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帖子主题:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

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中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

2017年12月27日 09:27:38 来源:观察者网

沈飞“鹘鹰2.0”越来越有样子了,巴基斯坦又宣称希望与中国一起研发四代机(巴基斯坦按照西方分代法称为五代机),中国的第二种四代机的讨论再度热烈。

“鹘鹰”是按照外贸要求设计的,最终是否会获得中国空海军订购众说纷纭,既有信誓旦旦说一定会甚至已经订购的,也有斩钉截铁说绝不可能的。真相只有等时间证明了。一般说来,已经进入原型机研发和试飞而依然没有确切订购的情况较少。但中国的事情就是特色多。南昌的L-15早就完成基本研发和试飞了,并得到教练-10的正式型号,但长期只有厂家涂装的公开照片,具有中国空海军涂装和战术编号的图片却鲜有流传。这不是值得保密的新飞机,其中含义只能猜测。

中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?
教练-10直到最近2年才有部队涂装的照片出现
中国需要第二种四代战斗机吗?这是一个不容易回答的问题。从高低搭配的角度来说,研制第二种成本较低、性能依然很高的四代战斗机是有必要的,这是实现全四代化的基础。从均摊风险角度来说,拥有两种四代战斗机有助于避免万一歼-20有什么大面积问题就一下子没有四代机可用的尴尬。如果第二种四代机落户沈飞,还有助于维持南北两大航空科研与工业基地。

但需要与可行性是双生的,缺乏可行性的需要或者缺乏需要的可行性都是没有意义的。一般认为,中国要研制第二种四代机的话,要避免美国在F-35研制过程中的弯路。具体来说,需要:

1.保持近似高端(对美国来说,就是近似F-22;对中国来说,今是近似歼-20)的空战性能

2.具有优良的对地攻击性能

3.具有显著更低的成本

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当初美国提出JSF方案的时候,本来也是想着要保持强大空战能力的
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但当初计划中的美少年,最后成了大腹便便的油腻中年
也就是说,依然是空战优先的思路。

F-35的研制过程有很多经验教训,但认为F-35的问题是因为美国航空科技“掉链子”或者美国军方瞎指挥,那是错误的。这些错误可以说基本上都应了一句老话:“通往地狱的路是由好心铺成的”。F-35的很多问题都是由海军陆战队的短距起飞-垂直降落(简称STOVL)要求带来的,但即使去掉这一条要求,除了与发动机和升力风扇有关的特有问题,F-35研发道路上该有多少坑,还是有多少坑。

人类是生活在陆地上的。不管是海军还是空军,最终都要能影响陆地上的事,才有存在的意义。因此,空军永远有对地攻击要求。但要能完成对地攻击要求,同时阻止敌人的对地攻击,必须首先控制天空。因此,对空军来说,制空权反而是第一要务。最先进的技术,最大的资源,总是首先用于制空战斗机。古今中外,概莫能外。

对于四代制空战斗机来说,在技术上需要具有隐身、超巡、超机动。网络作战能力也是四代机必须的,但未必是四代机特有的,所以没有在这里列为四代机的特点。

隐身的外形设计有诸多原则,隐身的实现还需要材质和细节的配合,勿需多言。应该说,中国在这方面已经取得相当的经验,设计第二种四代机在气动上没有问题。

超巡不仅需要大推力发动机,还需要高推重比的发动机,一般需要9-11的发动机推重比,战斗机的军推推重比则需要0.7以上。中国在战斗机发动机方面正在步入快车道,但依然只在快车道的起点。WS-10“太行”、WS-15“峨眉”、WS-13“天山”(一说“泰山”)的加力推力、军推和推重比依然缺乏确切的公开数据,坊间只能猜测,但一般认为,9-11的推重比依然是重如泰山的挑战。

超机动不仅需要优秀的气动设计,还需要推力转向的配合。在过失速和超音速飞行时,常规气动控制效率严重降低,需要推力转向帮忙。推力转向本身的技术难度和与飞控的整合且不去说它,推力转向是“吃”推力的。这进一步提高了对发动机的要求。以典型高机动三代机为参照,战斗机的加力推重比需要在1.1级别。

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F135这样的发动机中国短期内还难以模仿
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贵发集团提出的推重比10级,推力9吨以上的新型涡扇发动机现在还只是纸上的想象
但技术是为设计定位服务的,首先需要确定的是战斗机的用途和重量级。

歼-20是中国四代高低搭配的高端,这个应该没有疑问。歼-20是重型四代,那低端只能是中四或者轻四(姑且统称为新歼),这样才谈得上高低搭配。

歼-20是空战优先的,但歼-20的重量、成本是规定空战性能条件后最优化的结果,并无不必要的“赘肉”。在缺乏革命性技术跃进的情况下,新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。但这就有违高低搭配的初衷了。

三代机是高低搭配的成功例子,但三代机或许是特例。三代机为了追求机动性,采用低翼载、大推力、武器外挂的基本格局。低翼载提供巨大的剩余升力,大推力是低翼载发挥升力优势和以阻力换升力的动力基础,武器外挂则可根据任务需要灵活选择武器搭配,在重量和阻力上与任务达到最优匹配。

低翼载、大推力、武器外挂是可以“按比例”缩放的,但武器系统就不容易随意缩放了。要超视距空战,就需要大口径雷达和中远程导弹。在三代机时代,要达到超视距和视距内兼优,F-15是“最轻小”的战斗机了。但只要求视距内格斗的战斗机就可以更加轻小,这就是F-16。

在三代机研制的时代,超视距空战还属于“理想很美好,现实很骨感”的境界。“麻雀”中程空空导弹的战绩始终令人失望,直到AIM-120主动雷达制导中程空空导弹出现后,超视距空战才达到足够的毁伤率,但这是F-16首飞快20年后的事情了,所以F-16的视距内格斗定位并无错误。

由于基本尺寸和重量限制,后期F-16虽然有一定的超视距空战能力,能发射AIM-120,超视距空战能力依然和F-15不是同一等级的,但对美国空军的二线空战能力够用了,对躲在美国空军背后的盟国空军也够用了。这是F-16达到“足够”空战性能的原因。

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YF-16战斗机当初研制的时候,就干脆放弃了超视距空战,轻型机、中型机在多用途方面很难完美
但放宽机动性要求的话,低翼载、大推力使得大量外挂武器成为可能,这是F-16后来成为优秀战斗轰炸机的基础。由于F-16兼具优秀的视距内格斗和对地攻击能力,不仅成为美国空军的主力战斗轰炸机,还成为盟国空军的主力“全能”战斗机。

但这样的好事在隐身时代难以实现。在隐身时代,超视距与视距内的关系是一个复杂的题外话,但两者不可偏废,科幻式的万人迷YF-23落选的原因之一就在于此。但继续像F-16一样定位于视距内为主就是错误的目标。然而,同样追求超视距的话,F-35没法与F-22拉开性能与成本差距,也就没有存在的理由,因此只能在空战性能上缩水,放弃超巡和超机动,转而强调对地攻击。被誉为F-35之父的美国空军缪尔纳少将在1995年就指出:F-35是70%空对地,30%空对空,当然那时美国空军还计划装备442架F-22,不需要F-35顾虑太多的空空作战问题。

这决定了F-35的机内武器舱的尺寸必须足够容纳当前和未来主要空地武器,也就决定了F-35很难成为F-16那样的轻型战斗机(F-16其实也不轻了,只是相对于F-15算轻型而已)。F-35的大部分苦恼来自于这里,STOVL只是雪上加霜。

对于中国新歼,F-35的坑可以绕过去一些,比如用双发中推,而不是在单发大推一棵树上吊死,但重量和成本的坑是绕不过去的。

如前所述,新歼要在空战能力上接近歼-20,不仅要在武器携带量上接近,还要在雷达口径上接近,这就决定了机头锥的大体尺寸和电力要求,以及一系列由此而来的气动外形、重量和动力要求。换句话说,很难做到在重量和成本上与歼-20拉开差距。最低限度,轻四是不可能了,必须是中四。

作为中四,即使空重控制在12吨级,正常起飞重控制在18-19吨级,最大起飞重控制在25吨级,为了达到战斗机军推推重比0.7,发动机的军推要达到70kN级(约7200公斤);为了达到加力推重比1.1,加力推力需要达到110kN级(约11200公斤)。战斗机的机体结构、发动机、燃油、航电、武器占正常起飞重量的比例有一定之规,过度偏离必将导致机体强度不足、机内燃油不足、航电偏弱、武器不足等问题,因此战斗机军推推重比0.7、加力推重比1.1也间接规定了发动机推重比要达到9以上。

“天山”如果是参照RD33设计的,那基准军推为50kN,加力推力81.3kN,推重比6.5(计入附件,按照俄罗斯不计附件的算法可达7.9,但那没有意义)。也就是说,所有主要指标都要提高约40%。这几乎是不可能的任务。否则就只有大幅度降低机内燃油量,打造隐身米格-29,这显然是不适合“首战用我、攻防兼备”的新时代中国空军的要求的。

“太行”在推力方面超过要求,重量大、耗油大、成本高,而且推重比还是缺一点,容易陷入添水加面的怪圈。另外,双“太行”的中四已经危险地接近重四了,难以与歼-20拉开距离,反过来危及自身的生存。

新歼可以指望用扁平、较小、只适合携带空空导弹的机内武器舱降低基本重量,还可以取消近程空空导弹专用的武器舱和可伸缩发射导轨。中程-近程合一的新型空空导弹也可在一定程度上缓解没有专用近程空空导弹的问题。但在激烈格斗中,抛放发射的空空导弹不可能做到可靠分离,为了限制重量和复杂性而放弃导轨发射,必定使新歼的空战优先定位进一步受到破坏。这样的新歼在超视距空战依然略逊于歼-20,在视距内格斗方面远逊于歼-20,新歼的空战优先到底定位在哪里呢?

另一方面,全四代机队需要对地攻击的战术飞机。如果歼-20和新歼都以空战优先,那需要另外研制和装备四代战轰。既然如此,而且新歼的空战性能足够接近歼-20,那歼-20和新歼只有一个有存在的必要,谁留谁弃不难想象。

一圈绕下来,新歼的准生证取决于对地攻击性能。新歼较浅的扁平机内武器舱或许可以携带SDB一级的小直径炸弹。通过精确制导和特殊的弹头设计,SDB也在试验中证明了具有足够的穿透力,但对于对地攻击的主力飞机,大尺寸、大威力武器依然是必要的选项。

中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?
战争中总有些目标是需要重型弹药来摧毁的,因此结果还得是四代机掩护三代半去扔重型弹药
即使新歼用作踹门,而依赖三代重战“抄家”,歼-20也能携带SDB,完成同样的任务。换句话说,新歼要脱颖而出,还只能走F-35的老路,成为“肥电第二”。这当然是不妥的。

如果“准歼-20”不行,“肥电第二”也不行,新歼没有生路了,那空对地怎么办呢?在歼-20踹门之后,三代机依然是可以胜任的,三代重战更加胜任。

对于三代机,有两个常见误解:一是三代机在隐身时代已经没有生命力了。这是片面的。事实上,对隐身技术有第一手了解的美国海军对全四代化并不热心,而是继续在半隐身的三代半战斗机和电战机上倾注精力,就说明了问题。

四代机的隐身当然是针对三代机的弱点来的,这弱点就是对厘米波雷达的依赖。雷达波长对雷达性能有决定性的影响,米波雷达探测距离远,毫米波探测精度高,厘米波是两者的最优折衷,可以兼顾探测距离和探测精度,因此成为防空、制空和导弹制导的常用波长。

四代机的雷达隐身是针对厘米波的。用隐身飞机飞向厘米波雷达而在很晚才能发现(传说是都能听到外面的发动机轰鸣了,这可能有点夸张),只能证明此言不虚,但隐身飞机对米波和毫米波并不隐身。

大功率厘米波雷达是可能烧穿隐身的,但这毕竟很被动,也很危险,好像夜间扛着探照灯试图抓躲在暗处的隐身杀手一样。但把米波(甚至分米波)与毫米波相结合,把主动探测与被动探测相结合,这是提高隐身飞机的可探测性的一个途径。这是反隐身的攻的一面。

三代机也可以采用隐身材料和局部修形,达到半隐身。辅以电磁压制迷盲隐身飞机的态势感知,是可以有效地保护自己的。隐身战斗机和空空导弹也是靠厘米波雷达的。这是守的一面。

另一个因素是有人机-无人机的组网作战,但这个话题太大,这里就不扯远了。

三代机要是无视四代机的特长,以己之短击彼之长,这就像波兰骑兵试图用马刀和机枪打退德国坦克一样徒劳。但换一个思维,用地雷可以绊住坦克,用反坦克炮可以打穿坦克,坦克是可以制服的。对隐身飞机也是一样,关键是要用技术和战术相结合,避开锋芒,击其弱点。

在对地攻击中,电战机的作用更大。如果强有力的电磁攻击能迫使对方防空导弹“闭嘴”,这不是失败,而是达到目的了。己方战术飞机能不受干扰地有效消灭对方目标,还能要求更多吗?

中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?
电子战飞机对压制防空的意义更大,不必纠结于一定要摧毁敌人防空系统
对方防空导弹可能生存下来了,但需要保护的目标都被打掉了,防空导弹存在的目的也就没有了。存在舰队的错误不光可以存在于海上,也可以存在于地面和空中。

对三代机的第二个误解是:三代重战的成本已经和四代机危险地接近了,这是似是而非的,尤其不能用外销价与本国的飞离价相比。

飞离价(简称URF)仅包括飞机制造本身,不带备件、技术支持和训练,甚至不包括保修。但打入研发、生产线和维修设施建设、专用工具和设备、初始备件、技术支持、训练、保修、基地相关配套建设,除以整个项目采购数量,这才是有意义的计价。以F-22为例,2009财年飞离价为1.5亿美元,但以到2011年为止667亿美元项目总开支除以187架战斗机,单价就是高得多的3.57亿美元,但这才是更有意义的单价。

对于F-35A还说,现在飞离价降低到8000万美元级了,但加上550亿(一说650亿)美元的研发费用分摊,就要显著增加。F-35原计划生产至少4000架,现在美国的约2500架订购还基本可以保证,盟国的就难说了,在近期内能达到500架就不错了。不管最后能达到多少产量,研发费用只能在生产前半期收回,不能等到最后。这样,至少前十几年每架F-35可望分摊至少2000万美元的研发费用,加上备件、专用工具和设备、技术支持、训练、保修和必要的基地建设,再加上“必要”的利润,韩国的1.75亿美元单价还是“良心价”呢。

对于中国来说,三代半的成本优势还是显著的。除了飞离价,其他附加开支因为容易和现有体系融合而降低了。最重要的是,中国有歼-20,三代半不是一个人在孤独地战斗。在歼-20的支持下,三代半的性能在全寿命周期内与周边威胁程度是相适应的。全四代化是不必要的,也难以在技术和经济上达到所需要的平衡。

中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?
即使是美军,也不可能仅装备F-35和F-22,F-15\16得服役到2040年,中国没必要急着去搞全四代空军
歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,很可能将长期成为人们的话题,也仅此而已。

但另一方面,改变一个思路,不在纠结于空优要求,只要求具有自卫空战能力,而转向对地攻击为主,这就是另一个局面了。这样可以放弃超巡、超机动这些要求,动力要求大大降低,采用两台非加力“天山”就够用了,最多两台非加力“太行”。还可以采用高度隐身的无尾飞翼,实际上相当于中国的A-12“复仇者”。无尾飞翼还具有很高的气动效率和很大的机内容积,适合装载大量弹药,也适合远程攻击。高度隐身加上自卫空战能力使得“中国A-12”成为“自护航”的四代打击力量。当然,这肯定不是战斗机,战轰都不能算,应该算轻轰了。但由于成本限制,这也会是“四三搭配”,依然不足以全四。

再换一个思路,不纠结新歼在中国空中力量中的地位,而是专注于外贸四代,这又是另外一个局面了。为了控制研发风险和成本,可能需要保持高机动(但不一定是超机动),但放弃超巡,降低对发动机的要求。空战优先的中四新歼对于对象国是高端战力,可在空战中担任猎歼,在对地攻击中担任踹门,而把“重活”留给三代机或者三代半。这样的高低搭配对于没有歼-20“压顶”的很多国家的空军是很理想的。沈飞“鹘鹰2.0” 与“天山”增推型搭配就是不错的候选,如果投资问题解决的话。

中国需要第二种四代机吗?要看你怎么问了。中国空中力量会走向全四代化吗?在可预见的将来,可能不会。

延伸阅读: 牺牲品 崇祯七年 桥下彻
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      2017/12/27 15:49:17

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      ......
      28楼 zhoqi
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。
      53楼 袁平4
      三代机要发挥作用,问题是这些战机也要老化,也要换代;换代时就完全不采用隐身、超音速技术?
      54楼 重剑3
      中国没必要急着去搞全四代,全四代将来还是要搞的。
      60楼 扯旗前进
      中国三代半的成本优势还是显著的。除了飞离价,其他附加开支因为容易和现有体系融合而降低了。最重要的是,中国有了歼-20,三代半不是孤独地战斗。
      63楼 袁平4
      拥有两种四代战斗机有助于避免万一歼-20有什么大面积问题就一下子没有四代机可用的尴尬。
      隐身的外形设计有诸多原则,还需要材质和细节的配合。中国在这方面已经取得相当的经验,设计第二种四代机在技术上没有问题。

      2018/1/21 21:55:51
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      28楼 zhoqi
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。
      53楼 袁平4
      三代机要发挥作用,问题是这些战机也要老化,也要换代;换代时就完全不采用隐身、超音速技术?
      54楼 重剑3
      中国没必要急着去搞全四代,全四代将来还是要搞的。
      60楼 扯旗前进
      中国三代半的成本优势还是显著的。除了飞离价,其他附加开支因为容易和现有体系融合而降低了。最重要的是,中国有了歼-20,三代半不是孤独地战斗。
      拥有两种四代战斗机有助于避免万一歼-20有什么大面积问题就一下子没有四代机可用的尴尬。

      2018/1/19 17:43:59
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      其实图160最快只有1.2马赫速度之上不多!图160阻力系数比美国b1还要大的多!即使图160推力比b1还要大的多的情况下!b2有4枚发动机也飞不到客机最快速度!

      2018/1/16 23:21:31
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      阵风战斗机的格斗能力是三代机中最强的吧!得益于法国飞行员世界最强悍的表演风格!能在2000多公里时速中秒杀f18c!

      2018/1/16 23:13:29
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      ......
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      28楼 zhoqi
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。
      53楼 袁平4
      三代机要发挥作用,问题是这些战机也要老化,也要换代;换代时就完全不采用隐身、超音速技术?
      54楼 重剑3
      中国没必要急着去搞全四代,全四代将来还是要搞的。
      中国三代半的成本优势还是显著的。除了飞离价,其他附加开支因为容易和现有体系融合而降低了。最重要的是,中国有了歼-20,三代半不是孤独地战斗。

      2018/1/16 17:05:37
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      f35的阻力系数比阵风大黄蜂还要小!推力又要更大!未换核心机之前都有22.75吨美国自用版本推力!其它国家是19.5吨推力!f22阻力系数还要大过f15c!即使f22推力再大!也无法战胜f35的阻力系数小带来的剩余能量优势!歼20就更不用提了,连f22都不是对手,何况f35呢?f35不开加力已有1.6马赫超音速巡航能力!(2015综合测试)!最快2.5马赫以上!最慢都有2.25马赫!完全可以完成任何截击任务!

      2018/1/15 22:37:42
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      f22猛情能够拉出不可思议的涡流完全是翅膀大的根本表现!猛擒的所谓含义!五代机的机翼普遍比四代机要大!也很容易拉出涡流来!要瞬间超音速才能更快!战斗机空中跨音速也就短短3秒左右!

      2018/1/14 22:17:47
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      f22猛情能够拉出不可思议的涡流完全是翅膀大的根本表现!猛擒的所谓含义!五代机的机翼普遍比四代机要大!也很容易拉出涡流来!要瞬间超音速才能更快!战斗机空中跨音速也就短短3秒左右!

      2018/1/14 22:17:42
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      ......
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      28楼 zhoqi
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。
      53楼 袁平4
      三代机要发挥作用,问题是这些战机也要老化,也要换代;换代时就完全不采用隐身、超音速技术?
      54楼 重剑3
      中国没必要急着去搞全四代,全四代将来还是要搞的。
      不是有人说歼10D吗?不是有人说利剑之类的无人机吗?干嘛不搞?先从方案论证起,论证不过就pass,论证过了就搞个原型机飞飞看,飞得各方性能达到预期目标就去申请型号,军方满意给型号了就上多架测试机,不满意就当做实验也有价值。

      2018/1/14 17:17:32
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      呵呵,全世界都没有听说过没有订单就专门研究只能对外销售的战机,还是五代机。笑话啦。不是F35不行,而是肥电死在企图希望一机包打天下。我们绝对不会再犯肥电的错误。其他就是多虑了。

      2018/1/13 20:22:30
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      28楼 zhoqi
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。
      53楼 袁平4
      三代机要发挥作用,问题是这些战机也要老化,也要换代;换代时就完全不采用隐身、超音速技术?
      中国没必要急着去搞全四代,全四代将来还是要搞的。

      2018/1/13 20:05:31
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      28楼 zhoqi
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。
      三代机要发挥作用,问题是这些战机也要老化,也要换代;换代时就完全不采用隐身、超音速技术?

      2018/1/11 10:51:38
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      ......
      40楼 晶体管革命
      搞笑,苏式战机那是低空低速的失速机动,能和歼20的低空高速机动比?你这音爆图,3代机平飞基本都可以出的来,3带机的音爆图大把,一下把拉涡流扯到了跑音爆,我也是算服你了,
      44楼 qdlai228
      偷笑,这能看成音爆,我也算是服了你了,你丫到空军版来纯秀下限的?

      请问知道涡流的涡是啥意思不?

      至于J20什么低空高速机动,我就笑了,你是不是从来没看过航展表演视频啊?你晓得啥叫机动不?

      J20迄今为止,能拿得出手的所谓机动,翻来覆去看只有一个,低空飞行时拉起机头做一个上升转弯,这叫个毛的机动!J5都会!

      46楼 火力测试委员会
      就是不告诉你
      47楼 qdlai228
      不管是优酷还是其他什么视频网站,航展表演的视频很多很多,去看个百八十个视频,再出来放屁,不然很可笑的。
      49楼 火力测试委员会
      看到你喷我们的发动机,我就想笑
      偷笑,你们的发动机?你又出来当代表了?

      你特么是设计过,还是制造过,还是维护过发动机啊?还你们的都来了~~~~

      你丫连近距离看都没看过,滚一边去吧。

      2018/1/10 15:25:10
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      42楼 B425612
      对地?老的有飞豹,新的有16.没必要搞一款隐身版攻击战斗机吧?美国拉屎没办法噻,联合攻击战斗机,替换的是A10噻,不是F16噻。忽悠它的小弟们咱就不说话噻,莫要被它忽悠了噻。洋玩意咱还有苏30不是么?对地打击效果在叙利亚已经看到了噻。肥肥也秀了两把,效果好不好咱不知道,但没见后续有动作,估计也是差强人意,起码在对地这个主要重点上不是很给力。隐身吗,据说肥肥也被钻了几个眼儿,估计效果也一般。以色列用F16打击叙利亚的效果我们也是看到过的。美国已经把肥肥又装扮了一番了,主打信息节点牌了,估计以后是为替换空中预警和控制机以及战场态势指挥机这个路子前进了,还有无人机前线指挥机这个。肥肥也是难啊,千变女郎了快。哈哈
      48楼 qdlai228
      F35在美军体系中定位一直非常非常明确,不存在什么装扮问题。

      其一为踹门角色,F35被要求设计成“首日隐身”作战方式执行任务的多用途飞机,在战争初期以隐身模式突击高危目标,能以4机编队,无需其他电子支援飞机支持下独立搜索和打击防空导弹阵地等目标,在摧毁对方防御体系后,则以外挂弹药方式执行普通攻击任务。

      其二为充当前置传感器,利用复杂先进的机载设备,在空中担任整个作战体系的眼睛,由于F35同时具备先进的主被动探测设备,任何一架飞在天上的F35,均可将自己探测到的各类信息以高速数据链传到作战网络中,实现信息共享,而本身由于隐身特性,生存力远高于其他传感器。

      这玩意在美军体系里没毛病,只因为极速能力差,截击能力不行,所以拿这东西当主力的空军,在部分截击数据上是要吃亏的,尤其在执行时间敏感性较强的截击任务时,F35不能以更快的速度飞到更远的地方去执行截击任务。

      肥肥的研制时期是美国自认没有对手,制空制海,制电磁,制信息都没对手。对手等于是开放天空的。在这个逻辑下搞选择填空。但是,伊拉克和科索沃以及后来的颜色的那些真的有代表性么?这种吃嘛嘛香干嘛嘛不灵的东西说实话,美国人实际上是自己挖了个深渊,不是坑那么简单了。几乎可能是不可跨越,别说填上坑向前走了。也许几年以后全世界拥有肥肥的国家都会咒骂洛马。肥肥这个思路个人感觉有浓浓的以色列风格,跟梅卡瓦的路子很像。是好东西,但普适性太差。

      2018/1/10 15:21:18
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      四代机不会是飞机的终点,所以既然二代机三代机都有很多种,那么四代机同样也会如此,这其实是个很简单的逻辑问题。

      2018/1/10 14:26:16
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      ......
      32楼 qdlai228
      J20有个毛线狂暴试飞视频,特么一个加速了90%的视频拿出来到底说明啥真的是明摆着的。

      俄罗斯发动机飞出啥水平,貌似各大航展都有吧,随便抓一个都比J20飞得好啊。

      枭龙拉出大把涡流?啥时候啊?我咋没见过?

      FC1就是个典型的边条涡,不算差,但是也没多好,中规中矩的三代水平而已。

      你想知道什么叫做4代的气动?那就给你看个图,让你涨涨见识。

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      这就是F22的涡流控制水平,觉得J20气动比它好,你可以找个J20涡流能和它比的图出来,找不出来就闭嘴。自三代起,涡流增升就是飞机气动水平的直观证据,如果连这个概念都没有,你就不要出来扯淡气动,你不配。

      至于J20,没有盔显是明摆着的事情,飞行员的头盔摆在那里,有没有盔显只要不是瞎子就能看出来。

      40楼 晶体管革命
      搞笑,苏式战机那是低空低速的失速机动,能和歼20的低空高速机动比?你这音爆图,3代机平飞基本都可以出的来,3带机的音爆图大把,一下把拉涡流扯到了跑音爆,我也是算服你了,
      44楼 qdlai228
      偷笑,这能看成音爆,我也算是服了你了,你丫到空军版来纯秀下限的?

      请问知道涡流的涡是啥意思不?

      至于J20什么低空高速机动,我就笑了,你是不是从来没看过航展表演视频啊?你晓得啥叫机动不?

      J20迄今为止,能拿得出手的所谓机动,翻来覆去看只有一个,低空飞行时拉起机头做一个上升转弯,这叫个毛的机动!J5都会!

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      不管是优酷还是其他什么视频网站,航展表演的视频很多很多,去看个百八十个视频,再出来放屁,不然很可笑的。
      看到你喷我们的发动机,我就想笑

      2018/1/10 13:53:53
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      42楼 B425612
      对地?老的有飞豹,新的有16.没必要搞一款隐身版攻击战斗机吧?美国拉屎没办法噻,联合攻击战斗机,替换的是A10噻,不是F16噻。忽悠它的小弟们咱就不说话噻,莫要被它忽悠了噻。洋玩意咱还有苏30不是么?对地打击效果在叙利亚已经看到了噻。肥肥也秀了两把,效果好不好咱不知道,但没见后续有动作,估计也是差强人意,起码在对地这个主要重点上不是很给力。隐身吗,据说肥肥也被钻了几个眼儿,估计效果也一般。以色列用F16打击叙利亚的效果我们也是看到过的。美国已经把肥肥又装扮了一番了,主打信息节点牌了,估计以后是为替换空中预警和控制机以及战场态势指挥机这个路子前进了,还有无人机前线指挥机这个。肥肥也是难啊,千变女郎了快。哈哈
      F35在美军体系中定位一直非常非常明确,不存在什么装扮问题。

      其一为踹门角色,F35被要求设计成“首日隐身”作战方式执行任务的多用途飞机,在战争初期以隐身模式突击高危目标,能以4机编队,无需其他电子支援飞机支持下独立搜索和打击防空导弹阵地等目标,在摧毁对方防御体系后,则以外挂弹药方式执行普通攻击任务。

      其二为充当前置传感器,利用复杂先进的机载设备,在空中担任整个作战体系的眼睛,由于F35同时具备先进的主被动探测设备,任何一架飞在天上的F35,均可将自己探测到的各类信息以高速数据链传到作战网络中,实现信息共享,而本身由于隐身特性,生存力远高于其他传感器。

      这玩意在美军体系里没毛病,只因为极速能力差,截击能力不行,所以拿这东西当主力的空军,在部分截击数据上是要吃亏的,尤其在执行时间敏感性较强的截击任务时,F35不能以更快的速度飞到更远的地方去执行截击任务。

      2018/1/10 13:51:18
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      ......
      30楼 晶体管革命
      1,歼20几年前狂暴试飞的视频到处有,如果是俄罗斯发动机,你看看俄国自己的飞机能飞出这种水平吗,2,枭龙航展上也拉出大把涡流,拿拉涡流来判断飞机的气动外形,你是个牛B,3武直10都是用头盔显示的,歼20是不是就不知道了
      32楼 qdlai228
      J20有个毛线狂暴试飞视频,特么一个加速了90%的视频拿出来到底说明啥真的是明摆着的。

      俄罗斯发动机飞出啥水平,貌似各大航展都有吧,随便抓一个都比J20飞得好啊。

      枭龙拉出大把涡流?啥时候啊?我咋没见过?

      FC1就是个典型的边条涡,不算差,但是也没多好,中规中矩的三代水平而已。

      你想知道什么叫做4代的气动?那就给你看个图,让你涨涨见识。

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      这就是F22的涡流控制水平,觉得J20气动比它好,你可以找个J20涡流能和它比的图出来,找不出来就闭嘴。自三代起,涡流增升就是飞机气动水平的直观证据,如果连这个概念都没有,你就不要出来扯淡气动,你不配。

      至于J20,没有盔显是明摆着的事情,飞行员的头盔摆在那里,有没有盔显只要不是瞎子就能看出来。

      40楼 晶体管革命
      搞笑,苏式战机那是低空低速的失速机动,能和歼20的低空高速机动比?你这音爆图,3代机平飞基本都可以出的来,3带机的音爆图大把,一下把拉涡流扯到了跑音爆,我也是算服你了,
      44楼 qdlai228
      偷笑,这能看成音爆,我也算是服了你了,你丫到空军版来纯秀下限的?

      请问知道涡流的涡是啥意思不?

      至于J20什么低空高速机动,我就笑了,你是不是从来没看过航展表演视频啊?你晓得啥叫机动不?

      J20迄今为止,能拿得出手的所谓机动,翻来覆去看只有一个,低空飞行时拉起机头做一个上升转弯,这叫个毛的机动!J5都会!

      46楼 火力测试委员会
      就是不告诉你
      不管是优酷还是其他什么视频网站,航展表演的视频很多很多,去看个百八十个视频,再出来放屁,不然很可笑的。

      2018/1/10 13:41:54
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      ......
      24楼 qdlai228
      你的意思就是,只要看不见的没法举证的东西,J20就是四代标准的,只要能看到的地方,J20就算不是四代标准也无所谓是吧?

      证据?你说的一堆所谓20达到4代标准的东西,你有证据证明能达到么?

      而J20达不到4代标准,至少有几样吧。

      第一发动机,塞个三姨夫或者太行的玩意,说4代?

      第二气动,试飞里拉的那几根弱得看不见的涡流,说4代?还处于用腹鳍的气动控制水平,连三代半都取消腹鳍了,你带着腹鳍吹气动?

      第三航电,盔显没有,还戳着HUD,说航电很好,也就是欺负大家看不见其他航电而已,反正能看到的地方就没有好的。

      30楼 晶体管革命
      1,歼20几年前狂暴试飞的视频到处有,如果是俄罗斯发动机,你看看俄国自己的飞机能飞出这种水平吗,2,枭龙航展上也拉出大把涡流,拿拉涡流来判断飞机的气动外形,你是个牛B,3武直10都是用头盔显示的,歼20是不是就不知道了
      32楼 qdlai228
      J20有个毛线狂暴试飞视频,特么一个加速了90%的视频拿出来到底说明啥真的是明摆着的。

      俄罗斯发动机飞出啥水平,貌似各大航展都有吧,随便抓一个都比J20飞得好啊。

      枭龙拉出大把涡流?啥时候啊?我咋没见过?

      FC1就是个典型的边条涡,不算差,但是也没多好,中规中矩的三代水平而已。

      你想知道什么叫做4代的气动?那就给你看个图,让你涨涨见识。

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      这就是F22的涡流控制水平,觉得J20气动比它好,你可以找个J20涡流能和它比的图出来,找不出来就闭嘴。自三代起,涡流增升就是飞机气动水平的直观证据,如果连这个概念都没有,你就不要出来扯淡气动,你不配。

      至于J20,没有盔显是明摆着的事情,飞行员的头盔摆在那里,有没有盔显只要不是瞎子就能看出来。

      40楼 晶体管革命
      搞笑,苏式战机那是低空低速的失速机动,能和歼20的低空高速机动比?你这音爆图,3代机平飞基本都可以出的来,3带机的音爆图大把,一下把拉涡流扯到了跑音爆,我也是算服你了,
      44楼 qdlai228
      偷笑,这能看成音爆,我也算是服了你了,你丫到空军版来纯秀下限的?

      请问知道涡流的涡是啥意思不?

      至于J20什么低空高速机动,我就笑了,你是不是从来没看过航展表演视频啊?你晓得啥叫机动不?

      J20迄今为止,能拿得出手的所谓机动,翻来覆去看只有一个,低空飞行时拉起机头做一个上升转弯,这叫个毛的机动!J5都会!

      就是不告诉你

      2018/1/10 11:30:27
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      15楼 天鹰在世
      我估计你不是美分就是间歇性精神疾病患者,还大言不惭说什么中航盗你的图,不知恬耻!

      除了发动机,其他的像隐身涂料、航电、数据链、机载武器等等歼20都已经达到了四代机的标准,你不服?可以,请你拿出证据一一举证,不要空谈,拿出真凭实据!

      再者,奉劝你一句,别把自己捧的太高,真正的业内人士和军迷不会来铁血这种地方,可惜的是依然有很多汉奸和国外间谍想从铁血获取情报,可笑之极!

      24楼 qdlai228
      你的意思就是,只要看不见的没法举证的东西,J20就是四代标准的,只要能看到的地方,J20就算不是四代标准也无所谓是吧?

      证据?你说的一堆所谓20达到4代标准的东西,你有证据证明能达到么?

      而J20达不到4代标准,至少有几样吧。

      第一发动机,塞个三姨夫或者太行的玩意,说4代?

      第二气动,试飞里拉的那几根弱得看不见的涡流,说4代?还处于用腹鳍的气动控制水平,连三代半都取消腹鳍了,你带着腹鳍吹气动?

      第三航电,盔显没有,还戳着HUD,说航电很好,也就是欺负大家看不见其他航电而已,反正能看到的地方就没有好的。

      30楼 晶体管革命
      1,歼20几年前狂暴试飞的视频到处有,如果是俄罗斯发动机,你看看俄国自己的飞机能飞出这种水平吗,2,枭龙航展上也拉出大把涡流,拿拉涡流来判断飞机的气动外形,你是个牛B,3武直10都是用头盔显示的,歼20是不是就不知道了
      32楼 qdlai228
      J20有个毛线狂暴试飞视频,特么一个加速了90%的视频拿出来到底说明啥真的是明摆着的。

      俄罗斯发动机飞出啥水平,貌似各大航展都有吧,随便抓一个都比J20飞得好啊。

      枭龙拉出大把涡流?啥时候啊?我咋没见过?

      FC1就是个典型的边条涡,不算差,但是也没多好,中规中矩的三代水平而已。

      你想知道什么叫做4代的气动?那就给你看个图,让你涨涨见识。

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      这就是F22的涡流控制水平,觉得J20气动比它好,你可以找个J20涡流能和它比的图出来,找不出来就闭嘴。自三代起,涡流增升就是飞机气动水平的直观证据,如果连这个概念都没有,你就不要出来扯淡气动,你不配。

      至于J20,没有盔显是明摆着的事情,飞行员的头盔摆在那里,有没有盔显只要不是瞎子就能看出来。

      40楼 晶体管革命
      搞笑,苏式战机那是低空低速的失速机动,能和歼20的低空高速机动比?你这音爆图,3代机平飞基本都可以出的来,3带机的音爆图大把,一下把拉涡流扯到了跑音爆,我也是算服你了,
      偷笑,这能看成音爆,我也算是服了你了,你丫到空军版来纯秀下限的?

      请问知道涡流的涡是啥意思不?

      至于J20什么低空高速机动,我就笑了,你是不是从来没看过航展表演视频啊?你晓得啥叫机动不?

      J20迄今为止,能拿得出手的所谓机动,翻来覆去看只有一个,低空飞行时拉起机头做一个上升转弯,这叫个毛的机动!J5都会!

      2018/1/9 18:27:30
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      肥肥走的不是歼击机的路子,我们为毛的要照联合攻击战斗机这个猫去画我们的第二种隐身歼击机的虎啊?美国在肥肥上已经就定位问题翻烧饼了很多次了,几乎成狗皮膏药了,哪疼贴哪了都,不要纠结了。不知道央视里和各军事频道的专家为毛的都一口咬定它的战斗机属性而不强调它主要是攻击。难道那百分之30就辣么厉害了?那美国突然又延寿隼鹰疣猪是为鸡的毛呢?

      2018/1/9 16:27:12
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      对地?老的有飞豹,新的有16.没必要搞一款隐身版攻击战斗机吧?美国拉屎没办法噻,联合攻击战斗机,替换的是A10噻,不是F16噻。忽悠它的小弟们咱就不说话噻,莫要被它忽悠了噻。洋玩意咱还有苏30不是么?对地打击效果在叙利亚已经看到了噻。肥肥也秀了两把,效果好不好咱不知道,但没见后续有动作,估计也是差强人意,起码在对地这个主要重点上不是很给力。隐身吗,据说肥肥也被钻了几个眼儿,估计效果也一般。以色列用F16打击叙利亚的效果我们也是看到过的。美国已经把肥肥又装扮了一番了,主打信息节点牌了,估计以后是为替换空中预警和控制机以及战场态势指挥机这个路子前进了,还有无人机前线指挥机这个。肥肥也是难啊,千变女郎了快。哈哈

      2018/1/9 16:17:57
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      • 军号:8330147
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      落了几句,亚音速性能良好,一进入超音速就是她的天下了。回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      2018/1/9 16:01:58
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      3楼 stephen323
      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

      15楼 天鹰在世
      我估计你不是美分就是间歇性精神疾病患者,还大言不惭说什么中航盗你的图,不知恬耻!

      除了发动机,其他的像隐身涂料、航电、数据链、机载武器等等歼20都已经达到了四代机的标准,你不服?可以,请你拿出证据一一举证,不要空谈,拿出真凭实据!

      再者,奉劝你一句,别把自己捧的太高,真正的业内人士和军迷不会来铁血这种地方,可惜的是依然有很多汉奸和国外间谍想从铁血获取情报,可笑之极!

      24楼 qdlai228
      你的意思就是,只要看不见的没法举证的东西,J20就是四代标准的,只要能看到的地方,J20就算不是四代标准也无所谓是吧?

      证据?你说的一堆所谓20达到4代标准的东西,你有证据证明能达到么?

      而J20达不到4代标准,至少有几样吧。

      第一发动机,塞个三姨夫或者太行的玩意,说4代?

      第二气动,试飞里拉的那几根弱得看不见的涡流,说4代?还处于用腹鳍的气动控制水平,连三代半都取消腹鳍了,你带着腹鳍吹气动?

      第三航电,盔显没有,还戳着HUD,说航电很好,也就是欺负大家看不见其他航电而已,反正能看到的地方就没有好的。

      30楼 晶体管革命
      1,歼20几年前狂暴试飞的视频到处有,如果是俄罗斯发动机,你看看俄国自己的飞机能飞出这种水平吗,2,枭龙航展上也拉出大把涡流,拿拉涡流来判断飞机的气动外形,你是个牛B,3武直10都是用头盔显示的,歼20是不是就不知道了
      32楼 qdlai228
      J20有个毛线狂暴试飞视频,特么一个加速了90%的视频拿出来到底说明啥真的是明摆着的。

      俄罗斯发动机飞出啥水平,貌似各大航展都有吧,随便抓一个都比J20飞得好啊。

      枭龙拉出大把涡流?啥时候啊?我咋没见过?

      FC1就是个典型的边条涡,不算差,但是也没多好,中规中矩的三代水平而已。

      你想知道什么叫做4代的气动?那就给你看个图,让你涨涨见识。

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      这就是F22的涡流控制水平,觉得J20气动比它好,你可以找个J20涡流能和它比的图出来,找不出来就闭嘴。自三代起,涡流增升就是飞机气动水平的直观证据,如果连这个概念都没有,你就不要出来扯淡气动,你不配。

      至于J20,没有盔显是明摆着的事情,飞行员的头盔摆在那里,有没有盔显只要不是瞎子就能看出来。

      搞笑,苏式战机那是低空低速的失速机动,能和歼20的低空高速机动比?你这音爆图,3代机平飞基本都可以出的来,3带机的音爆图大把,一下把拉涡流扯到了跑音爆,我也是算服你了,

      2018/1/9 11:35:14
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:9659169
      • 工分:12470
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      ......
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      28楼 zhoqi
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。
      37楼 重剑3
      中国与美国不同,美国走过的弯路我们可以绕过。
      38楼 扯旗前进
      F-35战斗机在中国周边布分消息的陆续出现。国内关于沈飞“鹘鹰”转正,成为舰载机之类的传闻也死灰复燃。而这些传闻又总是被人和解放军开始探讨“轻型”四代机的传闻混为一谈,
      FC-31据说配套发动机进展还算顺利,有消息说FC-31已经装配国产发动机进行首飞,第四代涡扇中推也在发展之中,

      2018/1/9 10:19:57
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      28楼 zhoqi
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。
      37楼 重剑3
      中国与美国不同,美国走过的弯路我们可以绕过。
      F-35战斗机在中国周边布分消息的陆续出现。国内关于沈飞“鹘鹰”转正,成为舰载机之类的传闻也死灰复燃。而这些传闻又总是被人和解放军开始探讨“轻型”四代机的传闻混为一谈,

      2018/1/8 23:03:28
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      28楼 zhoqi
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。
      中国与美国不同,美国走过的弯路我们可以绕过。

      2018/1/6 17:55:53
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      29楼 ureyan
      建议搞第三种,截击型
      33楼 qdlai228
      20就是截击型。
      那就再搞第四种,战斗轰炸机型

      2018/1/6 11:42:06
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      f16V已经成定局,而且F16V对大陆的威胁很小,不像F35.大陆没必要为了F16和别人做亏本生意,还有美国给巴基斯坦F16和中国有什么关系?给日本F35大陆也没权力去阻止,但是台湾不同。

      2018/1/6 10:48:37
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      31楼 ayw235
      歼31是反制F35出口的利器

      为什么要搞歼31? 防止老美用F35做文章啊。万一老美把F35卖给台湾,我们除了抗议之外,可以把歼31卖给伊朗等国,这样我们除了抗议,强烈谴责之外有了有效的应对手段,发展歼31 是为了反制老美肆意出口F35。

      美帝根本不怕你做这种文章。

      美帝刚给WW升级了F16V,你去卖给伊朗J10反制啊,咋不反制?

      既然如此,美帝会怕你拿31反制人家卖35吗?

      可能吗?

      事实上,你就算出口FC1,也没反制到美帝出口F16给巴基斯坦吧,人家怕个毛线!

      话说,以前还敢抗议一下美帝卖台湾武器的,今次貌似连抗议都没敢呢!

      2018/1/5 21:20:51
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      29楼 ureyan
      建议搞第三种,截击型
      20就是截击型。

      2018/1/5 21:17:07
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      3楼 stephen323
      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

      15楼 天鹰在世
      我估计你不是美分就是间歇性精神疾病患者,还大言不惭说什么中航盗你的图,不知恬耻!

      除了发动机,其他的像隐身涂料、航电、数据链、机载武器等等歼20都已经达到了四代机的标准,你不服?可以,请你拿出证据一一举证,不要空谈,拿出真凭实据!

      再者,奉劝你一句,别把自己捧的太高,真正的业内人士和军迷不会来铁血这种地方,可惜的是依然有很多汉奸和国外间谍想从铁血获取情报,可笑之极!

      24楼 qdlai228
      你的意思就是,只要看不见的没法举证的东西,J20就是四代标准的,只要能看到的地方,J20就算不是四代标准也无所谓是吧?

      证据?你说的一堆所谓20达到4代标准的东西,你有证据证明能达到么?

      而J20达不到4代标准,至少有几样吧。

      第一发动机,塞个三姨夫或者太行的玩意,说4代?

      第二气动,试飞里拉的那几根弱得看不见的涡流,说4代?还处于用腹鳍的气动控制水平,连三代半都取消腹鳍了,你带着腹鳍吹气动?

      第三航电,盔显没有,还戳着HUD,说航电很好,也就是欺负大家看不见其他航电而已,反正能看到的地方就没有好的。

      30楼 晶体管革命
      1,歼20几年前狂暴试飞的视频到处有,如果是俄罗斯发动机,你看看俄国自己的飞机能飞出这种水平吗,2,枭龙航展上也拉出大把涡流,拿拉涡流来判断飞机的气动外形,你是个牛B,3武直10都是用头盔显示的,歼20是不是就不知道了
      J20有个毛线狂暴试飞视频,特么一个加速了90%的视频拿出来到底说明啥真的是明摆着的。

      俄罗斯发动机飞出啥水平,貌似各大航展都有吧,随便抓一个都比J20飞得好啊。

      枭龙拉出大把涡流?啥时候啊?我咋没见过?

      FC1就是个典型的边条涡,不算差,但是也没多好,中规中矩的三代水平而已。

      你想知道什么叫做4代的气动?那就给你看个图,让你涨涨见识。

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      这就是F22的涡流控制水平,觉得J20气动比它好,你可以找个J20涡流能和它比的图出来,找不出来就闭嘴。自三代起,涡流增升就是飞机气动水平的直观证据,如果连这个概念都没有,你就不要出来扯淡气动,你不配。

      至于J20,没有盔显是明摆着的事情,飞行员的头盔摆在那里,有没有盔显只要不是瞎子就能看出来。

      2018/1/5 21:16:53
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      歼31是反制F35出口的利器

      为什么要搞歼31? 防止老美用F35做文章啊。万一老美把F35卖给台湾,我们除了抗议之外,可以把歼31卖给伊朗等国,这样我们除了抗议,强烈谴责之外有了有效的应对手段,发展歼31 是为了反制老美肆意出口F35。

      2018/1/5 18:49:32
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      3楼 stephen323
      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

      15楼 天鹰在世
      我估计你不是美分就是间歇性精神疾病患者,还大言不惭说什么中航盗你的图,不知恬耻!

      除了发动机,其他的像隐身涂料、航电、数据链、机载武器等等歼20都已经达到了四代机的标准,你不服?可以,请你拿出证据一一举证,不要空谈,拿出真凭实据!

      再者,奉劝你一句,别把自己捧的太高,真正的业内人士和军迷不会来铁血这种地方,可惜的是依然有很多汉奸和国外间谍想从铁血获取情报,可笑之极!

      24楼 qdlai228
      你的意思就是,只要看不见的没法举证的东西,J20就是四代标准的,只要能看到的地方,J20就算不是四代标准也无所谓是吧?

      证据?你说的一堆所谓20达到4代标准的东西,你有证据证明能达到么?

      而J20达不到4代标准,至少有几样吧。

      第一发动机,塞个三姨夫或者太行的玩意,说4代?

      第二气动,试飞里拉的那几根弱得看不见的涡流,说4代?还处于用腹鳍的气动控制水平,连三代半都取消腹鳍了,你带着腹鳍吹气动?

      第三航电,盔显没有,还戳着HUD,说航电很好,也就是欺负大家看不见其他航电而已,反正能看到的地方就没有好的。

      1,歼20几年前狂暴试飞的视频到处有,如果是俄罗斯发动机,你看看俄国自己的飞机能飞出这种水平吗,2,枭龙航展上也拉出大把涡流,拿拉涡流来判断飞机的气动外形,你是个牛B,3武直10都是用头盔显示的,歼20是不是就不知道了

      2018/1/5 17:47:55
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      2018/1/4 17:23:02
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      歼-10D单发隐身,较有前途,成本低。

      2018/1/4 15:45:03
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      不搞的话,舰载四代机哪里来???

      2018/1/3 22:50:32
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      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

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      2018/1/2 20:39:51
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      3楼 stephen323
      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

      15楼 天鹰在世
      我估计你不是美分就是间歇性精神疾病患者,还大言不惭说什么中航盗你的图,不知恬耻!

      除了发动机,其他的像隐身涂料、航电、数据链、机载武器等等歼20都已经达到了四代机的标准,你不服?可以,请你拿出证据一一举证,不要空谈,拿出真凭实据!

      再者,奉劝你一句,别把自己捧的太高,真正的业内人士和军迷不会来铁血这种地方,可惜的是依然有很多汉奸和国外间谍想从铁血获取情报,可笑之极!

      24楼 qdlai228
      你的意思就是,只要看不见的没法举证的东西,J20就是四代标准的,只要能看到的地方,J20就算不是四代标准也无所谓是吧?

      证据?你说的一堆所谓20达到4代标准的东西,你有证据证明能达到么?

      而J20达不到4代标准,至少有几样吧。

      第一发动机,塞个三姨夫或者太行的玩意,说4代?

      第二气动,试飞里拉的那几根弱得看不见的涡流,说4代?还处于用腹鳍的气动控制水平,连三代半都取消腹鳍了,你带着腹鳍吹气动?

      第三航电,盔显没有,还戳着HUD,说航电很好,也就是欺负大家看不见其他航电而已,反正能看到的地方就没有好的。

      哈哈哈,显而易见以F-22确立的第四代战斗机标准去衡量F-35,F-35就会因为“缺胳膊少腿”的缺陷被扔出了第四代战斗机的范畴。

      反过来以以F-35已经拥有的技术水平衡量F-22,F-22就会因为“早出生十几、二十年”缺乏F-35现有技术“淘汰出”第四代战斗机的范畴。

      同时,如果以官方对歼-20的描述看,信息化水平、隐身性能歼-20介于F-22与F-35之间,前者接近F-35,后者接近F-22;机动性、超音速巡航性能优越于F-35,落后于F-22.

      歼-20算不算美国标准的第四代战斗机,就看F-22与F-35掰手腕吧。

      2018/1/2 20:34:11
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      3楼 stephen323
      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

      15楼 天鹰在世
      我估计你不是美分就是间歇性精神疾病患者,还大言不惭说什么中航盗你的图,不知恬耻!

      除了发动机,其他的像隐身涂料、航电、数据链、机载武器等等歼20都已经达到了四代机的标准,你不服?可以,请你拿出证据一一举证,不要空谈,拿出真凭实据!

      再者,奉劝你一句,别把自己捧的太高,真正的业内人士和军迷不会来铁血这种地方,可惜的是依然有很多汉奸和国外间谍想从铁血获取情报,可笑之极!

      你的意思就是,只要看不见的没法举证的东西,J20就是四代标准的,只要能看到的地方,J20就算不是四代标准也无所谓是吧?

      证据?你说的一堆所谓20达到4代标准的东西,你有证据证明能达到么?

      而J20达不到4代标准,至少有几样吧。

      第一发动机,塞个三姨夫或者太行的玩意,说4代?

      第二气动,试飞里拉的那几根弱得看不见的涡流,说4代?还处于用腹鳍的气动控制水平,连三代半都取消腹鳍了,你带着腹鳍吹气动?

      第三航电,盔显没有,还戳着HUD,说航电很好,也就是欺负大家看不见其他航电而已,反正能看到的地方就没有好的。

      2018/1/2 17:56:09
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      21楼 袁平4
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,
      这是外贸客户提出的要求,FC31没被他们看上,而是指定611作为承包商,开发的新中四。我们自己也不可能装备,所以不用纠结这个

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      2018/1/1 17:39:00
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      新中四是纯外贸机,不需要和歼二十进行直接比较

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      2018/1/1 17:35:38
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      中国没必要急着去搞全四代空军歼-20之外的四代新歼在功能上可以由三代半填补,在经济性与歼-20相比无显著优势,

      2018/1/1 15:53:54
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      要奶罐!要奶罐!要奶罐!要奶罐!要奶罐!。。。。。。

      2017/12/31 17:23:22
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      13楼 扯旗前进
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。
      你说的问题不是问题,重量重点无关系,成本高点也没关系,因为是外贸机型,关键是要产品好,只需要启动资金和研究费用,后期的费用有了订单就都不是问题了。

      2017/12/31 11:50:33
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      3楼 stephen323
      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

      我估计你不是美分就是间歇性精神疾病患者,还大言不惭说什么中航盗你的图,不知恬耻!

      除了发动机,其他的像隐身涂料、航电、数据链、机载武器等等歼20都已经达到了四代机的标准,你不服?可以,请你拿出证据一一举证,不要空谈,拿出真凭实据!

      再者,奉劝你一句,别把自己捧的太高,真正的业内人士和军迷不会来铁血这种地方,可惜的是依然有很多汉奸和国外间谍想从铁血获取情报,可笑之极!

      2017/12/30 11:05:02
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      回复:中国要搞第二种四代机?F-35的教训还没看够?

      2017/12/29 17:42:17
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      6楼 冷晓风
      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。
      新歼要在空战性能方面接近歼-20,很难在重量、成本方面与歼-20相差太多。真是可伤脑子的事。

      2017/12/29 17:21:41
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      舰载型

      2017/12/29 17:02:58
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      中国现在有钱,同时搞两个四代机没问题,这个不用担心,没什么问题是钱解决不了的,拿钱砸就行

      2017/12/29 16:27:54
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      3楼 stephen323
      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

      5楼 偶是老李
      从你的发言来看,你挺有能耐的,你倒是提点有价值的建议啊,别光耍嘴皮子好不好。
      8楼 stephen323
      我提的建议多去了,只是你会选择性失明而已。说到好像中航没盗过我的图一样。
      你真牛,堪比砖家叫兽,赶紧找找中科院的领导,让他们也给个砖家给你当当。你这一天到晚的抱着个手机蹲在厕所里发铁血简直是浪费人才。

      2017/12/29 12:48:48
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      2楼 温柔老农
      楼主辛苦。文章太长,就不看了。直接说结论——中国不需要第二种四代机。这个新型号中四,是PAF(巴基斯坦空军)指定研发的外贸机,我们自己不会装备的。除了601这个在试飞的中四,611在更早之前,也提出过中四的概念。就是当时所谓的歼十X隐身大改方案。不过论证后中四性能并不满足我军的需求,所以军方坚定决心,只装备重四。FC31始终不被军方感兴趣,其实也是因为这次论证躺枪。不过611这个中四有一个重大技术障碍,就是没有配套的发动机,当时认为最理想的动力是涡扇15系列。再加上要给兄弟单位的外贸机让路,所以方案就没再继续深入。不过虽然歼十X没被我国军方采纳,但是PAF却有所了解后表示有兴趣。这次AZM隐形机计划,突然被提出,并且一波三折的反转剧情,背后的博弈很有意思。在此至前,我们的一款已经试飞过的中四外贸机,一直在向PAF极力推销,然而因为历史原因造成的偏见,PAF对这型飞机兴趣寥寥。巧合的是今年WS10的B路线喜讯连连,爆出即将定型的消息,成为了AMZ计划的诱因。PAF提出指定611作为计划合作伙伴,降低性能标准,在WS10改进型号上研发歼十隐身版。但是中方直接拒绝,表示PAF只能在已有的半成品外贸中四上投资完善。协商不成后,PAF于是高调宣布要和土耳其合作研发新机。然后就有了现在我们看到的剧情反转。不过为了照顾中方的感情,PAF并没有把话说死,原则上同意现有的中四机参与项目竞争,但是不参与投资。如果有看好FC31 的朋友,就要赶快去买 中航黑豹 这支股票,这是沈飞上市的壳。如果缺乏支持,FC31就会因为缺乏资金而夭折了。请大家少空话,多些真金白银吧!!!

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      2017/12/28 23:28:38
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      3楼 stephen323
      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

      5楼 偶是老李
      从你的发言来看,你挺有能耐的,你倒是提点有价值的建议啊,别光耍嘴皮子好不好。
      我提的建议多去了,只是你会选择性失明而已。说到好像中航没盗过我的图一样。

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      2017/12/28 19:17:02
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      呵呵,中国花在修建炮楼及战略村上花的钱就已经几百亿了,多研制一型四代机又有可妨?世界是多元的,你的产品想要满足世界的需要,品种还是多一些为好!

      2017/12/28 18:51:43
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      个人认为歼31还是专心做外贸的好,未来歼31与F35绝对能够在战场上遇见,希望歼31到时不会“掉链子”。

      2017/12/28 18:19:18
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      3楼 stephen323
      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

      从你的发言来看,你挺有能耐的,你倒是提点有价值的建议啊,别光耍嘴皮子好不好。

      2017/12/28 12:50:32
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      中国又不是美国

      用脑想想吧

      2017/12/28 1:56:42
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      第一种都没有,何来第二种。这是门口大爷教出来的学生吧。

      J20不过是二代的气动,三代的设备,四代的宣传而已。这玩意放二代机里面那是算先进的,三代里面也就偏下的水平。四代?呵呵,还要用腹鳍来保持航向稳定的玩意。

      还是先造出第一种四代机再讨论第二种吧。

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      2017/12/27 17:11:23
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      楼主辛苦。文章太长,就不看了。直接说结论——中国不需要第二种四代机。这个新型号中四,是PAF(巴基斯坦空军)指定研发的外贸机,我们自己不会装备的。除了601这个在试飞的中四,611在更早之前,也提出过中四的概念。就是当时所谓的歼十X隐身大改方案。不过论证后中四性能并不满足我军的需求,所以军方坚定决心,只装备重四。FC31始终不被军方感兴趣,其实也是因为这次论证躺枪。不过611这个中四有一个重大技术障碍,就是没有配套的发动机,当时认为最理想的动力是涡扇15系列。再加上要给兄弟单位的外贸机让路,所以方案就没再继续深入。不过虽然歼十X没被我国军方采纳,但是PAF却有所了解后表示有兴趣。这次AZM隐形机计划,突然被提出,并且一波三折的反转剧情,背后的博弈很有意思。在此至前,我们的一款已经试飞过的中四外贸机,一直在向PAF极力推销,然而因为历史原因造成的偏见,PAF对这型飞机兴趣寥寥。巧合的是今年WS10的B路线喜讯连连,爆出即将定型的消息,成为了AMZ计划的诱因。PAF提出指定611作为计划合作伙伴,降低性能标准,在WS10改进型号上研发歼十隐身版。但是中方直接拒绝,表示PAF只能在已有的半成品外贸中四上投资完善。协商不成后,PAF于是高调宣布要和土耳其合作研发新机。然后就有了现在我们看到的剧情反转。不过为了照顾中方的感情,PAF并没有把话说死,原则上同意现有的中四机参与项目竞争,但是不参与投资。如果有看好FC31 的朋友,就要赶快去买 中航黑豹 这支股票,这是沈飞上市的壳。如果缺乏支持,FC31就会因为缺乏资金而夭折了。请大家少空话,多些真金白银吧!!!

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      2017/12/27 16:33:41

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