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帖子主题:抗美援朝空军作战

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抗美援朝空军作战

1950年至1953年,在抗美援朝战争中,中国人民志愿军空军,在朝鲜与以美国为首的“联合国军”空中力量进行的以刘震为司令员的志愿军空军参加了抗美援朝作战。战争开始,参战的美国空中兵力已达14个联(大)队,共有各型作战飞机1100余架,此外还有英国、澳大利亚、南非联邦以及南朝鲜空军的飞机100余架,其飞行员的飞行时间多在1000小时以上,许多飞行员参加过第二次世界大战,有丰富的空战经验。志愿军空军仅有刚组建的2个歼击航空兵师、1个轰炸机团和1个强击机团,共有各型作战飞机不足200架。飞行员的飞行时间仅有100多小时,在喷气式歼击机上只飞了20多个小时,没有进行过空战。从这种对比悬殊的情况出发,志愿军空军根据敌情、任务和部队的作战能力,遵照***主席关于使用志愿军空军应采取“稳当”办法的指示。提出了“积蓄力量,选择时机,集中使用”的方针,确定了在实战中锻炼,在战斗中成长,为地面部队服务等重要指导思想,以及集中兵力,慎重初战,不打无准备之仗等作战原则。志愿军空军抗美援朝作战,根据敌情和任务的变化大体分为三个阶段。从1950年10月至1951年9月,为参战准备和实战练习阶段。10月至12月,迅速组建8个航空兵师,并抓紧进行战前突击训练。为加强对参战空军部队的领导和作战指挥,1951年春,先后成立了志愿军空军司令部、轰炸机指挥所和强击机指挥所。志愿军空军决定在进行参战准备期间先以小部队进行实战练习。经过对组织机构、指挥体系、情报保证、战术技术、物资器材、机场建设等多方面的准备,1950年12月21日,志愿军空军第4师第10团第28大队,进驻安东(今丹东)基地参战。1951年1月21日,志愿军空军与美空军进行首次空战。继第28大队之后,志愿军空军第4师第10团第29、第30大队和第12团的各个大队,先后进行了实战练习。通过少量部队的实战,取得经验后,于1951年9月初结束实战练习,正式担负掩护后方目标和交通运输线的任务。从1951年9月至1952年6月,是大批部队参战,配合地面部队进行反“绞杀战”阶段。中、朝军队经过五次战役,把“联合国军”和南朝鲜军打退到“三八线”附近。1951年7月,双方开始进行停战谈判。美方一面谈判,一面发动新的攻势。美军总司令李奇微要求其空军在谈判期间,充分发挥空军威力,凭借空中优势对中、朝方面施加压力。8月18日,美国空军开始执行以切断朝鲜北部交通线为目标的“绞杀战”计划,以取得军事上的优势求得谈判主动。当时,在朝美国空中兵力已增至19个联(大)队,作战飞机1400余架。志愿军空军为配合地面部队进行反绞杀战,采取“逐步前进,轮番作战”办法,先后以9个歼击航空兵师和2个轰炸航空兵师的部分部队参战。在苏联空军的配合下,与美大机群展开激烈空战。至冬季,反“绞杀战”进入最紧张时期,美空军加强了对新安州周围地区的轰炸,志愿军空军与高射炮兵配合,在安州、定州、博川、价川、顺川地区,连续进行双方200至300架飞机的大规模激烈空战。美国空军连续受挫,其空中优势受到削弱,战斗轰炸机被迫退到平壤以南活动,新义州至平壤和熙川至平壤两条铁路干线昼夜都能通行。至1952年5月,志愿军空军击落美机123架,击伤43架,已夺取并保持清川江以北重要地区的制空权,与志愿军防空部队、地面部队相配合,粉碎了美空军的“绞杀战”计划。此间,志愿军空军还于1951年11月,参加了配合地面部队攻占朝鲜北部西海岸大、小和岛等敌占岛屿的作战。志愿军空军对空指挥能力、空中战术技术水平迅速提高。总结形成了“一域多层四四制”的空战战术原则。空战打得比以往主动自由。从1952年6月至1953年7月,是以保卫重要目标为主要任务的轮番参战阶段。1952年夏季开始,美国空军突击的重点转向工业、农业和军事设施,连续组织大规模空中战役,破坏朝鲜北部的水力发电、水利灌溉和军队补给系统。志愿军空军遵循“以保卫重要目标为主”的方针,遂以7个空军师的兵力进行轮番作战,保卫拉古哨发电站、鸭绿江桥以及平壤、元山以北交通线等重要目标。秋季,美国空军调往朝鲜空战轰炸性能先进的F一86F型飞机,志愿军空军也改装了米格—15比斯型歼击机,双方都改善了作战条件,连续进行大规模空战。志愿军空军运用“一域多层四四制”战术原则,灵活运用引诱、迂回、夹击、打大机群和打小机群穿插进行等战术,空战打得比较主动。美国空军为了增强空中斗争力量,于1953年春将F一86型飞机联队增加到4个,组织“空中封锁交通线战役”,重点轰炸清川江桥和大宁江桥,并在清川江以北地区以F—86型飞机设“阻击屏幕”,以掩护其轰炸行动和争夺空中优势。志愿军空军为保卫重要目标,掩护地面部队和物资调运,不断以小机群多梯队连续出击,越过“阻击屏幕”,前出清川江至平壤以南地区打击美战斗轰炸机,使其难于北犯。5月,美国空军除加强对重要交通线、桥梁等目标的轰炸破坏外,还开始破坏朝鲜北部水利设施,以瘫痪朝鲜北部农业生产和交通运输。志愿军空军为了有效地保卫重要目标,克服雨季气象条件不利的困难,连日战斗起飞,与美国空军进行大规模空战。这个阶段志愿军空军已能在昼间复杂气象条件下进行中、低空作战和在夜间作战,在作战规模、地面指挥、空中战术、战斗动作等方面有较大改进和发展,战斗力已有明显提高。此间,志愿军空军共击落美机206架,击伤52架,给侵朝美国空军以沉重打击。志愿军空军在保卫重要目标作战同时,还于1953年1至3月,执行了掩护志愿军地面部队进行抗登陆战役准备的作战任务。

成果编辑自1950年12月至1953年7月,志愿军空军在掩护战略战役后方目标安全,保障后方交通运输和配合停战谈判斗争方面,完成了既定任务,配合志愿军地面部队取得了抗美朝作战的最后胜利。其间,有10个歼击航空兵师21个团、2个轰炸航空兵师3个大队参加实战。总共战斗起飞2457批26491架次,实战366批4872架次。击落美机330架、击伤95架。被击落飞机231架,被击伤151架。

延伸阅读: 张良善 弹珠警察 巫妖王
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      2
      秦小兵
      2017/12/18 12:46:00

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      ......
      47楼 NCC1701D
      有事说事,别胡说八道
      48楼 chezhu
      为啥 ?志愿军没有虚报战果的习惯,既然击落的不是美军的f86,会不会是其他盟国的f86?
      49楼 NCC1701D
      先去搞清楚朝鲜战争期间除了美国之外那些国家装备了F86再来放这种屁
      50楼 chezhu
      你才是放屁
      51楼 NCC1701D
      既然什么都不知道还和你费什么话。

      历史都是建立在你的想象上?一边玩去吧,不会再搭理你了

      你怎么知道美军公布的f86就是真的?欺骗对手是常有的,比如美军海军陆战队第一师,自己宣称在长津湖战役中只死亡了700人,另外有几千人受伤,可战后美军海军陆战队第一师在朝鲜战争中死亡了5000多人,可美军海军陆战队第一师在朝鲜战争中只参加了3次大战,第一次是洛东江保卫战,第二次是仁川登陆战,第三次是长津湖战役,前二次应该死亡不多,因为有海空军火力掩护,只有长津湖战役因为天降大雪。大部分时间美国空军无法出动,你说美军海军陆战队第一师在长津湖战役中死亡多少?

      2018/1/6 16:06:20
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      ......
      47楼 NCC1701D
      有事说事,别胡说八道
      48楼 chezhu
      为啥 ?志愿军没有虚报战果的习惯,既然击落的不是美军的f86,会不会是其他盟国的f86?
      49楼 NCC1701D
      先去搞清楚朝鲜战争期间除了美国之外那些国家装备了F86再来放这种屁
      50楼 chezhu
      你才是放屁
      51楼 NCC1701D
      既然什么都不知道还和你费什么话。

      历史都是建立在你的想象上?一边玩去吧,不会再搭理你了

      可我知道美国航空史里承认的在朝鲜战争中,美机损失了3500多架飞机,其他盟国损失了300多架飞机。你说有多少是志愿军空军击落的?

      2018/1/6 15:57:09
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      45楼 chezhu
      有没有可能是击落你们韩国空军装备的211架f86?
      47楼 NCC1701D
      有事说事,别胡说八道
      48楼 chezhu
      为啥 ?志愿军没有虚报战果的习惯,既然击落的不是美军的f86,会不会是其他盟国的f86?
      49楼 NCC1701D
      先去搞清楚朝鲜战争期间除了美国之外那些国家装备了F86再来放这种屁
      50楼 chezhu
      你才是放屁
      既然什么都不知道还和你费什么话。

      历史都是建立在你的想象上?一边玩去吧,不会再搭理你了

      2018/1/6 15:03:53
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      45楼 chezhu
      有没有可能是击落你们韩国空军装备的211架f86?
      47楼 NCC1701D
      有事说事,别胡说八道
      48楼 chezhu
      为啥 ?志愿军没有虚报战果的习惯,既然击落的不是美军的f86,会不会是其他盟国的f86?
      49楼 NCC1701D
      先去搞清楚朝鲜战争期间除了美国之外那些国家装备了F86再来放这种屁
      你才是放屁

      2018/1/6 13:45:16
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      45楼 chezhu
      有没有可能是击落你们韩国空军装备的211架f86?
      47楼 NCC1701D
      有事说事,别胡说八道
      48楼 chezhu
      为啥 ?志愿军没有虚报战果的习惯,既然击落的不是美军的f86,会不会是其他盟国的f86?
      先去搞清楚朝鲜战争期间除了美国之外那些国家装备了F86再来放这种屁

      2018/1/6 13:40:28
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      45楼 chezhu
      有没有可能是击落你们韩国空军装备的211架f86?
      47楼 NCC1701D
      有事说事,别胡说八道
      为啥 ?志愿军没有虚报战果的习惯,既然击落的不是美军的f86,会不会是其他盟国的f86?

      2018/1/6 10:45:43
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      45楼 chezhu
      有没有可能是击落你们韩国空军装备的211架f86?
      有事说事,别胡说八道

      2018/1/6 9:32:59
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      33楼 chezhu
      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      有没有可能是击落你们韩国空军装备的211架f86?美军没有算在自己的损失里

      2018/1/5 18:37:52
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      有没有可能是击落你们韩国空军装备的211架f86?

      2018/1/5 18:36:09
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      ......
      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      37楼 chezhu
      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86

      -----------------------

      没有击落211架f86,击落美国螺旋桨式飞机,f80,f84算不算战果?

      38楼 NCC1701D
      谁跟你说不算?!

      一共击落330架,其中211架F86,剩下的那100多是什么你不知道?

      我说的很清楚,咱们发布的官方数据水分太大,根本经不起推敲,所以我不赞成高调宣扬,就是如此。

      你算的那个叫什么?拿着人家的损失数量用自己的战果往上套?

      合着联合国军掉了4000飞机,苏联干掉1100,高炮干掉1100,兔子空军干掉300,北棒子空军200,加起来就对了?

      原来西方飞机质量这么NB啊,打了三年仗一架事故都不带出的.....你真行。

      42楼 chezhu
      志愿军空军一共击落美机330架,其中211架如果不是F86,是f80和f84行不行?这算造假?空战中速度太快,本来就不容易分清机种,可能把击落的f80和f84当成了f86,这也算造假?
      43楼 NCC1701D
      你不是说战果都有照片作证的吗?怎么这会儿又自说自话让空军看着照片上的油挑子都当成F86了?

      别这么一厢情愿好吗?

      官方战史说的明明白白,击落211架F86,阁下呢,先等官方把这个推翻了再说。

      好好好,志愿军空军没有 击落211架F86,是击落211架f84,你 满意了吧?

      2018/1/5 18:32:39
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      33楼 chezhu
      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      37楼 chezhu
      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86

      -----------------------

      没有击落211架f86,击落美国螺旋桨式飞机,f80,f84算不算战果?

      38楼 NCC1701D
      谁跟你说不算?!

      一共击落330架,其中211架F86,剩下的那100多是什么你不知道?

      我说的很清楚,咱们发布的官方数据水分太大,根本经不起推敲,所以我不赞成高调宣扬,就是如此。

      你算的那个叫什么?拿着人家的损失数量用自己的战果往上套?

      合着联合国军掉了4000飞机,苏联干掉1100,高炮干掉1100,兔子空军干掉300,北棒子空军200,加起来就对了?

      原来西方飞机质量这么NB啊,打了三年仗一架事故都不带出的.....你真行。

      42楼 chezhu
      志愿军空军一共击落美机330架,其中211架如果不是F86,是f80和f84行不行?这算造假?空战中速度太快,本来就不容易分清机种,可能把击落的f80和f84当成了f86,这也算造假?
      你不是说战果都有照片作证的吗?怎么这会儿又自说自话让空军看着照片上的油挑子都当成F86了?

      别这么一厢情愿好吗?

      官方战史说的明明白白,击落211架F86,阁下呢,先等官方把这个推翻了再说。

      2018/1/5 16:26:16
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      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      37楼 chezhu
      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86

      -----------------------

      没有击落211架f86,击落美国螺旋桨式飞机,f80,f84算不算战果?

      38楼 NCC1701D
      谁跟你说不算?!

      一共击落330架,其中211架F86,剩下的那100多是什么你不知道?

      我说的很清楚,咱们发布的官方数据水分太大,根本经不起推敲,所以我不赞成高调宣扬,就是如此。

      你算的那个叫什么?拿着人家的损失数量用自己的战果往上套?

      合着联合国军掉了4000飞机,苏联干掉1100,高炮干掉1100,兔子空军干掉300,北棒子空军200,加起来就对了?

      原来西方飞机质量这么NB啊,打了三年仗一架事故都不带出的.....你真行。

      志愿军空军一共击落美机330架,其中211架如果不是F86,是f80和f84行不行?这算造假?空战中速度太快,本来就不容易分清机种,可能把击落的f80和f84当成了f86,这也算造假?

      2018/1/5 15:17:21
      • 军衔:陆军大校
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      33楼 chezhu
      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      37楼 chezhu
      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86

      -----------------------

      没有击落211架f86,击落美国螺旋桨式飞机,f80,f84算不算战果?

      38楼 NCC1701D
      谁跟你说不算?!

      一共击落330架,其中211架F86,剩下的那100多是什么你不知道?

      我说的很清楚,咱们发布的官方数据水分太大,根本经不起推敲,所以我不赞成高调宣扬,就是如此。

      你算的那个叫什么?拿着人家的损失数量用自己的战果往上套?

      合着联合国军掉了4000飞机,苏联干掉1100,高炮干掉1100,兔子空军干掉300,北棒子空军200,加起来就对了?

      原来西方飞机质量这么NB啊,打了三年仗一架事故都不带出的.....你真行。

      合着联合国军掉了4000飞机,苏联干掉1100,高炮干掉1100,兔子空军干掉300,北棒子空军200,加起来就对了?

      ----------------

      这不矛盾啊,苏联干掉1100,志愿军高炮干掉2300,兔子空军干掉300,北棒子空军200,可能有出入,美国自己承认有300多架是起降事故坠毁的,但大部分数据是准确的,这就行了

      2018/1/5 15:14:15
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      33楼 chezhu
      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      37楼 chezhu
      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86

      -----------------------

      没有击落211架f86,击落美国螺旋桨式飞机,f80,f84算不算战果?

      38楼 NCC1701D
      谁跟你说不算?!

      一共击落330架,其中211架F86,剩下的那100多是什么你不知道?

      我说的很清楚,咱们发布的官方数据水分太大,根本经不起推敲,所以我不赞成高调宣扬,就是如此。

      你算的那个叫什么?拿着人家的损失数量用自己的战果往上套?

      合着联合国军掉了4000飞机,苏联干掉1100,高炮干掉1100,兔子空军干掉300,北棒子空军200,加起来就对了?

      原来西方飞机质量这么NB啊,打了三年仗一架事故都不带出的.....你真行。

      咱们发布的官方数据水分太大,根本经不起推敲,

      ----------------------

      美国航空史自己承认的有3500多架飞机在朝鲜战争中损耗,另外盟国还300多架飞机损毁,这些近4000架美国和盟国飞机都是自己故障坠毁?

      2018/1/5 15:11:15
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      33楼 chezhu
      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      37楼 chezhu
      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86

      -----------------------

      没有击落211架f86,击落美国螺旋桨式飞机,f80,f84算不算战果?

      38楼 NCC1701D
      谁跟你说不算?!

      一共击落330架,其中211架F86,剩下的那100多是什么你不知道?

      我说的很清楚,咱们发布的官方数据水分太大,根本经不起推敲,所以我不赞成高调宣扬,就是如此。

      你算的那个叫什么?拿着人家的损失数量用自己的战果往上套?

      合着联合国军掉了4000飞机,苏联干掉1100,高炮干掉1100,兔子空军干掉300,北棒子空军200,加起来就对了?

      原来西方飞机质量这么NB啊,打了三年仗一架事故都不带出的.....你真行。

      美国自己统计有300多架是起降事故损耗

      2018/1/5 15:08:23
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      33楼 chezhu
      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      37楼 chezhu
      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86

      -----------------------

      没有击落211架f86,击落美国螺旋桨式飞机,f80,f84算不算战果?

      谁跟你说不算?!

      一共击落330架,其中211架F86,剩下的那100多是什么你不知道?

      我说的很清楚,咱们发布的官方数据水分太大,根本经不起推敲,所以我不赞成高调宣扬,就是如此。

      你算的那个叫什么?拿着人家的损失数量用自己的战果往上套?

      合着联合国军掉了4000飞机,苏联干掉1100,高炮干掉1100,兔子空军干掉300,北棒子空军200,加起来就对了?

      原来西方飞机质量这么NB啊,打了三年仗一架事故都不带出的.....你真行。

      2018/1/5 14:57:49
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      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86

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      没有击落211架f86,击落美国螺旋桨式飞机,f80,f84算不算战果?

      2018/1/5 13:33:32
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      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
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      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      美国航空史上记载,美机在朝鲜战争中损失了3500多架,另外还有300多架英法加拿大南非等过的飞机,总共有近4000架盟国飞机损失,而志愿军高炮部队宣布击落敌机2300度架,苏联空军宣布击落敌机1100架, 一共的3400架,那么剩下的500架美机是怎么损失的?应该是志愿军空军和朝鲜空军和高炮部队击毁的,可见志愿军空军宣布击落300度架美机是准确的,至于具体型号不好说,可能不是f86,但肯定是美机

      2018/1/5 13:31:02
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      34楼 NCC1701D
      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      会不会算数啊?

      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:
      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。
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      -----------------
      我一直是引用美国航空史上的数据,美机在朝鲜损失了3500多架,至于说有多少架的f86,我不清楚,你说志愿军空军击落330架飞机是假的,引用的证据是f86被击落的数据,这能证明美机在朝鲜被击落的螺旋桨式飞机,f80f84等飞机是假的吗?

      2018/1/5 13:24:25
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      33楼 chezhu
      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?
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      你是否承认志愿军击落330架敌机这个官方数字是可靠的?如果这个数字是可靠的,那就按照你的推论来算算:

      首先按击落数计算:

      击落211架F86,损失至少422架米格15,照420算好了,注意,这还是在“很不错的情况下” 。

      仅仅这个数字已经超过了志愿军承认被击落的的224架米格将近200架之多!!!

      那120架杂鱼的战损就不需要加了吧,加了你更没话可说。

      如果按照被击落的米格15计算:

      假设米格15全部都是在与F86战斗时被击落(打其他杂鱼零伤亡,这个金手指开的如何?),那么至少也能拼掉110架左右的F86,与公开战果还是差了100架!!!

      说不清楚啊!

      既然朝鲜空战并不是抗日神剧,那么符合逻辑的情况只有一个,志愿军在付出224架米格代价的同时,并没有击落211架F86。

      至于我们的官方战果数字,那只有呵呵了........

      所以我说对志愿军空军的宣传要低调,因为这事说清楚了并没有什么意思。

      2018/1/5 13:14:11
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      哈哈哈,按照你说的,志愿军空军的米格15和f86的交换比是2比1行了吧?志愿军损失2架米格15,才取得击落1架f86的战果,可志愿军的米格15和美军的螺旋桨飞机,f80,f84的交换比的1比2行不行?志愿军损失1架米格15,取得击落美军螺旋桨飞机,f80,f84等2架的战果如何?

      2018/1/5 12:29:37
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      15楼 NCC1701D
      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      22楼 NCC1701D
      那好,那就稍微推敲一下 。

      志愿军击落330架敌机,含211架F86,损失224架米格15,这个是公开数据,和你说的一样。

      那就是说,除F86以外,还击落了120架左右的其他飞机。

      根据《当代中国空军》(这书也是公开发行的,不是瞎编乱造)里的统计,志愿军空军对F86以外的机型的战损比为1:7.8,按照这个比例,在击落这120架左右的其他飞机的战斗中,志愿军损失了大约15架米格15。

      那么可以计算出,志愿军的米格15在与F86的作战中损失了224-15=209架,而F86在大和岛被图2和拉11击落3架,被米格15击落的数量应该是211-3=208。

      问题出现了:

      米格15与F86的交换比是209:208!

      这是百分之百的棋逢对手啊!

      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      这是怎么回事啊?

      现在大家都知道,朝鲜空战的主力是苏联空军(可以去翻王海将军回忆录),如果菜鸟志愿军都能和美国老油子打个平手,那么老毛子出手就更不用说了,朝鲜的空中应该是红星银翼的天下,制空权应该完全在我们手中,上甘岭挨炸弹的应该是联合国军!

      24楼 chezhu
      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      ---------------

      看清楚,我说的是击落美军飞机的数目,不是型号,段苏权又没有说击落美军飞机熟造假,而是是型号有误,可能很多倍击落的美军飞机是f84,不是f86,这有什么关系?美军自己都承认有3500多架飞机被击落,失踪,机械故障坠毁,和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,战场上那能那么准地看到被击落飞机型号?只要数目不造假就行了,再说美军说发86没有被击落那么多就是真的?美军到现在只承认在朝鲜战争这被击落100度架飞机,其他的都是失踪和机械故障坠毁,你也相信?

      31楼 NCC1701D
      段苏权是军人,每个军人都渴望战果。他是真正的军人,因为他对战果非常认真严谨。1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格—15打美国的F—86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上1953年2月18日到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

      ==================================

      看看红字部分,你不认识字还是选择性无视?

      至于击落击伤都有照相作为证据,呵呵,张积慧击落戴维斯和利特菲尔德的照片(这厮可是凌空爆炸哦)拿来开开眼?

      王海同志在1700米的距离上击伤敌机(这个应该是有照片,要不然怎么知道距离的,可这个距离对空战而言......呵呵,你信吗)

      你一定喜欢看抗日神剧吧?要是一伙民兵都能和鬼子打个平手,再加上正派八路怎么就打了8年呢?

      看看我的回复,我没有说机型问题,我是说击落飞机数量,你不会说只f86被击落才算是击落,美军其他飞机被米格15击落不算战果吧?美国航空史自己都承认在朝鲜战争中损失了3500多架飞机,4400多名空勤伤亡

      2018/1/5 12:25:33
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      15楼 NCC1701D
      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      22楼 NCC1701D
      那好,那就稍微推敲一下 。

      志愿军击落330架敌机,含211架F86,损失224架米格15,这个是公开数据,和你说的一样。

      那就是说,除F86以外,还击落了120架左右的其他飞机。

      根据《当代中国空军》(这书也是公开发行的,不是瞎编乱造)里的统计,志愿军空军对F86以外的机型的战损比为1:7.8,按照这个比例,在击落这120架左右的其他飞机的战斗中,志愿军损失了大约15架米格15。

      那么可以计算出,志愿军的米格15在与F86的作战中损失了224-15=209架,而F86在大和岛被图2和拉11击落3架,被米格15击落的数量应该是211-3=208。

      问题出现了:

      米格15与F86的交换比是209:208!

      这是百分之百的棋逢对手啊!

      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      这是怎么回事啊?

      现在大家都知道,朝鲜空战的主力是苏联空军(可以去翻王海将军回忆录),如果菜鸟志愿军都能和美国老油子打个平手,那么老毛子出手就更不用说了,朝鲜的空中应该是红星银翼的天下,制空权应该完全在我们手中,上甘岭挨炸弹的应该是联合国军!

      24楼 chezhu
      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      ---------------

      看清楚,我说的是击落美军飞机的数目,不是型号,段苏权又没有说击落美军飞机熟造假,而是是型号有误,可能很多倍击落的美军飞机是f84,不是f86,这有什么关系?美军自己都承认有3500多架飞机被击落,失踪,机械故障坠毁,和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,战场上那能那么准地看到被击落飞机型号?只要数目不造假就行了,再说美军说发86没有被击落那么多就是真的?美军到现在只承认在朝鲜战争这被击落100度架飞机,其他的都是失踪和机械故障坠毁,你也相信?

      段苏权是军人,每个军人都渴望战果。他是真正的军人,因为他对战果非常认真严谨。1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格—15打美国的F—86是一比一平,即我们损失一架他们也损失一架,这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第一手资料和后来的复查,我们两架拼掉人家一架已是很不错的了,但志愿军空司和军委空军压制了段苏权的意见。谎报军功,事关重大,段苏权克尽职守,再次上报志愿军司令员国防部部长彭德怀,并附上1953年2月18日到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的原始资料。

      ==================================

      看看红字部分,你不认识字还是选择性无视?

      至于击落击伤都有照相作为证据,呵呵,张积慧击落戴维斯和利特菲尔德的照片(这厮可是凌空爆炸哦)拿来开开眼?

      王海同志在1700米的距离上击伤敌机(这个应该是有照片,要不然怎么知道距离的,可这个距离对空战而言......呵呵,你信吗)

      你一定喜欢看抗日神剧吧?要是一伙民兵都能和鬼子打个平手,再加上正派八路怎么就打了8年呢?

      2018/1/5 9:39:06
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      15楼 NCC1701D
      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      22楼 NCC1701D
      那好,那就稍微推敲一下 。

      志愿军击落330架敌机,含211架F86,损失224架米格15,这个是公开数据,和你说的一样。

      那就是说,除F86以外,还击落了120架左右的其他飞机。

      根据《当代中国空军》(这书也是公开发行的,不是瞎编乱造)里的统计,志愿军空军对F86以外的机型的战损比为1:7.8,按照这个比例,在击落这120架左右的其他飞机的战斗中,志愿军损失了大约15架米格15。

      那么可以计算出,志愿军的米格15在与F86的作战中损失了224-15=209架,而F86在大和岛被图2和拉11击落3架,被米格15击落的数量应该是211-3=208。

      问题出现了:

      米格15与F86的交换比是209:208!

      这是百分之百的棋逢对手啊!

      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      这是怎么回事啊?

      现在大家都知道,朝鲜空战的主力是苏联空军(可以去翻王海将军回忆录),如果菜鸟志愿军都能和美国老油子打个平手,那么老毛子出手就更不用说了,朝鲜的空中应该是红星银翼的天下,制空权应该完全在我们手中,上甘岭挨炸弹的应该是联合国军!

      现在大家都知道,朝鲜空战的主力是苏联空军(可以去翻王海将军回忆录),如果菜鸟志愿军都能和美国老油子打个平手,那么老毛子出手就更不用说了,朝鲜的空中应该是红星银翼的天下,制空权应该完全在我们手中,上甘岭挨炸弹的应该是联合国军!

      -------------------------

      志愿军空军总共才多少飞行员?以志愿军和苏联空军会美国空军打一个平手不错,你不知道上甘岭在那里吧?在38线附近,再说上甘岭美军没有挨志愿军的炸弹,可大和岛的美军还不是挨了志愿军轰炸机的炸弹?

      2018/1/4 21:07:01
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      15楼 NCC1701D
      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      22楼 NCC1701D
      那好,那就稍微推敲一下 。

      志愿军击落330架敌机,含211架F86,损失224架米格15,这个是公开数据,和你说的一样。

      那就是说,除F86以外,还击落了120架左右的其他飞机。

      根据《当代中国空军》(这书也是公开发行的,不是瞎编乱造)里的统计,志愿军空军对F86以外的机型的战损比为1:7.8,按照这个比例,在击落这120架左右的其他飞机的战斗中,志愿军损失了大约15架米格15。

      那么可以计算出,志愿军的米格15在与F86的作战中损失了224-15=209架,而F86在大和岛被图2和拉11击落3架,被米格15击落的数量应该是211-3=208。

      问题出现了:

      米格15与F86的交换比是209:208!

      这是百分之百的棋逢对手啊!

      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      这是怎么回事啊?

      现在大家都知道,朝鲜空战的主力是苏联空军(可以去翻王海将军回忆录),如果菜鸟志愿军都能和美国老油子打个平手,那么老毛子出手就更不用说了,朝鲜的空中应该是红星银翼的天下,制空权应该完全在我们手中,上甘岭挨炸弹的应该是联合国军!

      根据《当代中国空军》(这书也是公开发行的,不是瞎编乱造)里的统计,志愿军空军对F86以外的机型的战损比为1:7.8,按照这个比例,在击落这120架左右的其他飞机的战斗中,志愿军损失了大约15架米格15。

      --------------------

      你无知啊,战损不是光指击落,是指击落和击伤,这没有错吧?志愿军公布的击落击伤敌机都有照相枪作为证据,这能造假?

      2018/1/4 21:02:26
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      15楼 NCC1701D
      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      21楼 stephen323
      光你自己前面说的戴维斯就已经经不起推敲了。一般认为事实上米格战果绝大多数都是毛子飞行员取得的,只是当时政治因素,让TG冒领战果而已。

      你还真以为几十小时空军能跟MD打?他们主要用途就是送人头而已。

      毛子派过来的都是打过卫国战争的精锐飞行员。

      我什么时候说过戴维斯?

      2018/1/4 20:59:11
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      7楼 stephen323
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军。至于志愿军空军有多强大,那还是问问被炸死在路上的志愿军吧。也可以问问那150个高炮营。
      10楼 chezhu
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军

      ---------------

      真的啊,你知道志愿军空军几次轰炸大和岛吗?

      17楼 stephen323
      知道,被F86虐了一次,送了不少人头,再也不敢提轰炸这事了。
      19楼 chezhu
      按照你的说法,美国轰炸机编队被志愿军空军虐了多少次?
      20楼 stephen323
      呵呵,既然被虐,为啥MD轰炸从未停过?
      MD轰炸有多大战果?志愿军后勤保障洪学智回忆,1951年下半年,志愿军前线的物资95%能按时运到,1952年,志愿军部队白天敢换防,美军轰炸有什么用?

      2018/1/4 20:53:16
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      15楼 NCC1701D
      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      21楼 stephen323
      光你自己前面说的戴维斯就已经经不起推敲了。一般认为事实上米格战果绝大多数都是毛子飞行员取得的,只是当时政治因素,让TG冒领战果而已。

      你还真以为几十小时空军能跟MD打?他们主要用途就是送人头而已。

      毛子派过来的都是打过卫国战争的精锐飞行员。

      志愿军空军驾驶米格15打美军的螺旋桨式飞机还是可以的,击落美军300多架还是可能的

      2018/1/4 20:50:50
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      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      21楼 stephen323
      光你自己前面说的戴维斯就已经经不起推敲了。一般认为事实上米格战果绝大多数都是毛子飞行员取得的,只是当时政治因素,让TG冒领战果而已。

      你还真以为几十小时空军能跟MD打?他们主要用途就是送人头而已。

      毛子派过来的都是打过卫国战争的精锐飞行员。

      志愿军空军哟驾驶美国15打美军的螺旋桨是飞机还是可以的,击落美军300多架还是可能的

      2018/1/4 20:49:17
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      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      22楼 NCC1701D
      那好,那就稍微推敲一下 。

      志愿军击落330架敌机,含211架F86,损失224架米格15,这个是公开数据,和你说的一样。

      那就是说,除F86以外,还击落了120架左右的其他飞机。

      根据《当代中国空军》(这书也是公开发行的,不是瞎编乱造)里的统计,志愿军空军对F86以外的机型的战损比为1:7.8,按照这个比例,在击落这120架左右的其他飞机的战斗中,志愿军损失了大约15架米格15。

      那么可以计算出,志愿军的米格15在与F86的作战中损失了224-15=209架,而F86在大和岛被图2和拉11击落3架,被米格15击落的数量应该是211-3=208。

      问题出现了:

      米格15与F86的交换比是209:208!

      这是百分之百的棋逢对手啊!

      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      这是怎么回事啊?

      现在大家都知道,朝鲜空战的主力是苏联空军(可以去翻王海将军回忆录),如果菜鸟志愿军都能和美国老油子打个平手,那么老毛子出手就更不用说了,朝鲜的空中应该是红星银翼的天下,制空权应该完全在我们手中,上甘岭挨炸弹的应该是联合国军!

      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      ---------------

      看清楚,我说的是击落美军飞机的数目,不是型号,段苏权又没有说击落美军飞机熟造假,而是是型号有误,可能很多倍击落的美军飞机是f84,不是f86,这有什么关系?美军自己都承认有3500多架飞机被击落,失踪,机械故障坠毁,和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,战场上那能那么准地看到被击落飞机型号?只要数目不造假就行了,再说美军说发86没有被击落那么多就是真的?美军到现在只承认在朝鲜战争这被击落100度架飞机,其他的都是失踪和机械故障坠毁,你也相信?

      2018/1/4 20:47:01
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      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      22楼 NCC1701D
      那好,那就稍微推敲一下 。

      志愿军击落330架敌机,含211架F86,损失224架米格15,这个是公开数据,和你说的一样。

      那就是说,除F86以外,还击落了120架左右的其他飞机。

      根据《当代中国空军》(这书也是公开发行的,不是瞎编乱造)里的统计,志愿军空军对F86以外的机型的战损比为1:7.8,按照这个比例,在击落这120架左右的其他飞机的战斗中,志愿军损失了大约15架米格15。

      那么可以计算出,志愿军的米格15在与F86的作战中损失了224-15=209架,而F86在大和岛被图2和拉11击落3架,被米格15击落的数量应该是211-3=208。

      问题出现了:

      米格15与F86的交换比是209:208!

      这是百分之百的棋逢对手啊!

      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      这是怎么回事啊?

      现在大家都知道,朝鲜空战的主力是苏联空军(可以去翻王海将军回忆录),如果菜鸟志愿军都能和美国老油子打个平手,那么老毛子出手就更不用说了,朝鲜的空中应该是红星银翼的天下,制空权应该完全在我们手中,上甘岭挨炸弹的应该是联合国军!

      米格15与F86的交换比是209:208!
      这是百分之百的棋逢对手啊!
      --------------------
      是啊,不然美军早打到鸭绿江边了

      2018/1/4 20:40:59
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      15楼 NCC1701D
      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      那好,那就稍微推敲一下 。

      志愿军击落330架敌机,含211架F86,损失224架米格15,这个是公开数据,和你说的一样。

      那就是说,除F86以外,还击落了120架左右的其他飞机。

      根据《当代中国空军》(这书也是公开发行的,不是瞎编乱造)里的统计,志愿军空军对F86以外的机型的战损比为1:7.8,按照这个比例,在击落这120架左右的其他飞机的战斗中,志愿军损失了大约15架米格15。

      那么可以计算出,志愿军的米格15在与F86的作战中损失了224-15=209架,而F86在大和岛被图2和拉11击落3架,被米格15击落的数量应该是211-3=208。

      问题出现了:

      米格15与F86的交换比是209:208!

      这是百分之百的棋逢对手啊!

      还记得段苏权将军吧?调查志愿军战果的事情就不需要普及了吧?按照网上的说法,当时我军上报米格15与F86的交换比是1:1,被段认为是不可靠的,实际上“我们两架拼掉对方一架已经是很不错了......”

      这是怎么回事啊?

      现在大家都知道,朝鲜空战的主力是苏联空军(可以去翻王海将军回忆录),如果菜鸟志愿军都能和美国老油子打个平手,那么老毛子出手就更不用说了,朝鲜的空中应该是红星银翼的天下,制空权应该完全在我们手中,上甘岭挨炸弹的应该是联合国军!

      2018/1/4 14:56:31
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      15楼 NCC1701D
      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      16楼 chezhu
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的
      光你自己前面说的戴维斯就已经经不起推敲了。一般认为事实上米格战果绝大多数都是毛子飞行员取得的,只是当时政治因素,让TG冒领战果而已。

      你还真以为几十小时空军能跟MD打?他们主要用途就是送人头而已。

      毛子派过来的都是打过卫国战争的精锐飞行员。

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      2017/12/29 14:40:42
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      7楼 stephen323
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军。至于志愿军空军有多强大,那还是问问被炸死在路上的志愿军吧。也可以问问那150个高炮营。
      10楼 chezhu
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军

      ---------------

      真的啊,你知道志愿军空军几次轰炸大和岛吗?

      17楼 stephen323
      知道,被F86虐了一次,送了不少人头,再也不敢提轰炸这事了。
      19楼 chezhu
      按照你的说法,美国轰炸机编队被志愿军空军虐了多少次?
      呵呵,既然被虐,为啥MD轰炸从未停过?

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      2017/12/29 14:34:47
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      7楼 stephen323
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军。至于志愿军空军有多强大,那还是问问被炸死在路上的志愿军吧。也可以问问那150个高炮营。
      10楼 chezhu
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军

      ---------------

      真的啊,你知道志愿军空军几次轰炸大和岛吗?

      17楼 stephen323
      知道,被F86虐了一次,送了不少人头,再也不敢提轰炸这事了。
      按照你的说法,美国轰炸机编队被志愿军空军虐了多少次?

      2017/12/28 17:36:56
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      当时为何要组建空军,因为没有空军,地面上的仗已经没法打了。移动就被人家空军盯上,什么三十六计都不好使了!文人扯的兵法战术全部失效!最后彭总不得不向主席发报,疾呼:我要空军!空军!

      2017/12/28 17:27:06
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      7楼 stephen323
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军。至于志愿军空军有多强大,那还是问问被炸死在路上的志愿军吧。也可以问问那150个高炮营。
      10楼 chezhu
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军

      ---------------

      真的啊,你知道志愿军空军几次轰炸大和岛吗?

      知道,被F86虐了一次,送了不少人头,再也不敢提轰炸这事了。

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      2017/12/28 16:45:17
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      15楼 NCC1701D
      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。
      现在什么志愿军空军数据经不起推敲?志愿军空军击落敌机300多架,高炮部队击落敌机2300多架,美军自己的航空史承认,朝鲜战争中,有3500多架飞机被击落、失踪、机械故障坠毁和击伤后勉强飞回基地无法修复报废,另外还有英法加拿大澳大利亚南非300多架飞机被击落,不夸张地讲志愿军公布的数据和美军公布的数据是能对的上的

      2017/12/28 16:30:58
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      关于志愿军空军的表现还是低调宣传为好,因为按照现在的说法,很多数据是经不起推敲的。

      2017/12/28 15:19:10
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      7楼 stephen323
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军。至于志愿军空军有多强大,那还是问问被炸死在路上的志愿军吧。也可以问问那150个高炮营。
      12楼 chezhu
      我父亲那个
      回复12楼层租户:问题还是到来了!

      你所言之的那个酒鬼真是害人不浅啊~~居然都到了不分血缘深浅的地步了。扯主,你还能确定自己是这个老酒鬼他的亲生女儿啊!

      2017/12/28 14:39:02
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      3楼 chezhu
      志愿军高炮部队击落敌机2300多架
      9楼 红旗25
      这也是你在酒后给你的故事汇呗。
      编辑部诸君:大家好。

      同志们:工作请认真些吧,哪有1969年出生的女人在酒后给自己讲自己在天堂参加中国人民志愿军在朝鲜的战斗历程啊!看看将老倔的文字裁剪的多不得体啊。

      2017/12/28 9:32:11
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      7楼 stephen323
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军。至于志愿军空军有多强大,那还是问问被炸死在路上的志愿军吧。也可以问问那150个高炮营。
      我父亲那个

      2017/12/24 19:13:07
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      志愿军从1951年, 95%的物资能按时运到位,志愿军团级部队敢白天换防,你说美国轰炸到哪里去了?当时美军拼命底轰炸志愿军的铁路线,实际上没有多大用途,因为志愿军可以晚上用汽车运输,中朝边境到平壤,不过几百公里的路程,一般一个晚上就能到,最多2个晚上

      2017/12/24 19:08:28
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      7楼 stephen323
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军。至于志愿军空军有多强大,那还是问问被炸死在路上的志愿军吧。也可以问问那150个高炮营。
      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军

      ---------------

      真的啊,你知道志愿军空军几次轰炸大和岛吗?

      2017/12/24 19:03:37
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      3楼 chezhu
      志愿军高炮部队击落敌机2300多架
      这也是你在酒后给你的故事汇呗。

      2017/12/24 18:47:26
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      反正被飞机炸的是志愿军,而不是联军。至于志愿军空军有多强大,那还是问问被炸死在路上的志愿军吧。也可以问问那150个高炮营。

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      2017/12/24 9:27:17
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      2楼 温柔老农
      放牛娃击落美国双料王牌
      抗美援朝空军作战

      那个现在一般认为你 苏联第97拦截机师第148近卫拦截机团的Mikhail Averin中尉击落的。

      张积慧不过是戴维斯的最后一个战果而已。张跳伞点离戴维斯坠落点500米。因为戴维斯的僚机照相枪里当天并没有取得战果。而当时有三架MIG15被击落了。

      当时交战的是12架MIG15和两架F86。

      MIG15和F86如何对比我就不说了,反正两架F86敢主动进攻一个12架MIG15的编队。最后战果是1:3,F86大幅度领先。注意一下,交战地点是在志愿军地面防空火力范围内,离F86基地好几百公里。

      大家看看米格走廊在哪吧。

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      2017/12/24 9:22:36
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      当年MIG15相当于今天F22的存在。

      志愿军清一色装备并熟练掌握了全世界顶级战斗机,几乎是吊打美帝。

      2017/12/18 17:35:03
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      2楼 温柔老农
      放牛娃击落美国双料王牌
      没做,中国军人精神可佳

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      2017/12/18 16:10:14
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      志愿军高炮部队击落敌机2300多架

      2017/12/18 13:04:05
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      放牛娃击落美国双料王牌

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      2017/12/18 12:56:02

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