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帖子主题:F15和SU27孰优孰劣?

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F15和SU27孰优孰劣?

F15和SU27孰优孰劣?

F15和SU27孰优孰劣?

这确实是个争论了很多年的经典问题了,从比较来说,拿这俩比的确也没错。

因为二者最初设计定位都是重型空优战斗机,都要求大航程、依托能量的高机动性、都强调中低空和亚音速的格斗性能且兼顾高空高速截击性能,对能量机动(加速性、爬升率、稳定盘旋能力)和瞬时机动(俯仰角变化率、偏航率、滚转率、瞬时盘旋速度)都有很高要求(说F15不注重瞬时机动能力是片面的,只是侧重点有所偏颇而已),并要求能够装下当年美/苏所能提供的最先进的机载雷达和航电系统。可以说体现了美苏当年航空产业的最高水平。

抛开这两个系列各种繁杂的型号不谈(拿新型号的苏27或者F15去和对手的老型号比,说谁不具备超视距空战能力、发射主动雷达制导空空导弹能力、玻璃化座舱、战场态势感知能力。这样的比较纯属耍流氓,得出的结论也必然流于主观,科技是在不停进步的,苏27和F15也必然是在不停升级换代的)。

要客观中立地比较这两个系列,需要从这三个方面:

1、平台设计水平,2、武器和航电系统的整合能力,3、所属国的航空工业及相关产业的发展水平。

为什么是这三个方面?

因为这就能够跳出具体型号(究竟是苏27SK、苏27P、还是苏35,是F15A、F15J还是F15SE)具体子系统单一性能(雷达、航电、武器、发动机这些只要平台空间足够,所属国工业基础雄厚的话,有朝一日终归能升级的,今天没有不代表以后不会有),以发展的眼光全面看待这两个系列。

1、平台属性

苏27和F15都是双发大型空优平台上开发出的系列(没有一磅重量用于对地攻击),都属于大国重器(想想今天歼20的重要性),平台载体大,拓展空间广,都强调大升阻比、高推重比、低翼载,先天具备极好的机动性(两台大推力发动机加一副大机翼、好比两匹良种骏马拉着台极轻的车,还不让多装货,不快才怪)

二者所不同的是,苏27平台定型比F15晚了十年左右,可别小看了这十年(七十年代末八十年代初),这可是世界战斗机领域高速大发展的十年,象什么升力体机身设计、翼身融合理念、超临界机翼、前缘襟翼、电传飞控、超视距空战、瞬时机动等等等等这些全新概念(今天看来当然没什么,当年妥妥的前沿科技),在F15诞生时,要么还在摸索中、要么还不成熟未有实践应用,再加上山姆大叔早已被传说中的三倍音速的米格25吓得不轻(这里暂不展开叙述),急于将新一代战斗机投产成军。所以开发F15的平台时,就显得很保守(那些传说中的前沿科技也没来得及应用,先把飞机鼓捣出来装备了再说),机械飞控,无前缘襟翼、无翼身融合、座舱也是最原始的。这就给F15未来的升级改进带来了不小的限制,举个例子,在今天数字电传飞控遍地开花的时候,即使最新版本的F15SE或F15SA,连个模拟电传飞控都没有,不是不想加,实在是平台已经定型,从总布线改起,伤筋动骨,极不划算。

反观苏27就不存在这个问题,最早版本的苏27(量产型不是原型机),电传飞控、翼身融合、升力体机身一应具全,虽然子系统(雷达、座舱、发动机、武器)总有这样那样的问题,但得益于后发优势,加上当年大名鼎鼎的中央流体力学研究院的优秀气动设计,平台优势极为明显。

当然,不是说苏27平台十全十美,苏27系列战机有三个最大的致命缺陷:

一是它本身的优点带来的,采用扁平的升力体机身设计,发动机挂在下面,升力特性十分好,对爬升和盘旋性能极为有利,但同时也极大地削弱了机体的结构强度,对机身的结构和材料提出了很高的要求,在尽可能不增重的情况下补强结构,一直都是日后各型新版苏27改进的重点,偏偏苏联在钛合金和高强度复合材料方面又是瘸腿,所以苏27系列常出现大过载机动导致空中解体的事故,机体寿命也短,飞行员做大过载机动的时候也得小心翼翼,根本无法发挥先进平台的全面优势。

第二个缺陷也很致命,苏27采用了前缘后掠后缘小角度后掠的半后掠翼半三角翼的设计,这样的设计加上糟糕的结构布局,使得苏27整体刚度更低,特别在跨音速(M0·8到M1·1之间)区间尤为明显,造成著名的“跨音速陷阱”(采用类似布局的米格29也有),在跨音速区间飞行包线骤降,只能做过载不大于6G的机动,相当于二代机的水平。这个缺陷在苏27所有改型中都或多或少存在。

第三个缺陷是采用宽间距发动机加升力体机身,俯仰操作特性非常好,但重心分散,滚转性能在三代机中几乎垫底。

2、武器和航电系统的整合能力。

对于苏27和F15这样体积巨大且拥有两台大推力发动机的平台而言,这方面优势尤为巨大,较大的机体空间给装载大功率雷达和航电系统提供了极好的条件,而大推重比和高升阻比也为机体平台提供了多种任务属性的可能性,无论是改成空优机、或是炸弹卡车,都有先天的优势。这方面二者不分伯仲。

3、所属国的航空工业及相关产业发展水平。

这一点决定了苏27和F15两个系列各子系统(武器、航电、雷达、发动机)的未来走向,拥有改进空间不代表有能力改进,战斗机毕竟不只是一个设计作品,也是各国工业和科技实力的体现。平心而论,苏27诞生于苏联工业水平巅峰时期,所以设计师才敢于将各种新潮理念体现在平台设计中,以苏联当时的科技发展速度,今天解决不了的问题不代表明天解决不了,步子迈得大一点,平台设计得超前一点,这本没错,可是人算不如天算,谁也没有料到,苏联会突然解体,俄罗斯各领域的科技发展近乎停滞,于是先天不足本打算后天大补的,结果成了实实在在的悲剧了。

比如发动机,当年的美苏航空发动机差距确实存在,但绝对没有今天这么差距巨大!今天美英的航发各种玩花,推重比10的、变循环的、三转子的,琳琅满目,F15依旧用F100/110是懒得换,而不是没能力,就算是如此,最新型号的F100推比和推力曲线也甩AL31F几条街毫无悬念。反观毛子,都到T50了,还拿着三姨夫改来改去,本质上没有太大进步。

再说材料工业,当年西蒙诺夫团队不是不清楚苏27平台结构偏弱,但放眼未来,有朝一日材料技术进步了,采用又轻强度又高的材料,那都不是事儿,后来的事情大家都知道了,直到苏35,结构强度才算勉强解决,实在毛子实力不济,人才流失,技术发展停滞,今天的俄罗斯,复合材料和钛合金工业早已经不知到沦落到世界几流水平,与世界一流水平差距已经越来越大,越来越追赶乏力了。

再说雷达,八十年代苏联雷达纵然糟糕,与美帝好歹不至于有代差,今天西方各国机载AESA雷达已成新机标配,苏35装个PESA雷达还在各大航展招摇撞骗,实在心酸……至于计算机、数据链、整体防空系统,俄美也是差距越拉越大,已非一两代人能追回来了。

总结:苏27系列诞生于苏联航空工业和综合国力最巅峰时期,且有后发优势,又出自苏霍伊团队和中央流体力学研究院的天才设计,其平台较早年保守设计的F15更优秀。但由于苏联突然倒台,解体,俄美整体工业系统和综合国力的差距开始越拉越大,这两个系列的发展目前处于严重不对称状态,所以导致目前同时代的苏27总体作战能力远远弱于F15,但这不是这两款飞机的设计决定的。

在最近两年的二者的对抗演戏中,可以充分证明我上述的结论。

无论是F15c还是F16c,都吊打了苏27改进的苏30nkI,而 F18ef打赢了马来西亚苏30mkm,请注意,上诉两款苏霍伊27的改进版可都是带矢量发动机的.......还有F15e和苏30不同,F15e相对F15c推重比是增加而不是减少,攻角是15c的差不多两倍,达到40度!

而苏27和F15c两者650公里的亚音速狗斗旗鼓相当,不分仲伯,而且在400公里左右的很低速度下,苏27还有一定盘旋优势,但是从亚音速一提高到950公里左右的高亚音速和致命的跨音速,不说对抗演习结果,光是理论上的飞行包线就全被F15全面碾压过去了,特别是时速1000公里----1800公里左右的跨音速范围内,是双方开始狗斗的频率最频繁的速度区域,F15在这个区域内,全世界目前除了F22,还真没多少对手,F16和台风也不错.这个速度区域拉高过载机动需要扎实的能量机动水平能量补充,还有强大的机体结构强度。这里还包括气动布局!苏27和米格29的中央升力体布局,导致跨音速高过载机动时机身太薄,材料强度也不够,跨音速陷阱就是说这个!在跨音速做9g机动时,他们两个很容易当场空中解体,至少机翼严重变形,整体机动性大幅跳水!

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      2017/12/25 22:52:39

      网友回复

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      ......
      167楼 神雕歪侠
      东海的对峙表明,F15的动力确实强于苏27系列歼11系列,在最考验动力的垂直爬升上,F15占有优势
      168楼 雄鸡迎朝阳
      那么横向机动能力呢?
      169楼 神雕歪侠
      这个方面,苏27略有优势,主要是气动设计时期偏后,而美帝也不太重视机动方面的设计
      170楼 雄鸡迎朝阳
      所以F-15嘴炮占有优势?
      171楼 神雕歪侠
      不知道你为什么这样理解,美帝飞机的领先优势一直存在,典型的就是整修冷战对抗中,美帝在技术上一直比苏修占有优势,首先是体现在电子技术领域,在机动性问题上,一直到苏27米格29出现前,美帝至少也与毛子相当 ,甚至略有优势,至少整体上是这样。在中东的对抗中,即使毛子国的教官上阵,也打不过以色列的空军
      你哪天能面对自己真实的内心,哪天就能面对自己的观点了。

      2018/3/13 12:59:20
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      ......
      166楼 雄鸡迎朝阳
      什么都靠想,当然不行啊,但是要面对现实,对吧?
      167楼 神雕歪侠
      东海的对峙表明,F15的动力确实强于苏27系列歼11系列,在最考验动力的垂直爬升上,F15占有优势
      168楼 雄鸡迎朝阳
      那么横向机动能力呢?
      169楼 神雕歪侠
      这个方面,苏27略有优势,主要是气动设计时期偏后,而美帝也不太重视机动方面的设计
      170楼 雄鸡迎朝阳
      所以F-15嘴炮占有优势?
      不知道你为什么这样理解,美帝飞机的领先优势一直存在,典型的就是整修冷战对抗中,美帝在技术上一直比苏修占有优势,首先是体现在电子技术领域,在机动性问题上,一直到苏27米格29出现前,美帝至少也与毛子相当 ,甚至略有优势,至少整体上是这样。在中东的对抗中,即使毛子国的教官上阵,也打不过以色列的空军

      2018/3/13 9:05:53
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      ......
      164楼 神雕歪侠
      想得美
      166楼 雄鸡迎朝阳
      什么都靠想,当然不行啊,但是要面对现实,对吧?
      167楼 神雕歪侠
      东海的对峙表明,F15的动力确实强于苏27系列歼11系列,在最考验动力的垂直爬升上,F15占有优势
      168楼 雄鸡迎朝阳
      那么横向机动能力呢?
      169楼 神雕歪侠
      这个方面,苏27略有优势,主要是气动设计时期偏后,而美帝也不太重视机动方面的设计
      所以F-15嘴炮占有优势?

      2018/3/8 9:36:46
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      ......
      163楼 雄鸡迎朝阳
      SU-27SK,J-11A,SU-30MKK,如果航电不大幅升级,都是不如的,确实够呛,J-11B就没有问题了。但是SU-30MKK,遛一下倭寇的F-15J,一点毛病没有。
      164楼 神雕歪侠
      想得美
      166楼 雄鸡迎朝阳
      什么都靠想,当然不行啊,但是要面对现实,对吧?
      167楼 神雕歪侠
      东海的对峙表明,F15的动力确实强于苏27系列歼11系列,在最考验动力的垂直爬升上,F15占有优势
      168楼 雄鸡迎朝阳
      那么横向机动能力呢?
      这个方面,苏27略有优势,主要是气动设计时期偏后,而美帝也不太重视机动方面的设计

      2018/3/8 9:26:54
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      ......
      162楼 神雕歪侠
      估计用歼11对抗F15K,够呛
      163楼 雄鸡迎朝阳
      SU-27SK,J-11A,SU-30MKK,如果航电不大幅升级,都是不如的,确实够呛,J-11B就没有问题了。但是SU-30MKK,遛一下倭寇的F-15J,一点毛病没有。
      164楼 神雕歪侠
      想得美
      166楼 雄鸡迎朝阳
      什么都靠想,当然不行啊,但是要面对现实,对吧?
      167楼 神雕歪侠
      东海的对峙表明,F15的动力确实强于苏27系列歼11系列,在最考验动力的垂直爬升上,F15占有优势
      那么横向机动能力呢?

      2018/1/25 10:08:37
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      ......
      145楼 雄鸡迎朝阳
      韩国的F15K有两个订单,第一批次订单是2002签订的40架,2005年开始交付,2008年交付完,但是在2006年损失1架,所以第一批次订单到2009年实际现役只有39架。第二批次订单21架,2010年开始交付,2012年交付完。两个订单一共61架,现役60架,损失1架。

      第一批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F110-GE-129 发动机,第二批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F100-PW-229 发动机 。

      F110GE129发动机:129千牛

      F100PW229发动机:129.5千牛

      美国国防部允许 F-15K 安装 APG-63(V)2 AESA 相控阵雷达,但实际两批订单都是安装APG-63(V)1 雷达,增加了对海和对地模式,可发射 AGM-84L反舰导弹,AGM-84H (SLAM-ER) 空对地导弹,GBU-24 激光制导 钻地弹,GBU-31 GPS/INS制导 JDAM等各种炸弹,可发射 AIM-120C 和 AIM-9X 空空导弹,另外还能发射德国“金牛座”防区外空地导弹。

      APG-63(V)2 只改装了两个未升级的F-15C中队,数量不会太多,如果韩国的F15K要升级雷达,只会换装APG-63(V)3,因为APG-63(V)2太重,还要在机尾加配重,改装太费时费力。

      APG63V2/V3的雷达只是加装了有源相控阵天线,末端接收机没改。比起美国自己家改装F15E的APG63V4即APG82还是要差一点,核心技术,要掌握在自己手里才行.

      装备美国改装后的F15C/新加坡F15SG/沙特F15SA、APG63V4又叫APG82V1,是全新的有源相控阵雷达,装备改装后的F15E。美国F15C/D战斗机雷达有多种,从装备顺序来说,早期APG63PSP脉冲多普勒,只能带半主动中距空空导弹→→→APG70脉冲多普勒,可以带主动中距空空导弹→→→APG63V1脉冲多普勒→→→APG63V2有源相控阵,雷达很重,正在被APG63V3取代→→→APG63V3有源相控阵→→→APG63V4又叫APG82V1.

      如果大致将三代重型机分成早中晚三期。韩国的F-15K和我们的J-11B/BS,大概处于中期较晚,接近晚期的型号。所以现在说F-15K极强,是夸大了。和最新的J-16,J-11D,美帝的F-15SE,大毛的SU-35这些三代晚期型号或者说三代半型号相比,确实已经算不上先进了。

      162楼 神雕歪侠
      估计用歼11对抗F15K,够呛
      163楼 雄鸡迎朝阳
      SU-27SK,J-11A,SU-30MKK,如果航电不大幅升级,都是不如的,确实够呛,J-11B就没有问题了。但是SU-30MKK,遛一下倭寇的F-15J,一点毛病没有。
      164楼 神雕歪侠
      想得美
      166楼 雄鸡迎朝阳
      什么都靠想,当然不行啊,但是要面对现实,对吧?
      东海的对峙表明,F15的动力确实强于苏27系列歼11系列,在最考验动力的垂直爬升上,F15占有优势

      2018/1/25 9:45:17
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      ......
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      145楼 雄鸡迎朝阳
      韩国的F15K有两个订单,第一批次订单是2002签订的40架,2005年开始交付,2008年交付完,但是在2006年损失1架,所以第一批次订单到2009年实际现役只有39架。第二批次订单21架,2010年开始交付,2012年交付完。两个订单一共61架,现役60架,损失1架。

      第一批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F110-GE-129 发动机,第二批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F100-PW-229 发动机 。

      F110GE129发动机:129千牛

      F100PW229发动机:129.5千牛

      美国国防部允许 F-15K 安装 APG-63(V)2 AESA 相控阵雷达,但实际两批订单都是安装APG-63(V)1 雷达,增加了对海和对地模式,可发射 AGM-84L反舰导弹,AGM-84H (SLAM-ER) 空对地导弹,GBU-24 激光制导 钻地弹,GBU-31 GPS/INS制导 JDAM等各种炸弹,可发射 AIM-120C 和 AIM-9X 空空导弹,另外还能发射德国“金牛座”防区外空地导弹。

      APG-63(V)2 只改装了两个未升级的F-15C中队,数量不会太多,如果韩国的F15K要升级雷达,只会换装APG-63(V)3,因为APG-63(V)2太重,还要在机尾加配重,改装太费时费力。

      APG63V2/V3的雷达只是加装了有源相控阵天线,末端接收机没改。比起美国自己家改装F15E的APG63V4即APG82还是要差一点,核心技术,要掌握在自己手里才行.

      装备美国改装后的F15C/新加坡F15SG/沙特F15SA、APG63V4又叫APG82V1,是全新的有源相控阵雷达,装备改装后的F15E。美国F15C/D战斗机雷达有多种,从装备顺序来说,早期APG63PSP脉冲多普勒,只能带半主动中距空空导弹→→→APG70脉冲多普勒,可以带主动中距空空导弹→→→APG63V1脉冲多普勒→→→APG63V2有源相控阵,雷达很重,正在被APG63V3取代→→→APG63V3有源相控阵→→→APG63V4又叫APG82V1.

      如果大致将三代重型机分成早中晚三期。韩国的F-15K和我们的J-11B/BS,大概处于中期较晚,接近晚期的型号。所以现在说F-15K极强,是夸大了。和最新的J-16,J-11D,美帝的F-15SE,大毛的SU-35这些三代晚期型号或者说三代半型号相比,确实已经算不上先进了。

      162楼 神雕歪侠
      估计用歼11对抗F15K,够呛
      163楼 雄鸡迎朝阳
      SU-27SK,J-11A,SU-30MKK,如果航电不大幅升级,都是不如的,确实够呛,J-11B就没有问题了。但是SU-30MKK,遛一下倭寇的F-15J,一点毛病没有。
      164楼 神雕歪侠
      想得美
      什么都靠想,当然不行啊,但是要面对现实,对吧?

      2018/1/22 9:33:20
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      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      143楼 超级大猞猁
      你以为棒子的那鸡装了一部主动相控阵就一定牛逼了?无知,主动阵与被动阵就是发射源不同,它们的功能是相似的,美帝的阿利伯克就是被动相控阵的,你以为052C和欧洲的那些装备主动相控阵雷达的货会比阿里伯克级强?除了四代机之外,苏-27的最新改进型苏-35才是最强大的三代机
      苏35嘛,吹得厉害,问题是毛子飞机性能靠吹的毛病不改,真的到了天上,就会发现还是美帝飞机靠谱

      2018/1/22 8:58:19
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      ......
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      145楼 雄鸡迎朝阳
      韩国的F15K有两个订单,第一批次订单是2002签订的40架,2005年开始交付,2008年交付完,但是在2006年损失1架,所以第一批次订单到2009年实际现役只有39架。第二批次订单21架,2010年开始交付,2012年交付完。两个订单一共61架,现役60架,损失1架。

      第一批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F110-GE-129 发动机,第二批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F100-PW-229 发动机 。

      F110GE129发动机:129千牛

      F100PW229发动机:129.5千牛

      美国国防部允许 F-15K 安装 APG-63(V)2 AESA 相控阵雷达,但实际两批订单都是安装APG-63(V)1 雷达,增加了对海和对地模式,可发射 AGM-84L反舰导弹,AGM-84H (SLAM-ER) 空对地导弹,GBU-24 激光制导 钻地弹,GBU-31 GPS/INS制导 JDAM等各种炸弹,可发射 AIM-120C 和 AIM-9X 空空导弹,另外还能发射德国“金牛座”防区外空地导弹。

      APG-63(V)2 只改装了两个未升级的F-15C中队,数量不会太多,如果韩国的F15K要升级雷达,只会换装APG-63(V)3,因为APG-63(V)2太重,还要在机尾加配重,改装太费时费力。

      APG63V2/V3的雷达只是加装了有源相控阵天线,末端接收机没改。比起美国自己家改装F15E的APG63V4即APG82还是要差一点,核心技术,要掌握在自己手里才行.

      装备美国改装后的F15C/新加坡F15SG/沙特F15SA、APG63V4又叫APG82V1,是全新的有源相控阵雷达,装备改装后的F15E。美国F15C/D战斗机雷达有多种,从装备顺序来说,早期APG63PSP脉冲多普勒,只能带半主动中距空空导弹→→→APG70脉冲多普勒,可以带主动中距空空导弹→→→APG63V1脉冲多普勒→→→APG63V2有源相控阵,雷达很重,正在被APG63V3取代→→→APG63V3有源相控阵→→→APG63V4又叫APG82V1.

      如果大致将三代重型机分成早中晚三期。韩国的F-15K和我们的J-11B/BS,大概处于中期较晚,接近晚期的型号。所以现在说F-15K极强,是夸大了。和最新的J-16,J-11D,美帝的F-15SE,大毛的SU-35这些三代晚期型号或者说三代半型号相比,确实已经算不上先进了。

      162楼 神雕歪侠
      估计用歼11对抗F15K,够呛
      163楼 雄鸡迎朝阳
      SU-27SK,J-11A,SU-30MKK,如果航电不大幅升级,都是不如的,确实够呛,J-11B就没有问题了。但是SU-30MKK,遛一下倭寇的F-15J,一点毛病没有。
      想得美

      2018/1/22 8:56:17
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      ......
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      145楼 雄鸡迎朝阳
      韩国的F15K有两个订单,第一批次订单是2002签订的40架,2005年开始交付,2008年交付完,但是在2006年损失1架,所以第一批次订单到2009年实际现役只有39架。第二批次订单21架,2010年开始交付,2012年交付完。两个订单一共61架,现役60架,损失1架。

      第一批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F110-GE-129 发动机,第二批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F100-PW-229 发动机 。

      F110GE129发动机:129千牛

      F100PW229发动机:129.5千牛

      美国国防部允许 F-15K 安装 APG-63(V)2 AESA 相控阵雷达,但实际两批订单都是安装APG-63(V)1 雷达,增加了对海和对地模式,可发射 AGM-84L反舰导弹,AGM-84H (SLAM-ER) 空对地导弹,GBU-24 激光制导 钻地弹,GBU-31 GPS/INS制导 JDAM等各种炸弹,可发射 AIM-120C 和 AIM-9X 空空导弹,另外还能发射德国“金牛座”防区外空地导弹。

      APG-63(V)2 只改装了两个未升级的F-15C中队,数量不会太多,如果韩国的F15K要升级雷达,只会换装APG-63(V)3,因为APG-63(V)2太重,还要在机尾加配重,改装太费时费力。

      APG63V2/V3的雷达只是加装了有源相控阵天线,末端接收机没改。比起美国自己家改装F15E的APG63V4即APG82还是要差一点,核心技术,要掌握在自己手里才行.

      装备美国改装后的F15C/新加坡F15SG/沙特F15SA、APG63V4又叫APG82V1,是全新的有源相控阵雷达,装备改装后的F15E。美国F15C/D战斗机雷达有多种,从装备顺序来说,早期APG63PSP脉冲多普勒,只能带半主动中距空空导弹→→→APG70脉冲多普勒,可以带主动中距空空导弹→→→APG63V1脉冲多普勒→→→APG63V2有源相控阵,雷达很重,正在被APG63V3取代→→→APG63V3有源相控阵→→→APG63V4又叫APG82V1.

      如果大致将三代重型机分成早中晚三期。韩国的F-15K和我们的J-11B/BS,大概处于中期较晚,接近晚期的型号。所以现在说F-15K极强,是夸大了。和最新的J-16,J-11D,美帝的F-15SE,大毛的SU-35这些三代晚期型号或者说三代半型号相比,确实已经算不上先进了。

      162楼 神雕歪侠
      估计用歼11对抗F15K,够呛
      SU-27SK,J-11A,SU-30MKK,如果航电不大幅升级,都是不如的,确实够呛,J-11B就没有问题了。但是SU-30MKK,遛一下倭寇的F-15J,一点毛病没有。

      2018/1/18 13:52:15
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      ......
      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      145楼 雄鸡迎朝阳
      韩国的F15K有两个订单,第一批次订单是2002签订的40架,2005年开始交付,2008年交付完,但是在2006年损失1架,所以第一批次订单到2009年实际现役只有39架。第二批次订单21架,2010年开始交付,2012年交付完。两个订单一共61架,现役60架,损失1架。

      第一批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F110-GE-129 发动机,第二批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F100-PW-229 发动机 。

      F110GE129发动机:129千牛

      F100PW229发动机:129.5千牛

      美国国防部允许 F-15K 安装 APG-63(V)2 AESA 相控阵雷达,但实际两批订单都是安装APG-63(V)1 雷达,增加了对海和对地模式,可发射 AGM-84L反舰导弹,AGM-84H (SLAM-ER) 空对地导弹,GBU-24 激光制导 钻地弹,GBU-31 GPS/INS制导 JDAM等各种炸弹,可发射 AIM-120C 和 AIM-9X 空空导弹,另外还能发射德国“金牛座”防区外空地导弹。

      APG-63(V)2 只改装了两个未升级的F-15C中队,数量不会太多,如果韩国的F15K要升级雷达,只会换装APG-63(V)3,因为APG-63(V)2太重,还要在机尾加配重,改装太费时费力。

      APG63V2/V3的雷达只是加装了有源相控阵天线,末端接收机没改。比起美国自己家改装F15E的APG63V4即APG82还是要差一点,核心技术,要掌握在自己手里才行.

      装备美国改装后的F15C/新加坡F15SG/沙特F15SA、APG63V4又叫APG82V1,是全新的有源相控阵雷达,装备改装后的F15E。美国F15C/D战斗机雷达有多种,从装备顺序来说,早期APG63PSP脉冲多普勒,只能带半主动中距空空导弹→→→APG70脉冲多普勒,可以带主动中距空空导弹→→→APG63V1脉冲多普勒→→→APG63V2有源相控阵,雷达很重,正在被APG63V3取代→→→APG63V3有源相控阵→→→APG63V4又叫APG82V1.

      如果大致将三代重型机分成早中晚三期。韩国的F-15K和我们的J-11B/BS,大概处于中期较晚,接近晚期的型号。所以现在说F-15K极强,是夸大了。和最新的J-16,J-11D,美帝的F-15SE,大毛的SU-35这些三代晚期型号或者说三代半型号相比,确实已经算不上先进了。

      估计用歼11对抗F15K,够呛

      2018/1/18 9:04:23
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      ......
      136楼 超级大猞猁
      就你这货还好意思扯什么卵跨音速陷阱?跨音速是指0.8到1.2马赫数之间的速度,你丫的那个0.7到0.8马赫数的速度来秀你的跨音速?!简直是无知的可笑。上世纪九十年代初,美俄两军的F-15D和苏-27UB搞过模拟对抗和空战的事实都不承认,滚一边去!那次那次模拟空战,F-15D的后座坐的是俄罗斯的指挥官,苏-27UB的后座坐的是美军指挥官,先是F-15从后面咬住苏-27,结果是F-15开着加力都没咬住,被苏-27在非加力状态下甩脱,然后跟丢了目标,最后不得已求助地面雷达才知道苏-27甩脱F-15的跟踪后跑到它后上方去了,然后是双方互换角色,由苏-27从后面咬住F-15,结果是F-15打开加力做机动都没有甩脱苏-27的跟踪,一直被苏-27咬住不放无法甩脱!模拟空战的结果,F-15输给了苏-27,苏-27是那个年代机动性能最好的重型空中优势战斗机,得到全世界的公认!该报道在早年的航空知识杂志上就刊登过!这是你这个无耻的货否认得了的吗?早在三十年前全世界就已经公认苏-27的性能优于F-15。这是不以你的意志为转移的客观事实,正因为如此,中国空军才会青睐苏-27而拒绝米格-29和米格-31。你自己崇洋媚美无知并不能改变苏-27优于F-15的客观事实!就你今天的这谬论我敢肯定,上世纪九十年代初美俄战机高模拟对抗演习的时候你不是没来到这个世界上就是一个无知的小屁孩。从那个年代过来的资深航空爱好者都看过航空知识的这篇报道!那个年代还没有互联网,几乎所有的军事爱好者都是从航空知识、舰船知识、现代兵器等这些杂志上了解世界军事和武器动向的。无知者说有知者无知简直是颠倒黑白的可笑!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      F-15战斗机的过载图,横坐标是速度单位是马赫数,纵坐标是过载,单位是G,过载曲线中sea level是海平面高度过载曲线、其它的高度过载曲线单位是英尺,1英尺=0.3048米。由过载图曲线可见,F-15也只有在海平面高度下,0.74(905.76公里/小时)到1.0(1224公里/小时)马赫的速度下才能做9G过载!10000英尺高度(3084米)也只有在速度0.88马赫(1077公里/小时)到0.96马赫(1175公里/小时)下能做8G的过载,在20000英尺高度下(6168米)也就只有在0.7(856公里/小时)到0.72马赫(881公里/小时)数的速度下做6G的过载,随着高度的增高,F-15能做的过载越来越低,高度在40000英尺(12200米 )的时候,F-15能做的过载急剧降低到不到2.5G了!然而,F-15的有效作战高度可达18000米,在18000米的作战高度下,F-15还能够做出多大的过载?!

      从曲线上可以清晰的看出,F-15也只有在海平面的高度上,速度在0.7到1.0马赫数之间的范围内可以达到9G的过载,超过1马赫数之后,过载就像断崖似的跳水!在9G过载下有多少飞行员还能够保持清新的头脑?手脚还能活动?谁会傻逼到在这种高度上去做9G的高过在飞行?一个不小心就可能一头栽到地上机毁人亡!这样的高过载有条卵用?

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      这是早期的苏-27的过载图,不代表最新的苏-27品种的苏-35,横坐标表示速度,以公里/每小时计算,纵坐标表示过载,以G计算,每条过载曲线的高度用米表示。因为无法比较F-15和苏-27在海平面高度下的过载,两机的最大有效作战高度都在18000米左右,可以将两机在11000米到12000米高度的过载曲线加以比较,从图中可以看出,F-15在这个高度上的过载曲线在2.5G左右,苏-27的过载曲线在3.5G左右的水平,高于F-15。

      148楼 qdlai228
      哟,这个包线你也敢发?你看得懂包线?

      来来,就说这个SU27的包线好了。

      虚线部分知道啥意思不?为啥要画虚线?这个虚线就是SU27的跨音速过载陷阱!根本飞不出来,所以画成虚线!美帝在这个部分的处理,上图的9G包线,是直接切尖,表示到顶了,毛子有意思,画个虚线~~~~然后在上头画一个截止线表示飞不出来。

      来来,爷告诉你什么叫跨音速过载陷阱,这上头明显的标出来,SU27根本没有9G过载可用,任何高度速度都没有9G!最大可用过载是8G。而SU27的7G包线在空速接近800时撞到过载陷阱,速度780-1200之间仅有5.5G以下包线存在。这特就叫跨音速过载陷阱,画得清清楚楚!

      对比F15C,在高度从海平面到1万英尺,速度从0.6马赫到1.1马赫这一整块,全都处于SU27的过载陷阱内,这个区域F15C想怎么玩SU27都行,7G以上过载对SU27的5.5G,想不赢都难!

      还特么扯淡F15性能衰减?人家横轴标的是马赫数!不是空速!特么F15在1-1.2马赫后性能是直线下降了,但是这个速度对应空速是多少啊?对应1200-1500的空速!这个区域SU27性能很好看是吧?丫的横轴就标到空速1400!速度1100以后一样是断崖一样的往下掉,特么到了空速1400左右都掉到1.5G去了,还敢和F15比?F15的4万英尺包线摆在那里,3G包线一直包到1.8马赫,2马赫时还有2G,比什么比?

      特么一个文盲,根本看不懂包线,还敢发包线,这还真是应了那句话:无知者无畏!

      154楼 超级大猞猁
      飞不出来的曲线是怎么画出来的?所谓跨音速陷阱不过是美帝和它的走狗们输给了苏-27以后拿来打肿脸充胖子的遮羞布罢了。作为人类,最大能够承受的过载极限是9G的重力加速度,你丫的懂得这是什么概念吗?就是极少数最强悍的人能够在9G的高过载下不会出现不可逆伤害的最大过载值!绝大部分人在这个高过载下不死翘翘就已经是幸运了,更不要妄想用这个9G的过载去作战格斗。即便如此,少数人在这个9G的过载下仅仅还能够保持一丝清醒不失去知觉就不错了,这时候大脑缺氧,应急能力和判断力几乎为零,整个身体和四肢被死死地压在座椅上不能动弹,更不要说去作战格斗了!也就只能在意识清醒的状态下听天由命罢了。这样的过载在空战中有条卵用?!任何飞机都不会在0.8到1.2马赫数的速度下去空战,去格斗,飞机在跨音速状态下会遇到很强的空气阻力,耗油量巨大,这会严重缩短飞机的留空时间,傻逼才会选择这个速度区域空战。跨音速区域并非空战的区域,战斗机在这种条件下能做多大的过载对于实际空战有啥卵意义?这个所谓早期的苏-27的跨音速陷阱除了被你们用来做遮羞布诽谤苏-27之外还有何用途?况且,苏-27的性能也是在不断改进提高之中,最新的苏-27机型,也就是苏-35已经不存在你们所说的那个神马跨音速陷阱了 !退一万步说,F-15的飞行过载曲线总没有虚线部分吧?从过载曲线上看,也就只有在海平面高度下在某段速度中能飞出9G的过载!你那只眼睛见到过F-15在其它飞行高度上,速度在0.8到1.2马赫数的跨音速区域能飞出9G的过载?!它在海平面高度上飞到1.0到1.2马赫数之间的跨音速区域内过载曲线断崖式的跳水难道你看不见?!你哪只眼睛看到曲线图中F-15能在跨音速区域飞出9G的过载?!做人不能这么无耻无赖。
      155楼 qdlai228
      飞不出来的虚线,我哪知道毛子咋画出来的,但是毛子清清楚楚的画了截止线在那里,表示上头是假滴!

      作为人类,最大承受过载可不是9G,宇航员可是要承受10多G过载滴,美帝假想敌中队的F16可是12G限制过载滴,F14F15在训练飞行中可是经常有人拉出10.5甚至11.5G滴,你不知道不等于不存在。

      话说SU27在跨音速区域特么就一个5.5G包线,7G包线都撞墙了,还好意思拿出来说9G?有意思吗?7G都没得!!!

      还特么任何飞机都不会在0.8-1.2马赫空战都来了,1.5马赫飞行的飞机要减速到0.6马赫格斗,请问丫是用空间跳跃大法减速吗?不用穿过这个区域的?

      SU27在这个区域只有5.5G可用,F15在这个区域有7-9G可用,那么请问大家都减速到0.6马赫时,谁位置占优?

      F15海平面1.0-1.2马赫区间有性能衰减,SU27没有?SU27在海平面高度1.0-1.2马赫包线在哪里?右边红圈你看不见?特么SU27在1.0-1.2马赫数据是0蛋!1000米高度1马赫只有3G可用,再往后没了!

      说了你丫看不懂包线,你丫还要嘴硬!F15包线中只有海平面和1万英尺的,其中海平面高度撞到9G过载限制切尖,1万英尺高度飞不出9G,那么海平面和1万英尺高度之间呢?任何一个看得懂包线的人都明白,这之间F15会有一个9G区间,你丫纯属根本看不懂!

      160楼 超级大猞猁
      你还真的厚颜无耻的不要脸啊,丫的真以为人不要脸就能天下无敌吗?过载曲线摆在那里,9G在哪儿?你嘴巴吹出来的吗?1万英尺不过区区3千米的高度,在这个高度上也不过是在0.86到0.97马赫数的范围内能上到8,在这个速度范围之外过载都急剧下降,曲线摆在那里你没长眼睛吗?!至于F-16的过载限制是12G,你丫的还真是厚颜无耻啊你,美帝的飞机都是电传造作系统控制的,最大过载被限制在9G这是一般的基本常识!在9G过载下飞行员都不能够做任何事情了,还他妈的增加到12G的过载?
      所以说无知真可怕。

      F15是不是只能飞海平面高度和1万英尺两种高度啊?海平面到1万英尺之间丫用空间跳跃大法跳上去的?

      1万英尺高度包线F15能飞到8G,海平面包线飞到9G,但凡脑壳里装的不是屎,都会想到1万英尺到海平面之间的一个区域,是8-9G机动区域吧?

      包线图只是个大致的示意图,未必要人家一米一米高度的画出来给你看?特么蠢也要有个限度!

      F16的过载是飞控限制的,飞控是人编写的,所以这个过载限制是可以改的!蠢B!

      还尼玛9G过载下飞行员不能做任何事都来了,哪个告诉你的?特么如果9G就啥也不能干了,神经病才会让飞机有9G过载限制啊!飞机设计使用过载是9G,恰恰说明飞行员在9G下还能有效操作飞机!

      2018/1/17 10:50:50
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      ......
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      136楼 超级大猞猁
      就你这货还好意思扯什么卵跨音速陷阱?跨音速是指0.8到1.2马赫数之间的速度,你丫的那个0.7到0.8马赫数的速度来秀你的跨音速?!简直是无知的可笑。上世纪九十年代初,美俄两军的F-15D和苏-27UB搞过模拟对抗和空战的事实都不承认,滚一边去!那次那次模拟空战,F-15D的后座坐的是俄罗斯的指挥官,苏-27UB的后座坐的是美军指挥官,先是F-15从后面咬住苏-27,结果是F-15开着加力都没咬住,被苏-27在非加力状态下甩脱,然后跟丢了目标,最后不得已求助地面雷达才知道苏-27甩脱F-15的跟踪后跑到它后上方去了,然后是双方互换角色,由苏-27从后面咬住F-15,结果是F-15打开加力做机动都没有甩脱苏-27的跟踪,一直被苏-27咬住不放无法甩脱!模拟空战的结果,F-15输给了苏-27,苏-27是那个年代机动性能最好的重型空中优势战斗机,得到全世界的公认!该报道在早年的航空知识杂志上就刊登过!这是你这个无耻的货否认得了的吗?早在三十年前全世界就已经公认苏-27的性能优于F-15。这是不以你的意志为转移的客观事实,正因为如此,中国空军才会青睐苏-27而拒绝米格-29和米格-31。你自己崇洋媚美无知并不能改变苏-27优于F-15的客观事实!就你今天的这谬论我敢肯定,上世纪九十年代初美俄战机高模拟对抗演习的时候你不是没来到这个世界上就是一个无知的小屁孩。从那个年代过来的资深航空爱好者都看过航空知识的这篇报道!那个年代还没有互联网,几乎所有的军事爱好者都是从航空知识、舰船知识、现代兵器等这些杂志上了解世界军事和武器动向的。无知者说有知者无知简直是颠倒黑白的可笑!

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      F-15战斗机的过载图,横坐标是速度单位是马赫数,纵坐标是过载,单位是G,过载曲线中sea level是海平面高度过载曲线、其它的高度过载曲线单位是英尺,1英尺=0.3048米。由过载图曲线可见,F-15也只有在海平面高度下,0.74(905.76公里/小时)到1.0(1224公里/小时)马赫的速度下才能做9G过载!10000英尺高度(3084米)也只有在速度0.88马赫(1077公里/小时)到0.96马赫(1175公里/小时)下能做8G的过载,在20000英尺高度下(6168米)也就只有在0.7(856公里/小时)到0.72马赫(881公里/小时)数的速度下做6G的过载,随着高度的增高,F-15能做的过载越来越低,高度在40000英尺(12200米 )的时候,F-15能做的过载急剧降低到不到2.5G了!然而,F-15的有效作战高度可达18000米,在18000米的作战高度下,F-15还能够做出多大的过载?!

      从曲线上可以清晰的看出,F-15也只有在海平面的高度上,速度在0.7到1.0马赫数之间的范围内可以达到9G的过载,超过1马赫数之后,过载就像断崖似的跳水!在9G过载下有多少飞行员还能够保持清新的头脑?手脚还能活动?谁会傻逼到在这种高度上去做9G的高过在飞行?一个不小心就可能一头栽到地上机毁人亡!这样的高过载有条卵用?

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      这是早期的苏-27的过载图,不代表最新的苏-27品种的苏-35,横坐标表示速度,以公里/每小时计算,纵坐标表示过载,以G计算,每条过载曲线的高度用米表示。因为无法比较F-15和苏-27在海平面高度下的过载,两机的最大有效作战高度都在18000米左右,可以将两机在11000米到12000米高度的过载曲线加以比较,从图中可以看出,F-15在这个高度上的过载曲线在2.5G左右,苏-27的过载曲线在3.5G左右的水平,高于F-15。

      148楼 qdlai228
      哟,这个包线你也敢发?你看得懂包线?

      来来,就说这个SU27的包线好了。

      虚线部分知道啥意思不?为啥要画虚线?这个虚线就是SU27的跨音速过载陷阱!根本飞不出来,所以画成虚线!美帝在这个部分的处理,上图的9G包线,是直接切尖,表示到顶了,毛子有意思,画个虚线~~~~然后在上头画一个截止线表示飞不出来。

      来来,爷告诉你什么叫跨音速过载陷阱,这上头明显的标出来,SU27根本没有9G过载可用,任何高度速度都没有9G!最大可用过载是8G。而SU27的7G包线在空速接近800时撞到过载陷阱,速度780-1200之间仅有5.5G以下包线存在。这特就叫跨音速过载陷阱,画得清清楚楚!

      对比F15C,在高度从海平面到1万英尺,速度从0.6马赫到1.1马赫这一整块,全都处于SU27的过载陷阱内,这个区域F15C想怎么玩SU27都行,7G以上过载对SU27的5.5G,想不赢都难!

      还特么扯淡F15性能衰减?人家横轴标的是马赫数!不是空速!特么F15在1-1.2马赫后性能是直线下降了,但是这个速度对应空速是多少啊?对应1200-1500的空速!这个区域SU27性能很好看是吧?丫的横轴就标到空速1400!速度1100以后一样是断崖一样的往下掉,特么到了空速1400左右都掉到1.5G去了,还敢和F15比?F15的4万英尺包线摆在那里,3G包线一直包到1.8马赫,2马赫时还有2G,比什么比?

      特么一个文盲,根本看不懂包线,还敢发包线,这还真是应了那句话:无知者无畏!

      154楼 超级大猞猁
      飞不出来的曲线是怎么画出来的?所谓跨音速陷阱不过是美帝和它的走狗们输给了苏-27以后拿来打肿脸充胖子的遮羞布罢了。作为人类,最大能够承受的过载极限是9G的重力加速度,你丫的懂得这是什么概念吗?就是极少数最强悍的人能够在9G的高过载下不会出现不可逆伤害的最大过载值!绝大部分人在这个高过载下不死翘翘就已经是幸运了,更不要妄想用这个9G的过载去作战格斗。即便如此,少数人在这个9G的过载下仅仅还能够保持一丝清醒不失去知觉就不错了,这时候大脑缺氧,应急能力和判断力几乎为零,整个身体和四肢被死死地压在座椅上不能动弹,更不要说去作战格斗了!也就只能在意识清醒的状态下听天由命罢了。这样的过载在空战中有条卵用?!任何飞机都不会在0.8到1.2马赫数的速度下去空战,去格斗,飞机在跨音速状态下会遇到很强的空气阻力,耗油量巨大,这会严重缩短飞机的留空时间,傻逼才会选择这个速度区域空战。跨音速区域并非空战的区域,战斗机在这种条件下能做多大的过载对于实际空战有啥卵意义?这个所谓早期的苏-27的跨音速陷阱除了被你们用来做遮羞布诽谤苏-27之外还有何用途?况且,苏-27的性能也是在不断改进提高之中,最新的苏-27机型,也就是苏-35已经不存在你们所说的那个神马跨音速陷阱了 !退一万步说,F-15的飞行过载曲线总没有虚线部分吧?从过载曲线上看,也就只有在海平面高度下在某段速度中能飞出9G的过载!你那只眼睛见到过F-15在其它飞行高度上,速度在0.8到1.2马赫数的跨音速区域能飞出9G的过载?!它在海平面高度上飞到1.0到1.2马赫数之间的跨音速区域内过载曲线断崖式的跳水难道你看不见?!你哪只眼睛看到曲线图中F-15能在跨音速区域飞出9G的过载?!做人不能这么无耻无赖。
      155楼 qdlai228
      飞不出来的虚线,我哪知道毛子咋画出来的,但是毛子清清楚楚的画了截止线在那里,表示上头是假滴!

      作为人类,最大承受过载可不是9G,宇航员可是要承受10多G过载滴,美帝假想敌中队的F16可是12G限制过载滴,F14F15在训练飞行中可是经常有人拉出10.5甚至11.5G滴,你不知道不等于不存在。

      话说SU27在跨音速区域特么就一个5.5G包线,7G包线都撞墙了,还好意思拿出来说9G?有意思吗?7G都没得!!!

      还特么任何飞机都不会在0.8-1.2马赫空战都来了,1.5马赫飞行的飞机要减速到0.6马赫格斗,请问丫是用空间跳跃大法减速吗?不用穿过这个区域的?

      SU27在这个区域只有5.5G可用,F15在这个区域有7-9G可用,那么请问大家都减速到0.6马赫时,谁位置占优?

      F15海平面1.0-1.2马赫区间有性能衰减,SU27没有?SU27在海平面高度1.0-1.2马赫包线在哪里?右边红圈你看不见?特么SU27在1.0-1.2马赫数据是0蛋!1000米高度1马赫只有3G可用,再往后没了!

      说了你丫看不懂包线,你丫还要嘴硬!F15包线中只有海平面和1万英尺的,其中海平面高度撞到9G过载限制切尖,1万英尺高度飞不出9G,那么海平面和1万英尺高度之间呢?任何一个看得懂包线的人都明白,这之间F15会有一个9G区间,你丫纯属根本看不懂!

      你还真的厚颜无耻的不要脸啊,丫的真以为人不要脸就能天下无敌吗?过载曲线摆在那里,9G在哪儿?你嘴巴吹出来的吗?1万英尺不过区区3千米的高度,在这个高度上也不过是在0.86到0.97马赫数的范围内能上到8,在这个速度范围之外过载都急剧下降,曲线摆在那里你没长眼睛吗?!至于F-16的过载限制是12G,你丫的还真是厚颜无耻啊你,美帝的飞机都是电传造作系统控制的,最大过载被限制在9G这是一般的基本常识!在9G过载下飞行员都不能够做任何事情了,还他妈的增加到12G的过载?

      2018/1/16 22:39:27
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      ......
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      141楼 雄鸡迎朝阳
      哥们,人家拿包线图出来了,你是不是该看图说话了?

      你要觉得不充分,你也拿,你觉得怎么样?

      别问我要,我可有一大堆哦!

      149楼 qdlai228
      包线这个东西,要会看,否则拿出来也就是个笑话而已。

      话说我学看包线也是学了一段时间的,但是我可以肯定的是,你和那位发包线的肯定都不会看,否则绝对不敢发出这种明摆着SU27性能差一大截的包线图出来当证据自抽。

      图中SU27包线图里根本就没有9G包线,最大也就是8G,看得出来不?

      F15是只能在一个区域里飞9G,但是人家好歹有,SU27压根就没有!

      SU27的过载陷阱,图中非常清晰,你能看出来不?

      SU27的高空高速性能弱于F15,你能看出来不?

      多学点东西,不要不懂装懂,装有意思么?

      151楼 雄鸡迎朝阳
      这个重新开始对你科普,我觉得有难度,哈哈哈哈......

      就让那哥们教你吧!这方面,他明显强你太多......

      158楼 qdlai228
      偷笑,你丫个根本看不懂包线 ,还尼玛科普都来了。

      另外一个货同样是完全看不懂包线的 ~~~~

      话说TX这种地方,空军版里能看懂包线图的真找不到几个,就凭你们?

      别笑掉人大牙了。

      对你们这些货色,我只有一句话:无知真可怜!

      可怜的家伙,哈哈哈哈......地摊文学,掩盖不了你的无知。

      2018/1/16 22:35:28
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      ......
      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      141楼 雄鸡迎朝阳
      哥们,人家拿包线图出来了,你是不是该看图说话了?

      你要觉得不充分,你也拿,你觉得怎么样?

      别问我要,我可有一大堆哦!

      149楼 qdlai228
      包线这个东西,要会看,否则拿出来也就是个笑话而已。

      话说我学看包线也是学了一段时间的,但是我可以肯定的是,你和那位发包线的肯定都不会看,否则绝对不敢发出这种明摆着SU27性能差一大截的包线图出来当证据自抽。

      图中SU27包线图里根本就没有9G包线,最大也就是8G,看得出来不?

      F15是只能在一个区域里飞9G,但是人家好歹有,SU27压根就没有!

      SU27的过载陷阱,图中非常清晰,你能看出来不?

      SU27的高空高速性能弱于F15,你能看出来不?

      多学点东西,不要不懂装懂,装有意思么?

      151楼 雄鸡迎朝阳
      这个重新开始对你科普,我觉得有难度,哈哈哈哈......

      就让那哥们教你吧!这方面,他明显强你太多......

      偷笑,你丫个根本看不懂包线 ,还尼玛科普都来了。

      另外一个货同样是完全看不懂包线的 ~~~~

      话说TX这种地方,空军版里能看懂包线图的真找不到几个,就凭你们?

      别笑掉人大牙了。

      对你们这些货色,我只有一句话:无知真可怜!

      2018/1/16 22:18:44
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      ......
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      143楼 超级大猞猁
      你以为棒子的那鸡装了一部主动相控阵就一定牛逼了?无知,主动阵与被动阵就是发射源不同,它们的功能是相似的,美帝的阿利伯克就是被动相控阵的,你以为052C和欧洲的那些装备主动相控阵雷达的货会比阿里伯克级强?除了四代机之外,苏-27的最新改进型苏-35才是最强大的三代机
      147楼 qdlai228
      装了AESA就是比PESA牛逼,美帝的雷达比毛子先进2代没问题。

      主动阵的信噪比比被动阵高一个数量级,同等功率下就是强大很多,被动阵只是功率可以做大,舰载的话可以靠功率吃饭,然而机载雷达功率也就只有那样,根本顶不住信噪比优势。

      153楼 超级大猞猁
      052C的是主动阵,是不是要比美帝的阿里伯克级高一个数量级?空警-2000也是主动阵,是不是比美帝的E-3那个普通的多普勒的货要高2个数量级(被动阵一个数量级,主动阵再一个数量级)?空警-500是全数字化主动阵,是不是要比美帝的E-3搞出3个数量级?哈哈哈哈
      你搞清楚,美帝的主动阵比美帝的被动高级,不是TG的主动阵比美帝的被动高级!

      信噪比差着人家两个数量级,比个毛线来比。

      2018/1/16 22:09:37
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      ......
      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      136楼 超级大猞猁
      就你这货还好意思扯什么卵跨音速陷阱?跨音速是指0.8到1.2马赫数之间的速度,你丫的那个0.7到0.8马赫数的速度来秀你的跨音速?!简直是无知的可笑。上世纪九十年代初,美俄两军的F-15D和苏-27UB搞过模拟对抗和空战的事实都不承认,滚一边去!那次那次模拟空战,F-15D的后座坐的是俄罗斯的指挥官,苏-27UB的后座坐的是美军指挥官,先是F-15从后面咬住苏-27,结果是F-15开着加力都没咬住,被苏-27在非加力状态下甩脱,然后跟丢了目标,最后不得已求助地面雷达才知道苏-27甩脱F-15的跟踪后跑到它后上方去了,然后是双方互换角色,由苏-27从后面咬住F-15,结果是F-15打开加力做机动都没有甩脱苏-27的跟踪,一直被苏-27咬住不放无法甩脱!模拟空战的结果,F-15输给了苏-27,苏-27是那个年代机动性能最好的重型空中优势战斗机,得到全世界的公认!该报道在早年的航空知识杂志上就刊登过!这是你这个无耻的货否认得了的吗?早在三十年前全世界就已经公认苏-27的性能优于F-15。这是不以你的意志为转移的客观事实,正因为如此,中国空军才会青睐苏-27而拒绝米格-29和米格-31。你自己崇洋媚美无知并不能改变苏-27优于F-15的客观事实!就你今天的这谬论我敢肯定,上世纪九十年代初美俄战机高模拟对抗演习的时候你不是没来到这个世界上就是一个无知的小屁孩。从那个年代过来的资深航空爱好者都看过航空知识的这篇报道!那个年代还没有互联网,几乎所有的军事爱好者都是从航空知识、舰船知识、现代兵器等这些杂志上了解世界军事和武器动向的。无知者说有知者无知简直是颠倒黑白的可笑!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      F-15战斗机的过载图,横坐标是速度单位是马赫数,纵坐标是过载,单位是G,过载曲线中sea level是海平面高度过载曲线、其它的高度过载曲线单位是英尺,1英尺=0.3048米。由过载图曲线可见,F-15也只有在海平面高度下,0.74(905.76公里/小时)到1.0(1224公里/小时)马赫的速度下才能做9G过载!10000英尺高度(3084米)也只有在速度0.88马赫(1077公里/小时)到0.96马赫(1175公里/小时)下能做8G的过载,在20000英尺高度下(6168米)也就只有在0.7(856公里/小时)到0.72马赫(881公里/小时)数的速度下做6G的过载,随着高度的增高,F-15能做的过载越来越低,高度在40000英尺(12200米 )的时候,F-15能做的过载急剧降低到不到2.5G了!然而,F-15的有效作战高度可达18000米,在18000米的作战高度下,F-15还能够做出多大的过载?!

      从曲线上可以清晰的看出,F-15也只有在海平面的高度上,速度在0.7到1.0马赫数之间的范围内可以达到9G的过载,超过1马赫数之后,过载就像断崖似的跳水!在9G过载下有多少飞行员还能够保持清新的头脑?手脚还能活动?谁会傻逼到在这种高度上去做9G的高过在飞行?一个不小心就可能一头栽到地上机毁人亡!这样的高过载有条卵用?

      铁血网提醒您:点击查看大图

      这是早期的苏-27的过载图,不代表最新的苏-27品种的苏-35,横坐标表示速度,以公里/每小时计算,纵坐标表示过载,以G计算,每条过载曲线的高度用米表示。因为无法比较F-15和苏-27在海平面高度下的过载,两机的最大有效作战高度都在18000米左右,可以将两机在11000米到12000米高度的过载曲线加以比较,从图中可以看出,F-15在这个高度上的过载曲线在2.5G左右,苏-27的过载曲线在3.5G左右的水平,高于F-15。

      148楼 qdlai228
      哟,这个包线你也敢发?你看得懂包线?

      来来,就说这个SU27的包线好了。

      虚线部分知道啥意思不?为啥要画虚线?这个虚线就是SU27的跨音速过载陷阱!根本飞不出来,所以画成虚线!美帝在这个部分的处理,上图的9G包线,是直接切尖,表示到顶了,毛子有意思,画个虚线~~~~然后在上头画一个截止线表示飞不出来。

      来来,爷告诉你什么叫跨音速过载陷阱,这上头明显的标出来,SU27根本没有9G过载可用,任何高度速度都没有9G!最大可用过载是8G。而SU27的7G包线在空速接近800时撞到过载陷阱,速度780-1200之间仅有5.5G以下包线存在。这特就叫跨音速过载陷阱,画得清清楚楚!

      对比F15C,在高度从海平面到1万英尺,速度从0.6马赫到1.1马赫这一整块,全都处于SU27的过载陷阱内,这个区域F15C想怎么玩SU27都行,7G以上过载对SU27的5.5G,想不赢都难!

      还特么扯淡F15性能衰减?人家横轴标的是马赫数!不是空速!特么F15在1-1.2马赫后性能是直线下降了,但是这个速度对应空速是多少啊?对应1200-1500的空速!这个区域SU27性能很好看是吧?丫的横轴就标到空速1400!速度1100以后一样是断崖一样的往下掉,特么到了空速1400左右都掉到1.5G去了,还敢和F15比?F15的4万英尺包线摆在那里,3G包线一直包到1.8马赫,2马赫时还有2G,比什么比?

      特么一个文盲,根本看不懂包线,还敢发包线,这还真是应了那句话:无知者无畏!

      154楼 超级大猞猁
      飞不出来的曲线是怎么画出来的?所谓跨音速陷阱不过是美帝和它的走狗们输给了苏-27以后拿来打肿脸充胖子的遮羞布罢了。作为人类,最大能够承受的过载极限是9G的重力加速度,你丫的懂得这是什么概念吗?就是极少数最强悍的人能够在9G的高过载下不会出现不可逆伤害的最大过载值!绝大部分人在这个高过载下不死翘翘就已经是幸运了,更不要妄想用这个9G的过载去作战格斗。即便如此,少数人在这个9G的过载下仅仅还能够保持一丝清醒不失去知觉就不错了,这时候大脑缺氧,应急能力和判断力几乎为零,整个身体和四肢被死死地压在座椅上不能动弹,更不要说去作战格斗了!也就只能在意识清醒的状态下听天由命罢了。这样的过载在空战中有条卵用?!任何飞机都不会在0.8到1.2马赫数的速度下去空战,去格斗,飞机在跨音速状态下会遇到很强的空气阻力,耗油量巨大,这会严重缩短飞机的留空时间,傻逼才会选择这个速度区域空战。跨音速区域并非空战的区域,战斗机在这种条件下能做多大的过载对于实际空战有啥卵意义?这个所谓早期的苏-27的跨音速陷阱除了被你们用来做遮羞布诽谤苏-27之外还有何用途?况且,苏-27的性能也是在不断改进提高之中,最新的苏-27机型,也就是苏-35已经不存在你们所说的那个神马跨音速陷阱了 !退一万步说,F-15的飞行过载曲线总没有虚线部分吧?从过载曲线上看,也就只有在海平面高度下在某段速度中能飞出9G的过载!你那只眼睛见到过F-15在其它飞行高度上,速度在0.8到1.2马赫数的跨音速区域能飞出9G的过载?!它在海平面高度上飞到1.0到1.2马赫数之间的跨音速区域内过载曲线断崖式的跳水难道你看不见?!你哪只眼睛看到曲线图中F-15能在跨音速区域飞出9G的过载?!做人不能这么无耻无赖。
      飞不出来的虚线,我哪知道毛子咋画出来的,但是毛子清清楚楚的画了截止线在那里,表示上头是假滴!

      作为人类,最大承受过载可不是9G,宇航员可是要承受10多G过载滴,美帝假想敌中队的F16可是12G限制过载滴,F14F15在训练飞行中可是经常有人拉出10.5甚至11.5G滴,你不知道不等于不存在。

      话说SU27在跨音速区域特么就一个5.5G包线,7G包线都撞墙了,还好意思拿出来说9G?有意思吗?7G都没得!!!

      还特么任何飞机都不会在0.8-1.2马赫空战都来了,1.5马赫飞行的飞机要减速到0.6马赫格斗,请问丫是用空间跳跃大法减速吗?不用穿过这个区域的?

      SU27在这个区域只有5.5G可用,F15在这个区域有7-9G可用,那么请问大家都减速到0.6马赫时,谁位置占优?

      F15海平面1.0-1.2马赫区间有性能衰减,SU27没有?SU27在海平面高度1.0-1.2马赫包线在哪里?右边红圈你看不见?特么SU27在1.0-1.2马赫数据是0蛋!1000米高度1马赫只有3G可用,再往后没了!

      说了你丫看不懂包线,你丫还要嘴硬!F15包线中只有海平面和1万英尺的,其中海平面高度撞到9G过载限制切尖,1万英尺高度飞不出9G,那么海平面和1万英尺高度之间呢?任何一个看得懂包线的人都明白,这之间F15会有一个9G区间,你丫纯属根本看不懂!

      2018/1/16 22:07:58
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      ......
      127楼 qdlai228
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      136楼 超级大猞猁
      就你这货还好意思扯什么卵跨音速陷阱?跨音速是指0.8到1.2马赫数之间的速度,你丫的那个0.7到0.8马赫数的速度来秀你的跨音速?!简直是无知的可笑。上世纪九十年代初,美俄两军的F-15D和苏-27UB搞过模拟对抗和空战的事实都不承认,滚一边去!那次那次模拟空战,F-15D的后座坐的是俄罗斯的指挥官,苏-27UB的后座坐的是美军指挥官,先是F-15从后面咬住苏-27,结果是F-15开着加力都没咬住,被苏-27在非加力状态下甩脱,然后跟丢了目标,最后不得已求助地面雷达才知道苏-27甩脱F-15的跟踪后跑到它后上方去了,然后是双方互换角色,由苏-27从后面咬住F-15,结果是F-15打开加力做机动都没有甩脱苏-27的跟踪,一直被苏-27咬住不放无法甩脱!模拟空战的结果,F-15输给了苏-27,苏-27是那个年代机动性能最好的重型空中优势战斗机,得到全世界的公认!该报道在早年的航空知识杂志上就刊登过!这是你这个无耻的货否认得了的吗?早在三十年前全世界就已经公认苏-27的性能优于F-15。这是不以你的意志为转移的客观事实,正因为如此,中国空军才会青睐苏-27而拒绝米格-29和米格-31。你自己崇洋媚美无知并不能改变苏-27优于F-15的客观事实!就你今天的这谬论我敢肯定,上世纪九十年代初美俄战机高模拟对抗演习的时候你不是没来到这个世界上就是一个无知的小屁孩。从那个年代过来的资深航空爱好者都看过航空知识的这篇报道!那个年代还没有互联网,几乎所有的军事爱好者都是从航空知识、舰船知识、现代兵器等这些杂志上了解世界军事和武器动向的。无知者说有知者无知简直是颠倒黑白的可笑!

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      F-15战斗机的过载图,横坐标是速度单位是马赫数,纵坐标是过载,单位是G,过载曲线中sea level是海平面高度过载曲线、其它的高度过载曲线单位是英尺,1英尺=0.3048米。由过载图曲线可见,F-15也只有在海平面高度下,0.74(905.76公里/小时)到1.0(1224公里/小时)马赫的速度下才能做9G过载!10000英尺高度(3084米)也只有在速度0.88马赫(1077公里/小时)到0.96马赫(1175公里/小时)下能做8G的过载,在20000英尺高度下(6168米)也就只有在0.7(856公里/小时)到0.72马赫(881公里/小时)数的速度下做6G的过载,随着高度的增高,F-15能做的过载越来越低,高度在40000英尺(12200米 )的时候,F-15能做的过载急剧降低到不到2.5G了!然而,F-15的有效作战高度可达18000米,在18000米的作战高度下,F-15还能够做出多大的过载?!

      从曲线上可以清晰的看出,F-15也只有在海平面的高度上,速度在0.7到1.0马赫数之间的范围内可以达到9G的过载,超过1马赫数之后,过载就像断崖似的跳水!在9G过载下有多少飞行员还能够保持清新的头脑?手脚还能活动?谁会傻逼到在这种高度上去做9G的高过在飞行?一个不小心就可能一头栽到地上机毁人亡!这样的高过载有条卵用?

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      这是早期的苏-27的过载图,不代表最新的苏-27品种的苏-35,横坐标表示速度,以公里/每小时计算,纵坐标表示过载,以G计算,每条过载曲线的高度用米表示。因为无法比较F-15和苏-27在海平面高度下的过载,两机的最大有效作战高度都在18000米左右,可以将两机在11000米到12000米高度的过载曲线加以比较,从图中可以看出,F-15在这个高度上的过载曲线在2.5G左右,苏-27的过载曲线在3.5G左右的水平,高于F-15。

      148楼 qdlai228
      哟,这个包线你也敢发?你看得懂包线?

      来来,就说这个SU27的包线好了。

      虚线部分知道啥意思不?为啥要画虚线?这个虚线就是SU27的跨音速过载陷阱!根本飞不出来,所以画成虚线!美帝在这个部分的处理,上图的9G包线,是直接切尖,表示到顶了,毛子有意思,画个虚线~~~~然后在上头画一个截止线表示飞不出来。

      来来,爷告诉你什么叫跨音速过载陷阱,这上头明显的标出来,SU27根本没有9G过载可用,任何高度速度都没有9G!最大可用过载是8G。而SU27的7G包线在空速接近800时撞到过载陷阱,速度780-1200之间仅有5.5G以下包线存在。这特就叫跨音速过载陷阱,画得清清楚楚!

      对比F15C,在高度从海平面到1万英尺,速度从0.6马赫到1.1马赫这一整块,全都处于SU27的过载陷阱内,这个区域F15C想怎么玩SU27都行,7G以上过载对SU27的5.5G,想不赢都难!

      还特么扯淡F15性能衰减?人家横轴标的是马赫数!不是空速!特么F15在1-1.2马赫后性能是直线下降了,但是这个速度对应空速是多少啊?对应1200-1500的空速!这个区域SU27性能很好看是吧?丫的横轴就标到空速1400!速度1100以后一样是断崖一样的往下掉,特么到了空速1400左右都掉到1.5G去了,还敢和F15比?F15的4万英尺包线摆在那里,3G包线一直包到1.8马赫,2马赫时还有2G,比什么比?

      特么一个文盲,根本看不懂包线,还敢发包线,这还真是应了那句话:无知者无畏!

      飞不出来的曲线是怎么画出来的?所谓跨音速陷阱不过是美帝和它的走狗们输给了苏-27以后拿来打肿脸充胖子的遮羞布罢了。作为人类,最大能够承受的过载极限是9G的重力加速度,你丫的懂得这是什么概念吗?就是极少数最强悍的人能够在9G的高过载下不会出现不可逆伤害的最大过载值!绝大部分人在这个高过载下不死翘翘就已经是幸运了,更不要妄想用这个9G的过载去作战格斗。即便如此,少数人在这个9G的过载下仅仅还能够保持一丝清醒不失去知觉就不错了,这时候大脑缺氧,应急能力和判断力几乎为零,整个身体和四肢被死死地压在座椅上不能动弹,更不要说去作战格斗了!也就只能在意识清醒的状态下听天由命罢了。这样的过载在空战中有条卵用?!任何飞机都不会在0.8到1.2马赫数的速度下去空战,去格斗,飞机在跨音速状态下会遇到很强的空气阻力,耗油量巨大,这会严重缩短飞机的留空时间,傻逼才会选择这个速度区域空战。跨音速区域并非空战的区域,战斗机在这种条件下能做多大的过载对于实际空战有啥卵意义?这个所谓早期的苏-27的跨音速陷阱除了被你们用来做遮羞布诽谤苏-27之外还有何用途?况且,苏-27的性能也是在不断改进提高之中,最新的苏-27机型,也就是苏-35已经不存在你们所说的那个神马跨音速陷阱了 !退一万步说,F-15的飞行过载曲线总没有虚线部分吧?从过载曲线上看,也就只有在海平面高度下在某段速度中能飞出9G的过载!你那只眼睛见到过F-15在其它飞行高度上,速度在0.8到1.2马赫数的跨音速区域能飞出9G的过载?!它在海平面高度上飞到1.0到1.2马赫数之间的跨音速区域内过载曲线断崖式的跳水难道你看不见?!你哪只眼睛看到曲线图中F-15能在跨音速区域飞出9G的过载?!做人不能这么无耻无赖。

      2018/1/16 18:02:36
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      ......
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      143楼 超级大猞猁
      你以为棒子的那鸡装了一部主动相控阵就一定牛逼了?无知,主动阵与被动阵就是发射源不同,它们的功能是相似的,美帝的阿利伯克就是被动相控阵的,你以为052C和欧洲的那些装备主动相控阵雷达的货会比阿里伯克级强?除了四代机之外,苏-27的最新改进型苏-35才是最强大的三代机
      147楼 qdlai228
      装了AESA就是比PESA牛逼,美帝的雷达比毛子先进2代没问题。

      主动阵的信噪比比被动阵高一个数量级,同等功率下就是强大很多,被动阵只是功率可以做大,舰载的话可以靠功率吃饭,然而机载雷达功率也就只有那样,根本顶不住信噪比优势。

      052C的是主动阵,是不是要比美帝的阿里伯克级高一个数量级?空警-2000也是主动阵,是不是比美帝的E-3那个普通的多普勒的货要高2个数量级(被动阵一个数量级,主动阵再一个数量级)?空警-500是全数字化主动阵,是不是要比美帝的E-3搞出3个数量级?哈哈哈哈

      2018/1/16 17:35:37
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      ......
      127楼 qdlai228
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      141楼 雄鸡迎朝阳
      哥们,人家拿包线图出来了,你是不是该看图说话了?

      你要觉得不充分,你也拿,你觉得怎么样?

      别问我要,我可有一大堆哦!

      149楼 qdlai228
      包线这个东西,要会看,否则拿出来也就是个笑话而已。

      话说我学看包线也是学了一段时间的,但是我可以肯定的是,你和那位发包线的肯定都不会看,否则绝对不敢发出这种明摆着SU27性能差一大截的包线图出来当证据自抽。

      图中SU27包线图里根本就没有9G包线,最大也就是8G,看得出来不?

      F15是只能在一个区域里飞9G,但是人家好歹有,SU27压根就没有!

      SU27的过载陷阱,图中非常清晰,你能看出来不?

      SU27的高空高速性能弱于F15,你能看出来不?

      多学点东西,不要不懂装懂,装有意思么?

      这个重新开始对你科普,我觉得有难度,哈哈哈哈......

      就让那哥们教你吧!这方面,他明显强你太多......

      2018/1/16 17:04:46
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      ......
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      145楼 雄鸡迎朝阳
      韩国的F15K有两个订单,第一批次订单是2002签订的40架,2005年开始交付,2008年交付完,但是在2006年损失1架,所以第一批次订单到2009年实际现役只有39架。第二批次订单21架,2010年开始交付,2012年交付完。两个订单一共61架,现役60架,损失1架。

      第一批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F110-GE-129 发动机,第二批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F100-PW-229 发动机 。

      F110GE129发动机:129千牛

      F100PW229发动机:129.5千牛

      美国国防部允许 F-15K 安装 APG-63(V)2 AESA 相控阵雷达,但实际两批订单都是安装APG-63(V)1 雷达,增加了对海和对地模式,可发射 AGM-84L反舰导弹,AGM-84H (SLAM-ER) 空对地导弹,GBU-24 激光制导 钻地弹,GBU-31 GPS/INS制导 JDAM等各种炸弹,可发射 AIM-120C 和 AIM-9X 空空导弹,另外还能发射德国“金牛座”防区外空地导弹。

      APG-63(V)2 只改装了两个未升级的F-15C中队,数量不会太多,如果韩国的F15K要升级雷达,只会换装APG-63(V)3,因为APG-63(V)2太重,还要在机尾加配重,改装太费时费力。

      APG63V2/V3的雷达只是加装了有源相控阵天线,末端接收机没改。比起美国自己家改装F15E的APG63V4即APG82还是要差一点,核心技术,要掌握在自己手里才行.

      装备美国改装后的F15C/新加坡F15SG/沙特F15SA、APG63V4又叫APG82V1,是全新的有源相控阵雷达,装备改装后的F15E。美国F15C/D战斗机雷达有多种,从装备顺序来说,早期APG63PSP脉冲多普勒,只能带半主动中距空空导弹→→→APG70脉冲多普勒,可以带主动中距空空导弹→→→APG63V1脉冲多普勒→→→APG63V2有源相控阵,雷达很重,正在被APG63V3取代→→→APG63V3有源相控阵→→→APG63V4又叫APG82V1.

      如果大致将三代重型机分成早中晚三期。韩国的F-15K和我们的J-11B/BS,大概处于中期较晚,接近晚期的型号。所以现在说F-15K极强,是夸大了。和最新的J-16,J-11D,美帝的F-15SE,大毛的SU-35这些三代晚期型号或者说三代半型号相比,确实已经算不上先进了。

      146楼 qdlai228
      F15K升级了天线的就是AESA雷达,光这一条就碾压世界上大多数战斗机了。

      11D项目取消,SU35还是PESA,只有J16据传装备了AESA,但是16比15K空重大几吨,发动机推力相当,也占不到什么便宜的。

      F15SE,只有样机,一架都没装备过,不谈也罢。

      别帮棒子吹,人家已经宇宙第一了......南棒两个批次的F-15K,都是APG-63(V)1 雷达,那是脉冲多普勒雷达,这是美帝官网记录的......允许南棒可以升级,还没升级呢!

      另外台风的ECR90捕手、中国歼11B/BS的1493、美国F15C/D的APG63V1三大脉冲多普勒雷达可以算是多普勒雷达里面的顶尖水平,号称末代机械扫描三巨头。

      AESA,还在南棒的梦中.......

      2018/1/16 17:00:40
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      ......
      124楼 超级大猞猁
      你懂个什么,苏-27就是比F-15优秀, 。还巨大的自重和结构强度偏低都给你说出来了 如果巨大的自重成立的话,这就意味着使用的材料更厚实,别人用到1厘米你用到了2个厘米,又何来的结构强度不够?!难道2厘米厚度的强度不如1厘米的高吗?你再怎么给美帝的F-15吹,在狗斗中它就是输给了苏-27,裁判员是美帝的,美国人自己都承认了F-15打不过苏-27,你丫的不认账有 什么用!
      127楼 qdlai228
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      141楼 雄鸡迎朝阳
      哥们,人家拿包线图出来了,你是不是该看图说话了?

      你要觉得不充分,你也拿,你觉得怎么样?

      别问我要,我可有一大堆哦!

      包线这个东西,要会看,否则拿出来也就是个笑话而已。

      话说我学看包线也是学了一段时间的,但是我可以肯定的是,你和那位发包线的肯定都不会看,否则绝对不敢发出这种明摆着SU27性能差一大截的包线图出来当证据自抽。

      图中SU27包线图里根本就没有9G包线,最大也就是8G,看得出来不?

      F15是只能在一个区域里飞9G,但是人家好歹有,SU27压根就没有!

      SU27的过载陷阱,图中非常清晰,你能看出来不?

      SU27的高空高速性能弱于F15,你能看出来不?

      多学点东西,不要不懂装懂,装有意思么?

      2018/1/16 16:49:28
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      124楼 超级大猞猁
      你懂个什么,苏-27就是比F-15优秀, 。还巨大的自重和结构强度偏低都给你说出来了 如果巨大的自重成立的话,这就意味着使用的材料更厚实,别人用到1厘米你用到了2个厘米,又何来的结构强度不够?!难道2厘米厚度的强度不如1厘米的高吗?你再怎么给美帝的F-15吹,在狗斗中它就是输给了苏-27,裁判员是美帝的,美国人自己都承认了F-15打不过苏-27,你丫的不认账有 什么用!
      127楼 qdlai228
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      136楼 超级大猞猁
      就你这货还好意思扯什么卵跨音速陷阱?跨音速是指0.8到1.2马赫数之间的速度,你丫的那个0.7到0.8马赫数的速度来秀你的跨音速?!简直是无知的可笑。上世纪九十年代初,美俄两军的F-15D和苏-27UB搞过模拟对抗和空战的事实都不承认,滚一边去!那次那次模拟空战,F-15D的后座坐的是俄罗斯的指挥官,苏-27UB的后座坐的是美军指挥官,先是F-15从后面咬住苏-27,结果是F-15开着加力都没咬住,被苏-27在非加力状态下甩脱,然后跟丢了目标,最后不得已求助地面雷达才知道苏-27甩脱F-15的跟踪后跑到它后上方去了,然后是双方互换角色,由苏-27从后面咬住F-15,结果是F-15打开加力做机动都没有甩脱苏-27的跟踪,一直被苏-27咬住不放无法甩脱!模拟空战的结果,F-15输给了苏-27,苏-27是那个年代机动性能最好的重型空中优势战斗机,得到全世界的公认!该报道在早年的航空知识杂志上就刊登过!这是你这个无耻的货否认得了的吗?早在三十年前全世界就已经公认苏-27的性能优于F-15。这是不以你的意志为转移的客观事实,正因为如此,中国空军才会青睐苏-27而拒绝米格-29和米格-31。你自己崇洋媚美无知并不能改变苏-27优于F-15的客观事实!就你今天的这谬论我敢肯定,上世纪九十年代初美俄战机高模拟对抗演习的时候你不是没来到这个世界上就是一个无知的小屁孩。从那个年代过来的资深航空爱好者都看过航空知识的这篇报道!那个年代还没有互联网,几乎所有的军事爱好者都是从航空知识、舰船知识、现代兵器等这些杂志上了解世界军事和武器动向的。无知者说有知者无知简直是颠倒黑白的可笑!

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      F-15战斗机的过载图,横坐标是速度单位是马赫数,纵坐标是过载,单位是G,过载曲线中sea level是海平面高度过载曲线、其它的高度过载曲线单位是英尺,1英尺=0.3048米。由过载图曲线可见,F-15也只有在海平面高度下,0.74(905.76公里/小时)到1.0(1224公里/小时)马赫的速度下才能做9G过载!10000英尺高度(3084米)也只有在速度0.88马赫(1077公里/小时)到0.96马赫(1175公里/小时)下能做8G的过载,在20000英尺高度下(6168米)也就只有在0.7(856公里/小时)到0.72马赫(881公里/小时)数的速度下做6G的过载,随着高度的增高,F-15能做的过载越来越低,高度在40000英尺(12200米 )的时候,F-15能做的过载急剧降低到不到2.5G了!然而,F-15的有效作战高度可达18000米,在18000米的作战高度下,F-15还能够做出多大的过载?!

      从曲线上可以清晰的看出,F-15也只有在海平面的高度上,速度在0.7到1.0马赫数之间的范围内可以达到9G的过载,超过1马赫数之后,过载就像断崖似的跳水!在9G过载下有多少飞行员还能够保持清新的头脑?手脚还能活动?谁会傻逼到在这种高度上去做9G的高过在飞行?一个不小心就可能一头栽到地上机毁人亡!这样的高过载有条卵用?

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      这是早期的苏-27的过载图,不代表最新的苏-27品种的苏-35,横坐标表示速度,以公里/每小时计算,纵坐标表示过载,以G计算,每条过载曲线的高度用米表示。因为无法比较F-15和苏-27在海平面高度下的过载,两机的最大有效作战高度都在18000米左右,可以将两机在11000米到12000米高度的过载曲线加以比较,从图中可以看出,F-15在这个高度上的过载曲线在2.5G左右,苏-27的过载曲线在3.5G左右的水平,高于F-15。

      哟,这个包线你也敢发?你看得懂包线?

      来来,就说这个SU27的包线好了。

      虚线部分知道啥意思不?为啥要画虚线?这个虚线就是SU27的跨音速过载陷阱!根本飞不出来,所以画成虚线!美帝在这个部分的处理,上图的9G包线,是直接切尖,表示到顶了,毛子有意思,画个虚线~~~~然后在上头画一个截止线表示飞不出来。

      来来,爷告诉你什么叫跨音速过载陷阱,这上头明显的标出来,SU27根本没有9G过载可用,任何高度速度都没有9G!最大可用过载是8G。而SU27的7G包线在空速接近800时撞到过载陷阱,速度780-1200之间仅有5.5G以下包线存在。这特就叫跨音速过载陷阱,画得清清楚楚!

      对比F15C,在高度从海平面到1万英尺,速度从0.6马赫到1.1马赫这一整块,全都处于SU27的过载陷阱内,这个区域F15C想怎么玩SU27都行,7G以上过载对SU27的5.5G,想不赢都难!

      还特么扯淡F15性能衰减?人家横轴标的是马赫数!不是空速!特么F15在1-1.2马赫后性能是直线下降了,但是这个速度对应空速是多少啊?对应1200-1500的空速!这个区域SU27性能很好看是吧?丫的横轴就标到空速1400!速度1100以后一样是断崖一样的往下掉,特么到了空速1400左右都掉到1.5G去了,还敢和F15比?F15的4万英尺包线摆在那里,3G包线一直包到1.8马赫,2马赫时还有2G,比什么比?

      特么一个文盲,根本看不懂包线,还敢发包线,这还真是应了那句话:无知者无畏!

      2018/1/16 16:34:19
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      ......
      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      143楼 超级大猞猁
      你以为棒子的那鸡装了一部主动相控阵就一定牛逼了?无知,主动阵与被动阵就是发射源不同,它们的功能是相似的,美帝的阿利伯克就是被动相控阵的,你以为052C和欧洲的那些装备主动相控阵雷达的货会比阿里伯克级强?除了四代机之外,苏-27的最新改进型苏-35才是最强大的三代机
      装了AESA就是比PESA牛逼,美帝的雷达比毛子先进2代没问题。

      主动阵的信噪比比被动阵高一个数量级,同等功率下就是强大很多,被动阵只是功率可以做大,舰载的话可以靠功率吃饭,然而机载雷达功率也就只有那样,根本顶不住信噪比优势。

      2018/1/16 16:01:00
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      ......
      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      145楼 雄鸡迎朝阳
      韩国的F15K有两个订单,第一批次订单是2002签订的40架,2005年开始交付,2008年交付完,但是在2006年损失1架,所以第一批次订单到2009年实际现役只有39架。第二批次订单21架,2010年开始交付,2012年交付完。两个订单一共61架,现役60架,损失1架。

      第一批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F110-GE-129 发动机,第二批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F100-PW-229 发动机 。

      F110GE129发动机:129千牛

      F100PW229发动机:129.5千牛

      美国国防部允许 F-15K 安装 APG-63(V)2 AESA 相控阵雷达,但实际两批订单都是安装APG-63(V)1 雷达,增加了对海和对地模式,可发射 AGM-84L反舰导弹,AGM-84H (SLAM-ER) 空对地导弹,GBU-24 激光制导 钻地弹,GBU-31 GPS/INS制导 JDAM等各种炸弹,可发射 AIM-120C 和 AIM-9X 空空导弹,另外还能发射德国“金牛座”防区外空地导弹。

      APG-63(V)2 只改装了两个未升级的F-15C中队,数量不会太多,如果韩国的F15K要升级雷达,只会换装APG-63(V)3,因为APG-63(V)2太重,还要在机尾加配重,改装太费时费力。

      APG63V2/V3的雷达只是加装了有源相控阵天线,末端接收机没改。比起美国自己家改装F15E的APG63V4即APG82还是要差一点,核心技术,要掌握在自己手里才行.

      装备美国改装后的F15C/新加坡F15SG/沙特F15SA、APG63V4又叫APG82V1,是全新的有源相控阵雷达,装备改装后的F15E。美国F15C/D战斗机雷达有多种,从装备顺序来说,早期APG63PSP脉冲多普勒,只能带半主动中距空空导弹→→→APG70脉冲多普勒,可以带主动中距空空导弹→→→APG63V1脉冲多普勒→→→APG63V2有源相控阵,雷达很重,正在被APG63V3取代→→→APG63V3有源相控阵→→→APG63V4又叫APG82V1.

      如果大致将三代重型机分成早中晚三期。韩国的F-15K和我们的J-11B/BS,大概处于中期较晚,接近晚期的型号。所以现在说F-15K极强,是夸大了。和最新的J-16,J-11D,美帝的F-15SE,大毛的SU-35这些三代晚期型号或者说三代半型号相比,确实已经算不上先进了。

      F15K升级了天线的就是AESA雷达,光这一条就碾压世界上大多数战斗机了。

      11D项目取消,SU35还是PESA,只有J16据传装备了AESA,但是16比15K空重大几吨,发动机推力相当,也占不到什么便宜的。

      F15SE,只有样机,一架都没装备过,不谈也罢。

      2018/1/16 15:58:56
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      ......
      126楼 神雕歪侠
      F15设计偏早,没有边条,但并不是单纯的落伍设计。而配套而言,美帝强过毛子太多,毛子无论如何追赶,都远远落后于美帝的飞机,今天也一样
      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      韩国的F15K有两个订单,第一批次订单是2002签订的40架,2005年开始交付,2008年交付完,但是在2006年损失1架,所以第一批次订单到2009年实际现役只有39架。第二批次订单21架,2010年开始交付,2012年交付完。两个订单一共61架,现役60架,损失1架。

      第一批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F110-GE-129 发动机,第二批次订单安装 APG-63(V)1 雷达,F100-PW-229 发动机 。

      F110GE129发动机:129千牛

      F100PW229发动机:129.5千牛

      美国国防部允许 F-15K 安装 APG-63(V)2 AESA 相控阵雷达,但实际两批订单都是安装APG-63(V)1 雷达,增加了对海和对地模式,可发射 AGM-84L反舰导弹,AGM-84H (SLAM-ER) 空对地导弹,GBU-24 激光制导 钻地弹,GBU-31 GPS/INS制导 JDAM等各种炸弹,可发射 AIM-120C 和 AIM-9X 空空导弹,另外还能发射德国“金牛座”防区外空地导弹。

      APG-63(V)2 只改装了两个未升级的F-15C中队,数量不会太多,如果韩国的F15K要升级雷达,只会换装APG-63(V)3,因为APG-63(V)2太重,还要在机尾加配重,改装太费时费力。

      APG63V2/V3的雷达只是加装了有源相控阵天线,末端接收机没改。比起美国自己家改装F15E的APG63V4即APG82还是要差一点,核心技术,要掌握在自己手里才行.

      装备美国改装后的F15C/新加坡F15SG/沙特F15SA、APG63V4又叫APG82V1,是全新的有源相控阵雷达,装备改装后的F15E。美国F15C/D战斗机雷达有多种,从装备顺序来说,早期APG63PSP脉冲多普勒,只能带半主动中距空空导弹→→→APG70脉冲多普勒,可以带主动中距空空导弹→→→APG63V1脉冲多普勒→→→APG63V2有源相控阵,雷达很重,正在被APG63V3取代→→→APG63V3有源相控阵→→→APG63V4又叫APG82V1.

      如果大致将三代重型机分成早中晚三期。韩国的F-15K和我们的J-11B/BS,大概处于中期较晚,接近晚期的型号。所以现在说F-15K极强,是夸大了。和最新的J-16,J-11D,美帝的F-15SE,大毛的SU-35这些三代晚期型号或者说三代半型号相比,确实已经算不上先进了。

      2018/1/15 14:38:07
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      126楼 神雕歪侠
      F15设计偏早,没有边条,但并不是单纯的落伍设计。而配套而言,美帝强过毛子太多,毛子无论如何追赶,都远远落后于美帝的飞机,今天也一样
      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      先进程度,沙特F15S<美国F15E≈以色列F15I<韩国F15K<改装后的F15E≈新加坡F15SG<沙特F15SA<没人买的F15SE

      综合战斗力,沙特F15S<美国F15E≈以色列F15I<韩国F15K<改装后的F15E≈新加坡F15SG≈沙特F15SA<没人买的F15SE

      2018/1/15 13:32:48
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      126楼 神雕歪侠
      F15设计偏早,没有边条,但并不是单纯的落伍设计。而配套而言,美帝强过毛子太多,毛子无论如何追赶,都远远落后于美帝的飞机,今天也一样
      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      142楼 神雕歪侠
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机
      你以为棒子的那鸡装了一部主动相控阵就一定牛逼了?无知,主动阵与被动阵就是发射源不同,它们的功能是相似的,美帝的阿利伯克就是被动相控阵的,你以为052C和欧洲的那些装备主动相控阵雷达的货会比阿里伯克级强?除了四代机之外,苏-27的最新改进型苏-35才是最强大的三代机

      2018/1/15 11:26:18
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      ......
      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      126楼 神雕歪侠
      F15设计偏早,没有边条,但并不是单纯的落伍设计。而配套而言,美帝强过毛子太多,毛子无论如何追赶,都远远落后于美帝的飞机,今天也一样
      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      134楼 超级大猞猁
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!
      毛子晓得更新雷达,美帝不会??还上世纪80年代,光美帝卖给韩国的F15K就已经是东亚极强战机

      2018/1/15 8:30:48
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      ......
      123楼 qdlai228
      关键是SU27这个平台并没有做到优于F15!

      巨大沉重的机体,偏低的结构强度和滚转率都是SU27的缺陷,虽然发动机升级提高了约4吨的推力,但是补强机体同样付出了2吨左右重量,整体推比并无提升,翼载却增加了。

      而F15也在升级动力,虽然设备增加和机体结构增强也让F15重了近2吨,但是增加的推力依然让F15保持推比优势,同时翼载指标也优于SU27.

      最重的F15改型也只有14.5吨,最重的SU27改型重达18.5吨,还是差着4吨重量,而F15配备的最大推力发动机是F110-GE-132,有146KN推力,大于117S的142KN,SU27家族怎么可能优于F15?靠嘴吹吗?

      124楼 超级大猞猁
      你懂个什么,苏-27就是比F-15优秀, 。还巨大的自重和结构强度偏低都给你说出来了 如果巨大的自重成立的话,这就意味着使用的材料更厚实,别人用到1厘米你用到了2个厘米,又何来的结构强度不够?!难道2厘米厚度的强度不如1厘米的高吗?你再怎么给美帝的F-15吹,在狗斗中它就是输给了苏-27,裁判员是美帝的,美国人自己都承认了F-15打不过苏-27,你丫的不认账有 什么用!
      127楼 qdlai228
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      哥们,人家拿包线图出来了,你是不是该看图说话了?

      你要觉得不充分,你也拿,你觉得怎么样?

      别问我要,我可有一大堆哦!

      2018/1/14 12:45:51
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      哈哈哈哈......你丫的就是在欺负它只知道地摊文学,根本看不懂包线对比嘛,干得漂亮!

      每次这样就对了,兄弟!

      2018/1/14 12:36:37
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
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      左箭头-小图标

      ......
      124楼 超级大猞猁
      你懂个什么,苏-27就是比F-15优秀, 。还巨大的自重和结构强度偏低都给你说出来了 如果巨大的自重成立的话,这就意味着使用的材料更厚实,别人用到1厘米你用到了2个厘米,又何来的结构强度不够?!难道2厘米厚度的强度不如1厘米的高吗?你再怎么给美帝的F-15吹,在狗斗中它就是输给了苏-27,裁判员是美帝的,美国人自己都承认了F-15打不过苏-27,你丫的不认账有 什么用!
      127楼 qdlai228
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      136楼 超级大猞猁
      就你这货还好意思扯什么卵跨音速陷阱?跨音速是指0.8到1.2马赫数之间的速度,你丫的那个0.7到0.8马赫数的速度来秀你的跨音速?!简直是无知的可笑。上世纪九十年代初,美俄两军的F-15D和苏-27UB搞过模拟对抗和空战的事实都不承认,滚一边去!那次那次模拟空战,F-15D的后座坐的是俄罗斯的指挥官,苏-27UB的后座坐的是美军指挥官,先是F-15从后面咬住苏-27,结果是F-15开着加力都没咬住,被苏-27在非加力状态下甩脱,然后跟丢了目标,最后不得已求助地面雷达才知道苏-27甩脱F-15的跟踪后跑到它后上方去了,然后是双方互换角色,由苏-27从后面咬住F-15,结果是F-15打开加力做机动都没有甩脱苏-27的跟踪,一直被苏-27咬住不放无法甩脱!模拟空战的结果,F-15输给了苏-27,苏-27是那个年代机动性能最好的重型空中优势战斗机,得到全世界的公认!该报道在早年的航空知识杂志上就刊登过!这是你这个无耻的货否认得了的吗?早在三十年前全世界就已经公认苏-27的性能优于F-15。这是不以你的意志为转移的客观事实,正因为如此,中国空军才会青睐苏-27而拒绝米格-29和米格-31。你自己崇洋媚美无知并不能改变苏-27优于F-15的客观事实!就你今天的这谬论我敢肯定,上世纪九十年代初美俄战机高模拟对抗演习的时候你不是没来到这个世界上就是一个无知的小屁孩。从那个年代过来的资深航空爱好者都看过航空知识的这篇报道!那个年代还没有互联网,几乎所有的军事爱好者都是从航空知识、舰船知识、现代兵器等这些杂志上了解世界军事和武器动向的。无知者说有知者无知简直是颠倒黑白的可笑!

      铁血网提醒您:点击查看大图

      F-15战斗机的过载图,横坐标是速度单位是马赫数,纵坐标是过载,单位是G,过载曲线中sea level是海平面高度过载曲线、其它的高度过载曲线单位是英尺,1英尺=0.3048米。由过载图曲线可见,F-15也只有在海平面高度下,0.74(905.76公里/小时)到1.0(1224公里/小时)马赫的速度下才能做9G过载!10000英尺高度(3084米)也只有在速度0.88马赫(1077公里/小时)到0.96马赫(1175公里/小时)下能做8G的过载,在20000英尺高度下(6168米)也就只有在0.7(856公里/小时)到0.72马赫(881公里/小时)数的速度下做6G的过载,随着高度的增高,F-15能做的过载越来越低,高度在40000英尺(12200米 )的时候,F-15能做的过载急剧降低到不到2.5G了!然而,F-15的有效作战高度可达18000米,在18000米的作战高度下,F-15还能够做出多大的过载?!

      从曲线上可以清晰的看出,F-15也只有在海平面的高度上,速度在0.7到1.0马赫数之间的范围内可以达到9G的过载,超过1马赫数之后,过载就像断崖似的跳水!在9G过载下有多少飞行员还能够保持清新的头脑?手脚还能活动?谁会傻逼到在这种高度上去做9G的高过在飞行?一个不小心就可能一头栽到地上机毁人亡!这样的高过载有条卵用?

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      这是早期的苏-27的过载图,不代表最新的苏-27品种的苏-35,横坐标表示速度,以公里/每小时计算,纵坐标表示过载,以G计算,每条过载曲线的高度用米表示。因为无法比较F-15和苏-27在海平面高度下的过载,两机的最大有效作战高度都在18000米左右,可以将两机在11000米到12000米高度的过载曲线加以比较,从图中可以看出,F-15在这个高度上的过载曲线在2.5G左右,苏-27的过载曲线在3.5G左右的水平,高于F-15。

      人家的思维里,中国所有飞机都用毛子的发动机呢。

      所以,他的思维已经在90年代,并且一直在!

      2018/1/12 13:57:59
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      ......
      123楼 qdlai228
      关键是SU27这个平台并没有做到优于F15!

      巨大沉重的机体,偏低的结构强度和滚转率都是SU27的缺陷,虽然发动机升级提高了约4吨的推力,但是补强机体同样付出了2吨左右重量,整体推比并无提升,翼载却增加了。

      而F15也在升级动力,虽然设备增加和机体结构增强也让F15重了近2吨,但是增加的推力依然让F15保持推比优势,同时翼载指标也优于SU27.

      最重的F15改型也只有14.5吨,最重的SU27改型重达18.5吨,还是差着4吨重量,而F15配备的最大推力发动机是F110-GE-132,有146KN推力,大于117S的142KN,SU27家族怎么可能优于F15?靠嘴吹吗?

      124楼 超级大猞猁
      你懂个什么,苏-27就是比F-15优秀, 。还巨大的自重和结构强度偏低都给你说出来了 如果巨大的自重成立的话,这就意味着使用的材料更厚实,别人用到1厘米你用到了2个厘米,又何来的结构强度不够?!难道2厘米厚度的强度不如1厘米的高吗?你再怎么给美帝的F-15吹,在狗斗中它就是输给了苏-27,裁判员是美帝的,美国人自己都承认了F-15打不过苏-27,你丫的不认账有 什么用!
      127楼 qdlai228
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      135楼 qdlai228
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      就你这货还好意思扯什么卵跨音速陷阱?跨音速是指0.8到1.2马赫数之间的速度,你丫的那个0.7到0.8马赫数的速度来秀你的跨音速?!简直是无知的可笑。上世纪九十年代初,美俄两军的F-15D和苏-27UB搞过模拟对抗和空战的事实都不承认,滚一边去!那次那次模拟空战,F-15D的后座坐的是俄罗斯的指挥官,苏-27UB的后座坐的是美军指挥官,先是F-15从后面咬住苏-27,结果是F-15开着加力都没咬住,被苏-27在非加力状态下甩脱,然后跟丢了目标,最后不得已求助地面雷达才知道苏-27甩脱F-15的跟踪后跑到它后上方去了,然后是双方互换角色,由苏-27从后面咬住F-15,结果是F-15打开加力做机动都没有甩脱苏-27的跟踪,一直被苏-27咬住不放无法甩脱!模拟空战的结果,F-15输给了苏-27,苏-27是那个年代机动性能最好的重型空中优势战斗机,得到全世界的公认!该报道在早年的航空知识杂志上就刊登过!这是你这个无耻的货否认得了的吗?早在三十年前全世界就已经公认苏-27的性能优于F-15。这是不以你的意志为转移的客观事实,正因为如此,中国空军才会青睐苏-27而拒绝米格-29和米格-31。你自己崇洋媚美无知并不能改变苏-27优于F-15的客观事实!就你今天的这谬论我敢肯定,上世纪九十年代初美俄战机高模拟对抗演习的时候你不是没来到这个世界上就是一个无知的小屁孩。从那个年代过来的资深航空爱好者都看过航空知识的这篇报道!那个年代还没有互联网,几乎所有的军事爱好者都是从航空知识、舰船知识、现代兵器等这些杂志上了解世界军事和武器动向的。无知者说有知者无知简直是颠倒黑白的可笑!

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      F-15战斗机的过载图,横坐标是速度单位是马赫数,纵坐标是过载,单位是G,过载曲线中sea level是海平面高度过载曲线、其它的高度过载曲线单位是英尺,1英尺=0.3048米。由过载图曲线可见,F-15也只有在海平面高度下,0.74(905.76公里/小时)到1.0(1224公里/小时)马赫的速度下才能做9G过载!10000英尺高度(3084米)也只有在速度0.88马赫(1077公里/小时)到0.96马赫(1175公里/小时)下能做8G的过载,在20000英尺高度下(6168米)也就只有在0.7(856公里/小时)到0.72马赫(881公里/小时)数的速度下做6G的过载,随着高度的增高,F-15能做的过载越来越低,高度在40000英尺(12200米 )的时候,F-15能做的过载急剧降低到不到2.5G了!然而,F-15的有效作战高度可达18000米,在18000米的作战高度下,F-15还能够做出多大的过载?!

      从曲线上可以清晰的看出,F-15也只有在海平面的高度上,速度在0.7到1.0马赫数之间的范围内可以达到9G的过载,超过1马赫数之后,过载就像断崖似的跳水!在9G过载下有多少飞行员还能够保持清新的头脑?手脚还能活动?谁会傻逼到在这种高度上去做9G的高过在飞行?一个不小心就可能一头栽到地上机毁人亡!这样的高过载有条卵用?

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      这是早期的苏-27的过载图,不代表最新的苏-27品种的苏-35,横坐标表示速度,以公里/每小时计算,纵坐标表示过载,以G计算,每条过载曲线的高度用米表示。因为无法比较F-15和苏-27在海平面高度下的过载,两机的最大有效作战高度都在18000米左右,可以将两机在11000米到12000米高度的过载曲线加以比较,从图中可以看出,F-15在这个高度上的过载曲线在2.5G左右,苏-27的过载曲线在3.5G左右的水平,高于F-15。

      2018/1/12 13:41:32
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:192578 / 排名:7496
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      ......
      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      123楼 qdlai228
      关键是SU27这个平台并没有做到优于F15!

      巨大沉重的机体,偏低的结构强度和滚转率都是SU27的缺陷,虽然发动机升级提高了约4吨的推力,但是补强机体同样付出了2吨左右重量,整体推比并无提升,翼载却增加了。

      而F15也在升级动力,虽然设备增加和机体结构增强也让F15重了近2吨,但是增加的推力依然让F15保持推比优势,同时翼载指标也优于SU27.

      最重的F15改型也只有14.5吨,最重的SU27改型重达18.5吨,还是差着4吨重量,而F15配备的最大推力发动机是F110-GE-132,有146KN推力,大于117S的142KN,SU27家族怎么可能优于F15?靠嘴吹吗?

      124楼 超级大猞猁
      你懂个什么,苏-27就是比F-15优秀, 。还巨大的自重和结构强度偏低都给你说出来了 如果巨大的自重成立的话,这就意味着使用的材料更厚实,别人用到1厘米你用到了2个厘米,又何来的结构强度不够?!难道2厘米厚度的强度不如1厘米的高吗?你再怎么给美帝的F-15吹,在狗斗中它就是输给了苏-27,裁判员是美帝的,美国人自己都承认了F-15打不过苏-27,你丫的不认账有 什么用!
      127楼 qdlai228
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      130楼 超级大猞猁
      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!
      偷笑,当年什么时候有F15C和SU27较量啊?搞了个编队飞行而已。

      SU27模拟实战条件下测试,也就红旗军眼里搞过,希腊空军竞标搞过,红旗军演里被F15虐,希腊空军竞标被F16虐。

      你知道啥叫跨音速?你去找个SU27包线图看看,什么叫跨音速吧,0.6-0.8马赫区间只有7G包线,没有9G包线,这就叫跨音速过载陷阱!你给我找个战斗机空战不飞0.6-0.8马赫的出来看看?

      无知还要出来秀。

      2018/1/12 13:00:16
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      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      126楼 神雕歪侠
      F15设计偏早,没有边条,但并不是单纯的落伍设计。而配套而言,美帝强过毛子太多,毛子无论如何追赶,都远远落后于美帝的飞机,今天也一样
      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      133楼 神雕歪侠
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大
      傻的没治了,你就是再把美帝吹得天花乱坠,上世纪八十年代末九十年代初的电子设备也不可能比今天中国的电子设备领先!无知货呀,当今世界上,电子技术更新换代是最快的,不要说隔了三十多年,哪怕就是隔了五年都已经落榜后得掉渣了!就拿微处理器来说吧,听说过摩尔定律吗?18个月翻一倍的速度。到底是谁傻?你连今天中国几百块钱一块的智能手机强过美国三十年前的大哥大这个基本事实都不敢承认,你还敢承认什么?!

      2018/1/12 9:07:42
      左箭头-小图标

      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      126楼 神雕歪侠
      F15设计偏早,没有边条,但并不是单纯的落伍设计。而配套而言,美帝强过毛子太多,毛子无论如何追赶,都远远落后于美帝的飞机,今天也一样
      129楼 超级大猞猁
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。
      不要激动得变成傻蛋。美帝电子设备技术本来就遥遥领先于毛子,发动机技术也要领先得多,何况毛子自从解体后,投入大不如前,差距只可能更大

      2018/1/12 8:52:07
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      最初三代机并没有超视距作战的要求,只是根据几场局部战争经验,对三代机设计时要求有优透的中低空作战能力,只是随着时间的推移加上对航空技术的局投入以冷战对抗的需要,由美国人推出了视距外作战的概念。

      2018/1/11 20:56:39
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8330147
      • 工分:26179
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      厉害不厉害问问美国飞行员就知道了,当然对手得是毛子。拿飞行技术烂的一比吊草的印度印尼越南的飞行员跟美国经验丰富的飞行员的对抗套毛子跟美国对抗,要脸么?我就知道毛子正版SU27一飞出来,北约的灰机就特么全跑了,有过一回空中缠斗的比划么?

      2018/1/11 20:22:45
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      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      123楼 qdlai228
      关键是SU27这个平台并没有做到优于F15!

      巨大沉重的机体,偏低的结构强度和滚转率都是SU27的缺陷,虽然发动机升级提高了约4吨的推力,但是补强机体同样付出了2吨左右重量,整体推比并无提升,翼载却增加了。

      而F15也在升级动力,虽然设备增加和机体结构增强也让F15重了近2吨,但是增加的推力依然让F15保持推比优势,同时翼载指标也优于SU27.

      最重的F15改型也只有14.5吨,最重的SU27改型重达18.5吨,还是差着4吨重量,而F15配备的最大推力发动机是F110-GE-132,有146KN推力,大于117S的142KN,SU27家族怎么可能优于F15?靠嘴吹吗?

      124楼 超级大猞猁
      你懂个什么,苏-27就是比F-15优秀, 。还巨大的自重和结构强度偏低都给你说出来了 如果巨大的自重成立的话,这就意味着使用的材料更厚实,别人用到1厘米你用到了2个厘米,又何来的结构强度不够?!难道2厘米厚度的强度不如1厘米的高吗?你再怎么给美帝的F-15吹,在狗斗中它就是输给了苏-27,裁判员是美帝的,美国人自己都承认了F-15打不过苏-27,你丫的不认账有 什么用!
      127楼 qdlai228
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      无知到这种程度,难道当年美国的F-15C和俄罗斯的苏-27的较量不算数吗?就你这种水平还好意思拿美帝的F-15C空中优势战斗机去和阿三的苏-30MKI战斗轰炸机去比,你咋不去让美帝用F-15C去和F-15E干一架呢?无知货,你知道苏-27最强的是苏-35吗?让F-15和苏-35打一架看看是谁把谁日成狗吧!要说打滚,天下哪里还有你比更无赖的满地打滚?!还跨音速陷阱呢,世界上哪有战斗机在跨音速下作战的?无知的可笑!

      2018/1/11 20:07:53
      左箭头-小图标

      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      126楼 神雕歪侠
      F15设计偏早,没有边条,但并不是单纯的落伍设计。而配套而言,美帝强过毛子太多,毛子无论如何追赶,都远远落后于美帝的飞机,今天也一样
      在你的眼里,美帝的大哥大都比中国的几百块钱只能手机强对吧?你也就这种水平了。

      2018/1/11 20:00:33
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      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      123楼 qdlai228
      关键是SU27这个平台并没有做到优于F15!

      巨大沉重的机体,偏低的结构强度和滚转率都是SU27的缺陷,虽然发动机升级提高了约4吨的推力,但是补强机体同样付出了2吨左右重量,整体推比并无提升,翼载却增加了。

      而F15也在升级动力,虽然设备增加和机体结构增强也让F15重了近2吨,但是增加的推力依然让F15保持推比优势,同时翼载指标也优于SU27.

      最重的F15改型也只有14.5吨,最重的SU27改型重达18.5吨,还是差着4吨重量,而F15配备的最大推力发动机是F110-GE-132,有146KN推力,大于117S的142KN,SU27家族怎么可能优于F15?靠嘴吹吗?

      124楼 超级大猞猁
      你懂个什么,苏-27就是比F-15优秀, 。还巨大的自重和结构强度偏低都给你说出来了 如果巨大的自重成立的话,这就意味着使用的材料更厚实,别人用到1厘米你用到了2个厘米,又何来的结构强度不够?!难道2厘米厚度的强度不如1厘米的高吗?你再怎么给美帝的F-15吹,在狗斗中它就是输给了苏-27,裁判员是美帝的,美国人自己都承认了F-15打不过苏-27,你丫的不认账有 什么用!
      偷笑,SU27和F15一样大么?SU27和F15用的材料一样么?

      体积大,重量大,但是材料反而差,导致的就是结构重量大而强度不足,跨音速过载陷阱摆在那里,你特么打滚也滚不掉啊。

      F15挂着两副油箱都把裸奔的SU30MKI日成狗了。

      2018/1/11 17:23:36
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      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      F15设计偏早,没有边条,但并不是单纯的落伍设计。而配套而言,美帝强过毛子太多,毛子无论如何追赶,都远远落后于美帝的飞机,今天也一样

      2018/1/10 8:32:27
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      89楼 以百石之力射飘叶
      这两款战机早己不入流了,没有必要去讨论其强弱了!
      97楼 大黄圣地213
      但是我不明白美国为何坚持要把F22的生产线停了?!但是肯定中国、俄罗斯等还要继续把苏27系列继续再至少玩20年!
      美国的三代也得再玩儿20年,哈哈。据说F15要延寿到204几年才会完全退役。实际都是经济因素的制约。

      2018/1/8 19:09:14
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      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      123楼 qdlai228
      关键是SU27这个平台并没有做到优于F15!

      巨大沉重的机体,偏低的结构强度和滚转率都是SU27的缺陷,虽然发动机升级提高了约4吨的推力,但是补强机体同样付出了2吨左右重量,整体推比并无提升,翼载却增加了。

      而F15也在升级动力,虽然设备增加和机体结构增强也让F15重了近2吨,但是增加的推力依然让F15保持推比优势,同时翼载指标也优于SU27.

      最重的F15改型也只有14.5吨,最重的SU27改型重达18.5吨,还是差着4吨重量,而F15配备的最大推力发动机是F110-GE-132,有146KN推力,大于117S的142KN,SU27家族怎么可能优于F15?靠嘴吹吗?

      你懂个什么,苏-27就是比F-15优秀, 。还巨大的自重和结构强度偏低都给你说出来了 如果巨大的自重成立的话,这就意味着使用的材料更厚实,别人用到1厘米你用到了2个厘米,又何来的结构强度不够?!难道2厘米厚度的强度不如1厘米的高吗?你再怎么给美帝的F-15吹,在狗斗中它就是输给了苏-27,裁判员是美帝的,美国人自己都承认了F-15打不过苏-27,你丫的不认账有 什么用!

      2018/1/8 18:47:14
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      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      122楼 超级大猞猁
      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。
      关键是SU27这个平台并没有做到优于F15!

      巨大沉重的机体,偏低的结构强度和滚转率都是SU27的缺陷,虽然发动机升级提高了约4吨的推力,但是补强机体同样付出了2吨左右重量,整体推比并无提升,翼载却增加了。

      而F15也在升级动力,虽然设备增加和机体结构增强也让F15重了近2吨,但是增加的推力依然让F15保持推比优势,同时翼载指标也优于SU27.

      最重的F15改型也只有14.5吨,最重的SU27改型重达18.5吨,还是差着4吨重量,而F15配备的最大推力发动机是F110-GE-132,有146KN推力,大于117S的142KN,SU27家族怎么可能优于F15?靠嘴吹吗?

      2018/1/8 17:37:01
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      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      懂个屁,F-15是一个家族,苏-27也是一个家族,苏-27的设计明显优于F-15,别老拿人家的什么发动机来扯蛋,至于雷达、电子系统、武器装备等等,那都是可以不断升级,更新换代的,再说苏-27家族的发动机并不差,雷达、电子系统和武器装备也越来越先进,关键是苏-27这个空中平台的性能优于F-15这个空中平台,有边条翼的飞机都要优于没有边条翼的传统布局飞机,优秀的平台,它的先天体质就占了优势,经过后天的不断改造就会越来越优秀,这就是苏-27比F-15更优秀的基础。

      2018/1/8 16:59:06
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      这有什么好争的,su-27优于F-15

      2018/1/8 16:48:33
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      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      116楼 birdlijing
      关键还是发动机技术
      不是发动机问题,虽然毛子发动机确实落后于美帝,但是在上世纪80年代,这种差距没有后来大,当时的三姨夫推力不输F100,只是推比略差一点,寿命大大不如,但是还是可以拼一下的。

      但是苏联不是仅仅只有发动机落后,事实上发动机领域反而是差距较小的,其他领域差距更大,比如电子系统。

      比如说SU27的块头明显大于F15,其机头直径高达1.3米,雷达口径超过1米,原因就是毛子通过获取的美国雷达设备数据分析,认为自己只有在装备了如此大口径雷达的前提下,才能保证在超视距空战中抗衡F15,而一旦机头直径、雷达口径、功率等指标确定了,整机的其他尺寸参数也就差不多了,毕竟飞机是一个整体,每个部分的尺寸都和整体有关联的。

      而F15的雷达口径只有760MM,导致F15的机头直径就小得多,而这又带来了整机尺寸的缩小,再加上毛子和美帝在制造材料、工艺上还有一定差距,最终结果就是SU27比F15重了4吨!事实上,SU27在F15面前的所有飞行性能劣势,都来自于这4吨重量,尽管毛子依靠后发优势,已经尽可能的优化了气动,这4吨重还是个绕不过去的坎。

      事实上F15的设计不算很复杂,其设计核心就是尽可能造一个更轻的机体,配上足够的航电和尽可能大推力的发动机,为了这个目的,F15几乎采取了当时一切可用的减重手段,甚至不惜放弃一些性能指标。比如说,能改善低空低速性能的前缘襟翼被取消,使用了重量更轻固定前缘扭转机翼,主翼末端切尖减少受力,避免因增加机翼强度增重,进气道结构被简化,F14使用了复杂的三级斜板三级调节进气道,F15则只使用了一级调节三级斜板铰接进气道,F15的起落架也被设计得异常简单且短小。在这个设计思路指导下,F15的机体重量轻到不可思议的12.7吨!不要以为这个重量很大,真的非常轻,要知道仅装备1台发动机的J10,重量也达到了9吨,而少一台发动机本身就轻了1吨半去了,还没算要安装这台发动机需要额外的机体结构重量,而同时期美国海军的F14,重达18吨!可见F15减重是如何的丧心病狂。

      如果要客观的讲,SU27使用了边条翼、放宽静稳、中央升力体等气动手段,确实在气动优化上考虑比F15多,但是F15仅凭减重一招,就几乎让毛子的这些努力都白费,少4吨重量带来的收益实在是太大了。而F15的气动也并非那么不堪,毛子估算F15最大升阻比为1.08,只略超F4,但是F15实测是1.55,这个升阻比一点不比SU27差!毛子估算F15最大可用迎角20度,而F15实际可用迎角是40度,此时F15机翼前缘气流已经破碎分离,但是F15还能维持姿态稳定并不会失控。

      而F15气动上也不是没有问题,最典型的就是当时的气动研究手段还不足以让美帝解决涡流对双垂尾的影响,解决手段是尽可能降低机翼涡并不对其做导向,即便如此,大迎角时机翼涡依然要冲击垂尾,导致F15一直有垂尾撕裂的隐患,需要定时检查并更换垂尾套件。

      2018/1/8 14:53:58
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      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      米格-33。

      估计如果苏联不解体,我们买到的应该是这款,也就是枭龙。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      米格-21E8,这个完全就是超七的概念。

      2018/1/7 14:43:47
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      104楼 darvei

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      F-15和F-14属于借鉴米格25的设计思维吧,类似米格29。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      苏27系列理念还是先进的,属于放大了的F-16,战力跟F-18接近吧。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      他俩都改了轰炸,改了矢量,后来又都改了新型飞机。不过F-15有隐身版本,苏没有。

      111楼 qdlai228
      F14和MIG25毫无关系,F14是F111计划的延续,F111太大太重不能上舰,但是美国海军对于VG的优势还是很上心,于是设计了一种较轻的VG飞机,那就是F14。

      F14是最早使用中央升力体概念的战斗机,其双发之间的凹陷区是能产生强大升力的,可以说SU27反而是参考了F14的这个气动特点设计的,那么比较有意思的结果就是,美国人拿自己所有的飞机去飞眼镜蛇,最后发现F14是飞得最像的,最大迎角可达90度,略小于SU27的110,原因很简单,这两货在大迎角时都是靠腹股沟提供主要升力的。

      F15和MIG25在气动上确实看起来有点像,但是F15的翼型选择明显区别于MIG25,MIG25是为了优化高速放弃了很多东西,很重,加速很慢,爬升率不佳,但是F15是设计成空优战斗机的,其重点加强的反而是MIG25的弱点区域,也就是爬升、加速和推比。

      114楼 darvei
      MIG25俗称钢铁侠,它也不是格斗不好吧,只不过当时技术也就能达到这一步了,关键也没有人能追上它格斗。
      117楼 birdlijing
      mig25的格斗能力还真不怎么样,当时的战机普遍追求高空高速,导致其翼载荷很大而发动机推力又不够,所以水平和垂直方向的机动性都很差。更不用说mig25还是截击机,主要追求高空高速以导弹进行截击作战
      也带了点战略武器与战术武器之差别。

      这一点跟F-14差不多,F-14也有点高成本武器概念,甚至是高能武器概念。同样变后掠翼,很多飞机比如鞭打者,狂风,土豚等就没有这个味道。就好比消耗品和限量版的区别。算是人类文明史的杰作了,两个都算是,米格31还在服役。

      以后和平了,这些战略武器就可能会退役,然后就是加油机和战术武器。

      2018/1/7 0:20:45
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      104楼 darvei

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      F-15和F-14属于借鉴米格25的设计思维吧,类似米格29。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      苏27系列理念还是先进的,属于放大了的F-16,战力跟F-18接近吧。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      他俩都改了轰炸,改了矢量,后来又都改了新型飞机。不过F-15有隐身版本,苏没有。

      111楼 qdlai228
      F14和MIG25毫无关系,F14是F111计划的延续,F111太大太重不能上舰,但是美国海军对于VG的优势还是很上心,于是设计了一种较轻的VG飞机,那就是F14。

      F14是最早使用中央升力体概念的战斗机,其双发之间的凹陷区是能产生强大升力的,可以说SU27反而是参考了F14的这个气动特点设计的,那么比较有意思的结果就是,美国人拿自己所有的飞机去飞眼镜蛇,最后发现F14是飞得最像的,最大迎角可达90度,略小于SU27的110,原因很简单,这两货在大迎角时都是靠腹股沟提供主要升力的。

      F15和MIG25在气动上确实看起来有点像,但是F15的翼型选择明显区别于MIG25,MIG25是为了优化高速放弃了很多东西,很重,加速很慢,爬升率不佳,但是F15是设计成空优战斗机的,其重点加强的反而是MIG25的弱点区域,也就是爬升、加速和推比。

      114楼 darvei
      MIG25俗称钢铁侠,它也不是格斗不好吧,只不过当时技术也就能达到这一步了,关键也没有人能追上它格斗。
      mig25的格斗能力还真不怎么样,当时的战机普遍追求高空高速,导致其翼载荷很大而发动机推力又不够,所以水平和垂直方向的机动性都很差。更不用说mig25还是截击机,主要追求高空高速以导弹进行截击作战

      2018/1/5 11:12:21
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      112楼 神雕歪侠
      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      关键还是发动机技术

      2018/1/5 11:09:57
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      106楼 石板河的舰队
      F-15优越于SU-27是不争的事实。

      面对 F-15的优越,SU-27 与其相比没有代差,完全能够放手一搏同样也是事实。

      战争中如果F-15对上SU-27,飞行员及其背后整个团队的能力才是决定F-15或者SU-27荣辱的关键。

      108楼 汉长梢
      扯团队的话, 零战也可以吊打F22,J20
      呵呵,呵呵呵

      老夫静静地等待您老让零战神龙摆尾-----千万不要暴露您老缩头乌龟的基因。

      2018/1/5 9:06:06
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      104楼 darvei

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      F-15和F-14属于借鉴米格25的设计思维吧,类似米格29。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      苏27系列理念还是先进的,属于放大了的F-16,战力跟F-18接近吧。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      他俩都改了轰炸,改了矢量,后来又都改了新型飞机。不过F-15有隐身版本,苏没有。

      111楼 qdlai228
      F14和MIG25毫无关系,F14是F111计划的延续,F111太大太重不能上舰,但是美国海军对于VG的优势还是很上心,于是设计了一种较轻的VG飞机,那就是F14。

      F14是最早使用中央升力体概念的战斗机,其双发之间的凹陷区是能产生强大升力的,可以说SU27反而是参考了F14的这个气动特点设计的,那么比较有意思的结果就是,美国人拿自己所有的飞机去飞眼镜蛇,最后发现F14是飞得最像的,最大迎角可达90度,略小于SU27的110,原因很简单,这两货在大迎角时都是靠腹股沟提供主要升力的。

      F15和MIG25在气动上确实看起来有点像,但是F15的翼型选择明显区别于MIG25,MIG25是为了优化高速放弃了很多东西,很重,加速很慢,爬升率不佳,但是F15是设计成空优战斗机的,其重点加强的反而是MIG25的弱点区域,也就是爬升、加速和推比。

      MIG25俗称钢铁侠,它也不是格斗不好吧,只不过当时技术也就能达到这一步了,关键也没有人能追上它格斗。

      2018/1/5 0:03:42
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      ......
      99楼 qdlai228
      很不幸毛子自己装备了100多架SU30,在叙利亚也出动了。
      102楼 zyzno1
      毛子装备是不带矢量喷口,三翼面的SU30,当炸弹卡车用,毛子制空是SU27SM2,SU35.最新毛子买了点SU30SM,是阿三MKI的升级版(矢量部分苏35版本上技术下放),A阿三就是毛子的小白鼠。
      103楼 qdlai228
      毛子的SU30一样带矢量发动机,只是航电和印度有区别,印度版装了部分法国航电,毛子的全是国产的。
      105楼 zyzno1
      毛子只有最新的苏30SM带矢量的,不过那个是苏35技术下放版,矢量喷口控制集合到飞火一体控制里面了,不像阿三版单独按钮控制。
      110楼 qdlai228
      阿三的也不是单独控制,依然写入了飞控,只是有个手动开启开关而已。

      阿三的MKI飞控较为粗糙,其喷口在开启矢量后和平尾随动,如此而已。

      毛子苏30SM实际用了苏35的技术,给苏35当教练机使用。

      2018/1/3 15:41:53
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      当然是F15更好,虽然苏27在气动设计上占了后来者的便宜,但F15本身也不差很远。但F15的发动机优势一起存在,后来还进一步强化了,至于电子技术和导弹优势,那就更大了

      2018/1/3 15:25:14
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      104楼 darvei

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      F-15和F-14属于借鉴米格25的设计思维吧,类似米格29。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      苏27系列理念还是先进的,属于放大了的F-16,战力跟F-18接近吧。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      他俩都改了轰炸,改了矢量,后来又都改了新型飞机。不过F-15有隐身版本,苏没有。

      F14和MIG25毫无关系,F14是F111计划的延续,F111太大太重不能上舰,但是美国海军对于VG的优势还是很上心,于是设计了一种较轻的VG飞机,那就是F14。

      F14是最早使用中央升力体概念的战斗机,其双发之间的凹陷区是能产生强大升力的,可以说SU27反而是参考了F14的这个气动特点设计的,那么比较有意思的结果就是,美国人拿自己所有的飞机去飞眼镜蛇,最后发现F14是飞得最像的,最大迎角可达90度,略小于SU27的110,原因很简单,这两货在大迎角时都是靠腹股沟提供主要升力的。

      F15和MIG25在气动上确实看起来有点像,但是F15的翼型选择明显区别于MIG25,MIG25是为了优化高速放弃了很多东西,很重,加速很慢,爬升率不佳,但是F15是设计成空优战斗机的,其重点加强的反而是MIG25的弱点区域,也就是爬升、加速和推比。

      2018/1/3 14:45:23
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      ......
      92楼 zyzno1
      所谓苏30MKI就是毛子用来练手,骗凯子用的钓饵,也就印度会上当。毛子自己到苏35都重回常规气动布局了。那个垃圾AL31FP只给阿三用,毛子自己都不用的货。
      99楼 qdlai228
      很不幸毛子自己装备了100多架SU30,在叙利亚也出动了。
      102楼 zyzno1
      毛子装备是不带矢量喷口,三翼面的SU30,当炸弹卡车用,毛子制空是SU27SM2,SU35.最新毛子买了点SU30SM,是阿三MKI的升级版(矢量部分苏35版本上技术下放),A阿三就是毛子的小白鼠。
      103楼 qdlai228
      毛子的SU30一样带矢量发动机,只是航电和印度有区别,印度版装了部分法国航电,毛子的全是国产的。
      105楼 zyzno1
      毛子只有最新的苏30SM带矢量的,不过那个是苏35技术下放版,矢量喷口控制集合到飞火一体控制里面了,不像阿三版单独按钮控制。
      阿三的也不是单独控制,依然写入了飞控,只是有个手动开启开关而已。

      阿三的MKI飞控较为粗糙,其喷口在开启矢量后和平尾随动,如此而已。

      2018/1/3 14:37:10
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      106楼 石板河的舰队
      F-15优越于SU-27是不争的事实。

      面对 F-15的优越,SU-27 与其相比没有代差,完全能够放手一搏同样也是事实。

      战争中如果F-15对上SU-27,飞行员及其背后整个团队的能力才是决定F-15或者SU-27荣辱的关键。

      SU27在充分升级航电后,可以和F15在中距对抗,具体就要看航电水平了,毕竟大家都不是隐身机,那么雷达和电子自卫设备比机动性更重要。

      进入近距离后,SU27要尽可能的把F15拖入低空低速区域绕圈,利用瞬盘高略高,机头俯仰率高的优势获得开火机会,如F15使用垂直机动则万万不可跟上去,那是绝对吃亏的领域,可以选择脱离。

      总体来说和F15格斗一定不可以在0.5-1.2马赫,3000-6000米区间,那是F15绝对优势区域,SU27完全不是对手。

      2018/1/3 14:34:53
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      106楼 石板河的舰队
      F-15优越于SU-27是不争的事实。

      面对 F-15的优越,SU-27 与其相比没有代差,完全能够放手一搏同样也是事实。

      战争中如果F-15对上SU-27,飞行员及其背后整个团队的能力才是决定F-15或者SU-27荣辱的关键。

      扯团队的话, 零战也可以吊打F22,J20

      2018/1/3 14:11:49
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      ......
      18楼 qdlai228
      啥,F15只有机翼根部一对挂架?你确定?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      49楼 kingjack
      你这个到提醒我了,我最近玩的欧战之翼里只有F15A的两个型号,没有F15E,我再去下个F15E来玩。
      69楼 qdlai228
      实际上如果是F15E的话,翼下其实是6挂点。

      但是F15E保形油箱侧下装了12个挂点,每个都能带1颗500磅,也可以选择带4发2000磅,加上腹部中央挂点还可以挂一个2000磅,机翼内侧挂点一般挂一对大副油箱和2-4发自卫导弹,此时已经是满挂状态,所以多的翼下挂点根本用不上,也就看不到F15E在翅膀下面使用其他挂架了。只有在展示极限对空火力时,由于腹部挂架受限于AIM120弹药长度无法挂太多,才会在两侧1.9挂架上各带2发AIM120。

      87楼 kingjack
      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      攻击鹰确实机翼四挂架,比空优版挂载强,但问题是对空削弱了,挂对空导弹的能力变差了,只支持四枚格斗弹,可能是这型号的武器配置表有问题,AIM120也带不了。

      98楼 qdlai228
      F15E对空不算弱,是最早使用AESA雷达的战斗机,配备的F110发动机中低空性能优秀,推力极为强大,初始爬升率和加速能力比F15C还强,只是高空高速性能F110弱于F100,平扯起来说F15E的空战能力和换装AESA雷达的F15C相当,优势区间有所不同而已。

      至于F15E不能带AIM120这种笑话就不要扯了,F15E现实中挂一堆AIM120的照片多得不要不要的,还有AIM120的击落记录。

      应该是游戏武器配置表有问题,我发现没有飞机能带120的,这简直…………

      别人的飞机就可以带,还没搞懂问题出在哪里。

      2018/1/3 13:02:14
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      F-15优越于SU-27是不争的事实。

      面对 F-15的优越,SU-27 与其相比没有代差,完全能够放手一搏同样也是事实。

      战争中如果F-15对上SU-27,飞行员及其背后整个团队的能力才是决定F-15或者SU-27荣辱的关键。

      2018/1/3 9:06:58
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      ......
      81楼 stephen323
      呵呵,连SU30的机体是重新设计的都不知道,你还扯啥啊。
      92楼 zyzno1
      所谓苏30MKI就是毛子用来练手,骗凯子用的钓饵,也就印度会上当。毛子自己到苏35都重回常规气动布局了。那个垃圾AL31FP只给阿三用,毛子自己都不用的货。
      99楼 qdlai228
      很不幸毛子自己装备了100多架SU30,在叙利亚也出动了。
      102楼 zyzno1
      毛子装备是不带矢量喷口,三翼面的SU30,当炸弹卡车用,毛子制空是SU27SM2,SU35.最新毛子买了点SU30SM,是阿三MKI的升级版(矢量部分苏35版本上技术下放),A阿三就是毛子的小白鼠。
      103楼 qdlai228
      毛子的SU30一样带矢量发动机,只是航电和印度有区别,印度版装了部分法国航电,毛子的全是国产的。
      毛子只有最新的苏30SM带矢量的,不过那个是苏35技术下放版,矢量喷口控制集合到飞火一体控制里面了,不像阿三版单独按钮控制。

      2018/1/2 20:46:23
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      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      F-15和F-14属于借鉴米格25的设计思维吧,类似米格29。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      苏27系列理念还是先进的,属于放大了的F-16,战力跟F-18接近吧。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      他俩都改了轰炸,改了矢量,后来又都改了新型飞机。不过F-15有隐身版本,苏没有。

      2018/1/2 19:43:05
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      ......
      77楼 zyzno1
      SU30MKI其实就是一个苏27UB双座教练版,和标准的苏27相比,重量增加1000公斤。阿三又使用AL31FP这种重量增加几十公斤,推力不加的的发动机,垂直机动性三代机里面可能出了F14A,就属它烂了。也就阿三明明需要一款制空战斗机,但装备了一款对地的双座机。
      81楼 stephen323
      呵呵,连SU30的机体是重新设计的都不知道,你还扯啥啊。
      92楼 zyzno1
      所谓苏30MKI就是毛子用来练手,骗凯子用的钓饵,也就印度会上当。毛子自己到苏35都重回常规气动布局了。那个垃圾AL31FP只给阿三用,毛子自己都不用的货。
      99楼 qdlai228
      很不幸毛子自己装备了100多架SU30,在叙利亚也出动了。
      102楼 zyzno1
      毛子装备是不带矢量喷口,三翼面的SU30,当炸弹卡车用,毛子制空是SU27SM2,SU35.最新毛子买了点SU30SM,是阿三MKI的升级版(矢量部分苏35版本上技术下放),A阿三就是毛子的小白鼠。
      毛子的SU30一样带矢量发动机,只是航电和印度有区别,印度版装了部分法国航电,毛子的全是国产的。

      2018/1/2 19:37:48
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      77楼 zyzno1
      SU30MKI其实就是一个苏27UB双座教练版,和标准的苏27相比,重量增加1000公斤。阿三又使用AL31FP这种重量增加几十公斤,推力不加的的发动机,垂直机动性三代机里面可能出了F14A,就属它烂了。也就阿三明明需要一款制空战斗机,但装备了一款对地的双座机。
      81楼 stephen323
      呵呵,连SU30的机体是重新设计的都不知道,你还扯啥啊。
      92楼 zyzno1
      所谓苏30MKI就是毛子用来练手,骗凯子用的钓饵,也就印度会上当。毛子自己到苏35都重回常规气动布局了。那个垃圾AL31FP只给阿三用,毛子自己都不用的货。
      99楼 qdlai228
      很不幸毛子自己装备了100多架SU30,在叙利亚也出动了。
      毛子装备是不带矢量喷口,三翼面的SU30,当炸弹卡车用,毛子制空是SU27SM2,SU35.最新毛子买了点SU30SM,是阿三MKI的升级版(矢量部分苏35版本上技术下放),A阿三就是毛子的小白鼠。

      2018/1/2 18:05:32
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      13楼 kingjack
      F15机翼是结实,但挂载不行,因为F15把升力主要都放在了机翼上。F15机翼只有翼根处有一个挂架(虽然这个挂架强度还不错,可以挂一个副油箱加两枚近距格斗弹),苏27则是四从翼根到翼尖四个挂架。

      F15的两个发动机位置比较接近,无法产生F14和苏27那样的中央升力体结构,所以全部升力拉扯都放在了机翼上,F15的机翼体积就非常的大,导致其其水平尾翼都往后延末端超过了尾喷口的位置(F22也是相同的设计方式)。

      19楼 stephen323
      F15和SU27孰优孰劣?

      MD认为干净的机翼更重要所以选择使用复合挂架,其实F15机翼不止一对挂架,只是一般不挂而已。中央升力体导致机身过宽,SU27滚转率惨不忍睹。F14是VG的,丫大不了把机翼折起来提高滚转,你丫又没这能力学人家中央升力体,这算东施效颦吧。

      其实F15机体一样产生升力,机背同样是低压区。只是没机翼强度大而已。

      47楼 kingjack
      干净的机翼?恐怕没那么简单吧,无论是F18还是F16都没有出现干净的机翼特征,唯独F15是这样的,主要是基于机翼强度位置变化大造成的,F15拼命对机翼减重修型导致机翼中部到末端强度不足,这个在F14上也有这个问题,同样略变翼,欧洲的狂风在机翼上就有挂架而F14却没有。

      F15曾经是开发过舰载机版本的,而且前期非常顺利,F15的机体结构很坚固可改的难度不大,但是海军提出了舰载机版本必须要能搭载不死鸟导弹后,F15舰载机版本就彻底玩完,机翼强度不足,机身中央又太窄,而发动机进气道下部又离地面太近,导致F15舰载版无论如何都无法搭载不死鸟导弹而告吹。

      而F14则利用发动机中间的位置以及强度很大的边条翼成功的搭载不死鸟导弹,而让其成为非常成功的一款舰载制空战斗机。

      51楼 stephen323
      扯淡了,F14比F15更早服役,F15要舰载版干嘛?关键是F15在对抗的时候惨败给F14,对于已经装备F14的海军这种东西有什么用?

      F14/15/22都是干净的机翼。这是为空优而设计的。至于16/18/35之类运泥巴的要干净的机翼干嘛?

      F15机翼强度不足还能载弹11吨,这让其它飞机怎么活?吹MD也吹得太过头了吧。

      91楼 kingjack
      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      即便是增重勉强搭载不死鸟导弹,F15N也只能搭载4枚(F14是六枚),F15机翼载荷是硬伤。

      所以F15的挂架主要都在机腹部。

      另外挂载弹药打到11或12吨都是十多年后F15E的事了,发动机和机体尺寸都变化了,跟F18E一个道理,相当于一款新飞机了。

      F14的主要挂架一样在腹部,机翼上只有翼套上有一对挂架,F15A至少还有1、9挂架,F14那就根本没得。

      至于F15机翼荷载能力,那就不要鬼扯了,F15A是9挂架,其中两肋4挂架是麻雀专用挂架,其他啥都不能挂,机翼外侧1、9挂架是轻挂架,能挂1发麻雀或者两发响尾蛇,只有3个重挂架,包括翼下的一对。

      而翼下这一对挂架,每个能挂2300升油箱加2发麻雀或者响尾蛇,比F14翼套挂架还强大,说它机翼强度不够,那F14去死吧。

      F14重载能力也就那样,理论上能挂6不死鸟,但是实际上在航母上只挂4发,如果挂6发就不能在航母上降落,因为超重了,和F15比并无任何优势可言。

      2018/1/2 17:47:20
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      60楼 反动派是纸老虎
      我记得12吨多的那架F15应该是拆了不必要的航电,刮掉机身油漆用于破纪录的吧?
      错,拆了雷达刮掉油漆的破记录机是条纹鹰,比F15A轻2000磅,只有12吨不到。

      2018/1/2 17:42:07
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      77楼 zyzno1
      SU30MKI其实就是一个苏27UB双座教练版,和标准的苏27相比,重量增加1000公斤。阿三又使用AL31FP这种重量增加几十公斤,推力不加的的发动机,垂直机动性三代机里面可能出了F14A,就属它烂了。也就阿三明明需要一款制空战斗机,但装备了一款对地的双座机。
      81楼 stephen323
      呵呵,连SU30的机体是重新设计的都不知道,你还扯啥啊。
      92楼 zyzno1
      所谓苏30MKI就是毛子用来练手,骗凯子用的钓饵,也就印度会上当。毛子自己到苏35都重回常规气动布局了。那个垃圾AL31FP只给阿三用,毛子自己都不用的货。
      很不幸毛子自己装备了100多架SU30,在叙利亚也出动了。

      2018/1/2 17:40:08
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      ......
      13楼 kingjack
      F15机翼是结实,但挂载不行,因为F15把升力主要都放在了机翼上。F15机翼只有翼根处有一个挂架(虽然这个挂架强度还不错,可以挂一个副油箱加两枚近距格斗弹),苏27则是四从翼根到翼尖四个挂架。

      F15的两个发动机位置比较接近,无法产生F14和苏27那样的中央升力体结构,所以全部升力拉扯都放在了机翼上,F15的机翼体积就非常的大,导致其其水平尾翼都往后延末端超过了尾喷口的位置(F22也是相同的设计方式)。

      18楼 qdlai228
      啥,F15只有机翼根部一对挂架?你确定?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      49楼 kingjack
      你这个到提醒我了,我最近玩的欧战之翼里只有F15A的两个型号,没有F15E,我再去下个F15E来玩。
      69楼 qdlai228
      实际上如果是F15E的话,翼下其实是6挂点。

      但是F15E保形油箱侧下装了12个挂点,每个都能带1颗500磅,也可以选择带4发2000磅,加上腹部中央挂点还可以挂一个2000磅,机翼内侧挂点一般挂一对大副油箱和2-4发自卫导弹,此时已经是满挂状态,所以多的翼下挂点根本用不上,也就看不到F15E在翅膀下面使用其他挂架了。只有在展示极限对空火力时,由于腹部挂架受限于AIM120弹药长度无法挂太多,才会在两侧1.9挂架上各带2发AIM120。

      87楼 kingjack
      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      攻击鹰确实机翼四挂架,比空优版挂载强,但问题是对空削弱了,挂对空导弹的能力变差了,只支持四枚格斗弹,可能是这型号的武器配置表有问题,AIM120也带不了。

      F15E对空不算弱,是最早使用AESA雷达的战斗机,配备的F110发动机中低空性能优秀,推力极为强大,初始爬升率和加速能力比F15C还强,只是高空高速性能F110弱于F100,平扯起来说F15E的空战能力和换装AESA雷达的F15C相当,优势区间有所不同而已。

      至于F15E不能带AIM120这种笑话就不要扯了,F15E现实中挂一堆AIM120的照片多得不要不要的,还有AIM120的击落记录。

      2018/1/2 17:36:28
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      89楼 以百石之力射飘叶
      这两款战机早己不入流了,没有必要去讨论其强弱了!
      但是我不明白美国为何坚持要把F22的生产线停了?!但是肯定中国、俄罗斯等还要继续把苏27系列继续再至少玩20年!

      2017/12/31 5:03:26
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      ......
      13楼 kingjack
      F15机翼是结实,但挂载不行,因为F15把升力主要都放在了机翼上。F15机翼只有翼根处有一个挂架(虽然这个挂架强度还不错,可以挂一个副油箱加两枚近距格斗弹),苏27则是四从翼根到翼尖四个挂架。

      F15的两个发动机位置比较接近,无法产生F14和苏27那样的中央升力体结构,所以全部升力拉扯都放在了机翼上,F15的机翼体积就非常的大,导致其其水平尾翼都往后延末端超过了尾喷口的位置(F22也是相同的设计方式)。

      19楼 stephen323
      F15和SU27孰优孰劣?

      MD认为干净的机翼更重要所以选择使用复合挂架,其实F15机翼不止一对挂架,只是一般不挂而已。中央升力体导致机身过宽,SU27滚转率惨不忍睹。F14是VG的,丫大不了把机翼折起来提高滚转,你丫又没这能力学人家中央升力体,这算东施效颦吧。

      其实F15机体一样产生升力,机背同样是低压区。只是没机翼强度大而已。

      47楼 kingjack
      干净的机翼?恐怕没那么简单吧,无论是F18还是F16都没有出现干净的机翼特征,唯独F15是这样的,主要是基于机翼强度位置变化大造成的,F15拼命对机翼减重修型导致机翼中部到末端强度不足,这个在F14上也有这个问题,同样略变翼,欧洲的狂风在机翼上就有挂架而F14却没有。

      F15曾经是开发过舰载机版本的,而且前期非常顺利,F15的机体结构很坚固可改的难度不大,但是海军提出了舰载机版本必须要能搭载不死鸟导弹后,F15舰载机版本就彻底玩完,机翼强度不足,机身中央又太窄,而发动机进气道下部又离地面太近,导致F15舰载版无论如何都无法搭载不死鸟导弹而告吹。

      而F14则利用发动机中间的位置以及强度很大的边条翼成功的搭载不死鸟导弹,而让其成为非常成功的一款舰载制空战斗机。

      51楼 stephen323
      扯淡了,F14比F15更早服役,F15要舰载版干嘛?关键是F15在对抗的时候惨败给F14,对于已经装备F14的海军这种东西有什么用?

      F14/15/22都是干净的机翼。这是为空优而设计的。至于16/18/35之类运泥巴的要干净的机翼干嘛?

      F15机翼强度不足还能载弹11吨,这让其它飞机怎么活?吹MD也吹得太过头了吧。

      91楼 kingjack
      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      即便是增重勉强搭载不死鸟导弹,F15N也只能搭载4枚(F14是六枚),F15机翼载荷是硬伤。

      所以F15的挂架主要都在机腹部。

      另外挂载弹药打到11或12吨都是十多年后F15E的事了,发动机和机体尺寸都变化了,跟F18E一个道理,相当于一款新飞机了。

      能不能仔细看看空军之翼的文章?第一架F15E就是F15B改造成的。加强个屁,几个月时间,能换完航电就不错了。

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      2017/12/30 7:37:41
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      77楼 zyzno1
      SU30MKI其实就是一个苏27UB双座教练版,和标准的苏27相比,重量增加1000公斤。阿三又使用AL31FP这种重量增加几十公斤,推力不加的的发动机,垂直机动性三代机里面可能出了F14A,就属它烂了。也就阿三明明需要一款制空战斗机,但装备了一款对地的双座机。
      81楼 stephen323
      呵呵,连SU30的机体是重新设计的都不知道,你还扯啥啊。
      92楼 zyzno1
      所谓苏30MKI就是毛子用来练手,骗凯子用的钓饵,也就印度会上当。毛子自己到苏35都重回常规气动布局了。那个垃圾AL31FP只给阿三用,毛子自己都不用的货。
      呵呵,SU30SM是幻觉?

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      2017/12/30 7:35:09
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      ......
      13楼 kingjack
      F15机翼是结实,但挂载不行,因为F15把升力主要都放在了机翼上。F15机翼只有翼根处有一个挂架(虽然这个挂架强度还不错,可以挂一个副油箱加两枚近距格斗弹),苏27则是四从翼根到翼尖四个挂架。

      F15的两个发动机位置比较接近,无法产生F14和苏27那样的中央升力体结构,所以全部升力拉扯都放在了机翼上,F15的机翼体积就非常的大,导致其其水平尾翼都往后延末端超过了尾喷口的位置(F22也是相同的设计方式)。

      19楼 stephen323
      F15和SU27孰优孰劣?

      MD认为干净的机翼更重要所以选择使用复合挂架,其实F15机翼不止一对挂架,只是一般不挂而已。中央升力体导致机身过宽,SU27滚转率惨不忍睹。F14是VG的,丫大不了把机翼折起来提高滚转,你丫又没这能力学人家中央升力体,这算东施效颦吧。

      其实F15机体一样产生升力,机背同样是低压区。只是没机翼强度大而已。

      47楼 kingjack
      干净的机翼?恐怕没那么简单吧,无论是F18还是F16都没有出现干净的机翼特征,唯独F15是这样的,主要是基于机翼强度位置变化大造成的,F15拼命对机翼减重修型导致机翼中部到末端强度不足,这个在F14上也有这个问题,同样略变翼,欧洲的狂风在机翼上就有挂架而F14却没有。

      F15曾经是开发过舰载机版本的,而且前期非常顺利,F15的机体结构很坚固可改的难度不大,但是海军提出了舰载机版本必须要能搭载不死鸟导弹后,F15舰载机版本就彻底玩完,机翼强度不足,机身中央又太窄,而发动机进气道下部又离地面太近,导致F15舰载版无论如何都无法搭载不死鸟导弹而告吹。

      而F14则利用发动机中间的位置以及强度很大的边条翼成功的搭载不死鸟导弹,而让其成为非常成功的一款舰载制空战斗机。

      51楼 stephen323
      扯淡了,F14比F15更早服役,F15要舰载版干嘛?关键是F15在对抗的时候惨败给F14,对于已经装备F14的海军这种东西有什么用?

      F14/15/22都是干净的机翼。这是为空优而设计的。至于16/18/35之类运泥巴的要干净的机翼干嘛?

      F15机翼强度不足还能载弹11吨,这让其它飞机怎么活?吹MD也吹得太过头了吧。

      91楼 kingjack
      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      即便是增重勉强搭载不死鸟导弹,F15N也只能搭载4枚(F14是六枚),F15机翼载荷是硬伤。

      所以F15的挂架主要都在机腹部。

      另外挂载弹药打到11或12吨都是十多年后F15E的事了,发动机和机体尺寸都变化了,跟F18E一个道理,相当于一款新飞机了。

      靠,能挂2300L油箱却不能挂不死鸟?不死鸟还不止两吨重是吧。

      强度不足的机翼却有挂载能力3吨的挂点,可怜SU27那强度很足的机翼一个重挂点都找不到。

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      2017/12/30 7:34:34
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      ......
      13楼 kingjack
      F15机翼是结实,但挂载不行,因为F15把升力主要都放在了机翼上。F15机翼只有翼根处有一个挂架(虽然这个挂架强度还不错,可以挂一个副油箱加两枚近距格斗弹),苏27则是四从翼根到翼尖四个挂架。

      F15的两个发动机位置比较接近,无法产生F14和苏27那样的中央升力体结构,所以全部升力拉扯都放在了机翼上,F15的机翼体积就非常的大,导致其其水平尾翼都往后延末端超过了尾喷口的位置(F22也是相同的设计方式)。

      19楼 stephen323
      F15和SU27孰优孰劣?

      MD认为干净的机翼更重要所以选择使用复合挂架,其实F15机翼不止一对挂架,只是一般不挂而已。中央升力体导致机身过宽,SU27滚转率惨不忍睹。F14是VG的,丫大不了把机翼折起来提高滚转,你丫又没这能力学人家中央升力体,这算东施效颦吧。

      其实F15机体一样产生升力,机背同样是低压区。只是没机翼强度大而已。

      47楼 kingjack
      干净的机翼?恐怕没那么简单吧,无论是F18还是F16都没有出现干净的机翼特征,唯独F15是这样的,主要是基于机翼强度位置变化大造成的,F15拼命对机翼减重修型导致机翼中部到末端强度不足,这个在F14上也有这个问题,同样略变翼,欧洲的狂风在机翼上就有挂架而F14却没有。

      F15曾经是开发过舰载机版本的,而且前期非常顺利,F15的机体结构很坚固可改的难度不大,但是海军提出了舰载机版本必须要能搭载不死鸟导弹后,F15舰载机版本就彻底玩完,机翼强度不足,机身中央又太窄,而发动机进气道下部又离地面太近,导致F15舰载版无论如何都无法搭载不死鸟导弹而告吹。

      而F14则利用发动机中间的位置以及强度很大的边条翼成功的搭载不死鸟导弹,而让其成为非常成功的一款舰载制空战斗机。

      51楼 stephen323
      扯淡了,F14比F15更早服役,F15要舰载版干嘛?关键是F15在对抗的时候惨败给F14,对于已经装备F14的海军这种东西有什么用?

      F14/15/22都是干净的机翼。这是为空优而设计的。至于16/18/35之类运泥巴的要干净的机翼干嘛?

      F15机翼强度不足还能载弹11吨,这让其它飞机怎么活?吹MD也吹得太过头了吧。

      90楼 kingjack
      百度F15N,置顶的哪一有关于F15舰载型的简介。

      美国海军对舰载机有远程截击需求,需要能搭载远程不死鸟导弹的能力,F15不具备这个能力,如果非要上,就必须对结构进行大改。原本F15舰载版只需在空军型的基础上增重一顿就可以完成,但就是因为不死鸟导弹这个问题,造成F15还必须再增重,体积和重量都必然增大,关键是发动机,这个就硬伤了。所以只能告吹。

      而另一边F14已经有完备的搭载不死鸟导弹的能力了,所以也就没必要在F15上花时间了。所以事实上F15在现在上舰完全可行,只不过F35的出现让F15没有上舰的意义了。F15面对F35的四代机战法基本无解,和F16一样是武功再高也怕菜刀。

      呵呵,跟F22舰载版一样纯粹出个PPT恶心一下NAVY而已,从一开始就知道根本不可能。

      NAF就是为了出一下当初F4这口气而已。当然丫也会找到很多理由解释不能上舰,要是让NAVY来说丫就啥面子都没有了。

      4枚AIM54?NAF就喜欢拿这种理由,如同F22不适合复飞一样。就要这种一看就是假的理由。

      F15机腹两侧和复合挂架下方就足够6枚AIM54了,复合挂架上还有4个点可以挂两中两近。当然机翼还有一对挂架没用,机腹中心挂架也没有用。

      F15本来就比F14项目晚,对抗的时候还被F14按地上摩擦。这还只是格斗对抗,远程就更不用玩。F15雷达光直径就比F14小很多,速度又没F14快,比个毛截击。

      说实在F15项目如果不是跑得快,再拖一年半载,估计NAF就要被元老院强迫使用F14了。F15当初可是靠扬言远比F14便宜才获得元老院同意的。

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      2017/12/30 7:23:16
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      77楼 zyzno1
      SU30MKI其实就是一个苏27UB双座教练版,和标准的苏27相比,重量增加1000公斤。阿三又使用AL31FP这种重量增加几十公斤,推力不加的的发动机,垂直机动性三代机里面可能出了F14A,就属它烂了。也就阿三明明需要一款制空战斗机,但装备了一款对地的双座机。
      81楼 stephen323
      呵呵,连SU30的机体是重新设计的都不知道,你还扯啥啊。
      所谓苏30MKI就是毛子用来练手,骗凯子用的钓饵,也就印度会上当。毛子自己到苏35都重回常规气动布局了。那个垃圾AL31FP只给阿三用,毛子自己都不用的货。

      2017/12/30 0:32:48
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      13楼 kingjack
      F15机翼是结实,但挂载不行,因为F15把升力主要都放在了机翼上。F15机翼只有翼根处有一个挂架(虽然这个挂架强度还不错,可以挂一个副油箱加两枚近距格斗弹),苏27则是四从翼根到翼尖四个挂架。

      F15的两个发动机位置比较接近,无法产生F14和苏27那样的中央升力体结构,所以全部升力拉扯都放在了机翼上,F15的机翼体积就非常的大,导致其其水平尾翼都往后延末端超过了尾喷口的位置(F22也是相同的设计方式)。

      19楼 stephen323
      F15和SU27孰优孰劣?

      MD认为干净的机翼更重要所以选择使用复合挂架,其实F15机翼不止一对挂架,只是一般不挂而已。中央升力体导致机身过宽,SU27滚转率惨不忍睹。F14是VG的,丫大不了把机翼折起来提高滚转,你丫又没这能力学人家中央升力体,这算东施效颦吧。

      其实F15机体一样产生升力,机背同样是低压区。只是没机翼强度大而已。

      47楼 kingjack
      干净的机翼?恐怕没那么简单吧,无论是F18还是F16都没有出现干净的机翼特征,唯独F15是这样的,主要是基于机翼强度位置变化大造成的,F15拼命对机翼减重修型导致机翼中部到末端强度不足,这个在F14上也有这个问题,同样略变翼,欧洲的狂风在机翼上就有挂架而F14却没有。

      F15曾经是开发过舰载机版本的,而且前期非常顺利,F15的机体结构很坚固可改的难度不大,但是海军提出了舰载机版本必须要能搭载不死鸟导弹后,F15舰载机版本就彻底玩完,机翼强度不足,机身中央又太窄,而发动机进气道下部又离地面太近,导致F15舰载版无论如何都无法搭载不死鸟导弹而告吹。

      而F14则利用发动机中间的位置以及强度很大的边条翼成功的搭载不死鸟导弹,而让其成为非常成功的一款舰载制空战斗机。

      51楼 stephen323
      扯淡了,F14比F15更早服役,F15要舰载版干嘛?关键是F15在对抗的时候惨败给F14,对于已经装备F14的海军这种东西有什么用?

      F14/15/22都是干净的机翼。这是为空优而设计的。至于16/18/35之类运泥巴的要干净的机翼干嘛?

      F15机翼强度不足还能载弹11吨,这让其它飞机怎么活?吹MD也吹得太过头了吧。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      即便是增重勉强搭载不死鸟导弹,F15N也只能搭载4枚(F14是六枚),F15机翼载荷是硬伤。

      所以F15的挂架主要都在机腹部。

      另外挂载弹药打到11或12吨都是十多年后F15E的事了,发动机和机体尺寸都变化了,跟F18E一个道理,相当于一款新飞机了。

      2017/12/29 21:48:28
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      13楼 kingjack
      F15机翼是结实,但挂载不行,因为F15把升力主要都放在了机翼上。F15机翼只有翼根处有一个挂架(虽然这个挂架强度还不错,可以挂一个副油箱加两枚近距格斗弹),苏27则是四从翼根到翼尖四个挂架。

      F15的两个发动机位置比较接近,无法产生F14和苏27那样的中央升力体结构,所以全部升力拉扯都放在了机翼上,F15的机翼体积就非常的大,导致其其水平尾翼都往后延末端超过了尾喷口的位置(F22也是相同的设计方式)。

      19楼 stephen323
      F15和SU27孰优孰劣?

      MD认为干净的机翼更重要所以选择使用复合挂架,其实F15机翼不止一对挂架,只是一般不挂而已。中央升力体导致机身过宽,SU27滚转率惨不忍睹。F14是VG的,丫大不了把机翼折起来提高滚转,你丫又没这能力学人家中央升力体,这算东施效颦吧。

      其实F15机体一样产生升力,机背同样是低压区。只是没机翼强度大而已。

      47楼 kingjack
      干净的机翼?恐怕没那么简单吧,无论是F18还是F16都没有出现干净的机翼特征,唯独F15是这样的,主要是基于机翼强度位置变化大造成的,F15拼命对机翼减重修型导致机翼中部到末端强度不足,这个在F14上也有这个问题,同样略变翼,欧洲的狂风在机翼上就有挂架而F14却没有。

      F15曾经是开发过舰载机版本的,而且前期非常顺利,F15的机体结构很坚固可改的难度不大,但是海军提出了舰载机版本必须要能搭载不死鸟导弹后,F15舰载机版本就彻底玩完,机翼强度不足,机身中央又太窄,而发动机进气道下部又离地面太近,导致F15舰载版无论如何都无法搭载不死鸟导弹而告吹。

      而F14则利用发动机中间的位置以及强度很大的边条翼成功的搭载不死鸟导弹,而让其成为非常成功的一款舰载制空战斗机。

      51楼 stephen323
      扯淡了,F14比F15更早服役,F15要舰载版干嘛?关键是F15在对抗的时候惨败给F14,对于已经装备F14的海军这种东西有什么用?

      F14/15/22都是干净的机翼。这是为空优而设计的。至于16/18/35之类运泥巴的要干净的机翼干嘛?

      F15机翼强度不足还能载弹11吨,这让其它飞机怎么活?吹MD也吹得太过头了吧。

      百度F15N,置顶的哪一有关于F15舰载型的简介。

      美国海军对舰载机有远程截击需求,需要能搭载远程不死鸟导弹的能力,F15不具备这个能力,如果非要上,就必须对结构进行大改。原本F15舰载版只需在空军型的基础上增重一顿就可以完成,但就是因为不死鸟导弹这个问题,造成F15还必须再增重,体积和重量都必然增大,关键是发动机,这个就硬伤了。所以只能告吹。

      而另一边F14已经有完备的搭载不死鸟导弹的能力了,所以也就没必要在F15上花时间了。所以事实上F15在现在上舰完全可行,只不过F35的出现让F15没有上舰的意义了。F15面对F35的四代机战法基本无解,和F16一样是武功再高也怕菜刀。

      2017/12/29 21:40:55
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      这两款战机早己不入流了,没有必要去讨论其强弱了!

      2017/12/29 21:26:34
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      14楼 kingjack
      想知道谁强谁弱,楼主你下个LOCKON或者欧战之翼的游戏,让电脑操控相同等级的AI的F15和苏27打一场不就知道了。

      反正我的感觉是F15略强于苏27,而台风(我昨天刚好玩了下台风,简直吊打,鸭翼布局机动后升力流失比传统布局慢,优势太明显)吊打这两个,苏35则和台风不相上下(矢量推进对能量补充效果确实好,而且苏35的大推力让能量恢复的很快)。

      22楼 大黄圣地213
      一个真正的军迷是不会拿游戏来说事的,会被人家看不起的,友情提示。
      46楼 kingjack
      对于没有机会接触真正战斗机的人,游戏的气动数据模拟至少是个契机,比你用嘴说要有可靠性。

      你吹上了天都是扯淡,没有实际的对比,根本没有发言权。

      如果游戏没用,那军事兵棋以及空军的飞行模拟器也就没有意义了。

      LOCKON或欧战之翼的机体模拟都是建立在相对拟真的飞行气动数据之上的,当然游戏的数据没有真正的空军飞行员培训模拟器那么准确,但绝对比你随口扯淡强的多。

      59楼 大黄圣地213
      什么纸上谈兵?!不是已经都进行过很多次对抗演戏了吗?!~ 铁的事实结果不是摆出来了吗------F15吊打S27!

      转一个看到知乎上的一个说法不错。1. su27 空重重了33% 都不止一个 17.45吨 ,一个 12.7吨,胖了一个级别。

      2. f15的发动机比推力俄机先进是不需要争论的

      两个一加起来f15推重比优势非常明显。

      3.雷达,导弹谁先进更不用讨论,差的距离是更大,us毫无疑问

      4.后续改进,苏联解体后俄穷成那样,升级方面,又是us高的多

      5.还有能源消耗量,也是f15省油还力气大

      作者:樱木花

      链接:https://www.zhihu.com/question/24811851/answer/136799211

      来源:知乎

      著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

      游戏里其实也基本是F15更强,无论是简氏先进战机还是LOCKON还是欧战之翼。

      不过我装了EF2000,对比一下发现EF2000更屌。回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      2017/12/29 19:59:55
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      13楼 kingjack
      F15机翼是结实,但挂载不行,因为F15把升力主要都放在了机翼上。F15机翼只有翼根处有一个挂架(虽然这个挂架强度还不错,可以挂一个副油箱加两枚近距格斗弹),苏27则是四从翼根到翼尖四个挂架。

      F15的两个发动机位置比较接近,无法产生F14和苏27那样的中央升力体结构,所以全部升力拉扯都放在了机翼上,F15的机翼体积就非常的大,导致其其水平尾翼都往后延末端超过了尾喷口的位置(F22也是相同的设计方式)。

      18楼 qdlai228
      啥,F15只有机翼根部一对挂架?你确定?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      49楼 kingjack
      你这个到提醒我了,我最近玩的欧战之翼里只有F15A的两个型号,没有F15E,我再去下个F15E来玩。
      69楼 qdlai228
      实际上如果是F15E的话,翼下其实是6挂点。

      但是F15E保形油箱侧下装了12个挂点,每个都能带1颗500磅,也可以选择带4发2000磅,加上腹部中央挂点还可以挂一个2000磅,机翼内侧挂点一般挂一对大副油箱和2-4发自卫导弹,此时已经是满挂状态,所以多的翼下挂点根本用不上,也就看不到F15E在翅膀下面使用其他挂架了。只有在展示极限对空火力时,由于腹部挂架受限于AIM120弹药长度无法挂太多,才会在两侧1.9挂架上各带2发AIM120。

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      攻击鹰确实机翼四挂架,比空优版挂载强,但问题是对空削弱了,挂对空导弹的能力变差了,只支持四枚格斗弹,可能是这型号的武器配置表有问题,AIM120也带不了。

      2017/12/29 19:42:03
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      ......
      70楼 qdlai228
      偷笑,F15A是12.7吨,全世界都知道,你不信那是你的事啊。

      F35重有什么稀罕,飞机一代比一代重是趋势,F35机载设备比F15多很多,内油从F15的5700增加到8吨多,还有两个大弹仓,是不是你以为这都不需要重量来实现的?

      特么SU35也比SU27重2吨,是不是也能说明毛子不断在退步啊?

      毛子工业基础不如美帝的结果就是,所有领域都落后于美帝,不仅仅是子系统,连气动和结构也一样落后!!!一个工业积累不如人的国家,可能系统整合能力比人家强吗?可能吗?这个强从天上掉下来?要有多无知才能得出这种结论?

      好高骛远?你是不是以为任何在技术上的现行都叫好高骛远?当然TG有很多人确实就是这么想的,所以人家趟路的时候丫在边上看笑话,人家趟完路了就开始喊弯道超越。未必你们这些人就从来没想过,你连趟路都不敢,弯道在哪都不知道,你超越个毛!一辈子跟在别人后面吃屁的命!

      毛子为什么不发展集成电路?道理很简单,基础工业差!集成电路是需要高端工业支持才能发展的!毛子不具备这种高度的工业水平,造不出性能更好的集成电路,丫自然觉得电子管更好。特么当年TG还喊过机炮万岁呢,因为啥?因为自己造的导弹根本打不中,当然觉得机炮好啊,等到自己工业水平上来了,造的导弹能打中了,你看现在TG还敢不敢喊机炮万岁?你再看毛子现在还玩不玩电子管?

      至于包线,网上多得很,你看得懂可以自己去看啊,很明显你看不懂嘛。

      72楼 雄鸡迎朝阳
      连油漆都不刷,创飞行记录的空重吗?哈哈哈哈......那为什么诺马官网,F-22的空重有19.7吨呢?

      飞机一代比一代重是趋势,这可是你说的!是不是证明SU-27空重大于F-15,就是更加先进的象征?

      如果你解释不了......就还是歇歇吧?

      你既然没有否认J-20鸭翼加边条翼,是独一无二的,就说明,我们可没有永远准备吃屁。

      拿出你的包线出来比较,证明你的观点,SU-27包线内机动性全面不如F-15,这要求不高啊!

      你要我拿?你提出你举证,不知道吗?

      你要证明你不是无知的,而且喜欢造谣,知道吗?

      那么多,去拿出来啊!

      73楼 qdlai228
      哟,说F15说不过,开始说F22了?

      F22空重多少,和F15有一毛钱关系么?

      讨论空重控制,要横向纵向一起看的,2货。同代来看,F16A是轻型,空重7吨,F15A空重12.7吨,比F16大了80%,它是重型有啥问题啊?F22标19.7吨,F35标13吨,F22空重依然大于F35近一半,它是重型没问题啊。而F35替代F16,空重从7吨爬到13,不是更重?F22替代F15,空重从12.7爬到19,哪里有问题?

      飞机一代比一代重是趋势,但是好歹要一个国家的一代不是么?特么你拿毛子的和美帝比,这种打滚方式我还真的是第一次见啊,这个滚打得很有水平的,整个的一副要脸有啥用的态度嘛。

      至于不刷漆的空重,你意思是说条纹鹰罗?很不幸这个飞机空重也有数据啊,比标准F15A轻了2000磅,连12吨都不到的,带1.5吨油料时推比高达1.6.

      包线图很多滴,自己去百度龙争虎斗30年,里头大把包线图,只不过你看不懂,又能如何呢?

      话说说到飞机一代比一代重的话题,能拿SU27比F15重出来混扯的玩意,配看包线图吗?配吗?

      连当人都不配!

      75楼 雄鸡迎朝阳
      哈哈哈哈,你不是说飞机越重越先进吗?这可是你说的,大毛横向纵向一起看同代都比F-15重,说明机载设备多嘛!都美帝4代飞机的前瞻性了对吧?这可都是你说的。

      连技术更先进,材料更先进的F-35,F-22究竟为什么会增重都就说不清楚,在这大言不惭的挥斥方遒干啥?

      冷战结束,美帝和大毛友好的比过重型机,美帝自己心里有数。北约F-16也和东德的MIG-29比划过,也是一边倒的惨,MIG-29放弃很多就是冲着硬抗F-15去的。

      大毛确实跟在美帝后面闻屁,所以同代战机硬体设计针对性极强,都要略微超过美帝的同代,这是很早很早的共识,大毛差的是航电系统,知道吗?

      SU-27确实有设计缺陷,但是在F-15面前,毫不影响。

      简单的说,F-15纵向机动能力强,SU-27横向机动能力强,F-15稳盘指向更好,SU27瞬盘指向更好,二者互有伯仲,SU-27整体包线性能优于F-15.三代重型机只有这两货,所以但论机动性能,SU-27是重型无冕之王,f-15是亚军哈哈哈哈,只有这两种没办法。

      我看不懂包线,这样打你脸干什么?

      你拿不出来,我拿啊!要吗?你看得懂吗?

      84楼 qdlai228
      我有说过飞机越重越先进?

      我说的是,下一代战斗机比上一代重是趋势!记住是下一代!知道为啥么?因为下一代战斗机有下一代动力来匹配!

      同代之间对比,呵呵,动力水平相当,你丫把飞机造得越重,说明你越特么技术差,如此而已。

      你们这些2货除了不要脸这个本事强,还能有点别的本事不?

      还简单的说都来了,请问F15垂直机动、稳盘和滚转都比SU27强,这个SU27包线强到底是强到哪里去了?还SU27横向机动强都来了,稳盘和滚转都不如的飞机,还有跨音速过载陷阱的,这个横向机动到底体现在哪里?

      SU27面对F15,实际上只有两项优势,第一平尾效率,所以飞机抬头快,第二时速250节以下瞬盘略有优势,就这样了。但是第一条它抬头快爬升慢,所以无法克制F15的垂直机动性,第二条它加速慢能量恢复差,无法克制F15这种能量机,只能克制一些能量差的角度机,比如J10.

      “F35重有什么稀罕,飞机一代比一代重是趋势,F35机载设备比F15多很多,”

      SU-27就不能比F-15机载设备多?一定是机体的重量?

      不要跟我说,SU-27的电子设备落后所以重,落后一些是不假,但是傻大黑粗战时电磁频谱可以烧穿对方电子系统,知道不?不娇贵,耐操!

      任何不提及速度,高度,载荷系数,气候,等同等条件而直接对比纸面数据的,其实都是菜逼。

      你还是歇歇吧!

      并非空优的苏-30MKK,已经让挑衅的F-15J,明白什么了,知道吗?还不止一次,包括和驻冲绳美帝的F-15C/D。双方见面就开撕,都撕到湾湾头顶上了,湾湾的F-16,只敢远远的看着,地面防空雷达都不敢开......中帝和美帝的飞飞玩累了,才各回各家,各找各妈......

      简单的说,双方木有丝毫限制,完全放开了玩的。美帝F-15C/D如果是碾压了SU-30MMK,早TM全世界都知道了,明白不?结果是美帝没吭气,装作啥都没发生......懂了吗?

      一切尽在国军掌握之中!

      2017/12/29 13:42:05
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      77楼 zyzno1
      SU30MKI其实就是一个苏27UB双座教练版,和标准的苏27相比,重量增加1000公斤。阿三又使用AL31FP这种重量增加几十公斤,推力不加的的发动机,垂直机动性三代机里面可能出了F14A,就属它烂了。也就阿三明明需要一款制空战斗机,但装备了一款对地的双座机。
      那真的不止F14A的,幻影2000也是出了名的垂直机动烂,J10垂直机动也玩不过SU30。

      这两货都是靠高滚转率去吃SU27系列的跨音速陷阱豆腐的。

      2017/12/29 12:49:56
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      ......
      55楼 雄鸡迎朝阳
      嘴巴一张,重型的F-15A才12.7吨,比各种技术大幅提升的F-35A还要轻,而F-35A的体积三围可比F-15A小多了。说明美帝的科技不是进步了,而是倒退太多是吧?你这样说美帝的工业集成度的进步,打脸美帝实在太狠。

      世界工业有一个共识,所谓毛子的工业整合能力堪称变态,也是毛子的工业领域强项。

      毛子的工业基础不如美帝,所以武器的各个子系统都不如美帝高大上。

      但是:

      毛子往往能用一堆70分的武器子系统,系统整合成为一件90分的武器,单论子系统本身,都不及西方,但是整体性能,往往不相上下。毛子的设计选择傻大黑粗,瞄准的大战时的拼消耗,便于快速补充,而不是精密尖端,慢工出细活,这是人所共知的。

      工业积累造成整体不如美帝,这些都是重要原因之一。

      美帝往往能用一堆100分的武器子系统,系统整合成为一件95分的武器,盲目堆砌高大上新科技而终止的武器项目,不胜枚举。十字军自行火炮,科曼奇等等,美其名曰:对手消失了......实际上是无尽高昂的研发经费之后,得不到预期的性能指标,被迫终止发展,好高骛远而已。还有战略预判定位错误而处境尴尬的DDG1000,濒海战斗舰,F-35......

      倭寇就不要提了,不能拿到美帝和西方最顶级的技术,往往能用淘来的一堆90分的武器子系统,系统整合成为一件70分,甚至60分的武器。

      韩国......还是算了......就当它依旧很年青......

      毛子为什么会不发展集成电路,微电子?傻逼中了美帝的奸计而已,真空电子管在超强电磁辐射攻击面前,会有更加强大的生存能力,苏联随时准备和美帝核大战的。谁知道冷战拖垮了苏联,毛子的发展方向却失之千里。

      发展的方向一旦走错,想不一而再二而三的错下去,恐怕不现实吧?

      你提到过飞行包线,好吧!

      你拿出F-15A和SU-27的飞行包线来对比下,我等你。

      70楼 qdlai228
      偷笑,F15A是12.7吨,全世界都知道,你不信那是你的事啊。

      F35重有什么稀罕,飞机一代比一代重是趋势,F35机载设备比F15多很多,内油从F15的5700增加到8吨多,还有两个大弹仓,是不是你以为这都不需要重量来实现的?

      特么SU35也比SU27重2吨,是不是也能说明毛子不断在退步啊?

      毛子工业基础不如美帝的结果就是,所有领域都落后于美帝,不仅仅是子系统,连气动和结构也一样落后!!!一个工业积累不如人的国家,可能系统整合能力比人家强吗?可能吗?这个强从天上掉下来?要有多无知才能得出这种结论?

      好高骛远?你是不是以为任何在技术上的现行都叫好高骛远?当然TG有很多人确实就是这么想的,所以人家趟路的时候丫在边上看笑话,人家趟完路了就开始喊弯道超越。未必你们这些人就从来没想过,你连趟路都不敢,弯道在哪都不知道,你超越个毛!一辈子跟在别人后面吃屁的命!

      毛子为什么不发展集成电路?道理很简单,基础工业差!集成电路是需要高端工业支持才能发展的!毛子不具备这种高度的工业水平,造不出性能更好的集成电路,丫自然觉得电子管更好。特么当年TG还喊过机炮万岁呢,因为啥?因为自己造的导弹根本打不中,当然觉得机炮好啊,等到自己工业水平上来了,造的导弹能打中了,你看现在TG还敢不敢喊机炮万岁?你再看毛子现在还玩不玩电子管?

      至于包线,网上多得很,你看得懂可以自己去看啊,很明显你看不懂嘛。

      72楼 雄鸡迎朝阳
      连油漆都不刷,创飞行记录的空重吗?哈哈哈哈......那为什么诺马官网,F-22的空重有19.7吨呢?

      飞机一代比一代重是趋势,这可是你说的!是不是证明SU-27空重大于F-15,就是更加先进的象征?

      如果你解释不了......就还是歇歇吧?

      你既然没有否认J-20鸭翼加边条翼,是独一无二的,就说明,我们可没有永远准备吃屁。

      拿出你的包线出来比较,证明你的观点,SU-27包线内机动性全面不如F-15,这要求不高啊!

      你要我拿?你提出你举证,不知道吗?

      你要证明你不是无知的,而且喜欢造谣,知道吗?

      那么多,去拿出来啊!

      73楼 qdlai228
      哟,说F15说不过,开始说F22了?

      F22空重多少,和F15有一毛钱关系么?

      讨论空重控制,要横向纵向一起看的,2货。同代来看,F16A是轻型,空重7吨,F15A空重12.7吨,比F16大了80%,它是重型有啥问题啊?F22标19.7吨,F35标13吨,F22空重依然大于F35近一半,它是重型没问题啊。而F35替代F16,空重从7吨爬到13,不是更重?F22替代F15,空重从12.7爬到19,哪里有问题?

      飞机一代比一代重是趋势,但是好歹要一个国家的一代不是么?特么你拿毛子的和美帝比,这种打滚方式我还真的是第一次见啊,这个滚打得很有水平的,整个的一副要脸有啥用的态度嘛。

      至于不刷漆的空重,你意思是说条纹鹰罗?很不幸这个飞机空重也有数据啊,比标准F15A轻了2000磅,连12吨都不到的,带1.5吨油料时推比高达1.6.

      包线图很多滴,自己去百度龙争虎斗30年,里头大把包线图,只不过你看不懂,又能如何呢?

      话说说到飞机一代比一代重的话题,能拿SU27比F15重出来混扯的玩意,配看包线图吗?配吗?

      连当人都不配!

      75楼 雄鸡迎朝阳
      哈哈哈哈,你不是说飞机越重越先进吗?这可是你说的,大毛横向纵向一起看同代都比F-15重,说明机载设备多嘛!都美帝4代飞机的前瞻性了对吧?这可都是你说的。

      连技术更先进,材料更先进的F-35,F-22究竟为什么会增重都就说不清楚,在这大言不惭的挥斥方遒干啥?

      冷战结束,美帝和大毛友好的比过重型机,美帝自己心里有数。北约F-16也和东德的MIG-29比划过,也是一边倒的惨,MIG-29放弃很多就是冲着硬抗F-15去的。

      大毛确实跟在美帝后面闻屁,所以同代战机硬体设计针对性极强,都要略微超过美帝的同代,这是很早很早的共识,大毛差的是航电系统,知道吗?

      SU-27确实有设计缺陷,但是在F-15面前,毫不影响。

      简单的说,F-15纵向机动能力强,SU-27横向机动能力强,F-15稳盘指向更好,SU27瞬盘指向更好,二者互有伯仲,SU-27整体包线性能优于F-15.三代重型机只有这两货,所以但论机动性能,SU-27是重型无冕之王,f-15是亚军哈哈哈哈,只有这两种没办法。

      我看不懂包线,这样打你脸干什么?

      你拿不出来,我拿啊!要吗?你看得懂吗?

      我有说过飞机越重越先进?

      我说的是,下一代战斗机比上一代重是趋势!记住是下一代!知道为啥么?因为下一代战斗机有下一代动力来匹配!

      同代之间对比,呵呵,动力水平相当,你丫把飞机造得越重,说明你越特么技术差,如此而已。

      你们这些2货除了不要脸这个本事强,还能有点别的本事不?

      还简单的说都来了,请问F15垂直机动、稳盘和滚转都比SU27强,这个SU27包线强到底是强到哪里去了?还SU27横向机动强都来了,稳盘和滚转都不如的飞机,还有跨音速过载陷阱的,这个横向机动到底体现在哪里?

      SU27面对F15,实际上只有两项优势,第一平尾效率,所以飞机抬头快,第二时速250节以下瞬盘略有优势,就这样了。但是第一条它抬头快爬升慢,所以无法克制F15的垂直机动性,第二条它加速慢能量恢复差,无法克制F15这种能量机,只能克制一些能量差的角度机,比如J10.

      2017/12/29 12:46:50
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      5楼 雄鸡迎朝阳
      其实反驳你都是件多余的事情,但是不能让你为所欲为啊!

      你来告诉大家SU-30MKI,空机重多少,发动机最大加力多大?

      用单座空优的F-15C,狂虐SU-27系机动能力倒数第二的双坐多用途SU-30MKI......就成了F-15优于SU-27的证据了?

      哈哈哈哈......

      11楼 stephen323
      SU30MKI可是有TVC的,机动性在SU27系列里面仅次于SU35,丫可是正数第二。

      连正数还是倒数都分不清,呵呵。

      79楼 zyzno1
      TVC只能在水平机动可能有点用,垂直机动起码在阿三的的这种出级AL31FP发动机上看不出有啥用。还平白增加不少重量。
      SU27/30系列在F15面前只能玩水平机动好不好,就算SU35

      也不可能跟F15A玩垂直机动的。

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      2017/12/29 10:08:40
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      5楼 雄鸡迎朝阳
      其实反驳你都是件多余的事情,但是不能让你为所欲为啊!

      你来告诉大家SU-30MKI,空机重多少,发动机最大加力多大?

      用单座空优的F-15C,狂虐SU-27系机动能力倒数第二的双坐多用途SU-30MKI......就成了F-15优于SU-27的证据了?

      哈哈哈哈......

      7楼 stephen323
      呵呵,你是来搞笑的吗?一个所谓设计优秀的机体居然巨重。这是哪门子优秀?

      你的意思是拿F15C是不对的应该拿F15SA/SE之类来虐SU30MKI?

      F15机体非常牛逼,F15E直接就用F15B机体更换设备就可以。13吨的机体可以载弹11吨。对比之下SU30强化到19吨,最大载弹才9吨。可谓天壤之别。

      跟F15一比SU27的机体设计简直一坨屎一样。所谓不怕不识货,就怕货比货。

      货比货得扔,说的就是SU27这样的。

      78楼 zyzno1
      F15E的结构是加强过的,你大嘴一撇,就把F15B的机体拿来用了。
      还是你的嘴巴强,去空军之翼看看吧,第一架F15E就是直接用F15B改造的。

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      2017/12/29 10:06:58
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      77楼 zyzno1
      SU30MKI其实就是一个苏27UB双座教练版,和标准的苏27相比,重量增加1000公斤。阿三又使用AL31FP这种重量增加几十公斤,推力不加的的发动机,垂直机动性三代机里面可能出了F14A,就属它烂了。也就阿三明明需要一款制空战斗机,但装备了一款对地的双座机。
      呵呵,连SU30的机体是重新设计的都不知道,你还扯啥啊。

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      2017/12/29 10:05:48
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      2楼 stephen323
      这是在秀 吗?F15A是二余度模拟电传,F15E改三余度数字电传。什么F15K/SG/SE/SA之类通通三余度数字电传。
      76楼 zyzno1
      F15A是双余度机械增稳,哪里来的二余度模拟电传?第一款使用模拟电传的是F16A。

      机械增稳,模拟增稳,数字增稳,模拟电传,数字电传,咱们的老飞豹就是模拟增稳,飞豹A是模拟电传,据说飞豹B是数字电传。凡带增稳的都属于机械控制范畴。

      F-15A 有双重飞行控制系统,一套是传统的液压控制系统,操纵杆的移动量与液压动作机构的阀门开合大小相对应,从而控制操纵翼面偏转角度。其中的俯仰-横滚控制组件是一套机械系统,该系统可以调整操纵系统的响应速度,并且具备副翼-方向舵交联功能以使方向舵随动于平尾,使飞行员仅用操纵杆就可以实施机动。该系统在接地后自动关闭,以避免在降落中方向舵出现重复动作,而这种情况在早期试飞中经常出现。另一套系统是自动控制增益系统(CAS),CAS 是线传操纵系统,利用电子型号和伺服马达控制液压阀门。CAS 系统监测俯仰和偏航率、迎角、动压传感器和加速计系统的连续纵向和横向加速度等数值,通过系统计算机计算出在任何速度和加速度情况下操纵翼面偏转的正确角度。CAS 还监测飞行员的杆力并转换成相应的电子信号使操纵翼面偏转到正确的角度。CAS 为双重备份,两个通道的信号互相比较,如果差异超过预设值,CAS 系统就被认为故障而自动关闭,由机械液压系统接管操纵。

      看清楚,是双余度模拟电传,带一个机械备份而已。其实到F/A18也是带机械备份的。F16为了减重去掉了机械备份而已。

      F15E的CAS由模拟更换为数字的。

      只能说F15设计真心牛逼,带机械备份还能这么轻。

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      2017/12/29 10:04:04
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      5楼 雄鸡迎朝阳
      其实反驳你都是件多余的事情,但是不能让你为所欲为啊!

      你来告诉大家SU-30MKI,空机重多少,发动机最大加力多大?

      用单座空优的F-15C,狂虐SU-27系机动能力倒数第二的双坐多用途SU-30MKI......就成了F-15优于SU-27的证据了?

      哈哈哈哈......

      11楼 stephen323
      SU30MKI可是有TVC的,机动性在SU27系列里面仅次于SU35,丫可是正数第二。

      连正数还是倒数都分不清,呵呵。

      TVC只能在水平机动可能有点用,垂直机动起码在阿三的的这种出级AL31FP发动机上看不出有啥用。还平白增加不少重量。

      2017/12/28 22:25:38
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      5楼 雄鸡迎朝阳
      其实反驳你都是件多余的事情,但是不能让你为所欲为啊!

      你来告诉大家SU-30MKI,空机重多少,发动机最大加力多大?

      用单座空优的F-15C,狂虐SU-27系机动能力倒数第二的双坐多用途SU-30MKI......就成了F-15优于SU-27的证据了?

      哈哈哈哈......

      7楼 stephen323
      呵呵,你是来搞笑的吗?一个所谓设计优秀的机体居然巨重。这是哪门子优秀?

      你的意思是拿F15C是不对的应该拿F15SA/SE之类来虐SU30MKI?

      F15机体非常牛逼,F15E直接就用F15B机体更换设备就可以。13吨的机体可以载弹11吨。对比之下SU30强化到19吨,最大载弹才9吨。可谓天壤之别。

      跟F15一比SU27的机体设计简直一坨屎一样。所谓不怕不识货,就怕货比货。

      货比货得扔,说的就是SU27这样的。

      F15E的结构是加强过的,你大嘴一撇,就把F15B的机体拿来用了。

      2017/12/28 22:20:25
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      SU30MKI其实就是一个苏27UB双座教练版,和标准的苏27相比,重量增加1000公斤。阿三又使用AL31FP这种重量增加几十公斤,推力不加的的发动机,垂直机动性三代机里面可能出了F14A,就属它烂了。也就阿三明明需要一款制空战斗机,但装备了一款对地的双座机。

      2017/12/28 22:16:40
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      2楼 stephen323
      这是在秀 吗?F15A是二余度模拟电传,F15E改三余度数字电传。什么F15K/SG/SE/SA之类通通三余度数字电传。
      F15A是双余度机械增稳,哪里来的二余度模拟电传?第一款使用模拟电传的是F16A。

      机械增稳,模拟增稳,数字增稳,模拟电传,数字电传,咱们的老飞豹就是模拟增稳,飞豹A是模拟电传,据说飞豹B是数字电传。凡带增稳的都属于机械控制范畴。

      2017/12/28 22:11:38
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      ......
      54楼 qdlai228
      偷笑,不靠航电的机炮格斗,毛子飞机也一直被美帝踩着。

      美帝的优势是全面的,从气动到材料,从电子到机械到工艺,结果就是造出来的东西全面碾压毛子货。

      F15A才12.7吨,毛子晚10年整出来的SU27有16.5吨,重了近4吨,F100发动机直径不到1100MM,和RD33直径相当,毛子的三姨夫直径1300MM出头,F100的推力曲线还好于三姨夫。

      毛子根本就没能力用更小的发动机推动一个更轻的机体,装备更轻巧的航电系统来造一架和F15相当的飞机,它只能用更笨重的结构更落后的设备去堆砌,但是代价也摆在这里,笨重!飞机空重多了近4吨,于是能量特性远差于F15,只要开F15的是个合格的飞行员,知道利用能量优势,SU27就不会有太多机会。

      说什么设计思想不同点错科技树,但是你就没想过,为啥毛子总点错科技树?未必一个技术水平好的国家真的会一而再再而三的去点错科技树么?

      55楼 雄鸡迎朝阳
      嘴巴一张,重型的F-15A才12.7吨,比各种技术大幅提升的F-35A还要轻,而F-35A的体积三围可比F-15A小多了。说明美帝的科技不是进步了,而是倒退太多是吧?你这样说美帝的工业集成度的进步,打脸美帝实在太狠。

      世界工业有一个共识,所谓毛子的工业整合能力堪称变态,也是毛子的工业领域强项。

      毛子的工业基础不如美帝,所以武器的各个子系统都不如美帝高大上。

      但是:

      毛子往往能用一堆70分的武器子系统,系统整合成为一件90分的武器,单论子系统本身,都不及西方,但是整体性能,往往不相上下。毛子的设计选择傻大黑粗,瞄准的大战时的拼消耗,便于快速补充,而不是精密尖端,慢工出细活,这是人所共知的。

      工业积累造成整体不如美帝,这些都是重要原因之一。

      美帝往往能用一堆100分的武器子系统,系统整合成为一件95分的武器,盲目堆砌高大上新科技而终止的武器项目,不胜枚举。十字军自行火炮,科曼奇等等,美其名曰:对手消失了......实际上是无尽高昂的研发经费之后,得不到预期的性能指标,被迫终止发展,好高骛远而已。还有战略预判定位错误而处境尴尬的DDG1000,濒海战斗舰,F-35......

      倭寇就不要提了,不能拿到美帝和西方最顶级的技术,往往能用淘来的一堆90分的武器子系统,系统整合成为一件70分,甚至60分的武器。

      韩国......还是算了......就当它依旧很年青......

      毛子为什么会不发展集成电路,微电子?傻逼中了美帝的奸计而已,真空电子管在超强电磁辐射攻击面前,会有更加强大的生存能力,苏联随时准备和美帝核大战的。谁知道冷战拖垮了苏联,毛子的发展方向却失之千里。

      发展的方向一旦走错,想不一而再二而三的错下去,恐怕不现实吧?

      你提到过飞行包线,好吧!

      你拿出F-15A和SU-27的飞行包线来对比下,我等你。

      70楼 qdlai228
      偷笑,F15A是12.7吨,全世界都知道,你不信那是你的事啊。

      F35重有什么稀罕,飞机一代比一代重是趋势,F35机载设备比F15多很多,内油从F15的5700增加到8吨多,还有两个大弹仓,是不是你以为这都不需要重量来实现的?

      特么SU35也比SU27重2吨,是不是也能说明毛子不断在退步啊?

      毛子工业基础不如美帝的结果就是,所有领域都落后于美帝,不仅仅是子系统,连气动和结构也一样落后!!!一个工业积累不如人的国家,可能系统整合能力比人家强吗?可能吗?这个强从天上掉下来?要有多无知才能得出这种结论?

      好高骛远?你是不是以为任何在技术上的现行都叫好高骛远?当然TG有很多人确实就是这么想的,所以人家趟路的时候丫在边上看笑话,人家趟完路了就开始喊弯道超越。未必你们这些人就从来没想过,你连趟路都不敢,弯道在哪都不知道,你超越个毛!一辈子跟在别人后面吃屁的命!

      毛子为什么不发展集成电路?道理很简单,基础工业差!集成电路是需要高端工业支持才能发展的!毛子不具备这种高度的工业水平,造不出性能更好的集成电路,丫自然觉得电子管更好。特么当年TG还喊过机炮万岁呢,因为啥?因为自己造的导弹根本打不中,当然觉得机炮好啊,等到自己工业水平上来了,造的导弹能打中了,你看现在TG还敢不敢喊机炮万岁?你再看毛子现在还玩不玩电子管?

      至于包线,网上多得很,你看得懂可以自己去看啊,很明显你看不懂嘛。

      72楼 雄鸡迎朝阳
      连油漆都不刷,创飞行记录的空重吗?哈哈哈哈......那为什么诺马官网,F-22的空重有19.7吨呢?

      飞机一代比一代重是趋势,这可是你说的!是不是证明SU-27空重大于F-15,就是更加先进的象征?

      如果你解释不了......就还是歇歇吧?

      你既然没有否认J-20鸭翼加边条翼,是独一无二的,就说明,我们可没有永远准备吃屁。

      拿出你的包线出来比较,证明你的观点,SU-27包线内机动性全面不如F-15,这要求不高啊!

      你要我拿?你提出你举证,不知道吗?

      你要证明你不是无知的,而且喜欢造谣,知道吗?

      那么多,去拿出来啊!

      73楼 qdlai228
      哟,说F15说不过,开始说F22了?

      F22空重多少,和F15有一毛钱关系么?

      讨论空重控制,要横向纵向一起看的,2货。同代来看,F16A是轻型,空重7吨,F15A空重12.7吨,比F16大了80%,它是重型有啥问题啊?F22标19.7吨,F35标13吨,F22空重依然大于F35近一半,它是重型没问题啊。而F35替代F16,空重从7吨爬到13,不是更重?F22替代F15,空重从12.7爬到19,哪里有问题?

      飞机一代比一代重是趋势,但是好歹要一个国家的一代不是么?特么你拿毛子的和美帝比,这种打滚方式我还真的是第一次见啊,这个滚打得很有水平的,整个的一副要脸有啥用的态度嘛。

      至于不刷漆的空重,你意思是说条纹鹰罗?很不幸这个飞机空重也有数据啊,比标准F15A轻了2000磅,连12吨都不到的,带1.5吨油料时推比高达1.6.

      包线图很多滴,自己去百度龙争虎斗30年,里头大把包线图,只不过你看不懂,又能如何呢?

      话说说到飞机一代比一代重的话题,能拿SU27比F15重出来混扯的玩意,配看包线图吗?配吗?

      连当人都不配!

      哈哈哈哈,你不是说飞机越重越先进吗?这可是你说的,大毛横向纵向一起看同代都比F-15重,说明机载设备多嘛!都美帝4代飞机的前瞻性了对吧?这可都是你说的。

      连技术更先进,材料更先进的F-35,F-22究竟为什么会增重都就说不清楚,在这大言不惭的挥斥方遒干啥?

      冷战结束,美帝和大毛友好的比过重型机,美帝自己心里有数。北约F-16也和东德的MIG-29比划过,也是一边倒的惨,MIG-29放弃很多就是冲着硬抗F-15去的。

      大毛确实跟在美帝后面闻屁,所以同代战机硬体设计针对性极强,都要略微超过美帝的同代,这是很早很早的共识,大毛差的是航电系统,知道吗?

      SU-27确实有设计缺陷,但是在F-15面前,毫不影响。

      简单的说,F-15纵向机动能力强,SU-27横向机动能力强,F-15稳盘指向更好,SU27瞬盘指向更好,二者互有伯仲,SU-27整体包线性能优于F-15.三代重型机只有这两货,所以但论机动性能,SU-27是重型无冕之王,f-15是亚军哈哈哈哈,只有这两种没办法。

      我看不懂包线,这样打你脸干什么?

      你拿不出来,我拿啊!要吗?你看得懂吗?

      2017/12/28 21:18:30
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      ......
      54楼 qdlai228
      偷笑,不靠航电的机炮格斗,毛子飞机也一直被美帝踩着。

      美帝的优势是全面的,从气动到材料,从电子到机械到工艺,结果就是造出来的东西全面碾压毛子货。

      F15A才12.7吨,毛子晚10年整出来的SU27有16.5吨,重了近4吨,F100发动机直径不到1100MM,和RD33直径相当,毛子的三姨夫直径1300MM出头,F100的推力曲线还好于三姨夫。

      毛子根本就没能力用更小的发动机推动一个更轻的机体,装备更轻巧的航电系统来造一架和F15相当的飞机,它只能用更笨重的结构更落后的设备去堆砌,但是代价也摆在这里,笨重!飞机空重多了近4吨,于是能量特性远差于F15,只要开F15的是个合格的飞行员,知道利用能量优势,SU27就不会有太多机会。

      说什么设计思想不同点错科技树,但是你就没想过,为啥毛子总点错科技树?未必一个技术水平好的国家真的会一而再再而三的去点错科技树么?

      55楼 雄鸡迎朝阳
      嘴巴一张,重型的F-15A才12.7吨,比各种技术大幅提升的F-35A还要轻,而F-35A的体积三围可比F-15A小多了。说明美帝的科技不是进步了,而是倒退太多是吧?你这样说美帝的工业集成度的进步,打脸美帝实在太狠。

      世界工业有一个共识,所谓毛子的工业整合能力堪称变态,也是毛子的工业领域强项。

      毛子的工业基础不如美帝,所以武器的各个子系统都不如美帝高大上。

      但是:

      毛子往往能用一堆70分的武器子系统,系统整合成为一件90分的武器,单论子系统本身,都不及西方,但是整体性能,往往不相上下。毛子的设计选择傻大黑粗,瞄准的大战时的拼消耗,便于快速补充,而不是精密尖端,慢工出细活,这是人所共知的。

      工业积累造成整体不如美帝,这些都是重要原因之一。

      美帝往往能用一堆100分的武器子系统,系统整合成为一件95分的武器,盲目堆砌高大上新科技而终止的武器项目,不胜枚举。十字军自行火炮,科曼奇等等,美其名曰:对手消失了......实际上是无尽高昂的研发经费之后,得不到预期的性能指标,被迫终止发展,好高骛远而已。还有战略预判定位错误而处境尴尬的DDG1000,濒海战斗舰,F-35......

      倭寇就不要提了,不能拿到美帝和西方最顶级的技术,往往能用淘来的一堆90分的武器子系统,系统整合成为一件70分,甚至60分的武器。

      韩国......还是算了......就当它依旧很年青......

      毛子为什么会不发展集成电路,微电子?傻逼中了美帝的奸计而已,真空电子管在超强电磁辐射攻击面前,会有更加强大的生存能力,苏联随时准备和美帝核大战的。谁知道冷战拖垮了苏联,毛子的发展方向却失之千里。

      发展的方向一旦走错,想不一而再二而三的错下去,恐怕不现实吧?

      你提到过飞行包线,好吧!

      你拿出F-15A和SU-27的飞行包线来对比下,我等你。

      70楼 qdlai228
      偷笑,F15A是12.7吨,全世界都知道,你不信那是你的事啊。

      F35重有什么稀罕,飞机一代比一代重是趋势,F35机载设备比F15多很多,内油从F15的5700增加到8吨多,还有两个大弹仓,是不是你以为这都不需要重量来实现的?

      特么SU35也比SU27重2吨,是不是也能说明毛子不断在退步啊?

      毛子工业基础不如美帝的结果就是,所有领域都落后于美帝,不仅仅是子系统,连气动和结构也一样落后!!!一个工业积累不如人的国家,可能系统整合能力比人家强吗?可能吗?这个强从天上掉下来?要有多无知才能得出这种结论?

      好高骛远?你是不是以为任何在技术上的现行都叫好高骛远?当然TG有很多人确实就是这么想的,所以人家趟路的时候丫在边上看笑话,人家趟完路了就开始喊弯道超越。未必你们这些人就从来没想过,你连趟路都不敢,弯道在哪都不知道,你超越个毛!一辈子跟在别人后面吃屁的命!

      毛子为什么不发展集成电路?道理很简单,基础工业差!集成电路是需要高端工业支持才能发展的!毛子不具备这种高度的工业水平,造不出性能更好的集成电路,丫自然觉得电子管更好。特么当年TG还喊过机炮万岁呢,因为啥?因为自己造的导弹根本打不中,当然觉得机炮好啊,等到自己工业水平上来了,造的导弹能打中了,你看现在TG还敢不敢喊机炮万岁?你再看毛子现在还玩不玩电子管?

      至于包线,网上多得很,你看得懂可以自己去看啊,很明显你看不懂嘛。

      72楼 雄鸡迎朝阳
      连油漆都不刷,创飞行记录的空重吗?哈哈哈哈......那为什么诺马官网,F-22的空重有19.7吨呢?

      飞机一代比一代重是趋势,这可是你说的!是不是证明SU-27空重大于F-15,就是更加先进的象征?

      如果你解释不了......就还是歇歇吧?

      你既然没有否认J-20鸭翼加边条翼,是独一无二的,就说明,我们可没有永远准备吃屁。

      拿出你的包线出来比较,证明你的观点,SU-27包线内机动性全面不如F-15,这要求不高啊!

      你要我拿?你提出你举证,不知道吗?

      你要证明你不是无知的,而且喜欢造谣,知道吗?

      那么多,去拿出来啊!

      73楼 qdlai228
      哟,说F15说不过,开始说F22了?

      F22空重多少,和F15有一毛钱关系么?

      讨论空重控制,要横向纵向一起看的,2货。同代来看,F16A是轻型,空重7吨,F15A空重12.7吨,比F16大了80%,它是重型有啥问题啊?F22标19.7吨,F35标13吨,F22空重依然大于F35近一半,它是重型没问题啊。而F35替代F16,空重从7吨爬到13,不是更重?F22替代F15,空重从12.7爬到19,哪里有问题?

      飞机一代比一代重是趋势,但是好歹要一个国家的一代不是么?特么你拿毛子的和美帝比,这种打滚方式我还真的是第一次见啊,这个滚打得很有水平的,整个的一副要脸有啥用的态度嘛。

      至于不刷漆的空重,你意思是说条纹鹰罗?很不幸这个飞机空重也有数据啊,比标准F15A轻了2000磅,连12吨都不到的,带1.5吨油料时推比高达1.6.

      包线图很多滴,自己去百度龙争虎斗30年,里头大把包线图,只不过你看不懂,又能如何呢?

      话说说到飞机一代比一代重的话题,能拿SU27比F15重出来混扯的玩意,配看包线图吗?配吗?

      连当人都不配!

      话说条纹鹰还算好吧,是从部队借的,完成创纪录后还能恢复原样还给部队。也就刮刮油漆而已,基本还是正经F15。

      尼玛P42创纪录机就牛逼了,是订做的,连机体框架都是切削过的,连通讯设备都拆了,雷达罩用铝做,飞完创记录就只能扔了。发动机是嗑药版的推力高达15吨,但只有几十小时寿命。

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      2017/12/28 20:00:31
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      ......
      41楼 雄鸡迎朝阳
      做梦,苏系对美系的劣势是主要航电火控系统,全机寿命和维护可靠性。源于苏俄工业基础的不足,设计思想的不同,并且点错了科技树,发展的是电子管,不是微电子。
      54楼 qdlai228
      偷笑,不靠航电的机炮格斗,毛子飞机也一直被美帝踩着。

      美帝的优势是全面的,从气动到材料,从电子到机械到工艺,结果就是造出来的东西全面碾压毛子货。

      F15A才12.7吨,毛子晚10年整出来的SU27有16.5吨,重了近4吨,F100发动机直径不到1100MM,和RD33直径相当,毛子的三姨夫直径1300MM出头,F100的推力曲线还好于三姨夫。

      毛子根本就没能力用更小的发动机推动一个更轻的机体,装备更轻巧的航电系统来造一架和F15相当的飞机,它只能用更笨重的结构更落后的设备去堆砌,但是代价也摆在这里,笨重!飞机空重多了近4吨,于是能量特性远差于F15,只要开F15的是个合格的飞行员,知道利用能量优势,SU27就不会有太多机会。

      说什么设计思想不同点错科技树,但是你就没想过,为啥毛子总点错科技树?未必一个技术水平好的国家真的会一而再再而三的去点错科技树么?

      55楼 雄鸡迎朝阳
      嘴巴一张,重型的F-15A才12.7吨,比各种技术大幅提升的F-35A还要轻,而F-35A的体积三围可比F-15A小多了。说明美帝的科技不是进步了,而是倒退太多是吧?你这样说美帝的工业集成度的进步,打脸美帝实在太狠。

      世界工业有一个共识,所谓毛子的工业整合能力堪称变态,也是毛子的工业领域强项。

      毛子的工业基础不如美帝,所以武器的各个子系统都不如美帝高大上。

      但是:

      毛子往往能用一堆70分的武器子系统,系统整合成为一件90分的武器,单论子系统本身,都不及西方,但是整体性能,往往不相上下。毛子的设计选择傻大黑粗,瞄准的大战时的拼消耗,便于快速补充,而不是精密尖端,慢工出细活,这是人所共知的。

      工业积累造成整体不如美帝,这些都是重要原因之一。

      美帝往往能用一堆100分的武器子系统,系统整合成为一件95分的武器,盲目堆砌高大上新科技而终止的武器项目,不胜枚举。十字军自行火炮,科曼奇等等,美其名曰:对手消失了......实际上是无尽高昂的研发经费之后,得不到预期的性能指标,被迫终止发展,好高骛远而已。还有战略预判定位错误而处境尴尬的DDG1000,濒海战斗舰,F-35......

      倭寇就不要提了,不能拿到美帝和西方最顶级的技术,往往能用淘来的一堆90分的武器子系统,系统整合成为一件70分,甚至60分的武器。

      韩国......还是算了......就当它依旧很年青......

      毛子为什么会不发展集成电路,微电子?傻逼中了美帝的奸计而已,真空电子管在超强电磁辐射攻击面前,会有更加强大的生存能力,苏联随时准备和美帝核大战的。谁知道冷战拖垮了苏联,毛子的发展方向却失之千里。

      发展的方向一旦走错,想不一而再二而三的错下去,恐怕不现实吧?

      你提到过飞行包线,好吧!

      你拿出F-15A和SU-27的飞行包线来对比下,我等你。

      70楼 qdlai228
      偷笑,F15A是12.7吨,全世界都知道,你不信那是你的事啊。

      F35重有什么稀罕,飞机一代比一代重是趋势,F35机载设备比F15多很多,内油从F15的5700增加到8吨多,还有两个大弹仓,是不是你以为这都不需要重量来实现的?

      特么SU35也比SU27重2吨,是不是也能说明毛子不断在退步啊?

      毛子工业基础不如美帝的结果就是,所有领域都落后于美帝,不仅仅是子系统,连气动和结构也一样落后!!!一个工业积累不如人的国家,可能系统整合能力比人家强吗?可能吗?这个强从天上掉下来?要有多无知才能得出这种结论?

      好高骛远?你是不是以为任何在技术上的现行都叫好高骛远?当然TG有很多人确实就是这么想的,所以人家趟路的时候丫在边上看笑话,人家趟完路了就开始喊弯道超越。未必你们这些人就从来没想过,你连趟路都不敢,弯道在哪都不知道,你超越个毛!一辈子跟在别人后面吃屁的命!

      毛子为什么不发展集成电路?道理很简单,基础工业差!集成电路是需要高端工业支持才能发展的!毛子不具备这种高度的工业水平,造不出性能更好的集成电路,丫自然觉得电子管更好。特么当年TG还喊过机炮万岁呢,因为啥?因为自己造的导弹根本打不中,当然觉得机炮好啊,等到自己工业水平上来了,造的导弹能打中了,你看现在TG还敢不敢喊机炮万岁?你再看毛子现在还玩不玩电子管?

      至于包线,网上多得很,你看得懂可以自己去看啊,很明显你看不懂嘛。

      72楼 雄鸡迎朝阳
      连油漆都不刷,创飞行记录的空重吗?哈哈哈哈......那为什么诺马官网,F-22的空重有19.7吨呢?

      飞机一代比一代重是趋势,这可是你说的!是不是证明SU-27空重大于F-15,就是更加先进的象征?

      如果你解释不了......就还是歇歇吧?

      你既然没有否认J-20鸭翼加边条翼,是独一无二的,就说明,我们可没有永远准备吃屁。

      拿出你的包线出来比较,证明你的观点,SU-27包线内机动性全面不如F-15,这要求不高啊!

      你要我拿?你提出你举证,不知道吗?

      你要证明你不是无知的,而且喜欢造谣,知道吗?

      那么多,去拿出来啊!

      哟,说F15说不过,开始说F22了?

      F22空重多少,和F15有一毛钱关系么?

      讨论空重控制,要横向纵向一起看的,2货。同代来看,F16A是轻型,空重7吨,F15A空重12.7吨,比F16大了80%,它是重型有啥问题啊?F22标19.7吨,F35标13吨,F22空重依然大于F35近一半,它是重型没问题啊。而F35替代F16,空重从7吨爬到13,不是更重?F22替代F15,空重从12.7爬到19,哪里有问题?

      飞机一代比一代重是趋势,但是好歹要一个国家的一代不是么?特么你拿毛子的和美帝比,这种打滚方式我还真的是第一次见啊,这个滚打得很有水平的,整个的一副要脸有啥用的态度嘛。

      至于不刷漆的空重,你意思是说条纹鹰罗?很不幸这个飞机空重也有数据啊,比标准F15A轻了2000磅,连12吨都不到的,带1.5吨油料时推比高达1.6.

      包线图很多滴,自己去百度龙争虎斗30年,里头大把包线图,只不过你看不懂,又能如何呢?

      话说说到飞机一代比一代重的话题,能拿SU27比F15重出来混扯的玩意,配看包线图吗?配吗?

      连当人都不配!

      2017/12/28 16:53:06
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      ......
      39楼 qdlai228
      如果你只有SU27的话,那么F15别说20年,再过200年还是一样对你有优势的。
      41楼 雄鸡迎朝阳
      做梦,苏系对美系的劣势是主要航电火控系统,全机寿命和维护可靠性。源于苏俄工业基础的不足,设计思想的不同,并且点错了科技树,发展的是电子管,不是微电子。
      54楼 qdlai228
      偷笑,不靠航电的机炮格斗,毛子飞机也一直被美帝踩着。

      美帝的优势是全面的,从气动到材料,从电子到机械到工艺,结果就是造出来的东西全面碾压毛子货。

      F15A才12.7吨,毛子晚10年整出来的SU27有16.5吨,重了近4吨,F100发动机直径不到1100MM,和RD33直径相当,毛子的三姨夫直径1300MM出头,F100的推力曲线还好于三姨夫。

      毛子根本就没能力用更小的发动机推动一个更轻的机体,装备更轻巧的航电系统来造一架和F15相当的飞机,它只能用更笨重的结构更落后的设备去堆砌,但是代价也摆在这里,笨重!飞机空重多了近4吨,于是能量特性远差于F15,只要开F15的是个合格的飞行员,知道利用能量优势,SU27就不会有太多机会。

      说什么设计思想不同点错科技树,但是你就没想过,为啥毛子总点错科技树?未必一个技术水平好的国家真的会一而再再而三的去点错科技树么?

      55楼 雄鸡迎朝阳
      嘴巴一张,重型的F-15A才12.7吨,比各种技术大幅提升的F-35A还要轻,而F-35A的体积三围可比F-15A小多了。说明美帝的科技不是进步了,而是倒退太多是吧?你这样说美帝的工业集成度的进步,打脸美帝实在太狠。

      世界工业有一个共识,所谓毛子的工业整合能力堪称变态,也是毛子的工业领域强项。

      毛子的工业基础不如美帝,所以武器的各个子系统都不如美帝高大上。

      但是:

      毛子往往能用一堆70分的武器子系统,系统整合成为一件90分的武器,单论子系统本身,都不及西方,但是整体性能,往往不相上下。毛子的设计选择傻大黑粗,瞄准的大战时的拼消耗,便于快速补充,而不是精密尖端,慢工出细活,这是人所共知的。

      工业积累造成整体不如美帝,这些都是重要原因之一。

      美帝往往能用一堆100分的武器子系统,系统整合成为一件95分的武器,盲目堆砌高大上新科技而终止的武器项目,不胜枚举。十字军自行火炮,科曼奇等等,美其名曰:对手消失了......实际上是无尽高昂的研发经费之后,得不到预期的性能指标,被迫终止发展,好高骛远而已。还有战略预判定位错误而处境尴尬的DDG1000,濒海战斗舰,F-35......

      倭寇就不要提了,不能拿到美帝和西方最顶级的技术,往往能用淘来的一堆90分的武器子系统,系统整合成为一件70分,甚至60分的武器。

      韩国......还是算了......就当它依旧很年青......

      毛子为什么会不发展集成电路,微电子?傻逼中了美帝的奸计而已,真空电子管在超强电磁辐射攻击面前,会有更加强大的生存能力,苏联随时准备和美帝核大战的。谁知道冷战拖垮了苏联,毛子的发展方向却失之千里。

      发展的方向一旦走错,想不一而再二而三的错下去,恐怕不现实吧?

      你提到过飞行包线,好吧!

      你拿出F-15A和SU-27的飞行包线来对比下,我等你。

      70楼 qdlai228
      偷笑,F15A是12.7吨,全世界都知道,你不信那是你的事啊。

      F35重有什么稀罕,飞机一代比一代重是趋势,F35机载设备比F15多很多,内油从F15的5700增加到8吨多,还有两个大弹仓,是不是你以为这都不需要重量来实现的?

      特么SU35也比SU27重2吨,是不是也能说明毛子不断在退步啊?

      毛子工业基础不如美帝的结果就是,所有领域都落后于美帝,不仅仅是子系统,连气动和结构也一样落后!!!一个工业积累不如人的国家,可能系统整合能力比人家强吗?可能吗?这个强从天上掉下来?要有多无知才能得出这种结论?

      好高骛远?你是不是以为任何在技术上的现行都叫好高骛远?当然TG有很多人确实就是这么想的,所以人家趟路的时候丫在边上看笑话,人家趟完路了就开始喊弯道超越。未必你们这些人就从来没想过,你连趟路都不敢,弯道在哪都不知道,你超越个毛!一辈子跟在别人后面吃屁的命!

      毛子为什么不发展集成电路?道理很简单,基础工业差!集成电路是需要高端工业支持才能发展的!毛子不具备这种高度的工业水平,造不出性能更好的集成电路,丫自然觉得电子管更好。特么当年TG还喊过机炮万岁呢,因为啥?因为自己造的导弹根本打不中,当然觉得机炮好啊,等到自己工业水平上来了,造的导弹能打中了,你看现在TG还敢不敢喊机炮万岁?你再看毛子现在还玩不玩电子管?

      至于包线,网上多得很,你看得懂可以自己去看啊,很明显你看不懂嘛。

      连油漆都不刷,创飞行记录的空重吗?哈哈哈哈......那为什么诺马官网,F-22的空重有19.7吨呢?

      飞机一代比一代重是趋势,这可是你说的!是不是证明SU-27空重大于F-15,就是更加先进的象征?

      如果你解释不了......就还是歇歇吧?

      你既然没有否认J-20鸭翼加边条翼,是独一无二的,就说明,我们可没有永远准备吃屁。

      拿出你的包线出来比较,证明你的观点,SU-27包线内机动性全面不如F-15,这要求不高啊!

      你要我拿?你提出你举证,不知道吗?

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      那么多,去拿出来啊!

      2017/12/28 15:40:10
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      学习了!!

      2017/12/28 14:37:04
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      ......
      29楼 雄鸡迎朝阳
      哈哈.......

      f-15这么牛,难怪可以再战20年!

      39楼 qdlai228
      如果你只有SU27的话,那么F15别说20年,再过200年还是一样对你有优势的。
      41楼 雄鸡迎朝阳
      做梦,苏系对美系的劣势是主要航电火控系统,全机寿命和维护可靠性。源于苏俄工业基础的不足,设计思想的不同,并且点错了科技树,发展的是电子管,不是微电子。
      54楼 qdlai228
      偷笑,不靠航电的机炮格斗,毛子飞机也一直被美帝踩着。

      美帝的优势是全面的,从气动到材料,从电子到机械到工艺,结果就是造出来的东西全面碾压毛子货。

      F15A才12.7吨,毛子晚10年整出来的SU27有16.5吨,重了近4吨,F100发动机直径不到1100MM,和RD33直径相当,毛子的三姨夫直径1300MM出头,F100的推力曲线还好于三姨夫。

      毛子根本就没能力用更小的发动机推动一个更轻的机体,装备更轻巧的航电系统来造一架和F15相当的飞机,它只能用更笨重的结构更落后的设备去堆砌,但是代价也摆在这里,笨重!飞机空重多了近4吨,于是能量特性远差于F15,只要开F15的是个合格的飞行员,知道利用能量优势,SU27就不会有太多机会。

      说什么设计思想不同点错科技树,但是你就没想过,为啥毛子总点错科技树?未必一个技术水平好的国家真的会一而再再而三的去点错科技树么?

      55楼 雄鸡迎朝阳
      嘴巴一张,重型的F-15A才12.7吨,比各种技术大幅提升的F-35A还要轻,而F-35A的体积三围可比F-15A小多了。说明美帝的科技不是进步了,而是倒退太多是吧?你这样说美帝的工业集成度的进步,打脸美帝实在太狠。

      世界工业有一个共识,所谓毛子的工业整合能力堪称变态,也是毛子的工业领域强项。

      毛子的工业基础不如美帝,所以武器的各个子系统都不如美帝高大上。

      但是:

      毛子往往能用一堆70分的武器子系统,系统整合成为一件90分的武器,单论子系统本身,都不及西方,但是整体性能,往往不相上下。毛子的设计选择傻大黑粗,瞄准的大战时的拼消耗,便于快速补充,而不是精密尖端,慢工出细活,这是人所共知的。

      工业积累造成整体不如美帝,这些都是重要原因之一。

      美帝往往能用一堆100分的武器子系统,系统整合成为一件95分的武器,盲目堆砌高大上新科技而终止的武器项目,不胜枚举。十字军自行火炮,科曼奇等等,美其名曰:对手消失了......实际上是无尽高昂的研发经费之后,得不到预期的性能指标,被迫终止发展,好高骛远而已。还有战略预判定位错误而处境尴尬的DDG1000,濒海战斗舰,F-35......

      倭寇就不要提了,不能拿到美帝和西方最顶级的技术,往往能用淘来的一堆90分的武器子系统,系统整合成为一件70分,甚至60分的武器。

      韩国......还是算了......就当它依旧很年青......

      毛子为什么会不发展集成电路,微电子?傻逼中了美帝的奸计而已,真空电子管在超强电磁辐射攻击面前,会有更加强大的生存能力,苏联随时准备和美帝核大战的。谁知道冷战拖垮了苏联,毛子的发展方向却失之千里。

      发展的方向一旦走错,想不一而再二而三的错下去,恐怕不现实吧?

      你提到过飞行包线,好吧!

      你拿出F-15A和SU-27的飞行包线来对比下,我等你。

      偷笑,F15A是12.7吨,全世界都知道,你不信那是你的事啊。

      F35重有什么稀罕,飞机一代比一代重是趋势,F35机载设备比F15多很多,内油从F15的5700增加到8吨多,还有两个大弹仓,是不是你以为这都不需要重量来实现的?

      特么SU35也比SU27重2吨,是不是也能说明毛子不断在退步啊?

      毛子工业基础不如美帝的结果就是,所有领域都落后于美帝,不仅仅是子系统,连气动和结构也一样落后!!!一个工业积累不如人的国家,可能系统整合能力比人家强吗?可能吗?这个强从天上掉下来?要有多无知才能得出这种结论?

      好高骛远?你是不是以为任何在技术上的现行都叫好高骛远?当然TG有很多人确实就是这么想的,所以人家趟路的时候丫在边上看笑话,人家趟完路了就开始喊弯道超越。未必你们这些人就从来没想过,你连趟路都不敢,弯道在哪都不知道,你超越个毛!一辈子跟在别人后面吃屁的命!

      毛子为什么不发展集成电路?道理很简单,基础工业差!集成电路是需要高端工业支持才能发展的!毛子不具备这种高度的工业水平,造不出性能更好的集成电路,丫自然觉得电子管更好。特么当年TG还喊过机炮万岁呢,因为啥?因为自己造的导弹根本打不中,当然觉得机炮好啊,等到自己工业水平上来了,造的导弹能打中了,你看现在TG还敢不敢喊机炮万岁?你再看毛子现在还玩不玩电子管?

      至于包线,网上多得很,你看得懂可以自己去看啊,很明显你看不懂嘛。

      2017/12/28 14:27:02
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:192578 / 排名:7496
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      13楼 kingjack
      F15机翼是结实,但挂载不行,因为F15把升力主要都放在了机翼上。F15机翼只有翼根处有一个挂架(虽然这个挂架强度还不错,可以挂一个副油箱加两枚近距格斗弹),苏27则是四从翼根到翼尖四个挂架。

      F15的两个发动机位置比较接近,无法产生F14和苏27那样的中央升力体结构,所以全部升力拉扯都放在了机翼上,F15的机翼体积就非常的大,导致其其水平尾翼都往后延末端超过了尾喷口的位置(F22也是相同的设计方式)。

      18楼 qdlai228
      啥,F15只有机翼根部一对挂架?你确定?

      回复:F15和SU27孰优孰劣?

      49楼 kingjack
      你这个到提醒我了,我最近玩的欧战之翼里只有F15A的两个型号,没有F15E,我再去下个F15E来玩。
      实际上如果是F15E的话,翼下其实是6挂点。

      但是F15E保形油箱侧下装了12个挂点,每个都能带1颗500磅,也可以选择带4发2000磅,加上腹部中央挂点还可以挂一个2000磅,机翼内侧挂点一般挂一对大副油箱和2-4发自卫导弹,此时已经是满挂状态,所以多的翼下挂点根本用不上,也就看不到F15E在翅膀下面使用其他挂架了。只有在展示极限对空火力时,由于腹部挂架受限于AIM120弹药长度无法挂太多,才会在两侧1.9挂架上各带2发AIM120。

      2017/12/28 13:58:57
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      4楼 stephen323
      F14就有前沿襟翼,对于F15来说这算个屁新技术。不过F15选择高推比的方向,前沿襟翼会增加重量,还降低了机翼强度。得不偿失。别忘记了F15还要跟F14比超音速性能的,机翼强度不够这事就不用想的。F15的渐变机翼,设计难度比SU27的高出N倍。所谓好的设计是看不出设计,这就是注释。

      F15高速性能远比SU27好的核心原因就是这个结实的机翼。

      凭借强大的推比和结实的机翼,红旗军演的时候,F15C挂着两副油箱都狂虐三哥无外挂的SU30MKI。

      设计要的是合理的选择,而不是技术的堆砌。

      5楼 雄鸡迎朝阳
      其实反驳你都是件多余的事情,但是不能让你为所欲为啊!

      你来告诉大家SU-30MKI,空机重多少,发动机最大加力多大?

      用单座空优的F-15C,狂虐SU-27系机动能力倒数第二的双坐多用途SU-30MKI......就成了F-15优于SU-27的证据了?

      哈哈哈哈......

      你敢反驳砖家,小心它用砖头拍你。

      2017/12/28 12:35:05

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