够使沉默的耐药基因被激发、被表达。进而当你再用抗生素的时候,它就产生了耐药性。

另外,细菌在接受外界很低剂量、没有达到杀死它的亚致死剂量的抗生素的时候,它激起全身的网络的变化,是为了应对进一步碰到高剂量的抗生素的时候,它就产生耐药性。这个就像我们人在接触外界某种压力的情况下会激起全身的变化。

比如说几年前,我们上海还有一点地震的余震。我老妈85岁了,她平时待在四楼,一个人也不会下来。但看到房子在震摇的时候,她马上披了一件大衣从四楼跑到底楼。等我们赶到家里的时候,她已经和邻居一起在底下了。

另外一个很奇怪的是,这个低剂量的抗生素被细菌探测到之后,会导致它发生突变,而且是可遗传的突变。这一点在没有研究的时候我们难以想象。因为作为一个药物,在应用于临床前已经做过了大量的致癌致突变的试验,所以它不可能对哺乳细胞产生致突变的作用。

但是这种抗生素使细菌的一些基因能够产生突变,这些突变就能够很稳定地遗传下去和扩散出去,对进一步接触的抗菌药物产生了耐药性。

还有一个,细菌具有移花接木催生超级细菌的能力。这位女科学家在50年代就发现了跳跃基因。我们可以看见这个白色的玉米当中镶嵌有红色的,这是为什么呢?

因为红色的基因从红色的玉米当中跳到了白色的玉米当中,所谓会跳舞的基因。在超级细菌形成过程中也有这样的本领。超级细菌的一段耐药基因,定位在具有被称之为转座子的跳跃基因上,进而从耐药菌跳到了敏感菌。

那么面对超级细菌我们该怎么办?

所有的药物开发都是以市场驱动为主,所以众多的制药企业,它们在20年前为了追求更大的利润和应对更广泛的疾病,比如说糖尿病、高血压病、血脂病、癌症,就把人力、物力投在了这些研发部门。而把抗菌药物、抗生素的研发部门关闭了、缩减了。

所以政府一看,靠企业驱动的新的抗菌药物的开发存在大量的问题,超级细菌在威胁着我们。所以在10年前,就由政府主导来推动抗菌药物的开发。

习近平在2015年去英国访问的时候,和英国政府签订了框架协议。在去年的G20的上面,也把抗菌耐药菌作为一个科研的合作项目。上个星期我在上海参加了中英科学家举办的高层的细菌耐药性研究与新药发现的讨论会。也就是政府要促进企业和研究机构去开展龟兔赛跑,不要让超级细菌来威胁人类的健康。

而对于我们的公众,对于我们的医疗机构,对于我们的农业,怎么办?

首先要严密监测,实时掌握敌情。也就是说要了解超级细菌的发展、发生、迁移、变迁等等。在医院要合理使用兵力,遏制敌情的扩散,也就是说不要滥用抗生素。在农业上面、在畜牧业上面要减少抗生素的应用。

当然,更为重要的是,我们要不断地发明针对耐药菌的新的抗生素。

但是我们不用恐慌,因为已有的抗生素能够控制绝大多数的细菌感染。一般的超级细菌不是像16世纪、17世纪的瘟疫那样类型的传染性疾病,它只是在医院里面,在重症病房里面,那里容易发生交叉的感染。我们更不用恐慌的是,众多的新技术、新方法、新药在路上。

那我们每个人做什么?首先我们不要滥用抗生素,不要头痛了、感冒了就去服用抗生素。实际上一般的感冒都是病毒性的感冒,病毒性的感冒对抗菌药物是没有作用的。

图片来源 / 图虫创意

那为什么到了医院里面,病毒感冒了有的时候还要给你喝抗生素?主要原因是病毒感染的后期,呼吸道里面容易发生细菌的侵染。所以感冒的后期如果有喉咙痒、喉咙痛,那要去看一下,可能要用一些抗生素。

第二,尽量不要去住院。可能你们在座年纪都比较轻,但你们的爷爷奶奶们,或者你们的父母们往往喜欢到医院挂水。尤其是重症感染的病房更不要去久住,因为他们的免疫力低下,细菌交叉感染的可能性非常大。

我们说的金字塔细菌,就是鲍曼不动杆菌,也被称之为在重症病房里面的呼吸机病。所谓的呼吸机病,往往插了呼吸机之后再拔掉,活下来的比例很低。其中一个主要的原因就是呼吸机里面侵染有鲍曼不动杆菌,而用一般的消毒方法难以把它杀灭。

凡药三分毒。我们为什么看到有这么多的聋哑的儿童和成人,他们主要是在小的时候用了被称之为氨基糖苷类抗生素的链霉素等等。我们有的牙齿发黄,主要是用了四环类的抗生素。

青霉素为什么要做皮肤试验?因为它有一个最大的反应,就是过敏反应。如果妈妈是过敏体质孩子是好的话,那么妈妈在给小孩把尿的时候就晕过去了。如果反过来孩子是敏感的体质妈妈是好的话,妈妈用了抗生素,孩子喝了妈妈的一滴奶就晕过去了,过敏反应非常地厉害。

一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

延伸阅读: 杨向彬 殷罡 牺牲品
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      2018/1/6 11:29:48

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      1, 貌似兔子的建国史,还比不上西方对抗生素的滥用历史——感冒发烧这种小毛病,对于东方人就是难受几天的事情,而对于西方人就是要命的大事,而欧美配合治疗抗生素是必须的。。所以,谁在滥用抗生素??参考当年被西方追捧为“万灵药”的鸦片和海洛因好了

      2,别说抗生素,美国除了大麻,绝大部分药都要处方——否则读了7年医科,考了5年临床,学费能让一个中产阶级破产的医生靠什么赚钱??这其实是个体制问题——为人民服务的体制和为资本家服务的体制,当然公知媒体们解读成为“专业的事交给专业的人去做”。。摊手。。换句话说就是“如果没有专业人士(医生),那么请你去死”

      3,最后一点,中国滥用抗生素,超级细菌为什么总是出现在国境之外??是细菌自己修真成妖,长了腿,还是出国人员带出去的??或者这根本就是甩锅?毕竟欧美甩锅有技巧有历史——传说艾滋病是非洲猩猩身上的疾病,却独自出现在“性解放”时代的美国——我真不知道“性解放”时代的美国人居然这么重口味,集体去非洲找猩猩??

      2018/1/8 12:20:27
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      我也就纳了闷了,总是说中国人滥用抗生素,怎么超级细菌都是在国外出现?

      2018/1/8 10:47:26

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      ......
      246楼 BG5JM3
      1.不回复了。

      2.有机会一定问,并且回这贴告诉你。

      3.关键字“镇痛”印象当中,麻醉和镇痛是2回事。

      4.我没有学过医,就不发表言论了。

      5.在日本好像叫“汉方药”。

      6.我们没有争论30%,我们争论的是针刺麻醉是不是骗子。理由就是药物麻醉不需要针刺麻醉的辅助可以完成一台手术。而针刺麻醉不需要药物麻醉的辅助就不能完成一台手术。所以认为针刺麻醉是骗子。

      7.我在手术住院期间,麻醉医生(也是我的麻醉医生)给隔壁床谈话的时候,隔壁床病友歪七扭八的斜躺在病床上,玩着手机。麻醉医生对他说,“你的命在我手上,我站着,你躺着。......(后面的话就不说了)”至于麻醉风险,我见过这么多的手术,自然清清楚楚。

      8.我的主刀医生在和我沟通手术方案的时候说“你是做死的还是做活的?死的就是把你的3节颈椎用钢板固定住,活的就是换2节人工椎间盘,都有优缺点,假如都是优点就不存在选择的问题了。死的便宜,但是这几节颈椎失去了弯曲功能。做活的要贵6万,颈椎的弯曲功能保留”。

      第8条写了那么多,关键句就是“假如都是优点就不存在选择的问题了”99.99%病人选择了药物麻醉,原因很简单。

      247楼 狂夜
      99.99%这种没有证实的数据不要拿来说,除非你建立在可信的证据科学推理基础上。

      你认为“针刺麻醉不要药物麻醉辅助就不能完成一台手术,所以是骗子”这个观点本身就是错误观点。

      很简单的例子,西药大多数都是化学合成药。去医院治病,即使是现代医学,一般都不会只给你开一种药,而中药也有“君臣佐使”之分——简单的说就是,指望依靠一种药物发挥效果治病,本身就是一种奢望。

      与此类似的例子,古典西医一直在追求一种“万灵药”,鸦片,海洛因,磺胺,青霉素,甚至更久远一点的石油,都曾经扮演过类似的角色——事实已经证明这类想法不符合科学规律。

      即使是同类药,药品里面受制于医药专利,也是有区别的,比如青霉素就有很多变种,更著名的就是万艾可和它的各种同类变形药了——这个涉及到药物原理,细胞学什么的,我也说不清楚,只是有个理解。大致类似于吗啡和乙酰吗啡之间的关系,药物化学式是有变化的。这样子。

      所以我以为正确的观点应该是,“有作用,有效果,就是一种治疗手段”。简单举个例子就是癌症,因为没有完全的攻克癌症,所以很多癌症药物有效果,但是副作用很大,而且效果也不明显——如此你可以认为这些药物都是骗子么?

      248楼 BG5JM3
      1.扯这个就没有意思了,我不是卫生局的工作人员,我没有这方面的数据。我就是普普通通的老百姓。我自己动过手术,亲戚朋友动过手术。这个数据是100%。

      2.本贴里面有2个关于针刺麻醉的例子,曙光医院证明是假的,(用了三分之一的麻药)脂肪瘤还没有证明是真的。

      3.假如针刺麻醉不用药物辅助完成一台手术,为何不见报道?百度不到?

      4.综上所述,说99.99%已经是很给面子了。

      250楼 狂夜
      个体数据依据样本的差异,本身不具备普遍性,所以不值得作为比例重视。

      如果你没有大规模的数据支撑,拿出所谓的比例根本没有任何值得信任的价值。除非你是引用,但是引用必有出处。

      何况这是需要行业数据支撑的,没有一定的行业高度,你根本连接触都接触不到。

      所以99.99%什么的别说,除了造谣没有任何价值可言。

      253楼 BG5JM3
      1.我举的例子有男有女,有老有少,有本地医院的,有外地医院的,有妇产科,呼吸科,骨科,耳鼻喉科,脊柱外科,这还不叫普遍性?针刺麻醉来一个看看!(这贴有2个,一个用了麻药,另外一个5-6分钟的手术感觉痛)

      2.全国各地的医院用药物麻醉还要大规模的数据吗?

      3.假如全国99.99的手术使用药物麻醉是造谣,好吧,你认为造谣就是造谣!

      第8条写了那么多,关键句就是“假如都是优点就不存在选择的问题了”99.99%病人选择了药物麻醉,原因很简单。

      全国99.99手术使用药物麻醉

      差异还是很大的

      2018/1/19 21:55:11
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      ......
      245楼 狂夜
      1,看来我也脑补了一下。

      2,你说你表哥是中医,那么你可以问一下你表哥,一个很出名的案例,针灸麻醉剖腹产,中国70年代还是60年代的,或者很流行,或者做过推广——这是一个医学教育的资料视频,我记得我是在哪看到过。

      3,我在173楼对针灸麻醉做过推论,依据不是案例判断,只是依靠科学常识推论——简单的说就是通过金属阻碍生物电信号的传导,达到“镇痛”的目的。

      4,我再次强调,中医并不是现代医学。所以国内中医到现在为止,还是十分讲究经验的——意思就是,如今的中医案例并没有标准化,也就没有了普遍性——如果没有一个好老师,没有长时间临床经验的中医,实际上和刚从医学院出来的菜鸟无异。

      5,我之所以强调国内中医,是因为据我了解,对中医的医药临床研究最好的是日本,你可以从日本公布的那些允许进入临床使用的中药药方数量看出来。

      而对针灸进行现代化医学研究最好的是美国。

      6,最后,科学的一个显著标志就是标准化流程和可重复性。所以现代医学麻醉是有标准化的定量,而你们争论的30%不是一个小数字——所以我认为针灸麻醉是可行的,至少通过第3点的推论,我认为针灸麻醉也许因为个人技术等原因(参考第4点)无法达到100%的效果,但至少是有效的。

      即使是现代医学麻醉,也是有很大风险的,我不知道你家人做手术的时候,医生有没有给你科普过麻醉的风险——麻醉量30%的差异,是可以导致死亡的差异。

      246楼 BG5JM3
      1.不回复了。

      2.有机会一定问,并且回这贴告诉你。

      3.关键字“镇痛”印象当中,麻醉和镇痛是2回事。

      4.我没有学过医,就不发表言论了。

      5.在日本好像叫“汉方药”。

      6.我们没有争论30%,我们争论的是针刺麻醉是不是骗子。理由就是药物麻醉不需要针刺麻醉的辅助可以完成一台手术。而针刺麻醉不需要药物麻醉的辅助就不能完成一台手术。所以认为针刺麻醉是骗子。

      7.我在手术住院期间,麻醉医生(也是我的麻醉医生)给隔壁床谈话的时候,隔壁床病友歪七扭八的斜躺在病床上,玩着手机。麻醉医生对他说,“你的命在我手上,我站着,你躺着。......(后面的话就不说了)”至于麻醉风险,我见过这么多的手术,自然清清楚楚。

      8.我的主刀医生在和我沟通手术方案的时候说“你是做死的还是做活的?死的就是把你的3节颈椎用钢板固定住,活的就是换2节人工椎间盘,都有优缺点,假如都是优点就不存在选择的问题了。死的便宜,但是这几节颈椎失去了弯曲功能。做活的要贵6万,颈椎的弯曲功能保留”。

      第8条写了那么多,关键句就是“假如都是优点就不存在选择的问题了”99.99%病人选择了药物麻醉,原因很简单。

      247楼 狂夜
      99.99%这种没有证实的数据不要拿来说,除非你建立在可信的证据科学推理基础上。

      你认为“针刺麻醉不要药物麻醉辅助就不能完成一台手术,所以是骗子”这个观点本身就是错误观点。

      很简单的例子,西药大多数都是化学合成药。去医院治病,即使是现代医学,一般都不会只给你开一种药,而中药也有“君臣佐使”之分——简单的说就是,指望依靠一种药物发挥效果治病,本身就是一种奢望。

      与此类似的例子,古典西医一直在追求一种“万灵药”,鸦片,海洛因,磺胺,青霉素,甚至更久远一点的石油,都曾经扮演过类似的角色——事实已经证明这类想法不符合科学规律。

      即使是同类药,药品里面受制于医药专利,也是有区别的,比如青霉素就有很多变种,更著名的就是万艾可和它的各种同类变形药了——这个涉及到药物原理,细胞学什么的,我也说不清楚,只是有个理解。大致类似于吗啡和乙酰吗啡之间的关系,药物化学式是有变化的。这样子。

      所以我以为正确的观点应该是,“有作用,有效果,就是一种治疗手段”。简单举个例子就是癌症,因为没有完全的攻克癌症,所以很多癌症药物有效果,但是副作用很大,而且效果也不明显——如此你可以认为这些药物都是骗子么?

      248楼 BG5JM3
      1.扯这个就没有意思了,我不是卫生局的工作人员,我没有这方面的数据。我就是普普通通的老百姓。我自己动过手术,亲戚朋友动过手术。这个数据是100%。

      2.本贴里面有2个关于针刺麻醉的例子,曙光医院证明是假的,(用了三分之一的麻药)脂肪瘤还没有证明是真的。

      3.假如针刺麻醉不用药物辅助完成一台手术,为何不见报道?百度不到?

      4.综上所述,说99.99%已经是很给面子了。

      250楼 狂夜
      个体数据依据样本的差异,本身不具备普遍性,所以不值得作为比例重视。

      如果你没有大规模的数据支撑,拿出所谓的比例根本没有任何值得信任的价值。除非你是引用,但是引用必有出处。

      何况这是需要行业数据支撑的,没有一定的行业高度,你根本连接触都接触不到。

      所以99.99%什么的别说,除了造谣没有任何价值可言。

      1.我举的例子有男有女,有老有少,有本地医院的,有外地医院的,有妇产科,呼吸科,骨科,耳鼻喉科,脊柱外科,这还不叫普遍性?针刺麻醉来一个看看!(这贴有2个,一个用了麻药,另外一个5-6分钟的手术感觉痛)

      2.全国各地的医院用药物麻醉还要大规模的数据吗?

      3.假如全国99.99的手术使用药物麻醉是造谣,好吧,你认为造谣就是造谣!

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      2018/1/19 19:06:04
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      ......
      232楼 为爱买单
      看你急成这样子,就一起回复你好啦:

      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      234楼 BG5JM3
      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?
      236楼 为爱买单
      常委们告诉你来他们从来不用针刺麻醉????
      240楼 BG5JM3
      这个不需要告诉我,

      相反,

      你觉得他们手术用什么麻醉?

      针刺麻醉还是药物麻醉?

      249楼 为爱买单
      说你偏执你还不服气,既然你对常委们如何保健治疗毫无所知,谁给你的自信就让你下结论???

      相反,我对常委们手术用什么麻醉一点都不知道,所以我老老实实说:不知道!!我只知道历代党和国家领导人医疗团队都有顶尖中医团队,也知道很多党和国家领导人都接受过针灸治疗并且效果得到了领导人的称赞,至于是不是接受过针麻,我:不知道!!所以我不敢说接受过,也不敢说没有接受过!!

      我身边的人有使用过针麻做手术,所以我说这个是真的,至于效果好不好,没有对比(一个手术不可能针麻做一遍药麻再来一遍吧?)不敢下结论,只敢说接受针麻者自己描述:有痛感,但是可以忍受。。

      因为做的只是一个不到一厘米大小的脂肪瘤切除手术(顺便给你释疑下:皮下脂肪瘤手术从切开挤出清创不到两分钟,缝合两针,全程五六分钟的样子),所以我不敢说这方法对所有手术都有用。。。

      我自己不懂医学,所以我要去看病我只听医生的而不是自己做决定,自己要是能做出专业的判断,还去找医生干嘛??医生要是给我几个方案去选,我一定会问医生觉得哪个最好最适合我,那就选哪个。。。

      以上,这就是客观诚实正确的态度,而不是为了自己的一个感觉或者好恶去狡辩胡搅蛮缠。。。

      “觉得”这个词可以指导自己的想法,但是用来说服别人就有点可笑啦,我要是说我觉得常委们用针麻不用药麻,你信吗??

      你在这个回复里,从头到尾用的逻辑和证据就是:你觉得!!你自己从头翻看一下是不是这样??你有拿出任何一个科学论据证明针麻不存在吗??

      你说了好多,我手机回复,有可能出现没有回复到的地方,

      1.假如认为针刺麻醉是偏执,那就偏执吧!

      2.这个没有什么好讨论的地方,我坚持认为他们不可能使用针刺麻醉。

      3.麻醉了应该不痛的。

      4.你之前对手术时间的描述是不到5分钟,在我提出怀疑的时候,修正为全程五六分钟的样子。这个很正常,有几分钟的误差很正常。不到一厘米,香烟的直径是8毫米左右,也就是说香烟截面大小的脂肪瘤。

      5.自己不懂医学不妨碍我坚持针刺麻醉是骗子。并且只使用药物麻醉。

      6.这个不是感觉,你难道没有住过院?没有到医院看望过朋友?你有见过针刺麻醉的病人?(除了你的手术过程感觉痛的朋友,你觉得这个手术麻醉算不算成功?)这也能被你扣上胡搅蛮缠的大帽子?

      7,自己觉得对才会去说服别人,自己觉得不对不会去说服别人。我不相信常委们用针刺麻醉不用药物麻醉。

      8.我的逻辑和证据就是我的亲身体验,我周围亲戚朋友的真实案例。以及上网搜索的结果。我“觉得”(你看我又觉得了。)足够证明针刺麻醉是骗子。能不能解释一下怎样的东西才是科学论据?

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      2018/1/19 18:36:56
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      75楼 chezhu
      你在百度或腾讯上找一下针刺麻醉的视频,一个上海中年妇女在上海电视台求医问药栏目里现身说法,她是修补心脏瓣膜,用的就是针刺麻醉,减少了80%的麻醉剂使用,现在上海曙光医院每年做2500多例针刺麻醉手术
      78楼 BG5JM3
      再一次的问你,

      你生病住院开刀,

      你选择什么麻醉?

      是你万分推崇的针灸麻醉还是其他的麻醉?

      能不能给我一个肯定的答复?

      91楼 青山处处桑梓地
      看来你对医学有很深的认识,使用麻醉药剂和针灸麻醉,有什么区别?虽然我对医学是个门外汉,但我想不管 针灸麻醉还是其他什么麻醉,只要麻醉有效果了,无所谓用什么方法吧!现代西方的药剂麻醉效果明显,但抗药性和副作用也是很明显的,针灸麻醉其实一直都有,而且没有任何副作用,但针灸麻醉专业性太强了很多人学了一辈子都掌握不好这个力度,不适合大规模推广,这些麻醉方法各有优缺点,所以无所谓什么方法了,只要能麻醉就用不是更好吗?这个没必要来回辩论吧!
      93楼 BG5JM3
      我不懂医学,

      我只看事实,

      这里是军坛,

      能不能告诉我。

      假如针灸麻醉真的如某人所说的那样,

      又安全,又没有副作用,又便宜。

      为什么不用在战场上。

      还带什么吗啡杜冷丁?

      带一包针就齐活了。

      我们生活在现实生活中,

      你觉得常委们用什么麻醉?

      再换一个说法,(没有任何诅咒的意思)

      你家人动手术,你选择什么麻醉?

      我先表态,我和我的家人选择麻醉药剂麻醉。永远都不会使用针灸麻醉!

      你能不能表一个态?

      如果该医院有成熟的针灸麻醉师,那么我会选择针灸麻醉的,存在就是真理,至于你说的为啥不在战场带包针麻醉,其实我已经在上个帖子里告诉你了,针灸麻醉需要很久的学习,针灸的那个度,不是人人都能掌握的,专业性太强,那些只经过基本医疗培训的卫生兵门是不可能掌握的,吗啡杜冷丁,这类注射性的麻醉剂,只要经过短期培训就可使用,适合低水平的卫生兵使用

      2018/1/19 18:00:14
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      ......
      244楼 BG5JM3
      1.我不觉得这是脑补,是我的常识判断。

      2.我信任西医,我也信任中医。我说的是针刺麻醉是骗子,我从来没有说过中医不可靠,请不要给我戴帽子! (我表哥就是中医,我胃不舒服就吃999胃泰。胶囊也吃,冲剂也吃。)

      3.我的根据就是全国99.99的人都是药物麻醉。(我身边亲戚朋友以及认识的人100%都是药物麻醉,员工家属肺结核手术,工伤手术,妹妹阑尾炎手术,老爸鼻窦炎手术,本人颈椎间盘置换手术,老婆剖腹产手术,客户老婆子宫切除手术,供应商老婆副乳手术,朋友的老婆剖腹产手术等等等等。)你的亲戚朋友以及认识的人用什么麻醉,(我就脸皮厚点,)我断定100%都是药物麻醉,绝对不是针刺麻醉。因此得出“御医”给常委看病不可能用针刺麻醉。

      4.(这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?)你很喜欢把自己弄到一个高高的位置,然后居高临下的给别人下一些莫名其妙的结论。

      245楼 狂夜
      1,看来我也脑补了一下。

      2,你说你表哥是中医,那么你可以问一下你表哥,一个很出名的案例,针灸麻醉剖腹产,中国70年代还是60年代的,或者很流行,或者做过推广——这是一个医学教育的资料视频,我记得我是在哪看到过。

      3,我在173楼对针灸麻醉做过推论,依据不是案例判断,只是依靠科学常识推论——简单的说就是通过金属阻碍生物电信号的传导,达到“镇痛”的目的。

      4,我再次强调,中医并不是现代医学。所以国内中医到现在为止,还是十分讲究经验的——意思就是,如今的中医案例并没有标准化,也就没有了普遍性——如果没有一个好老师,没有长时间临床经验的中医,实际上和刚从医学院出来的菜鸟无异。

      5,我之所以强调国内中医,是因为据我了解,对中医的医药临床研究最好的是日本,你可以从日本公布的那些允许进入临床使用的中药药方数量看出来。

      而对针灸进行现代化医学研究最好的是美国。

      6,最后,科学的一个显著标志就是标准化流程和可重复性。所以现代医学麻醉是有标准化的定量,而你们争论的30%不是一个小数字——所以我认为针灸麻醉是可行的,至少通过第3点的推论,我认为针灸麻醉也许因为个人技术等原因(参考第4点)无法达到100%的效果,但至少是有效的。

      即使是现代医学麻醉,也是有很大风险的,我不知道你家人做手术的时候,医生有没有给你科普过麻醉的风险——麻醉量30%的差异,是可以导致死亡的差异。

      246楼 BG5JM3
      1.不回复了。

      2.有机会一定问,并且回这贴告诉你。

      3.关键字“镇痛”印象当中,麻醉和镇痛是2回事。

      4.我没有学过医,就不发表言论了。

      5.在日本好像叫“汉方药”。

      6.我们没有争论30%,我们争论的是针刺麻醉是不是骗子。理由就是药物麻醉不需要针刺麻醉的辅助可以完成一台手术。而针刺麻醉不需要药物麻醉的辅助就不能完成一台手术。所以认为针刺麻醉是骗子。

      7.我在手术住院期间,麻醉医生(也是我的麻醉医生)给隔壁床谈话的时候,隔壁床病友歪七扭八的斜躺在病床上,玩着手机。麻醉医生对他说,“你的命在我手上,我站着,你躺着。......(后面的话就不说了)”至于麻醉风险,我见过这么多的手术,自然清清楚楚。

      8.我的主刀医生在和我沟通手术方案的时候说“你是做死的还是做活的?死的就是把你的3节颈椎用钢板固定住,活的就是换2节人工椎间盘,都有优缺点,假如都是优点就不存在选择的问题了。死的便宜,但是这几节颈椎失去了弯曲功能。做活的要贵6万,颈椎的弯曲功能保留”。

      第8条写了那么多,关键句就是“假如都是优点就不存在选择的问题了”99.99%病人选择了药物麻醉,原因很简单。

      247楼 狂夜
      99.99%这种没有证实的数据不要拿来说,除非你建立在可信的证据科学推理基础上。

      你认为“针刺麻醉不要药物麻醉辅助就不能完成一台手术,所以是骗子”这个观点本身就是错误观点。

      很简单的例子,西药大多数都是化学合成药。去医院治病,即使是现代医学,一般都不会只给你开一种药,而中药也有“君臣佐使”之分——简单的说就是,指望依靠一种药物发挥效果治病,本身就是一种奢望。

      与此类似的例子,古典西医一直在追求一种“万灵药”,鸦片,海洛因,磺胺,青霉素,甚至更久远一点的石油,都曾经扮演过类似的角色——事实已经证明这类想法不符合科学规律。

      即使是同类药,药品里面受制于医药专利,也是有区别的,比如青霉素就有很多变种,更著名的就是万艾可和它的各种同类变形药了——这个涉及到药物原理,细胞学什么的,我也说不清楚,只是有个理解。大致类似于吗啡和乙酰吗啡之间的关系,药物化学式是有变化的。这样子。

      所以我以为正确的观点应该是,“有作用,有效果,就是一种治疗手段”。简单举个例子就是癌症,因为没有完全的攻克癌症,所以很多癌症药物有效果,但是副作用很大,而且效果也不明显——如此你可以认为这些药物都是骗子么?

      248楼 BG5JM3
      1.扯这个就没有意思了,我不是卫生局的工作人员,我没有这方面的数据。我就是普普通通的老百姓。我自己动过手术,亲戚朋友动过手术。这个数据是100%。

      2.本贴里面有2个关于针刺麻醉的例子,曙光医院证明是假的,(用了三分之一的麻药)脂肪瘤还没有证明是真的。

      3.假如针刺麻醉不用药物辅助完成一台手术,为何不见报道?百度不到?

      4.综上所述,说99.99%已经是很给面子了。

      个体数据依据样本的差异,本身不具备普遍性,所以不值得作为比例重视。

      如果你没有大规模的数据支撑,拿出所谓的比例根本没有任何值得信任的价值。除非你是引用,但是引用必有出处。

      何况这是需要行业数据支撑的,没有一定的行业高度,你根本连接触都接触不到。

      所以99.99%什么的别说,除了造谣没有任何价值可言。

      2018/1/19 13:24:03
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      ......
      124楼 BG5JM3
      同志,军医,我说的是军医。
      232楼 为爱买单
      看你急成这样子,就一起回复你好啦:

      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      234楼 BG5JM3
      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?
      236楼 为爱买单
      常委们告诉你来他们从来不用针刺麻醉????
      240楼 BG5JM3
      这个不需要告诉我,

      相反,

      你觉得他们手术用什么麻醉?

      针刺麻醉还是药物麻醉?

      说你偏执你还不服气,既然你对常委们如何保健治疗毫无所知,谁给你的自信就让你下结论???

      相反,我对常委们手术用什么麻醉一点都不知道,所以我老老实实说:不知道!!我只知道历代党和国家领导人医疗团队都有顶尖中医团队,也知道很多党和国家领导人都接受过针灸治疗并且效果得到了领导人的称赞,至于是不是接受过针麻,我:不知道!!所以我不敢说接受过,也不敢说没有接受过!!

      我身边的人有使用过针麻做手术,所以我说这个是真的,至于效果好不好,没有对比(一个手术不可能针麻做一遍药麻再来一遍吧?)不敢下结论,只敢说接受针麻者自己描述:有痛感,但是可以忍受。。

      因为做的只是一个不到一厘米大小的脂肪瘤切除手术(顺便给你释疑下:皮下脂肪瘤手术从切开挤出清创不到两分钟,缝合两针,全程五六分钟的样子),所以我不敢说这方法对所有手术都有用。。。

      我自己不懂医学,所以我要去看病我只听医生的而不是自己做决定,自己要是能做出专业的判断,还去找医生干嘛??医生要是给我几个方案去选,我一定会问医生觉得哪个最好最适合我,那就选哪个。。。

      以上,这就是客观诚实正确的态度,而不是为了自己的一个感觉或者好恶去狡辩胡搅蛮缠。。。

      “觉得”这个词可以指导自己的想法,但是用来说服别人就有点可笑啦,我要是说我觉得常委们用针麻不用药麻,你信吗??

      你在这个回复里,从头到尾用的逻辑和证据就是:你觉得!!你自己从头翻看一下是不是这样??你有拿出任何一个科学论据证明针麻不存在吗??

      2018/1/19 13:05:43
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      ......
      243楼 狂夜
      所以你就是在脑补了

      你信任西医,你认为中医不可靠。所以从你自身的立场出发,你做出了“医生不可能建议用针灸麻醉”的判断。

      而实际上,你并没有任何证明或者证据去支持你的理论,仅仅是“出于常理(自身判断)”——这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?

      244楼 BG5JM3
      1.我不觉得这是脑补,是我的常识判断。

      2.我信任西医,我也信任中医。我说的是针刺麻醉是骗子,我从来没有说过中医不可靠,请不要给我戴帽子! (我表哥就是中医,我胃不舒服就吃999胃泰。胶囊也吃,冲剂也吃。)

      3.我的根据就是全国99.99的人都是药物麻醉。(我身边亲戚朋友以及认识的人100%都是药物麻醉,员工家属肺结核手术,工伤手术,妹妹阑尾炎手术,老爸鼻窦炎手术,本人颈椎间盘置换手术,老婆剖腹产手术,客户老婆子宫切除手术,供应商老婆副乳手术,朋友的老婆剖腹产手术等等等等。)你的亲戚朋友以及认识的人用什么麻醉,(我就脸皮厚点,)我断定100%都是药物麻醉,绝对不是针刺麻醉。因此得出“御医”给常委看病不可能用针刺麻醉。

      4.(这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?)你很喜欢把自己弄到一个高高的位置,然后居高临下的给别人下一些莫名其妙的结论。

      245楼 狂夜
      1,看来我也脑补了一下。

      2,你说你表哥是中医,那么你可以问一下你表哥,一个很出名的案例,针灸麻醉剖腹产,中国70年代还是60年代的,或者很流行,或者做过推广——这是一个医学教育的资料视频,我记得我是在哪看到过。

      3,我在173楼对针灸麻醉做过推论,依据不是案例判断,只是依靠科学常识推论——简单的说就是通过金属阻碍生物电信号的传导,达到“镇痛”的目的。

      4,我再次强调,中医并不是现代医学。所以国内中医到现在为止,还是十分讲究经验的——意思就是,如今的中医案例并没有标准化,也就没有了普遍性——如果没有一个好老师,没有长时间临床经验的中医,实际上和刚从医学院出来的菜鸟无异。

      5,我之所以强调国内中医,是因为据我了解,对中医的医药临床研究最好的是日本,你可以从日本公布的那些允许进入临床使用的中药药方数量看出来。

      而对针灸进行现代化医学研究最好的是美国。

      6,最后,科学的一个显著标志就是标准化流程和可重复性。所以现代医学麻醉是有标准化的定量,而你们争论的30%不是一个小数字——所以我认为针灸麻醉是可行的,至少通过第3点的推论,我认为针灸麻醉也许因为个人技术等原因(参考第4点)无法达到100%的效果,但至少是有效的。

      即使是现代医学麻醉,也是有很大风险的,我不知道你家人做手术的时候,医生有没有给你科普过麻醉的风险——麻醉量30%的差异,是可以导致死亡的差异。

      246楼 BG5JM3
      1.不回复了。

      2.有机会一定问,并且回这贴告诉你。

      3.关键字“镇痛”印象当中,麻醉和镇痛是2回事。

      4.我没有学过医,就不发表言论了。

      5.在日本好像叫“汉方药”。

      6.我们没有争论30%,我们争论的是针刺麻醉是不是骗子。理由就是药物麻醉不需要针刺麻醉的辅助可以完成一台手术。而针刺麻醉不需要药物麻醉的辅助就不能完成一台手术。所以认为针刺麻醉是骗子。

      7.我在手术住院期间,麻醉医生(也是我的麻醉医生)给隔壁床谈话的时候,隔壁床病友歪七扭八的斜躺在病床上,玩着手机。麻醉医生对他说,“你的命在我手上,我站着,你躺着。......(后面的话就不说了)”至于麻醉风险,我见过这么多的手术,自然清清楚楚。

      8.我的主刀医生在和我沟通手术方案的时候说“你是做死的还是做活的?死的就是把你的3节颈椎用钢板固定住,活的就是换2节人工椎间盘,都有优缺点,假如都是优点就不存在选择的问题了。死的便宜,但是这几节颈椎失去了弯曲功能。做活的要贵6万,颈椎的弯曲功能保留”。

      第8条写了那么多,关键句就是“假如都是优点就不存在选择的问题了”99.99%病人选择了药物麻醉,原因很简单。

      247楼 狂夜
      99.99%这种没有证实的数据不要拿来说,除非你建立在可信的证据科学推理基础上。

      你认为“针刺麻醉不要药物麻醉辅助就不能完成一台手术,所以是骗子”这个观点本身就是错误观点。

      很简单的例子,西药大多数都是化学合成药。去医院治病,即使是现代医学,一般都不会只给你开一种药,而中药也有“君臣佐使”之分——简单的说就是,指望依靠一种药物发挥效果治病,本身就是一种奢望。

      与此类似的例子,古典西医一直在追求一种“万灵药”,鸦片,海洛因,磺胺,青霉素,甚至更久远一点的石油,都曾经扮演过类似的角色——事实已经证明这类想法不符合科学规律。

      即使是同类药,药品里面受制于医药专利,也是有区别的,比如青霉素就有很多变种,更著名的就是万艾可和它的各种同类变形药了——这个涉及到药物原理,细胞学什么的,我也说不清楚,只是有个理解。大致类似于吗啡和乙酰吗啡之间的关系,药物化学式是有变化的。这样子。

      所以我以为正确的观点应该是,“有作用,有效果,就是一种治疗手段”。简单举个例子就是癌症,因为没有完全的攻克癌症,所以很多癌症药物有效果,但是副作用很大,而且效果也不明显——如此你可以认为这些药物都是骗子么?

      1.扯这个就没有意思了,我不是卫生局的工作人员,我没有这方面的数据。我就是普普通通的老百姓。我自己动过手术,亲戚朋友动过手术。这个数据是100%。

      2.本贴里面有2个关于针刺麻醉的例子,曙光医院证明是假的,(用了三分之一的麻药)脂肪瘤还没有证明是真的。

      3.假如针刺麻醉不用药物辅助完成一台手术,为何不见报道?百度不到?

      4.综上所述,说99.99%已经是很给面子了。

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      2018/1/19 7:57:14
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      ......
      242楼 BG5JM3
      因为我没有看到病历,医案。

      所以我就不能说常委们没有用针刺麻醉?

      拜托,你觉得那些“御医”敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧!

      243楼 狂夜
      所以你就是在脑补了

      你信任西医,你认为中医不可靠。所以从你自身的立场出发,你做出了“医生不可能建议用针灸麻醉”的判断。

      而实际上,你并没有任何证明或者证据去支持你的理论,仅仅是“出于常理(自身判断)”——这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?

      244楼 BG5JM3
      1.我不觉得这是脑补,是我的常识判断。

      2.我信任西医,我也信任中医。我说的是针刺麻醉是骗子,我从来没有说过中医不可靠,请不要给我戴帽子! (我表哥就是中医,我胃不舒服就吃999胃泰。胶囊也吃,冲剂也吃。)

      3.我的根据就是全国99.99的人都是药物麻醉。(我身边亲戚朋友以及认识的人100%都是药物麻醉,员工家属肺结核手术,工伤手术,妹妹阑尾炎手术,老爸鼻窦炎手术,本人颈椎间盘置换手术,老婆剖腹产手术,客户老婆子宫切除手术,供应商老婆副乳手术,朋友的老婆剖腹产手术等等等等。)你的亲戚朋友以及认识的人用什么麻醉,(我就脸皮厚点,)我断定100%都是药物麻醉,绝对不是针刺麻醉。因此得出“御医”给常委看病不可能用针刺麻醉。

      4.(这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?)你很喜欢把自己弄到一个高高的位置,然后居高临下的给别人下一些莫名其妙的结论。

      245楼 狂夜
      1,看来我也脑补了一下。

      2,你说你表哥是中医,那么你可以问一下你表哥,一个很出名的案例,针灸麻醉剖腹产,中国70年代还是60年代的,或者很流行,或者做过推广——这是一个医学教育的资料视频,我记得我是在哪看到过。

      3,我在173楼对针灸麻醉做过推论,依据不是案例判断,只是依靠科学常识推论——简单的说就是通过金属阻碍生物电信号的传导,达到“镇痛”的目的。

      4,我再次强调,中医并不是现代医学。所以国内中医到现在为止,还是十分讲究经验的——意思就是,如今的中医案例并没有标准化,也就没有了普遍性——如果没有一个好老师,没有长时间临床经验的中医,实际上和刚从医学院出来的菜鸟无异。

      5,我之所以强调国内中医,是因为据我了解,对中医的医药临床研究最好的是日本,你可以从日本公布的那些允许进入临床使用的中药药方数量看出来。

      而对针灸进行现代化医学研究最好的是美国。

      6,最后,科学的一个显著标志就是标准化流程和可重复性。所以现代医学麻醉是有标准化的定量,而你们争论的30%不是一个小数字——所以我认为针灸麻醉是可行的,至少通过第3点的推论,我认为针灸麻醉也许因为个人技术等原因(参考第4点)无法达到100%的效果,但至少是有效的。

      即使是现代医学麻醉,也是有很大风险的,我不知道你家人做手术的时候,医生有没有给你科普过麻醉的风险——麻醉量30%的差异,是可以导致死亡的差异。

      246楼 BG5JM3
      1.不回复了。

      2.有机会一定问,并且回这贴告诉你。

      3.关键字“镇痛”印象当中,麻醉和镇痛是2回事。

      4.我没有学过医,就不发表言论了。

      5.在日本好像叫“汉方药”。

      6.我们没有争论30%,我们争论的是针刺麻醉是不是骗子。理由就是药物麻醉不需要针刺麻醉的辅助可以完成一台手术。而针刺麻醉不需要药物麻醉的辅助就不能完成一台手术。所以认为针刺麻醉是骗子。

      7.我在手术住院期间,麻醉医生(也是我的麻醉医生)给隔壁床谈话的时候,隔壁床病友歪七扭八的斜躺在病床上,玩着手机。麻醉医生对他说,“你的命在我手上,我站着,你躺着。......(后面的话就不说了)”至于麻醉风险,我见过这么多的手术,自然清清楚楚。

      8.我的主刀医生在和我沟通手术方案的时候说“你是做死的还是做活的?死的就是把你的3节颈椎用钢板固定住,活的就是换2节人工椎间盘,都有优缺点,假如都是优点就不存在选择的问题了。死的便宜,但是这几节颈椎失去了弯曲功能。做活的要贵6万,颈椎的弯曲功能保留”。

      第8条写了那么多,关键句就是“假如都是优点就不存在选择的问题了”99.99%病人选择了药物麻醉,原因很简单。

      99.99%这种没有证实的数据不要拿来说,除非你建立在可信的证据科学推理基础上。

      你认为“针刺麻醉不要药物麻醉辅助就不能完成一台手术,所以是骗子”这个观点本身就是错误观点。

      很简单的例子,西药大多数都是化学合成药。去医院治病,即使是现代医学,一般都不会只给你开一种药,而中药也有“君臣佐使”之分——简单的说就是,指望依靠一种药物发挥效果治病,本身就是一种奢望。

      与此类似的例子,古典西医一直在追求一种“万灵药”,鸦片,海洛因,磺胺,青霉素,甚至更久远一点的石油,都曾经扮演过类似的角色——事实已经证明这类想法不符合科学规律。

      即使是同类药,药品里面受制于医药专利,也是有区别的,比如青霉素就有很多变种,更著名的就是万艾可和它的各种同类变形药了——这个涉及到药物原理,细胞学什么的,我也说不清楚,只是有个理解。大致类似于吗啡和乙酰吗啡之间的关系,药物化学式是有变化的。这样子。

      所以我以为正确的观点应该是,“有作用,有效果,就是一种治疗手段”。简单举个例子就是癌症,因为没有完全的攻克癌症,所以很多癌症药物有效果,但是副作用很大,而且效果也不明显——如此你可以认为这些药物都是骗子么?

      2018/1/19 1:40:09
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      ......
      238楼 狂夜
      你怎么知道人家没用的?

      你是看了病历呢?还是看了医案呢?还是能面对面证实的??常委这一级的病历什么的因为重要性,应该都是有保密的吧——所以你怎么知道的?

      242楼 BG5JM3
      因为我没有看到病历,医案。

      所以我就不能说常委们没有用针刺麻醉?

      拜托,你觉得那些“御医”敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧!

      243楼 狂夜
      所以你就是在脑补了

      你信任西医,你认为中医不可靠。所以从你自身的立场出发,你做出了“医生不可能建议用针灸麻醉”的判断。

      而实际上,你并没有任何证明或者证据去支持你的理论,仅仅是“出于常理(自身判断)”——这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?

      244楼 BG5JM3
      1.我不觉得这是脑补,是我的常识判断。

      2.我信任西医,我也信任中医。我说的是针刺麻醉是骗子,我从来没有说过中医不可靠,请不要给我戴帽子! (我表哥就是中医,我胃不舒服就吃999胃泰。胶囊也吃,冲剂也吃。)

      3.我的根据就是全国99.99的人都是药物麻醉。(我身边亲戚朋友以及认识的人100%都是药物麻醉,员工家属肺结核手术,工伤手术,妹妹阑尾炎手术,老爸鼻窦炎手术,本人颈椎间盘置换手术,老婆剖腹产手术,客户老婆子宫切除手术,供应商老婆副乳手术,朋友的老婆剖腹产手术等等等等。)你的亲戚朋友以及认识的人用什么麻醉,(我就脸皮厚点,)我断定100%都是药物麻醉,绝对不是针刺麻醉。因此得出“御医”给常委看病不可能用针刺麻醉。

      4.(这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?)你很喜欢把自己弄到一个高高的位置,然后居高临下的给别人下一些莫名其妙的结论。

      245楼 狂夜
      1,看来我也脑补了一下。

      2,你说你表哥是中医,那么你可以问一下你表哥,一个很出名的案例,针灸麻醉剖腹产,中国70年代还是60年代的,或者很流行,或者做过推广——这是一个医学教育的资料视频,我记得我是在哪看到过。

      3,我在173楼对针灸麻醉做过推论,依据不是案例判断,只是依靠科学常识推论——简单的说就是通过金属阻碍生物电信号的传导,达到“镇痛”的目的。

      4,我再次强调,中医并不是现代医学。所以国内中医到现在为止,还是十分讲究经验的——意思就是,如今的中医案例并没有标准化,也就没有了普遍性——如果没有一个好老师,没有长时间临床经验的中医,实际上和刚从医学院出来的菜鸟无异。

      5,我之所以强调国内中医,是因为据我了解,对中医的医药临床研究最好的是日本,你可以从日本公布的那些允许进入临床使用的中药药方数量看出来。

      而对针灸进行现代化医学研究最好的是美国。

      6,最后,科学的一个显著标志就是标准化流程和可重复性。所以现代医学麻醉是有标准化的定量,而你们争论的30%不是一个小数字——所以我认为针灸麻醉是可行的,至少通过第3点的推论,我认为针灸麻醉也许因为个人技术等原因(参考第4点)无法达到100%的效果,但至少是有效的。

      即使是现代医学麻醉,也是有很大风险的,我不知道你家人做手术的时候,医生有没有给你科普过麻醉的风险——麻醉量30%的差异,是可以导致死亡的差异。

      1.不回复了。

      2.有机会一定问,并且回这贴告诉你。

      3.关键字“镇痛”印象当中,麻醉和镇痛是2回事。

      4.我没有学过医,就不发表言论了。

      5.在日本好像叫“汉方药”。

      6.我们没有争论30%,我们争论的是针刺麻醉是不是骗子。理由就是药物麻醉不需要针刺麻醉的辅助可以完成一台手术。而针刺麻醉不需要药物麻醉的辅助就不能完成一台手术。所以认为针刺麻醉是骗子。

      7.我在手术住院期间,麻醉医生(也是我的麻醉医生)给隔壁床谈话的时候,隔壁床病友歪七扭八的斜躺在病床上,玩着手机。麻醉医生对他说,“你的命在我手上,我站着,你躺着。......(后面的话就不说了)”至于麻醉风险,我见过这么多的手术,自然清清楚楚。

      8.我的主刀医生在和我沟通手术方案的时候说“你是做死的还是做活的?死的就是把你的3节颈椎用钢板固定住,活的就是换2节人工椎间盘,都有优缺点,假如都是优点就不存在选择的问题了。死的便宜,但是这几节颈椎失去了弯曲功能。做活的要贵6万,颈椎的弯曲功能保留”。

      第8条写了那么多,关键句就是“假如都是优点就不存在选择的问题了”99.99%病人选择了药物麻醉,原因很简单。

      2018/1/18 23:48:46
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      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?
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      你怎么知道人家没用的?

      你是看了病历呢?还是看了医案呢?还是能面对面证实的??常委这一级的病历什么的因为重要性,应该都是有保密的吧——所以你怎么知道的?

      242楼 BG5JM3
      因为我没有看到病历,医案。

      所以我就不能说常委们没有用针刺麻醉?

      拜托,你觉得那些“御医”敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧!

      243楼 狂夜
      所以你就是在脑补了

      你信任西医,你认为中医不可靠。所以从你自身的立场出发,你做出了“医生不可能建议用针灸麻醉”的判断。

      而实际上,你并没有任何证明或者证据去支持你的理论,仅仅是“出于常理(自身判断)”——这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?

      244楼 BG5JM3
      1.我不觉得这是脑补,是我的常识判断。

      2.我信任西医,我也信任中医。我说的是针刺麻醉是骗子,我从来没有说过中医不可靠,请不要给我戴帽子! (我表哥就是中医,我胃不舒服就吃999胃泰。胶囊也吃,冲剂也吃。)

      3.我的根据就是全国99.99的人都是药物麻醉。(我身边亲戚朋友以及认识的人100%都是药物麻醉,员工家属肺结核手术,工伤手术,妹妹阑尾炎手术,老爸鼻窦炎手术,本人颈椎间盘置换手术,老婆剖腹产手术,客户老婆子宫切除手术,供应商老婆副乳手术,朋友的老婆剖腹产手术等等等等。)你的亲戚朋友以及认识的人用什么麻醉,(我就脸皮厚点,)我断定100%都是药物麻醉,绝对不是针刺麻醉。因此得出“御医”给常委看病不可能用针刺麻醉。

      4.(这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?)你很喜欢把自己弄到一个高高的位置,然后居高临下的给别人下一些莫名其妙的结论。

      1,看来我也脑补了一下。

      2,你说你表哥是中医,那么你可以问一下你表哥,一个很出名的案例,针灸麻醉剖腹产,中国70年代还是60年代的,或者很流行,或者做过推广——这是一个医学教育的资料视频,我记得我是在哪看到过。

      3,我在173楼对针灸麻醉做过推论,依据不是案例判断,只是依靠科学常识推论——简单的说就是通过金属阻碍生物电信号的传导,达到“镇痛”的目的。

      4,我再次强调,中医并不是现代医学。所以国内中医到现在为止,还是十分讲究经验的——意思就是,如今的中医案例并没有标准化,也就没有了普遍性——如果没有一个好老师,没有长时间临床经验的中医,实际上和刚从医学院出来的菜鸟无异。

      5,我之所以强调国内中医,是因为据我了解,对中医的医药临床研究最好的是日本,你可以从日本公布的那些允许进入临床使用的中药药方数量看出来。

      而对针灸进行现代化医学研究最好的是美国。

      6,最后,科学的一个显著标志就是标准化流程和可重复性。所以现代医学麻醉是有标准化的定量,而你们争论的30%不是一个小数字——所以我认为针灸麻醉是可行的,至少通过第3点的推论,我认为针灸麻醉也许因为个人技术等原因(参考第4点)无法达到100%的效果,但至少是有效的。

      即使是现代医学麻醉,也是有很大风险的,我不知道你家人做手术的时候,医生有没有给你科普过麻醉的风险——麻醉量30%的差异,是可以导致死亡的差异。

      2018/1/18 23:10:35
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      看你急成这样子,就一起回复你好啦:

      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

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      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?
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      因为我没有看到病历,医案。

      所以我就不能说常委们没有用针刺麻醉?

      拜托,你觉得那些“御医”敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧!

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      所以你就是在脑补了

      你信任西医,你认为中医不可靠。所以从你自身的立场出发,你做出了“医生不可能建议用针灸麻醉”的判断。

      而实际上,你并没有任何证明或者证据去支持你的理论,仅仅是“出于常理(自身判断)”——这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?

      1.我不觉得这是脑补,是我的常识判断。

      2.我信任西医,我也信任中医。我说的是针刺麻醉是骗子,我从来没有说过中医不可靠,请不要给我戴帽子! (我表哥就是中医,我胃不舒服就吃999胃泰。胶囊也吃,冲剂也吃。)

      3.我的根据就是全国99.99的人都是药物麻醉。(我身边亲戚朋友以及认识的人100%都是药物麻醉,员工家属肺结核手术,工伤手术,妹妹阑尾炎手术,老爸鼻窦炎手术,本人颈椎间盘置换手术,老婆剖腹产手术,客户老婆子宫切除手术,供应商老婆副乳手术,朋友的老婆剖腹产手术等等等等。)你的亲戚朋友以及认识的人用什么麻醉,(我就脸皮厚点,)我断定100%都是药物麻醉,绝对不是针刺麻醉。因此得出“御医”给常委看病不可能用针刺麻醉。

      4.(这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?)你很喜欢把自己弄到一个高高的位置,然后居高临下的给别人下一些莫名其妙的结论。

      2018/1/18 21:18:57
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      同志,军医,我说的是军医。
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      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

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      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?
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      所以我就不能说常委们没有用针刺麻醉?

      拜托,你觉得那些“御医”敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧!

      所以你就是在脑补了

      你信任西医,你认为中医不可靠。所以从你自身的立场出发,你做出了“医生不可能建议用针灸麻醉”的判断。

      而实际上,你并没有任何证明或者证据去支持你的理论,仅仅是“出于常理(自身判断)”——这实际上和网络流传的南京彭宇案的法官判案方式是一模一样的吧?

      2018/1/18 20:13:55
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      偏执的抬杠就没意思啦。。

      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

      124楼 BG5JM3
      同志,军医,我说的是军医。
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      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

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      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?
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      你怎么知道人家没用的?

      你是看了病历呢?还是看了医案呢?还是能面对面证实的??常委这一级的病历什么的因为重要性,应该都是有保密的吧——所以你怎么知道的?

      因为我没有看到病历,医案。

      所以我就不能说常委们没有用针刺麻醉?

      拜托,你觉得那些“御医”敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧!

      2018/1/18 19:59:21
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      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      233楼 BG5JM3
      1.医生为什么不建议?

      2.医生建议我用针刺麻醉我绝对不用!

      3.反问你一个问题,你这辈子会不会遇到手术用针刺麻醉的情况?会还是不会?假如有药物麻醉和针刺麻醉让你选择,选择哪一种麻醉?

      4.战场上的救护不是军医在做难道是厨子在做?没有军医或者军医阵亡是另外一回事。

      235楼 为爱买单
      1、医生为什么不建议你问医生去,我又不是医生!

      2、这就是觉得你的思维匪夷所思的地方!!不听医生听自己??

      3、我遇到过啊,女朋友背部脂肪瘤手术,中医药大学附属医院,医生说小手术用针灸麻醉吧没有副作用,我们就听啦,不到五分钟手术完啦也没见疼的要死要活的。。

      4、这里是军坛,还是那句话拜托你有点常识,你确认你能分得清医务兵和军医的区别????

      最后给你个忠告:偏执是一种毛病,得治!无知不是什么美德,要改!!

      237楼 铁笔大判官
      呵呵,他常识都没有搞懂就在这里跟你辩了半天!

      战场上的一线救援人员,一般都是军人,不是职业医生,因为战场上一线救护主要是包扎、清创、止血、固定等简单的救援,真正治疗的都会转移到后方战地医院或更专业地方、部队医院。

      即使战场上临时建立的救护中心都不一定具备全方位的治疗能力。

      同意你的观点!

      我为我不严谨的用词道歉!

      既然你发言了,我就顺便问问你。

      你身边的亲戚朋友生病住院动手术,用的什么麻醉?

      (肯定是药物麻醉,绝对不是针刺麻醉对不对?)

      2018/1/18 19:53:14
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      ......
      120楼 为爱买单
      偏执的抬杠就没意思啦。。

      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

      124楼 BG5JM3
      同志,军医,我说的是军医。
      232楼 为爱买单
      看你急成这样子,就一起回复你好啦:

      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      234楼 BG5JM3
      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?
      236楼 为爱买单
      常委们告诉你来他们从来不用针刺麻醉????
      这个不需要告诉我,

      相反,

      你觉得他们手术用什么麻醉?

      针刺麻醉还是药物麻醉?

      2018/1/18 19:49:32
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      ......
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      偏执的抬杠就没意思啦。。

      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

      124楼 BG5JM3
      同志,军医,我说的是军医。
      232楼 为爱买单
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      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      233楼 BG5JM3
      1.医生为什么不建议?

      2.医生建议我用针刺麻醉我绝对不用!

      3.反问你一个问题,你这辈子会不会遇到手术用针刺麻醉的情况?会还是不会?假如有药物麻醉和针刺麻醉让你选择,选择哪一种麻醉?

      4.战场上的救护不是军医在做难道是厨子在做?没有军医或者军医阵亡是另外一回事。

      235楼 为爱买单
      1、医生为什么不建议你问医生去,我又不是医生!

      2、这就是觉得你的思维匪夷所思的地方!!不听医生听自己??

      3、我遇到过啊,女朋友背部脂肪瘤手术,中医药大学附属医院,医生说小手术用针灸麻醉吧没有副作用,我们就听啦,不到五分钟手术完啦也没见疼的要死要活的。。

      4、这里是军坛,还是那句话拜托你有点常识,你确认你能分得清医务兵和军医的区别????

      最后给你个忠告:偏执是一种毛病,得治!无知不是什么美德,要改!!

      1.针刺麻醉是假的。就这么简单。

      2.医生只有建议权,决定权在病人,医生可以拒绝给你看病,医生绝对不会强行给你看病。这有什么匪夷所思的?(关于匪夷所思还可以看我122楼)

      3.我对你的话表示怀疑,能不能告诉我医院的名称?主刀大夫叫什么名字?多大的脂肪瘤?病历和用药清单能不能拍照上传?(遮住有可能泄露隐私的地方)(最令我怀疑的是5分钟,本人小时候极其顽皮,全身上下最起码缝了100针,光头上就有20多针,我知道缝针要多久。从你的文字“不到五分钟手术完啦”。应该是手术开始到缝合完毕用时5分钟。这点我不相信。)

      4.我为我不严谨的用词表示道歉,你的意思在战场上抢救伤员的叫医务兵(身上有红十字标志)谢谢你的指正。

      5.你好像不配给我任何的忠告。反对针刺不是偏执,相反,相信针刺麻醉才是有病。相信针刺麻醉最好的方法就是自己以及自己的家人使用针刺麻醉,记住,医生永远只有建议权,选择权在你自己手中。我在这里说一句,相信针刺麻醉才是无知。(看我148楼)

      2018/1/18 19:47:02
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      ......
      93楼 BG5JM3
      我不懂医学,

      我只看事实,

      这里是军坛,

      能不能告诉我。

      假如针灸麻醉真的如某人所说的那样,

      又安全,又没有副作用,又便宜。

      为什么不用在战场上。

      还带什么吗啡杜冷丁?

      带一包针就齐活了。

      我们生活在现实生活中,

      你觉得常委们用什么麻醉?

      再换一个说法,(没有任何诅咒的意思)

      你家人动手术,你选择什么麻醉?

      我先表态,我和我的家人选择麻醉药剂麻醉。永远都不会使用针灸麻醉!

      你能不能表一个态?

      120楼 为爱买单
      偏执的抬杠就没意思啦。。

      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

      124楼 BG5JM3
      同志,军医,我说的是军医。
      232楼 为爱买单
      看你急成这样子,就一起回复你好啦:

      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      234楼 BG5JM3
      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?
      你怎么知道人家没用的?

      你是看了病历呢?还是看了医案呢?还是能面对面证实的??常委这一级的病历什么的因为重要性,应该都是有保密的吧——所以你怎么知道的?

      2018/1/18 14:24:53
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      ......
      120楼 为爱买单
      偏执的抬杠就没意思啦。。

      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

      124楼 BG5JM3
      同志,军医,我说的是军医。
      232楼 为爱买单
      看你急成这样子,就一起回复你好啦:

      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      233楼 BG5JM3
      1.医生为什么不建议?

      2.医生建议我用针刺麻醉我绝对不用!

      3.反问你一个问题,你这辈子会不会遇到手术用针刺麻醉的情况?会还是不会?假如有药物麻醉和针刺麻醉让你选择,选择哪一种麻醉?

      4.战场上的救护不是军医在做难道是厨子在做?没有军医或者军医阵亡是另外一回事。

      235楼 为爱买单
      1、医生为什么不建议你问医生去,我又不是医生!

      2、这就是觉得你的思维匪夷所思的地方!!不听医生听自己??

      3、我遇到过啊,女朋友背部脂肪瘤手术,中医药大学附属医院,医生说小手术用针灸麻醉吧没有副作用,我们就听啦,不到五分钟手术完啦也没见疼的要死要活的。。

      4、这里是军坛,还是那句话拜托你有点常识,你确认你能分得清医务兵和军医的区别????

      最后给你个忠告:偏执是一种毛病,得治!无知不是什么美德,要改!!

      呵呵,他常识都没有搞懂就在这里跟你辩了半天!

      战场上的一线救援人员,一般都是军人,不是职业医生,因为战场上一线救护主要是包扎、清创、止血、固定等简单的救援,真正治疗的都会转移到后方战地医院或更专业地方、部队医院。

      即使战场上临时建立的救护中心都不一定具备全方位的治疗能力。

      同意你的观点!

      2018/1/18 14:19:27
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      ......
      93楼 BG5JM3
      我不懂医学,

      我只看事实,

      这里是军坛,

      能不能告诉我。

      假如针灸麻醉真的如某人所说的那样,

      又安全,又没有副作用,又便宜。

      为什么不用在战场上。

      还带什么吗啡杜冷丁?

      带一包针就齐活了。

      我们生活在现实生活中,

      你觉得常委们用什么麻醉?

      再换一个说法,(没有任何诅咒的意思)

      你家人动手术,你选择什么麻醉?

      我先表态,我和我的家人选择麻醉药剂麻醉。永远都不会使用针灸麻醉!

      你能不能表一个态?

      120楼 为爱买单
      偏执的抬杠就没意思啦。。

      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

      124楼 BG5JM3
      同志,军医,我说的是军医。
      232楼 为爱买单
      看你急成这样子,就一起回复你好啦:

      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      234楼 BG5JM3
      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?
      常委们告诉你来他们从来不用针刺麻醉????

      2018/1/18 13:56:47
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      ......
      93楼 BG5JM3
      我不懂医学,

      我只看事实,

      这里是军坛,

      能不能告诉我。

      假如针灸麻醉真的如某人所说的那样,

      又安全,又没有副作用,又便宜。

      为什么不用在战场上。

      还带什么吗啡杜冷丁?

      带一包针就齐活了。

      我们生活在现实生活中,

      你觉得常委们用什么麻醉?

      再换一个说法,(没有任何诅咒的意思)

      你家人动手术,你选择什么麻醉?

      我先表态,我和我的家人选择麻醉药剂麻醉。永远都不会使用针灸麻醉!

      你能不能表一个态?

      120楼 为爱买单
      偏执的抬杠就没意思啦。。

      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

      124楼 BG5JM3
      同志,军医,我说的是军医。
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      看你急成这样子,就一起回复你好啦:

      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      233楼 BG5JM3
      1.医生为什么不建议?

      2.医生建议我用针刺麻醉我绝对不用!

      3.反问你一个问题,你这辈子会不会遇到手术用针刺麻醉的情况?会还是不会?假如有药物麻醉和针刺麻醉让你选择,选择哪一种麻醉?

      4.战场上的救护不是军医在做难道是厨子在做?没有军医或者军医阵亡是另外一回事。

      1、医生为什么不建议你问医生去,我又不是医生!

      2、这就是觉得你的思维匪夷所思的地方!!不听医生听自己??

      3、我遇到过啊,女朋友背部脂肪瘤手术,中医药大学附属医院,医生说小手术用针灸麻醉吧没有副作用,我们就听啦,不到五分钟手术完啦也没见疼的要死要活的。。

      4、这里是军坛,还是那句话拜托你有点常识,你确认你能分得清医务兵和军医的区别????

      最后给你个忠告:偏执是一种毛病,得治!无知不是什么美德,要改!!

      2018/1/18 13:51:28
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      91楼 青山处处桑梓地
      看来你对医学有很深的认识,使用麻醉药剂和针灸麻醉,有什么区别?虽然我对医学是个门外汉,但我想不管 针灸麻醉还是其他什么麻醉,只要麻醉有效果了,无所谓用什么方法吧!现代西方的药剂麻醉效果明显,但抗药性和副作用也是很明显的,针灸麻醉其实一直都有,而且没有任何副作用,但针灸麻醉专业性太强了很多人学了一辈子都掌握不好这个力度,不适合大规模推广,这些麻醉方法各有优缺点,所以无所谓什么方法了,只要能麻醉就用不是更好吗?这个没必要来回辩论吧!
      93楼 BG5JM3
      我不懂医学,

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      假如针灸麻醉真的如某人所说的那样,

      又安全,又没有副作用,又便宜。

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      还带什么吗啡杜冷丁?

      带一包针就齐活了。

      我们生活在现实生活中,

      你觉得常委们用什么麻醉?

      再换一个说法,(没有任何诅咒的意思)

      你家人动手术,你选择什么麻醉?

      我先表态,我和我的家人选择麻醉药剂麻醉。永远都不会使用针灸麻醉!

      你能不能表一个态?

      120楼 为爱买单
      偏执的抬杠就没意思啦。。

      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

      124楼 BG5JM3
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      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      还是那句话,为什么常委们不用针刺麻醉?

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      2018/1/18 7:54:19
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      91楼 青山处处桑梓地
      看来你对医学有很深的认识,使用麻醉药剂和针灸麻醉,有什么区别?虽然我对医学是个门外汉,但我想不管 针灸麻醉还是其他什么麻醉,只要麻醉有效果了,无所谓用什么方法吧!现代西方的药剂麻醉效果明显,但抗药性和副作用也是很明显的,针灸麻醉其实一直都有,而且没有任何副作用,但针灸麻醉专业性太强了很多人学了一辈子都掌握不好这个力度,不适合大规模推广,这些麻醉方法各有优缺点,所以无所谓什么方法了,只要能麻醉就用不是更好吗?这个没必要来回辩论吧!
      93楼 BG5JM3
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      能不能告诉我。

      假如针灸麻醉真的如某人所说的那样,

      又安全,又没有副作用,又便宜。

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      再换一个说法,(没有任何诅咒的意思)

      你家人动手术,你选择什么麻醉?

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      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

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      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

      三、不管是100%也好,还是30%也好,那都是医生的建议,听从就是啦,除非你比医生更专业,你能整明白的话你该当医生去啦!!

      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      1.医生为什么不建议?

      2.医生建议我用针刺麻醉我绝对不用!

      3.反问你一个问题,你这辈子会不会遇到手术用针刺麻醉的情况?会还是不会?假如有药物麻醉和针刺麻醉让你选择,选择哪一种麻醉?

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      2018/1/18 7:49:04
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      ......
      78楼 BG5JM3
      再一次的问你,

      你生病住院开刀,

      你选择什么麻醉?

      是你万分推崇的针灸麻醉还是其他的麻醉?

      能不能给我一个肯定的答复?

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      我不懂医学,

      我只看事实,

      这里是军坛,

      能不能告诉我。

      假如针灸麻醉真的如某人所说的那样,

      又安全,又没有副作用,又便宜。

      为什么不用在战场上。

      还带什么吗啡杜冷丁?

      带一包针就齐活了。

      我们生活在现实生活中,

      你觉得常委们用什么麻醉?

      再换一个说法,(没有任何诅咒的意思)

      你家人动手术,你选择什么麻醉?

      我先表态,我和我的家人选择麻醉药剂麻醉。永远都不会使用针灸麻醉!

      你能不能表一个态?

      120楼 为爱买单
      偏执的抬杠就没意思啦。。

      先说战场上,是个人培训两天就能学会针灸麻醉的么??但是一般士兵培训两天总会用注射器吧??

      再说现实生活中,不管是我还是我家人,用什么麻醉方式肯定听医生的,要是医生告诉我针灸麻醉可以替代药物麻醉,那我百分百选择针灸!!脑子进水的人才会放着安全无副作用的方式不用,去选择有可能致命的 药物!!

      你和你家人的选择实在匪夷所思。听起来好像放着干净水不喝,非要喝臭水塘里的解渴。。

      124楼 BG5JM3
      同志,军医,我说的是军医。
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      一、如果真如你说,医生不会建议用,那当然不用啦,医生都不建议的事情你自己去用,那是另一种脑子进水!

      二、先回去学语文然后再来回复:匪夷所思的是你的思维方式:医生建议你用你却就是不用(如果医生不建议你用那另当别论)!

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      四、你当战场救护是军医在做吗?????一线的救护员有几个是专业的医生???拜托你有点常识好不好!!

      2018/1/17 23:48:06
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      ......
      209楼 qdlai228
      假的。除非丫能根本不用麻醉药,只用针刺,才能说明针刺麻醉有效。

      不然就是假的。

      宣传的所谓针刺麻醉,只不过是精确麻醉的一个噱头,如此而已。

      213楼 BG5JM3
      假的不能再假的东西,人家都说了,是复合麻醉,还是要加麻药。医生又不是傻子,不加麻药会有什么后果,医生清楚的很。
      218楼 chezhu
      麻药注射减少了70%,还不是针刺麻醉的作用?
      221楼 BG5JM3
      是条毛,忽悠老百姓而已。给常委动手术,他敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧?照你说的,毛时代成功几百万例,为何主席不用,总理不用,林副不用,江不用。王不用,姚不用。
      223楼 chezhu
      你怎么知道没用?毛当年做白内障手术连麻药都没用,因为毛怕麻药影响头脑
      你怎么知道没用?毛当年做白内障手术连麻药都没用,因为毛怕麻药影响头脑、

      ------------------------

      什么时候可以给我链接?3018年前可以吗?

      2018/1/17 19:09:28
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      ......
      207楼 chezhu
      谁认输了?
      214楼 BG5JM3
      怂货,问你另外一件事情,你口口声声说合肥飞杭州的航班是多少来着?
      217楼 chezhu
      宗桑,你在网上查一下不就知道了
      219楼 BG5JM3
      宗桑,假如有这趟航班,我给你10000元,假如没有,你离开铁血。敢赌吗?
      226楼 chezhu
      滚粗去,这是新闻报道,不是我说的
      216楼的2段话是谁伪造的?没有记错的话,好像是你吧!

      截图在下面。

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      2018/1/17 19:05:52
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      ......
      207楼 chezhu
      谁认输了?
      214楼 BG5JM3
      怂货,问你另外一件事情,你口口声声说合肥飞杭州的航班是多少来着?
      217楼 chezhu
      宗桑,你在网上查一下不就知道了
      219楼 BG5JM3
      宗桑,假如有这趟航班,我给你10000元,假如没有,你离开铁血。敢赌吗?
      226楼 chezhu
      滚粗去,这是新闻报道,不是我说的

      这是你一贯的作风!

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      2018/1/17 18:53:51
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      220楼 BG5JM3
      经停算,北京上海等地转机不算。你找一个出来我看看。
      224楼 chezhu
      你无知啊,我有一次飞昆明还从广州走哪

      你也配说别人无知!?搞搞清楚什么叫中转,什么叫经停。好了,10000块在这里,就看你有没有这个本事了。

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      2018/1/17 18:52:46
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      ......
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      207楼 chezhu
      谁认输了?
      214楼 BG5JM3
      怂货,问你另外一件事情,你口口声声说合肥飞杭州的航班是多少来着?
      217楼 chezhu
      宗桑,你在网上查一下不就知道了
      219楼 BG5JM3
      宗桑,假如有这趟航班,我给你10000元,假如没有,你离开铁血。敢赌吗?
      滚粗去,这是新闻报道,不是我说的

      2018/1/17 18:41:37
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      ......
      209楼 qdlai228
      假的。除非丫能根本不用麻醉药,只用针刺,才能说明针刺麻醉有效。

      不然就是假的。

      宣传的所谓针刺麻醉,只不过是精确麻醉的一个噱头,如此而已。

      213楼 BG5JM3
      假的不能再假的东西,人家都说了,是复合麻醉,还是要加麻药。医生又不是傻子,不加麻药会有什么后果,医生清楚的很。
      218楼 chezhu
      麻药注射减少了70%,还不是针刺麻醉的作用?
      221楼 BG5JM3
      是条毛,忽悠老百姓而已。给常委动手术,他敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧?照你说的,毛时代成功几百万例,为何主席不用,总理不用,林副不用,江不用。王不用,姚不用。
      223楼 chezhu
      你怎么知道没用?毛当年做白内障手术连麻药都没用,因为毛怕麻药影响头脑

      请给出链接,请不要让我找。

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      2018/1/17 18:32:00
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      220楼 BG5JM3
      经停算,北京上海等地转机不算。你找一个出来我看看。
      你无知啊,我有一次飞昆明还从广州走哪

      2018/1/17 18:25:44
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      ......
      113楼 chezhu
      你说这些针刺麻醉是假的?
      209楼 qdlai228
      假的。除非丫能根本不用麻醉药,只用针刺,才能说明针刺麻醉有效。

      不然就是假的。

      宣传的所谓针刺麻醉,只不过是精确麻醉的一个噱头,如此而已。

      213楼 BG5JM3
      假的不能再假的东西,人家都说了,是复合麻醉,还是要加麻药。医生又不是傻子,不加麻药会有什么后果,医生清楚的很。
      218楼 chezhu
      麻药注射减少了70%,还不是针刺麻醉的作用?
      221楼 BG5JM3
      是条毛,忽悠老百姓而已。给常委动手术,他敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧?照你说的,毛时代成功几百万例,为何主席不用,总理不用,林副不用,江不用。王不用,姚不用。
      你怎么知道没用?毛当年做白内障手术连麻药都没用,因为毛怕麻药影响头脑

      2018/1/17 18:24:54
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      ......
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      207楼 chezhu
      谁认输了?
      214楼 BG5JM3
      怂货,问你另外一件事情,你口口声声说合肥飞杭州的航班是多少来着?
      217楼 chezhu
      宗桑,你在网上查一下不就知道了

      宗桑,赌一下嘛,赢了有10000元,输了离开铁血。离开铁血有什么关系,你的账号又不值钱。

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      2018/1/17 18:23:04
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      ......
      109楼 BG5JM3
      阿宋,为什么连骂人的话都要学我?
      113楼 chezhu
      你说这些针刺麻醉是假的?
      209楼 qdlai228
      假的。除非丫能根本不用麻醉药,只用针刺,才能说明针刺麻醉有效。

      不然就是假的。

      宣传的所谓针刺麻醉,只不过是精确麻醉的一个噱头,如此而已。

      213楼 BG5JM3
      假的不能再假的东西,人家都说了,是复合麻醉,还是要加麻药。医生又不是傻子,不加麻药会有什么后果,医生清楚的很。
      218楼 chezhu
      麻药注射减少了70%,还不是针刺麻醉的作用?

      是条毛,忽悠老百姓而已。给常委动手术,他敢提针刺麻醉?活的不耐烦了吧?照你说的,毛时代成功几百万例,为何主席不用,总理不用,林副不用,江不用。王不用,姚不用。

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      2018/1/17 18:17:47
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      经停算,北京上海等地转机不算。你找一个出来我看看。

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      2018/1/17 17:59:50
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      ......
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      207楼 chezhu
      谁认输了?
      214楼 BG5JM3
      怂货,问你另外一件事情,你口口声声说合肥飞杭州的航班是多少来着?
      217楼 chezhu
      宗桑,你在网上查一下不就知道了

      宗桑,假如有这趟航班,我给你10000元,假如没有,你离开铁血。敢赌吗?

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      2018/1/17 17:55:13
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      98楼 chezhu
      宗桑,看看你们上海女患者在上海电视台纪实栏目里扁鹊会上的现身说法回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      109楼 BG5JM3
      阿宋,为什么连骂人的话都要学我?
      113楼 chezhu
      你说这些针刺麻醉是假的?
      209楼 qdlai228
      假的。除非丫能根本不用麻醉药,只用针刺,才能说明针刺麻醉有效。

      不然就是假的。

      宣传的所谓针刺麻醉,只不过是精确麻醉的一个噱头,如此而已。

      213楼 BG5JM3
      假的不能再假的东西,人家都说了,是复合麻醉,还是要加麻药。医生又不是傻子,不加麻药会有什么后果,医生清楚的很。
      麻药注射减少了70%,还不是针刺麻醉的作用?

      2018/1/17 17:53:39
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      ......
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      207楼 chezhu
      谁认输了?
      214楼 BG5JM3
      怂货,问你另外一件事情,你口口声声说合肥飞杭州的航班是多少来着?
      宗桑,你在网上查一下不就知道了

      2018/1/17 17:51:41
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      合肥到杭州是有飞机。厦门航空 MF846217:11合肥南停留2h59m转武汉00:05 1天萧山国际机场T3准点率 73%?275.5订票

      长龙航空 GJ881817:11合肥南停留3h19m转武汉00:25 1天萧山国际机场T3准点率 93%?285.5订票

      -------

      这2段话是不是你说的?特么你怎么老是搞一些假的东西。

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      2018/1/17 17:50:48
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      ......
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      207楼 chezhu
      谁认输了?
      214楼 BG5JM3
      怂货,问你另外一件事情,你口口声声说合肥飞杭州的航班是多少来着?
      你在网上查一下不就知道了

      2018/1/17 17:50:45
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      207楼 chezhu
      谁认输了?

      怂货,问你另外一件事情,你口口声声说合肥飞杭州的航班是多少来着?

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      2018/1/17 17:47:35
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      98楼 chezhu
      宗桑,看看你们上海女患者在上海电视台纪实栏目里扁鹊会上的现身说法回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      109楼 BG5JM3
      阿宋,为什么连骂人的话都要学我?
      113楼 chezhu
      你说这些针刺麻醉是假的?
      209楼 qdlai228
      假的。除非丫能根本不用麻醉药,只用针刺,才能说明针刺麻醉有效。

      不然就是假的。

      宣传的所谓针刺麻醉,只不过是精确麻醉的一个噱头,如此而已。

      假的不能再假的东西,人家都说了,是复合麻醉,还是要加麻药。医生又不是傻子,不加麻药会有什么后果,医生清楚的很。

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      2018/1/17 17:42:04
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      203楼 BG5JM3
      别你们你们的,搞搞清楚谁先扣你分。是我吗?
      206楼 chezhu
      是你们上海人先扣我分的,开始我还不知道能扣分

      特么上海人扣你的分就是我扣你的分?真是滑天下之大稽。宗桑!谁扣你分你找谁去,对扣,扣到他认输为止!这才叫男人。我去年还专门帮你在爱卡注册了一个账号,密码已经给你了。你怎么不敢去啊!

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      2018/1/17 17:32:20
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      207楼 chezhu
      谁认输了?

      不认输就去扣啊!在这里叫唤什么?你敢去爱卡吗?你有这个种吗?

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      2018/1/17 17:14:26
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      205楼 chezhu
      那我删你的贴,你叫什么?

      怂货,自己开一个帖子,和别人对骂,骂完了删掉别人骂你的,留下你骂别人的。你还真是有种!

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      2018/1/17 17:12:10
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      98楼 chezhu
      宗桑,看看你们上海女患者在上海电视台纪实栏目里扁鹊会上的现身说法回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

      回复:一位上海教授说了大实话:它在伊拉克战场肆虐,30年后或杀死上千万人!

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      109楼 BG5JM3
      阿宋,为什么连骂人的话都要学我?
      113楼 chezhu
      你说这些针刺麻醉是假的?
      假的。除非丫能根本不用麻醉药,只用针刺,才能说明针刺麻醉有效。

      不然就是假的。

      宣传的所谓针刺麻醉,只不过是精确麻醉的一个噱头,如此而已。

      2018/1/17 17:10:45
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      203楼 BG5JM3
      别你们你们的,搞搞清楚谁先扣你分。是我吗?
      206楼 chezhu
      是你们上海人先扣我分的,开始我还不知道能扣分

      特么上海人扣你的分就是我扣你的分。特么你脖子上长的东西是不是脑袋?

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      2018/1/17 17:08:28
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      谁认输了?

      2018/1/17 16:32:56
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      203楼 BG5JM3
      别你们你们的,搞搞清楚谁先扣你分。是我吗?
      是你们上海人先扣我分的,开始我还不知道能扣分

      2018/1/17 16:32:07
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?
      204楼 BG5JM3
      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!
      那我删你的贴,你叫什么?

      2018/1/17 16:27:24
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?

      是男人就还手,扣到一方认输为止。去扣啊!

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      2018/1/17 15:29:56
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      201楼 chezhu
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?

      别你们你们的,搞搞清楚谁先扣你分。是我吗?

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      2018/1/17 15:27:55
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      200楼 chezhu
      是你们先扣我的分的

      别你们你们的,特么谁先扣你分你就扣回去,扣我分干嘛?我可没有先扣你分!你脑子有问题?

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      2018/1/17 15:26:14
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      你的意思是你们扣我的分,我不可以还手?不能扣你们的分?

      2018/1/17 13:32:02
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?
      199楼 BG5JM3
      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。
      是你们先扣我的分的

      2018/1/17 13:30:24
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      193楼 chezhu
      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?

      那你先扣我分的目的是什么?以后动手前考虑考虑后果。

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      2018/1/17 12:32:23
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      ......
      161楼 chezhu
      你不是在说针刺麻醉是骗子吗?
      165楼 BG5JM3

      中药,中成药=针刺麻醉。

      这个结论真心牛B!

      185楼 chezhu
      你就说针刺麻醉是不是骗子
      189楼 BG5JM3
      针刺麻醉是不折不扣的骗子

      196楼 chezhu
      为啥?精神病人这样认为的?

      请继续你的表演。

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      2018/1/17 12:31:02
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      187楼 chezhu
      这是输入习惯,原来我一直用紫光拼音,被换了,不习惯,你忍耐一下吧,网络语言就是这样
      191楼 BG5JM3
      连输入法都不会安装的LOW货。
      194楼 chezhu
      能用就行,再说又不是我装的,是腾讯和360给我装的

      你看,我没有说错吧!

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      2018/1/17 12:30:13
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      ......
      156楼 BG5JM3
      你不知道不用药物麻醉手术会死人吗?

      至于中药,中成药。我什么时候说过不用?

      161楼 chezhu
      你不是在说针刺麻醉是骗子吗?
      165楼 BG5JM3

      中药,中成药=针刺麻醉。

      这个结论真心牛B!

      185楼 chezhu
      你就说针刺麻醉是不是骗子
      189楼 BG5JM3
      针刺麻醉是不折不扣的骗子

      为啥?精神病人这样认为的?

      2018/1/17 12:05:41
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      你头脑有问题啊

      2018/1/17 11:50:36
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      187楼 chezhu
      这是输入习惯,原来我一直用紫光拼音,被换了,不习惯,你忍耐一下吧,网络语言就是这样
      191楼 BG5JM3
      连输入法都不会安装的LOW货。
      能用就行,再说又不是我装的,是腾讯和360给我装的

      2018/1/17 11:49:59
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      你每天扣我分的目的不就是不让我发言吗?你能搞,我为啥不能搞?又是因为你是上海户口?有特权?

      2018/1/17 11:48:17
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      188楼 chezhu
      对,麻醉爱卡上扣我分,不让我发言的就是表纸氧的。

      你先扣我的分。我不能扣你的分?自己没有本事,分扣光了又装可怜。玩不起就别玩!

      还有,我给了你发言的机会啊,我后来给你注册了一个账号,密码也给你了。自己不敢回爱卡怪谁!

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      2018/1/17 11:06:13
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      187楼 chezhu
      这是输入习惯,原来我一直用紫光拼音,被换了,不习惯,你忍耐一下吧,网络语言就是这样

      连输入法都不会安装的LOW货。

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      2018/1/17 10:59:28
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      187楼 chezhu
      这是输入习惯,原来我一直用紫光拼音,被换了,不习惯,你忍耐一下吧,网络语言就是这样

      LOW 货

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      2018/1/17 10:55:50
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      152楼 chezhu
      什么时候针刺麻醉不再使用麻药能够完成任意一台手术。我道歉,并且捐赠100万人民币。

      ---------------

      为啥要这样?你不知道麻醉剂对人的头脑有影响吗?在保证麻醉质量的的前提下,能少用就少用不好吗?就像现在的感冒药里,既有只要成分板蓝根又有西药成分,难道就不叫药?

      156楼 BG5JM3
      你不知道不用药物麻醉手术会死人吗?

      至于中药,中成药。我什么时候说过不用?

      161楼 chezhu
      你不是在说针刺麻醉是骗子吗?
      165楼 BG5JM3

      中药,中成药=针刺麻醉。

      这个结论真心牛B!

      185楼 chezhu
      你就说针刺麻醉是不是骗子

      针刺麻醉是不折不扣的骗子

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      2018/1/17 10:54:17
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      对,麻醉爱卡上扣我分,不让我发言的就是表纸氧的。

      2018/1/17 10:52:36
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      这是输入习惯,原来我一直用紫光拼音,被换了,不习惯,你忍耐一下吧,网络语言就是这样

      2018/1/17 10:51:52
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      184楼 BG5JM3
      chezhu,我们一起说,在爱卡,我和你谁先扣分谁就是表纸氧的。
      可以,最先扣我分的,是wttony,你们上海人没有本事,不敢让人在爱卡上说话,别人也这样对你,你就叫?

      2018/1/17 10:50:31
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      152楼 chezhu
      什么时候针刺麻醉不再使用麻药能够完成任意一台手术。我道歉,并且捐赠100万人民币。

      ---------------

      为啥要这样?你不知道麻醉剂对人的头脑有影响吗?在保证麻醉质量的的前提下,能少用就少用不好吗?就像现在的感冒药里,既有只要成分板蓝根又有西药成分,难道就不叫药?

      156楼 BG5JM3
      你不知道不用药物麻醉手术会死人吗?

      至于中药,中成药。我什么时候说过不用?

      161楼 chezhu
      你不是在说针刺麻醉是骗子吗?
      165楼 BG5JM3

      中药,中成药=针刺麻醉。

      这个结论真心牛B!

      你就说针刺麻醉是不是骗子

      2018/1/17 10:43:11
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      chezhu,我们一起说,在爱卡,我和你谁先扣分谁就是表纸氧的。

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      2018/1/17 10:34:10
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      178楼 chezhu
      你是说上海那个现身说针刺麻醉有效的上海女人和上海曙光医院胸外科主任不要脸?

      呵呵!你又把屁股撅起来了。

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      2018/1/17 10:30:54
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      176楼 chezhu
      送给那个做针刺麻醉开胸手术的上海女人?送给现在上海曙光医院每年做的2500度例针刺麻醉手术的病人?

      能不能少点错别字,给自己的学历招黑

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      2018/1/17 10:29:11
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      171楼 BG5JM3
      阿宋!不要再说了,越描越黑,真的。

      你还有一个很厉害的地方。

      你很善于给你支持的东西招黑。

      你在爱卡,贴吧,天涯给安徽招黑(不要不承认,我都截图了)你自己说,2018年在贴吧删掉多少贴。500贴有没有。

      你在铁血晒美食(我不认为那是美食)。给自己招黑,油乎乎的厨房,铺天盖地的塑料袋,结了壳的电磁炉。(前天你最起码删了5个“美食贴”)

      你支持针刺麻醉,给针刺麻醉招黑,不敢表态,胡搅蛮缠,最后竟然说要我试试针刺麻醉。(160楼)呵呵!你这么不要脸,你家里人知道吗?

      174楼 chezhu
      不能上海宗桑都被给我在爱卡上发言,我为啥不能删你的帖子?这又是中央规定的?

      你又学我骂人的话,你真的好有出息。

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      2018/1/17 10:25:50
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      171楼 BG5JM3
      阿宋!不要再说了,越描越黑,真的。

      你还有一个很厉害的地方。

      你很善于给你支持的东西招黑。

      你在爱卡,贴吧,天涯给安徽招黑(不要不承认,我都截图了)你自己说,2018年在贴吧删掉多少贴。500贴有没有。

      你在铁血晒美食(我不认为那是美食)。给自己招黑,油乎乎的厨房,铺天盖地的塑料袋,结了壳的电磁炉。(前天你最起码删了5个“美食贴”)

      你支持针刺麻醉,给针刺麻醉招黑,不敢表态,胡搅蛮缠,最后竟然说要我试试针刺麻醉。(160楼)呵呵!你这么不要脸,你家里人知道吗?

      174楼 chezhu
      不能上海宗桑都被给我在爱卡上发言,我为啥不能删你的帖子?这又是中央规定的?

      爱卡论坛的事情,

      你看看你,你又把脸伸过来让我打,既然你这么享受,我就再抽你一次。

      2017年10月20日17点38分。你在爱卡发挑衅帖,扬言要扣网友的分,说我们的好日子到头了。

      2017年10月21日11点19分和11点21分。你扣了我10分。

      然后就是大家对扣,再然后就是10天内你被扣掉5000分,变成负472分。变成论坛乞丐。自然就不能发言了。

      在这10天内,你又发了一个贴“什么叫坏人?坏人就是他可以对你做坏事,却要求你对他做好事”。你还是很了解你自己的。

      到最后几天,你恬不知耻的求别人给你加分。丢人!

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      2018/1/17 10:24:51
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      你是说上海那个现身说针刺麻醉有效的上海女人和上海曙光医院胸外科主任不要脸?

      2018/1/17 10:05:34
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      针刺麻醉能减少开胸手术的70%的麻醉剂,这叫没有?你问问那个上海女人和上海曙光医院的以上有用没用

      2018/1/17 10:03:55
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      送给那个做针刺麻醉开胸手术的上海女人?送给现在上海曙光医院每年做的2500度例针刺麻醉手术的病人?

      2018/1/17 9:56:58
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      你们上海宗桑都不给我在爱卡上发言,我为啥不能删你的帖子?这又是中央规定的?

      2018/1/17 9:52:54
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      171楼 BG5JM3
      阿宋!不要再说了,越描越黑,真的。

      你还有一个很厉害的地方。

      你很善于给你支持的东西招黑。

      你在爱卡,贴吧,天涯给安徽招黑(不要不承认,我都截图了)你自己说,2018年在贴吧删掉多少贴。500贴有没有。

      你在铁血晒美食(我不认为那是美食)。给自己招黑,油乎乎的厨房,铺天盖地的塑料袋,结了壳的电磁炉。(前天你最起码删了5个“美食贴”)

      你支持针刺麻醉,给针刺麻醉招黑,不敢表态,胡搅蛮缠,最后竟然说要我试试针刺麻醉。(160楼)呵呵!你这么不要脸,你家里人知道吗?

      不能上海宗桑都被给我在爱卡上发言,我为啥不能删你的帖子?这又是中央规定的?

      2018/1/17 9:48:45
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      ......
      62楼 BG5JM3
      我的印象当中,

      我,我老婆,我小孩。感冒都要7-10天,从来没有2天就好的。

      64楼 狂夜
      建议你卖两盒感冒的中成药,一种是风热,一种是风寒。

      然后把说明书上的感冒症状记下来,背诵

      当自己身体出现类似症状的一种的时候,板蓝根一杯(我一般用两袋,不是效果差,而是味道比较甜)

      很多时候类似症状不管,第二天也会没事,你会把这些身体信号当做自己累了什么的,实际上这就是感冒的先兆,等你真觉得自己感冒了,已经过了早期阶段了。

      红字是中医的理论或者常识(我一个亲戚是赤脚医生学的中医,小时候我住她家,这唠叨我都听熟了会背了=。=)

      PS:如果你要用中医没有西医有效来反驳我,我只能告诉你,中医是一种生活方式,而你口中的“西医”真实名称叫做现代医学,和传统西医的联系,大概只有一个内科。。

      66楼 BG5JM3
      我重复一遍你的意思,你看看对不对。

      1.买2盒感冒的中成药,风热的和风寒的。

      买这2盒药的目的不是为了吃,是为了记住感冒的症状。

      2.当上述症状出现的时候,吃板蓝根。第二天就会好!

      3.上述方法只对比较低级的感冒有效。

      PS:本人不是医生,没有资格讨论中医西医。

      就是觉得chezhu 极力推崇针灸麻醉,但是自己手术又不会用针灸麻醉。比较不要脸。

      69楼 狂夜
      不对

      重点是你要知道感冒的症状,学会预防——或者说把感冒消灭在“萌芽”状态,而不是对付所谓的“低级感冒”什么的

      你可以不吃板蓝根,吃别的广谱感冒药也可以——这个看你喜好,你相信西医,用速效什么的也可以

      甚至你用红糖姜汤什么的都可以——重点是发现有类似感冒症状。

      这是对你“从来没有2天就好的”的回答

      另外个人不建议用西药,西药主要是化学合成药,怕产生抗药性啥的,而中药成分复杂,产生抗药性的几率很小,所以我推荐板蓝根冲剂之类的中成药

      PS:关于抗药性,小孩子体现的最明显,你也可以看看青霉素的用量

      另外,我前贴强调的中西医区别,因为据我所知,中医不光是一种医学,而是一整套指导生活的方式,重在预防疾病。不是现代西医的“头疼医头脚疼医脚”这种事后模式。

      最后,关于针灸,这东西貌似是最早被承认的中医,已经进入了美国的医保,所以对某些人而言这就是真理了。。。实际上。。针灸没有十几年的联系,搞毛线

      70楼 BG5JM3
      ok,收到了。谢谢!

      另外,

      我指的不是针灸。是针灸麻醉,就是手术前的麻醉。

      脑外,胸外,脊柱外的手术用针灸麻醉谁敢尝试?

      美国对针灸的研究大概是从1970年代左右开始的,或者80年代?总之那时候,加州的针灸医疗已经被承认,并且貌似也纳入了医疗体系(就是许可行医,医生在欧美属于中上阶级的体面职业,所以我认为已经被认可,至少在部分地区被认可)

      所以我仅仅从科学的角度来说说——也就是用现代医学的治疗思想的角度。

      首先,现代医学的治疗思想实际上和过去的机器修理工没什么区别——机器有问题了,就就找到出问题的零件,坏的不严重的,就修个形,补下缺。。坏的严重了只有换掉,如果是不太重要的零件,连换都省了,反正凑凑合合能用就行。个人猜测,人体在医生眼里,和机器在修理工眼里没什么区别的——具体你可以参考机器人机械手什么的。。。

      从这个角度,针灸如何发挥作用,理解起来也许麻烦点,但是如何麻醉很简单——阻断/削弱神经(信号系统)的信号就行了。

      人体的各种感觉是通过神经传递到大脑的生物电信号,针灸用的针基本都是金属的,所以在这些信号传递的过程就像电流在电路里流动,如果短路,开路,或者串联并联,就能达到削弱甚至阻断信号的目的。

      而生物电是很微弱的,人体是导电的,针灸的针也是导电的——实际上针灸麻醉,你并不是没有痛,你一样很痛,只是这些信号被削弱甚至阻断了。

      PS:美国对针灸的研究比国内强得多,大概针灸也是中医里最先被科学解释的——经络不知道,但是“穴位”的概念里,每一个穴位都是神经富集的地方。个人猜测,就像我们给天上物理距离以光年计算的星星定义成各种“星座”一样,兔家的先民在实践中知道了这些穴位,也尝试出这些穴位的作用,然后利用其中的各种联系,在穴位之间联系起来,最后形成了“经络”

      比如哪里疼,某几个穴位有用,这几个穴位就是有联系的,然后再加上一些哲学,神学,以及七七八八的想象,脑洞等等,其实从穴位的名字也能看出一二来,毕竟“医”在中国也是一种哲学和生活态度。

      顺便说,这不是愚昧,反而是先民在自身的知识不足以解释现象的时候的一种“科学记录”——汉字表意,博大精深,有兴趣的话可以对照古文的字义,和古代的哲学思想,去看看各种穴道的名称所表达的含义。

      比如太阳穴:

      太:基本上都理解的就是“大”,“超过”

      阳:比如阳间,阳寿等——还有头部代称“六阳魁首”

      所以太阳穴的重要性。。听见名字就知道了。

      2018/1/16 23:18:33
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      阿宋!不要再说了,越描越黑,真的。

      你还有一个很厉害的地方。

      你很善于给你支持的东西招黑。

      你在爱卡,贴吧,天涯给安徽招黑(不要不承认,我都截图了)你自己说,2018年在贴吧删掉多少贴。500贴有没有。

      你在铁血晒美食(我不认为那是美食)。给自己招黑,油乎乎的厨房,铺天盖地的塑料袋,结了壳的电磁炉。(前天你最起码删了5个“美食贴”)

      你支持针刺麻醉,给针刺麻醉招黑,不敢表态,胡搅蛮缠,最后竟然说要我试试针刺麻醉。(160楼)呵呵!你这么不要脸,你家里人知道吗?

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      2018/1/16 19:53:07
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      163楼 chezhu
      对,你不承认就行了?

      你这是回复我哪句话?

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      2018/1/16 19:40:03
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      160楼 chezhu
      我发图片上不是那么上海女人现身说法,证明针刺麻醉是有效的,你还想怎么样?要不你或你的家人开刀试试针刺麻醉效果如何?

      这句话还是送给支持针刺麻醉的某些人吧!

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      2018/1/16 19:39:25
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      159楼 chezhu
      你不要管那么多,只要针刺麻醉有用就行了

      有条毛用,

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      2018/1/16 19:38:32
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      160楼 chezhu
      我发图片上不是那么上海女人现身说法,证明针刺麻醉是有效的,你还想怎么样?要不你或你的家人开刀试试针刺麻醉效果如何?

      呵呵!你能不能不要这么不脸。

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      2018/1/16 19:38:02
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      141楼 chezhu
      因为需要那三分之一的麻醉药
      147楼 BG5JM3
      药物麻醉可不需要针灸。

      这就是本事。

      153楼 chezhu
      针刺麻醉和西药麻醉混用就不叫本事?在保证麻醉质量的前提下,减少西药麻醉的使用量错了吗?你不知道西药麻醉对头脑有影响?
      157楼 BG5JM3
      不要嘴巴说,要实际行动。起码表一个态。
      162楼 chezhu
      那个上海女人不是实际行动证明针刺麻醉是真的?

      你又把屁股撅起来说,这是脸,你没有打着。

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      2018/1/16 19:36:45
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      152楼 chezhu
      什么时候针刺麻醉不再使用麻药能够完成任意一台手术。我道歉,并且捐赠100万人民币。

      ---------------

      为啥要这样?你不知道麻醉剂对人的头脑有影响吗?在保证麻醉质量的的前提下,能少用就少用不好吗?就像现在的感冒药里,既有只要成分板蓝根又有西药成分,难道就不叫药?

      156楼 BG5JM3
      你不知道不用药物麻醉手术会死人吗?

      至于中药,中成药。我什么时候说过不用?

      161楼 chezhu
      你不是在说针刺麻醉是骗子吗?

      中药,中成药=针刺麻醉。

      这个结论真心牛B!

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      2018/1/16 19:35:53
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      159楼 chezhu
      你不要管那么多,只要针刺麻醉有用就行了

      有用吗?原来一样东西非要依靠别人的力量才能成功,不要依靠别人就会失败也叫有用。这个理论牛B了。

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      2018/1/16 19:34:32
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      对,你不承认就行了?

      2018/1/16 18:00:51
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      141楼 chezhu
      因为需要那三分之一的麻醉药
      147楼 BG5JM3
      药物麻醉可不需要针灸。

      这就是本事。

      153楼 chezhu
      针刺麻醉和西药麻醉混用就不叫本事?在保证麻醉质量的前提下,减少西药麻醉的使用量错了吗?你不知道西药麻醉对头脑有影响?
      157楼 BG5JM3
      不要嘴巴说,要实际行动。起码表一个态。
      那个上海女人不是实际行动证明针刺麻醉是真的?

      2018/1/16 18:00:17
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      152楼 chezhu
      什么时候针刺麻醉不再使用麻药能够完成任意一台手术。我道歉,并且捐赠100万人民币。

      ---------------

      为啥要这样?你不知道麻醉剂对人的头脑有影响吗?在保证麻醉质量的的前提下,能少用就少用不好吗?就像现在的感冒药里,既有只要成分板蓝根又有西药成分,难道就不叫药?

      156楼 BG5JM3
      你不知道不用药物麻醉手术会死人吗?

      至于中药,中成药。我什么时候说过不用?

      你不是在说针刺麻醉是骗子吗?

      2018/1/16 17:55:54
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      我发图片上不是那么上海女人现身说法,证明针刺麻醉是有效的,你还想怎么样?要不你或你的家人开刀试试针刺麻醉效果如何?

      2018/1/16 17:54:44
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      你不要管那么多,只要针刺麻醉有用就行了

      2018/1/16 17:53:12
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      128楼 chezhu
      你是说上海曙光医院这个胸外科医生是说假话?你能知道自己是怎么死的吗?你那么神?
      133楼 BG5JM3
      呵呵,

      我说过曙光医院的医生说谎吗?

      我知道你是怎么死的。

      我还就有这么神!

      142楼 chezhu
      你一直说针刺麻醉是骗子
      148楼 BG5JM3
      是的,我一直认为针刺麻醉是骗子。不折不扣的骗子。什么时候针刺麻醉不再使用麻药能够完成任意一台手术。我道歉,并且捐赠100万人民币。

      赏金出来了,就看针灸麻醉有没有本事来拿。

      154楼 chezhu
      动小手术,使用针刺麻醉,可以不用西药,完全靠针刺麻醉,做大手术,要用少部分西药麻醉

      小手术!呵呵!

      阑尾炎算不算小手术?

      剖腹产算不算小手术?

      千万不要和我说手被锐器划伤缝针算小手术。

      只要不是娘们,根本就不用麻醉。

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      2018/1/16 17:13:02
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      141楼 chezhu
      因为需要那三分之一的麻醉药
      147楼 BG5JM3
      药物麻醉可不需要针灸。

      这就是本事。

      153楼 chezhu
      针刺麻醉和西药麻醉混用就不叫本事?在保证麻醉质量的前提下,减少西药麻醉的使用量错了吗?你不知道西药麻醉对头脑有影响?

      不要嘴巴说,要实际行动。起码表一个态。

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      2018/1/16 17:08:48
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      152楼 chezhu
      什么时候针刺麻醉不再使用麻药能够完成任意一台手术。我道歉,并且捐赠100万人民币。

      ---------------

      为啥要这样?你不知道麻醉剂对人的头脑有影响吗?在保证麻醉质量的的前提下,能少用就少用不好吗?就像现在的感冒药里,既有只要成分板蓝根又有西药成分,难道就不叫药?

      你不知道不用药物麻醉手术会死人吗?

      至于中药,中成药。我什么时候说过不用?

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      2018/1/16 17:07:54
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      151楼 chezhu
      刺麻醉是不是这个好那个棒,看我发的图片和视频,是你们上海人现身说的,你的意思是那几个上海人在造谣?

      你最擅长的一件事,我啪啪啪的打你脸,你马上把屁股撅起来说,没打着,脸在这。

      你还擅长一件事,就是把脸伸过来,保持一个姿势,让我打,一直打,反复打,直到我打累了,然后你就赢了。

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      2018/1/16 17:05:54
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      128楼 chezhu
      你是说上海曙光医院这个胸外科医生是说假话?你能知道自己是怎么死的吗?你那么神?
      133楼 BG5JM3
      呵呵,

      我说过曙光医院的医生说谎吗?

      我知道你是怎么死的。

      我还就有这么神!

      142楼 chezhu
      你一直说针刺麻醉是骗子
      148楼 BG5JM3
      是的,我一直认为针刺麻醉是骗子。不折不扣的骗子。什么时候针刺麻醉不再使用麻药能够完成任意一台手术。我道歉,并且捐赠100万人民币。

      赏金出来了,就看针灸麻醉有没有本事来拿。

      动小手术,使用针刺麻醉,可以不用西药,完全靠针刺麻醉,做大手术,要用少部分西药麻醉

      2018/1/16 16:17:55
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      141楼 chezhu
      因为需要那三分之一的麻醉药
      147楼 BG5JM3
      药物麻醉可不需要针灸。

      这就是本事。

      针刺麻醉和西药麻醉混用就不叫本事?在保证麻醉质量的前提下,减少西药麻醉的使用量错了吗?你不知道西药麻醉对头脑有影响?

      2018/1/16 16:15:26
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      ---------------

      为啥要这样?你不知道麻醉剂对人的头脑有影响吗?在保证麻醉质量的的前提下,能少用就少用不好吗?就像现在的感冒药里,既有只要成分板蓝根又有西药成分,难道就不叫药?

      2018/1/16 16:13:28

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