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帖子主题:旧中国的真实状态

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旧中国的真实状态

1. 旧中国的工业 虽然从遭受帝国主义殖民侵略开始,经过了100多年畸形发展,但规模非常之小、产量非常之低。以国民经济经过恢复发展已经达到并超过建国前最高产量的1952年的人均量作为比较,不仅在所有品种全部低于美国同期的几倍、几十倍、几百倍、甚至于 2000多倍,而且大多数主要品种的产量(如钢材、水泥、发电量、石油、布、食糖等)也低于印度同期很多。但就在如此之低的工业生产量中,外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。

旧中国不仅工业规模产量小得可怜,结构还很畸形。生产资料产值很低(约占30%以下),生活消费资料产值较高(约占70%以上)。工业技术水平十分低下,多半从事一些修理和装配。工业布局极不合理,极少一点工业几乎全部集中在沿海几个大一点的城市。如1936年,关内工业产值的94%是由上海、青岛、广州、北平、南京、无锡六个城市提供的。广大内地几乎没有近代工业,中等以下城市的所谓工业基本上是一些布坊、染坊、酒坊以及铁匠铺一类的手工业。90%的县城没有电力供应,火车、轮船、汽车等现代运输工具要在沿海、沿江或大中城市才能见到,县城以下的地方交通运输连胶皮轮的车辆都很罕见,一般都是些几乎千百年来一直使用的木轮的有的还带个铁箍的牛马车、人力车,而最穷的地方和人家连这样的车子也没有,就是肩扛人挑。

2 . 旧中国的农业 旧中国虽然有史以来就是世界上首屈一指的农业大国,但是生产关系、生产方式十分落后,生产效率十分低下。一直到建国前,封建生产关系占据主导地位。大约占农户总数4%的地主占有全国耕地面积的50%,占农户总数70%的贫雇农仅占15%。生产方式是传统的个体手工劳动, 几乎没有任何机械化作业,更没有电力,没有农药,没有化肥,抵御自然灾害的能力极低,停留在历史上沿袭下来的靠天吃饭的状态。农业产量很低,如1949年全国粮食总产2162亿斤,平均亩产只有142斤,棉花22斤。全国90%以上的人口从事农业生产,但粮食还不能自给。

3 .旧中国社会的生活方式 旧中国社会的生活方式与千百年前没有多少不同。农村中绝大多数人家是用“黑油灯”甚至火把照明,一般的中小地主也要穿粗布、也要吃些粗粮、难得常吃细米、白饭、鱼肉,像肥皂、火柴、煤油等日常生活用品是奢侈品,都要进口,是一般的百姓用不起的。经济情况好一些的地主才能住上砖瓦房。广大贫雇农生活在社会的最底层,很多人是上无片瓦、下无立足之地,常年吃糠吃野菜,饥寒交迫,在死亡线上挣扎。农民不仅要承受地主、富农沉重的剥削压迫,还要受卷入国际市场后已侵入中国的帝国主义的剥削压迫,还要承受国民党反动派的抓兵抓丁、苛捐杂税。旧中国的万般苦难,尤以农村为甚。

4 . 旧中国的教育事业 旧中国虽然是号称拥有五千年文明史的泱泱大国,但是教育、科学、文化事业极为落后。总人口中90%以上是文盲。在农村中,数百上千人的村庄有个小学毕业的,就算个"秀才”了。建国前夕,全国仅有普通高校205所,在校生仅有117000人。旧中国36年中(1912-1947)仅毕业大学生约21万人,每年平均约5800人。因此,旧中国科学技术极其落后,几乎没有象样的科学研究机构。很多有志于科学事业的知识分子也就只好到海外飘零。

5 . 旧中国的人民思想 由于三座大山的压迫,由于教育与科学的落后,整个旧中国的文化是被殖民文化、封建文化、官僚资本主义文化统治着,人们的思想普遍受到这些反动腐朽文化的奴役和愚昧,先进的、革命的思想文化受到极端残酷的封闭、禁锢、镇压,人们的思想普遍受到麻痹和毒害,普遍信神、信鬼、信命运。“三从四德”、“人不为己、天诛地灭”、“有钱能买鬼推磨”、等等,是人们普遍接受的信条。鲁迅把这种旧中国的反动文化统治比喻为“吃人”。

6 . 旧中国的医疗卫生事业 由于政治、经济、教育、科学、文化的落后,医疗卫生事业也极为落后。千百年来,各种瘟疫疯狂肆虐流行,整个社会没有任何有效的系统控制机构、规划、措施,劳动人民没有任何医疗保健条件,像结核病、血吸虫病、疟疾、天花、鼠疫、霍乱、黑热病、克山病、伤寒等各种急慢性传染病、地方病根本无法控制,任其疯狂屠戮戗害广大人民。因此,中国人民被殖民者羞辱的称为“东亚病夫”。再加上自然灾害和战乱连年不断,营养不良,人们特别是劳动人民生命保障能力极为低下,建国前的1949年,全国人均寿命只有35岁,低于美国的68。6岁和印度的41岁。在整个旧中国,哪儿的农村没有“乱葬岗”?哪儿的城市和矿山没有“万人坑”?

7 .旧中国的对外交往 “弱国无外交”。在三座大山的压迫下,积贫积弱的旧中国,倍受帝国主义列强的压迫,在国际上没有任何地位。流落在世界各地的同胞们,倍受欺凌,尝尽辛酸。一百多年里,一次又一次的列强侵略,连篇累牍的的或明或暗的丧权辱国的条约、协定,记录了旧中国在世界民族之林的羞辱史。

为中华民族的解放奋斗了一生的孙中山先生,抱着事业未竟的遗憾于1925年撒手西归。两年后的1927年,蒋介石即背叛了革命,由此激起中国共产党和革命人民的反抗,开始了十年内战。接着八年抗日战争,三年解放战争。在三座大山的压迫下,拥有五千年文明史和960万平方公里土地的旧中国,始终处于腥风血雨、内忧外患、战乱频仍、支离破碎、天灾人祸、生灵涂炭、水深火热之中。

延伸阅读: 南洋姐 杨向彬 高津
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      2017/12/28 14:07:01

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      • 军衔:陆军列兵
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      蒋介石一直做不到的事,毛泽东10年就做到了。

      2017/12/30 9:03:30
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      终于知道这个人是什么货色了。一条一条的驳你太费劲。也不值得。只说一点,1946年,你们的国军500多万,人民解放军100多万。解放战争打了3年,到1949年,解放军发展到了500多万,国军减少到2~300万。中华人民共和国建立。人民自己选择了共产党,选择了,新中国。那个腐朽落后的中华民国被扔进了历史的垃圾堆。这就是事实。说什么都没用。

      2017/12/30 18:57:08

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      ......
      68楼 褪毛加菲猫
      第一,蒋介石不是被张静江教唆的,事实上是蒋介石自己去了趟苏联后转变的。

      第二,你去问问杭州和宁波人,他们互相之间认不认“同乡”?一个是杭嘉湖道,一个是宁绍台道。上海和苏州咫尺之遥,过去同属江苏省,上海人和苏州人都不会认同乡呢(清代上海和苏州同属江苏布政司苏松太道,但是一个是苏州府,一个是松江府,因此互相都不认为对方是“同乡”)。

      71楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态那只是说口而已回复:旧中国的真实状态木有张静江给他开的价,她会干回复:旧中国的真实状态
      75楼 褪毛加菲猫
      张静江开价?你痴人说梦吧。

      蒋介石背叛革命,江浙财团给他一笔援助金,你因此说江浙财团的宋汉章,钱新之,虞洽卿“收买蒋介石”还有点依据,此事关张静江屁事?!

      你知不知道,江浙财团给予蒋介石援助扶植他控制国民政府,一上台就赶走了张静江等国民党元老,以至于此后国民党长期陷入内战,直至1931年底才得以妥协?

      76楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态这些人之间木有千丝万缕的联系,鬼才相信回复:旧中国的真实状态就算掮客都有千丝万缕的联系回复:旧中国的真实状态
      77楼 褪毛加菲猫
      是呀,譬如军统少将特务文强,是伟大领袖的表兄弟;又如陈毅元帅的堂兄,是国军将领陈修和;而《红岩》作者罗广斌同志,他的哥哥罗广文,是陈诚土木系成员,国军的兵团司令。

      当然,最著名的鲁迅先生的《为了忘却的纪念》(早年曾入语文教材课文,现在不知道还在不在),其中纪念白莽时谈及书上的名字“徐培根”。

      “左联五烈士”之一的白莽同志,原名徐白,徐培根是他的哥哥,国军二级上将,官至国民政府国防部次长。

      回复:旧中国的真实状态真是“千丝万缕的联系”哈!

      回复:旧中国的真实状态但是别人是走了两条道路回复:旧中国的真实状态就跟前几天鼓吹炸三峡大坝的民进党学者与那位骂他是反人类罪的犯人的台湾女作家还是亲姐弟呢回复:旧中国的真实状态

      2018/1/19 15:22:57
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      ......
      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      68楼 褪毛加菲猫
      第一,蒋介石不是被张静江教唆的,事实上是蒋介石自己去了趟苏联后转变的。

      第二,你去问问杭州和宁波人,他们互相之间认不认“同乡”?一个是杭嘉湖道,一个是宁绍台道。上海和苏州咫尺之遥,过去同属江苏省,上海人和苏州人都不会认同乡呢(清代上海和苏州同属江苏布政司苏松太道,但是一个是苏州府,一个是松江府,因此互相都不认为对方是“同乡”)。

      71楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态那只是说口而已回复:旧中国的真实状态木有张静江给他开的价,她会干回复:旧中国的真实状态
      75楼 褪毛加菲猫
      张静江开价?你痴人说梦吧。

      蒋介石背叛革命,江浙财团给他一笔援助金,你因此说江浙财团的宋汉章,钱新之,虞洽卿“收买蒋介石”还有点依据,此事关张静江屁事?!

      你知不知道,江浙财团给予蒋介石援助扶植他控制国民政府,一上台就赶走了张静江等国民党元老,以至于此后国民党长期陷入内战,直至1931年底才得以妥协?

      76楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态这些人之间木有千丝万缕的联系,鬼才相信回复:旧中国的真实状态就算掮客都有千丝万缕的联系回复:旧中国的真实状态
      是呀,譬如军统少将特务文强,是伟大领袖的表兄弟;又如陈毅元帅的堂兄,是国军将领陈修和;而《红岩》作者罗广斌同志,他的哥哥罗广文,是陈诚土木系成员,国军的兵团司令。

      当然,最著名的鲁迅先生的《为了忘却的纪念》(早年曾入语文教材课文,现在不知道还在不在),其中纪念白莽时谈及书上的名字“徐培根”。

      “左联五烈士”之一的白莽同志,原名徐白,徐培根是他的哥哥,国军二级上将,官至国民政府国防部次长。

      回复:旧中国的真实状态真是“千丝万缕的联系”哈!

      2018/1/19 9:07:37
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      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      68楼 褪毛加菲猫
      第一,蒋介石不是被张静江教唆的,事实上是蒋介石自己去了趟苏联后转变的。

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      71楼 四川好人1479
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      75楼 褪毛加菲猫
      张静江开价?你痴人说梦吧。

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      2018/1/19 0:50:35
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      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

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      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
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      68楼 褪毛加菲猫
      第一,蒋介石不是被张静江教唆的,事实上是蒋介石自己去了趟苏联后转变的。

      第二,你去问问杭州和宁波人,他们互相之间认不认“同乡”?一个是杭嘉湖道,一个是宁绍台道。上海和苏州咫尺之遥,过去同属江苏省,上海人和苏州人都不会认同乡呢(清代上海和苏州同属江苏布政司苏松太道,但是一个是苏州府,一个是松江府,因此互相都不认为对方是“同乡”)。

      71楼 四川好人1479
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      张静江开价?你痴人说梦吧。

      蒋介石背叛革命,江浙财团给他一笔援助金,你因此说江浙财团的宋汉章,钱新之,虞洽卿“收买蒋介石”还有点依据,此事关张静江屁事?!

      你知不知道,江浙财团给予蒋介石援助扶植他控制国民政府,一上台就赶走了张静江等国民党元老,以至于此后国民党长期陷入内战,直至1931年底才得以妥协?

      2018/1/18 9:25:13
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      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      67楼 cr361
      张静江出来占位,怕的就是党主席位置落入左派之手,对蒋介石集团不利。

      这就够了,用不着扶植。

      蒋则用了上海滩手段,冒充革命,欺世盗位。

      72楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态他也是金主之一,不叫扶植回复:旧中国的真实状态
      73楼 cr361
      说的是老蒋还是老张?
      回复:旧中国的真实状态那肯定是老张啊回复:旧中国的真实状态

      2018/1/17 19:07:09
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:397702 / 排名:2489
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      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      67楼 cr361
      张静江出来占位,怕的就是党主席位置落入左派之手,对蒋介石集团不利。

      这就够了,用不着扶植。

      蒋则用了上海滩手段,冒充革命,欺世盗位。

      72楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态他也是金主之一,不叫扶植回复:旧中国的真实状态
      说的是老蒋还是老张?

      2018/1/17 17:39:29
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      ......
      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      67楼 cr361
      张静江出来占位,怕的就是党主席位置落入左派之手,对蒋介石集团不利。

      这就够了,用不着扶植。

      蒋则用了上海滩手段,冒充革命,欺世盗位。

      回复:旧中国的真实状态他也是金主之一,不叫扶植回复:旧中国的真实状态

      2018/1/17 16:13:26
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      ......
      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      68楼 褪毛加菲猫
      第一,蒋介石不是被张静江教唆的,事实上是蒋介石自己去了趟苏联后转变的。

      第二,你去问问杭州和宁波人,他们互相之间认不认“同乡”?一个是杭嘉湖道,一个是宁绍台道。上海和苏州咫尺之遥,过去同属江苏省,上海人和苏州人都不会认同乡呢(清代上海和苏州同属江苏布政司苏松太道,但是一个是苏州府,一个是松江府,因此互相都不认为对方是“同乡”)。

      回复:旧中国的真实状态那只是说口而已回复:旧中国的真实状态木有张静江给他开的价,她会干回复:旧中国的真实状态

      2018/1/17 16:11:57
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      ......
      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      69楼 褪毛加菲猫
      顺便过去,同乡一般指同一个地方出来,如府,县。同为绍兴人是同乡,同为宁波人是同乡。

      而如果同一地区(省,道)不同地方(府,县)出来的,旧称是“小同乡”。除非一个特殊地区,如宁绍地区历史上往往结为一体,因此宁绍间虽然不同府,但却认同乡,也被人称为“宁绍派”,反之宁绍和台州之间,虽然同属一个道,但是互相之间关系疏远,因此宁绍人和台州人之间就不称“同乡”。

      回复:旧中国的真实状态你就是那里的咬文嚼字的之乎者也派回复:旧中国的真实状态

      2018/1/17 16:10:24
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      ......
      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      顺便过去,同乡一般指同一个地方出来,如府,县。同为绍兴人是同乡,同为宁波人是同乡。

      而如果同一地区(省,道)不同地方(府,县)出来的,旧称是“小同乡”。除非一个特殊地区,如宁绍地区历史上往往结为一体,因此宁绍间虽然不同府,但却认同乡,也被人称为“宁绍派”,反之宁绍和台州之间,虽然同属一个道,但是互相之间关系疏远,因此宁绍人和台州人之间就不称“同乡”。

      2018/1/17 9:36:52
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      ......
      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      第一,蒋介石不是被张静江教唆的,事实上是蒋介石自己去了趟苏联后转变的。

      第二,你去问问杭州和宁波人,他们互相之间认不认“同乡”?一个是杭嘉湖道,一个是宁绍台道。上海和苏州咫尺之遥,过去同属江苏省,上海人和苏州人都不会认同乡呢(清代上海和苏州同属江苏布政司苏松太道,但是一个是苏州府,一个是松江府,因此互相都不认为对方是“同乡”)。

      2018/1/17 9:30:20
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      ......
      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      57楼 四川好人1479
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      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      66楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态
      张静江出来占位,怕的就是党主席位置落入左派之手,对蒋介石集团不利。

      这就够了,用不着扶植。

      蒋则用了上海滩手段,冒充革命,欺世盗位。

      2018/1/17 6:26:23
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      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      回复:旧中国的真实状态不是他挑唆蒋妈妈不会站到反革命一边回复:旧中国的真实状态蒋妈妈重用的绝大多数都是浙江人,并未分浙东、浙西回复:旧中国的真实状态

      2018/1/17 1:10:09
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      ......
      27楼 褪毛加菲猫
      北洋不是民国?不是旧社会?新中国不也是在旧中国底子上建设的吗?是不是只要就是旧中国就有的,就和新中国无关了?

      民国万吨轮是外国援助的,请问新中国的歼-5,歼-6的技术就不是外国援助的?旅大鞍山级就不是外国技术援助的?还火柴头一直靠进口?谁告诉你的?YY的?火柴头是都是火柴厂自己造的,工艺叫做“蘸料”,只有其中一种材料即高锰酸钾是进口的,这点其实比现在“国产大飞机”都要强吧。

      新中国工业化始于1950年不假,不过旧中国早就有工业化,你可以说旧中国工业化规模小,产业工人数量少,而如果说中国产业工人数量迅速膨胀,其实始于改革开放后,出现上亿农民工进城打工。因此中国真正开始成为工业化强国,是在上世纪90年代以后。之前中国一直是个以农业为主的国家,不管是旧中国还是新中国都是如此!

      靠外国人上去的,新中国的工业跃进怎么来的?上世纪50年代是靠苏联的大量援助,80年代改开后又一次快速跃进出现黄金30年,则是靠着西方的投资和技术输入。新中国哪一次工业大发展,不是靠外国人的?至于说党内山头林立,派系丛生,国民党自然是没搞好,新中国不也有4人帮,有庐山会议,有“永远健康”的571吗?谁告诉你新中国就是铁板一块,从未出现过路线问题,从未出现过党内派系?

      35楼 凡夫俗子观沧海
      民国除了这四艘万吨轮之后还有吗?歼5歼6苏联人撤离之后,还能造,还能升级,这就是区别。

      没有高锰酸钾还能造火柴头吗?磷等进口自欧美。北方最大火柴厂在1916年之前连木材都是进口自日本到49年前,也没有任何资料提到哪个工厂能制造红磷和氯酸钾。什么叫工业体系,不是有两家工厂就叫工业体系?

      为什么会有苏联援助?不是靠自己努力的。

      苏联人不想你有原子弹氢弹卫星,这些哪来的?西方只希望卖给我产品,而不是技术。如果像国民党那样买买,甚至可以说像改开之后一段时间造不如买,那么就不会有今天中国军工的井喷。

      共产党也有党派,老毛早说过党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。问题清掉了,甚至不惜大换血。而国民党惨到浙江的土豪劣绅冲到县党部抓人罪名竟然是共产党。蒋经国在赣南高新政,竟然被国民党元老戴了顶黄俄帽子,来自莫斯科的布尔什维克分子。

      36楼 褪毛加菲猫
      民国后来打仗了。

      关于这点,你该去骂小日本,再去问问为什么45年抗战结束后还会打仗。

      苏联人不想中国拥有原子弹,因此巴巴的来指导中国核工程?西方只希望卖产品给我们?谁告诉你的?西方也出口技术,只是有“巴统”规定,尖端武器技术不能向社会主义国家出口罢了。

      如果不是改开后一段时间造不如买,通过工业出口和引进技术,大量积累进行资金和技术积累,今天哪里来的井喷?资金哪里来?设备哪里来?你总不会以为军工研发都是“无源之水”,靠几个“专家教授”自大嘴一张,尖端军事科技就像吗哪一样凭空从天上降下来吧!

      别说蒋经国,就连蒋介石,当年都是国民党左派,且是左派在国民党4大上将其推举出来以压制国民党右翼(西山会议派)的。因此1927年蒋介石发动412后,何香凝等国民党左派人士才会骂他“背叛革命”“当年唯恐其不起者,今日唯恐其不死”。

      只是这段属于国民党史中敏感部分,在神州过去相当长一段时间是没人敢说敢研究的。

      上世纪8-90年代后,大陆改开,台湾“戡乱”党禁也结束,两岸学者才敢回首重翻民国史,这才惊讶的发现原来常凯申当年也曾支持三大政策,且是以三大政策起家的(只是表述略有不同,三大政策大陆版是“联俄联共”,台湾版是“联俄容共”)。

      55楼 zhou2_9
      有些人是嘴上无毛办事不牢,所以为了看起来牢靠一点,蒋公公留了胡子!

      但办起事来,还不如没胡子!

      至于什么敏感历史,早就有人研究了,别再一边装专家了好吗?

      62楼 鸡蛋里的骨头
      人家确实是专家,资料都是有内幕的,一般人怎么找都找不到,是其个人专用的
      回复:旧中国的真实状态

      2018/1/16 20:37:07
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      ......
      51楼 褪毛加菲猫
      是呀,要不是常凯申出问题丧失民心,怎么会输了内战---这话谁都会说吧。
      52楼 凡夫俗子观沧海
      他什么时候赢过?

      他的银弹远比炸弹用的好,只是去掉一个大的军阀,出来一批小军阀,周而复始。

      遇到银弹对付不了的日军和解放军就只有一个输字了

      53楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石从没有赢过,北伐战争国民政府失败了,中原大战蒋介石失败了,抗战,中华民国是战败国,呵呵。
      56楼 凡夫俗子观沧海
      北伐战争国民政府失败了,

      ----是谁背着他从孙传芳枪下跑出来的?谁让桂系做大的?铁军是张发奎的,他好像是广东系的。

      中原大战蒋介石失败了

      -----那为什么是南蒋北张?问一下广西的李白黄,山西的阎锡山,西北军更是变成一堆军阀。1年以后日本就九一八了

      抗战,中华民国是战败国

      铁血网提醒您:点击查看大图

      ----没看出来。「百万の精鋭健在のまま敗戦の重慶軍に無条件降伏するがごときは、いかなる場合にも、絶対に承服しえざるところなり」--你应该知道这是谁说的?

      59楼 褪毛加菲猫
      是呀,二战中华民国是战败国,日本才是战胜国-----貌似这是日本极右翼的观点吗
      法国也是战胜国,意大利也是战胜国。

      ---他们也是日本右翼的观点吗?

      至于说中国既然是战胜国为什么把外蒙旅大中长路送出去?

      一个战胜国为什么会有三个外国驻军?两还是敌对的?

      德国也是战胜国吗?为什么也享受这个待遇?

      2018/1/16 19:55:11
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      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      58楼 褪毛加菲猫
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      老乡算个屁,冯玉祥还是蒋该死的拜把子兄弟,不是一样干掉!

      2018/1/16 14:46:26
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 凡夫俗子观沧海
      所谓工厂大多为北洋时期,唯一可吹的造了四条万吨轮的江南造船厂还是美国的技术,美国的工程师美国材料。中国人组装。就那么四条。之后就等到解放后。火柴厂的火柴杆最初还要日本进口,之后国产化,但火柴头一直靠进口。机器设备必须进口。所谓的能够生产只存在表面,人家一关水龙头,你就歇菜。钢产量摆在这里了。仅剩那点机器1949年大部分也带到台湾去了。

      新中国就是从一穷二白的基础上开始的。治水,剿匪,修路,扫盲,土地集体化,工业化走了多艰难,不用说。

      今天回头看说中国的工业化始于1950年一点不为过。

      战乱不止,千年皇权不下县都没有肃清的民国是没有资格谈工业化。

      战乱不止,你怪谁?你本来就是靠外国人上去的,不要说统一,连党内整合都没做好,山头林立,派系丛生,全国一盘散沙。没能力还不下来,占着茅坑不拉屎。还连累中国的抗战事业。

      27楼 褪毛加菲猫
      北洋不是民国?不是旧社会?新中国不也是在旧中国底子上建设的吗?是不是只要就是旧中国就有的,就和新中国无关了?

      民国万吨轮是外国援助的,请问新中国的歼-5,歼-6的技术就不是外国援助的?旅大鞍山级就不是外国技术援助的?还火柴头一直靠进口?谁告诉你的?YY的?火柴头是都是火柴厂自己造的,工艺叫做“蘸料”,只有其中一种材料即高锰酸钾是进口的,这点其实比现在“国产大飞机”都要强吧。

      新中国工业化始于1950年不假,不过旧中国早就有工业化,你可以说旧中国工业化规模小,产业工人数量少,而如果说中国产业工人数量迅速膨胀,其实始于改革开放后,出现上亿农民工进城打工。因此中国真正开始成为工业化强国,是在上世纪90年代以后。之前中国一直是个以农业为主的国家,不管是旧中国还是新中国都是如此!

      靠外国人上去的,新中国的工业跃进怎么来的?上世纪50年代是靠苏联的大量援助,80年代改开后又一次快速跃进出现黄金30年,则是靠着西方的投资和技术输入。新中国哪一次工业大发展,不是靠外国人的?至于说党内山头林立,派系丛生,国民党自然是没搞好,新中国不也有4人帮,有庐山会议,有“永远健康”的571吗?谁告诉你新中国就是铁板一块,从未出现过路线问题,从未出现过党内派系?

      35楼 凡夫俗子观沧海
      民国除了这四艘万吨轮之后还有吗?歼5歼6苏联人撤离之后,还能造,还能升级,这就是区别。

      没有高锰酸钾还能造火柴头吗?磷等进口自欧美。北方最大火柴厂在1916年之前连木材都是进口自日本到49年前,也没有任何资料提到哪个工厂能制造红磷和氯酸钾。什么叫工业体系,不是有两家工厂就叫工业体系?

      为什么会有苏联援助?不是靠自己努力的。

      苏联人不想你有原子弹氢弹卫星,这些哪来的?西方只希望卖给我产品,而不是技术。如果像国民党那样买买,甚至可以说像改开之后一段时间造不如买,那么就不会有今天中国军工的井喷。

      共产党也有党派,老毛早说过党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。问题清掉了,甚至不惜大换血。而国民党惨到浙江的土豪劣绅冲到县党部抓人罪名竟然是共产党。蒋经国在赣南高新政,竟然被国民党元老戴了顶黄俄帽子,来自莫斯科的布尔什维克分子。

      36楼 褪毛加菲猫
      民国后来打仗了。

      关于这点,你该去骂小日本,再去问问为什么45年抗战结束后还会打仗。

      苏联人不想中国拥有原子弹,因此巴巴的来指导中国核工程?西方只希望卖产品给我们?谁告诉你的?西方也出口技术,只是有“巴统”规定,尖端武器技术不能向社会主义国家出口罢了。

      如果不是改开后一段时间造不如买,通过工业出口和引进技术,大量积累进行资金和技术积累,今天哪里来的井喷?资金哪里来?设备哪里来?你总不会以为军工研发都是“无源之水”,靠几个“专家教授”自大嘴一张,尖端军事科技就像吗哪一样凭空从天上降下来吧!

      别说蒋经国,就连蒋介石,当年都是国民党左派,且是左派在国民党4大上将其推举出来以压制国民党右翼(西山会议派)的。因此1927年蒋介石发动412后,何香凝等国民党左派人士才会骂他“背叛革命”“当年唯恐其不起者,今日唯恐其不死”。

      只是这段属于国民党史中敏感部分,在神州过去相当长一段时间是没人敢说敢研究的。

      上世纪8-90年代后,大陆改开,台湾“戡乱”党禁也结束,两岸学者才敢回首重翻民国史,这才惊讶的发现原来常凯申当年也曾支持三大政策,且是以三大政策起家的(只是表述略有不同,三大政策大陆版是“联俄联共”,台湾版是“联俄容共”)。

      55楼 zhou2_9
      有些人是嘴上无毛办事不牢,所以为了看起来牢靠一点,蒋公公留了胡子!

      但办起事来,还不如没胡子!

      至于什么敏感历史,早就有人研究了,别再一边装专家了好吗?

      人家确实是专家,资料都是有内幕的,一般人怎么找都找不到,是其个人专用的

      2018/1/16 14:40:53
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      新中国建立之前,都是旧中国。晚清民国并非完全乏善可陈。真正操蛋的,是蒋公公的政权。

      2018/1/16 12:18:37
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2868448
      • 工分:40848
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      ......
      51楼 褪毛加菲猫
      是呀,要不是常凯申出问题丧失民心,怎么会输了内战---这话谁都会说吧。
      52楼 凡夫俗子观沧海
      他什么时候赢过?

      他的银弹远比炸弹用的好,只是去掉一个大的军阀,出来一批小军阀,周而复始。

      遇到银弹对付不了的日军和解放军就只有一个输字了

      53楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石从没有赢过,北伐战争国民政府失败了,中原大战蒋介石失败了,抗战,中华民国是战败国,呵呵。
      56楼 凡夫俗子观沧海
      北伐战争国民政府失败了,

      ----是谁背着他从孙传芳枪下跑出来的?谁让桂系做大的?铁军是张发奎的,他好像是广东系的。

      中原大战蒋介石失败了

      -----那为什么是南蒋北张?问一下广西的李白黄,山西的阎锡山,西北军更是变成一堆军阀。1年以后日本就九一八了

      抗战,中华民国是战败国

      铁血网提醒您:点击查看大图

      ----没看出来。「百万の精鋭健在のまま敗戦の重慶軍に無条件降伏するがごときは、いかなる場合にも、絶対に承服しえざるところなり」--你应该知道这是谁说的?

      59楼 褪毛加菲猫
      是呀,二战中华民国是战败国,日本才是战胜国-----貌似这是日本极右翼的观点吗

      从江浙两省的地盘来看, 蒋是胜利者,从全中国的地盘来看,蒋是失败者,割出去的地盘比轴心国的总面积还大,会是战胜国?

      2018/1/16 11:04:50
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      ......
      50楼 柏路柳红
      首先,北伐没有全部打完(1928年「二次北伐」才开始),要不是日本人在皇姑屯炸死张作霖(1928年6月),奉军岂能易帜?1928年12月29日,张学良通电秃儿匪中央,按史学家的说法,「中国第一次出现型式上的统一」。但也只是形式上,1927年到1937年,不说别的,十年间,两次因为政治动荡不安,蒋秃儿辞职下野。秃儿掌权这十年间,全国战火不断,其次秃共内战,从1927年的清党开始,差不多同时,上海工人暴动就引燃了,黄金十年,内战十年,广东、江西、湖南、四川…等地,各处都有「苏区」被建立起来。围剿与反围剿,从江南,打到陕北,一直到1936年的西安事变。无有宁日。

      其次,地方军阀垮台内附?1930年,中原大战,表面上秃儿中央军赢了内战,可战后呢,阎锡山回山西,李宗仁回广西,张学良继续作东北王,何键收了湖南,陈济棠坐实广东,内蒙的德王附日,新疆的盛世才附俄,福州人民政府,陈济棠据广东,攻打湖南,四川的刘湘、刘文辉内战,贵州的黔军内战,该咋咋滴,中原大战前,蒋秃儿据有江浙一带,中原大战后,他的地盘,还是只有江浙一带。

      在匪中央别的不说孙科,汪精卫秃儿搞定了吗?要不是日军侵华,蒋秃儿借抗战大旗消灭杂牌,才让各系军阀归附,这点秃儿才真要感谢日本。如果不是抗日谁听他秃儿的?

      黄金的十年丢了东北,之后马上被人打掉一半国土,当然TG所谓文革十年 ,珍宝岛上挑战了东方最强大的帝国,文革结束更是三十天里打碎了黎笋的狼子野心,我倒不是说TG就没有问题,只不过跟蒋秃儿炮党比那真是甩开一百条街。

      51楼 褪毛加菲猫
      是呀,要不是常凯申出问题丧失民心,怎么会输了内战---这话谁都会说吧。
      52楼 凡夫俗子观沧海
      他什么时候赢过?

      他的银弹远比炸弹用的好,只是去掉一个大的军阀,出来一批小军阀,周而复始。

      遇到银弹对付不了的日军和解放军就只有一个输字了

      53楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石从没有赢过,北伐战争国民政府失败了,中原大战蒋介石失败了,抗战,中华民国是战败国,呵呵。
      56楼 凡夫俗子观沧海
      北伐战争国民政府失败了,

      ----是谁背着他从孙传芳枪下跑出来的?谁让桂系做大的?铁军是张发奎的,他好像是广东系的。

      中原大战蒋介石失败了

      -----那为什么是南蒋北张?问一下广西的李白黄,山西的阎锡山,西北军更是变成一堆军阀。1年以后日本就九一八了

      抗战,中华民国是战败国

      铁血网提醒您:点击查看大图

      ----没看出来。「百万の精鋭健在のまま敗戦の重慶軍に無条件降伏するがごときは、いかなる場合にも、絶対に承服しえざるところなり」--你应该知道这是谁说的?

      是呀,二战中华民国是战败国,日本才是战胜国-----貌似这是日本极右翼的观点吗

      2018/1/16 9:27:33
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      ......
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      57楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态
      曾有一张著名照片,即张人杰坐在藤椅上,蒋介石站立在一侧,当时张人杰是国民党主席,而蒋介石只是北伐军司令,不过两人根本不是什么“扶植”关系而是政敌!

      张人杰资格很老,孙文革命之初张人杰就是财政支持者,因为可以说孙文是他扶植起来的。因此张人杰也因此成为国民党元老。但是后来张人杰反对孙文的“三大政策”,而支持西山会议派(西山会议派旗帜鲜明反对孙文的三大政策),成为国民党右翼的首领之一。

      百度上对于张静江和蒋介石的扶植关系,纯属胡说八道。蒋介石进入国民党中央,是基于国民党左翼的支持,当时蒋介石表现积极,支持三大政策,因此国民党左翼希望蒋介石上台而抵制西山会议派(后在国民党四大上,蒋介石主持中央委员会处分了最极端西山会议派)。由此,事实上张静江担任党主席,蒋介石加入中央委员会掌权,是当时国民党内左右翼斗争和妥协产物。蒋介石担任北伐军总司令并不是张静江的提名,反之张静江担任国民党主席也轮不到蒋介石来决定!

      1926年北伐誓师,蒋介石成为总司令并且进入国民党中央(担任中央执行委员),是国民党左翼支持和推举的。因此1927年412蒋介石背叛革命,背叛三大政策后,国民党左翼领袖之一的何香凝女士,就痛斥蒋介石的背叛行为“当日唯恐其不起者,今日唯恐其不死!”

      张静江作为国民党右翼元老。在过渡时期因为左右翼斗争和妥协担任国民党主席后,待412蒋介石背叛革命后,赶走了张静江(蒋介石的政策是国民党左右两翼同时打压,从而实现蒋记国民党中央)。

      又,张静江是浙江湖州南浔人,而蒋介石则是浙江宁波奉化人,一个浙东一个浙西(浙江长期存在杭嘉湖和宁绍台的对立)。谁告诉你张静江是蒋介石的老乡?

      2018/1/16 9:00:26
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      回复:旧中国的真实状态蒋妈妈是依靠他的老乡张静江上台的回复:旧中国的真实状态

      2018/1/16 0:38:28
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      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      50楼 柏路柳红
      首先,北伐没有全部打完(1928年「二次北伐」才开始),要不是日本人在皇姑屯炸死张作霖(1928年6月),奉军岂能易帜?1928年12月29日,张学良通电秃儿匪中央,按史学家的说法,「中国第一次出现型式上的统一」。但也只是形式上,1927年到1937年,不说别的,十年间,两次因为政治动荡不安,蒋秃儿辞职下野。秃儿掌权这十年间,全国战火不断,其次秃共内战,从1927年的清党开始,差不多同时,上海工人暴动就引燃了,黄金十年,内战十年,广东、江西、湖南、四川…等地,各处都有「苏区」被建立起来。围剿与反围剿,从江南,打到陕北,一直到1936年的西安事变。无有宁日。

      其次,地方军阀垮台内附?1930年,中原大战,表面上秃儿中央军赢了内战,可战后呢,阎锡山回山西,李宗仁回广西,张学良继续作东北王,何键收了湖南,陈济棠坐实广东,内蒙的德王附日,新疆的盛世才附俄,福州人民政府,陈济棠据广东,攻打湖南,四川的刘湘、刘文辉内战,贵州的黔军内战,该咋咋滴,中原大战前,蒋秃儿据有江浙一带,中原大战后,他的地盘,还是只有江浙一带。

      在匪中央别的不说孙科,汪精卫秃儿搞定了吗?要不是日军侵华,蒋秃儿借抗战大旗消灭杂牌,才让各系军阀归附,这点秃儿才真要感谢日本。如果不是抗日谁听他秃儿的?

      黄金的十年丢了东北,之后马上被人打掉一半国土,当然TG所谓文革十年 ,珍宝岛上挑战了东方最强大的帝国,文革结束更是三十天里打碎了黎笋的狼子野心,我倒不是说TG就没有问题,只不过跟蒋秃儿炮党比那真是甩开一百条街。

      51楼 褪毛加菲猫
      是呀,要不是常凯申出问题丧失民心,怎么会输了内战---这话谁都会说吧。
      52楼 凡夫俗子观沧海
      他什么时候赢过?

      他的银弹远比炸弹用的好,只是去掉一个大的军阀,出来一批小军阀,周而复始。

      遇到银弹对付不了的日军和解放军就只有一个输字了

      53楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石从没有赢过,北伐战争国民政府失败了,中原大战蒋介石失败了,抗战,中华民国是战败国,呵呵。
      北伐战争国民政府失败了,

      ----是谁背着他从孙传芳枪下跑出来的?谁让桂系做大的?铁军是张发奎的,他好像是广东系的。

      中原大战蒋介石失败了

      -----那为什么是南蒋北张?问一下广西的李白黄,山西的阎锡山,西北军更是变成一堆军阀。1年以后日本就九一八了

      抗战,中华民国是战败国

      铁血网提醒您:点击查看大图

      ----没看出来。「百万の精鋭健在のまま敗戦の重慶軍に無条件降伏するがごときは、いかなる場合にも、絶対に承服しえざるところなり」--你应该知道这是谁说的?

      2018/1/15 22:29:34
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      ......
      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      24楼 凡夫俗子观沧海
      所谓工厂大多为北洋时期,唯一可吹的造了四条万吨轮的江南造船厂还是美国的技术,美国的工程师美国材料。中国人组装。就那么四条。之后就等到解放后。火柴厂的火柴杆最初还要日本进口,之后国产化,但火柴头一直靠进口。机器设备必须进口。所谓的能够生产只存在表面,人家一关水龙头,你就歇菜。钢产量摆在这里了。仅剩那点机器1949年大部分也带到台湾去了。

      新中国就是从一穷二白的基础上开始的。治水,剿匪,修路,扫盲,土地集体化,工业化走了多艰难,不用说。

      今天回头看说中国的工业化始于1950年一点不为过。

      战乱不止,千年皇权不下县都没有肃清的民国是没有资格谈工业化。

      战乱不止,你怪谁?你本来就是靠外国人上去的,不要说统一,连党内整合都没做好,山头林立,派系丛生,全国一盘散沙。没能力还不下来,占着茅坑不拉屎。还连累中国的抗战事业。

      27楼 褪毛加菲猫
      北洋不是民国?不是旧社会?新中国不也是在旧中国底子上建设的吗?是不是只要就是旧中国就有的,就和新中国无关了?

      民国万吨轮是外国援助的,请问新中国的歼-5,歼-6的技术就不是外国援助的?旅大鞍山级就不是外国技术援助的?还火柴头一直靠进口?谁告诉你的?YY的?火柴头是都是火柴厂自己造的,工艺叫做“蘸料”,只有其中一种材料即高锰酸钾是进口的,这点其实比现在“国产大飞机”都要强吧。

      新中国工业化始于1950年不假,不过旧中国早就有工业化,你可以说旧中国工业化规模小,产业工人数量少,而如果说中国产业工人数量迅速膨胀,其实始于改革开放后,出现上亿农民工进城打工。因此中国真正开始成为工业化强国,是在上世纪90年代以后。之前中国一直是个以农业为主的国家,不管是旧中国还是新中国都是如此!

      靠外国人上去的,新中国的工业跃进怎么来的?上世纪50年代是靠苏联的大量援助,80年代改开后又一次快速跃进出现黄金30年,则是靠着西方的投资和技术输入。新中国哪一次工业大发展,不是靠外国人的?至于说党内山头林立,派系丛生,国民党自然是没搞好,新中国不也有4人帮,有庐山会议,有“永远健康”的571吗?谁告诉你新中国就是铁板一块,从未出现过路线问题,从未出现过党内派系?

      35楼 凡夫俗子观沧海
      民国除了这四艘万吨轮之后还有吗?歼5歼6苏联人撤离之后,还能造,还能升级,这就是区别。

      没有高锰酸钾还能造火柴头吗?磷等进口自欧美。北方最大火柴厂在1916年之前连木材都是进口自日本到49年前,也没有任何资料提到哪个工厂能制造红磷和氯酸钾。什么叫工业体系,不是有两家工厂就叫工业体系?

      为什么会有苏联援助?不是靠自己努力的。

      苏联人不想你有原子弹氢弹卫星,这些哪来的?西方只希望卖给我产品,而不是技术。如果像国民党那样买买,甚至可以说像改开之后一段时间造不如买,那么就不会有今天中国军工的井喷。

      共产党也有党派,老毛早说过党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。问题清掉了,甚至不惜大换血。而国民党惨到浙江的土豪劣绅冲到县党部抓人罪名竟然是共产党。蒋经国在赣南高新政,竟然被国民党元老戴了顶黄俄帽子,来自莫斯科的布尔什维克分子。

      36楼 褪毛加菲猫
      民国后来打仗了。

      关于这点,你该去骂小日本,再去问问为什么45年抗战结束后还会打仗。

      苏联人不想中国拥有原子弹,因此巴巴的来指导中国核工程?西方只希望卖产品给我们?谁告诉你的?西方也出口技术,只是有“巴统”规定,尖端武器技术不能向社会主义国家出口罢了。

      如果不是改开后一段时间造不如买,通过工业出口和引进技术,大量积累进行资金和技术积累,今天哪里来的井喷?资金哪里来?设备哪里来?你总不会以为军工研发都是“无源之水”,靠几个“专家教授”自大嘴一张,尖端军事科技就像吗哪一样凭空从天上降下来吧!

      别说蒋经国,就连蒋介石,当年都是国民党左派,且是左派在国民党4大上将其推举出来以压制国民党右翼(西山会议派)的。因此1927年蒋介石发动412后,何香凝等国民党左派人士才会骂他“背叛革命”“当年唯恐其不起者,今日唯恐其不死”。

      只是这段属于国民党史中敏感部分,在神州过去相当长一段时间是没人敢说敢研究的。

      上世纪8-90年代后,大陆改开,台湾“戡乱”党禁也结束,两岸学者才敢回首重翻民国史,这才惊讶的发现原来常凯申当年也曾支持三大政策,且是以三大政策起家的(只是表述略有不同,三大政策大陆版是“联俄联共”,台湾版是“联俄容共”)。

      有些人是嘴上无毛办事不牢,所以为了看起来牢靠一点,蒋公公留了胡子!

      但办起事来,还不如没胡子!

      至于什么敏感历史,早就有人研究了,别再一边装专家了好吗?

      2018/1/15 10:49:08
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      ......
      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      50楼 柏路柳红
      首先,北伐没有全部打完(1928年「二次北伐」才开始),要不是日本人在皇姑屯炸死张作霖(1928年6月),奉军岂能易帜?1928年12月29日,张学良通电秃儿匪中央,按史学家的说法,「中国第一次出现型式上的统一」。但也只是形式上,1927年到1937年,不说别的,十年间,两次因为政治动荡不安,蒋秃儿辞职下野。秃儿掌权这十年间,全国战火不断,其次秃共内战,从1927年的清党开始,差不多同时,上海工人暴动就引燃了,黄金十年,内战十年,广东、江西、湖南、四川…等地,各处都有「苏区」被建立起来。围剿与反围剿,从江南,打到陕北,一直到1936年的西安事变。无有宁日。

      其次,地方军阀垮台内附?1930年,中原大战,表面上秃儿中央军赢了内战,可战后呢,阎锡山回山西,李宗仁回广西,张学良继续作东北王,何键收了湖南,陈济棠坐实广东,内蒙的德王附日,新疆的盛世才附俄,福州人民政府,陈济棠据广东,攻打湖南,四川的刘湘、刘文辉内战,贵州的黔军内战,该咋咋滴,中原大战前,蒋秃儿据有江浙一带,中原大战后,他的地盘,还是只有江浙一带。

      在匪中央别的不说孙科,汪精卫秃儿搞定了吗?要不是日军侵华,蒋秃儿借抗战大旗消灭杂牌,才让各系军阀归附,这点秃儿才真要感谢日本。如果不是抗日谁听他秃儿的?

      黄金的十年丢了东北,之后马上被人打掉一半国土,当然TG所谓文革十年 ,珍宝岛上挑战了东方最强大的帝国,文革结束更是三十天里打碎了黎笋的狼子野心,我倒不是说TG就没有问题,只不过跟蒋秃儿炮党比那真是甩开一百条街。

      51楼 褪毛加菲猫
      是呀,要不是常凯申出问题丧失民心,怎么会输了内战---这话谁都会说吧。
      52楼 凡夫俗子观沧海
      他什么时候赢过?

      他的银弹远比炸弹用的好,只是去掉一个大的军阀,出来一批小军阀,周而复始。

      遇到银弹对付不了的日军和解放军就只有一个输字了

      53楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石从没有赢过,北伐战争国民政府失败了,中原大战蒋介石失败了,抗战,中华民国是战败国,呵呵。
      好了好了,蒋公公咋打都赢行不?

      最后都打赢了去了台湾!

      2018/1/15 10:45:34
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      ......
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      50楼 柏路柳红
      首先,北伐没有全部打完(1928年「二次北伐」才开始),要不是日本人在皇姑屯炸死张作霖(1928年6月),奉军岂能易帜?1928年12月29日,张学良通电秃儿匪中央,按史学家的说法,「中国第一次出现型式上的统一」。但也只是形式上,1927年到1937年,不说别的,十年间,两次因为政治动荡不安,蒋秃儿辞职下野。秃儿掌权这十年间,全国战火不断,其次秃共内战,从1927年的清党开始,差不多同时,上海工人暴动就引燃了,黄金十年,内战十年,广东、江西、湖南、四川…等地,各处都有「苏区」被建立起来。围剿与反围剿,从江南,打到陕北,一直到1936年的西安事变。无有宁日。

      其次,地方军阀垮台内附?1930年,中原大战,表面上秃儿中央军赢了内战,可战后呢,阎锡山回山西,李宗仁回广西,张学良继续作东北王,何键收了湖南,陈济棠坐实广东,内蒙的德王附日,新疆的盛世才附俄,福州人民政府,陈济棠据广东,攻打湖南,四川的刘湘、刘文辉内战,贵州的黔军内战,该咋咋滴,中原大战前,蒋秃儿据有江浙一带,中原大战后,他的地盘,还是只有江浙一带。

      在匪中央别的不说孙科,汪精卫秃儿搞定了吗?要不是日军侵华,蒋秃儿借抗战大旗消灭杂牌,才让各系军阀归附,这点秃儿才真要感谢日本。如果不是抗日谁听他秃儿的?

      黄金的十年丢了东北,之后马上被人打掉一半国土,当然TG所谓文革十年 ,珍宝岛上挑战了东方最强大的帝国,文革结束更是三十天里打碎了黎笋的狼子野心,我倒不是说TG就没有问题,只不过跟蒋秃儿炮党比那真是甩开一百条街。

      51楼 褪毛加菲猫
      是呀,要不是常凯申出问题丧失民心,怎么会输了内战---这话谁都会说吧。
      52楼 凡夫俗子观沧海
      他什么时候赢过?

      他的银弹远比炸弹用的好,只是去掉一个大的军阀,出来一批小军阀,周而复始。

      遇到银弹对付不了的日军和解放军就只有一个输字了

      是呀,蒋介石从没有赢过,北伐战争国民政府失败了,中原大战蒋介石失败了,抗战,中华民国是战败国,呵呵。

      2018/1/15 8:44:58
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      50楼 柏路柳红
      首先,北伐没有全部打完(1928年「二次北伐」才开始),要不是日本人在皇姑屯炸死张作霖(1928年6月),奉军岂能易帜?1928年12月29日,张学良通电秃儿匪中央,按史学家的说法,「中国第一次出现型式上的统一」。但也只是形式上,1927年到1937年,不说别的,十年间,两次因为政治动荡不安,蒋秃儿辞职下野。秃儿掌权这十年间,全国战火不断,其次秃共内战,从1927年的清党开始,差不多同时,上海工人暴动就引燃了,黄金十年,内战十年,广东、江西、湖南、四川…等地,各处都有「苏区」被建立起来。围剿与反围剿,从江南,打到陕北,一直到1936年的西安事变。无有宁日。

      其次,地方军阀垮台内附?1930年,中原大战,表面上秃儿中央军赢了内战,可战后呢,阎锡山回山西,李宗仁回广西,张学良继续作东北王,何键收了湖南,陈济棠坐实广东,内蒙的德王附日,新疆的盛世才附俄,福州人民政府,陈济棠据广东,攻打湖南,四川的刘湘、刘文辉内战,贵州的黔军内战,该咋咋滴,中原大战前,蒋秃儿据有江浙一带,中原大战后,他的地盘,还是只有江浙一带。

      在匪中央别的不说孙科,汪精卫秃儿搞定了吗?要不是日军侵华,蒋秃儿借抗战大旗消灭杂牌,才让各系军阀归附,这点秃儿才真要感谢日本。如果不是抗日谁听他秃儿的?

      黄金的十年丢了东北,之后马上被人打掉一半国土,当然TG所谓文革十年 ,珍宝岛上挑战了东方最强大的帝国,文革结束更是三十天里打碎了黎笋的狼子野心,我倒不是说TG就没有问题,只不过跟蒋秃儿炮党比那真是甩开一百条街。

      51楼 褪毛加菲猫
      是呀,要不是常凯申出问题丧失民心,怎么会输了内战---这话谁都会说吧。
      他什么时候赢过?

      他的银弹远比炸弹用的好,只是去掉一个大的军阀,出来一批小军阀,周而复始。

      遇到银弹对付不了的日军和解放军就只有一个输字了

      2018/1/13 19:01:15
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      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      50楼 柏路柳红
      首先,北伐没有全部打完(1928年「二次北伐」才开始),要不是日本人在皇姑屯炸死张作霖(1928年6月),奉军岂能易帜?1928年12月29日,张学良通电秃儿匪中央,按史学家的说法,「中国第一次出现型式上的统一」。但也只是形式上,1927年到1937年,不说别的,十年间,两次因为政治动荡不安,蒋秃儿辞职下野。秃儿掌权这十年间,全国战火不断,其次秃共内战,从1927年的清党开始,差不多同时,上海工人暴动就引燃了,黄金十年,内战十年,广东、江西、湖南、四川…等地,各处都有「苏区」被建立起来。围剿与反围剿,从江南,打到陕北,一直到1936年的西安事变。无有宁日。

      其次,地方军阀垮台内附?1930年,中原大战,表面上秃儿中央军赢了内战,可战后呢,阎锡山回山西,李宗仁回广西,张学良继续作东北王,何键收了湖南,陈济棠坐实广东,内蒙的德王附日,新疆的盛世才附俄,福州人民政府,陈济棠据广东,攻打湖南,四川的刘湘、刘文辉内战,贵州的黔军内战,该咋咋滴,中原大战前,蒋秃儿据有江浙一带,中原大战后,他的地盘,还是只有江浙一带。

      在匪中央别的不说孙科,汪精卫秃儿搞定了吗?要不是日军侵华,蒋秃儿借抗战大旗消灭杂牌,才让各系军阀归附,这点秃儿才真要感谢日本。如果不是抗日谁听他秃儿的?

      黄金的十年丢了东北,之后马上被人打掉一半国土,当然TG所谓文革十年 ,珍宝岛上挑战了东方最强大的帝国,文革结束更是三十天里打碎了黎笋的狼子野心,我倒不是说TG就没有问题,只不过跟蒋秃儿炮党比那真是甩开一百条街。

      是呀,要不是常凯申出问题丧失民心,怎么会输了内战---这话谁都会说吧。

      2018/1/13 10:41:16
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      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      首先,北伐没有全部打完(1928年「二次北伐」才开始),要不是日本人在皇姑屯炸死张作霖(1928年6月),奉军岂能易帜?1928年12月29日,张学良通电秃儿匪中央,按史学家的说法,「中国第一次出现型式上的统一」。但也只是形式上,1927年到1937年,不说别的,十年间,两次因为政治动荡不安,蒋秃儿辞职下野。秃儿掌权这十年间,全国战火不断,其次秃共内战,从1927年的清党开始,差不多同时,上海工人暴动就引燃了,黄金十年,内战十年,广东、江西、湖南、四川…等地,各处都有「苏区」被建立起来。围剿与反围剿,从江南,打到陕北,一直到1936年的西安事变。无有宁日。

      其次,地方军阀垮台内附?1930年,中原大战,表面上秃儿中央军赢了内战,可战后呢,阎锡山回山西,李宗仁回广西,张学良继续作东北王,何键收了湖南,陈济棠坐实广东,内蒙的德王附日,新疆的盛世才附俄,福州人民政府,陈济棠据广东,攻打湖南,四川的刘湘、刘文辉内战,贵州的黔军内战,该咋咋滴,中原大战前,蒋秃儿据有江浙一带,中原大战后,他的地盘,还是只有江浙一带。

      在匪中央别的不说孙科,汪精卫秃儿搞定了吗?要不是日军侵华,蒋秃儿借抗战大旗消灭杂牌,才让各系军阀归附,这点秃儿才真要感谢日本。如果不是抗日谁听他秃儿的?

      黄金的十年丢了东北,之后马上被人打掉一半国土,当然TG所谓文革十年 ,珍宝岛上挑战了东方最强大的帝国,文革结束更是三十天里打碎了黎笋的狼子野心,我倒不是说TG就没有问题,只不过跟蒋秃儿炮党比那真是甩开一百条街。

      2018/1/13 7:30:01
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      不用讲这么多,蒋介石就是实用派。

      他是靠苏联上位的,然后依靠英美反苏。再利用苏联牵制日本,依靠美国反击日本。最后去了台湾和美国分分合合。国内也是如此,他高喊联俄联共扶助农工,打压国民党元老和地方实力派,也可以清共发动大屠杀。历史已经证明了,拿毛泽东的话,老蒋不亏一代反革命枭雄,正反两手玩的炉火纯青。所以毛泽东不管斯大林怎么说死活不交枪。

      2018/1/7 14:10:48
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      47楼 褪毛加菲猫
      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      轮不着神剧

      宋鸿兵的鸿观

      2018/1/7 14:03:16
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      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      那部神剧看出来的?!

      蒋介石视虞洽卿为同乡(虞洽卿和蒋介石是小同乡)先辈,人前人后都尊称虞洽卿为“阿德哥”,两人会这么说话吗?

      此外,谁告诉虞洽卿对北伐军,对于武装起义惶惶不安的?

      下文来自参考网;

      一个虞洽卿,半部民国史

      虞洽卿以成立上海市商业联合会与之对抗,并联络上海市总工会、学生联合会等社会团体,成为中共上海区委领导的3次武装起义的同盟者。当时,虞洽卿被认为是“左倾资产阶级”而成为中共计划建立“自治政府”的争取对象和合作伙伴。上海市总工会负责人汪寿华一度频繁出入虞宅。然而,当蒋介石与共产国际、中共及武汉政府的矛盾公开化,以虞洽卿为首的浙江财团的立场便迅速转向。

      ----看得懂吗?不是上海工人起义,北伐军进上海,虞洽卿因为之前为洋人做过事情惶惶不可终日,反之虞洽卿因为事先和北洋军阀闹翻,因此是极力支持上海工人起义,支持北伐军进上海,之后其改变态度,是因为“宁汉分流”,他身为蒋介石小同乡,江浙著名商人,选择站在蒋介石和江浙财团一边反对革命势力!

      烦请不要把杜撰的神剧小说当做历史,蒋介石背叛革命有其道理,事实上蒋介石一开始是国民党左翼,支持三大政策,后来去苏联考察一次后回来转变态度反对三大政策,蒋介石早年支持三大政策的发言,印刷的小册子都能找到(事实上台湾白色恐怖时期还有人因为找到这本小册子结果入狱了---参见《柏杨自传》);另外也有第一次北伐因为南京事件导致列强干涉而失败,蒋介石被迫下野,此后蒋介石转变政策,转而和列强勾结,以江浙财团的经济实力为后盾来稳定国民政府。

      而虞洽卿虽然早年做过买办,但是20世纪初后来转变为民族工商业,其政治观点有极强的民族主义色彩。20年代他正忙于组织三北轮船集团,和外国势力抢夺长江航运市场(具体经过可以参见文史资料选辑中《我所知道的虞洽卿》),对于虞洽卿和江浙财团,一开始是乐于见到外国经济势力从长江流域退出,从而为江浙财团势力发展腾出空间的。

      事实上,虞洽卿领导的上海总商会代表上海中小商人,即小资产阶级的利益----他们即反对列强,反对军阀,但是也存在妥协性,即为了市面稳定,自己能过上好日子,可以容忍帝国主义和官僚主义势力存在。这才是虞洽卿等人真正的问题。

      2018/1/7 13:37:23
      • 军衔:陆军大校
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      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      45楼 凡夫俗子观沧海
      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      蒋介石身不由及啊!

      他代表英美日及江浙财团利益,必须大杀原本来革命的国民党。

      2018/1/6 9:52:58
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      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      44楼 褪毛加菲猫
      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      当年不就是眼瞎了吗?

      虞洽卿也没拿自己当外人,一进会客厅,简单寒暄两句,就直截了当地向蒋介石抛出两个关键问题:“你说联俄、联共、扶助农工,就真要帮助穷人吗?那我们怎么办?”蒋介石一笑:“穷赤佬怎么靠得住?”

      虞洽卿又问:“那北伐军要打倒列强,我在洋人那儿干过,我还跟洋人做生意呢。”蒋介石叹道:“洋人怎么打得过?”

      ----------不是眼瞎,又是什么?

      为了了6000万大洋。四一二杀了5万共产党,结果损失了三十万国民党左派,丧失了在农村进行土地改革的中坚力量。眼瞎的不是一点两点。为了抽凑军饷,跑到资本家家里去抓共产党,导致第一次下野。济南惨案不抵抗,纵容日军的嚣张气焰,新军阀混战直接导致国力虚弱,日军敢发动九一八等等。

      去了台湾后没有搞定本省人和外省人矛盾,直接给小蒋留了个坑。最后就是大陆武统了,六艘航母下水就是祖国统一之日。幸亏毛留给后来人一个很大的基业,收拾那个弹丸之地还是绰绰有余的

      2018/1/6 1:26:34
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      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      42楼 凡夫俗子观沧海
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      是呀,蒋介石眼瞎?瑞金苏维埃是蒋介石眼瞎出来的?

      蒋介石不错了,1928年灭了北洋政府,将东北安国军政府统一到了中央政府旗下,30年搞垮扩大会议政府,31年-32年压制广东(古应芬)国民政府,而地方军阀陆续垮台内附--------正如《资治通鉴》中说的那样,到了1945年后,“芟夷大难,略已平矣” ,中国内地唯一还在和国民政府(当时的中央政府)对峙的,仅剩下延安的人民政府。就这个,蒋介石怎么也搞不定,反而被打败了。最后搞到海峡两岸一边一府的局面。

      岩里政男曾是国民党党首,党首叛党,虽然比较奇葩,但是也不是没可能的事情吧。这种例子不是没有,只是在本坛举出来,怕是多有不便。建议你自己去网上查吧。

      2018/1/5 8:51:05
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      新中国靠外国?幼稚的说法!

      二战以来,独立了那么多国家,为什么绝大多数国家都仍然贫穷落后?

      2018/1/4 22:26:16
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      39楼 褪毛加菲猫
      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?
      怪小蒋眼瞎,还能怪谁?

      李登辉可是被国民党开除的。和戈秃有一拼。只是一个走一步看三步,那个秃子是让人卖了还替人数钱

      2018/1/4 21:21:18
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      想知民国啥样,黑非洲一游便知。

      2018/1/4 10:33:09
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      怪谁?现在台湾国民政府拒绝统一依然维持分裂状态,你说怪谁?

      2018/1/4 9:17:34
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      ......
      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      24楼 凡夫俗子观沧海
      所谓工厂大多为北洋时期,唯一可吹的造了四条万吨轮的江南造船厂还是美国的技术,美国的工程师美国材料。中国人组装。就那么四条。之后就等到解放后。火柴厂的火柴杆最初还要日本进口,之后国产化,但火柴头一直靠进口。机器设备必须进口。所谓的能够生产只存在表面,人家一关水龙头,你就歇菜。钢产量摆在这里了。仅剩那点机器1949年大部分也带到台湾去了。

      新中国就是从一穷二白的基础上开始的。治水,剿匪,修路,扫盲,土地集体化,工业化走了多艰难,不用说。

      今天回头看说中国的工业化始于1950年一点不为过。

      战乱不止,千年皇权不下县都没有肃清的民国是没有资格谈工业化。

      战乱不止,你怪谁?你本来就是靠外国人上去的,不要说统一,连党内整合都没做好,山头林立,派系丛生,全国一盘散沙。没能力还不下来,占着茅坑不拉屎。还连累中国的抗战事业。

      27楼 褪毛加菲猫
      北洋不是民国?不是旧社会?新中国不也是在旧中国底子上建设的吗?是不是只要就是旧中国就有的,就和新中国无关了?

      民国万吨轮是外国援助的,请问新中国的歼-5,歼-6的技术就不是外国援助的?旅大鞍山级就不是外国技术援助的?还火柴头一直靠进口?谁告诉你的?YY的?火柴头是都是火柴厂自己造的,工艺叫做“蘸料”,只有其中一种材料即高锰酸钾是进口的,这点其实比现在“国产大飞机”都要强吧。

      新中国工业化始于1950年不假,不过旧中国早就有工业化,你可以说旧中国工业化规模小,产业工人数量少,而如果说中国产业工人数量迅速膨胀,其实始于改革开放后,出现上亿农民工进城打工。因此中国真正开始成为工业化强国,是在上世纪90年代以后。之前中国一直是个以农业为主的国家,不管是旧中国还是新中国都是如此!

      靠外国人上去的,新中国的工业跃进怎么来的?上世纪50年代是靠苏联的大量援助,80年代改开后又一次快速跃进出现黄金30年,则是靠着西方的投资和技术输入。新中国哪一次工业大发展,不是靠外国人的?至于说党内山头林立,派系丛生,国民党自然是没搞好,新中国不也有4人帮,有庐山会议,有“永远健康”的571吗?谁告诉你新中国就是铁板一块,从未出现过路线问题,从未出现过党内派系?

      35楼 凡夫俗子观沧海
      民国除了这四艘万吨轮之后还有吗?歼5歼6苏联人撤离之后,还能造,还能升级,这就是区别。

      没有高锰酸钾还能造火柴头吗?磷等进口自欧美。北方最大火柴厂在1916年之前连木材都是进口自日本到49年前,也没有任何资料提到哪个工厂能制造红磷和氯酸钾。什么叫工业体系,不是有两家工厂就叫工业体系?

      为什么会有苏联援助?不是靠自己努力的。

      苏联人不想你有原子弹氢弹卫星,这些哪来的?西方只希望卖给我产品,而不是技术。如果像国民党那样买买,甚至可以说像改开之后一段时间造不如买,那么就不会有今天中国军工的井喷。

      共产党也有党派,老毛早说过党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。问题清掉了,甚至不惜大换血。而国民党惨到浙江的土豪劣绅冲到县党部抓人罪名竟然是共产党。蒋经国在赣南高新政,竟然被国民党元老戴了顶黄俄帽子,来自莫斯科的布尔什维克分子。

      36楼 褪毛加菲猫
      民国后来打仗了。

      关于这点,你该去骂小日本,再去问问为什么45年抗战结束后还会打仗。

      苏联人不想中国拥有原子弹,因此巴巴的来指导中国核工程?西方只希望卖产品给我们?谁告诉你的?西方也出口技术,只是有“巴统”规定,尖端武器技术不能向社会主义国家出口罢了。

      如果不是改开后一段时间造不如买,通过工业出口和引进技术,大量积累进行资金和技术积累,今天哪里来的井喷?资金哪里来?设备哪里来?你总不会以为军工研发都是“无源之水”,靠几个“专家教授”自大嘴一张,尖端军事科技就像吗哪一样凭空从天上降下来吧!

      别说蒋经国,就连蒋介石,当年都是国民党左派,且是左派在国民党4大上将其推举出来以压制国民党右翼(西山会议派)的。因此1927年蒋介石发动412后,何香凝等国民党左派人士才会骂他“背叛革命”“当年唯恐其不起者,今日唯恐其不死”。

      只是这段属于国民党史中敏感部分,在神州过去相当长一段时间是没人敢说敢研究的。

      上世纪8-90年代后,大陆改开,台湾“戡乱”党禁也结束,两岸学者才敢回首重翻民国史,这才惊讶的发现原来常凯申当年也曾支持三大政策,且是以三大政策起家的(只是表述略有不同,三大政策大陆版是“联俄联共”,台湾版是“联俄容共”)。

      哈美是屁股问题,哈蒋是智商问题,除了些似是而非的抒情文字,冥国都有啥?黄金十年那些钢铁呀,煤炭呀什么的指标。说是增长了多少多少,那些增长可是含了东三省的,就钢铁的年产量东三省就占了一半。那时候可是日本人在那里发展的。蒋为什么不发展重工业?其实很简单,那时候上海是中国几乎所有进出口的唯一城市。而进出口的所有权就在蒋自己控制的江浙财团手里。那时中国很多东西无法生产,只要控制了进出口,就控制了内地各大军阀的经济命脉。如果自己投资生产。煤炭在阎老西手里,铁矿在东北和四川。那时候就是地方军阀控制江浙财团了。你有厂,没有煤铁油。煤铁都在我这里,你的工厂还不如开在我这里吧,那时候江浙财团会不会反老蒋,至少不会和老蒋高度一致了吧,老蒋可就麻烦了。

      老蒋不发展关系国家命脉的重工业是有原因的,发展了,对国家有利,对自己不利。不发展,买国外的产品,都绕不开我蒋某人。你们不想听话也要听话。不愧是做生意的地方出来的,账算得很清楚。

      经济基础决定上层建筑,老蒋是一个相当利己的人,如果对自己有利顺带对国家有利,那么会去做。对自己不利而对国家有利,那么绝对不会去做,或者做不下去。比如发展重工业和土改。45年很多国民党高层都看出来了,国共谁的土改成功,谁就是国家的掌权人。国名党大佬张静江1927年在浙江试点过土改,用钱买地主的土地,注意,这不是老毛他们的暴力征收。是按照市场价购买地主家的土地。可能现在的人不清楚,中国两千多年来根深蒂固,土地跟农民的命是连在一起的。所以,国名党派下去的土改工作人员被地主们赶得赶,杀的杀。没搞成,另一大佬吴稚晖也搞过,也没搞成。国民党这么搞就是要了地主老财的命,国民党就是建立在地主财阀的基础上的,要了地主的命也就会要了老蒋的命,他支持土改会是什么下场?只有老毛通过没收重新分配解决了土地问题。所以老蒋去了台湾,老毛赢了天下。

      2018/1/4 9:12:01
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      ......
      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      24楼 凡夫俗子观沧海
      所谓工厂大多为北洋时期,唯一可吹的造了四条万吨轮的江南造船厂还是美国的技术,美国的工程师美国材料。中国人组装。就那么四条。之后就等到解放后。火柴厂的火柴杆最初还要日本进口,之后国产化,但火柴头一直靠进口。机器设备必须进口。所谓的能够生产只存在表面,人家一关水龙头,你就歇菜。钢产量摆在这里了。仅剩那点机器1949年大部分也带到台湾去了。

      新中国就是从一穷二白的基础上开始的。治水,剿匪,修路,扫盲,土地集体化,工业化走了多艰难,不用说。

      今天回头看说中国的工业化始于1950年一点不为过。

      战乱不止,千年皇权不下县都没有肃清的民国是没有资格谈工业化。

      战乱不止,你怪谁?你本来就是靠外国人上去的,不要说统一,连党内整合都没做好,山头林立,派系丛生,全国一盘散沙。没能力还不下来,占着茅坑不拉屎。还连累中国的抗战事业。

      27楼 褪毛加菲猫
      北洋不是民国?不是旧社会?新中国不也是在旧中国底子上建设的吗?是不是只要就是旧中国就有的,就和新中国无关了?

      民国万吨轮是外国援助的,请问新中国的歼-5,歼-6的技术就不是外国援助的?旅大鞍山级就不是外国技术援助的?还火柴头一直靠进口?谁告诉你的?YY的?火柴头是都是火柴厂自己造的,工艺叫做“蘸料”,只有其中一种材料即高锰酸钾是进口的,这点其实比现在“国产大飞机”都要强吧。

      新中国工业化始于1950年不假,不过旧中国早就有工业化,你可以说旧中国工业化规模小,产业工人数量少,而如果说中国产业工人数量迅速膨胀,其实始于改革开放后,出现上亿农民工进城打工。因此中国真正开始成为工业化强国,是在上世纪90年代以后。之前中国一直是个以农业为主的国家,不管是旧中国还是新中国都是如此!

      靠外国人上去的,新中国的工业跃进怎么来的?上世纪50年代是靠苏联的大量援助,80年代改开后又一次快速跃进出现黄金30年,则是靠着西方的投资和技术输入。新中国哪一次工业大发展,不是靠外国人的?至于说党内山头林立,派系丛生,国民党自然是没搞好,新中国不也有4人帮,有庐山会议,有“永远健康”的571吗?谁告诉你新中国就是铁板一块,从未出现过路线问题,从未出现过党内派系?

      35楼 凡夫俗子观沧海
      民国除了这四艘万吨轮之后还有吗?歼5歼6苏联人撤离之后,还能造,还能升级,这就是区别。

      没有高锰酸钾还能造火柴头吗?磷等进口自欧美。北方最大火柴厂在1916年之前连木材都是进口自日本到49年前,也没有任何资料提到哪个工厂能制造红磷和氯酸钾。什么叫工业体系,不是有两家工厂就叫工业体系?

      为什么会有苏联援助?不是靠自己努力的。

      苏联人不想你有原子弹氢弹卫星,这些哪来的?西方只希望卖给我产品,而不是技术。如果像国民党那样买买,甚至可以说像改开之后一段时间造不如买,那么就不会有今天中国军工的井喷。

      共产党也有党派,老毛早说过党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。问题清掉了,甚至不惜大换血。而国民党惨到浙江的土豪劣绅冲到县党部抓人罪名竟然是共产党。蒋经国在赣南高新政,竟然被国民党元老戴了顶黄俄帽子,来自莫斯科的布尔什维克分子。

      民国后来打仗了。

      关于这点,你该去骂小日本,再去问问为什么45年抗战结束后还会打仗。

      苏联人不想中国拥有原子弹,因此巴巴的来指导中国核工程?西方只希望卖产品给我们?谁告诉你的?西方也出口技术,只是有“巴统”规定,尖端武器技术不能向社会主义国家出口罢了。

      如果不是改开后一段时间造不如买,通过工业出口和引进技术,大量积累进行资金和技术积累,今天哪里来的井喷?资金哪里来?设备哪里来?你总不会以为军工研发都是“无源之水”,靠几个“专家教授”自大嘴一张,尖端军事科技就像吗哪一样凭空从天上降下来吧!

      别说蒋经国,就连蒋介石,当年都是国民党左派,且是左派在国民党4大上将其推举出来以压制国民党右翼(西山会议派)的。因此1927年蒋介石发动412后,何香凝等国民党左派人士才会骂他“背叛革命”“当年唯恐其不起者,今日唯恐其不死”。

      只是这段属于国民党史中敏感部分,在神州过去相当长一段时间是没人敢说敢研究的。

      上世纪8-90年代后,大陆改开,台湾“戡乱”党禁也结束,两岸学者才敢回首重翻民国史,这才惊讶的发现原来常凯申当年也曾支持三大政策,且是以三大政策起家的(只是表述略有不同,三大政策大陆版是“联俄联共”,台湾版是“联俄容共”)。

      2018/1/2 8:38:28
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      24楼 凡夫俗子观沧海
      所谓工厂大多为北洋时期,唯一可吹的造了四条万吨轮的江南造船厂还是美国的技术,美国的工程师美国材料。中国人组装。就那么四条。之后就等到解放后。火柴厂的火柴杆最初还要日本进口,之后国产化,但火柴头一直靠进口。机器设备必须进口。所谓的能够生产只存在表面,人家一关水龙头,你就歇菜。钢产量摆在这里了。仅剩那点机器1949年大部分也带到台湾去了。

      新中国就是从一穷二白的基础上开始的。治水,剿匪,修路,扫盲,土地集体化,工业化走了多艰难,不用说。

      今天回头看说中国的工业化始于1950年一点不为过。

      战乱不止,千年皇权不下县都没有肃清的民国是没有资格谈工业化。

      战乱不止,你怪谁?你本来就是靠外国人上去的,不要说统一,连党内整合都没做好,山头林立,派系丛生,全国一盘散沙。没能力还不下来,占着茅坑不拉屎。还连累中国的抗战事业。

      27楼 褪毛加菲猫
      北洋不是民国?不是旧社会?新中国不也是在旧中国底子上建设的吗?是不是只要就是旧中国就有的,就和新中国无关了?

      民国万吨轮是外国援助的,请问新中国的歼-5,歼-6的技术就不是外国援助的?旅大鞍山级就不是外国技术援助的?还火柴头一直靠进口?谁告诉你的?YY的?火柴头是都是火柴厂自己造的,工艺叫做“蘸料”,只有其中一种材料即高锰酸钾是进口的,这点其实比现在“国产大飞机”都要强吧。

      新中国工业化始于1950年不假,不过旧中国早就有工业化,你可以说旧中国工业化规模小,产业工人数量少,而如果说中国产业工人数量迅速膨胀,其实始于改革开放后,出现上亿农民工进城打工。因此中国真正开始成为工业化强国,是在上世纪90年代以后。之前中国一直是个以农业为主的国家,不管是旧中国还是新中国都是如此!

      靠外国人上去的,新中国的工业跃进怎么来的?上世纪50年代是靠苏联的大量援助,80年代改开后又一次快速跃进出现黄金30年,则是靠着西方的投资和技术输入。新中国哪一次工业大发展,不是靠外国人的?至于说党内山头林立,派系丛生,国民党自然是没搞好,新中国不也有4人帮,有庐山会议,有“永远健康”的571吗?谁告诉你新中国就是铁板一块,从未出现过路线问题,从未出现过党内派系?

      民国除了这四艘万吨轮之后还有吗?歼5歼6苏联人撤离之后,还能造,还能升级,这就是区别。

      没有高锰酸钾还能造火柴头吗?磷等进口自欧美。北方最大火柴厂在1916年之前连木材都是进口自日本到49年前,也没有任何资料提到哪个工厂能制造红磷和氯酸钾。什么叫工业体系,不是有两家工厂就叫工业体系?

      为什么会有苏联援助?不是靠自己努力的。

      苏联人不想你有原子弹氢弹卫星,这些哪来的?西方只希望卖给我产品,而不是技术。如果像国民党那样买买,甚至可以说像改开之后一段时间造不如买,那么就不会有今天中国军工的井喷。

      共产党也有党派,老毛早说过党外无党,帝王思想,党内无派,千奇百怪。问题清掉了,甚至不惜大换血。而国民党惨到浙江的土豪劣绅冲到县党部抓人罪名竟然是共产党。蒋经国在赣南高新政,竟然被国民党元老戴了顶黄俄帽子,来自莫斯科的布尔什维克分子。

      2018/1/1 22:05:38
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      25楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态钢铁与造船都是别人大清的,关国民党糗事回复:旧中国的真实状态
      26楼 褪毛加菲猫
      是呀,鞍钢还是小日本的呢。
      回复:旧中国的真实状态国民政府也木有守成,还败了家,钢铁产量还不如大清回复:旧中国的真实状态

      2018/1/1 15:48:09
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      25楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态钢铁与造船都是别人大清的,关国民党糗事回复:旧中国的真实状态
      26楼 褪毛加菲猫
      是呀,鞍钢还是小日本的呢。
      回复:旧中国的真实状态是啊回复:旧中国的真实状态

      2018/1/1 15:46:43
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:5720
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      17楼 cr361
      完全是胡扯!扯那么多干吗?敢就一个问题光明正大地说清楚吗?
      20楼 褪毛加菲猫
      那一个问题不是光明正大的?文史资料选辑上有永利碱厂等解放前民国工商业的记载,当时内部发行却不让广大群众看见,这是不是光明正大?

      这里所有的例证,都是光明正大的,光明正大的证明了民国工业不是“一穷二白”,甚至连主旋律都对此一清二尺。因为太光明正大了,某些人才不敢正面回答,而要五毛顾左右而言他吧!

      22楼 cr361
      那第一个问题,您对民国时期民族产业如何判断?

      敢堂堂正正?????????

      28楼 褪毛加菲猫
      如何判断?

      民国工业规模不如新中国建国后,新中国建国工业规模不如改开后的今天,这是历史事实。这说明中国民族是在不算摸索中发展进步的。

      但是因为民国工业不如新中国,就会民国工业是“一穷二白”,那是瞪着眼睛说瞎话

      解放后政治宣传,说民族工业官僚化,官僚资本的标准是什么?即所谓“四大家族控制”,具体形式就是中国银行,中央银行等国民政府控制下的金融机构注资控股了就算是“官僚资本化”。

      那么好了,我倒是请问,新中国政府控股的(即国有化)的企业,算不算“中国民族工业”?如果新中国国有企业也算“民族工业”,请问旧中国政府机构控股的企业,是不是应该算“民族工业”?

      据此,新中国接收的旧中国工业,除了部分外资企业外,其他都是“中国民族工业”。请问是不是事实?!

      如果某些人宣称,旧中国没有民族工业,那么请问解放后的公私合营,社会主义改造的那些旧企业,莫非都是1949年从天上掉下来的?!

      民国蒋公公及四大家族那是千秋伟业,民国工人都是百万负翁,金圆券都是按摞发,一发一麻袋,那些黄金美元什么的按面值都不够一天的金圆券的印发面额!

      民族工业更是了不得,世界工厂这个名号都是蒋公公传下来的!人家70年前就已经GDP超过日本了!

      旧企业更是打包快递给新中国,100年前的古董设备现在还用着呢!油纸包都是民国发明的!

      2018/1/1 12:41:08
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:397702 / 排名:2489
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      17楼 cr361
      完全是胡扯!扯那么多干吗?敢就一个问题光明正大地说清楚吗?
      20楼 褪毛加菲猫
      那一个问题不是光明正大的?文史资料选辑上有永利碱厂等解放前民国工商业的记载,当时内部发行却不让广大群众看见,这是不是光明正大?

      这里所有的例证,都是光明正大的,光明正大的证明了民国工业不是“一穷二白”,甚至连主旋律都对此一清二尺。因为太光明正大了,某些人才不敢正面回答,而要五毛顾左右而言他吧!

      22楼 cr361
      那第一个问题,您对民国时期民族产业如何判断?

      敢堂堂正正?????????

      28楼 褪毛加菲猫
      如何判断?

      民国工业规模不如新中国建国后,新中国建国工业规模不如改开后的今天,这是历史事实。这说明中国民族是在不算摸索中发展进步的。

      但是因为民国工业不如新中国,就会民国工业是“一穷二白”,那是瞪着眼睛说瞎话

      解放后政治宣传,说民族工业官僚化,官僚资本的标准是什么?即所谓“四大家族控制”,具体形式就是中国银行,中央银行等国民政府控制下的金融机构注资控股了就算是“官僚资本化”。

      那么好了,我倒是请问,新中国政府控股的(即国有化)的企业,算不算“中国民族工业”?如果新中国国有企业也算“民族工业”,请问旧中国政府机构控股的企业,是不是应该算“民族工业”?

      据此,新中国接收的旧中国工业,除了部分外资企业外,其他都是“中国民族工业”。请问是不是事实?!

      如果某些人宣称,旧中国没有民族工业,那么请问解放后的公私合营,社会主义改造的那些旧企业,莫非都是1949年从天上掉下来的?!

      呵呵,您理亏心虚了,所以又在主题之外扯了一大堆,老夫不上当,就围绕一个问题谈。

      您认为现在的国有企业、集体企业是“官僚资本”?请光明正大说话!!!

      2018/1/1 11:19:13
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      17楼 cr361
      完全是胡扯!扯那么多干吗?敢就一个问题光明正大地说清楚吗?
      20楼 褪毛加菲猫
      那一个问题不是光明正大的?文史资料选辑上有永利碱厂等解放前民国工商业的记载,当时内部发行却不让广大群众看见,这是不是光明正大?

      这里所有的例证,都是光明正大的,光明正大的证明了民国工业不是“一穷二白”,甚至连主旋律都对此一清二尺。因为太光明正大了,某些人才不敢正面回答,而要五毛顾左右而言他吧!

      22楼 cr361
      那第一个问题,您对民国时期民族产业如何判断?

      敢堂堂正正?????????

      如何判断?

      民国工业规模不如新中国建国后,新中国建国工业规模不如改开后的今天,这是历史事实。这说明中国民族是在不算摸索中发展进步的。

      但是因为民国工业不如新中国,就会民国工业是“一穷二白”,那是瞪着眼睛说瞎话

      解放后政治宣传,说民族工业官僚化,官僚资本的标准是什么?即所谓“四大家族控制”,具体形式就是中国银行,中央银行等国民政府控制下的金融机构注资控股了就算是“官僚资本化”。

      那么好了,我倒是请问,新中国政府控股的(即国有化)的企业,算不算“中国民族工业”?如果新中国国有企业也算“民族工业”,请问旧中国政府机构控股的企业,是不是应该算“民族工业”?

      据此,新中国接收的旧中国工业,除了部分外资企业外,其他都是“中国民族工业”。请问是不是事实?!

      如果某些人宣称,旧中国没有民族工业,那么请问解放后的公私合营,社会主义改造的那些旧企业,莫非都是1949年从天上掉下来的?!

      2018/1/1 10:58:15
      左箭头-小图标

      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      24楼 凡夫俗子观沧海
      所谓工厂大多为北洋时期,唯一可吹的造了四条万吨轮的江南造船厂还是美国的技术,美国的工程师美国材料。中国人组装。就那么四条。之后就等到解放后。火柴厂的火柴杆最初还要日本进口,之后国产化,但火柴头一直靠进口。机器设备必须进口。所谓的能够生产只存在表面,人家一关水龙头,你就歇菜。钢产量摆在这里了。仅剩那点机器1949年大部分也带到台湾去了。

      新中国就是从一穷二白的基础上开始的。治水,剿匪,修路,扫盲,土地集体化,工业化走了多艰难,不用说。

      今天回头看说中国的工业化始于1950年一点不为过。

      战乱不止,千年皇权不下县都没有肃清的民国是没有资格谈工业化。

      战乱不止,你怪谁?你本来就是靠外国人上去的,不要说统一,连党内整合都没做好,山头林立,派系丛生,全国一盘散沙。没能力还不下来,占着茅坑不拉屎。还连累中国的抗战事业。

      北洋不是民国?不是旧社会?新中国不也是在旧中国底子上建设的吗?是不是只要就是旧中国就有的,就和新中国无关了?

      民国万吨轮是外国援助的,请问新中国的歼-5,歼-6的技术就不是外国援助的?旅大鞍山级就不是外国技术援助的?还火柴头一直靠进口?谁告诉你的?YY的?火柴头是都是火柴厂自己造的,工艺叫做“蘸料”,只有其中一种材料即高锰酸钾是进口的,这点其实比现在“国产大飞机”都要强吧。

      新中国工业化始于1950年不假,不过旧中国早就有工业化,你可以说旧中国工业化规模小,产业工人数量少,而如果说中国产业工人数量迅速膨胀,其实始于改革开放后,出现上亿农民工进城打工。因此中国真正开始成为工业化强国,是在上世纪90年代以后。之前中国一直是个以农业为主的国家,不管是旧中国还是新中国都是如此!

      靠外国人上去的,新中国的工业跃进怎么来的?上世纪50年代是靠苏联的大量援助,80年代改开后又一次快速跃进出现黄金30年,则是靠着西方的投资和技术输入。新中国哪一次工业大发展,不是靠外国人的?至于说党内山头林立,派系丛生,国民党自然是没搞好,新中国不也有4人帮,有庐山会议,有“永远健康”的571吗?谁告诉你新中国就是铁板一块,从未出现过路线问题,从未出现过党内派系?

      2018/1/1 9:45:06
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      25楼 四川好人1479
      回复:旧中国的真实状态钢铁与造船都是别人大清的,关国民党糗事回复:旧中国的真实状态
      是呀,鞍钢还是小日本的呢。

      2018/1/1 9:36:57
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      回复:旧中国的真实状态钢铁与造船都是别人大清的,关国民党糗事回复:旧中国的真实状态

      2018/1/1 3:51:25
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      所谓工厂大多为北洋时期,唯一可吹的造了四条万吨轮的江南造船厂还是美国的技术,美国的工程师美国材料。中国人组装。就那么四条。之后就等到解放后。火柴厂的火柴杆最初还要日本进口,之后国产化,但火柴头一直靠进口。机器设备必须进口。所谓的能够生产只存在表面,人家一关水龙头,你就歇菜。钢产量摆在这里了。仅剩那点机器1949年大部分也带到台湾去了。

      新中国就是从一穷二白的基础上开始的。治水,剿匪,修路,扫盲,土地集体化,工业化走了多艰难,不用说。

      今天回头看说中国的工业化始于1950年一点不为过。

      战乱不止,千年皇权不下县都没有肃清的民国是没有资格谈工业化。

      战乱不止,你怪谁?你本来就是靠外国人上去的,不要说统一,连党内整合都没做好,山头林立,派系丛生,全国一盘散沙。没能力还不下来,占着茅坑不拉屎。还连累中国的抗战事业。

      2017/12/31 18:31:38
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10107353
      • 工分:1418
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      5楼 zhmz9999
      蒋介石一直做不到的事,毛泽东10年就做到了。
      18楼 完美的借口
      都不知道什么评论你。回复:旧中国的真实状态
      你想怎么评论

      2017/12/31 14:28:42
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:397702 / 排名:2489
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      17楼 cr361
      完全是胡扯!扯那么多干吗?敢就一个问题光明正大地说清楚吗?
      20楼 褪毛加菲猫
      那一个问题不是光明正大的?文史资料选辑上有永利碱厂等解放前民国工商业的记载,当时内部发行却不让广大群众看见,这是不是光明正大?

      这里所有的例证,都是光明正大的,光明正大的证明了民国工业不是“一穷二白”,甚至连主旋律都对此一清二尺。因为太光明正大了,某些人才不敢正面回答,而要五毛顾左右而言他吧!

      那第一个问题,您对民国时期民族产业如何判断?

      敢堂堂正正?????????

      2017/12/31 14:27:55
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      17楼 cr361
      完全是胡扯!扯那么多干吗?敢就一个问题光明正大地说清楚吗?
      对了。不服气?

      致公堂,司徒美堂先生,在美国是致公堂,安良堂等黑社会帮派首领,40年代参加“美洲洪门恳亲大会”回国,因为当时蒋介石搞“青红帮大联合”,司徒先生对此不满北上到北京参加新政协,将致公堂改组为“洪门致公党”,后简称“致公党”(和之前20年代时陈炯明致公党区别)。

      洪门,青帮,安良堂,致公堂等,在旧社会时被称为黑社会,在新社会就被称为“致公党”,算是民主人士。貌似这点上世纪60年代文史资料选辑中对此来龙去脉说的一清二楚吧,对了,洪门“五龙山”堂主樊松甫先生,在新社会成了“民革”人士吧。新中国真的不知道此人的洪门背景?如果么有记错,他在文史资料选辑上发表过一篇文章专门介绍辛亥革命后洪门情况的-----对了,这套汇编当事人的丛书出版后长期是内部发行,不让普通读者看,的确有其道理,不然岂不是给“新中国没有黑社会”这句话打脸了?

      2017/12/31 14:25:24
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      17楼 cr361
      完全是胡扯!扯那么多干吗?敢就一个问题光明正大地说清楚吗?
      那一个问题不是光明正大的?文史资料选辑上有永利碱厂等解放前民国工商业的记载,当时内部发行却不让广大群众看见,这是不是光明正大?

      这里所有的例证,都是光明正大的,光明正大的证明了民国工业不是“一穷二白”,甚至连主旋律都对此一清二尺。因为太光明正大了,某些人才不敢正面回答,而要五毛顾左右而言他吧!

      2017/12/31 14:15:36
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      幸好我生活在新中国 ,感谢祖祖辈辈的流血牺牲,拿命换了一个和平社会

      2017/12/31 13:26:48
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      5楼 zhmz9999
      蒋介石一直做不到的事,毛泽东10年就做到了。
      都不知道什么评论你。回复:旧中国的真实状态

      2017/12/31 11:36:20
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      16楼 褪毛加菲猫
      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      完全是胡扯!扯那么多干吗?敢就一个问题光明正大地说清楚吗?

      2017/12/31 11:29:25
      左箭头-小图标

      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      14楼 凡夫俗子观沧海
      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      22年战乱未平。国民政府抗击侵略军,制服国内军阀,至1945年后内地剩余反政府力量仅有84了,这才导致后来解放军只需要击败国民政府基本就能统一中国大部。也就是说中国统一大业是国民政府经营,84只是因为后来击败国民政府而坐收渔利罢了。

      至于黑社会,新中国的确有宣传“新中国没有黑涩会”。无他,连致公堂都能变成致公党,怎么可能还有“黑社会”这个名词呢?

      国民政府时代文盲的确不少,但是说没有工业基础,谁说的?解放后的确宣传旧社会“一穷二白,连火柴钉子都不能造,只能进口,因此叫洋火洋钉”。真相如何呢?建议去看全国政协编纂的文史资料选辑(上世纪60年代开始编辑出版),其中就有大量民国时代的工商业者回忆录,回忆民国工业,如日用消费品,化工,机械,电器等等。新中国很多制造业基础就是民国延续下来的,因此,的确是苏联援助极大的提高中国工业重生产能力,但是说旧中国“没有工业基础”是胡说八道。

      之所以今天很多人会相信“旧中国几乎没有工业基础”,只是因为过去的政治宣传和信息闭塞,如汇编了旧中国当事人回忆录,其中有永利碱厂奋斗史,上海天津等地工商业发展情况的资料,在故去一直是“内部发行”。就是说不准普通老百姓看的。

      即便如此,其实民国和新中国初期在北上广等大城市生活的,都知道那些东西是民国时传下来的,以上海为例,杨树浦水厂,发电厂,正泰橡胶厂,江南造船厂,以及大量钢铁厂,机械厂,纺织厂等等,都是旧中国延续下来。

      如果说旧中国没有留下工业底子,请问解放时我们为什么要这么担心国民党破坏上海重庆广州等地的工业设施?解放初为什么要担心蒋介石派飞机来轰炸杨树浦发电厂,自来水厂?

      此外,新中国没有灾荒瘟疫吗?没有自然灾害吗?旧中国平均寿命低下原因已经说过,主要是战乱不止,最重要的是旧中国时代抗生素没有普及。

      44年开始研究,却没有投产,理由很简单,你知道为什么药物价格那么贵?你知道一种药物从开始研究到正式大规模生产需要多少时间吗?或者一声令下,就将实验室不成熟的成品立即大规模生产,让全体中国人民作为“试验品”来验证药物疗效和副作用?

      此外抗战结束后还有一些现实问题----中国当时尚未统一,依然有内战,政府不得不将大量资源用于内战。或者“一国两府”你接受吗?

      2017/12/31 9:27:54
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:397702 / 排名:2489
      左箭头-小图标

      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      12楼 当年来客
      层主说得还真不是那回事,民国并没有到一半婴幼儿夭折的地步,实在是瘟疫、营养不良造成许多青壮年死亡。
      没错!旧中国死亡率高,最大的原因是营养不良!

      新中国前三十年人均寿命提高极快奇迹,首先也归功于吃饭问题的解决.

      2017/12/31 8:20:26
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      洗过头了。

      22年战乱未停,国中之国遍地皆是。城市之内黑社会各种道门层出不穷,结果政令不出大门,很多东西只停留在纸面上。

      80%-90%的文盲和半文盲。几乎没有工业基础

      人民普遍营养不良,灾荒瘟疫一直没消停 ,导致平均寿命低下。

      44年就开始研究盘尼西林,却在新中国投产,说明什么?说明这个政权不关心实业。这点远不如北洋

      2017/12/30 22:47:18
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      终于知道这个人是什么货色了。一条一条的驳你太费劲。也不值得。只说一点,1946年,你们的国军500多万,人民解放军100多万。解放战争打了3年,到1949年,解放军发展到了500多万,国军减少到2~300万。中华人民共和国建立。人民自己选择了共产党,选择了,新中国。那个腐朽落后的中华民国被扔进了历史的垃圾堆。这就是事实。说什么都没用。

      2017/12/30 18:57:08
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      10楼 褪毛加菲猫
      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      层主说得还真不是那回事,民国并没有到一半婴幼儿夭折的地步,实在是瘟疫、营养不良造成许多青壮年死亡。

      2017/12/30 15:06:57
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:397702 / 排名:2489
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      4楼 cr361
      一穷二白,大实话也!

      穷的可怕!

      9楼 当年来客
      一穷二白还真不是,旧中国像一个巨大的公共厕所,打扫干净就需要一定时间。
      当然是一穷二白!

      穷就是少,旧中国穷成那样子了,还不承认?

      2017/12/30 15:04:00
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      1, 外国资本还占到约70%,国内资本仅占约30%。而在国内资本中,官僚资本又占统治地位,以1946年为例,占到80%。------官僚资本,即国家资本,如中国银行,中央银行,交通银行等控制的即为“官僚资本”。

      2,农业生产率低的问题,一直困扰中国,建国后因为农业生产不足,为此粮食副食品长期只能搞配给制,一直到改革开放后才解决这一问题。

      当年自耕农拥有土地的比例的确很低,不过如果这都是“罪名”,请问今天农民只有宅基地应该怎么算?

      3,旧社会农村一个常见的东西就是所谓“美孚灯”,即使用火油(煤油)的煤气灯。这种东西在农村很常见,就是因为当时美孚公司为了推销煤油灯,只要购买一定数量煤油,就赠送煤油灯。

      对了,《小兵张嘎》中。张嘎最后烧掉炮楼的用的就是煤油灯。

      你说的用火把照明的地方的确有----那是座山雕的威虎山。

      4,在教育制度改革前,新中国大学生比例也很少,当年参考曾有文章称改开前中国大学生比例不如印度----现在大学生比例高,是因为教育部近来大搞“大学扩招”,一方面是提高教育系统经济效益,另一方面也是为了延缓年轻人就业,降低就业市场压力。

      5,三座大山是我党的提法,带有政治宣传性质。旧中国思想落后是因为中华传统思想依然占据上风,如“仁义忠孝礼义廉耻”这种提法,在旧中国占据重要地位,新中国“破四旧”后反而很少有人提了。

      普遍信鬼神,这是也是中华传统思想,民间盲信鬼神的做法根深蒂固,一时难以破灭,如毛主席时代破四旧禁止崇拜鬼神,对于很多没有神明没法子过日子的国人而言,其结果也不过是让一个新的神明取代了旧的神明----如家里不供观音菩萨灶王爷,而改供某人像以求获得庇护,就是一例。

      顺便说下,现在孔子学院宣传什么“大一统”,我是旗帜鲜明反对的,因为“大一统”并非国家统一的含义,而是一种学术上的封建思想,如《汉书-董仲舒传》就明确说明了,春秋大一统就是“非六艺之科,孔子之道,皆绝其道,勿使并进”----这种封建极权思想,不要也罢!

      6,旧中国医疗事业的确落后,这是时代背景决定的。如抗生素出现前,肺炎甚至伤口感染就是绝症,很多名人,如吴佩孚,陈烈(中央军的黄埔嫡系中将),拔一个牙就会死,这在今天是不可思议的事情,但是在当时就是历史事实。

      记得某苏联作家看了《战争与和平》中男主角之一的安德烈公爵死于枪伤引发的黄疸病时曾惊叹“当时这样的要员(安德烈公爵当时是俄军团长,之前担任过库图佐夫的副官,条例编纂委员会委员,其父是俄国一个军区司令)居然会死于一种我都会治疗疾病”-----很遗憾,这就是历史条件决定的。

      1949年前,平均寿命35岁,是因为战乱和缺乏抗生素,使得大量年轻人死亡,尤其是新生儿早夭折。

      如果一个单位有2个人,一个人刚出生就死了,另一个活到了70岁,那么平均寿命就是35岁----因此提高平均寿命最好的办法,就是设法降低新生儿死亡率。最直接有效的就是抗生素的发明和使用。

      这要感谢国民政府,抗战时期和战后试制出了青霉素,使得新中国可以接手大规模生产,当然也要感谢万恶的美帝,因为是他们在抗战期间无偿向中国提供了用于研制青霉素的菌株。

      7,国民政府的确弱小,但是外交上依然可圈可点,如在西藏问题上,呕心沥血,坚持了中华民族的利益。只是关于国民政府的外交努力和贡献,很少有书籍提及罢了。

      2017/12/30 14:32:14
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      4楼 cr361
      一穷二白,大实话也!

      穷的可怕!

      一穷二白还真不是,旧中国像一个巨大的公共厕所,打扫干净就需要一定时间。

      2017/12/30 14:02:21
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      旧中国,旧民国,一无是处,黑暗混乱。

      2017/12/30 12:51:15
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:71542
      • 工分:22530
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      这 就是果粉们最爱的民国。

      2017/12/30 12:21:49
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2868448
      • 工分:40848
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      党国治下达到撒哈拉以南非洲状态,邱胖子亲切的称呼委座为酋长。

      2017/12/30 11:13:24
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10107353
      • 工分:1418
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      蒋介石一直做不到的事,毛泽东10年就做到了。

      2017/12/30 9:03:30
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:397702 / 排名:2489
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      一穷二白,大实话也!

      穷的可怕!

      2017/12/30 7:49:33
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      回复:旧中国的真实状态

      2017/12/30 3:58:16
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      顶一下

      2017/12/28 15:29:09

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