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帖子主题:我对淞沪战役的看法

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我对淞沪战役的看法

说说自己对淞沪战役的理解吧,部队里面有人说这是东方的斯大林格勒。我认为是有道理的。

1 战略胜利,牵制日本。也许有人会质疑溃退的失败,不过在华北平原决战我们也许一个都逃不回来。

2 全民战线。摄像机镜头下,四行仓库,轻重工业转移,文化西迁,蒋介石的庐山谈话,抽调精锐打上海。

3 摒除奴性,德国参谋当时密文写了 恨之亦安之,这才是最可怕的,就怕日本人蚕食,吞并,招安,怀柔政策让中国人归化。所以打决战。

4 国际影响,二战中国牵制了日军大部分的军事弹药生产,也让西方国家认同中国政权守土的决心,不管是我们出滇缅,还是驼峰航线,都是打出来的。

我的总结,淞沪战役是二战东方战场最伟大,最悲壮的战役,也是改变中华民族命运的最重要的一场决战。

延伸阅读: 东京大审判 巫妖王 赖宁
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      2018/1/4 9:32:19

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      ......
      32楼 送佛上西天
      按你的说法,志愿军在朝鲜就得望风而逃了,人家美军最小口径就是105MM炮,日军装备大部分都是75MM,70MM炮,什么300MM炮多少吨你知道吗?这种炮能用来打野战?炮军淞沪开战,我还会说炮军遭到长门战列舰410MM舰炮的轰击,你咋不提了?长门+陆奥+金刚4舰,比平原上日本陆军那点火炮强大的多少倍啊!平原地区大规模围歼战,需要大量机动性好的坦克,以及伴随坦克作战的机械化步兵,日军有个毛啊!你玩坦克世界,该知道1级坦克时速才几公里啊!
      33楼 ml2182726
      说的志愿军没在朝鲜吃亏一样!38线以北是山区。重火力被严重限制发挥。就这志愿军还用白天隐蔽晚上行军战斗等办法来削弱美军火力优势。等志愿军打到37线后被美军反杀一波不是撤退及时差点就被大规模包围。哪怕再及时180师也几乎被全歼。在往后为了给志愿军争取时间组织第二道防线打的铁原阻击,参战部队也是伤亡殆尽。几万人下了战场就没几个没带伤的。

      长门陆奥还能上岸呀!除了海边那几公里还能同陆军火炮追着别人步兵炸?

      什么时候1级车被砍的就几公里的速度了?!什么时候日军的坦克就被你砍的成1级车了?!谁规定了机动没坦克就没法玩了?!南洋战场山下奉文没坦克没汽车怎么打出步兵闪电战的?!说的中国军队装备是欧美一个等级一样,就德国的坦克集团才能打!

      94式超轻时速40,89式时速25.装甲火力全垃圾。打没反装甲能力的步兵足够。你要觉得这装甲力量不够加上维克斯M25这类装甲车就是。反正对中国军队坦克装甲车都没什么区别都是步枪打不穿要人命堆。高机动步兵,骑兵算不算?

      空军,装甲兵,高速步兵我全给配齐了!

      下面换我问你,一旦中国军队在平原地区和日军交手被日军一支200辆战车2万人的骑兵截断后路需要什么代价多少时间能打通退路!

      小鬼子装备是不如欧美!你也不想想中国军队的装备难道就能和欧美比了?!说个难听的欧洲那些游击队的装备都比大多数中国军队装备好。

      武器不决定战争人才是战争的决定因素的潜台词是什么?!那就是动脑子!智上无法占到足够优势那武器就决定战争。

      你自己好好对比历史上的徐州和淞沪两战。

      34楼 送佛上西天
      扯你谈吧,美军那么强大,掌握绝对制空权面对客场的志愿军还要先退往37线再反击,就小鬼子那点玩意比美帝差了不知多少条街,面对志愿军的攻势跑都没处跑。200辆鬼子逗坦克还没达成合围呢,自己先没油了,都抛锚在路上呢,机械化部队更需要相适应的后勤支援体系,靠骡马能支援吗》

      骑兵有个屁用,鬼子有两万人的骑兵集团吗?说的是中国抗战吗?国军机枪就有几万挺,打活靶子子啊!1-3次战役的志愿军又能比国军装备强多少?

      反正我是看明白了,替蒋秃子洗涤淞沪会战时,吹改编日军进攻方向时,就说日本长门陆奥毛也不是一根,离岸几公里就人畜无害小白兔了。

      替蒋秃子的德械师洗涤拿不下2千海军陆战队和2-3千武装侨民时,就说鬼子第三舰队的炮火多厉害。

      树长两面皮都让你们说遍了。

      35楼 ml2182726
      对就是扯淡!白头鹰装备丢脚盆几条街。我就问你知道脚盆装备丢秃子军队几条街不!白头鹰被兔子打的到处跑为什么你心里有点B数没!除了知道兔子削了白头鹰这结果你还知道原因不!兔子陆军战术独步蓝星你知道不!这就是兔子打赢白头鹰的原因!秃子和脚盆比战术谁高明有点B数没有!

      秃子军队几万机枪我就当你说的是真的!机枪打骑兵真对!我就问下你知道快速穿插包围怎么打的不!走你旁边绕路过去到你后方建立阻击阵地切断退路。你特么就是给秃子人人装备机枪都毛用没有!又不是脚盆攻击秃子防御!

      燃料问题你能想出骡马支援也就中世纪土著来才这样见识。谁特么告诉你脚盆就装备大量骡马就没汽车了,谁告诉你不可以运输机空运了。坦克满油加上副油箱一次能开出几百公里。打一次包围几十万人的穿插你是幻想要绕路几万公里是吧。

      抗美援朝1到3次战役发生地点是半岛北部山区。别说你地理老师死的早你不知道!也别特么说山区地形对现代化重装备没影响这样的2话。

      美苏入侵阿富汗的时候美苏的装备领先阿富汗几十年。有用没?!阿富汗游击队装备标配就是RPG加AK。白头鹰海陆空天立体打击有用没!一个山地地形直接废了美苏大半装备。

      抗美援朝时候白头鹰不退到平原地区以便发挥装备优势难道还学傻逼张林铺吧重装备全炸了跑到山上和志愿军怼去?

      同样是二战。苏德战场毛熊的装备和汉斯比不但没劣势还特么占优势。汉斯在平原地形怎么吊打毛熊的!一次战役德国佬就消灭几十个师的毛熊。

      最后你看明白个毛线!长门陆奥吃水多少!主炮射程多少!上海附近水域水深多少!战列舰要离岸多远才不会搁浅!战列舰主炮轰炸偏差多少!

      自己去看看四行仓库战斗,看仔细看明白了才来BB长门陆奥对离岸几公里外的目标是不是摆设。

      最后在任何一个论坛任何一个场合我重来没说过秃子上海战败因为脚盆海军炮火厉害!从始至终我对淞沪战术失败原因只有一个指挥问题!更直白点就是傻鸟秃子还对欧美阻止脚盆的入侵抱有幻想。

      36楼 送佛上西天
      美帝和脚盆的差距远远大于,脚盆和秃子之间的差距。美帝和脚盆是摩托化/初级机械化和骡马化的差距,是质量的差距。秃子和脚盆同样是骡马化,传统步兵,充其量也是量的差距,秃子还有数量的优势,主场的优势。兔子的步兵战术独步蓝星但不是装备独步蓝星,其实和脚盆,秃子的装备上并无质量的差距。兔子能做到的事情,为啥秃子连兔子的一半都做不到?这是理由吗?

      1937年别说日军骑兵,坦克,装甲车,飞机配合投放燃料保障,合成快速穿插,就是德军也还做不到。1938年德国吞并奥地利的军事行动中,初展身手的德国装甲部队,在没有抵抗的情况下,还姗姗来迟,一路故障车辆随处可见,而且这是在发达的欧洲,高等级的高速公路的环境下,改到中国华北,所谓的公路,不过就是硬点的土路,更何况比德军无论软硬件都差远的日军了,。德军一次合围那多少个装甲师和装甲掷弹兵的合成集团作战,200辆豆坦克加2万骑兵根本承担不了这样的任务。强大的德军的装甲战术,也需要磨合提高完善的阶段,幸运的是在磨合期间都没有遇上什么强大的对手,甚至一开始奥地利,苏台德,捷克都是无血占领。

      貌似朝鲜首都平壤不是在山区吧,但是志愿军收复了平壤,一度也攻占汉城,汉城也不是在山区啊!我只能说你的地理老师哭晕在厕所里面。

      朝鲜战争结束时,志愿军西部则保持了越过38线,对朝鲜古都开城的占领,那也是平原地区,美军怎么没能来夺取?

      苏联在阿富汗根本原因是兵力不足,阿富汗是一个有80万平方公里的国家,苏军的兵力只能控制点,勉强维持一些重要的线,美军现在也面临同样困境。比如,阿富汗总统就被讥讽为喀布尔市市长。

      我不知道你说了没有,我也没空去翻你以往的帖子去查证,但我知道不止一个炮粉,把淞沪会战拿不下海军陆战队的原因,归结于第三舰队的炮火。

      你是哪里来的错觉白头鹰和脚盆差距大于,脚盆和秃子?!随便几个秃子和脚盆的对比

      第一个,钢铁在战争中的地位懂点军事的都不用多说。脚盆在30年代到45年战争结束钢铁的年产能就是最少的一年都比秃子整个30年代的产量加一起都多。

      第二个,空军,秃子丢掉东北后就失去飞机的自产能力,秃子空军全部家当就是200多点,这是截击机,轰炸机,运输机等机种的总和,战机性能方面一战的老货欺负下运输机轰炸机还勉强。脚盆的运输机都不会低于这数字吧,再有脚盆飞机能自己生产每月都有新飞机入役。

      第三,海军,反正鬼子战舰开不到陆地。提下就是鬼子战列舰加航母。秃子海军最强战舰是鬼子帮忙造的,第二强主要零件也是进口脚盆在国内拼装的,战斗力嘛和脚盆驱逐一个级别,对上巡洋被血虐是跑不掉。

      第四,陆军,秃子能够自己生产的陆军最强火力就是75炮,产量感人不说到后面就这也没法生产了,只有迫击炮能生产。脚盆在中国战场上光是重炮旅团就是4个,口径最大超过300(秃子进口的火炮最大150,数量呵呵。就是秃子全部口径过100的火炮加一起都没脚盆一个重炮旅团的炮多。)。枪械类,以步枪来说汉阳造,中正式这些加一块37年到45年一共生产了60W条。平均年产不到8W。战车方面秃子战车全是进口,如苏式T26,德国是1号战车。火力到足够打穿脚盆的战车,然而脚盆打这些也是秒。规模方面秃子战车只有一个巴掌能数完的装甲团。脚盆不说这货在中国战场有2个战车师团,光是脚盆的第一师团下属的战车联队就比秃子战车部队强。

      你说的秃子骡马化,传统步兵和脚盆充其量是量的差距。这错觉哪里来的?!不说中国军装备的步枪性能不如脚盆就普及率也大大不如。秃子地方军的战斗部队一个师的火力还不如脚盆甲等师团的一个后勤大队。

      都说决定战争的是人不是装备!这句话的另外一个意思看出来没?!那就是说的装备不如人没事,战术牛逼也可以赢。然而秃子和脚盆比除了装备不如脚盆,连战术都不如脚盆好吧!

      针对你说的秃子装备和脚盆比没质量上的区别,用二战中装备的最多的步枪来说,我想问下你知道脚盆的步枪能在300到400米距离精准射击,有效射程超过1000米,子弹就是2000米以外都能产生杀伤不。你知道秃子的步枪除了中正外其他的步枪在过了200米命中看信仰不。三八步枪日军是标配,秃子手里勉强能和三八互怼不落下风的中正除了德械师这样的特殊部队其他的哪怕是中央军部队一个3团建制的师能有一个团全部是中正步枪就很牛逼了。

      针对你说的脚盆无法用200战车和2万骑兵打出德国闪电战这问题。我想请你参考下脚盆入侵南洋的作战。在中国战场名不见经传的山下奉文在根本没有装甲部队的情况下打出步兵闪击。直接让白皮给了个马来之虎的外号。既然脚盆能在南洋玩的出这花样,凭什么就能肯定假如中日在平原战场进行决战规模的撕逼脚盆就不能打出大穿插包围。

      我发现我说的山区平原和你说的就压根不是一个东西。三八为线以北地区偶尔出现平原地形能改变山区地形归类?四川说是盆地不还是有成都平原?!上甘岭一战发生地点不就是在平壤以南的山地?!过了三八线在向南就是一马平川,你找个大点的土包都不容易。占领汉城志愿军守没?!轻步兵真能凭借战术能在平原无视敌人装备优势那么为什么志愿军最远只打到37线不继续南下?!

      就已经发生的战争来说。海湾战争就是典型的代表。就装备来说伊拉克军队当年妥妥的世界前五呀,能甩兔子两条街。白头鹰凭借空军的优势直接吧伊拉克陆军打残了。过万的伊拉克战车被炸毁在沙漠。虽然沙漠不是平原,然这两个地形的优缺点相似度极高。一个错误的交战地域选择导致战争变成单方面的屠杀。伊拉克被击溃数十个师,白头鹰伤亡区区百人。这次战争双方装备的差别远远下于当年的秃子和脚盆,是真正的都是一个级别。

      炮粉吧淞沪失败归结脚盆海军炮火!这特么连自己都骗不了还想忽悠谁去?!

      2018/2/13 0:05:20
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      ......
      31楼 ml2182726
      反正在你眼里10级的才是坦克,1级的坦克就是安装钢板的汽车。说不到一起懒得说!

      小戴维美军装备了多少个旅还是多少个师?!再有小戴维那货是野战用的么?看你资料没少看难道还不知道我说的日军重炮旅团是野战支援炮兵?重要的事情说3次野战重炮野战重炮野战重炮!要塞炮,攻城炮,都没算。说的只是单管的野战支援炸逼。美苏二战的野战炮兵主力是毛熊152重炮,在往上就是毛熊的203口径的斯大林之锤然而这货可不是什么野战重炮。白头鹰家里二战野战炮主力是105,155和240口径。炮兵口径就是正义!口径就是质量!二战的欧美强国火炮是比日军多,但是口径哪怕算上毛熊的火箭炮口径方面还是日军小有优势!质量好规模不足有问题?

      其次特么的作为日军对手的中国军特么火炮口径在100以上的就麻痹的几十门还是特么大多是105口径。

      最后我什么时候说到机动性上面了?!从始至终的强调的都是火力!平原地区利于重火力发挥!我强调的一直是这个!我核心的观点一是中日交战在平原地形比在山区地形中国军队更吃亏。核心观点二是中日如果在平原进行大规模会战很容易玩崩,中国军队大概率被日军大规模消灭,而日军伤亡却很少。

      32楼 送佛上西天
      按你的说法,志愿军在朝鲜就得望风而逃了,人家美军最小口径就是105MM炮,日军装备大部分都是75MM,70MM炮,什么300MM炮多少吨你知道吗?这种炮能用来打野战?炮军淞沪开战,我还会说炮军遭到长门战列舰410MM舰炮的轰击,你咋不提了?长门+陆奥+金刚4舰,比平原上日本陆军那点火炮强大的多少倍啊!平原地区大规模围歼战,需要大量机动性好的坦克,以及伴随坦克作战的机械化步兵,日军有个毛啊!你玩坦克世界,该知道1级坦克时速才几公里啊!
      33楼 ml2182726
      说的志愿军没在朝鲜吃亏一样!38线以北是山区。重火力被严重限制发挥。就这志愿军还用白天隐蔽晚上行军战斗等办法来削弱美军火力优势。等志愿军打到37线后被美军反杀一波不是撤退及时差点就被大规模包围。哪怕再及时180师也几乎被全歼。在往后为了给志愿军争取时间组织第二道防线打的铁原阻击,参战部队也是伤亡殆尽。几万人下了战场就没几个没带伤的。

      长门陆奥还能上岸呀!除了海边那几公里还能同陆军火炮追着别人步兵炸?

      什么时候1级车被砍的就几公里的速度了?!什么时候日军的坦克就被你砍的成1级车了?!谁规定了机动没坦克就没法玩了?!南洋战场山下奉文没坦克没汽车怎么打出步兵闪电战的?!说的中国军队装备是欧美一个等级一样,就德国的坦克集团才能打!

      94式超轻时速40,89式时速25.装甲火力全垃圾。打没反装甲能力的步兵足够。你要觉得这装甲力量不够加上维克斯M25这类装甲车就是。反正对中国军队坦克装甲车都没什么区别都是步枪打不穿要人命堆。高机动步兵,骑兵算不算?

      空军,装甲兵,高速步兵我全给配齐了!

      下面换我问你,一旦中国军队在平原地区和日军交手被日军一支200辆战车2万人的骑兵截断后路需要什么代价多少时间能打通退路!

      小鬼子装备是不如欧美!你也不想想中国军队的装备难道就能和欧美比了?!说个难听的欧洲那些游击队的装备都比大多数中国军队装备好。

      武器不决定战争人才是战争的决定因素的潜台词是什么?!那就是动脑子!智上无法占到足够优势那武器就决定战争。

      你自己好好对比历史上的徐州和淞沪两战。

      34楼 送佛上西天
      扯你谈吧,美军那么强大,掌握绝对制空权面对客场的志愿军还要先退往37线再反击,就小鬼子那点玩意比美帝差了不知多少条街,面对志愿军的攻势跑都没处跑。200辆鬼子逗坦克还没达成合围呢,自己先没油了,都抛锚在路上呢,机械化部队更需要相适应的后勤支援体系,靠骡马能支援吗》

      骑兵有个屁用,鬼子有两万人的骑兵集团吗?说的是中国抗战吗?国军机枪就有几万挺,打活靶子子啊!1-3次战役的志愿军又能比国军装备强多少?

      反正我是看明白了,替蒋秃子洗涤淞沪会战时,吹改编日军进攻方向时,就说日本长门陆奥毛也不是一根,离岸几公里就人畜无害小白兔了。

      替蒋秃子的德械师洗涤拿不下2千海军陆战队和2-3千武装侨民时,就说鬼子第三舰队的炮火多厉害。

      树长两面皮都让你们说遍了。

      35楼 ml2182726
      对就是扯淡!白头鹰装备丢脚盆几条街。我就问你知道脚盆装备丢秃子军队几条街不!白头鹰被兔子打的到处跑为什么你心里有点B数没!除了知道兔子削了白头鹰这结果你还知道原因不!兔子陆军战术独步蓝星你知道不!这就是兔子打赢白头鹰的原因!秃子和脚盆比战术谁高明有点B数没有!

      秃子军队几万机枪我就当你说的是真的!机枪打骑兵真对!我就问下你知道快速穿插包围怎么打的不!走你旁边绕路过去到你后方建立阻击阵地切断退路。你特么就是给秃子人人装备机枪都毛用没有!又不是脚盆攻击秃子防御!

      燃料问题你能想出骡马支援也就中世纪土著来才这样见识。谁特么告诉你脚盆就装备大量骡马就没汽车了,谁告诉你不可以运输机空运了。坦克满油加上副油箱一次能开出几百公里。打一次包围几十万人的穿插你是幻想要绕路几万公里是吧。

      抗美援朝1到3次战役发生地点是半岛北部山区。别说你地理老师死的早你不知道!也别特么说山区地形对现代化重装备没影响这样的2话。

      美苏入侵阿富汗的时候美苏的装备领先阿富汗几十年。有用没?!阿富汗游击队装备标配就是RPG加AK。白头鹰海陆空天立体打击有用没!一个山地地形直接废了美苏大半装备。

      抗美援朝时候白头鹰不退到平原地区以便发挥装备优势难道还学傻逼张林铺吧重装备全炸了跑到山上和志愿军怼去?

      同样是二战。苏德战场毛熊的装备和汉斯比不但没劣势还特么占优势。汉斯在平原地形怎么吊打毛熊的!一次战役德国佬就消灭几十个师的毛熊。

      最后你看明白个毛线!长门陆奥吃水多少!主炮射程多少!上海附近水域水深多少!战列舰要离岸多远才不会搁浅!战列舰主炮轰炸偏差多少!

      自己去看看四行仓库战斗,看仔细看明白了才来BB长门陆奥对离岸几公里外的目标是不是摆设。

      最后在任何一个论坛任何一个场合我重来没说过秃子上海战败因为脚盆海军炮火厉害!从始至终我对淞沪战术失败原因只有一个指挥问题!更直白点就是傻鸟秃子还对欧美阻止脚盆的入侵抱有幻想。

      美帝和脚盆的差距远远大于,脚盆和秃子之间的差距。美帝和脚盆是摩托化/初级机械化和骡马化的差距,是质量的差距。秃子和脚盆同样是骡马化,传统步兵,充其量也是量的差距,秃子还有数量的优势,主场的优势。兔子的步兵战术独步蓝星但不是装备独步蓝星,其实和脚盆,秃子的装备上并无质量的差距。兔子能做到的事情,为啥秃子连兔子的一半都做不到?这是理由吗?

      1937年别说日军骑兵,坦克,装甲车,飞机配合投放燃料保障,合成快速穿插,就是德军也还做不到。1938年德国吞并奥地利的军事行动中,初展身手的德国装甲部队,在没有抵抗的情况下,还姗姗来迟,一路故障车辆随处可见,而且这是在发达的欧洲,高等级的高速公路的环境下,改到中国华北,所谓的公路,不过就是硬点的土路,更何况比德军无论软硬件都差远的日军了,。德军一次合围那多少个装甲师和装甲掷弹兵的合成集团作战,200辆豆坦克加2万骑兵根本承担不了这样的任务。强大的德军的装甲战术,也需要磨合提高完善的阶段,幸运的是在磨合期间都没有遇上什么强大的对手,甚至一开始奥地利,苏台德,捷克都是无血占领。

      貌似朝鲜首都平壤不是在山区吧,但是志愿军收复了平壤,一度也攻占汉城,汉城也不是在山区啊!我只能说你的地理老师哭晕在厕所里面。

      朝鲜战争结束时,志愿军西部则保持了越过38线,对朝鲜古都开城的占领,那也是平原地区,美军怎么没能来夺取?

      苏联在阿富汗根本原因是兵力不足,阿富汗是一个有80万平方公里的国家,苏军的兵力只能控制点,勉强维持一些重要的线,美军现在也面临同样困境。比如,阿富汗总统就被讥讽为喀布尔市市长。

      我不知道你说了没有,我也没空去翻你以往的帖子去查证,但我知道不止一个炮粉,把淞沪会战拿不下海军陆战队的原因,归结于第三舰队的炮火。

      2018/2/10 23:57:21
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      ......
      29楼 送佛上西天
      连二战的美军都算不上机械化只是摩托化,要说机械化只要冷战时的苏军,美军才到达。2000年的我军也只是摩托化,在向地面机械化努力。日军一个师团就少数几十辆土豆坦克(,百余辆汽车(而且这还只有个别师团有这个配备),骡马到有上千到几千,也就是刚尝试摩托化。你确实是孤陋寡闻,去看看苏联谍战片《春天里的17个瞬间》里面穿插着二战战时的镜头,有很多苏联大口径重炮轰击的镜头,美国最大的迫击炮高达914MM。日本那点破烂没啥用。就日本那点机动能力,除了在南京合围了中国方面的重兵集团,在其它地区几乎没有重兵合围的战例。
      31楼 ml2182726
      反正在你眼里10级的才是坦克,1级的坦克就是安装钢板的汽车。说不到一起懒得说!

      小戴维美军装备了多少个旅还是多少个师?!再有小戴维那货是野战用的么?看你资料没少看难道还不知道我说的日军重炮旅团是野战支援炮兵?重要的事情说3次野战重炮野战重炮野战重炮!要塞炮,攻城炮,都没算。说的只是单管的野战支援炸逼。美苏二战的野战炮兵主力是毛熊152重炮,在往上就是毛熊的203口径的斯大林之锤然而这货可不是什么野战重炮。白头鹰家里二战野战炮主力是105,155和240口径。炮兵口径就是正义!口径就是质量!二战的欧美强国火炮是比日军多,但是口径哪怕算上毛熊的火箭炮口径方面还是日军小有优势!质量好规模不足有问题?

      其次特么的作为日军对手的中国军特么火炮口径在100以上的就麻痹的几十门还是特么大多是105口径。

      最后我什么时候说到机动性上面了?!从始至终的强调的都是火力!平原地区利于重火力发挥!我强调的一直是这个!我核心的观点一是中日交战在平原地形比在山区地形中国军队更吃亏。核心观点二是中日如果在平原进行大规模会战很容易玩崩,中国军队大概率被日军大规模消灭,而日军伤亡却很少。

      32楼 送佛上西天
      按你的说法,志愿军在朝鲜就得望风而逃了,人家美军最小口径就是105MM炮,日军装备大部分都是75MM,70MM炮,什么300MM炮多少吨你知道吗?这种炮能用来打野战?炮军淞沪开战,我还会说炮军遭到长门战列舰410MM舰炮的轰击,你咋不提了?长门+陆奥+金刚4舰,比平原上日本陆军那点火炮强大的多少倍啊!平原地区大规模围歼战,需要大量机动性好的坦克,以及伴随坦克作战的机械化步兵,日军有个毛啊!你玩坦克世界,该知道1级坦克时速才几公里啊!
      33楼 ml2182726
      说的志愿军没在朝鲜吃亏一样!38线以北是山区。重火力被严重限制发挥。就这志愿军还用白天隐蔽晚上行军战斗等办法来削弱美军火力优势。等志愿军打到37线后被美军反杀一波不是撤退及时差点就被大规模包围。哪怕再及时180师也几乎被全歼。在往后为了给志愿军争取时间组织第二道防线打的铁原阻击,参战部队也是伤亡殆尽。几万人下了战场就没几个没带伤的。

      长门陆奥还能上岸呀!除了海边那几公里还能同陆军火炮追着别人步兵炸?

      什么时候1级车被砍的就几公里的速度了?!什么时候日军的坦克就被你砍的成1级车了?!谁规定了机动没坦克就没法玩了?!南洋战场山下奉文没坦克没汽车怎么打出步兵闪电战的?!说的中国军队装备是欧美一个等级一样,就德国的坦克集团才能打!

      94式超轻时速40,89式时速25.装甲火力全垃圾。打没反装甲能力的步兵足够。你要觉得这装甲力量不够加上维克斯M25这类装甲车就是。反正对中国军队坦克装甲车都没什么区别都是步枪打不穿要人命堆。高机动步兵,骑兵算不算?

      空军,装甲兵,高速步兵我全给配齐了!

      下面换我问你,一旦中国军队在平原地区和日军交手被日军一支200辆战车2万人的骑兵截断后路需要什么代价多少时间能打通退路!

      小鬼子装备是不如欧美!你也不想想中国军队的装备难道就能和欧美比了?!说个难听的欧洲那些游击队的装备都比大多数中国军队装备好。

      武器不决定战争人才是战争的决定因素的潜台词是什么?!那就是动脑子!智上无法占到足够优势那武器就决定战争。

      你自己好好对比历史上的徐州和淞沪两战。

      34楼 送佛上西天
      扯你谈吧,美军那么强大,掌握绝对制空权面对客场的志愿军还要先退往37线再反击,就小鬼子那点玩意比美帝差了不知多少条街,面对志愿军的攻势跑都没处跑。200辆鬼子逗坦克还没达成合围呢,自己先没油了,都抛锚在路上呢,机械化部队更需要相适应的后勤支援体系,靠骡马能支援吗》

      骑兵有个屁用,鬼子有两万人的骑兵集团吗?说的是中国抗战吗?国军机枪就有几万挺,打活靶子子啊!1-3次战役的志愿军又能比国军装备强多少?

      反正我是看明白了,替蒋秃子洗涤淞沪会战时,吹改编日军进攻方向时,就说日本长门陆奥毛也不是一根,离岸几公里就人畜无害小白兔了。

      替蒋秃子的德械师洗涤拿不下2千海军陆战队和2-3千武装侨民时,就说鬼子第三舰队的炮火多厉害。

      树长两面皮都让你们说遍了。

      对就是扯淡!白头鹰装备丢脚盆几条街。我就问你知道脚盆装备丢秃子军队几条街不!白头鹰被兔子打的到处跑为什么你心里有点B数没!除了知道兔子削了白头鹰这结果你还知道原因不!兔子陆军战术独步蓝星你知道不!这就是兔子打赢白头鹰的原因!秃子和脚盆比战术谁高明有点B数没有!

      秃子军队几万机枪我就当你说的是真的!机枪打骑兵真对!我就问下你知道快速穿插包围怎么打的不!走你旁边绕路过去到你后方建立阻击阵地切断退路。你特么就是给秃子人人装备机枪都毛用没有!又不是脚盆攻击秃子防御!

      燃料问题你能想出骡马支援也就中世纪土著来才这样见识。谁特么告诉你脚盆就装备大量骡马就没汽车了,谁告诉你不可以运输机空运了。坦克满油加上副油箱一次能开出几百公里。打一次包围几十万人的穿插你是幻想要绕路几万公里是吧。

      抗美援朝1到3次战役发生地点是半岛北部山区。别说你地理老师死的早你不知道!也别特么说山区地形对现代化重装备没影响这样的2话。

      美苏入侵阿富汗的时候美苏的装备领先阿富汗几十年。有用没?!阿富汗游击队装备标配就是RPG加AK。白头鹰海陆空天立体打击有用没!一个山地地形直接废了美苏大半装备。

      抗美援朝时候白头鹰不退到平原地区以便发挥装备优势难道还学傻逼张林铺吧重装备全炸了跑到山上和志愿军怼去?

      同样是二战。苏德战场毛熊的装备和汉斯比不但没劣势还特么占优势。汉斯在平原地形怎么吊打毛熊的!一次战役德国佬就消灭几十个师的毛熊。

      最后你看明白个毛线!长门陆奥吃水多少!主炮射程多少!上海附近水域水深多少!战列舰要离岸多远才不会搁浅!战列舰主炮轰炸偏差多少!

      自己去看看四行仓库战斗,看仔细看明白了才来BB长门陆奥对离岸几公里外的目标是不是摆设。

      最后在任何一个论坛任何一个场合我重来没说过秃子上海战败因为脚盆海军炮火厉害!从始至终我对淞沪战术失败原因只有一个指挥问题!更直白点就是傻鸟秃子还对欧美阻止脚盆的入侵抱有幻想。

      2018/2/10 20:47:35
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      ......
      28楼 ml2182726
      初级机械化部队就不叫机械化了?!99式是坦克难道维克斯就不是了?J20是战斗机难道雅克就不是战斗机?机械化部队初期没足够车辆装备用来当代替品就是牲畜,这样的部队还有个名字叫骡马部队。日本陆军师团装备火炮口径不大没什么大问题!不过日军师团直属炮兵联队火炮是75炮为主,105为辅,4单位师团炮兵联队48门,3单位24或者36门,野战师团另有速射炮大队装备18门37炮或者47炮!这是日军师团级直属炮兵火力,下属联队装备的火炮就没有算!真不知道这少量火炮怎么说的出口!比欧美动不动数千战机火炮战车的战役日军是弱的可以!那么中国军队是什么情况!?没有炮兵是常态,有个迫击炮营当火力支援就是王牌装备,战区的火炮支援力量许多连100毫米口径的火炮都拿不出,75炮来充数!再有日本的战略级炮兵重炮旅团你为什么视而不见!?日军6个重炮旅团除了1个在日本本土归近卫部队下辖其他5个全在中国!一支标准的重炮旅团下设有两个重炮联队,其中包括大正七年式150mm口径的重加农炮30-40门,九零式240口径的重迫击炮20门,九六式305口径的重型榴弹炮10门,有的重炮旅团还配备有九八式320口径的臼炮3-6门。这种专业炸逼部队规模也许不如欧美国家,质量上恕我孤陋寡闻美苏有装备300毫米以上口径的火炮给陆军当火力支援没?
      29楼 送佛上西天
      连二战的美军都算不上机械化只是摩托化,要说机械化只要冷战时的苏军,美军才到达。2000年的我军也只是摩托化,在向地面机械化努力。日军一个师团就少数几十辆土豆坦克(,百余辆汽车(而且这还只有个别师团有这个配备),骡马到有上千到几千,也就是刚尝试摩托化。你确实是孤陋寡闻,去看看苏联谍战片《春天里的17个瞬间》里面穿插着二战战时的镜头,有很多苏联大口径重炮轰击的镜头,美国最大的迫击炮高达914MM。日本那点破烂没啥用。就日本那点机动能力,除了在南京合围了中国方面的重兵集团,在其它地区几乎没有重兵合围的战例。
      31楼 ml2182726
      反正在你眼里10级的才是坦克,1级的坦克就是安装钢板的汽车。说不到一起懒得说!

      小戴维美军装备了多少个旅还是多少个师?!再有小戴维那货是野战用的么?看你资料没少看难道还不知道我说的日军重炮旅团是野战支援炮兵?重要的事情说3次野战重炮野战重炮野战重炮!要塞炮,攻城炮,都没算。说的只是单管的野战支援炸逼。美苏二战的野战炮兵主力是毛熊152重炮,在往上就是毛熊的203口径的斯大林之锤然而这货可不是什么野战重炮。白头鹰家里二战野战炮主力是105,155和240口径。炮兵口径就是正义!口径就是质量!二战的欧美强国火炮是比日军多,但是口径哪怕算上毛熊的火箭炮口径方面还是日军小有优势!质量好规模不足有问题?

      其次特么的作为日军对手的中国军特么火炮口径在100以上的就麻痹的几十门还是特么大多是105口径。

      最后我什么时候说到机动性上面了?!从始至终的强调的都是火力!平原地区利于重火力发挥!我强调的一直是这个!我核心的观点一是中日交战在平原地形比在山区地形中国军队更吃亏。核心观点二是中日如果在平原进行大规模会战很容易玩崩,中国军队大概率被日军大规模消灭,而日军伤亡却很少。

      32楼 送佛上西天
      按你的说法,志愿军在朝鲜就得望风而逃了,人家美军最小口径就是105MM炮,日军装备大部分都是75MM,70MM炮,什么300MM炮多少吨你知道吗?这种炮能用来打野战?炮军淞沪开战,我还会说炮军遭到长门战列舰410MM舰炮的轰击,你咋不提了?长门+陆奥+金刚4舰,比平原上日本陆军那点火炮强大的多少倍啊!平原地区大规模围歼战,需要大量机动性好的坦克,以及伴随坦克作战的机械化步兵,日军有个毛啊!你玩坦克世界,该知道1级坦克时速才几公里啊!
      33楼 ml2182726
      说的志愿军没在朝鲜吃亏一样!38线以北是山区。重火力被严重限制发挥。就这志愿军还用白天隐蔽晚上行军战斗等办法来削弱美军火力优势。等志愿军打到37线后被美军反杀一波不是撤退及时差点就被大规模包围。哪怕再及时180师也几乎被全歼。在往后为了给志愿军争取时间组织第二道防线打的铁原阻击,参战部队也是伤亡殆尽。几万人下了战场就没几个没带伤的。

      长门陆奥还能上岸呀!除了海边那几公里还能同陆军火炮追着别人步兵炸?

      什么时候1级车被砍的就几公里的速度了?!什么时候日军的坦克就被你砍的成1级车了?!谁规定了机动没坦克就没法玩了?!南洋战场山下奉文没坦克没汽车怎么打出步兵闪电战的?!说的中国军队装备是欧美一个等级一样,就德国的坦克集团才能打!

      94式超轻时速40,89式时速25.装甲火力全垃圾。打没反装甲能力的步兵足够。你要觉得这装甲力量不够加上维克斯M25这类装甲车就是。反正对中国军队坦克装甲车都没什么区别都是步枪打不穿要人命堆。高机动步兵,骑兵算不算?

      空军,装甲兵,高速步兵我全给配齐了!

      下面换我问你,一旦中国军队在平原地区和日军交手被日军一支200辆战车2万人的骑兵截断后路需要什么代价多少时间能打通退路!

      小鬼子装备是不如欧美!你也不想想中国军队的装备难道就能和欧美比了?!说个难听的欧洲那些游击队的装备都比大多数中国军队装备好。

      武器不决定战争人才是战争的决定因素的潜台词是什么?!那就是动脑子!智上无法占到足够优势那武器就决定战争。

      你自己好好对比历史上的徐州和淞沪两战。

      扯你谈吧,美军那么强大,掌握绝对制空权面对客场的志愿军还要先退往37线再反击,就小鬼子那点玩意比美帝差了不知多少条街,面对志愿军的攻势跑都没处跑。200辆鬼子逗坦克还没达成合围呢,自己先没油了,都抛锚在路上呢,机械化部队更需要相适应的后勤支援体系,靠骡马能支援吗》

      骑兵有个屁用,鬼子有两万人的骑兵集团吗?说的是中国抗战吗?国军机枪就有几万挺,打活靶子子啊!1-3次战役的志愿军又能比国军装备强多少?

      反正我是看明白了,替蒋秃子洗涤淞沪会战时,吹改编日军进攻方向时,就说日本长门陆奥毛也不是一根,离岸几公里就人畜无害小白兔了。

      替蒋秃子的德械师洗涤拿不下2千海军陆战队和2-3千武装侨民时,就说鬼子第三舰队的炮火多厉害。

      树长两面皮都让你们说遍了。

      2018/2/9 22:03:06
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      ......
      24楼 zyzno1
      你懂什么叫机械化吗?2战时代就没有一直机械化的军队,西线的美军,英军可以说到了摩托化的标准。东线的苏军的坦克集团军,德军的装甲师可以说到了摩托化的入门,其它的一律都是步兵部队。37年的日军标准的传统步兵,配有少量汽车,根本还是以畜力和人力运动为主。其实日军也就有一些70-75MM火炮,一个师团不过有最多12门120MM野战炮,和抗美援朝时得美军根本差几个数量级。你以为37年的日军能达到40年代德军装甲师的水平啊!
      28楼 ml2182726
      初级机械化部队就不叫机械化了?!99式是坦克难道维克斯就不是了?J20是战斗机难道雅克就不是战斗机?机械化部队初期没足够车辆装备用来当代替品就是牲畜,这样的部队还有个名字叫骡马部队。日本陆军师团装备火炮口径不大没什么大问题!不过日军师团直属炮兵联队火炮是75炮为主,105为辅,4单位师团炮兵联队48门,3单位24或者36门,野战师团另有速射炮大队装备18门37炮或者47炮!这是日军师团级直属炮兵火力,下属联队装备的火炮就没有算!真不知道这少量火炮怎么说的出口!比欧美动不动数千战机火炮战车的战役日军是弱的可以!那么中国军队是什么情况!?没有炮兵是常态,有个迫击炮营当火力支援就是王牌装备,战区的火炮支援力量许多连100毫米口径的火炮都拿不出,75炮来充数!再有日本的战略级炮兵重炮旅团你为什么视而不见!?日军6个重炮旅团除了1个在日本本土归近卫部队下辖其他5个全在中国!一支标准的重炮旅团下设有两个重炮联队,其中包括大正七年式150mm口径的重加农炮30-40门,九零式240口径的重迫击炮20门,九六式305口径的重型榴弹炮10门,有的重炮旅团还配备有九八式320口径的臼炮3-6门。这种专业炸逼部队规模也许不如欧美国家,质量上恕我孤陋寡闻美苏有装备300毫米以上口径的火炮给陆军当火力支援没?
      29楼 送佛上西天
      连二战的美军都算不上机械化只是摩托化,要说机械化只要冷战时的苏军,美军才到达。2000年的我军也只是摩托化,在向地面机械化努力。日军一个师团就少数几十辆土豆坦克(,百余辆汽车(而且这还只有个别师团有这个配备),骡马到有上千到几千,也就是刚尝试摩托化。你确实是孤陋寡闻,去看看苏联谍战片《春天里的17个瞬间》里面穿插着二战战时的镜头,有很多苏联大口径重炮轰击的镜头,美国最大的迫击炮高达914MM。日本那点破烂没啥用。就日本那点机动能力,除了在南京合围了中国方面的重兵集团,在其它地区几乎没有重兵合围的战例。
      31楼 ml2182726
      反正在你眼里10级的才是坦克,1级的坦克就是安装钢板的汽车。说不到一起懒得说!

      小戴维美军装备了多少个旅还是多少个师?!再有小戴维那货是野战用的么?看你资料没少看难道还不知道我说的日军重炮旅团是野战支援炮兵?重要的事情说3次野战重炮野战重炮野战重炮!要塞炮,攻城炮,都没算。说的只是单管的野战支援炸逼。美苏二战的野战炮兵主力是毛熊152重炮,在往上就是毛熊的203口径的斯大林之锤然而这货可不是什么野战重炮。白头鹰家里二战野战炮主力是105,155和240口径。炮兵口径就是正义!口径就是质量!二战的欧美强国火炮是比日军多,但是口径哪怕算上毛熊的火箭炮口径方面还是日军小有优势!质量好规模不足有问题?

      其次特么的作为日军对手的中国军特么火炮口径在100以上的就麻痹的几十门还是特么大多是105口径。

      最后我什么时候说到机动性上面了?!从始至终的强调的都是火力!平原地区利于重火力发挥!我强调的一直是这个!我核心的观点一是中日交战在平原地形比在山区地形中国军队更吃亏。核心观点二是中日如果在平原进行大规模会战很容易玩崩,中国军队大概率被日军大规模消灭,而日军伤亡却很少。

      32楼 送佛上西天
      按你的说法,志愿军在朝鲜就得望风而逃了,人家美军最小口径就是105MM炮,日军装备大部分都是75MM,70MM炮,什么300MM炮多少吨你知道吗?这种炮能用来打野战?炮军淞沪开战,我还会说炮军遭到长门战列舰410MM舰炮的轰击,你咋不提了?长门+陆奥+金刚4舰,比平原上日本陆军那点火炮强大的多少倍啊!平原地区大规模围歼战,需要大量机动性好的坦克,以及伴随坦克作战的机械化步兵,日军有个毛啊!你玩坦克世界,该知道1级坦克时速才几公里啊!
      说的志愿军没在朝鲜吃亏一样!38线以北是山区。重火力被严重限制发挥。就这志愿军还用白天隐蔽晚上行军战斗等办法来削弱美军火力优势。等志愿军打到37线后被美军反杀一波不是撤退及时差点就被大规模包围。哪怕再及时180师也几乎被全歼。在往后为了给志愿军争取时间组织第二道防线打的铁原阻击,参战部队也是伤亡殆尽。几万人下了战场就没几个没带伤的。

      长门陆奥还能上岸呀!除了海边那几公里还能同陆军火炮追着别人步兵炸?

      什么时候1级车被砍的就几公里的速度了?!什么时候日军的坦克就被你砍的成1级车了?!谁规定了机动没坦克就没法玩了?!南洋战场山下奉文没坦克没汽车怎么打出步兵闪电战的?!说的中国军队装备是欧美一个等级一样,就德国的坦克集团才能打!

      94式超轻时速40,89式时速25.装甲火力全垃圾。打没反装甲能力的步兵足够。你要觉得这装甲力量不够加上维克斯M25这类装甲车就是。反正对中国军队坦克装甲车都没什么区别都是步枪打不穿要人命堆。高机动步兵,骑兵算不算?

      空军,装甲兵,高速步兵我全给配齐了!

      下面换我问你,一旦中国军队在平原地区和日军交手被日军一支200辆战车2万人的骑兵截断后路需要什么代价多少时间能打通退路!

      小鬼子装备是不如欧美!你也不想想中国军队的装备难道就能和欧美比了?!说个难听的欧洲那些游击队的装备都比大多数中国军队装备好。

      武器不决定战争人才是战争的决定因素的潜台词是什么?!那就是动脑子!智上无法占到足够优势那武器就决定战争。

      你自己好好对比历史上的徐州和淞沪两战。

      2018/1/30 20:53:46
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 ml2182726
      诚然上海对中国军队不利很多,就战役经过中国军队不是没可能达成目标消灭日军。值得注意的淞沪不是纯的军事战斗而是政治仗。

      再有你说在华北重兵和日军交战结果我可以肯定的说会输的很惨,真要被日军缠住中国军队参战部队全灭都有可能。平原利于优势兵力展开,但是更利于机械化作战。兰峰会战国民党军近乎5倍兵力包围攻击日军结果就是在日军一个重炮联队的火力打击下十几万军队被迅速击溃。

      要知道淞沪一战日军投入了两个重炮旅团下属重炮联队4到6个。如果双方交战地区不在淞沪换到华北,中国军队80W日军30W结果就不是中国打3月损失30W还能跑路。而是中国军队要么迅速溃败,要么全灭。

      华北也好淞沪也好,在地理上都有利日军。观整个抗战,中国军队真正停止退却同日军对峙的时候差不多就是中国丢掉全部地势平坦地区,在山地地形防御

      24楼 zyzno1
      你懂什么叫机械化吗?2战时代就没有一直机械化的军队,西线的美军,英军可以说到了摩托化的标准。东线的苏军的坦克集团军,德军的装甲师可以说到了摩托化的入门,其它的一律都是步兵部队。37年的日军标准的传统步兵,配有少量汽车,根本还是以畜力和人力运动为主。其实日军也就有一些70-75MM火炮,一个师团不过有最多12门120MM野战炮,和抗美援朝时得美军根本差几个数量级。你以为37年的日军能达到40年代德军装甲师的水平啊!
      28楼 ml2182726
      初级机械化部队就不叫机械化了?!99式是坦克难道维克斯就不是了?J20是战斗机难道雅克就不是战斗机?机械化部队初期没足够车辆装备用来当代替品就是牲畜,这样的部队还有个名字叫骡马部队。日本陆军师团装备火炮口径不大没什么大问题!不过日军师团直属炮兵联队火炮是75炮为主,105为辅,4单位师团炮兵联队48门,3单位24或者36门,野战师团另有速射炮大队装备18门37炮或者47炮!这是日军师团级直属炮兵火力,下属联队装备的火炮就没有算!真不知道这少量火炮怎么说的出口!比欧美动不动数千战机火炮战车的战役日军是弱的可以!那么中国军队是什么情况!?没有炮兵是常态,有个迫击炮营当火力支援就是王牌装备,战区的火炮支援力量许多连100毫米口径的火炮都拿不出,75炮来充数!再有日本的战略级炮兵重炮旅团你为什么视而不见!?日军6个重炮旅团除了1个在日本本土归近卫部队下辖其他5个全在中国!一支标准的重炮旅团下设有两个重炮联队,其中包括大正七年式150mm口径的重加农炮30-40门,九零式240口径的重迫击炮20门,九六式305口径的重型榴弹炮10门,有的重炮旅团还配备有九八式320口径的臼炮3-6门。这种专业炸逼部队规模也许不如欧美国家,质量上恕我孤陋寡闻美苏有装备300毫米以上口径的火炮给陆军当火力支援没?
      29楼 送佛上西天
      连二战的美军都算不上机械化只是摩托化,要说机械化只要冷战时的苏军,美军才到达。2000年的我军也只是摩托化,在向地面机械化努力。日军一个师团就少数几十辆土豆坦克(,百余辆汽车(而且这还只有个别师团有这个配备),骡马到有上千到几千,也就是刚尝试摩托化。你确实是孤陋寡闻,去看看苏联谍战片《春天里的17个瞬间》里面穿插着二战战时的镜头,有很多苏联大口径重炮轰击的镜头,美国最大的迫击炮高达914MM。日本那点破烂没啥用。就日本那点机动能力,除了在南京合围了中国方面的重兵集团,在其它地区几乎没有重兵合围的战例。
      31楼 ml2182726
      反正在你眼里10级的才是坦克,1级的坦克就是安装钢板的汽车。说不到一起懒得说!

      小戴维美军装备了多少个旅还是多少个师?!再有小戴维那货是野战用的么?看你资料没少看难道还不知道我说的日军重炮旅团是野战支援炮兵?重要的事情说3次野战重炮野战重炮野战重炮!要塞炮,攻城炮,都没算。说的只是单管的野战支援炸逼。美苏二战的野战炮兵主力是毛熊152重炮,在往上就是毛熊的203口径的斯大林之锤然而这货可不是什么野战重炮。白头鹰家里二战野战炮主力是105,155和240口径。炮兵口径就是正义!口径就是质量!二战的欧美强国火炮是比日军多,但是口径哪怕算上毛熊的火箭炮口径方面还是日军小有优势!质量好规模不足有问题?

      其次特么的作为日军对手的中国军特么火炮口径在100以上的就麻痹的几十门还是特么大多是105口径。

      最后我什么时候说到机动性上面了?!从始至终的强调的都是火力!平原地区利于重火力发挥!我强调的一直是这个!我核心的观点一是中日交战在平原地形比在山区地形中国军队更吃亏。核心观点二是中日如果在平原进行大规模会战很容易玩崩,中国军队大概率被日军大规模消灭,而日军伤亡却很少。

      按你的说法,志愿军在朝鲜就得望风而逃了,人家美军最小口径就是105MM炮,日军装备大部分都是75MM,70MM炮,什么300MM炮多少吨你知道吗?这种炮能用来打野战?炮军淞沪开战,我还会说炮军遭到长门战列舰410MM舰炮的轰击,你咋不提了?长门+陆奥+金刚4舰,比平原上日本陆军那点火炮强大的多少倍啊!平原地区大规模围歼战,需要大量机动性好的坦克,以及伴随坦克作战的机械化步兵,日军有个毛啊!你玩坦克世界,该知道1级坦克时速才几公里啊!

      2018/1/30 11:55:55
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      20楼 zyzno1
      华北平原怎么一个逃不掉?国军的兵力多过日军很多,华北平原战线辽阔,正好可以发挥兵力多的优势。上海地区狭小。我方兵力虽多,但只能加油式一批批使用兵力,长三角地下水位高,也没有预先修筑好的工事,靠近大江,有利于日军海陆协同。糊涂的把历经十年内战锻炼的部队毫无价值的扔了进去,如果把一部分的部队配置到娘子关,起码山西不会那么快失守。
      22楼 ml2182726
      诚然上海对中国军队不利很多,就战役经过中国军队不是没可能达成目标消灭日军。值得注意的淞沪不是纯的军事战斗而是政治仗。

      再有你说在华北重兵和日军交战结果我可以肯定的说会输的很惨,真要被日军缠住中国军队参战部队全灭都有可能。平原利于优势兵力展开,但是更利于机械化作战。兰峰会战国民党军近乎5倍兵力包围攻击日军结果就是在日军一个重炮联队的火力打击下十几万军队被迅速击溃。

      要知道淞沪一战日军投入了两个重炮旅团下属重炮联队4到6个。如果双方交战地区不在淞沪换到华北,中国军队80W日军30W结果就不是中国打3月损失30W还能跑路。而是中国军队要么迅速溃败,要么全灭。

      华北也好淞沪也好,在地理上都有利日军。观整个抗战,中国军队真正停止退却同日军对峙的时候差不多就是中国丢掉全部地势平坦地区,在山地地形防御

      24楼 zyzno1
      你懂什么叫机械化吗?2战时代就没有一直机械化的军队,西线的美军,英军可以说到了摩托化的标准。东线的苏军的坦克集团军,德军的装甲师可以说到了摩托化的入门,其它的一律都是步兵部队。37年的日军标准的传统步兵,配有少量汽车,根本还是以畜力和人力运动为主。其实日军也就有一些70-75MM火炮,一个师团不过有最多12门120MM野战炮,和抗美援朝时得美军根本差几个数量级。你以为37年的日军能达到40年代德军装甲师的水平啊!
      28楼 ml2182726
      初级机械化部队就不叫机械化了?!99式是坦克难道维克斯就不是了?J20是战斗机难道雅克就不是战斗机?机械化部队初期没足够车辆装备用来当代替品就是牲畜,这样的部队还有个名字叫骡马部队。日本陆军师团装备火炮口径不大没什么大问题!不过日军师团直属炮兵联队火炮是75炮为主,105为辅,4单位师团炮兵联队48门,3单位24或者36门,野战师团另有速射炮大队装备18门37炮或者47炮!这是日军师团级直属炮兵火力,下属联队装备的火炮就没有算!真不知道这少量火炮怎么说的出口!比欧美动不动数千战机火炮战车的战役日军是弱的可以!那么中国军队是什么情况!?没有炮兵是常态,有个迫击炮营当火力支援就是王牌装备,战区的火炮支援力量许多连100毫米口径的火炮都拿不出,75炮来充数!再有日本的战略级炮兵重炮旅团你为什么视而不见!?日军6个重炮旅团除了1个在日本本土归近卫部队下辖其他5个全在中国!一支标准的重炮旅团下设有两个重炮联队,其中包括大正七年式150mm口径的重加农炮30-40门,九零式240口径的重迫击炮20门,九六式305口径的重型榴弹炮10门,有的重炮旅团还配备有九八式320口径的臼炮3-6门。这种专业炸逼部队规模也许不如欧美国家,质量上恕我孤陋寡闻美苏有装备300毫米以上口径的火炮给陆军当火力支援没?
      29楼 送佛上西天
      连二战的美军都算不上机械化只是摩托化,要说机械化只要冷战时的苏军,美军才到达。2000年的我军也只是摩托化,在向地面机械化努力。日军一个师团就少数几十辆土豆坦克(,百余辆汽车(而且这还只有个别师团有这个配备),骡马到有上千到几千,也就是刚尝试摩托化。你确实是孤陋寡闻,去看看苏联谍战片《春天里的17个瞬间》里面穿插着二战战时的镜头,有很多苏联大口径重炮轰击的镜头,美国最大的迫击炮高达914MM。日本那点破烂没啥用。就日本那点机动能力,除了在南京合围了中国方面的重兵集团,在其它地区几乎没有重兵合围的战例。
      反正在你眼里10级的才是坦克,1级的坦克就是安装钢板的汽车。说不到一起懒得说!

      小戴维美军装备了多少个旅还是多少个师?!再有小戴维那货是野战用的么?看你资料没少看难道还不知道我说的日军重炮旅团是野战支援炮兵?重要的事情说3次野战重炮野战重炮野战重炮!要塞炮,攻城炮,都没算。说的只是单管的野战支援炸逼。美苏二战的野战炮兵主力是毛熊152重炮,在往上就是毛熊的203口径的斯大林之锤然而这货可不是什么野战重炮。白头鹰家里二战野战炮主力是105,155和240口径。炮兵口径就是正义!口径就是质量!二战的欧美强国火炮是比日军多,但是口径哪怕算上毛熊的火箭炮口径方面还是日军小有优势!质量好规模不足有问题?

      其次特么的作为日军对手的中国军特么火炮口径在100以上的就麻痹的几十门还是特么大多是105口径。

      最后我什么时候说到机动性上面了?!从始至终的强调的都是火力!平原地区利于重火力发挥!我强调的一直是这个!我核心的观点一是中日交战在平原地形比在山区地形中国军队更吃亏。核心观点二是中日如果在平原进行大规模会战很容易玩崩,中国军队大概率被日军大规模消灭,而日军伤亡却很少。

      2018/1/26 21:54:51
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      2楼 秋云雁影
      不好意思,你的看法和总结基本上是错误的。首先淞沪会战虽然悲壮,但和斯大林格勒会战根本不可比,战役的残酷性比不上,战役结果和意义更比不上。斯大林格勒战役以苏联的胜利告终,此战成为苏联卫国战争和整个二次世界大战的转折点,淞沪会战以中国失败告终,由于蒋介石的战略失误,中国军队最后完全溃败,根本组织不了有效的阻击,正是淞沪战役的溃败,导致了南京的过早陷落。说它是抗战中最大、最惨烈的一场会战没问题,把它说成是决定中华民族命运的一场决战,实在是无厘头。
      楼上正解。

      要说日本人机械化高,有飞机大炮坦克军舰,蒋介石要用战略纵深来换取也无可厚非。问题是他是怎么做的?死在国民党手里的老百姓恐怕也不比死在小日本手里的少多少。

      要说机械化部队,解放战争是国民党比共产党与日本人对国民党强多了吧?还不是被毛爷爷打的找不到北跑到台湾去了。

      2018/1/26 14:45:49
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      20楼 zyzno1
      华北平原怎么一个逃不掉?国军的兵力多过日军很多,华北平原战线辽阔,正好可以发挥兵力多的优势。上海地区狭小。我方兵力虽多,但只能加油式一批批使用兵力,长三角地下水位高,也没有预先修筑好的工事,靠近大江,有利于日军海陆协同。糊涂的把历经十年内战锻炼的部队毫无价值的扔了进去,如果把一部分的部队配置到娘子关,起码山西不会那么快失守。
      22楼 ml2182726
      诚然上海对中国军队不利很多,就战役经过中国军队不是没可能达成目标消灭日军。值得注意的淞沪不是纯的军事战斗而是政治仗。

      再有你说在华北重兵和日军交战结果我可以肯定的说会输的很惨,真要被日军缠住中国军队参战部队全灭都有可能。平原利于优势兵力展开,但是更利于机械化作战。兰峰会战国民党军近乎5倍兵力包围攻击日军结果就是在日军一个重炮联队的火力打击下十几万军队被迅速击溃。

      要知道淞沪一战日军投入了两个重炮旅团下属重炮联队4到6个。如果双方交战地区不在淞沪换到华北,中国军队80W日军30W结果就不是中国打3月损失30W还能跑路。而是中国军队要么迅速溃败,要么全灭。

      华北也好淞沪也好,在地理上都有利日军。观整个抗战,中国军队真正停止退却同日军对峙的时候差不多就是中国丢掉全部地势平坦地区,在山地地形防御

      24楼 zyzno1
      你懂什么叫机械化吗?2战时代就没有一直机械化的军队,西线的美军,英军可以说到了摩托化的标准。东线的苏军的坦克集团军,德军的装甲师可以说到了摩托化的入门,其它的一律都是步兵部队。37年的日军标准的传统步兵,配有少量汽车,根本还是以畜力和人力运动为主。其实日军也就有一些70-75MM火炮,一个师团不过有最多12门120MM野战炮,和抗美援朝时得美军根本差几个数量级。你以为37年的日军能达到40年代德军装甲师的水平啊!
      28楼 ml2182726
      初级机械化部队就不叫机械化了?!99式是坦克难道维克斯就不是了?J20是战斗机难道雅克就不是战斗机?机械化部队初期没足够车辆装备用来当代替品就是牲畜,这样的部队还有个名字叫骡马部队。日本陆军师团装备火炮口径不大没什么大问题!不过日军师团直属炮兵联队火炮是75炮为主,105为辅,4单位师团炮兵联队48门,3单位24或者36门,野战师团另有速射炮大队装备18门37炮或者47炮!这是日军师团级直属炮兵火力,下属联队装备的火炮就没有算!真不知道这少量火炮怎么说的出口!比欧美动不动数千战机火炮战车的战役日军是弱的可以!那么中国军队是什么情况!?没有炮兵是常态,有个迫击炮营当火力支援就是王牌装备,战区的火炮支援力量许多连100毫米口径的火炮都拿不出,75炮来充数!再有日本的战略级炮兵重炮旅团你为什么视而不见!?日军6个重炮旅团除了1个在日本本土归近卫部队下辖其他5个全在中国!一支标准的重炮旅团下设有两个重炮联队,其中包括大正七年式150mm口径的重加农炮30-40门,九零式240口径的重迫击炮20门,九六式305口径的重型榴弹炮10门,有的重炮旅团还配备有九八式320口径的臼炮3-6门。这种专业炸逼部队规模也许不如欧美国家,质量上恕我孤陋寡闻美苏有装备300毫米以上口径的火炮给陆军当火力支援没?
      连二战的美军都算不上机械化只是摩托化,要说机械化只要冷战时的苏军,美军才到达。2000年的我军也只是摩托化,在向地面机械化努力。日军一个师团就少数几十辆土豆坦克(,百余辆汽车(而且这还只有个别师团有这个配备),骡马到有上千到几千,也就是刚尝试摩托化。你确实是孤陋寡闻,去看看苏联谍战片《春天里的17个瞬间》里面穿插着二战战时的镜头,有很多苏联大口径重炮轰击的镜头,美国最大的迫击炮高达914MM。日本那点破烂没啥用。就日本那点机动能力,除了在南京合围了中国方面的重兵集团,在其它地区几乎没有重兵合围的战例。

      2018/1/25 19:49:15
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      20楼 zyzno1
      华北平原怎么一个逃不掉?国军的兵力多过日军很多,华北平原战线辽阔,正好可以发挥兵力多的优势。上海地区狭小。我方兵力虽多,但只能加油式一批批使用兵力,长三角地下水位高,也没有预先修筑好的工事,靠近大江,有利于日军海陆协同。糊涂的把历经十年内战锻炼的部队毫无价值的扔了进去,如果把一部分的部队配置到娘子关,起码山西不会那么快失守。
      22楼 ml2182726
      诚然上海对中国军队不利很多,就战役经过中国军队不是没可能达成目标消灭日军。值得注意的淞沪不是纯的军事战斗而是政治仗。

      再有你说在华北重兵和日军交战结果我可以肯定的说会输的很惨,真要被日军缠住中国军队参战部队全灭都有可能。平原利于优势兵力展开,但是更利于机械化作战。兰峰会战国民党军近乎5倍兵力包围攻击日军结果就是在日军一个重炮联队的火力打击下十几万军队被迅速击溃。

      要知道淞沪一战日军投入了两个重炮旅团下属重炮联队4到6个。如果双方交战地区不在淞沪换到华北,中国军队80W日军30W结果就不是中国打3月损失30W还能跑路。而是中国军队要么迅速溃败,要么全灭。

      华北也好淞沪也好,在地理上都有利日军。观整个抗战,中国军队真正停止退却同日军对峙的时候差不多就是中国丢掉全部地势平坦地区,在山地地形防御

      24楼 zyzno1
      你懂什么叫机械化吗?2战时代就没有一直机械化的军队,西线的美军,英军可以说到了摩托化的标准。东线的苏军的坦克集团军,德军的装甲师可以说到了摩托化的入门,其它的一律都是步兵部队。37年的日军标准的传统步兵,配有少量汽车,根本还是以畜力和人力运动为主。其实日军也就有一些70-75MM火炮,一个师团不过有最多12门120MM野战炮,和抗美援朝时得美军根本差几个数量级。你以为37年的日军能达到40年代德军装甲师的水平啊!
      初级机械化部队就不叫机械化了?!99式是坦克难道维克斯就不是了?J20是战斗机难道雅克就不是战斗机?机械化部队初期没足够车辆装备用来当代替品就是牲畜,这样的部队还有个名字叫骡马部队。日本陆军师团装备火炮口径不大没什么大问题!不过日军师团直属炮兵联队火炮是75炮为主,105为辅,4单位师团炮兵联队48门,3单位24或者36门,野战师团另有速射炮大队装备18门37炮或者47炮!这是日军师团级直属炮兵火力,下属联队装备的火炮就没有算!真不知道这少量火炮怎么说的出口!比欧美动不动数千战机火炮战车的战役日军是弱的可以!那么中国军队是什么情况!?没有炮兵是常态,有个迫击炮营当火力支援就是王牌装备,战区的火炮支援力量许多连100毫米口径的火炮都拿不出,75炮来充数!再有日本的战略级炮兵重炮旅团你为什么视而不见!?日军6个重炮旅团除了1个在日本本土归近卫部队下辖其他5个全在中国!一支标准的重炮旅团下设有两个重炮联队,其中包括大正七年式150mm口径的重加农炮30-40门,九零式240口径的重迫击炮20门,九六式305口径的重型榴弹炮10门,有的重炮旅团还配备有九八式320口径的臼炮3-6门。这种专业炸逼部队规模也许不如欧美国家,质量上恕我孤陋寡闻美苏有装备300毫米以上口径的火炮给陆军当火力支援没?

      2018/1/24 18:57:26
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      20楼 zyzno1
      华北平原怎么一个逃不掉?国军的兵力多过日军很多,华北平原战线辽阔,正好可以发挥兵力多的优势。上海地区狭小。我方兵力虽多,但只能加油式一批批使用兵力,长三角地下水位高,也没有预先修筑好的工事,靠近大江,有利于日军海陆协同。糊涂的把历经十年内战锻炼的部队毫无价值的扔了进去,如果把一部分的部队配置到娘子关,起码山西不会那么快失守。
      26楼 褪毛加菲猫
      哎,政治上的问题,蒋介石即便想派兵去华北平原参战,宋哲元同意吗?

      何梅协定后,日本人之所以支持宋哲元主持河北军政,就因为宋哲元不是蒋介石嫡系,不听蒋介石的话,因此才有实现“华北五省自治”的可能。

      那请问刘峙怎么从保定南逃数百公里,刘福将是宋哲元的部下吗?或者保定不属于河北省。

      2018/1/24 17:50:50
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      20楼 zyzno1
      华北平原怎么一个逃不掉?国军的兵力多过日军很多,华北平原战线辽阔,正好可以发挥兵力多的优势。上海地区狭小。我方兵力虽多,但只能加油式一批批使用兵力,长三角地下水位高,也没有预先修筑好的工事,靠近大江,有利于日军海陆协同。糊涂的把历经十年内战锻炼的部队毫无价值的扔了进去,如果把一部分的部队配置到娘子关,起码山西不会那么快失守。
      哎,政治上的问题,蒋介石即便想派兵去华北平原参战,宋哲元同意吗?

      何梅协定后,日本人之所以支持宋哲元主持河北军政,就因为宋哲元不是蒋介石嫡系,不听蒋介石的话,因此才有实现“华北五省自治”的可能。

      2018/1/24 10:24:02
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      20楼 zyzno1
      华北平原怎么一个逃不掉?国军的兵力多过日军很多,华北平原战线辽阔,正好可以发挥兵力多的优势。上海地区狭小。我方兵力虽多,但只能加油式一批批使用兵力,长三角地下水位高,也没有预先修筑好的工事,靠近大江,有利于日军海陆协同。糊涂的把历经十年内战锻炼的部队毫无价值的扔了进去,如果把一部分的部队配置到娘子关,起码山西不会那么快失守。
      22楼 ml2182726
      诚然上海对中国军队不利很多,就战役经过中国军队不是没可能达成目标消灭日军。值得注意的淞沪不是纯的军事战斗而是政治仗。

      再有你说在华北重兵和日军交战结果我可以肯定的说会输的很惨,真要被日军缠住中国军队参战部队全灭都有可能。平原利于优势兵力展开,但是更利于机械化作战。兰峰会战国民党军近乎5倍兵力包围攻击日军结果就是在日军一个重炮联队的火力打击下十几万军队被迅速击溃。

      要知道淞沪一战日军投入了两个重炮旅团下属重炮联队4到6个。如果双方交战地区不在淞沪换到华北,中国军队80W日军30W结果就不是中国打3月损失30W还能跑路。而是中国军队要么迅速溃败,要么全灭。

      华北也好淞沪也好,在地理上都有利日军。观整个抗战,中国军队真正停止退却同日军对峙的时候差不多就是中国丢掉全部地势平坦地区,在山地地形防御

      24楼 zyzno1
      你懂什么叫机械化吗?2战时代就没有一直机械化的军队,西线的美军,英军可以说到了摩托化的标准。东线的苏军的坦克集团军,德军的装甲师可以说到了摩托化的入门,其它的一律都是步兵部队。37年的日军标准的传统步兵,配有少量汽车,根本还是以畜力和人力运动为主。其实日军也就有一些70-75MM火炮,一个师团不过有最多12门120MM野战炮,和抗美援朝时得美军根本差几个数量级。你以为37年的日军能达到40年代德军装甲师的水平啊!

      二战只有美帝算摩托化,英国陆军因为主要以海军进行机动, 也可以算半个摩托化。

      德国苏联这种货色都是把汽车给精锐,大部分都是用骡子跟马而已。

      日本比较特殊,大部分军队也是依托海军进行机动的,跟海军陆战队差不多。

      2018/1/23 23:30:52
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      20楼 zyzno1
      华北平原怎么一个逃不掉?国军的兵力多过日军很多,华北平原战线辽阔,正好可以发挥兵力多的优势。上海地区狭小。我方兵力虽多,但只能加油式一批批使用兵力,长三角地下水位高,也没有预先修筑好的工事,靠近大江,有利于日军海陆协同。糊涂的把历经十年内战锻炼的部队毫无价值的扔了进去,如果把一部分的部队配置到娘子关,起码山西不会那么快失守。
      22楼 ml2182726
      诚然上海对中国军队不利很多,就战役经过中国军队不是没可能达成目标消灭日军。值得注意的淞沪不是纯的军事战斗而是政治仗。

      再有你说在华北重兵和日军交战结果我可以肯定的说会输的很惨,真要被日军缠住中国军队参战部队全灭都有可能。平原利于优势兵力展开,但是更利于机械化作战。兰峰会战国民党军近乎5倍兵力包围攻击日军结果就是在日军一个重炮联队的火力打击下十几万军队被迅速击溃。

      要知道淞沪一战日军投入了两个重炮旅团下属重炮联队4到6个。如果双方交战地区不在淞沪换到华北,中国军队80W日军30W结果就不是中国打3月损失30W还能跑路。而是中国军队要么迅速溃败,要么全灭。

      华北也好淞沪也好,在地理上都有利日军。观整个抗战,中国军队真正停止退却同日军对峙的时候差不多就是中国丢掉全部地势平坦地区,在山地地形防御

      你懂什么叫机械化吗?2战时代就没有一直机械化的军队,西线的美军,英军可以说到了摩托化的标准。东线的苏军的坦克集团军,德军的装甲师可以说到了摩托化的入门,其它的一律都是步兵部队。37年的日军标准的传统步兵,配有少量汽车,根本还是以畜力和人力运动为主。其实日军也就有一些70-75MM火炮,一个师团不过有最多12门120MM野战炮,和抗美援朝时得美军根本差几个数量级。你以为37年的日军能达到40年代德军装甲师的水平啊!

      2018/1/22 12:39:12
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      19楼 hgrqqq
      淞沪会战是最伟大,最悲壮的战役,同时也是最错误战役,动摇了国本,准备很差,也导致了后来国军大溃败。险些亡大半个中国。最精锐装备和军队在战役中溃败,其实是不可避免,中国没有能力在这场战役中抵挡舰炮和航母,飞机源源不断覆盖攻击,只要依靠山地,背靠川地,精锐回缩,决战中原才能形成均势,但是那样也许日军也许就只是攻打中国,东北,台湾是可能回不来了,但是历史就是历史,历史也有机遇和很多因素,比如太平洋战争等。
      问个问题!在当年中国的工业分别情况是怎样的?!确切点是国防工业分布!假如不在淞沪打了3个月这些工厂转移时间哪里来?!淞沪不打,武汉,南京组织战役的时间怎么来?!东部地区不用我们这些后来人当年的中国将领都知道守不住!但是不在东部打怎么获得组织有效防线的时间?淞沪南京武汉这几次作战无一例外全败了!军队也损失惨重。但是中国得到的是将大批工厂搬迁到四川。更有全部的东部地区大学一个不漏搬迁到大后方。

      再有对比法国战场苏德战场中国军队打的真心不差!法国人被德国人要求向德国步兵投降,德国装甲师没时间接收战俘。苏联人在战争初期军队以集团军为单位被全歼,以方面军为单位被击溃。三天两头的苏军师级建制番号因为军队全军覆没,投降被划去。

      2018/1/21 19:50:47
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      20楼 zyzno1
      华北平原怎么一个逃不掉?国军的兵力多过日军很多,华北平原战线辽阔,正好可以发挥兵力多的优势。上海地区狭小。我方兵力虽多,但只能加油式一批批使用兵力,长三角地下水位高,也没有预先修筑好的工事,靠近大江,有利于日军海陆协同。糊涂的把历经十年内战锻炼的部队毫无价值的扔了进去,如果把一部分的部队配置到娘子关,起码山西不会那么快失守。
      诚然上海对中国军队不利很多,就战役经过中国军队不是没可能达成目标消灭日军。值得注意的淞沪不是纯的军事战斗而是政治仗。

      再有你说在华北重兵和日军交战结果我可以肯定的说会输的很惨,真要被日军缠住中国军队参战部队全灭都有可能。平原利于优势兵力展开,但是更利于机械化作战。兰峰会战国民党军近乎5倍兵力包围攻击日军结果就是在日军一个重炮联队的火力打击下十几万军队被迅速击溃。

      要知道淞沪一战日军投入了两个重炮旅团下属重炮联队4到6个。如果双方交战地区不在淞沪换到华北,中国军队80W日军30W结果就不是中国打3月损失30W还能跑路。而是中国军队要么迅速溃败,要么全灭。

      华北也好淞沪也好,在地理上都有利日军。观整个抗战,中国军队真正停止退却同日军对峙的时候差不多就是中国丢掉全部地势平坦地区,在山地地形防御

      2018/1/21 19:31:01
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      淞沪会战战术失败,战略成功。

      蒋介石主动挑起淞沪会战,其目的在于迫使日本直接危害英美在华利益,而日本不可能是英美的对手,这就埋下了日本战败的伏笔。蒋介石以惨烈的牺牲实现了战略目的。

      2018/1/21 17:43:20
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      华北平原怎么一个逃不掉?国军的兵力多过日军很多,华北平原战线辽阔,正好可以发挥兵力多的优势。上海地区狭小。我方兵力虽多,但只能加油式一批批使用兵力,长三角地下水位高,也没有预先修筑好的工事,靠近大江,有利于日军海陆协同。糊涂的把历经十年内战锻炼的部队毫无价值的扔了进去,如果把一部分的部队配置到娘子关,起码山西不会那么快失守。

      2018/1/19 21:57:58
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      淞沪会战是最伟大,最悲壮的战役,同时也是最错误战役,动摇了国本,准备很差,也导致了后来国军大溃败。险些亡大半个中国。最精锐装备和军队在战役中溃败,其实是不可避免,中国没有能力在这场战役中抵挡舰炮和航母,飞机源源不断覆盖攻击,只要依靠山地,背靠川地,精锐回缩,决战中原才能形成均势,但是那样也许日军也许就只是攻打中国,东北,台湾是可能回不来了,但是历史就是历史,历史也有机遇和很多因素,比如太平洋战争等。

      2018/1/19 16:45:08
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      2楼 秋云雁影
      不好意思,你的看法和总结基本上是错误的。首先淞沪会战虽然悲壮,但和斯大林格勒会战根本不可比,战役的残酷性比不上,战役结果和意义更比不上。斯大林格勒战役以苏联的胜利告终,此战成为苏联卫国战争和整个二次世界大战的转折点,淞沪会战以中国失败告终,由于蒋介石的战略失误,中国军队最后完全溃败,根本组织不了有效的阻击,正是淞沪战役的溃败,导致了南京的过早陷落。说它是抗战中最大、最惨烈的一场会战没问题,把它说成是决定中华民族命运的一场决战,实在是无厘头。
      3楼 zhazhen1987
      我不认同战略失误,我认为这是战略胜利,你也不能说我错吧,毕竟我们最终胜利了。你如果说蒋介石战略错误,请问你准备如何抵御日本人在华北平原上的进攻?
      这个就是无厘头,什么叫最终胜利?现在流行什么一个蝴蝶扇动翅膀引发另一半地球的台风之类的鬼话,按照这种逻辑,你的话正确。但反过来,我们在二战是全胜?每一次战役,每一次战斗,每一次开枪都是胜利喽?三十万南京英灵也是胜利喽?所以少来这种胡宁把,狂拉硬扯的自己都敢都心虚的鬼话,你看有多少人认可你?华北重要还是南京上海重要? 哪个是主要目标?发动淞沪战役对华北有多大影响?我看你也不清楚,开始胡诌了,语无伦次了。

      2018/1/12 19:18:29
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      原帖已被删除
      受教了,解了不少我的疑惑,应该说我可能知道的多是KMT方面的宣传?

      2018/1/10 23:56:56
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      2楼 秋云雁影
      不好意思,你的看法和总结基本上是错误的。首先淞沪会战虽然悲壮,但和斯大林格勒会战根本不可比,战役的残酷性比不上,战役结果和意义更比不上。斯大林格勒战役以苏联的胜利告终,此战成为苏联卫国战争和整个二次世界大战的转折点,淞沪会战以中国失败告终,由于蒋介石的战略失误,中国军队最后完全溃败,根本组织不了有效的阻击,正是淞沪战役的溃败,导致了南京的过早陷落。说它是抗战中最大、最惨烈的一场会战没问题,把它说成是决定中华民族命运的一场决战,实在是无厘头。
      5楼 zhazhen1987
      我不赞同说这个是蒋介石的战略错误,我认为是战略上的一次重大胜利,左右了日本在侵华上的整体策略。如果不在淞沪决战,请问如何抵御蚕食?
      军队都打光了,还谈什么战略?

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      2018/1/10 21:13:47
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      2楼 秋云雁影
      不好意思,你的看法和总结基本上是错误的。首先淞沪会战虽然悲壮,但和斯大林格勒会战根本不可比,战役的残酷性比不上,战役结果和意义更比不上。斯大林格勒战役以苏联的胜利告终,此战成为苏联卫国战争和整个二次世界大战的转折点,淞沪会战以中国失败告终,由于蒋介石的战略失误,中国军队最后完全溃败,根本组织不了有效的阻击,正是淞沪战役的溃败,导致了南京的过早陷落。说它是抗战中最大、最惨烈的一场会战没问题,把它说成是决定中华民族命运的一场决战,实在是无厘头。
      3楼 zhazhen1987
      我不认同战略失误,我认为这是战略胜利,你也不能说我错吧,毕竟我们最终胜利了。你如果说蒋介石战略错误,请问你准备如何抵御日本人在华北平原上的进攻?
      太祖有办法,蒋公公怎么玩都是白搭

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      2018/1/10 21:12:11
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      9楼 sang1367
      1 战略胜利,牵制日本。也许有人会质疑溃退的失败,不过在华北平原决战我们也许一个都逃不回来。

      ----------------------------------------------

      华北平原决战一个都逃不回来是怎么推出的结论?中条山?

      2 全民战线。摄像机镜头下,四行仓库,轻重工业转移,文化西迁,蒋介石的庐山谈话,抽调精锐打上海。

      ----------------------------------------------

      既然早已既定要在上海打,干嘛不早点转移轻重工业?东北丢的时候干嘛不转移?华北丢的时候干嘛不转移?

      3 摒除奴性,德国参谋当时密文写了 恨之亦安之,这才是最可怕的,就怕日本人蚕食,吞并,招安,怀柔政策让中国人归化。所以打决战。

      ---------------------------------------------

      东北都沦陷了几年了?日本都开始用日文在东北教课了,为何没有国军去救?反而怕在华北就被全歼?何况后来的南京大屠杀已经很好的抽了你的脸了。。国都被屠仍不敢宣战,这是不是怂的表现?

      4 国际影响,二战中国牵制了日军大部分的军事弹药生产,也让西方国家认同中国政权守土的决心,不管是我们出滇缅,还是驼峰航线,都是打出来的。

      ----------------------------------------------

      为了国际影响,呵呵,这句话暴露了空一格打这场无谋之仗的典型思维方式。

      第一次淞沪之后,K军不得在上海驻扎,其实就是让步的结果,日军早已发动日侨和驻军防止K军的反扑,K军的确倾主力来攻了,问题是,光光淞沪警备司令部就攻击不下,上海间谍横行,事先也不进行压制,然后别人从容电报K军集结位置,指挥黄埔江上军舰炮轰之,损失惨重。光从战例来看二次淞沪会战集结了一切失败的要素,组织混乱,后勤不济,攻击不利,防御无方,指挥无当,战略无益,如果日军尚未登陆上海则滩头击之尚有一拼之力,现在日军在上海经营日久,背靠舰队火炮,兼有混凝土永备工事在先,K军缺重火力,缺步炮协同能力,空军更是笑话。却发动了淞沪战役,妄想一举赶日本人下海,问题在于,赶下海后人家又打回来,K军准备怎么应付?连进攻的弹药粮食都组织不好,凭什么认为打日本下海是可能的?别忘记在上海的只是海军陆战队,日军内公认第一面的部队。。。历史也是如此,等老四年的主力登陆金山,K军全线崩溃,什么交替分散掩护撤退全是扯淡,就是一窝蜂的跑回首都抱头蹲防了,要不然江浙防线怎么会一枪不放就落入敌手?这段时间空一格兄估计还在等9国公约呢,可惜,人家说,是你先打日本人的,所以不睬你。。。。

      还有从战略分析,什么从中间一分为二,K军的战略分析简直就是一坨屎,从来就不看后勤能力的好像,日军整个二战所占中国区域无非就是两种,沿海,铁路,日军进入华北就开始就地筹粮的战略方针,所以从40年开始日军以战养战已无法担负较大战役,所以会战的趋势是间隔越来越久,军队动用的越来越少,战术选择也多以点突破为主,而这么打,多次深入腹地的进攻因侧翼暴露,容易被截断后路的结果而无疾而终(所以长沙四次战役两边都宣称胜多负少,盖一方是粮尽而退,伤亡甚小,一方则是保土有功),日军利于决战和攻坚,不利于持久和扫荡,这才是论持久战的真意,论持久战要真是K党写的,那K军还打成这样??

      总而言之,空一格真不愧是运输大队长,微操达人。避免两线作战?哈,既丢了华北,又丢了南京,损失惨重外,就是帮陆军把石原莞尔这个主张不扩大侵华的异端东西赶下了台,真是可喜可贺。。。。

      12楼 褪毛加菲猫
      现在日军在上海经营日久,背靠舰队火炮,兼有混凝土永备工事在先,

      ----------能否介绍在日寇在37年在上海有什么“混凝土永备工事”?

      当时国军在租界受阻的日军工事主要是几处:

      1 ,黄渡路日本特别陆战队司令部,这不是什么“混凝土永备工事”而是一处兵营建筑,即周围是高大的砖石结构楼房作为宿舍和办公室。中间包围这一个小操场。根本谈不上什么“永备工事”。

      这一建筑现在还在,前几年还能进入参观,但是现在上海整顿军产,因此其中营业性机构关闭了。

      2,外滩的汇山码头,这是一处红砖建筑,也不是什么“永备工事”。事实上国军打不进去的理由很搞笑----汇山码头外有一扇大铁栅栏门,日军火力封锁下,国军居然对这扇门束手无策。

      3,杨树浦上的纱厂等厂房建筑---这里甚至连“工事”都谈不上,事实上日军兵力不足,对于杨树浦路一线形同弃守,只是国军沿杨树浦一线向外白渡桥(美租界和英租界分界点,当时公共租界当局退入英租界,放弃美租界管理权将其作为战区)挺近时,受到少量日军士兵从厂房建筑上向国军背后开枪袭扰而顿足不前。

      淞沪战争初期,国军进攻时,日军事实上无力抵抗,因此放弃大量据点,甚至不能在美租界中形成完整的防线,只能任由国军冲入租界,割裂日军防御----而日本特别陆战队等只能据守在少数据点中固守待援。

      而国军对于日军无法取胜的关键原因,在于国军缺乏大城市攻坚战的准备,因此对于兵营式建筑,工厂厂房,甚至最普通的铁栅栏都束手无策。

      至于日本海军,事实上在前期日军防御时,只有黄浦江上的“出云号”“夕张”号少量开炮掩护,且由于政治原因和实际情况,出云号和夕张号炮击目标一般是租界外的华界而不是直接炮击租界内目标,以避免过于刺激英美导致其出面干预(倒是国军没有这个忌讳)。

      真正日本海军大规模炮击国军阵地,发生在宝山和金山等地日军登陆场,日军使用巡洋舰尤其是驱逐舰(有数艘日本战列舰当时曾到战区附近,但是没有其开火炮击的记录)抵近射击国军炮台,营房阵地,进行“弱化”作战,掩护日军登陆。

      此外说上海特别陆战队是日军“第一面”也是不妥当的,作为特别陆战队,战斗力还是蛮强的,只是兵员太少,作战时需要现地召集大量预备兵(民兵)来壮声势而已。

      那这可能是我失误了,因为我听说的是打日本在上海的江湾路的那个司令部,因为工事完备坚固,打不进去,呃。。。我倒真没注意这工事的情况实际如何。。。。

      出云的炮击当时应该还有老人记得的。。。据说FH18有在淞沪战役中使用的,不知哪个方向和对什么目标攻坚过?如果没有正式的永备工事,那FH18的破坏力应该足够了。

      的确很多日侨自愿当炮灰,很多日侨小孩还在战前战后成立了类似巡逻小队之类的,巡查可疑人物。

      2018/1/10 0:06:12
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      9楼 sang1367
      1 战略胜利,牵制日本。也许有人会质疑溃退的失败,不过在华北平原决战我们也许一个都逃不回来。

      ----------------------------------------------

      华北平原决战一个都逃不回来是怎么推出的结论?中条山?

      2 全民战线。摄像机镜头下,四行仓库,轻重工业转移,文化西迁,蒋介石的庐山谈话,抽调精锐打上海。

      ----------------------------------------------

      既然早已既定要在上海打,干嘛不早点转移轻重工业?东北丢的时候干嘛不转移?华北丢的时候干嘛不转移?

      3 摒除奴性,德国参谋当时密文写了 恨之亦安之,这才是最可怕的,就怕日本人蚕食,吞并,招安,怀柔政策让中国人归化。所以打决战。

      ---------------------------------------------

      东北都沦陷了几年了?日本都开始用日文在东北教课了,为何没有国军去救?反而怕在华北就被全歼?何况后来的南京大屠杀已经很好的抽了你的脸了。。国都被屠仍不敢宣战,这是不是怂的表现?

      4 国际影响,二战中国牵制了日军大部分的军事弹药生产,也让西方国家认同中国政权守土的决心,不管是我们出滇缅,还是驼峰航线,都是打出来的。

      ----------------------------------------------

      为了国际影响,呵呵,这句话暴露了空一格打这场无谋之仗的典型思维方式。

      第一次淞沪之后,K军不得在上海驻扎,其实就是让步的结果,日军早已发动日侨和驻军防止K军的反扑,K军的确倾主力来攻了,问题是,光光淞沪警备司令部就攻击不下,上海间谍横行,事先也不进行压制,然后别人从容电报K军集结位置,指挥黄埔江上军舰炮轰之,损失惨重。光从战例来看二次淞沪会战集结了一切失败的要素,组织混乱,后勤不济,攻击不利,防御无方,指挥无当,战略无益,如果日军尚未登陆上海则滩头击之尚有一拼之力,现在日军在上海经营日久,背靠舰队火炮,兼有混凝土永备工事在先,K军缺重火力,缺步炮协同能力,空军更是笑话。却发动了淞沪战役,妄想一举赶日本人下海,问题在于,赶下海后人家又打回来,K军准备怎么应付?连进攻的弹药粮食都组织不好,凭什么认为打日本下海是可能的?别忘记在上海的只是海军陆战队,日军内公认第一面的部队。。。历史也是如此,等老四年的主力登陆金山,K军全线崩溃,什么交替分散掩护撤退全是扯淡,就是一窝蜂的跑回首都抱头蹲防了,要不然江浙防线怎么会一枪不放就落入敌手?这段时间空一格兄估计还在等9国公约呢,可惜,人家说,是你先打日本人的,所以不睬你。。。。

      还有从战略分析,什么从中间一分为二,K军的战略分析简直就是一坨屎,从来就不看后勤能力的好像,日军整个二战所占中国区域无非就是两种,沿海,铁路,日军进入华北就开始就地筹粮的战略方针,所以从40年开始日军以战养战已无法担负较大战役,所以会战的趋势是间隔越来越久,军队动用的越来越少,战术选择也多以点突破为主,而这么打,多次深入腹地的进攻因侧翼暴露,容易被截断后路的结果而无疾而终(所以长沙四次战役两边都宣称胜多负少,盖一方是粮尽而退,伤亡甚小,一方则是保土有功),日军利于决战和攻坚,不利于持久和扫荡,这才是论持久战的真意,论持久战要真是K党写的,那K军还打成这样??

      总而言之,空一格真不愧是运输大队长,微操达人。避免两线作战?哈,既丢了华北,又丢了南京,损失惨重外,就是帮陆军把石原莞尔这个主张不扩大侵华的异端东西赶下了台,真是可喜可贺。。。。

      现在日军在上海经营日久,背靠舰队火炮,兼有混凝土永备工事在先,

      ----------能否介绍在日寇在37年在上海有什么“混凝土永备工事”?

      当时国军在租界受阻的日军工事主要是几处:

      1 ,黄渡路日本特别陆战队司令部,这不是什么“混凝土永备工事”而是一处兵营建筑,即周围是高大的砖石结构楼房作为宿舍和办公室。中间包围这一个小操场。根本谈不上什么“永备工事”。

      这一建筑现在还在,前几年还能进入参观,但是现在上海整顿军产,因此其中营业性机构关闭了。

      2,外滩的汇山码头,这是一处红砖建筑,也不是什么“永备工事”。事实上国军打不进去的理由很搞笑----汇山码头外有一扇大铁栅栏门,日军火力封锁下,国军居然对这扇门束手无策。

      3,杨树浦上的纱厂等厂房建筑---这里甚至连“工事”都谈不上,事实上日军兵力不足,对于杨树浦路一线形同弃守,只是国军沿杨树浦一线向外白渡桥(美租界和英租界分界点,当时公共租界当局退入英租界,放弃美租界管理权将其作为战区)挺近时,受到少量日军士兵从厂房建筑上向国军背后开枪袭扰而顿足不前。

      淞沪战争初期,国军进攻时,日军事实上无力抵抗,因此放弃大量据点,甚至不能在美租界中形成完整的防线,只能任由国军冲入租界,割裂日军防御----而日本特别陆战队等只能据守在少数据点中固守待援。

      而国军对于日军无法取胜的关键原因,在于国军缺乏大城市攻坚战的准备,因此对于兵营式建筑,工厂厂房,甚至最普通的铁栅栏都束手无策。

      至于日本海军,事实上在前期日军防御时,只有黄浦江上的“出云号”“夕张”号少量开炮掩护,且由于政治原因和实际情况,出云号和夕张号炮击目标一般是租界外的华界而不是直接炮击租界内目标,以避免过于刺激英美导致其出面干预(倒是国军没有这个忌讳)。

      真正日本海军大规模炮击国军阵地,发生在宝山和金山等地日军登陆场,日军使用巡洋舰尤其是驱逐舰(有数艘日本战列舰当时曾到战区附近,但是没有其开火炮击的记录)抵近射击国军炮台,营房阵地,进行“弱化”作战,掩护日军登陆。

      此外说上海特别陆战队是日军“第一面”也是不妥当的,作为特别陆战队,战斗力还是蛮强的,只是兵员太少,作战时需要现地召集大量预备兵(民兵)来壮声势而已。

      2018/1/9 13:39:12
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      1,淞沪战争的目的不是牵制,事实上国民政府一开始根据1932年的经验,认为以数师国军精锐对租界里的日军上海特别陆战队(约1200人,加上其他各种日本武装总数不足2000人),可以轻易取胜的。

      而战斗陷入僵持阶段时,国民政府改变策略,即在租界坚持战斗会影响英美在华利益,从而设法拉英美政府出面来调停。

      2, 当年技术水平,达不到“摄像机下”。四行仓库和轻重工业转移也没有什么关系吧。

      2018/1/9 13:22:13
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      蒋介石所组织的淞沪保卫战是彻底的愚蠢至极的战役!以己之短对付小日本的海陆空立体作战,损兵折将造成以后的抗战困难主要原因,首先淞沪保卫战不同于当年19路军一二八抗战,当时日本并没有准备全面侵华战争,而此时日本发动了七七事变,全面侵华,比然攻击国民政府的重心上海南京,逼迫蒋介石的国民政府快速投降,第二英美对日妥协和德国意大利迁就日本,不可能制裁日本,妄想让西方社会干涉是一厢情愿的。第三淞沪地区薄海地狭,利于小日本发挥海军巨炮和飞机的优势,在此决战是日本最愿意看到的。

      2018/1/8 10:23:53
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      1 战略胜利,牵制日本。也许有人会质疑溃退的失败,不过在华北平原决战我们也许一个都逃不回来。

      ----------------------------------------------

      华北平原决战一个都逃不回来是怎么推出的结论?中条山?

      2 全民战线。摄像机镜头下,四行仓库,轻重工业转移,文化西迁,蒋介石的庐山谈话,抽调精锐打上海。

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      既然早已既定要在上海打,干嘛不早点转移轻重工业?东北丢的时候干嘛不转移?华北丢的时候干嘛不转移?

      3 摒除奴性,德国参谋当时密文写了 恨之亦安之,这才是最可怕的,就怕日本人蚕食,吞并,招安,怀柔政策让中国人归化。所以打决战。

      ---------------------------------------------

      东北都沦陷了几年了?日本都开始用日文在东北教课了,为何没有国军去救?反而怕在华北就被全歼?何况后来的南京大屠杀已经很好的抽了你的脸了。。国都被屠仍不敢宣战,这是不是怂的表现?

      4 国际影响,二战中国牵制了日军大部分的军事弹药生产,也让西方国家认同中国政权守土的决心,不管是我们出滇缅,还是驼峰航线,都是打出来的。

      ----------------------------------------------

      为了国际影响,呵呵,这句话暴露了空一格打这场无谋之仗的典型思维方式。

      第一次淞沪之后,K军不得在上海驻扎,其实就是让步的结果,日军早已发动日侨和驻军防止K军的反扑,K军的确倾主力来攻了,问题是,光光淞沪警备司令部就攻击不下,上海间谍横行,事先也不进行压制,然后别人从容电报K军集结位置,指挥黄埔江上军舰炮轰之,损失惨重。光从战例来看二次淞沪会战集结了一切失败的要素,组织混乱,后勤不济,攻击不利,防御无方,指挥无当,战略无益,如果日军尚未登陆上海则滩头击之尚有一拼之力,现在日军在上海经营日久,背靠舰队火炮,兼有混凝土永备工事在先,K军缺重火力,缺步炮协同能力,空军更是笑话。却发动了淞沪战役,妄想一举赶日本人下海,问题在于,赶下海后人家又打回来,K军准备怎么应付?连进攻的弹药粮食都组织不好,凭什么认为打日本下海是可能的?别忘记在上海的只是海军陆战队,日军内公认第一面的部队。。。历史也是如此,等老四年的主力登陆金山,K军全线崩溃,什么交替分散掩护撤退全是扯淡,就是一窝蜂的跑回首都抱头蹲防了,要不然江浙防线怎么会一枪不放就落入敌手?这段时间空一格兄估计还在等9国公约呢,可惜,人家说,是你先打日本人的,所以不睬你。。。。

      还有从战略分析,什么从中间一分为二,K军的战略分析简直就是一坨屎,从来就不看后勤能力的好像,日军整个二战所占中国区域无非就是两种,沿海,铁路,日军进入华北就开始就地筹粮的战略方针,所以从40年开始日军以战养战已无法担负较大战役,所以会战的趋势是间隔越来越久,军队动用的越来越少,战术选择也多以点突破为主,而这么打,多次深入腹地的进攻因侧翼暴露,容易被截断后路的结果而无疾而终(所以长沙四次战役两边都宣称胜多负少,盖一方是粮尽而退,伤亡甚小,一方则是保土有功),日军利于决战和攻坚,不利于持久和扫荡,这才是论持久战的真意,论持久战要真是K党写的,那K军还打成这样??

      总而言之,空一格真不愧是运输大队长,微操达人。避免两线作战?哈,既丢了华北,又丢了南京,损失惨重外,就是帮陆军把石原莞尔这个主张不扩大侵华的异端东西赶下了台,真是可喜可贺。。。。

      2018/1/7 16:42:40
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      不懂不要瞎说

      2018/1/6 11:21:22
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      楼主,你先去搞清楚从7月7日到8月13日这一个月上海到底发生了什么、国军在上海到底做了什么再来评价

      2018/1/4 16:56:47
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      2楼 秋云雁影
      不好意思,你的看法和总结基本上是错误的。首先淞沪会战虽然悲壮,但和斯大林格勒会战根本不可比,战役的残酷性比不上,战役结果和意义更比不上。斯大林格勒战役以苏联的胜利告终,此战成为苏联卫国战争和整个二次世界大战的转折点,淞沪会战以中国失败告终,由于蒋介石的战略失误,中国军队最后完全溃败,根本组织不了有效的阻击,正是淞沪战役的溃败,导致了南京的过早陷落。说它是抗战中最大、最惨烈的一场会战没问题,把它说成是决定中华民族命运的一场决战,实在是无厘头。
      5楼 zhazhen1987
      我不赞同说这个是蒋介石的战略错误,我认为是战略上的一次重大胜利,左右了日本在侵华上的整体策略。如果不在淞沪决战,请问如何抵御蚕食?
      我说的蒋介石战略失误不是指该不该发起淞沪会战,而是指会战进行到10月中下旬时,刘斐、白崇禧等人就像蒋介石建议,会战目标已经达成,部队应该适时撤退的二线既设阵地,利用以设阵地节节抗击。蒋介石开始同意,前线部队已经开始撤退,但蒋介石受到外交部信息说九国公会即将召开,会议必将讨论并对日本实施制裁,蒋介石认为九国公会的制裁能够阻止日本的侵略,所以强行要求已经撤退的部队从新回到阵地抗击。最后导致在11月上旬部队实在支撑不下去了,全军溃败。国民党花费重金建设的锡澄、福山国防工事一点也没用上。正是会战的溃败,才导致南京的过早陷落,大量百姓来不及转移,也导致了南京大屠杀死了30万中国军民。

      2018/1/4 12:30:07
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      2楼 秋云雁影
      不好意思,你的看法和总结基本上是错误的。首先淞沪会战虽然悲壮,但和斯大林格勒会战根本不可比,战役的残酷性比不上,战役结果和意义更比不上。斯大林格勒战役以苏联的胜利告终,此战成为苏联卫国战争和整个二次世界大战的转折点,淞沪会战以中国失败告终,由于蒋介石的战略失误,中国军队最后完全溃败,根本组织不了有效的阻击,正是淞沪战役的溃败,导致了南京的过早陷落。说它是抗战中最大、最惨烈的一场会战没问题,把它说成是决定中华民族命运的一场决战,实在是无厘头。
      我不赞同说这个是蒋介石的战略错误,我认为是战略上的一次重大胜利,左右了日本在侵华上的整体策略。如果不在淞沪决战,请问如何抵御蚕食?

      2018/1/4 10:58:14
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      我不赞同说这个是蒋介石的战略错误,我认为是战略上的一次重大胜利,左右了日本在侵华上的整体策略。如果不在淞沪决战,请问如何抵御蚕食?

      2018/1/4 10:57:03
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      2楼 秋云雁影
      不好意思,你的看法和总结基本上是错误的。首先淞沪会战虽然悲壮,但和斯大林格勒会战根本不可比,战役的残酷性比不上,战役结果和意义更比不上。斯大林格勒战役以苏联的胜利告终,此战成为苏联卫国战争和整个二次世界大战的转折点,淞沪会战以中国失败告终,由于蒋介石的战略失误,中国军队最后完全溃败,根本组织不了有效的阻击,正是淞沪战役的溃败,导致了南京的过早陷落。说它是抗战中最大、最惨烈的一场会战没问题,把它说成是决定中华民族命运的一场决战,实在是无厘头。
      我不认同战略失误,我认为这是战略胜利,你也不能说我错吧,毕竟我们最终胜利了。你如果说蒋介石战略错误,请问你准备如何抵御日本人在华北平原上的进攻?

      2018/1/4 10:55:37
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      不好意思,你的看法和总结基本上是错误的。首先淞沪会战虽然悲壮,但和斯大林格勒会战根本不可比,战役的残酷性比不上,战役结果和意义更比不上。斯大林格勒战役以苏联的胜利告终,此战成为苏联卫国战争和整个二次世界大战的转折点,淞沪会战以中国失败告终,由于蒋介石的战略失误,中国军队最后完全溃败,根本组织不了有效的阻击,正是淞沪战役的溃败,导致了南京的过早陷落。说它是抗战中最大、最惨烈的一场会战没问题,把它说成是决定中华民族命运的一场决战,实在是无厘头。

      2018/1/4 10:32:48

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