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帖子主题:请教各位网友,李凝晚在公祭日之后的这番言论,属于什么性质?

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请教各位网友,李凝晚在公祭日之后的这番言论,属于什么性质?

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一、谁不尊重活人?

二、祭奠逝者为何没有意义?

三、为什么你要怀疑南京死难者人数,你想干什么?

延伸阅读: 王奎荣 黄延秋 赵维欢
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      2017/12/18 9:20:10

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      ......
      391楼 伦敦的雾和夜
      您这逻辑很奇葩呀?你又避重就轻了吧?前面本人怎么教育你的:日美之间毕竟没有撕破脸,双方有贸易往来很正常,你俩打架你能挡的住别人和他交往吗?按你的意思是中国卖给德国原料让德国造枪造炮杀欧洲人吗?

      英法为防备德国和苏联,自己都自顾不暇了,而美国孤立主义盛行,能为中国提供飞机已经不错了怎么滴?以当时环境来讲,你有什么本钱自立自强?像英、法、美等国也不是一天两天成为大国的吧?你现在站着这儿说风凉话了,你再怎么撒谎也掩盖不了黄金十年是中国发展的十年,还买飞机来,钱呢?你给国民政府送去?“一群......哪里去”,我呸!!!中国当时是什么环境?你眼瘸吗?刻意回避是吧?

      44年中国全国是什么情况你知道吗?美国是提供了大量军援但是相对于全国几百万军队呢?

      国军已经竭尽全力,国军能和美英苏日德在一个档次吗?即使如此你家号称世界第二欧洲第一的毛子还跪求英美要军援来?你觉得国府能比毛子强?你拿国军和列强相比你太有才了,华北有多少日军呀?日军大多在正面战场和国军血战,华北指望伪军和维持会呀?伪军有奶便是娘。

      你又在撒谎了吧?英美出卖中国啥利益来?倒是你家毛子没少出卖中国利益,本人再问你一句:你当时有“争气”的本钱吗?不怪你家毛子怪谁?中国领土事务用得着你毛子插手吗?要是按你的意思的话,那同蒙古在49年10月16日建交也是“你自己不争气,不要怪别人卖你”了,有本事别建交呀

      您这套歪理邪说现在糊弄不了谁了,您通篇回复就是刻意避重就轻造谣撒谎而已,不敢面对客观事实,一味地自己YY而已,您有本事拿出证明老袁是野史的证据呀?您所谓的您这“正史”又是从何而来呢?哦,对了,是您过滤的

      392楼 布坎南
      麻烦你讲历史不要信口开河好不好?

      你说黄金十年,反正我认为黄金十年就是大发展,就是好,就是好的不得了。至于怎么个好法,我不知道。你自己去查历史。我只提出观点,证明这个观点不是我要做的,而是你们的事。这不是和老袁一个德行吗。所以说老袁不是历史学家,是历史小说家。您不清楚区别。是懒还是刻意回避?

      你说的黄金十年,麻烦给出黄金十年老蒋治理中国的业绩。重工业,轻工业,农业增产,深加工,军工业,道路交通。没有从中央拿到资金地方军阀及东三省自己建的就不要给了。说一百句不如拿一个可信数字。

      第二,我没控诉西方禁卖飞机给国府呀?你理解有问题?只是你把美国西欧拔高到了那个程度。国与国之间因为利益这种事情很正常。不过不需要中国人跪舔。恰恰是你在跪舔美国。美国在珍珠港之前卖物资给日本符合美国利益。之后为了打小日本援助中国武器也是理所当然的呀。对不对。因为也符合美国利益呀。既然卖军用物资给日本理所当然,那么我们接受美国军援也是理所当然。公正提一下没问题。但是拔高到跪舔。。。。是你奴才当惯了把。反正从你的字里行间。卖物资给日本做武器杀中国人是理所当然,而为了干一起日本而援助中国,就是崇高的国际主义。说句不客气的话,站在中国人的立场上,我们拿美援是理所当然。在道德的立场上,美国是在为之前卖日本军用物资杀中国平民还债。如果站在国家利益立场上,美国拉中国来一起对付共同的敌人。你的观点是属于精分,对美日关系,用国家利益的观点。而对中美关系,以道德的观点,中国拿了那么多美援,要感激美国云云。这种手法除了低智商的弯弯,就只有流氓会用(全球五大流氓)。

      第三,至于44年什么情况,你所有的观点都是我猜,我猜,我猜猜猜。44年什么情况麻烦你说下,好吗?中日态势。国府军力部署,日军军力部署。还有全国日军都集中在国军前线。呵呵,麻烦你看下国府自己的,日本人的,老毛的。美国人的观点。日军只有在进行战役时才集中兵力攻击国军。平时都是在后方修整,“剿匪”。武汉会战后,日军留在前线和国军对峙的军力真不多。一般集中在几个主要大城市和交通要道周边。我16岁的时候也是以为日军把主力留在国军前面。那时我想的原因就是国军有那么多部队,日军要防范国军进攻,不留大部分部队怎么行?后来查了很多资料。国军还真没留多少正面对峙的日军。原因很简单。国军很少主动对日军进行攻击。你打过来,我抗,扛不住,跑。扛住了。吹。你退走了。我坚守。直到日本投降前夕都是这样。

      44年美国用驼峰航线运送了很多军用物资到中国。但是有很多美国人的回忆录提到。国军军官利用驼峰航线将酒,烟化妆品等非军用物资假装军用物质用飞机运送到重庆,宋二干过。这是什么梗?战时用运军用物资的飞机走私,嫌国家亡的不够快是吧。

      至于美国的军援物资头天运抵重庆,隔天就出现在重庆的黑市上。老蒋可是查了的。查不下去,是他都不好处理的一帮人在搞。这种情况普遍吗?至于吃空额,喝兵血。不要太多。44年就是这么个情况,您又知道吗?日军一号作战时期,至少湖南湖北的的军队武器装备好过日军。而且不说空军,空军是美国压着日本打。美国的飞机性能已经远远超过零式。一支数量上超过敌军,有绝对的空中优势,武器火力至少不输于敌军。就这样,被日军像赶鸭子一样。如果这都是应该的,那么您说说看,还要怎么样才能抗衡日军。请注意,我这里说的武器火力,不是单指某一只军队,是指国府在整个湖南湖北的国军的火力。

      如果您不认同我的观点,那您说的44年的国民政府什么情况?军事,政治,经济?哪里出了问题。土八路对比国军又如何?

      我只看到果粉一味地怨天尤人,强调客观原因。典型的LOSER思维呀。

      还有,蒙古是中华民国送掉的呀。1946年1月5日中国国民政府正式承认外蒙古从中华民国独立。老毛只是继承了民国政府造的孽。没有能力收回。仅此而已。您的观点有点奇怪,卖掉的不去责备,没有收回来的要死命的黑。典型的国府思维,很强大。

      英美雅尔塔出卖中国利益都不清楚?您确定您说的是历史?跟中国有关的事物。雅尔塔会议把中东铁路交给苏联,旅顺大连租借99年。外蒙从中国独立,都是英美苏三家签字确立的。小蒋去苏联和斯大林谈判的时候苏联都是甩锅给美国,反正就一句,你爹美国已经同意了,你签还是不签。小蒋都不敢吭声。

      我仔细看过您的发言,除了论点之外,车轱辘话一大堆。没有任何营养。麻烦您贴出论据来证明您的那些车轱辘话。

      比如,请证明黄金十年的国府成就。重工业,轻工业,军工业,农田基本建设,农业增产。国防改革(这个国府对军队改革还是有的),教育等。

      请对比44年国军从装备,人员,训练,士气,贪腐与37-38年有何不同。比如常规建制师一级单位,火炮,长枪,短枪,机枪等有何不同。

      请对比44年日军与37年日军这些有何不同。

      不要老是强调自己有多困难。日军比你困难多了。

      393楼 伦敦的雾和夜
      说你胡说八道真没冤枉你呀,“至于怎么个好法,我不知道”您既然知道您不知道 你有本事反驳老袁去呀?你既然没本事那你就等于给人家栽赃,刻意回避历史问题的是你,你就是一不结合客观环境客观事实只凭自己喜好感觉做讨论

      你也知道东三省是军阀的呀,老蒋的实际控制区域有多大你应该明白吧,铁血网提醒您:点击查看大图

      好好看看吧,这个比你所谓一大摞数字明白的多

      第二,您的智商没毛病吧?“我没控诉.....呀?” 你也知道很正常呀,是你自己跪舔到的无耻的地步,您不觉得羞耻吗?本人再教育你一遍,希望你这次不要刻意回避:首先,日美之间此时撕破脸了吗?其次,你以为美国是朝鲜呀,只凭领导人一句话就什么都能改变呀?再次,与日本经贸往来的企业没有违反美国法律吧?最后,就算罗斯福富有政治远见,他一个人无法改变美国此时奉行孤立主义的政策吧,美国在没有和日本撕破脸的情况下能出手拉中国一把已经很不错了,你还想咋滴?

      第三,你猜什么猜?你是揣着明白装糊涂,你很会癫呀,前文本人清清楚楚的告送你了,你还在避重就轻是吧?你现在还不如你16岁的智商来,死在国军手里的日军比死在共军手里的日军多得多,这是事实,是你靠撒谎改变不了滴,你说这么多只能证明你避重就轻转移视线而已

      44年的挪用军用物资,你只是说美国人说的,哪些美国人说的呀?哪些人的回忆录呀?拿出来看看呀?你又提湖南湖北了,湖南湖北能代表全国的形势吗?美国飞机性能是超过日军,还是那句话相对于几百万国军部队呢?相对于全国形势呢?

      军事上得到了英美的军援,但是相对于整个中国战场整个国军部队还是不够滴,经济虽说没有全面崩溃,但也接近枯竭,政治是成功的,没有政治外交运作哪有英美军援呀,土八路的地盘才有几个鬼子呀,前面本人就此不是教育了你吗?

      主观符合客观,你上学的时候没学吗?人人主观都想发大财,可能吗?莫在YY了好吗?

      好呀,退一万步讲,即使是国民政府承认外蒙独立,后面那个可以有权推翻承认,新政权可以不必为旧政权买单,咋没呢?

      你拿出美国出卖中国利益的证据呀?同意了?怎么个同意法?

      本人也看过您的发言,除了避重就轻造谣撒谎以外没什么东西。

      黄金十年已经给你回复了,概不重复,你装看不见那本人也没办法

      说你避重就轻真没冤枉你,又在扯什么武器装备了,那个有何用来?本人要的是过程结果实际情况。

      是日军此时很困难,但是中国战场例外,你不要拿太平洋和东南亚和中国相比,面对的对手、作战环境、地理条件不一样如何做比较?

      394楼 布坎南
      第一,美国卖什么给日本是美国的自由,请不要跪舔。至于美国援助中国武器,也是美国的自由,请不要跪舔。你之前的文章从语义上来说就是跪舔。好像中国不记得美国援助就是丧良心一样。没必要的。如果你认为中国光明正大从美国拿援助对付共同的敌人是理直气壮的,给我是你的义务。那我们有了共同点。

      第二,黄金十年您不再吹捧了,好的开始。不过您要吹,麻烦带点数据出来,比如现在政府的统计年鉴。有数字才有公信力。您只是大咧咧一句话,黄金十年就是好。那是搞笑。

      第三,老蒋杀得日本人和老毛杀的日本人比数量,您要点脸吗?第一,国家资源在谁手里?军队数量相差多少?自己战死人数和日军战死人数的交换比是多少?从相持阶段到日军投降收复国土的面积数量对比(我就不从77开始算,那是欺负人)?一个占据中国90以上资源的政党,军队是老毛的10倍以上(抗战胜利后国军都是老毛的8倍)武器弹药土八路做梦都想要,有两门炮至少华北不会有那么多炮楼呀。交换比倒是老毛的好几倍。收复失地为负数。

      第四 1944年您不谈湖南湖北,难道要谈河南(我是在给国府遮羞才不谈河南,河南是什么鬼您清楚吗)?或者广西?湖南湖北战场才具备代表性,武器装备都优于日本人,还有空军轰炸日军补给线。打成那德行。您的逻辑是不是湖南湖北都那样,其他地方更加闻风而逃,是吧?如果是其他地方那一年有出彩的地方,麻烦指出来。当然,雪峰山还是可以,那可是日军进攻呀。

      第五您老是说武器弹药的问题,土八路连枪和子弹都不够用,从最开始5发子弹后拼刺刀,后来缴获日军武器来武装自己,国军呢?要不要把国军一个师的武器装备晒出来?看看和土八路有多少不同。您稍微要点脸都不会拿国军和土八路比歼敌数量(包含伪军在内,土八路其实歼伤俘并不比国军差太多)。同样是中国政党,国和共怎么差距就这么大呢。

      第六,国际关系规则不得反言。之前别人都独立了,当时的法定中国政府都承认了,那么是你想反言就能反言的?您的逻辑跟无赖有何区别?就像垃圾的国府,公告同意别人独立,然后借口苏联又反悔了,反悔了又不敢不放蒙古进联合国,如果你有能力反转,比如美国,那是你的本事,没有能力反转,又要跳出来。和目前的台湾地方政府是不是一样搞笑?

      第七 ,美国那些人说过国府的坏话,比如那个说过他们一家都是贼的那位?我忘记是哪个了,您帮我找找?其他的麻烦您在剑桥中国史之中华民国史找找。我十几年前看过,忘记那一页了。至于华北有多少日军,请参考华北治安战,及剑桥中国史。我不提国共的资料就是为了中立。您老是臆想华北没有日军,请问论据出自哪里?网上有日军中国派遣军番号及驻地资料,麻烦您自己找下。

      第八,至于美国出卖中国利益,雅尔塔就是。您去找找雅尔塔会议的资料吧。如果老毛答应司徒雷登提出的不没收国外在华资本,承认清朝和民国签订的条约,美国连台湾都会卖给老毛。当时老毛不同意。如果那些条约真的对国家有利,老毛会拒绝吗?

      第九,您现在所有的认知都是建立在看了几个月网络资料,并且这些所谓的资料都是七年到17年前南方系那些牲口,故意引用的轮子媒体造土共的谣。下次您开口谈历史之前,以下几本书我推荐您看下

      《华北治安战》、《中国事变陆军作战史》《昭和17(18、19、20)年的中国派遣军》《大本营陆军部》《抗日战争正面战场》《八年抗战之经过》《中国抗日战争史》《毛选》《剑桥中国史之中华民国史》,这些书我也没有全部看,只看了,华北治安战,中国事变陆军作战史,毛选,剑桥中国史之中华民国史,中国抗日战争史,以及各大参战将领的回忆录(包括国共日美)。

      请不要看历史小说,历史仅仅是记述文,不是小说也不是散文。请您看完这些史料后我们再来交流好吗?鸡同鸭讲很痛苦。至于避重就轻造谣撒谎,呵呵,我这个真不如您,

      399楼 伦敦的雾和夜

      麻烦你拿出证据来好不好?你把黄金十年说的一无是处证据呢?对了,你可以去编

      第三, 你敢否定国军消灭的日军也比共军多?一,那时中国能有什么资源?国军派系众多,你能一概而论吗?国军战死的比共军多得多怎么样?同理,国军消灭的日军也比共军多得多,你眼有问题吗?正面战场有多少日军敌后战场有多少日军?要是中国90%资源都在老蒋手里,那哪来的蒋桂战争中原大战呀?“军队...负数?”我呸!!!说你避重就轻回避客观事实真没冤枉你呀,潘先生和谁谈判呀?曹甸战役、西进战役又是怎么回事呀?

      第四,您又在刻意回避事实了吧?湖南湖北的国军能好到什么程度?莫一概而论好吗?你拿湖北湖南来掩盖全国,你不是避重就轻是啥?还轰炸日军补给线来,你说得轻巧,用什么轰炸?你以为和轰炸日本德国本土那样呀?相对于全国几百万国军就那点空军支援过来吗?

      第五,您还能不睁眼说瞎话吗?您要点脸好吗?卫立煌给了八路一百万发子弹,老蒋为新四军补充了大批装备弹药,就凭平型关、百团缴获的几条破枪吗?华北地区能有多少日军?而且华北日军的劲敌是傅作义部队,连日本人都承认,对了,您别忘了五一大扫荡之后的状况,是差距很大,一个正面死磕一个敌后发展

      第六,“国际关系规则不得反言”我呸!!!您要是掩盖您不敢面对事实的心理也就算了,您这是连后面那个也捎带卖了,您这话是搬起石头砸了自己的脚了,您不觉疼啊?呵呵!!波兰还承认过满洲国来,后来不也推翻承认了,再说,蒙古独立是苏联使得坏,国府有权推翻承认懂吗?任何事物都不是一成不变的懂吗?

      第七,呵呵!!搞笑,是你自己说的,你却要本人去找,您真搞笑呀,您自己都忘记是哪个了,呵呵!! 您十几年前看过呀?那您更应该自己去找了,这种事您咋能忘了呀?哪个华北治安战?哪个剑桥中国史?您拿来呀?您哪只眼看到本人“臆想华北没有日军”来?您不敢面对事实信口开河刻意栽赃的本事不小呀,网上说啥的都有。

      第八,既然出卖中国利益,那美国卖了多少钱呀?您说说呀?您大嘴一咧就是美国出卖中国利益,到底出卖啥利益来?您编呀?“如果老毛.....拒绝吗?”这是谁说的呀?您自己又YY了吧?

      第九,您说人家造谣,您倒是拿出证据呀?你张嘴闭嘴人家造谣,你倒是辟谣呀?本人倒是看着你确实不敢面对事实避重就轻的胡咧咧

      您说的这些书到底过没过滤、添没添枝、加没加叶还另说着呢

      最后一句,你把你自己概括的很全面,你很适合你最后这一句,您这些还不如小说散文记述文来,小说散文记述文就是小说散文记述文,没别的。您这通篇就是造谣撒谎栽赃污蔑抹黑国军抗日英雄避重就轻的胡咧咧而已,完事您还给自己立牌坊写对子

      1941年1月20日,东条英机在参众两院做关于1940年代总结报告时说:“昭和15年重庆敌军抗战之特色为作战非常消极,迄今未进行主力反攻,只有共产党军于去年8月在华北进行大规模反攻;与之比较,蒋介石嫡系及旁系军队始终采取守势。”

      1943年,北平伪《新民报》一九四三年十二月四日载伪中华社讯:“共产党军......正规军二十万,配之以六十万之农民游击队,与组织突破二百万之农民自卫团。......吾人对解决大东亚战争之关键之中国事迹之终局,乃在解决共产党军,此当再加确认者也。”

      1944年,《朝日新闻》一九四四年一月十五日电: “《华北军》发表昭和十八年(1943年)度综合战果,充分说明了过去以重庆军为对手的华北军,在今天已完全转变为以扫共战为中心的事实: 敌大半为共产党军......交战回数一万五千次,与共产党军的作战占七成五,交战的二百万敌兵力中,半数以上都是共产党军,我方收容的十万九千具敌遗尸中,共产党军约占半数,而七万四千的俘虏中,共产党军所占的比率,则只有三成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了共产党军交战意识的昂扬......”

      2018/1/20 14:27:56
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      ......
      391楼 伦敦的雾和夜
      您这逻辑很奇葩呀?你又避重就轻了吧?前面本人怎么教育你的:日美之间毕竟没有撕破脸,双方有贸易往来很正常,你俩打架你能挡的住别人和他交往吗?按你的意思是中国卖给德国原料让德国造枪造炮杀欧洲人吗?

      英法为防备德国和苏联,自己都自顾不暇了,而美国孤立主义盛行,能为中国提供飞机已经不错了怎么滴?以当时环境来讲,你有什么本钱自立自强?像英、法、美等国也不是一天两天成为大国的吧?你现在站着这儿说风凉话了,你再怎么撒谎也掩盖不了黄金十年是中国发展的十年,还买飞机来,钱呢?你给国民政府送去?“一群......哪里去”,我呸!!!中国当时是什么环境?你眼瘸吗?刻意回避是吧?

      44年中国全国是什么情况你知道吗?美国是提供了大量军援但是相对于全国几百万军队呢?

      国军已经竭尽全力,国军能和美英苏日德在一个档次吗?即使如此你家号称世界第二欧洲第一的毛子还跪求英美要军援来?你觉得国府能比毛子强?你拿国军和列强相比你太有才了,华北有多少日军呀?日军大多在正面战场和国军血战,华北指望伪军和维持会呀?伪军有奶便是娘。

      你又在撒谎了吧?英美出卖中国啥利益来?倒是你家毛子没少出卖中国利益,本人再问你一句:你当时有“争气”的本钱吗?不怪你家毛子怪谁?中国领土事务用得着你毛子插手吗?要是按你的意思的话,那同蒙古在49年10月16日建交也是“你自己不争气,不要怪别人卖你”了,有本事别建交呀

      您这套歪理邪说现在糊弄不了谁了,您通篇回复就是刻意避重就轻造谣撒谎而已,不敢面对客观事实,一味地自己YY而已,您有本事拿出证明老袁是野史的证据呀?您所谓的您这“正史”又是从何而来呢?哦,对了,是您过滤的

      392楼 布坎南
      麻烦你讲历史不要信口开河好不好?

      你说黄金十年,反正我认为黄金十年就是大发展,就是好,就是好的不得了。至于怎么个好法,我不知道。你自己去查历史。我只提出观点,证明这个观点不是我要做的,而是你们的事。这不是和老袁一个德行吗。所以说老袁不是历史学家,是历史小说家。您不清楚区别。是懒还是刻意回避?

      你说的黄金十年,麻烦给出黄金十年老蒋治理中国的业绩。重工业,轻工业,农业增产,深加工,军工业,道路交通。没有从中央拿到资金地方军阀及东三省自己建的就不要给了。说一百句不如拿一个可信数字。

      第二,我没控诉西方禁卖飞机给国府呀?你理解有问题?只是你把美国西欧拔高到了那个程度。国与国之间因为利益这种事情很正常。不过不需要中国人跪舔。恰恰是你在跪舔美国。美国在珍珠港之前卖物资给日本符合美国利益。之后为了打小日本援助中国武器也是理所当然的呀。对不对。因为也符合美国利益呀。既然卖军用物资给日本理所当然,那么我们接受美国军援也是理所当然。公正提一下没问题。但是拔高到跪舔。。。。是你奴才当惯了把。反正从你的字里行间。卖物资给日本做武器杀中国人是理所当然,而为了干一起日本而援助中国,就是崇高的国际主义。说句不客气的话,站在中国人的立场上,我们拿美援是理所当然。在道德的立场上,美国是在为之前卖日本军用物资杀中国平民还债。如果站在国家利益立场上,美国拉中国来一起对付共同的敌人。你的观点是属于精分,对美日关系,用国家利益的观点。而对中美关系,以道德的观点,中国拿了那么多美援,要感激美国云云。这种手法除了低智商的弯弯,就只有流氓会用(全球五大流氓)。

      第三,至于44年什么情况,你所有的观点都是我猜,我猜,我猜猜猜。44年什么情况麻烦你说下,好吗?中日态势。国府军力部署,日军军力部署。还有全国日军都集中在国军前线。呵呵,麻烦你看下国府自己的,日本人的,老毛的。美国人的观点。日军只有在进行战役时才集中兵力攻击国军。平时都是在后方修整,“剿匪”。武汉会战后,日军留在前线和国军对峙的军力真不多。一般集中在几个主要大城市和交通要道周边。我16岁的时候也是以为日军把主力留在国军前面。那时我想的原因就是国军有那么多部队,日军要防范国军进攻,不留大部分部队怎么行?后来查了很多资料。国军还真没留多少正面对峙的日军。原因很简单。国军很少主动对日军进行攻击。你打过来,我抗,扛不住,跑。扛住了。吹。你退走了。我坚守。直到日本投降前夕都是这样。

      44年美国用驼峰航线运送了很多军用物资到中国。但是有很多美国人的回忆录提到。国军军官利用驼峰航线将酒,烟化妆品等非军用物资假装军用物质用飞机运送到重庆,宋二干过。这是什么梗?战时用运军用物资的飞机走私,嫌国家亡的不够快是吧。

      至于美国的军援物资头天运抵重庆,隔天就出现在重庆的黑市上。老蒋可是查了的。查不下去,是他都不好处理的一帮人在搞。这种情况普遍吗?至于吃空额,喝兵血。不要太多。44年就是这么个情况,您又知道吗?日军一号作战时期,至少湖南湖北的的军队武器装备好过日军。而且不说空军,空军是美国压着日本打。美国的飞机性能已经远远超过零式。一支数量上超过敌军,有绝对的空中优势,武器火力至少不输于敌军。就这样,被日军像赶鸭子一样。如果这都是应该的,那么您说说看,还要怎么样才能抗衡日军。请注意,我这里说的武器火力,不是单指某一只军队,是指国府在整个湖南湖北的国军的火力。

      如果您不认同我的观点,那您说的44年的国民政府什么情况?军事,政治,经济?哪里出了问题。土八路对比国军又如何?

      我只看到果粉一味地怨天尤人,强调客观原因。典型的LOSER思维呀。

      还有,蒙古是中华民国送掉的呀。1946年1月5日中国国民政府正式承认外蒙古从中华民国独立。老毛只是继承了民国政府造的孽。没有能力收回。仅此而已。您的观点有点奇怪,卖掉的不去责备,没有收回来的要死命的黑。典型的国府思维,很强大。

      英美雅尔塔出卖中国利益都不清楚?您确定您说的是历史?跟中国有关的事物。雅尔塔会议把中东铁路交给苏联,旅顺大连租借99年。外蒙从中国独立,都是英美苏三家签字确立的。小蒋去苏联和斯大林谈判的时候苏联都是甩锅给美国,反正就一句,你爹美国已经同意了,你签还是不签。小蒋都不敢吭声。

      我仔细看过您的发言,除了论点之外,车轱辘话一大堆。没有任何营养。麻烦您贴出论据来证明您的那些车轱辘话。

      比如,请证明黄金十年的国府成就。重工业,轻工业,军工业,农田基本建设,农业增产。国防改革(这个国府对军队改革还是有的),教育等。

      请对比44年国军从装备,人员,训练,士气,贪腐与37-38年有何不同。比如常规建制师一级单位,火炮,长枪,短枪,机枪等有何不同。

      请对比44年日军与37年日军这些有何不同。

      不要老是强调自己有多困难。日军比你困难多了。

      393楼 伦敦的雾和夜
      说你胡说八道真没冤枉你呀,“至于怎么个好法,我不知道”您既然知道您不知道 你有本事反驳老袁去呀?你既然没本事那你就等于给人家栽赃,刻意回避历史问题的是你,你就是一不结合客观环境客观事实只凭自己喜好感觉做讨论

      你也知道东三省是军阀的呀,老蒋的实际控制区域有多大你应该明白吧,铁血网提醒您:点击查看大图

      好好看看吧,这个比你所谓一大摞数字明白的多

      第二,您的智商没毛病吧?“我没控诉.....呀?” 你也知道很正常呀,是你自己跪舔到的无耻的地步,您不觉得羞耻吗?本人再教育你一遍,希望你这次不要刻意回避:首先,日美之间此时撕破脸了吗?其次,你以为美国是朝鲜呀,只凭领导人一句话就什么都能改变呀?再次,与日本经贸往来的企业没有违反美国法律吧?最后,就算罗斯福富有政治远见,他一个人无法改变美国此时奉行孤立主义的政策吧,美国在没有和日本撕破脸的情况下能出手拉中国一把已经很不错了,你还想咋滴?

      第三,你猜什么猜?你是揣着明白装糊涂,你很会癫呀,前文本人清清楚楚的告送你了,你还在避重就轻是吧?你现在还不如你16岁的智商来,死在国军手里的日军比死在共军手里的日军多得多,这是事实,是你靠撒谎改变不了滴,你说这么多只能证明你避重就轻转移视线而已

      44年的挪用军用物资,你只是说美国人说的,哪些美国人说的呀?哪些人的回忆录呀?拿出来看看呀?你又提湖南湖北了,湖南湖北能代表全国的形势吗?美国飞机性能是超过日军,还是那句话相对于几百万国军部队呢?相对于全国形势呢?

      军事上得到了英美的军援,但是相对于整个中国战场整个国军部队还是不够滴,经济虽说没有全面崩溃,但也接近枯竭,政治是成功的,没有政治外交运作哪有英美军援呀,土八路的地盘才有几个鬼子呀,前面本人就此不是教育了你吗?

      主观符合客观,你上学的时候没学吗?人人主观都想发大财,可能吗?莫在YY了好吗?

      好呀,退一万步讲,即使是国民政府承认外蒙独立,后面那个可以有权推翻承认,新政权可以不必为旧政权买单,咋没呢?

      你拿出美国出卖中国利益的证据呀?同意了?怎么个同意法?

      本人也看过您的发言,除了避重就轻造谣撒谎以外没什么东西。

      黄金十年已经给你回复了,概不重复,你装看不见那本人也没办法

      说你避重就轻真没冤枉你,又在扯什么武器装备了,那个有何用来?本人要的是过程结果实际情况。

      是日军此时很困难,但是中国战场例外,你不要拿太平洋和东南亚和中国相比,面对的对手、作战环境、地理条件不一样如何做比较?

      394楼 布坎南
      第一,美国卖什么给日本是美国的自由,请不要跪舔。至于美国援助中国武器,也是美国的自由,请不要跪舔。你之前的文章从语义上来说就是跪舔。好像中国不记得美国援助就是丧良心一样。没必要的。如果你认为中国光明正大从美国拿援助对付共同的敌人是理直气壮的,给我是你的义务。那我们有了共同点。

      第二,黄金十年您不再吹捧了,好的开始。不过您要吹,麻烦带点数据出来,比如现在政府的统计年鉴。有数字才有公信力。您只是大咧咧一句话,黄金十年就是好。那是搞笑。

      第三,老蒋杀得日本人和老毛杀的日本人比数量,您要点脸吗?第一,国家资源在谁手里?军队数量相差多少?自己战死人数和日军战死人数的交换比是多少?从相持阶段到日军投降收复国土的面积数量对比(我就不从77开始算,那是欺负人)?一个占据中国90以上资源的政党,军队是老毛的10倍以上(抗战胜利后国军都是老毛的8倍)武器弹药土八路做梦都想要,有两门炮至少华北不会有那么多炮楼呀。交换比倒是老毛的好几倍。收复失地为负数。

      第四 1944年您不谈湖南湖北,难道要谈河南(我是在给国府遮羞才不谈河南,河南是什么鬼您清楚吗)?或者广西?湖南湖北战场才具备代表性,武器装备都优于日本人,还有空军轰炸日军补给线。打成那德行。您的逻辑是不是湖南湖北都那样,其他地方更加闻风而逃,是吧?如果是其他地方那一年有出彩的地方,麻烦指出来。当然,雪峰山还是可以,那可是日军进攻呀。

      第五您老是说武器弹药的问题,土八路连枪和子弹都不够用,从最开始5发子弹后拼刺刀,后来缴获日军武器来武装自己,国军呢?要不要把国军一个师的武器装备晒出来?看看和土八路有多少不同。您稍微要点脸都不会拿国军和土八路比歼敌数量(包含伪军在内,土八路其实歼伤俘并不比国军差太多)。同样是中国政党,国和共怎么差距就这么大呢。

      第六,国际关系规则不得反言。之前别人都独立了,当时的法定中国政府都承认了,那么是你想反言就能反言的?您的逻辑跟无赖有何区别?就像垃圾的国府,公告同意别人独立,然后借口苏联又反悔了,反悔了又不敢不放蒙古进联合国,如果你有能力反转,比如美国,那是你的本事,没有能力反转,又要跳出来。和目前的台湾地方政府是不是一样搞笑?

      第七 ,美国那些人说过国府的坏话,比如那个说过他们一家都是贼的那位?我忘记是哪个了,您帮我找找?其他的麻烦您在剑桥中国史之中华民国史找找。我十几年前看过,忘记那一页了。至于华北有多少日军,请参考华北治安战,及剑桥中国史。我不提国共的资料就是为了中立。您老是臆想华北没有日军,请问论据出自哪里?网上有日军中国派遣军番号及驻地资料,麻烦您自己找下。

      第八,至于美国出卖中国利益,雅尔塔就是。您去找找雅尔塔会议的资料吧。如果老毛答应司徒雷登提出的不没收国外在华资本,承认清朝和民国签订的条约,美国连台湾都会卖给老毛。当时老毛不同意。如果那些条约真的对国家有利,老毛会拒绝吗?

      第九,您现在所有的认知都是建立在看了几个月网络资料,并且这些所谓的资料都是七年到17年前南方系那些牲口,故意引用的轮子媒体造土共的谣。下次您开口谈历史之前,以下几本书我推荐您看下

      《华北治安战》、《中国事变陆军作战史》《昭和17(18、19、20)年的中国派遣军》《大本营陆军部》《抗日战争正面战场》《八年抗战之经过》《中国抗日战争史》《毛选》《剑桥中国史之中华民国史》,这些书我也没有全部看,只看了,华北治安战,中国事变陆军作战史,毛选,剑桥中国史之中华民国史,中国抗日战争史,以及各大参战将领的回忆录(包括国共日美)。

      请不要看历史小说,历史仅仅是记述文,不是小说也不是散文。请您看完这些史料后我们再来交流好吗?鸡同鸭讲很痛苦。至于避重就轻造谣撒谎,呵呵,我这个真不如您,

      399楼 伦敦的雾和夜

      麻烦你拿出证据来好不好?你把黄金十年说的一无是处证据呢?对了,你可以去编

      第三, 你敢否定国军消灭的日军也比共军多?一,那时中国能有什么资源?国军派系众多,你能一概而论吗?国军战死的比共军多得多怎么样?同理,国军消灭的日军也比共军多得多,你眼有问题吗?正面战场有多少日军敌后战场有多少日军?要是中国90%资源都在老蒋手里,那哪来的蒋桂战争中原大战呀?“军队...负数?”我呸!!!说你避重就轻回避客观事实真没冤枉你呀,潘先生和谁谈判呀?曹甸战役、西进战役又是怎么回事呀?

      第四,您又在刻意回避事实了吧?湖南湖北的国军能好到什么程度?莫一概而论好吗?你拿湖北湖南来掩盖全国,你不是避重就轻是啥?还轰炸日军补给线来,你说得轻巧,用什么轰炸?你以为和轰炸日本德国本土那样呀?相对于全国几百万国军就那点空军支援过来吗?

      第五,您还能不睁眼说瞎话吗?您要点脸好吗?卫立煌给了八路一百万发子弹,老蒋为新四军补充了大批装备弹药,就凭平型关、百团缴获的几条破枪吗?华北地区能有多少日军?而且华北日军的劲敌是傅作义部队,连日本人都承认,对了,您别忘了五一大扫荡之后的状况,是差距很大,一个正面死磕一个敌后发展

      第六,“国际关系规则不得反言”我呸!!!您要是掩盖您不敢面对事实的心理也就算了,您这是连后面那个也捎带卖了,您这话是搬起石头砸了自己的脚了,您不觉疼啊?呵呵!!波兰还承认过满洲国来,后来不也推翻承认了,再说,蒙古独立是苏联使得坏,国府有权推翻承认懂吗?任何事物都不是一成不变的懂吗?

      第七,呵呵!!搞笑,是你自己说的,你却要本人去找,您真搞笑呀,您自己都忘记是哪个了,呵呵!! 您十几年前看过呀?那您更应该自己去找了,这种事您咋能忘了呀?哪个华北治安战?哪个剑桥中国史?您拿来呀?您哪只眼看到本人“臆想华北没有日军”来?您不敢面对事实信口开河刻意栽赃的本事不小呀,网上说啥的都有。

      第八,既然出卖中国利益,那美国卖了多少钱呀?您说说呀?您大嘴一咧就是美国出卖中国利益,到底出卖啥利益来?您编呀?“如果老毛.....拒绝吗?”这是谁说的呀?您自己又YY了吧?

      第九,您说人家造谣,您倒是拿出证据呀?你张嘴闭嘴人家造谣,你倒是辟谣呀?本人倒是看着你确实不敢面对事实避重就轻的胡咧咧

      您说的这些书到底过没过滤、添没添枝、加没加叶还另说着呢

      最后一句,你把你自己概括的很全面,你很适合你最后这一句,您这些还不如小说散文记述文来,小说散文记述文就是小说散文记述文,没别的。您这通篇就是造谣撒谎栽赃污蔑抹黑国军抗日英雄避重就轻的胡咧咧而已,完事您还给自己立牌坊写对子

      1945年2月15日,广西省百寿县沦陷(今桂林市永福县)1945年3月27日,河南省镇平县沦陷(今南阳市镇平县)1945年3月27日,河南省邓县沦陷(今河南省邓州市)1945年3月28日,河南省内乡县沦陷(今南阳市内乡县)1945年3月30日,河南省南阳市沦陷(今河南省南阳市)1945年4月2日,河南省淅川县沦陷(今南阳市淅川县)1945年6月1日,广东省新丰县沦陷(今韶关市新丰县)1945年6月27日,湖南省资兴县沦陷(今湖南省资兴市)1945年6月29日,浙江省天台县沦陷(今台州市天台县)1945年7月13日,福建省云霄县沦陷(今漳州市云霄县)1945年8月7日,江西省清江县沦陷(今江西省樟树市)1945年8月8日,江西省丰城县沦陷(今江西省丰城市)

      1945年8月14日,日军第11军占领广西全州,国军第133师溃逃,日军追击遇国军第94军第5师阻击,双方战至8月15日,因日本政府宣布投降,才在该地停止战斗。

      1945年2月1日鲁南军区部队在鲁中军区第3军分区部队和地方武装配合下,收复泗水县城。

      1945年2月6日 渤海军区第1军分区部队一部收复河北省东光县城。

      1945年3月30日 冀晋军区部队一部收复山西省灵丘县城,解放该县全境。

      1945年4月2日 冀察军区第1军分区部队收复冀西重要关隘紫荆关。

      1945年4月5日 晋绥军区第1军分区、8军分区部队各一部在春季攻势中,收复山西省岚县县城。

      1945年4月10日太行军区第4军分区、8军分区部队各一部,收复山西省陵川县城。

      1945年4月11日 太岳军区从1942年11月开始的沁源围困作战获胜,收复沁源县城。

      1945年4月13日第9军分区、8军分区部队开始任(丘)河(间)战役,30日,收复任丘县城,歼敌一部;5月9日,收复河间县城。

      1945年4月13日太岳军区第3军分区、4军分区部队各一部,收复山西省阳城县城。

      1945年4月18日太岳军区第2军分区、8军分区部队各一部,收复山西省晋城县城。

      1945年4月20日太行军区第1军分区、2军分区、3军分区部队各一部和总部特务团,发起和(顺)左(权)战役。至28日,战役胜利结束,收复和顺、左权县县城。

      1945年4月24日冀鲁豫军区以第3军分区、7军分区、8军分区、9军分区部队各一部和地方武装发起南乐战役。至27日收复南乐县城。

      1945年4月25日 晋绥军区第2军分区部队在春季攻势中,收复山西省五寨县城。

      1945年4月30日 晋绥军区第3军分区部队,收复山西省宁武县城。

      1945年5月2日 冀鲁豫军区第2军分区主力一部,收复河北省南宫、新河两县城。

      1945年5月4日冀中军区第9军分区部队和第8军分区、10军分区部队各一部发动文(安)新(镇)战役。至30日,战役胜利结束,收复新镇、文安县城。

      1945年5月6日 冀中军区第7军分区部队和第6军分区、8军分区部队各一部,发动安(平)饶(阳)战役。至29日,战役胜利结束,收复安平、饶阳、武强县城。

      1945年5月12日太岳军区第1军分区部队一部,收复山西省安泽县城。

      1945年5月13日冀察军区第13军分区部队一部在夏季攻势战役中,收复察哈尔省怀安县城。

      1945年5月14日 冀鲁豫军区第3军分区、9军分区部队各一部,收复河北省大名县城。

      1945年5月17日冀鲁豫军区以第1军分区、8军分区、11军分区主力、第9军分区部队一部和地方武装发起东平战役,进攻东平、东阿两县城之敌。至24日,收复东平县城。

      1945年5月27日 冀察军区第1军分区部队及民兵在夏季攻势战役中,收复涞源县县城。

      1945年5月27日冀鲁豫军区第5军分区部队,收复河北省阜城县城。

      1945年6月6日 冀中军区第7军分区部队收复深泽县城

      1945年6月8日 冀中军区发起夏季攻势。第8军分区、9军分区部队开始子牙河东战役,25日收复献县县城;至7月4日,收复大城县城。

      1945年6月12日冀鲁豫军区第4军分区部队一部,收复河北省威县县城。

      1945年6月22日太岳军区第2军分区部队一部,收复山西省高平县城。

      1945年6月25日 冀鲁豫军区第5军分区、6军分区部队各一部,收复河北省枣强县城。

      1945年6月27日冀鲁豫军区第6军分区部队一部,收复河北省故城县城。

      1945年6月30日 冀察军区第12军分区主力和地方武装一部袭击察哈尔省崇礼县城。至7月1日收复该县城。

      1945年7月1日渤海军区第4军分区、6军分区部队各一部,再次收复山东省滨县县城。

      1945年7月3日冀鲁豫军区第11军分区部队,收复江苏省丰县县城。

      1945年7月7日冀鲁豫军区第11军分区部队一部,收复山东省单县县城。

      1945年7月10日 冀鲁豫军区第10军分区部队一部,收复河南省虞城县城。

      1945年7月11日渤海军区第4军分区主力一部,收复山东省沾化县城。

      1945年7月11日冀鲁豫军区第7军分区部队一部,收复山东省冠县县城。

      1945年7月12日 冀中军区第9军分区、10军分区部队发起大清河北战役第6军分区、7军分区、8军分区部队,为配合大清河北战役,向当面之敌展开进攻,收复了交河县城。

      1945年7月12日滨海军区主力部队及地方武装各一部,发起郯(城)马(头)战役。至23日战役结束,收复郯城县城。

      1945年7月20日冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,在阳谷、堂邑和临清地区发起阳谷战役。至26日,战役胜利结束,收复堂邑、阳谷县城。

      1945年7月24日 冀鲁豫军区第6军分区部队一部,收复山东省武城县城。

      1945年7月26日 冀鲁豫军区第4军分区部队一部,收复河北省广宗县城。

      1945年7月28日 冀鲁豫军区第3军分区部队一部,收复山东省馆陶县城。

      1945年7月31日 冀鲁豫军区第2军分区部队一部,收复河北省巨鹿县城。

      1945年8月 5日冀鲁豫军区第12军分区部队一部,袭击河南省扶沟县城。至7日,收复该县城。

      1945年8月7日鲁南军区主力一部,收复山东省费县县城。

      1945年8月8日渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。

      1945年8月8日冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

      1945年8月8日晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

      1945年8月14日冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

      2018/1/20 14:24:27
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      1945年2月1日鲁南军区部队在鲁中军区第3军分区部队和地方武装配合下,收复泗水县城。 1945年2月6日 渤海军区第1军分区部队一部收复河北省东光县城。 1945年3月30日 冀晋军区部队一部收复山西省灵丘县城,解放该县全境。 1945年4月2日 冀察军区第1军分区部队收复冀西重要关隘紫荆关。 1945年4月5日 晋绥军区第1军分区、8军分区部队各一部在春季攻势中,收复山西省岚县县城。 1945年4月10日太行军区第4军分区、8军分区部队各一部,收复山西省陵川县城。 1945年4月11日 太岳军区从1942年11月开始的沁源围困作战获胜,收复沁源县城。 1945年4月13日第9军分区、8军分区部队开始任(丘)河(间)战役,30日,收复任丘县城,歼敌一部;5月9日,收复河间县城。 1945年4月13日太岳军区第3军分区、4军分区部队各一部,收复山西省阳城县城。 1945年4月18日太岳军区第2军分区、8军分区部队各一部,收复山西省晋城县城。 1945年4月20日太行军区第1军分区、2军分区、3军分区部队各一部和总部特务团,发起和(顺)左(权)战役。至28日,战役胜利结束,收复和顺、左权县县城。 1945年4月24日冀鲁豫军区以第3军分区、7军分区、8军分区、9军分区部队各一部和地方武装发起南乐战役。至27日收复南乐县城。 1945年4月25日 晋绥军区第2军分区部队在春季攻势中,收复山西省五寨县城。 1945年4月30日 晋绥军区第3军分区部队,收复山西省宁武县城。1945年5月2日 冀鲁豫军区第2军分区主力一部,收复河北省南宫、新河两县城。 1945年5月4日冀中军区第9军分区部队和第8军分区、10军分区部队各一部发动文(安)新(镇)战役。至30日,战役胜利结束,收复新镇、文安县城。 1945年5月6日 冀中军区第7军分区部队和第6军分区、8军分区部队各一部,发动安(平)饶(阳)战役。至29日,战役胜利结束,收复安平、饶阳、武强县城。 1945年5月12日太岳军区第1军分区部队一部,收复山西省安泽县城。 1945年5月13日冀察军区第13军分区部队一部在夏季攻势战役中,收复察哈尔省怀安县城。 1945年5月14日 冀鲁豫军区第3军分区、9军分区部队各一部,收复河北省大名县城。 1945年5月17日冀鲁豫军区以第1军分区、8军分区、11军分区主力、第9军分区部队一部和地方武装发起东平战役,进攻东平、东阿两县城之敌。至24日,收复东平县城。 1945年5月27日 冀察军区第1军分区部队及民兵在夏季攻势战役中,收复涞源县县城。 1945年5月27日冀鲁豫军区第5军分区部队,收复河北省阜城县城。 1945年6月6日 冀中军区第7军分区部队收复深泽县城 1945年6月8日 冀中军区发起夏季攻势。第8军分区、9军分区部队开始子牙河东战役,25日收复献县县城;至7月4日,收复大城县城。 1945年6月12日冀鲁豫军区第4军分区部队一部,收复河北省威县县城。 1945年6月22日太岳军区第2军分区部队一部,收复山西省高平县城。 1945年6月25日 冀鲁豫军区第5军分区、6军分区部队各一部,收复河北省枣强县城。 1945年6月27日冀鲁豫军区第6军分区部队一部,收复河北省故城县城。 1945年6月30日 冀察军区第12军分区主力和地方武装一部袭击察哈尔省崇礼县城。至7月1日收复该县城。1945年7月1日渤海军区第4军分区、6军分区部队各一部,再次收复山东省滨县县城。 1945年7月3日冀鲁豫军区第11军分区部队,收复江苏省丰县县城。 1945年7月7日冀鲁豫军区第11军分区部队一部,收复山东省单县县城。 1945年7月10日 冀鲁豫军区第10军分区部队一部,收复河南省虞城县城。 1945年7月11日渤海军区第4军分区主力一部,收复山东省沾化县城。 1945年7月11日冀鲁豫军区第7军分区部队一部,收复山东省冠县县城。 1945年7月12日 冀中军区第9军分区、10军分区部队发起大清河北战役第6军分区、7军分区、8军分区部队,为配合大清河北战役,向当面之敌展开进攻,收复了交河县城。 1945年7月12日滨海军区主力部队及地方武装各一部,发起郯(城)马(头)战役。至23日战役结束,收复郯城县城。 1945年7月20日冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,在阳谷、堂邑和临清地区发起阳谷战役。至26日,战役胜利结束,收复堂邑、阳谷县城。 1945年7月24日 冀鲁豫军区第6军分区部队一部,收复山东省武城县城。 1945年7月26日 冀鲁豫军区第4军分区部队一部,收复河北省广宗县城。 1945年7月28日 冀鲁豫军区第3军分区部队一部,收复山东省馆陶县城。 1945年7月31日 冀鲁豫军区第2军分区部队一部,收复河北省巨鹿县城。 1945年8月 5日冀鲁豫军区第12军分区部队一部,袭击河南省扶沟县城。至7日,收复该县城。 1945年8月7日鲁南军区主力一部,收复山东省费县县城。 1945年8月8日渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。 1945年8月8日冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。 1945年8月8日晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。 1945年8月14日冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

      2018/1/20 14:20:02
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      945年2月15日,广西省百寿县沦陷(今桂林市永福县)1945年3月27日,河南省镇平县沦陷(今南阳市镇平县)1945年3月27日,河南省邓县沦陷(今河南省邓州市)1945年3月28日,河南省内乡县沦陷(今南阳市内乡县)1945年3月30日,河南省南阳市沦陷(今河南省南阳市)1945年4月2日,河南省淅川县沦陷(今南阳市淅川县)1945年6月1日,广东省新丰县沦陷(今韶关市新丰县)1945年6月27日,湖南省资兴县沦陷(今湖南省资兴市)1945年6月29日,浙江省天台县沦陷(今台州市天台县)1945年7月13日,福建省云霄县沦陷(今漳州市云霄县)1945年8月7日,江西省清江县沦陷(今江西省樟树市)1945年8月8日,江西省丰城县沦陷(今江西省丰城市)

      1945年8月14日,日军第11军占领广西全州,国军第133师溃逃,日军追击遇国军第94军第5师阻击,双方战至8月15日,因日本政府宣布投降,才在该地停止战斗。

      2018/1/20 14:19:15
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      ......
      391楼 伦敦的雾和夜
      您这逻辑很奇葩呀?你又避重就轻了吧?前面本人怎么教育你的:日美之间毕竟没有撕破脸,双方有贸易往来很正常,你俩打架你能挡的住别人和他交往吗?按你的意思是中国卖给德国原料让德国造枪造炮杀欧洲人吗?

      英法为防备德国和苏联,自己都自顾不暇了,而美国孤立主义盛行,能为中国提供飞机已经不错了怎么滴?以当时环境来讲,你有什么本钱自立自强?像英、法、美等国也不是一天两天成为大国的吧?你现在站着这儿说风凉话了,你再怎么撒谎也掩盖不了黄金十年是中国发展的十年,还买飞机来,钱呢?你给国民政府送去?“一群......哪里去”,我呸!!!中国当时是什么环境?你眼瘸吗?刻意回避是吧?

      44年中国全国是什么情况你知道吗?美国是提供了大量军援但是相对于全国几百万军队呢?

      国军已经竭尽全力,国军能和美英苏日德在一个档次吗?即使如此你家号称世界第二欧洲第一的毛子还跪求英美要军援来?你觉得国府能比毛子强?你拿国军和列强相比你太有才了,华北有多少日军呀?日军大多在正面战场和国军血战,华北指望伪军和维持会呀?伪军有奶便是娘。

      你又在撒谎了吧?英美出卖中国啥利益来?倒是你家毛子没少出卖中国利益,本人再问你一句:你当时有“争气”的本钱吗?不怪你家毛子怪谁?中国领土事务用得着你毛子插手吗?要是按你的意思的话,那同蒙古在49年10月16日建交也是“你自己不争气,不要怪别人卖你”了,有本事别建交呀

      您这套歪理邪说现在糊弄不了谁了,您通篇回复就是刻意避重就轻造谣撒谎而已,不敢面对客观事实,一味地自己YY而已,您有本事拿出证明老袁是野史的证据呀?您所谓的您这“正史”又是从何而来呢?哦,对了,是您过滤的

      392楼 布坎南
      麻烦你讲历史不要信口开河好不好?

      你说黄金十年,反正我认为黄金十年就是大发展,就是好,就是好的不得了。至于怎么个好法,我不知道。你自己去查历史。我只提出观点,证明这个观点不是我要做的,而是你们的事。这不是和老袁一个德行吗。所以说老袁不是历史学家,是历史小说家。您不清楚区别。是懒还是刻意回避?

      你说的黄金十年,麻烦给出黄金十年老蒋治理中国的业绩。重工业,轻工业,农业增产,深加工,军工业,道路交通。没有从中央拿到资金地方军阀及东三省自己建的就不要给了。说一百句不如拿一个可信数字。

      第二,我没控诉西方禁卖飞机给国府呀?你理解有问题?只是你把美国西欧拔高到了那个程度。国与国之间因为利益这种事情很正常。不过不需要中国人跪舔。恰恰是你在跪舔美国。美国在珍珠港之前卖物资给日本符合美国利益。之后为了打小日本援助中国武器也是理所当然的呀。对不对。因为也符合美国利益呀。既然卖军用物资给日本理所当然,那么我们接受美国军援也是理所当然。公正提一下没问题。但是拔高到跪舔。。。。是你奴才当惯了把。反正从你的字里行间。卖物资给日本做武器杀中国人是理所当然,而为了干一起日本而援助中国,就是崇高的国际主义。说句不客气的话,站在中国人的立场上,我们拿美援是理所当然。在道德的立场上,美国是在为之前卖日本军用物资杀中国平民还债。如果站在国家利益立场上,美国拉中国来一起对付共同的敌人。你的观点是属于精分,对美日关系,用国家利益的观点。而对中美关系,以道德的观点,中国拿了那么多美援,要感激美国云云。这种手法除了低智商的弯弯,就只有流氓会用(全球五大流氓)。

      第三,至于44年什么情况,你所有的观点都是我猜,我猜,我猜猜猜。44年什么情况麻烦你说下,好吗?中日态势。国府军力部署,日军军力部署。还有全国日军都集中在国军前线。呵呵,麻烦你看下国府自己的,日本人的,老毛的。美国人的观点。日军只有在进行战役时才集中兵力攻击国军。平时都是在后方修整,“剿匪”。武汉会战后,日军留在前线和国军对峙的军力真不多。一般集中在几个主要大城市和交通要道周边。我16岁的时候也是以为日军把主力留在国军前面。那时我想的原因就是国军有那么多部队,日军要防范国军进攻,不留大部分部队怎么行?后来查了很多资料。国军还真没留多少正面对峙的日军。原因很简单。国军很少主动对日军进行攻击。你打过来,我抗,扛不住,跑。扛住了。吹。你退走了。我坚守。直到日本投降前夕都是这样。

      44年美国用驼峰航线运送了很多军用物资到中国。但是有很多美国人的回忆录提到。国军军官利用驼峰航线将酒,烟化妆品等非军用物资假装军用物质用飞机运送到重庆,宋二干过。这是什么梗?战时用运军用物资的飞机走私,嫌国家亡的不够快是吧。

      至于美国的军援物资头天运抵重庆,隔天就出现在重庆的黑市上。老蒋可是查了的。查不下去,是他都不好处理的一帮人在搞。这种情况普遍吗?至于吃空额,喝兵血。不要太多。44年就是这么个情况,您又知道吗?日军一号作战时期,至少湖南湖北的的军队武器装备好过日军。而且不说空军,空军是美国压着日本打。美国的飞机性能已经远远超过零式。一支数量上超过敌军,有绝对的空中优势,武器火力至少不输于敌军。就这样,被日军像赶鸭子一样。如果这都是应该的,那么您说说看,还要怎么样才能抗衡日军。请注意,我这里说的武器火力,不是单指某一只军队,是指国府在整个湖南湖北的国军的火力。

      如果您不认同我的观点,那您说的44年的国民政府什么情况?军事,政治,经济?哪里出了问题。土八路对比国军又如何?

      我只看到果粉一味地怨天尤人,强调客观原因。典型的LOSER思维呀。

      还有,蒙古是中华民国送掉的呀。1946年1月5日中国国民政府正式承认外蒙古从中华民国独立。老毛只是继承了民国政府造的孽。没有能力收回。仅此而已。您的观点有点奇怪,卖掉的不去责备,没有收回来的要死命的黑。典型的国府思维,很强大。

      英美雅尔塔出卖中国利益都不清楚?您确定您说的是历史?跟中国有关的事物。雅尔塔会议把中东铁路交给苏联,旅顺大连租借99年。外蒙从中国独立,都是英美苏三家签字确立的。小蒋去苏联和斯大林谈判的时候苏联都是甩锅给美国,反正就一句,你爹美国已经同意了,你签还是不签。小蒋都不敢吭声。

      我仔细看过您的发言,除了论点之外,车轱辘话一大堆。没有任何营养。麻烦您贴出论据来证明您的那些车轱辘话。

      比如,请证明黄金十年的国府成就。重工业,轻工业,军工业,农田基本建设,农业增产。国防改革(这个国府对军队改革还是有的),教育等。

      请对比44年国军从装备,人员,训练,士气,贪腐与37-38年有何不同。比如常规建制师一级单位,火炮,长枪,短枪,机枪等有何不同。

      请对比44年日军与37年日军这些有何不同。

      不要老是强调自己有多困难。日军比你困难多了。

      393楼 伦敦的雾和夜
      说你胡说八道真没冤枉你呀,“至于怎么个好法,我不知道”您既然知道您不知道 你有本事反驳老袁去呀?你既然没本事那你就等于给人家栽赃,刻意回避历史问题的是你,你就是一不结合客观环境客观事实只凭自己喜好感觉做讨论

      你也知道东三省是军阀的呀,老蒋的实际控制区域有多大你应该明白吧,铁血网提醒您:点击查看大图

      好好看看吧,这个比你所谓一大摞数字明白的多

      第二,您的智商没毛病吧?“我没控诉.....呀?” 你也知道很正常呀,是你自己跪舔到的无耻的地步,您不觉得羞耻吗?本人再教育你一遍,希望你这次不要刻意回避:首先,日美之间此时撕破脸了吗?其次,你以为美国是朝鲜呀,只凭领导人一句话就什么都能改变呀?再次,与日本经贸往来的企业没有违反美国法律吧?最后,就算罗斯福富有政治远见,他一个人无法改变美国此时奉行孤立主义的政策吧,美国在没有和日本撕破脸的情况下能出手拉中国一把已经很不错了,你还想咋滴?

      第三,你猜什么猜?你是揣着明白装糊涂,你很会癫呀,前文本人清清楚楚的告送你了,你还在避重就轻是吧?你现在还不如你16岁的智商来,死在国军手里的日军比死在共军手里的日军多得多,这是事实,是你靠撒谎改变不了滴,你说这么多只能证明你避重就轻转移视线而已

      44年的挪用军用物资,你只是说美国人说的,哪些美国人说的呀?哪些人的回忆录呀?拿出来看看呀?你又提湖南湖北了,湖南湖北能代表全国的形势吗?美国飞机性能是超过日军,还是那句话相对于几百万国军部队呢?相对于全国形势呢?

      军事上得到了英美的军援,但是相对于整个中国战场整个国军部队还是不够滴,经济虽说没有全面崩溃,但也接近枯竭,政治是成功的,没有政治外交运作哪有英美军援呀,土八路的地盘才有几个鬼子呀,前面本人就此不是教育了你吗?

      主观符合客观,你上学的时候没学吗?人人主观都想发大财,可能吗?莫在YY了好吗?

      好呀,退一万步讲,即使是国民政府承认外蒙独立,后面那个可以有权推翻承认,新政权可以不必为旧政权买单,咋没呢?

      你拿出美国出卖中国利益的证据呀?同意了?怎么个同意法?

      本人也看过您的发言,除了避重就轻造谣撒谎以外没什么东西。

      黄金十年已经给你回复了,概不重复,你装看不见那本人也没办法

      说你避重就轻真没冤枉你,又在扯什么武器装备了,那个有何用来?本人要的是过程结果实际情况。

      是日军此时很困难,但是中国战场例外,你不要拿太平洋和东南亚和中国相比,面对的对手、作战环境、地理条件不一样如何做比较?

      394楼 布坎南
      第一,美国卖什么给日本是美国的自由,请不要跪舔。至于美国援助中国武器,也是美国的自由,请不要跪舔。你之前的文章从语义上来说就是跪舔。好像中国不记得美国援助就是丧良心一样。没必要的。如果你认为中国光明正大从美国拿援助对付共同的敌人是理直气壮的,给我是你的义务。那我们有了共同点。

      第二,黄金十年您不再吹捧了,好的开始。不过您要吹,麻烦带点数据出来,比如现在政府的统计年鉴。有数字才有公信力。您只是大咧咧一句话,黄金十年就是好。那是搞笑。

      第三,老蒋杀得日本人和老毛杀的日本人比数量,您要点脸吗?第一,国家资源在谁手里?军队数量相差多少?自己战死人数和日军战死人数的交换比是多少?从相持阶段到日军投降收复国土的面积数量对比(我就不从77开始算,那是欺负人)?一个占据中国90以上资源的政党,军队是老毛的10倍以上(抗战胜利后国军都是老毛的8倍)武器弹药土八路做梦都想要,有两门炮至少华北不会有那么多炮楼呀。交换比倒是老毛的好几倍。收复失地为负数。

      第四 1944年您不谈湖南湖北,难道要谈河南(我是在给国府遮羞才不谈河南,河南是什么鬼您清楚吗)?或者广西?湖南湖北战场才具备代表性,武器装备都优于日本人,还有空军轰炸日军补给线。打成那德行。您的逻辑是不是湖南湖北都那样,其他地方更加闻风而逃,是吧?如果是其他地方那一年有出彩的地方,麻烦指出来。当然,雪峰山还是可以,那可是日军进攻呀。

      第五您老是说武器弹药的问题,土八路连枪和子弹都不够用,从最开始5发子弹后拼刺刀,后来缴获日军武器来武装自己,国军呢?要不要把国军一个师的武器装备晒出来?看看和土八路有多少不同。您稍微要点脸都不会拿国军和土八路比歼敌数量(包含伪军在内,土八路其实歼伤俘并不比国军差太多)。同样是中国政党,国和共怎么差距就这么大呢。

      第六,国际关系规则不得反言。之前别人都独立了,当时的法定中国政府都承认了,那么是你想反言就能反言的?您的逻辑跟无赖有何区别?就像垃圾的国府,公告同意别人独立,然后借口苏联又反悔了,反悔了又不敢不放蒙古进联合国,如果你有能力反转,比如美国,那是你的本事,没有能力反转,又要跳出来。和目前的台湾地方政府是不是一样搞笑?

      第七 ,美国那些人说过国府的坏话,比如那个说过他们一家都是贼的那位?我忘记是哪个了,您帮我找找?其他的麻烦您在剑桥中国史之中华民国史找找。我十几年前看过,忘记那一页了。至于华北有多少日军,请参考华北治安战,及剑桥中国史。我不提国共的资料就是为了中立。您老是臆想华北没有日军,请问论据出自哪里?网上有日军中国派遣军番号及驻地资料,麻烦您自己找下。

      第八,至于美国出卖中国利益,雅尔塔就是。您去找找雅尔塔会议的资料吧。如果老毛答应司徒雷登提出的不没收国外在华资本,承认清朝和民国签订的条约,美国连台湾都会卖给老毛。当时老毛不同意。如果那些条约真的对国家有利,老毛会拒绝吗?

      第九,您现在所有的认知都是建立在看了几个月网络资料,并且这些所谓的资料都是七年到17年前南方系那些牲口,故意引用的轮子媒体造土共的谣。下次您开口谈历史之前,以下几本书我推荐您看下

      《华北治安战》、《中国事变陆军作战史》《昭和17(18、19、20)年的中国派遣军》《大本营陆军部》《抗日战争正面战场》《八年抗战之经过》《中国抗日战争史》《毛选》《剑桥中国史之中华民国史》,这些书我也没有全部看,只看了,华北治安战,中国事变陆军作战史,毛选,剑桥中国史之中华民国史,中国抗日战争史,以及各大参战将领的回忆录(包括国共日美)。

      请不要看历史小说,历史仅仅是记述文,不是小说也不是散文。请您看完这些史料后我们再来交流好吗?鸡同鸭讲很痛苦。至于避重就轻造谣撒谎,呵呵,我这个真不如您,

      399楼 伦敦的雾和夜

      麻烦你拿出证据来好不好?你把黄金十年说的一无是处证据呢?对了,你可以去编

      第三, 你敢否定国军消灭的日军也比共军多?一,那时中国能有什么资源?国军派系众多,你能一概而论吗?国军战死的比共军多得多怎么样?同理,国军消灭的日军也比共军多得多,你眼有问题吗?正面战场有多少日军敌后战场有多少日军?要是中国90%资源都在老蒋手里,那哪来的蒋桂战争中原大战呀?“军队...负数?”我呸!!!说你避重就轻回避客观事实真没冤枉你呀,潘先生和谁谈判呀?曹甸战役、西进战役又是怎么回事呀?

      第四,您又在刻意回避事实了吧?湖南湖北的国军能好到什么程度?莫一概而论好吗?你拿湖北湖南来掩盖全国,你不是避重就轻是啥?还轰炸日军补给线来,你说得轻巧,用什么轰炸?你以为和轰炸日本德国本土那样呀?相对于全国几百万国军就那点空军支援过来吗?

      第五,您还能不睁眼说瞎话吗?您要点脸好吗?卫立煌给了八路一百万发子弹,老蒋为新四军补充了大批装备弹药,就凭平型关、百团缴获的几条破枪吗?华北地区能有多少日军?而且华北日军的劲敌是傅作义部队,连日本人都承认,对了,您别忘了五一大扫荡之后的状况,是差距很大,一个正面死磕一个敌后发展

      第六,“国际关系规则不得反言”我呸!!!您要是掩盖您不敢面对事实的心理也就算了,您这是连后面那个也捎带卖了,您这话是搬起石头砸了自己的脚了,您不觉疼啊?呵呵!!波兰还承认过满洲国来,后来不也推翻承认了,再说,蒙古独立是苏联使得坏,国府有权推翻承认懂吗?任何事物都不是一成不变的懂吗?

      第七,呵呵!!搞笑,是你自己说的,你却要本人去找,您真搞笑呀,您自己都忘记是哪个了,呵呵!! 您十几年前看过呀?那您更应该自己去找了,这种事您咋能忘了呀?哪个华北治安战?哪个剑桥中国史?您拿来呀?您哪只眼看到本人“臆想华北没有日军”来?您不敢面对事实信口开河刻意栽赃的本事不小呀,网上说啥的都有。

      第八,既然出卖中国利益,那美国卖了多少钱呀?您说说呀?您大嘴一咧就是美国出卖中国利益,到底出卖啥利益来?您编呀?“如果老毛.....拒绝吗?”这是谁说的呀?您自己又YY了吧?

      第九,您说人家造谣,您倒是拿出证据呀?你张嘴闭嘴人家造谣,你倒是辟谣呀?本人倒是看着你确实不敢面对事实避重就轻的胡咧咧

      您说的这些书到底过没过滤、添没添枝、加没加叶还另说着呢

      最后一句,你把你自己概括的很全面,你很适合你最后这一句,您这些还不如小说散文记述文来,小说散文记述文就是小说散文记述文,没别的。您这通篇就是造谣撒谎栽赃污蔑抹黑国军抗日英雄避重就轻的胡咧咧而已,完事您还给自己立牌坊写对子

      天,是您说的黄金十年,不是我说的。谁举张,谁举证。这要我举例?

      国军派系多,不否认。但是,请问国军自己能分开地方军(川军,湘军,西北军,阎老西)的抗日成果吗?19路军是不是不是蒋嫡系?宋哲元是不是嫡系?王铭章是不是嫡系?傅作义是不是嫡系?烦请您举出嫡系蒋军抗日成果,也就是刨开地方部队。

      还有一点,77之后,湖南,四川,广西,云南,山西,河北,陕西等基本地方财政自主的地方,都相应国府号召,交出军队和地方财政(尤其是四川)。给您从不看历史资料,不管是大陆,台湾,日本还是美国的历史材料均可证明这点。湖南光是修湘桂公路,死亡民工超过10万,

      国府完成对中国军政一体的正式统一就是77之后,是地方军阀相应号召共赴国难,拱手交出军队和地盘。讽刺吧?您还说抗日的时候有地方派系。要脸不?您说说哪个地方军阀没有交出地盘(老共,嘿嘿)。您一下子跳跃到蒋桂大战,还有中原大战,哪一年您清楚吗?

      您老是自以为国军就那么点空军,国军哪有什么空军(第一年就被耗光了)?空军可是美国人的。在湖南湖北打得日军空军基本不敢空战,一个连湖南湖北是谁在空战都不知道的人讨论二战?您真心不是来给我们逗乐的?您的理解能力有问题。我是指国军战斗力低下,就算国军拥有比日军先进的武器,更优质的空军,也是被撵得满山跑的货。看样子您也认为国军垃圾,要不不会弄出一大堆经济呀什么的推脱。我只是说明国军战斗力就是一垃圾。您是同意的。不错。

      傅作义的部队驻地在哪里,您知道吗?就说的好像真的一样。麻烦您举出日军部署表来。我真不想和历史白痴辩论。麻烦您举出来,我举出来就是证明您是历史白痴加250.

      100万发子弹。还有大批装备弹药。呵呵。好多呀,您知不知道1937年到1938年中,不到一年国府军队弹药消耗量是多少吗?超过3000万发。100万发。呵呵。您还是把所有国府援助八路新四的武器弹药统计起来。然后和八路新四自己消耗的对比。那时候边区造的子弹和手榴弹是什么质量不知道您清不清楚。百团大战共军毙伤日军20636人,伪军5153人,俘虏日军281人,共毙伤日伪25799人。共消耗子弹701370发,各种炮弹19130发,手榴弹126602发。您看看100万发子弹能管多久。您要是说八路的武器弹药是国府援助的,麻烦给出明细。哪一年援助了多少。共计多少。八路总计消耗了多少弹药,中间差额加上30%基本耗损(八路估计没这么多)基本就是自己造的加缴获的。至于黄崖洞造了多少,那是有数的。

      正面死磕,您是指43年,还是44年。是河南那30万部队还是友军不动如山的常德和衡阳。我都不清楚您表达什么意思。死磕代表厉害?还是死磕有种?您知道战略目的吗?日军哪一仗的战略目的没有达到。您那22次会战,有几次破坏了日军的战略目的?

      我天天挂蚊帐睡觉,蚊子也抗议,反对,不承认。有用吗?麻烦您不要那么幼稚,好么。这个世界是强权的世界。你力气大就是有理。国府瘪三一样的身体,却有着大佬一样的言论。问题是谁理你。你的不承认,反言,上蹿下跳对世界有什么影响?日记强国,地图开疆?别跟个阿Q一样好吗。您看懂话了再说,好吗。我明白的告诉你,你有强权,你怎么反言都可以。您又没有强权,又自己打自己嘴巴,谁理你?大波波由于经常反言在历史中被德俄靠成什么德行,您知道吗?这就是没有强权却反言的典型代表。国府还好点,不敢出兵蒙古呀,只敢打嘴炮(不过上一任的小马哥可是亲口承认蒙古不属于国府,有视频的,他说是国府错。地图上收回蒙古是不合法的。您怎么看)。所以没人搭理。大波波可是实际行动了,然后被灭了。

      您自己不去找就不去找。我没有教育历史白痴的责任。一个连基本史料都不会去找的人历史观就是一垃圾,不配和人辩论历史问题。这是大学我历史老师说的。如果您连基本的历史资料都不去找。麻烦您起开,我不和垃圾辩论。

      您智商真的有喜感,买利益就是用钱衡量。呵呵,麻烦您告诉我国土多少钱一寸。中东铁路,南满铁路多少钱,旅顺大连多少钱。

      这些书到底有没有过滤添枝加叶,您看多了历史资料自然会懂。如果什么都不看。您还不配讨论历史问题。

      2018/1/20 13:28:24
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      ......
      387楼 布坎南
      是的,美国卖军用物资给日本造枪炮杀中国人,不卖军机给中国就是符合明主自由的。需要膜拜。

      而且是中国人膜拜,逻辑强大。

      37年全面战争爆发后,西方国家差不多都禁了对中国飞机出售。所以自立自强是多么重要。黄金十年是多么可笑,等到打仗了再买飞机是如何白痴。一群这样没有任何远见的人治理国家,会好到哪里去?

      44年山穷水尽?因为一溃千里,所以山穷水尽。这是因果?拜服。

      日军用缴获的国军武器打仗,还把国军像赶鸭子一样。同时期,美国在太平洋,苏联在东欧,英国在北非西欧,包括老毛在华北,都在收复失地。尤其是老毛,山东,华北,江南一直在扩大解放区。而国府,一直山穷水尽,被打的丢盔卸甲。都是当头的,怎么差距这么大呢。您不觉得可笑么?

      开罗宣言中美英苏,雅尔塔就只有美英苏,英美出卖中国利益。是有原因的。你自己不争气,不要怪别人卖你。

      您相信谁,是您自己的事,您如何理解历史是您的事。我不是历史科普员,历史资料您自己去找,一个连历史资料都不会找,或者不知道那些是信史,那些是谣言。也不知道如何去找历史资料的人。说出历史见解是肤浅的,可笑的。

      如果您不到30岁,那么我建议您多学下。如果超过30岁,就没必要了,您还是去找下南方系,袁老师交流下野史。一般30岁之前一个人的人生观价值观都已经确立,很少会更改。您走好。

      391楼 伦敦的雾和夜
      您这逻辑很奇葩呀?你又避重就轻了吧?前面本人怎么教育你的:日美之间毕竟没有撕破脸,双方有贸易往来很正常,你俩打架你能挡的住别人和他交往吗?按你的意思是中国卖给德国原料让德国造枪造炮杀欧洲人吗?

      英法为防备德国和苏联,自己都自顾不暇了,而美国孤立主义盛行,能为中国提供飞机已经不错了怎么滴?以当时环境来讲,你有什么本钱自立自强?像英、法、美等国也不是一天两天成为大国的吧?你现在站着这儿说风凉话了,你再怎么撒谎也掩盖不了黄金十年是中国发展的十年,还买飞机来,钱呢?你给国民政府送去?“一群......哪里去”,我呸!!!中国当时是什么环境?你眼瘸吗?刻意回避是吧?

      44年中国全国是什么情况你知道吗?美国是提供了大量军援但是相对于全国几百万军队呢?

      国军已经竭尽全力,国军能和美英苏日德在一个档次吗?即使如此你家号称世界第二欧洲第一的毛子还跪求英美要军援来?你觉得国府能比毛子强?你拿国军和列强相比你太有才了,华北有多少日军呀?日军大多在正面战场和国军血战,华北指望伪军和维持会呀?伪军有奶便是娘。

      你又在撒谎了吧?英美出卖中国啥利益来?倒是你家毛子没少出卖中国利益,本人再问你一句:你当时有“争气”的本钱吗?不怪你家毛子怪谁?中国领土事务用得着你毛子插手吗?要是按你的意思的话,那同蒙古在49年10月16日建交也是“你自己不争气,不要怪别人卖你”了,有本事别建交呀

      您这套歪理邪说现在糊弄不了谁了,您通篇回复就是刻意避重就轻造谣撒谎而已,不敢面对客观事实,一味地自己YY而已,您有本事拿出证明老袁是野史的证据呀?您所谓的您这“正史”又是从何而来呢?哦,对了,是您过滤的

      392楼 布坎南
      麻烦你讲历史不要信口开河好不好?

      你说黄金十年,反正我认为黄金十年就是大发展,就是好,就是好的不得了。至于怎么个好法,我不知道。你自己去查历史。我只提出观点,证明这个观点不是我要做的,而是你们的事。这不是和老袁一个德行吗。所以说老袁不是历史学家,是历史小说家。您不清楚区别。是懒还是刻意回避?

      你说的黄金十年,麻烦给出黄金十年老蒋治理中国的业绩。重工业,轻工业,农业增产,深加工,军工业,道路交通。没有从中央拿到资金地方军阀及东三省自己建的就不要给了。说一百句不如拿一个可信数字。

      第二,我没控诉西方禁卖飞机给国府呀?你理解有问题?只是你把美国西欧拔高到了那个程度。国与国之间因为利益这种事情很正常。不过不需要中国人跪舔。恰恰是你在跪舔美国。美国在珍珠港之前卖物资给日本符合美国利益。之后为了打小日本援助中国武器也是理所当然的呀。对不对。因为也符合美国利益呀。既然卖军用物资给日本理所当然,那么我们接受美国军援也是理所当然。公正提一下没问题。但是拔高到跪舔。。。。是你奴才当惯了把。反正从你的字里行间。卖物资给日本做武器杀中国人是理所当然,而为了干一起日本而援助中国,就是崇高的国际主义。说句不客气的话,站在中国人的立场上,我们拿美援是理所当然。在道德的立场上,美国是在为之前卖日本军用物资杀中国平民还债。如果站在国家利益立场上,美国拉中国来一起对付共同的敌人。你的观点是属于精分,对美日关系,用国家利益的观点。而对中美关系,以道德的观点,中国拿了那么多美援,要感激美国云云。这种手法除了低智商的弯弯,就只有流氓会用(全球五大流氓)。

      第三,至于44年什么情况,你所有的观点都是我猜,我猜,我猜猜猜。44年什么情况麻烦你说下,好吗?中日态势。国府军力部署,日军军力部署。还有全国日军都集中在国军前线。呵呵,麻烦你看下国府自己的,日本人的,老毛的。美国人的观点。日军只有在进行战役时才集中兵力攻击国军。平时都是在后方修整,“剿匪”。武汉会战后,日军留在前线和国军对峙的军力真不多。一般集中在几个主要大城市和交通要道周边。我16岁的时候也是以为日军把主力留在国军前面。那时我想的原因就是国军有那么多部队,日军要防范国军进攻,不留大部分部队怎么行?后来查了很多资料。国军还真没留多少正面对峙的日军。原因很简单。国军很少主动对日军进行攻击。你打过来,我抗,扛不住,跑。扛住了。吹。你退走了。我坚守。直到日本投降前夕都是这样。

      44年美国用驼峰航线运送了很多军用物资到中国。但是有很多美国人的回忆录提到。国军军官利用驼峰航线将酒,烟化妆品等非军用物资假装军用物质用飞机运送到重庆,宋二干过。这是什么梗?战时用运军用物资的飞机走私,嫌国家亡的不够快是吧。

      至于美国的军援物资头天运抵重庆,隔天就出现在重庆的黑市上。老蒋可是查了的。查不下去,是他都不好处理的一帮人在搞。这种情况普遍吗?至于吃空额,喝兵血。不要太多。44年就是这么个情况,您又知道吗?日军一号作战时期,至少湖南湖北的的军队武器装备好过日军。而且不说空军,空军是美国压着日本打。美国的飞机性能已经远远超过零式。一支数量上超过敌军,有绝对的空中优势,武器火力至少不输于敌军。就这样,被日军像赶鸭子一样。如果这都是应该的,那么您说说看,还要怎么样才能抗衡日军。请注意,我这里说的武器火力,不是单指某一只军队,是指国府在整个湖南湖北的国军的火力。

      如果您不认同我的观点,那您说的44年的国民政府什么情况?军事,政治,经济?哪里出了问题。土八路对比国军又如何?

      我只看到果粉一味地怨天尤人,强调客观原因。典型的LOSER思维呀。

      还有,蒙古是中华民国送掉的呀。1946年1月5日中国国民政府正式承认外蒙古从中华民国独立。老毛只是继承了民国政府造的孽。没有能力收回。仅此而已。您的观点有点奇怪,卖掉的不去责备,没有收回来的要死命的黑。典型的国府思维,很强大。

      英美雅尔塔出卖中国利益都不清楚?您确定您说的是历史?跟中国有关的事物。雅尔塔会议把中东铁路交给苏联,旅顺大连租借99年。外蒙从中国独立,都是英美苏三家签字确立的。小蒋去苏联和斯大林谈判的时候苏联都是甩锅给美国,反正就一句,你爹美国已经同意了,你签还是不签。小蒋都不敢吭声。

      我仔细看过您的发言,除了论点之外,车轱辘话一大堆。没有任何营养。麻烦您贴出论据来证明您的那些车轱辘话。

      比如,请证明黄金十年的国府成就。重工业,轻工业,军工业,农田基本建设,农业增产。国防改革(这个国府对军队改革还是有的),教育等。

      请对比44年国军从装备,人员,训练,士气,贪腐与37-38年有何不同。比如常规建制师一级单位,火炮,长枪,短枪,机枪等有何不同。

      请对比44年日军与37年日军这些有何不同。

      不要老是强调自己有多困难。日军比你困难多了。

      393楼 伦敦的雾和夜
      说你胡说八道真没冤枉你呀,“至于怎么个好法,我不知道”您既然知道您不知道 你有本事反驳老袁去呀?你既然没本事那你就等于给人家栽赃,刻意回避历史问题的是你,你就是一不结合客观环境客观事实只凭自己喜好感觉做讨论

      你也知道东三省是军阀的呀,老蒋的实际控制区域有多大你应该明白吧,铁血网提醒您:点击查看大图

      好好看看吧,这个比你所谓一大摞数字明白的多

      第二,您的智商没毛病吧?“我没控诉.....呀?” 你也知道很正常呀,是你自己跪舔到的无耻的地步,您不觉得羞耻吗?本人再教育你一遍,希望你这次不要刻意回避:首先,日美之间此时撕破脸了吗?其次,你以为美国是朝鲜呀,只凭领导人一句话就什么都能改变呀?再次,与日本经贸往来的企业没有违反美国法律吧?最后,就算罗斯福富有政治远见,他一个人无法改变美国此时奉行孤立主义的政策吧,美国在没有和日本撕破脸的情况下能出手拉中国一把已经很不错了,你还想咋滴?

      第三,你猜什么猜?你是揣着明白装糊涂,你很会癫呀,前文本人清清楚楚的告送你了,你还在避重就轻是吧?你现在还不如你16岁的智商来,死在国军手里的日军比死在共军手里的日军多得多,这是事实,是你靠撒谎改变不了滴,你说这么多只能证明你避重就轻转移视线而已

      44年的挪用军用物资,你只是说美国人说的,哪些美国人说的呀?哪些人的回忆录呀?拿出来看看呀?你又提湖南湖北了,湖南湖北能代表全国的形势吗?美国飞机性能是超过日军,还是那句话相对于几百万国军部队呢?相对于全国形势呢?

      军事上得到了英美的军援,但是相对于整个中国战场整个国军部队还是不够滴,经济虽说没有全面崩溃,但也接近枯竭,政治是成功的,没有政治外交运作哪有英美军援呀,土八路的地盘才有几个鬼子呀,前面本人就此不是教育了你吗?

      主观符合客观,你上学的时候没学吗?人人主观都想发大财,可能吗?莫在YY了好吗?

      好呀,退一万步讲,即使是国民政府承认外蒙独立,后面那个可以有权推翻承认,新政权可以不必为旧政权买单,咋没呢?

      你拿出美国出卖中国利益的证据呀?同意了?怎么个同意法?

      本人也看过您的发言,除了避重就轻造谣撒谎以外没什么东西。

      黄金十年已经给你回复了,概不重复,你装看不见那本人也没办法

      说你避重就轻真没冤枉你,又在扯什么武器装备了,那个有何用来?本人要的是过程结果实际情况。

      是日军此时很困难,但是中国战场例外,你不要拿太平洋和东南亚和中国相比,面对的对手、作战环境、地理条件不一样如何做比较?

      394楼 布坎南
      第一,美国卖什么给日本是美国的自由,请不要跪舔。至于美国援助中国武器,也是美国的自由,请不要跪舔。你之前的文章从语义上来说就是跪舔。好像中国不记得美国援助就是丧良心一样。没必要的。如果你认为中国光明正大从美国拿援助对付共同的敌人是理直气壮的,给我是你的义务。那我们有了共同点。

      第二,黄金十年您不再吹捧了,好的开始。不过您要吹,麻烦带点数据出来,比如现在政府的统计年鉴。有数字才有公信力。您只是大咧咧一句话,黄金十年就是好。那是搞笑。

      第三,老蒋杀得日本人和老毛杀的日本人比数量,您要点脸吗?第一,国家资源在谁手里?军队数量相差多少?自己战死人数和日军战死人数的交换比是多少?从相持阶段到日军投降收复国土的面积数量对比(我就不从77开始算,那是欺负人)?一个占据中国90以上资源的政党,军队是老毛的10倍以上(抗战胜利后国军都是老毛的8倍)武器弹药土八路做梦都想要,有两门炮至少华北不会有那么多炮楼呀。交换比倒是老毛的好几倍。收复失地为负数。

      第四 1944年您不谈湖南湖北,难道要谈河南(我是在给国府遮羞才不谈河南,河南是什么鬼您清楚吗)?或者广西?湖南湖北战场才具备代表性,武器装备都优于日本人,还有空军轰炸日军补给线。打成那德行。您的逻辑是不是湖南湖北都那样,其他地方更加闻风而逃,是吧?如果是其他地方那一年有出彩的地方,麻烦指出来。当然,雪峰山还是可以,那可是日军进攻呀。

      第五您老是说武器弹药的问题,土八路连枪和子弹都不够用,从最开始5发子弹后拼刺刀,后来缴获日军武器来武装自己,国军呢?要不要把国军一个师的武器装备晒出来?看看和土八路有多少不同。您稍微要点脸都不会拿国军和土八路比歼敌数量(包含伪军在内,土八路其实歼伤俘并不比国军差太多)。同样是中国政党,国和共怎么差距就这么大呢。

      第六,国际关系规则不得反言。之前别人都独立了,当时的法定中国政府都承认了,那么是你想反言就能反言的?您的逻辑跟无赖有何区别?就像垃圾的国府,公告同意别人独立,然后借口苏联又反悔了,反悔了又不敢不放蒙古进联合国,如果你有能力反转,比如美国,那是你的本事,没有能力反转,又要跳出来。和目前的台湾地方政府是不是一样搞笑?

      第七 ,美国那些人说过国府的坏话,比如那个说过他们一家都是贼的那位?我忘记是哪个了,您帮我找找?其他的麻烦您在剑桥中国史之中华民国史找找。我十几年前看过,忘记那一页了。至于华北有多少日军,请参考华北治安战,及剑桥中国史。我不提国共的资料就是为了中立。您老是臆想华北没有日军,请问论据出自哪里?网上有日军中国派遣军番号及驻地资料,麻烦您自己找下。

      第八,至于美国出卖中国利益,雅尔塔就是。您去找找雅尔塔会议的资料吧。如果老毛答应司徒雷登提出的不没收国外在华资本,承认清朝和民国签订的条约,美国连台湾都会卖给老毛。当时老毛不同意。如果那些条约真的对国家有利,老毛会拒绝吗?

      第九,您现在所有的认知都是建立在看了几个月网络资料,并且这些所谓的资料都是七年到17年前南方系那些牲口,故意引用的轮子媒体造土共的谣。下次您开口谈历史之前,以下几本书我推荐您看下

      《华北治安战》、《中国事变陆军作战史》《昭和17(18、19、20)年的中国派遣军》《大本营陆军部》《抗日战争正面战场》《八年抗战之经过》《中国抗日战争史》《毛选》《剑桥中国史之中华民国史》,这些书我也没有全部看,只看了,华北治安战,中国事变陆军作战史,毛选,剑桥中国史之中华民国史,中国抗日战争史,以及各大参战将领的回忆录(包括国共日美)。

      请不要看历史小说,历史仅仅是记述文,不是小说也不是散文。请您看完这些史料后我们再来交流好吗?鸡同鸭讲很痛苦。至于避重就轻造谣撒谎,呵呵,我这个真不如您,

      麻烦你拿出证据来好不好?你把黄金十年说的一无是处证据呢?对了,你可以去编

      第三, 你敢否定国军消灭的日军也比共军多?一,那时中国能有什么资源?国军派系众多,你能一概而论吗?国军战死的比共军多得多怎么样?同理,国军消灭的日军也比共军多得多,你眼有问题吗?正面战场有多少日军敌后战场有多少日军?要是中国90%资源都在老蒋手里,那哪来的蒋桂战争中原大战呀?“军队...负数?”我呸!!!说你避重就轻回避客观事实真没冤枉你呀,潘先生和谁谈判呀?曹甸战役、西进战役又是怎么回事呀?

      第四,您又在刻意回避事实了吧?湖南湖北的国军能好到什么程度?莫一概而论好吗?你拿湖北湖南来掩盖全国,你不是避重就轻是啥?还轰炸日军补给线来,你说得轻巧,用什么轰炸?你以为和轰炸日本德国本土那样呀?相对于全国几百万国军就那点空军支援过来吗?

      第五,您还能不睁眼说瞎话吗?您要点脸好吗?卫立煌给了八路一百万发子弹,老蒋为新四军补充了大批装备弹药,就凭平型关、百团缴获的几条破枪吗?华北地区能有多少日军?而且华北日军的劲敌是傅作义部队,连日本人都承认,对了,您别忘了五一大扫荡之后的状况,是差距很大,一个正面死磕一个敌后发展

      第六,“国际关系规则不得反言”我呸!!!您要是掩盖您不敢面对事实的心理也就算了,您这是连后面那个也捎带卖了,您这话是搬起石头砸了自己的脚了,您不觉疼啊?呵呵!!波兰还承认过满洲国来,后来不也推翻承认了,再说,蒙古独立是苏联使得坏,国府有权推翻承认懂吗?任何事物都不是一成不变的懂吗?

      第七,呵呵!!搞笑,是你自己说的,你却要本人去找,您真搞笑呀,您自己都忘记是哪个了,呵呵!! 您十几年前看过呀?那您更应该自己去找了,这种事您咋能忘了呀?哪个华北治安战?哪个剑桥中国史?您拿来呀?您哪只眼看到本人“臆想华北没有日军”来?您不敢面对事实信口开河刻意栽赃的本事不小呀,网上说啥的都有。

      第八,既然出卖中国利益,那美国卖了多少钱呀?您说说呀?您大嘴一咧就是美国出卖中国利益,到底出卖啥利益来?您编呀?“如果老毛.....拒绝吗?”这是谁说的呀?您自己又YY了吧?

      第九,您说人家造谣,您倒是拿出证据呀?你张嘴闭嘴人家造谣,你倒是辟谣呀?本人倒是看着你确实不敢面对事实避重就轻的胡咧咧

      您说的这些书到底过没过滤、添没添枝、加没加叶还另说着呢

      最后一句,你把你自己概括的很全面,你很适合你最后这一句,您这些还不如小说散文记述文来,小说散文记述文就是小说散文记述文,没别的。您这通篇就是造谣撒谎栽赃污蔑抹黑国军抗日英雄避重就轻的胡咧咧而已,完事您还给自己立牌坊写对子

      2018/1/19 23:03:10
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      ......
      384楼 伦敦的雾和夜
      你翻来复去就只知道避重就轻,回避客观事实是,你拿49年以后和抗战前期中国做比较,你太有才了吧?内战的破坏远没有抗战那么大,很多工业体系都相对保持完善,既然一两黄金都拿不出来,那抗美援朝援越干啥?既然你那么能耐,那搞改开引进西方技术干啥?

      您真能撒谎避重就轻呀,罗斯福在1941年4月15日特许美国志愿飞行员来华参战,是珍珠港事变前吧?那马丁机波音机从哪来的?何年采购并不重要,重要的是有没有美制飞机,你敢否认吗?

      再让本人教育你多少遍呀?美日之间并未撕破脸,两国之间有贸易往来很正常,美国是民主国家,民众不会看领导人脸色,你以为美国是朝鲜呀?中德之间还有贸易往来呢,照你这么说的话,中国还支持德国发动欧战吗?

      44年中国是曙光前的上穷水尽有错吗?湖南战场能代表全国吗?要按你的意思是,日军的大陆交通线战役还从河南打到贵州广西来,美国飞行队是尽了全力了,但是相对于国军几百万部队和偌大的中国战场还是不够的,要按你的意思是其他战场都在反攻,唯独中国战场情况不妙,这不是你那类人常说的吗?

      那凭什么相信你呀,你是上帝你是先知?你不是不承认而是装不承认

      您不是查不到而是装查不到,不但有电文、文稿、公告等等,还有电视视频来,您拿出来让本人一睹为快呀?

      387楼 布坎南
      是的,美国卖军用物资给日本造枪炮杀中国人,不卖军机给中国就是符合明主自由的。需要膜拜。

      而且是中国人膜拜,逻辑强大。

      37年全面战争爆发后,西方国家差不多都禁了对中国飞机出售。所以自立自强是多么重要。黄金十年是多么可笑,等到打仗了再买飞机是如何白痴。一群这样没有任何远见的人治理国家,会好到哪里去?

      44年山穷水尽?因为一溃千里,所以山穷水尽。这是因果?拜服。

      日军用缴获的国军武器打仗,还把国军像赶鸭子一样。同时期,美国在太平洋,苏联在东欧,英国在北非西欧,包括老毛在华北,都在收复失地。尤其是老毛,山东,华北,江南一直在扩大解放区。而国府,一直山穷水尽,被打的丢盔卸甲。都是当头的,怎么差距这么大呢。您不觉得可笑么?

      开罗宣言中美英苏,雅尔塔就只有美英苏,英美出卖中国利益。是有原因的。你自己不争气,不要怪别人卖你。

      您相信谁,是您自己的事,您如何理解历史是您的事。我不是历史科普员,历史资料您自己去找,一个连历史资料都不会找,或者不知道那些是信史,那些是谣言。也不知道如何去找历史资料的人。说出历史见解是肤浅的,可笑的。

      如果您不到30岁,那么我建议您多学下。如果超过30岁,就没必要了,您还是去找下南方系,袁老师交流下野史。一般30岁之前一个人的人生观价值观都已经确立,很少会更改。您走好。

      391楼 伦敦的雾和夜
      您这逻辑很奇葩呀?你又避重就轻了吧?前面本人怎么教育你的:日美之间毕竟没有撕破脸,双方有贸易往来很正常,你俩打架你能挡的住别人和他交往吗?按你的意思是中国卖给德国原料让德国造枪造炮杀欧洲人吗?

      英法为防备德国和苏联,自己都自顾不暇了,而美国孤立主义盛行,能为中国提供飞机已经不错了怎么滴?以当时环境来讲,你有什么本钱自立自强?像英、法、美等国也不是一天两天成为大国的吧?你现在站着这儿说风凉话了,你再怎么撒谎也掩盖不了黄金十年是中国发展的十年,还买飞机来,钱呢?你给国民政府送去?“一群......哪里去”,我呸!!!中国当时是什么环境?你眼瘸吗?刻意回避是吧?

      44年中国全国是什么情况你知道吗?美国是提供了大量军援但是相对于全国几百万军队呢?

      国军已经竭尽全力,国军能和美英苏日德在一个档次吗?即使如此你家号称世界第二欧洲第一的毛子还跪求英美要军援来?你觉得国府能比毛子强?你拿国军和列强相比你太有才了,华北有多少日军呀?日军大多在正面战场和国军血战,华北指望伪军和维持会呀?伪军有奶便是娘。

      你又在撒谎了吧?英美出卖中国啥利益来?倒是你家毛子没少出卖中国利益,本人再问你一句:你当时有“争气”的本钱吗?不怪你家毛子怪谁?中国领土事务用得着你毛子插手吗?要是按你的意思的话,那同蒙古在49年10月16日建交也是“你自己不争气,不要怪别人卖你”了,有本事别建交呀

      您这套歪理邪说现在糊弄不了谁了,您通篇回复就是刻意避重就轻造谣撒谎而已,不敢面对客观事实,一味地自己YY而已,您有本事拿出证明老袁是野史的证据呀?您所谓的您这“正史”又是从何而来呢?哦,对了,是您过滤的

      392楼 布坎南
      麻烦你讲历史不要信口开河好不好?

      你说黄金十年,反正我认为黄金十年就是大发展,就是好,就是好的不得了。至于怎么个好法,我不知道。你自己去查历史。我只提出观点,证明这个观点不是我要做的,而是你们的事。这不是和老袁一个德行吗。所以说老袁不是历史学家,是历史小说家。您不清楚区别。是懒还是刻意回避?

      你说的黄金十年,麻烦给出黄金十年老蒋治理中国的业绩。重工业,轻工业,农业增产,深加工,军工业,道路交通。没有从中央拿到资金地方军阀及东三省自己建的就不要给了。说一百句不如拿一个可信数字。

      第二,我没控诉西方禁卖飞机给国府呀?你理解有问题?只是你把美国西欧拔高到了那个程度。国与国之间因为利益这种事情很正常。不过不需要中国人跪舔。恰恰是你在跪舔美国。美国在珍珠港之前卖物资给日本符合美国利益。之后为了打小日本援助中国武器也是理所当然的呀。对不对。因为也符合美国利益呀。既然卖军用物资给日本理所当然,那么我们接受美国军援也是理所当然。公正提一下没问题。但是拔高到跪舔。。。。是你奴才当惯了把。反正从你的字里行间。卖物资给日本做武器杀中国人是理所当然,而为了干一起日本而援助中国,就是崇高的国际主义。说句不客气的话,站在中国人的立场上,我们拿美援是理所当然。在道德的立场上,美国是在为之前卖日本军用物资杀中国平民还债。如果站在国家利益立场上,美国拉中国来一起对付共同的敌人。你的观点是属于精分,对美日关系,用国家利益的观点。而对中美关系,以道德的观点,中国拿了那么多美援,要感激美国云云。这种手法除了低智商的弯弯,就只有流氓会用(全球五大流氓)。

      第三,至于44年什么情况,你所有的观点都是我猜,我猜,我猜猜猜。44年什么情况麻烦你说下,好吗?中日态势。国府军力部署,日军军力部署。还有全国日军都集中在国军前线。呵呵,麻烦你看下国府自己的,日本人的,老毛的。美国人的观点。日军只有在进行战役时才集中兵力攻击国军。平时都是在后方修整,“剿匪”。武汉会战后,日军留在前线和国军对峙的军力真不多。一般集中在几个主要大城市和交通要道周边。我16岁的时候也是以为日军把主力留在国军前面。那时我想的原因就是国军有那么多部队,日军要防范国军进攻,不留大部分部队怎么行?后来查了很多资料。国军还真没留多少正面对峙的日军。原因很简单。国军很少主动对日军进行攻击。你打过来,我抗,扛不住,跑。扛住了。吹。你退走了。我坚守。直到日本投降前夕都是这样。

      44年美国用驼峰航线运送了很多军用物资到中国。但是有很多美国人的回忆录提到。国军军官利用驼峰航线将酒,烟化妆品等非军用物资假装军用物质用飞机运送到重庆,宋二干过。这是什么梗?战时用运军用物资的飞机走私,嫌国家亡的不够快是吧。

      至于美国的军援物资头天运抵重庆,隔天就出现在重庆的黑市上。老蒋可是查了的。查不下去,是他都不好处理的一帮人在搞。这种情况普遍吗?至于吃空额,喝兵血。不要太多。44年就是这么个情况,您又知道吗?日军一号作战时期,至少湖南湖北的的军队武器装备好过日军。而且不说空军,空军是美国压着日本打。美国的飞机性能已经远远超过零式。一支数量上超过敌军,有绝对的空中优势,武器火力至少不输于敌军。就这样,被日军像赶鸭子一样。如果这都是应该的,那么您说说看,还要怎么样才能抗衡日军。请注意,我这里说的武器火力,不是单指某一只军队,是指国府在整个湖南湖北的国军的火力。

      如果您不认同我的观点,那您说的44年的国民政府什么情况?军事,政治,经济?哪里出了问题。土八路对比国军又如何?

      我只看到果粉一味地怨天尤人,强调客观原因。典型的LOSER思维呀。

      还有,蒙古是中华民国送掉的呀。1946年1月5日中国国民政府正式承认外蒙古从中华民国独立。老毛只是继承了民国政府造的孽。没有能力收回。仅此而已。您的观点有点奇怪,卖掉的不去责备,没有收回来的要死命的黑。典型的国府思维,很强大。

      英美雅尔塔出卖中国利益都不清楚?您确定您说的是历史?跟中国有关的事物。雅尔塔会议把中东铁路交给苏联,旅顺大连租借99年。外蒙从中国独立,都是英美苏三家签字确立的。小蒋去苏联和斯大林谈判的时候苏联都是甩锅给美国,反正就一句,你爹美国已经同意了,你签还是不签。小蒋都不敢吭声。

      我仔细看过您的发言,除了论点之外,车轱辘话一大堆。没有任何营养。麻烦您贴出论据来证明您的那些车轱辘话。

      比如,请证明黄金十年的国府成就。重工业,轻工业,军工业,农田基本建设,农业增产。国防改革(这个国府对军队改革还是有的),教育等。

      请对比44年国军从装备,人员,训练,士气,贪腐与37-38年有何不同。比如常规建制师一级单位,火炮,长枪,短枪,机枪等有何不同。

      请对比44年日军与37年日军这些有何不同。

      不要老是强调自己有多困难。日军比你困难多了。

      393楼 伦敦的雾和夜
      说你胡说八道真没冤枉你呀,“至于怎么个好法,我不知道”您既然知道您不知道 你有本事反驳老袁去呀?你既然没本事那你就等于给人家栽赃,刻意回避历史问题的是你,你就是一不结合客观环境客观事实只凭自己喜好感觉做讨论

      你也知道东三省是军阀的呀,老蒋的实际控制区域有多大你应该明白吧,铁血网提醒您:点击查看大图

      好好看看吧,这个比你所谓一大摞数字明白的多

      第二,您的智商没毛病吧?“我没控诉.....呀?” 你也知道很正常呀,是你自己跪舔到的无耻的地步,您不觉得羞耻吗?本人再教育你一遍,希望你这次不要刻意回避:首先,日美之间此时撕破脸了吗?其次,你以为美国是朝鲜呀,只凭领导人一句话就什么都能改变呀?再次,与日本经贸往来的企业没有违反美国法律吧?最后,就算罗斯福富有政治远见,他一个人无法改变美国此时奉行孤立主义的政策吧,美国在没有和日本撕破脸的情况下能出手拉中国一把已经很不错了,你还想咋滴?

      第三,你猜什么猜?你是揣着明白装糊涂,你很会癫呀,前文本人清清楚楚的告送你了,你还在避重就轻是吧?你现在还不如你16岁的智商来,死在国军手里的日军比死在共军手里的日军多得多,这是事实,是你靠撒谎改变不了滴,你说这么多只能证明你避重就轻转移视线而已

      44年的挪用军用物资,你只是说美国人说的,哪些美国人说的呀?哪些人的回忆录呀?拿出来看看呀?你又提湖南湖北了,湖南湖北能代表全国的形势吗?美国飞机性能是超过日军,还是那句话相对于几百万国军部队呢?相对于全国形势呢?

      军事上得到了英美的军援,但是相对于整个中国战场整个国军部队还是不够滴,经济虽说没有全面崩溃,但也接近枯竭,政治是成功的,没有政治外交运作哪有英美军援呀,土八路的地盘才有几个鬼子呀,前面本人就此不是教育了你吗?

      主观符合客观,你上学的时候没学吗?人人主观都想发大财,可能吗?莫在YY了好吗?

      好呀,退一万步讲,即使是国民政府承认外蒙独立,后面那个可以有权推翻承认,新政权可以不必为旧政权买单,咋没呢?

      你拿出美国出卖中国利益的证据呀?同意了?怎么个同意法?

      本人也看过您的发言,除了避重就轻造谣撒谎以外没什么东西。

      黄金十年已经给你回复了,概不重复,你装看不见那本人也没办法

      说你避重就轻真没冤枉你,又在扯什么武器装备了,那个有何用来?本人要的是过程结果实际情况。

      是日军此时很困难,但是中国战场例外,你不要拿太平洋和东南亚和中国相比,面对的对手、作战环境、地理条件不一样如何做比较?

      第一,美国卖什么给日本是美国的自由,请不要跪舔。至于美国援助中国武器,也是美国的自由,请不要跪舔。你之前的文章从语义上来说就是跪舔。好像中国不记得美国援助就是丧良心一样。没必要的。如果你认为中国光明正大从美国拿援助对付共同的敌人是理直气壮的,给我是你的义务。那我们有了共同点。

      第二,黄金十年您不再吹捧了,好的开始。不过您要吹,麻烦带点数据出来,比如现在政府的统计年鉴。有数字才有公信力。您只是大咧咧一句话,黄金十年就是好。那是搞笑。

      第三,老蒋杀得日本人和老毛杀的日本人比数量,您要点脸吗?第一,国家资源在谁手里?军队数量相差多少?自己战死人数和日军战死人数的交换比是多少?从相持阶段到日军投降收复国土的面积数量对比(我就不从77开始算,那是欺负人)?一个占据中国90以上资源的政党,军队是老毛的10倍以上(抗战胜利后国军都是老毛的8倍)武器弹药土八路做梦都想要,有两门炮至少华北不会有那么多炮楼呀。交换比倒是老毛的好几倍。收复失地为负数。

      第四 1944年您不谈湖南湖北,难道要谈河南(我是在给国府遮羞才不谈河南,河南是什么鬼您清楚吗)?或者广西?湖南湖北战场才具备代表性,武器装备都优于日本人,还有空军轰炸日军补给线。打成那德行。您的逻辑是不是湖南湖北都那样,其他地方更加闻风而逃,是吧?如果是其他地方那一年有出彩的地方,麻烦指出来。当然,雪峰山还是可以,那可是日军进攻呀。

      第五您老是说武器弹药的问题,土八路连枪和子弹都不够用,从最开始5发子弹后拼刺刀,后来缴获日军武器来武装自己,国军呢?要不要把国军一个师的武器装备晒出来?看看和土八路有多少不同。您稍微要点脸都不会拿国军和土八路比歼敌数量(包含伪军在内,土八路其实歼伤俘并不比国军差太多)。同样是中国政党,国和共怎么差距就这么大呢。

      第六,国际关系规则不得反言。之前别人都独立了,当时的法定中国政府都承认了,那么是你想反言就能反言的?您的逻辑跟无赖有何区别?就像垃圾的国府,公告同意别人独立,然后借口苏联又反悔了,反悔了又不敢不放蒙古进联合国,如果你有能力反转,比如美国,那是你的本事,没有能力反转,又要跳出来。和目前的台湾地方政府是不是一样搞笑?

      第七 ,美国那些人说过国府的坏话,比如那个说过他们一家都是贼的那位?我忘记是哪个了,您帮我找找?其他的麻烦您在剑桥中国史之中华民国史找找。我十几年前看过,忘记那一页了。至于华北有多少日军,请参考华北治安战,及剑桥中国史。我不提国共的资料就是为了中立。您老是臆想华北没有日军,请问论据出自哪里?网上有日军中国派遣军番号及驻地资料,麻烦您自己找下。

      第八,至于美国出卖中国利益,雅尔塔就是。您去找找雅尔塔会议的资料吧。如果老毛答应司徒雷登提出的不没收国外在华资本,承认清朝和民国签订的条约,美国连台湾都会卖给老毛。当时老毛不同意。如果那些条约真的对国家有利,老毛会拒绝吗?

      第九,您现在所有的认知都是建立在看了几个月网络资料,并且这些所谓的资料都是七年到17年前南方系那些牲口,故意引用的轮子媒体造土共的谣。下次您开口谈历史之前,以下几本书我推荐您看下

      《华北治安战》、《中国事变陆军作战史》《昭和17(18、19、20)年的中国派遣军》《大本营陆军部》《抗日战争正面战场》《八年抗战之经过》《中国抗日战争史》《毛选》《剑桥中国史之中华民国史》,这些书我也没有全部看,只看了,华北治安战,中国事变陆军作战史,毛选,剑桥中国史之中华民国史,中国抗日战争史,以及各大参战将领的回忆录(包括国共日美)。

      请不要看历史小说,历史仅仅是记述文,不是小说也不是散文。请您看完这些史料后我们再来交流好吗?鸡同鸭讲很痛苦。至于避重就轻造谣撒谎,呵呵,我这个真不如您,

      2018/1/16 13:41:41
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      ......
      380楼 布坎南
      您就会翻来覆去一句,进步不小,哪里不小又说不出来。看老毛的十年。蒋退到台湾,大陆可是连一两黄金都拿不出来。工业,农业,教育,国防,农田水利建设,全面铺开。要我详细找资料吗?我可以找出来的,不过您的黄金十年呢。强调客观理由只是证明国府无能。老毛用了多久。老蒋呢。直到台湾,还在找客观原因。苏联背弃,老毛狡猾,美国不援助,下面不听话。就是没有自己的责任,您知道吗?这样的抱怨我只在企业破产的老板口中听到,蒸蒸日上的企业绝对听不到类似的话。

      麻烦您去看看1937年前后为什么没有采购飞机。你说的那些飞机是什么时候采购的。罗斯福特许?呵呵,您真会说。看看飞虎队是什么时候成立的。1941年。正好那时候美国要断与日本的军用物资协议,当然,美国有实力发战争财,没必要像个怨妇,但是一边发战争财,一边立牌坊。没啥。您高兴就好。

      1940年日本本土连妇女小孩压箱底的金银器都拿来换美国军用物资了,日军是因为武器代差才占据中国那么多地方。就算是这样,日本在中国也只能维持目前战局,无法更进一步。如果日军没有坦克,飞机,机枪。会不会被中国赶出去?造这些东西的原料日本都是从美国买的。美国一旦断了这些原料。日本是必被中国拖死。他的整个国家军事链条就断了。

      美国一边卖军用物资给日本,一边不卖飞机给中国。民主国家就是好呀,正反可以随意。您也可以说美国只卖原料,日本造成炮弹不关我的事。呵呵,

      44年中国山穷水尽,亏你说得出口。44年中国军队无论是装备,空军都超过阵地前沿的日军,湖南一号作战日军是顶着美军飞机轰炸在作战。后来日军补给不及,直接拿缴获国军的武器作战。这也是山穷水尽?

      您提的那些个文史呀,到底是哪一篇?花园口的统计可是国府自己统计的。你提地方刊物,您没加起来?哦,还有种可能,流亡过程中的死亡您没算。您去找您的国府吧,让他们改过来。那我也认。

      第五,更可笑,美国氢弹、原子弹不得用于越南与中国大陆。对不起,查不到<本星期预定工作科目>,只查到没有任何引用的三无文章。说是来源自蒋的日记。而且是从2015年的“快乐老人报”引用的,作者佚名,佚名就是没有姓名或者不敢署名。您认为快乐老年报是权威期刊。您还是查下老蒋日记比较好。免得下次我发篇文章说老蒋日记里记载了他自己得梅毒的结果您是不是也要认?网上所谓的老蒋日记私货太多。请您查下原版。这就是说您论据里的三无文章,一个故事会,没有作者,没有引用刊物。你想认为这是权威,请查出此文原作者,工作地址,通信方式。一个连作者都没有的文章,您认为是可信的?

      国际上公认的历史资料,包括原电文,文稿,公告,回忆录,县志。日记当然算,不过要是真的。

      384楼 伦敦的雾和夜
      你翻来复去就只知道避重就轻,回避客观事实是,你拿49年以后和抗战前期中国做比较,你太有才了吧?内战的破坏远没有抗战那么大,很多工业体系都相对保持完善,既然一两黄金都拿不出来,那抗美援朝援越干啥?既然你那么能耐,那搞改开引进西方技术干啥?

      您真能撒谎避重就轻呀,罗斯福在1941年4月15日特许美国志愿飞行员来华参战,是珍珠港事变前吧?那马丁机波音机从哪来的?何年采购并不重要,重要的是有没有美制飞机,你敢否认吗?

      再让本人教育你多少遍呀?美日之间并未撕破脸,两国之间有贸易往来很正常,美国是民主国家,民众不会看领导人脸色,你以为美国是朝鲜呀?中德之间还有贸易往来呢,照你这么说的话,中国还支持德国发动欧战吗?

      44年中国是曙光前的上穷水尽有错吗?湖南战场能代表全国吗?要按你的意思是,日军的大陆交通线战役还从河南打到贵州广西来,美国飞行队是尽了全力了,但是相对于国军几百万部队和偌大的中国战场还是不够的,要按你的意思是其他战场都在反攻,唯独中国战场情况不妙,这不是你那类人常说的吗?

      那凭什么相信你呀,你是上帝你是先知?你不是不承认而是装不承认

      您不是查不到而是装查不到,不但有电文、文稿、公告等等,还有电视视频来,您拿出来让本人一睹为快呀?

      387楼 布坎南
      是的,美国卖军用物资给日本造枪炮杀中国人,不卖军机给中国就是符合明主自由的。需要膜拜。

      而且是中国人膜拜,逻辑强大。

      37年全面战争爆发后,西方国家差不多都禁了对中国飞机出售。所以自立自强是多么重要。黄金十年是多么可笑,等到打仗了再买飞机是如何白痴。一群这样没有任何远见的人治理国家,会好到哪里去?

      44年山穷水尽?因为一溃千里,所以山穷水尽。这是因果?拜服。

      日军用缴获的国军武器打仗,还把国军像赶鸭子一样。同时期,美国在太平洋,苏联在东欧,英国在北非西欧,包括老毛在华北,都在收复失地。尤其是老毛,山东,华北,江南一直在扩大解放区。而国府,一直山穷水尽,被打的丢盔卸甲。都是当头的,怎么差距这么大呢。您不觉得可笑么?

      开罗宣言中美英苏,雅尔塔就只有美英苏,英美出卖中国利益。是有原因的。你自己不争气,不要怪别人卖你。

      您相信谁,是您自己的事,您如何理解历史是您的事。我不是历史科普员,历史资料您自己去找,一个连历史资料都不会找,或者不知道那些是信史,那些是谣言。也不知道如何去找历史资料的人。说出历史见解是肤浅的,可笑的。

      如果您不到30岁,那么我建议您多学下。如果超过30岁,就没必要了,您还是去找下南方系,袁老师交流下野史。一般30岁之前一个人的人生观价值观都已经确立,很少会更改。您走好。

      391楼 伦敦的雾和夜
      您这逻辑很奇葩呀?你又避重就轻了吧?前面本人怎么教育你的:日美之间毕竟没有撕破脸,双方有贸易往来很正常,你俩打架你能挡的住别人和他交往吗?按你的意思是中国卖给德国原料让德国造枪造炮杀欧洲人吗?

      英法为防备德国和苏联,自己都自顾不暇了,而美国孤立主义盛行,能为中国提供飞机已经不错了怎么滴?以当时环境来讲,你有什么本钱自立自强?像英、法、美等国也不是一天两天成为大国的吧?你现在站着这儿说风凉话了,你再怎么撒谎也掩盖不了黄金十年是中国发展的十年,还买飞机来,钱呢?你给国民政府送去?“一群......哪里去”,我呸!!!中国当时是什么环境?你眼瘸吗?刻意回避是吧?

      44年中国全国是什么情况你知道吗?美国是提供了大量军援但是相对于全国几百万军队呢?

      国军已经竭尽全力,国军能和美英苏日德在一个档次吗?即使如此你家号称世界第二欧洲第一的毛子还跪求英美要军援来?你觉得国府能比毛子强?你拿国军和列强相比你太有才了,华北有多少日军呀?日军大多在正面战场和国军血战,华北指望伪军和维持会呀?伪军有奶便是娘。

      你又在撒谎了吧?英美出卖中国啥利益来?倒是你家毛子没少出卖中国利益,本人再问你一句:你当时有“争气”的本钱吗?不怪你家毛子怪谁?中国领土事务用得着你毛子插手吗?要是按你的意思的话,那同蒙古在49年10月16日建交也是“你自己不争气,不要怪别人卖你”了,有本事别建交呀

      您这套歪理邪说现在糊弄不了谁了,您通篇回复就是刻意避重就轻造谣撒谎而已,不敢面对客观事实,一味地自己YY而已,您有本事拿出证明老袁是野史的证据呀?您所谓的您这“正史”又是从何而来呢?哦,对了,是您过滤的

      392楼 布坎南
      麻烦你讲历史不要信口开河好不好?

      你说黄金十年,反正我认为黄金十年就是大发展,就是好,就是好的不得了。至于怎么个好法,我不知道。你自己去查历史。我只提出观点,证明这个观点不是我要做的,而是你们的事。这不是和老袁一个德行吗。所以说老袁不是历史学家,是历史小说家。您不清楚区别。是懒还是刻意回避?

      你说的黄金十年,麻烦给出黄金十年老蒋治理中国的业绩。重工业,轻工业,农业增产,深加工,军工业,道路交通。没有从中央拿到资金地方军阀及东三省自己建的就不要给了。说一百句不如拿一个可信数字。

      第二,我没控诉西方禁卖飞机给国府呀?你理解有问题?只是你把美国西欧拔高到了那个程度。国与国之间因为利益这种事情很正常。不过不需要中国人跪舔。恰恰是你在跪舔美国。美国在珍珠港之前卖物资给日本符合美国利益。之后为了打小日本援助中国武器也是理所当然的呀。对不对。因为也符合美国利益呀。既然卖军用物资给日本理所当然,那么我们接受美国军援也是理所当然。公正提一下没问题。但是拔高到跪舔。。。。是你奴才当惯了把。反正从你的字里行间。卖物资给日本做武器杀中国人是理所当然,而为了干一起日本而援助中国,就是崇高的国际主义。说句不客气的话,站在中国人的立场上,我们拿美援是理所当然。在道德的立场上,美国是在为之前卖日本军用物资杀中国平民还债。如果站在国家利益立场上,美国拉中国来一起对付共同的敌人。你的观点是属于精分,对美日关系,用国家利益的观点。而对中美关系,以道德的观点,中国拿了那么多美援,要感激美国云云。这种手法除了低智商的弯弯,就只有流氓会用(全球五大流氓)。

      第三,至于44年什么情况,你所有的观点都是我猜,我猜,我猜猜猜。44年什么情况麻烦你说下,好吗?中日态势。国府军力部署,日军军力部署。还有全国日军都集中在国军前线。呵呵,麻烦你看下国府自己的,日本人的,老毛的。美国人的观点。日军只有在进行战役时才集中兵力攻击国军。平时都是在后方修整,“剿匪”。武汉会战后,日军留在前线和国军对峙的军力真不多。一般集中在几个主要大城市和交通要道周边。我16岁的时候也是以为日军把主力留在国军前面。那时我想的原因就是国军有那么多部队,日军要防范国军进攻,不留大部分部队怎么行?后来查了很多资料。国军还真没留多少正面对峙的日军。原因很简单。国军很少主动对日军进行攻击。你打过来,我抗,扛不住,跑。扛住了。吹。你退走了。我坚守。直到日本投降前夕都是这样。

      44年美国用驼峰航线运送了很多军用物资到中国。但是有很多美国人的回忆录提到。国军军官利用驼峰航线将酒,烟化妆品等非军用物资假装军用物质用飞机运送到重庆,宋二干过。这是什么梗?战时用运军用物资的飞机走私,嫌国家亡的不够快是吧。

      至于美国的军援物资头天运抵重庆,隔天就出现在重庆的黑市上。老蒋可是查了的。查不下去,是他都不好处理的一帮人在搞。这种情况普遍吗?至于吃空额,喝兵血。不要太多。44年就是这么个情况,您又知道吗?日军一号作战时期,至少湖南湖北的的军队武器装备好过日军。而且不说空军,空军是美国压着日本打。美国的飞机性能已经远远超过零式。一支数量上超过敌军,有绝对的空中优势,武器火力至少不输于敌军。就这样,被日军像赶鸭子一样。如果这都是应该的,那么您说说看,还要怎么样才能抗衡日军。请注意,我这里说的武器火力,不是单指某一只军队,是指国府在整个湖南湖北的国军的火力。

      如果您不认同我的观点,那您说的44年的国民政府什么情况?军事,政治,经济?哪里出了问题。土八路对比国军又如何?

      我只看到果粉一味地怨天尤人,强调客观原因。典型的LOSER思维呀。

      还有,蒙古是中华民国送掉的呀。1946年1月5日中国国民政府正式承认外蒙古从中华民国独立。老毛只是继承了民国政府造的孽。没有能力收回。仅此而已。您的观点有点奇怪,卖掉的不去责备,没有收回来的要死命的黑。典型的国府思维,很强大。

      英美雅尔塔出卖中国利益都不清楚?您确定您说的是历史?跟中国有关的事物。雅尔塔会议把中东铁路交给苏联,旅顺大连租借99年。外蒙从中国独立,都是英美苏三家签字确立的。小蒋去苏联和斯大林谈判的时候苏联都是甩锅给美国,反正就一句,你爹美国已经同意了,你签还是不签。小蒋都不敢吭声。

      我仔细看过您的发言,除了论点之外,车轱辘话一大堆。没有任何营养。麻烦您贴出论据来证明您的那些车轱辘话。

      比如,请证明黄金十年的国府成就。重工业,轻工业,军工业,农田基本建设,农业增产。国防改革(这个国府对军队改革还是有的),教育等。

      请对比44年国军从装备,人员,训练,士气,贪腐与37-38年有何不同。比如常规建制师一级单位,火炮,长枪,短枪,机枪等有何不同。

      请对比44年日军与37年日军这些有何不同。

      不要老是强调自己有多困难。日军比你困难多了。

      说你胡说八道真没冤枉你呀,“至于怎么个好法,我不知道”您既然知道您不知道 你有本事反驳老袁去呀?你既然没本事那你就等于给人家栽赃,刻意回避历史问题的是你,你就是一不结合客观环境客观事实只凭自己喜好感觉做讨论

      你也知道东三省是军阀的呀,老蒋的实际控制区域有多大你应该明白吧,铁血网提醒您:点击查看大图

      好好看看吧,这个比你所谓一大摞数字明白的多

      第二,您的智商没毛病吧?“我没控诉.....呀?” 你也知道很正常呀,是你自己跪舔到的无耻的地步,您不觉得羞耻吗?本人再教育你一遍,希望你这次不要刻意回避:首先,日美之间此时撕破脸了吗?其次,你以为美国是朝鲜呀,只凭领导人一句话就什么都能改变呀?再次,与日本经贸往来的企业没有违反美国法律吧?最后,就算罗斯福富有政治远见,他一个人无法改变美国此时奉行孤立主义的政策吧,美国在没有和日本撕破脸的情况下能出手拉中国一把已经很不错了,你还想咋滴?

      第三,你猜什么猜?你是揣着明白装糊涂,你很会癫呀,前文本人清清楚楚的告送你了,你还在避重就轻是吧?你现在还不如你16岁的智商来,死在国军手里的日军比死在共军手里的日军多得多,这是事实,是你靠撒谎改变不了滴,你说这么多只能证明你避重就轻转移视线而已

      44年的挪用军用物资,你只是说美国人说的,哪些美国人说的呀?哪些人的回忆录呀?拿出来看看呀?你又提湖南湖北了,湖南湖北能代表全国的形势吗?美国飞机性能是超过日军,还是那句话相对于几百万国军部队呢?相对于全国形势呢?

      军事上得到了英美的军援,但是相对于整个中国战场整个国军部队还是不够滴,经济虽说没有全面崩溃,但也接近枯竭,政治是成功的,没有政治外交运作哪有英美军援呀,土八路的地盘才有几个鬼子呀,前面本人就此不是教育了你吗?

      主观符合客观,你上学的时候没学吗?人人主观都想发大财,可能吗?莫在YY了好吗?

      好呀,退一万步讲,即使是国民政府承认外蒙独立,后面那个可以有权推翻承认,新政权可以不必为旧政权买单,咋没呢?

      你拿出美国出卖中国利益的证据呀?同意了?怎么个同意法?

      本人也看过您的发言,除了避重就轻造谣撒谎以外没什么东西。

      黄金十年已经给你回复了,概不重复,你装看不见那本人也没办法

      说你避重就轻真没冤枉你,又在扯什么武器装备了,那个有何用来?本人要的是过程结果实际情况。

      是日军此时很困难,但是中国战场例外,你不要拿太平洋和东南亚和中国相比,面对的对手、作战环境、地理条件不一样如何做比较?

      2018/1/15 20:46:38
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      ......
      378楼 伦敦的雾和夜
      第一,黄金十年进步不少,这个事实你改变不了,以当时的状况能达到这一步就已经不错了,你还想咋滴?电力、钢铁、交通增长很快,冰冻三尺非一日之寒,就是美国英国这样的大国也是靠的长时间的积累与发展的,这是靠你撒谎无法改变的

      第二,说你撒谎还真没说错,日本此时进行不下去而中国的状况更糟,直到1944年中国还是“曙光前的山穷水尽”呢,你不会视而不见吧?美国是民主国家,不是总统一个人说了算的,毕竟此时美日并未翻脸,人家之间有贸易来往很正常,中德之间还有贸易往来呢,按你的意思是欧洲人应该谴责中国对吧?您拿贸易说事有意思吗?有英美帮你,毕竟不用孤军奋战了对吧?诱什么降呀,国民政府没投降

      第三,您这话是谁告送你的?感觉好像你就跟在宋美龄身边看见似的,到底存了多少钱呀?您有数吗?那国军空军的霍克机、波音机、马丁机按您的意思是从美国偷来的?人家飞虎队是来拼命的,不给人家钱说得过去吗?1941年4月,罗斯福特许美国志愿飞行员来华参战的事实,《中国新闻》、介绍飞虎队的纪录片都会提及,这是是世人皆知的,而您却在这儿撒谎造谣说罗斯福没有,您真是无耻呀

      第四,《承德文史》、《河南文史资料》、《保卫中国同盟》、《新华日报》、《战史会刊》1982等等均有记叙,对了,您可以篡改一下或者说您也可以拿这些当小说或三无文章来掩盖您枉顾事实避重就轻的心态

      第五,您说三无就三无呀,证据呢?凭您大嘴一张吗?《本星期预定工作科目》“美国氢弹、原子弹不令用于越南与中国大陆”

      你所言都是撒谎造谣而已,你是想用谎言替代史实,用您所谓拿不出证据的“三无文章”来掩盖您的谎言与歪曲事实的心态而已

      380楼 布坎南
      您就会翻来覆去一句,进步不小,哪里不小又说不出来。看老毛的十年。蒋退到台湾,大陆可是连一两黄金都拿不出来。工业,农业,教育,国防,农田水利建设,全面铺开。要我详细找资料吗?我可以找出来的,不过您的黄金十年呢。强调客观理由只是证明国府无能。老毛用了多久。老蒋呢。直到台湾,还在找客观原因。苏联背弃,老毛狡猾,美国不援助,下面不听话。就是没有自己的责任,您知道吗?这样的抱怨我只在企业破产的老板口中听到,蒸蒸日上的企业绝对听不到类似的话。

      麻烦您去看看1937年前后为什么没有采购飞机。你说的那些飞机是什么时候采购的。罗斯福特许?呵呵,您真会说。看看飞虎队是什么时候成立的。1941年。正好那时候美国要断与日本的军用物资协议,当然,美国有实力发战争财,没必要像个怨妇,但是一边发战争财,一边立牌坊。没啥。您高兴就好。

      1940年日本本土连妇女小孩压箱底的金银器都拿来换美国军用物资了,日军是因为武器代差才占据中国那么多地方。就算是这样,日本在中国也只能维持目前战局,无法更进一步。如果日军没有坦克,飞机,机枪。会不会被中国赶出去?造这些东西的原料日本都是从美国买的。美国一旦断了这些原料。日本是必被中国拖死。他的整个国家军事链条就断了。

      美国一边卖军用物资给日本,一边不卖飞机给中国。民主国家就是好呀,正反可以随意。您也可以说美国只卖原料,日本造成炮弹不关我的事。呵呵,

      44年中国山穷水尽,亏你说得出口。44年中国军队无论是装备,空军都超过阵地前沿的日军,湖南一号作战日军是顶着美军飞机轰炸在作战。后来日军补给不及,直接拿缴获国军的武器作战。这也是山穷水尽?

      您提的那些个文史呀,到底是哪一篇?花园口的统计可是国府自己统计的。你提地方刊物,您没加起来?哦,还有种可能,流亡过程中的死亡您没算。您去找您的国府吧,让他们改过来。那我也认。

      第五,更可笑,美国氢弹、原子弹不得用于越南与中国大陆。对不起,查不到<本星期预定工作科目>,只查到没有任何引用的三无文章。说是来源自蒋的日记。而且是从2015年的“快乐老人报”引用的,作者佚名,佚名就是没有姓名或者不敢署名。您认为快乐老年报是权威期刊。您还是查下老蒋日记比较好。免得下次我发篇文章说老蒋日记里记载了他自己得梅毒的结果您是不是也要认?网上所谓的老蒋日记私货太多。请您查下原版。这就是说您论据里的三无文章,一个故事会,没有作者,没有引用刊物。你想认为这是权威,请查出此文原作者,工作地址,通信方式。一个连作者都没有的文章,您认为是可信的?

      国际上公认的历史资料,包括原电文,文稿,公告,回忆录,县志。日记当然算,不过要是真的。

      384楼 伦敦的雾和夜
      你翻来复去就只知道避重就轻,回避客观事实是,你拿49年以后和抗战前期中国做比较,你太有才了吧?内战的破坏远没有抗战那么大,很多工业体系都相对保持完善,既然一两黄金都拿不出来,那抗美援朝援越干啥?既然你那么能耐,那搞改开引进西方技术干啥?

      您真能撒谎避重就轻呀,罗斯福在1941年4月15日特许美国志愿飞行员来华参战,是珍珠港事变前吧?那马丁机波音机从哪来的?何年采购并不重要,重要的是有没有美制飞机,你敢否认吗?

      再让本人教育你多少遍呀?美日之间并未撕破脸,两国之间有贸易往来很正常,美国是民主国家,民众不会看领导人脸色,你以为美国是朝鲜呀?中德之间还有贸易往来呢,照你这么说的话,中国还支持德国发动欧战吗?

      44年中国是曙光前的上穷水尽有错吗?湖南战场能代表全国吗?要按你的意思是,日军的大陆交通线战役还从河南打到贵州广西来,美国飞行队是尽了全力了,但是相对于国军几百万部队和偌大的中国战场还是不够的,要按你的意思是其他战场都在反攻,唯独中国战场情况不妙,这不是你那类人常说的吗?

      那凭什么相信你呀,你是上帝你是先知?你不是不承认而是装不承认

      您不是查不到而是装查不到,不但有电文、文稿、公告等等,还有电视视频来,您拿出来让本人一睹为快呀?

      387楼 布坎南
      是的,美国卖军用物资给日本造枪炮杀中国人,不卖军机给中国就是符合明主自由的。需要膜拜。

      而且是中国人膜拜,逻辑强大。

      37年全面战争爆发后,西方国家差不多都禁了对中国飞机出售。所以自立自强是多么重要。黄金十年是多么可笑,等到打仗了再买飞机是如何白痴。一群这样没有任何远见的人治理国家,会好到哪里去?

      44年山穷水尽?因为一溃千里,所以山穷水尽。这是因果?拜服。

      日军用缴获的国军武器打仗,还把国军像赶鸭子一样。同时期,美国在太平洋,苏联在东欧,英国在北非西欧,包括老毛在华北,都在收复失地。尤其是老毛,山东,华北,江南一直在扩大解放区。而国府,一直山穷水尽,被打的丢盔卸甲。都是当头的,怎么差距这么大呢。您不觉得可笑么?

      开罗宣言中美英苏,雅尔塔就只有美英苏,英美出卖中国利益。是有原因的。你自己不争气,不要怪别人卖你。

      您相信谁,是您自己的事,您如何理解历史是您的事。我不是历史科普员,历史资料您自己去找,一个连历史资料都不会找,或者不知道那些是信史,那些是谣言。也不知道如何去找历史资料的人。说出历史见解是肤浅的,可笑的。

      如果您不到30岁,那么我建议您多学下。如果超过30岁,就没必要了,您还是去找下南方系,袁老师交流下野史。一般30岁之前一个人的人生观价值观都已经确立,很少会更改。您走好。

      391楼 伦敦的雾和夜
      您这逻辑很奇葩呀?你又避重就轻了吧?前面本人怎么教育你的:日美之间毕竟没有撕破脸,双方有贸易往来很正常,你俩打架你能挡的住别人和他交往吗?按你的意思是中国卖给德国原料让德国造枪造炮杀欧洲人吗?

      英法为防备德国和苏联,自己都自顾不暇了,而美国孤立主义盛行,能为中国提供飞机已经不错了怎么滴?以当时环境来讲,你有什么本钱自立自强?像英、法、美等国也不是一天两天成为大国的吧?你现在站着这儿说风凉话了,你再怎么撒谎也掩盖不了黄金十年是中国发展的十年,还买飞机来,钱呢?你给国民政府送去?“一群......哪里去”,我呸!!!中国当时是什么环境?你眼瘸吗?刻意回避是吧?

      44年中国全国是什么情况你知道吗?美国是提供了大量军援但是相对于全国几百万军队呢?

      国军已经竭尽全力,国军能和美英苏日德在一个档次吗?即使如此你家号称世界第二欧洲第一的毛子还跪求英美要军援来?你觉得国府能比毛子强?你拿国军和列强相比你太有才了,华北有多少日军呀?日军大多在正面战场和国军血战,华北指望伪军和维持会呀?伪军有奶便是娘。

      你又在撒谎了吧?英美出卖中国啥利益来?倒是你家毛子没少出卖中国利益,本人再问你一句:你当时有“争气”的本钱吗?不怪你家毛子怪谁?中国领土事务用得着你毛子插手吗?要是按你的意思的话,那同蒙古在49年10月16日建交也是“你自己不争气,不要怪别人卖你”了,有本事别建交呀

      您这套歪理邪说现在糊弄不了谁了,您通篇回复就是刻意避重就轻造谣撒谎而已,不敢面对客观事实,一味地自己YY而已,您有本事拿出证明老袁是野史的证据呀?您所谓的您这“正史”又是从何而来呢?哦,对了,是您过滤的

      麻烦你讲历史不要信口开河好不好?

      你说黄金十年,反正我认为黄金十年就是大发展,就是好,就是好的不得了。至于怎么个好法,我不知道。你自己去查历史。我只提出观点,证明这个观点不是我要做的,而是你们的事。这不是和老袁一个德行吗。所以说老袁不是历史学家,是历史小说家。您不清楚区别。是懒还是刻意回避?

      你说的黄金十年,麻烦给出黄金十年老蒋治理中国的业绩。重工业,轻工业,农业增产,深加工,军工业,道路交通。没有从中央拿到资金地方军阀及东三省自己建的就不要给了。说一百句不如拿一个可信数字。

      第二,我没控诉西方禁卖飞机给国府呀?你理解有问题?只是你把美国西欧拔高到了那个程度。国与国之间因为利益这种事情很正常。不过不需要中国人跪舔。恰恰是你在跪舔美国。美国在珍珠港之前卖物资给日本符合美国利益。之后为了打小日本援助中国武器也是理所当然的呀。对不对。因为也符合美国利益呀。既然卖军用物资给日本理所当然,那么我们接受美国军援也是理所当然。公正提一下没问题。但是拔高到跪舔。。。。是你奴才当惯了把。反正从你的字里行间。卖物资给日本做武器杀中国人是理所当然,而为了干一起日本而援助中国,就是崇高的国际主义。说句不客气的话,站在中国人的立场上,我们拿美援是理所当然。在道德的立场上,美国是在为之前卖日本军用物资杀中国平民还债。如果站在国家利益立场上,美国拉中国来一起对付共同的敌人。你的观点是属于精分,对美日关系,用国家利益的观点。而对中美关系,以道德的观点,中国拿了那么多美援,要感激美国云云。这种手法除了低智商的弯弯,就只有流氓会用(全球五大流氓)。

      第三,至于44年什么情况,你所有的观点都是我猜,我猜,我猜猜猜。44年什么情况麻烦你说下,好吗?中日态势。国府军力部署,日军军力部署。还有全国日军都集中在国军前线。呵呵,麻烦你看下国府自己的,日本人的,老毛的。美国人的观点。日军只有在进行战役时才集中兵力攻击国军。平时都是在后方修整,“剿匪”。武汉会战后,日军留在前线和国军对峙的军力真不多。一般集中在几个主要大城市和交通要道周边。我16岁的时候也是以为日军把主力留在国军前面。那时我想的原因就是国军有那么多部队,日军要防范国军进攻,不留大部分部队怎么行?后来查了很多资料。国军还真没留多少正面对峙的日军。原因很简单。国军很少主动对日军进行攻击。你打过来,我抗,扛不住,跑。扛住了。吹。你退走了。我坚守。直到日本投降前夕都是这样。

      44年美国用驼峰航线运送了很多军用物资到中国。但是有很多美国人的回忆录提到。国军军官利用驼峰航线将酒,烟化妆品等非军用物资假装军用物质用飞机运送到重庆,宋二干过。这是什么梗?战时用运军用物资的飞机走私,嫌国家亡的不够快是吧。

      至于美国的军援物资头天运抵重庆,隔天就出现在重庆的黑市上。老蒋可是查了的。查不下去,是他都不好处理的一帮人在搞。这种情况普遍吗?至于吃空额,喝兵血。不要太多。44年就是这么个情况,您又知道吗?日军一号作战时期,至少湖南湖北的的军队武器装备好过日军。而且不说空军,空军是美国压着日本打。美国的飞机性能已经远远超过零式。一支数量上超过敌军,有绝对的空中优势,武器火力至少不输于敌军。就这样,被日军像赶鸭子一样。如果这都是应该的,那么您说说看,还要怎么样才能抗衡日军。请注意,我这里说的武器火力,不是单指某一只军队,是指国府在整个湖南湖北的国军的火力。

      如果您不认同我的观点,那您说的44年的国民政府什么情况?军事,政治,经济?哪里出了问题。土八路对比国军又如何?

      我只看到果粉一味地怨天尤人,强调客观原因。典型的LOSER思维呀。

      还有,蒙古是中华民国送掉的呀。1946年1月5日中国国民政府正式承认外蒙古从中华民国独立。老毛只是继承了民国政府造的孽。没有能力收回。仅此而已。您的观点有点奇怪,卖掉的不去责备,没有收回来的要死命的黑。典型的国府思维,很强大。

      英美雅尔塔出卖中国利益都不清楚?您确定您说的是历史?跟中国有关的事物。雅尔塔会议把中东铁路交给苏联,旅顺大连租借99年。外蒙从中国独立,都是英美苏三家签字确立的。小蒋去苏联和斯大林谈判的时候苏联都是甩锅给美国,反正就一句,你爹美国已经同意了,你签还是不签。小蒋都不敢吭声。

      我仔细看过您的发言,除了论点之外,车轱辘话一大堆。没有任何营养。麻烦您贴出论据来证明您的那些车轱辘话。

      比如,请证明黄金十年的国府成就。重工业,轻工业,军工业,农田基本建设,农业增产。国防改革(这个国府对军队改革还是有的),教育等。

      请对比44年国军从装备,人员,训练,士气,贪腐与37-38年有何不同。比如常规建制师一级单位,火炮,长枪,短枪,机枪等有何不同。

      请对比44年日军与37年日军这些有何不同。

      不要老是强调自己有多困难。日军比你困难多了。

      2018/1/15 2:57:19
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      ......
      374楼 布坎南
      第一,黄金十年国府做了什么成绩?请你举例说明。军事工业,国防,重工业,轻工业,农田基本建设,这些事涵盖了一个国家对内对外的基本需求。比如子弹,步枪,火炮等。如果要吹老蒋,麻烦把山西,四川,东北去掉。那些地方没有用到国府一分钱,自筹资金建的。我发现你的所有论据都是引自三无来源的网文。请引用些靠谱的文章,好么。CNKI去查查。抗日战争爆发前后,国府自己建的兵工厂稳定产能还不如阎老西一个省的,这是什么梗?

      第二,说国府一直跪着,还真没说错。没有英美我们就亡国拉?请你记住,1938年武汉会战后,中日战线已经在湖南一线稳定。美国到1940年还在卖给日本石油橡胶,铁,铝等军用物资。日军的算盘是以战养战,在中国搜刮财力来支撑战争,由于游击队的存在,以及中国工业极其落后(讽刺吧,这是中国最终赶跑日本的一个有利条件),除了粮食之外,其余所有的供应必须依靠日本本土。到1940年后,日本国内可搜刮的财力已经接近枯竭。日军国力已经不能支撑旷日持久的战争。所以才有诱降一说。

      我只能说,跪族就是跪族,怎么拉也拉不起的。对英美,真的是连脸面都不要。就算要靠英美帮忙,你个宣战书好歹宣扬同仇敌忾,自己抗日到底。因为日本打英美,所以我们看不过去了,要打你?要点碧莲不?

      第三,918之后国府痛感空军之落后,拨出专项资金由宋二夫人带队考察美国军机,宋二考察完后考虑到军机买回来过不了多久性能就会落后,后面还要买。所以就把这笔钱存在美国,说等要用的时候再买,买的就是最新的飞机。她可是忘了,飞机买回来还要飞行员熟悉后才能形成战斗力的。抗日战争爆发后,等到要用飞机的时候,飞机已经运不回来了。因为日本施压,美国拒绝卖军机给中国。

      飞虎队是中国政府花钱建立的雇佣军,飞机也是中国出钱买的(在美国以私人名义购买的,这也是美国拒绝军购的折中办法)。当然,没有贬低飞虎队功劳的意思。罗斯福也从没有特批美国飞行员参战。所有飞虎队成员都是以私人名义加入的雇佣军,陈纳德同情中国,是由他出面游说美军退役飞行员来中国参战。而不是美军军队编制里的。在1942年后,飞虎队才并入美军现役。

      第四,如果要讨论历史,麻烦别拿小说来说事,好吗?别人会怀疑您智商有问题。花园口统计的死亡人数是国府自己统计的。外国记者他们估计的更大。麻烦您拿出史料来证明花园口损失没那么大。不要拿小说或者三无文章。拜托,我真不是历史科普员。

      第五,老蒋三次阻挠美国使用原子弹,请举出历史资料。从各方资料来看,就和那个‘西沙战事紧’一样,三无。而宋二在美国要往中国仍原子弹,是别人的回忆录里,有时间、地点,相关哪些人在场,还有旁证。请问,您的论据有这些吗?

      从你所发的一系列言论。基本是历史小白。用小说代替历史,用三无文章来问诘历史,用想象来自圆其说。这些我18岁后就没有干过了。您高寿?

      378楼 伦敦的雾和夜
      第一,黄金十年进步不少,这个事实你改变不了,以当时的状况能达到这一步就已经不错了,你还想咋滴?电力、钢铁、交通增长很快,冰冻三尺非一日之寒,就是美国英国这样的大国也是靠的长时间的积累与发展的,这是靠你撒谎无法改变的

      第二,说你撒谎还真没说错,日本此时进行不下去而中国的状况更糟,直到1944年中国还是“曙光前的山穷水尽”呢,你不会视而不见吧?美国是民主国家,不是总统一个人说了算的,毕竟此时美日并未翻脸,人家之间有贸易来往很正常,中德之间还有贸易往来呢,按你的意思是欧洲人应该谴责中国对吧?您拿贸易说事有意思吗?有英美帮你,毕竟不用孤军奋战了对吧?诱什么降呀,国民政府没投降

      第三,您这话是谁告送你的?感觉好像你就跟在宋美龄身边看见似的,到底存了多少钱呀?您有数吗?那国军空军的霍克机、波音机、马丁机按您的意思是从美国偷来的?人家飞虎队是来拼命的,不给人家钱说得过去吗?1941年4月,罗斯福特许美国志愿飞行员来华参战的事实,《中国新闻》、介绍飞虎队的纪录片都会提及,这是是世人皆知的,而您却在这儿撒谎造谣说罗斯福没有,您真是无耻呀

      第四,《承德文史》、《河南文史资料》、《保卫中国同盟》、《新华日报》、《战史会刊》1982等等均有记叙,对了,您可以篡改一下或者说您也可以拿这些当小说或三无文章来掩盖您枉顾事实避重就轻的心态

      第五,您说三无就三无呀,证据呢?凭您大嘴一张吗?《本星期预定工作科目》“美国氢弹、原子弹不令用于越南与中国大陆”

      你所言都是撒谎造谣而已,你是想用谎言替代史实,用您所谓拿不出证据的“三无文章”来掩盖您的谎言与歪曲事实的心态而已

      380楼 布坎南
      您就会翻来覆去一句,进步不小,哪里不小又说不出来。看老毛的十年。蒋退到台湾,大陆可是连一两黄金都拿不出来。工业,农业,教育,国防,农田水利建设,全面铺开。要我详细找资料吗?我可以找出来的,不过您的黄金十年呢。强调客观理由只是证明国府无能。老毛用了多久。老蒋呢。直到台湾,还在找客观原因。苏联背弃,老毛狡猾,美国不援助,下面不听话。就是没有自己的责任,您知道吗?这样的抱怨我只在企业破产的老板口中听到,蒸蒸日上的企业绝对听不到类似的话。

      麻烦您去看看1937年前后为什么没有采购飞机。你说的那些飞机是什么时候采购的。罗斯福特许?呵呵,您真会说。看看飞虎队是什么时候成立的。1941年。正好那时候美国要断与日本的军用物资协议,当然,美国有实力发战争财,没必要像个怨妇,但是一边发战争财,一边立牌坊。没啥。您高兴就好。

      1940年日本本土连妇女小孩压箱底的金银器都拿来换美国军用物资了,日军是因为武器代差才占据中国那么多地方。就算是这样,日本在中国也只能维持目前战局,无法更进一步。如果日军没有坦克,飞机,机枪。会不会被中国赶出去?造这些东西的原料日本都是从美国买的。美国一旦断了这些原料。日本是必被中国拖死。他的整个国家军事链条就断了。

      美国一边卖军用物资给日本,一边不卖飞机给中国。民主国家就是好呀,正反可以随意。您也可以说美国只卖原料,日本造成炮弹不关我的事。呵呵,

      44年中国山穷水尽,亏你说得出口。44年中国军队无论是装备,空军都超过阵地前沿的日军,湖南一号作战日军是顶着美军飞机轰炸在作战。后来日军补给不及,直接拿缴获国军的武器作战。这也是山穷水尽?

      您提的那些个文史呀,到底是哪一篇?花园口的统计可是国府自己统计的。你提地方刊物,您没加起来?哦,还有种可能,流亡过程中的死亡您没算。您去找您的国府吧,让他们改过来。那我也认。

      第五,更可笑,美国氢弹、原子弹不得用于越南与中国大陆。对不起,查不到<本星期预定工作科目>,只查到没有任何引用的三无文章。说是来源自蒋的日记。而且是从2015年的“快乐老人报”引用的,作者佚名,佚名就是没有姓名或者不敢署名。您认为快乐老年报是权威期刊。您还是查下老蒋日记比较好。免得下次我发篇文章说老蒋日记里记载了他自己得梅毒的结果您是不是也要认?网上所谓的老蒋日记私货太多。请您查下原版。这就是说您论据里的三无文章,一个故事会,没有作者,没有引用刊物。你想认为这是权威,请查出此文原作者,工作地址,通信方式。一个连作者都没有的文章,您认为是可信的?

      国际上公认的历史资料,包括原电文,文稿,公告,回忆录,县志。日记当然算,不过要是真的。

      384楼 伦敦的雾和夜
      你翻来复去就只知道避重就轻,回避客观事实是,你拿49年以后和抗战前期中国做比较,你太有才了吧?内战的破坏远没有抗战那么大,很多工业体系都相对保持完善,既然一两黄金都拿不出来,那抗美援朝援越干啥?既然你那么能耐,那搞改开引进西方技术干啥?

      您真能撒谎避重就轻呀,罗斯福在1941年4月15日特许美国志愿飞行员来华参战,是珍珠港事变前吧?那马丁机波音机从哪来的?何年采购并不重要,重要的是有没有美制飞机,你敢否认吗?

      再让本人教育你多少遍呀?美日之间并未撕破脸,两国之间有贸易往来很正常,美国是民主国家,民众不会看领导人脸色,你以为美国是朝鲜呀?中德之间还有贸易往来呢,照你这么说的话,中国还支持德国发动欧战吗?

      44年中国是曙光前的上穷水尽有错吗?湖南战场能代表全国吗?要按你的意思是,日军的大陆交通线战役还从河南打到贵州广西来,美国飞行队是尽了全力了,但是相对于国军几百万部队和偌大的中国战场还是不够的,要按你的意思是其他战场都在反攻,唯独中国战场情况不妙,这不是你那类人常说的吗?

      那凭什么相信你呀,你是上帝你是先知?你不是不承认而是装不承认

      您不是查不到而是装查不到,不但有电文、文稿、公告等等,还有电视视频来,您拿出来让本人一睹为快呀?

      387楼 布坎南
      是的,美国卖军用物资给日本造枪炮杀中国人,不卖军机给中国就是符合明主自由的。需要膜拜。

      而且是中国人膜拜,逻辑强大。

      37年全面战争爆发后,西方国家差不多都禁了对中国飞机出售。所以自立自强是多么重要。黄金十年是多么可笑,等到打仗了再买飞机是如何白痴。一群这样没有任何远见的人治理国家,会好到哪里去?

      44年山穷水尽?因为一溃千里,所以山穷水尽。这是因果?拜服。

      日军用缴获的国军武器打仗,还把国军像赶鸭子一样。同时期,美国在太平洋,苏联在东欧,英国在北非西欧,包括老毛在华北,都在收复失地。尤其是老毛,山东,华北,江南一直在扩大解放区。而国府,一直山穷水尽,被打的丢盔卸甲。都是当头的,怎么差距这么大呢。您不觉得可笑么?

      开罗宣言中美英苏,雅尔塔就只有美英苏,英美出卖中国利益。是有原因的。你自己不争气,不要怪别人卖你。

      您相信谁,是您自己的事,您如何理解历史是您的事。我不是历史科普员,历史资料您自己去找,一个连历史资料都不会找,或者不知道那些是信史,那些是谣言。也不知道如何去找历史资料的人。说出历史见解是肤浅的,可笑的。

      如果您不到30岁,那么我建议您多学下。如果超过30岁,就没必要了,您还是去找下南方系,袁老师交流下野史。一般30岁之前一个人的人生观价值观都已经确立,很少会更改。您走好。

      您这逻辑很奇葩呀?你又避重就轻了吧?前面本人怎么教育你的:日美之间毕竟没有撕破脸,双方有贸易往来很正常,你俩打架你能挡的住别人和他交往吗?按你的意思是中国卖给德国原料让德国造枪造炮杀欧洲人吗?

      英法为防备德国和苏联,自己都自顾不暇了,而美国孤立主义盛行,能为中国提供飞机已经不错了怎么滴?以当时环境来讲,你有什么本钱自立自强?像英、法、美等国也不是一天两天成为大国的吧?你现在站着这儿说风凉话了,你再怎么撒谎也掩盖不了黄金十年是中国发展的十年,还买飞机来,钱呢?你给国民政府送去?“一群......哪里去”,我呸!!!中国当时是什么环境?你眼瘸吗?刻意回避是吧?

      44年中国全国是什么情况你知道吗?美国是提供了大量军援但是相对于全国几百万军队呢?

      国军已经竭尽全力,国军能和美英苏日德在一个档次吗?即使如此你家号称世界第二欧洲第一的毛子还跪求英美要军援来?你觉得国府能比毛子强?你拿国军和列强相比你太有才了,华北有多少日军呀?日军大多在正面战场和国军血战,华北指望伪军和维持会呀?伪军有奶便是娘。

      你又在撒谎了吧?英美出卖中国啥利益来?倒是你家毛子没少出卖中国利益,本人再问你一句:你当时有“争气”的本钱吗?不怪你家毛子怪谁?中国领土事务用得着你毛子插手吗?要是按你的意思的话,那同蒙古在49年10月16日建交也是“你自己不争气,不要怪别人卖你”了,有本事别建交呀

      您这套歪理邪说现在糊弄不了谁了,您通篇回复就是刻意避重就轻造谣撒谎而已,不敢面对客观事实,一味地自己YY而已,您有本事拿出证明老袁是野史的证据呀?您所谓的您这“正史”又是从何而来呢?哦,对了,是您过滤的

      2018/1/12 23:20:44
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      ......
      377楼 布坎南
      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      379楼 伦敦的雾和夜
      你以为谁愿和你这靠撒谎造谣混饭吃的理论呀,“航空一队三日内到平,归副司令指挥”、“锦州军队此时切勿撤退”

      张大少就是被忽悠了,要不咋会脑子一热搞了个西安事变,没有这个忽悠,张大少自己敢吗?

      又扯崇祯了,崇祯一死,连翻牌的机会都没了,人一死一切都完蛋了

      教育你多少遍了,不长记性呀?中国四分五裂,地方派阳奉阴违,指挥得动吗?

      您这通篇大论无非就是想掩盖你撒谎造谣、歪曲事实、避重就轻的心态而已,对了,您看您现在都语无伦次了,呵呵!!!

      381楼 布坎南
      所以呀,老蒋没死,派孔祥熙与日本商谈停战。

      1938年6月26日,“宇垣一成、 孔祥熙秘密谈判”以日本驻香港总领事中村丰一与行政院秘书乔辅三之间在香港举行“预备会议”的形式进行。

      这次交涉有两个特点:一是日本宇垣外相要求中国:(一)承认满洲独立;(二)华北、内蒙划为‘特殊地区’;(三)对日赔偿;(四)经济合作,共同开发(中国)资源;(五)在某些地区驻兵;(六)中国接受日本顾问或其他指导者。(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第 1247页。)而孔祥熙院长在“满洲独立”问题上对日本做出从无先例的大让步;二是日本试图将7月8日五相会议新决定——“蒋介石下野”作为中国中央政府 “屈服的条件”之一(注:五相会议决定:《中国现中央政府屈服时的对策》(1938年7月8日),日本外务省档案S493。),强加给中国方面。

      交涉当事人宇垣外相在其日记详细而具体地记述了这次交涉的经过。该日记揭示,孔祥熙“希望和平在汉口失陷前迅速实现”,急切谋求妥协。7月18日, 他回答日本外相如下:

      “在条约上公开承认满洲独立,我们国内很困难,只有悄悄地逐步实行。例如,首先设置领事,凡属经济问题由领事间解决。如遇众多政治问题,领事解决不了,接下来再派公使或大使”。

      “内蒙设置特殊地区是可以的。”

      “关于接受(日本)顾问,共同开发资源都是好事情。”(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第1247页。)

      孔祥熙说:在华北设置特殊地区不适宜,中国无力支付对日赔款。

      日本要求“蒋介石下野”是这次交涉的焦点问题,也是难于达成妥协的症结。孔祥熙说:“蒋先生果真下野,将由谁人同日本签订条约呢?”他提出一个退让方案: “目前,我本人为行政院院长,居蒋之次席”,“可否由本人以行政院院长负全责而辞职”。至少在履行条约完毕之前,蒋先生依然居于其原有的地位。(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第1247页。)可是,日本方面断然拒绝。

      为了达成妥协,孔祥熙答应乘日本军舰亲自赴长崎与宇垣外相直接会晤。最后,日本陆军强硬派板垣征四郎、东条英机坚持要“蒋介石下野”,并以成立“兴亚院”为手段迫使宇垣外相辞职,使这次交涉告吹。

      385楼 伦敦的雾和夜
      既然是秘密谈判,那你是怎么知道的?老孔、宇垣告诉你的吗?您再怎么胡扯,也改变不了中国此时没对日本赔一毛钱割一寸地
      386楼 布坎南
      不要狡辩,秘密谈判是指对当时保密,而不是对所有时间保密。总有公开的一天。这些谈判在国府以及日本政府那里都有备案的。你以为谈判内容及底线不用汇报给政府首脑,谈判的两个人想签就签?回忆录是历史资料,您不愿意看见就可以当做没看见。而且蒋日秘密谈判不止一次。有三次。

      您的逻辑就是,我想卖国对方不同意,所以我就不是卖国。逻辑强大。拜服。

      您知道想卖而不成和不卖的区别吗?

      是你自己对你自己狡辩,您都语无伦次了,呵呵!!“总有公开的一天”,按您的意思是现在还没公开对吧,既然汇报给政府首脑,那哪个政府首脑对你说的?三次有啥内容呀?说来听听?

      最后一句很适合您,呵呵!!!

      2018/1/12 22:38:14
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      ......
      377楼 布坎南
      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      379楼 伦敦的雾和夜
      你以为谁愿和你这靠撒谎造谣混饭吃的理论呀,“航空一队三日内到平,归副司令指挥”、“锦州军队此时切勿撤退”

      张大少就是被忽悠了,要不咋会脑子一热搞了个西安事变,没有这个忽悠,张大少自己敢吗?

      又扯崇祯了,崇祯一死,连翻牌的机会都没了,人一死一切都完蛋了

      教育你多少遍了,不长记性呀?中国四分五裂,地方派阳奉阴违,指挥得动吗?

      您这通篇大论无非就是想掩盖你撒谎造谣、歪曲事实、避重就轻的心态而已,对了,您看您现在都语无伦次了,呵呵!!!

      382楼 布坎南
      发1938年的谈判不是证明什么。对于918两个月不敢发兵救东北,38年居然可以放弃满洲,让日本人退回77事变前位置。如果日本人同意了,呵呵。幸亏日本人没同意。呵呵
      383楼 伦敦的雾和夜
      你又语无伦次了,怎么发兵救东北?你天方夜谭了吧?现成的张大少都一枪不放,就算中央军全力以赴,那其他地方派呢?除了长城抗战以外,可以做些防御,哪个无怨无悔的服从中央全力以赴
      388楼 布坎南
      怎么发兵是国府老蒋的事,我没有这权利越俎代庖,不过连发兵意向都没有的政府。不多见。不管是真心还是做样子,至少要召开军事会议呀,把这些将领秘密或公开的召集起来,商讨进兵方略什么的。这都没见到。

      请您不要以自己的立场来解释国府的行为。这是先有立场,再去解释。不管在哪个行业都是禁忌。少则害己,多则害人。

      国府怕地方派不听,您自己的中央军和东北军就够用了啊。怕打日本人,自己位置保不住?对吧。所以就能卖的就卖咯。只要不威胁到自己的统治就可以了。

      我之前说过什么,攘外必先安内,宁与友邦不与家奴。

      您理屈词穷了吧?你没有权利就对了,你算个啥呀?但请你也不要以你自己的立场来解释国府的行为,话又说回来了,以立场角度来解释你这就等于以偏概全

      您这逻辑就怪了,那为何东北军违抗国府命令不做抵抗呢?

      2018/1/12 22:34:14
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      ......
      376楼 伦敦的雾和夜
      国府有命令坚守东北啊,不抵抗是张大少下的,这是张大少亲口承认的,比您说的管用得多,西安事变是张学良被忽悠了后想玩马后炮

      不过您可以发明国府给张大少的不抵抗命令

      377楼 布坎南
      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      379楼 伦敦的雾和夜
      你以为谁愿和你这靠撒谎造谣混饭吃的理论呀,“航空一队三日内到平,归副司令指挥”、“锦州军队此时切勿撤退”

      张大少就是被忽悠了,要不咋会脑子一热搞了个西安事变,没有这个忽悠,张大少自己敢吗?

      又扯崇祯了,崇祯一死,连翻牌的机会都没了,人一死一切都完蛋了

      教育你多少遍了,不长记性呀?中国四分五裂,地方派阳奉阴违,指挥得动吗?

      您这通篇大论无非就是想掩盖你撒谎造谣、歪曲事实、避重就轻的心态而已,对了,您看您现在都语无伦次了,呵呵!!!

      382楼 布坎南
      发1938年的谈判不是证明什么。对于918两个月不敢发兵救东北,38年居然可以放弃满洲,让日本人退回77事变前位置。如果日本人同意了,呵呵。幸亏日本人没同意。呵呵
      383楼 伦敦的雾和夜
      你又语无伦次了,怎么发兵救东北?你天方夜谭了吧?现成的张大少都一枪不放,就算中央军全力以赴,那其他地方派呢?除了长城抗战以外,可以做些防御,哪个无怨无悔的服从中央全力以赴
      怎么发兵是国府老蒋的事,我没有这权利越俎代庖,不过连发兵意向都没有的政府。不多见。不管是真心还是做样子,至少要召开军事会议呀,把这些将领秘密或公开的召集起来,商讨进兵方略什么的。这都没见到。

      请您不要以自己的立场来解释国府的行为。这是先有立场,再去解释。不管在哪个行业都是禁忌。少则害己,多则害人。

      国府怕地方派不听,您自己的中央军和东北军就够用了啊。怕打日本人,自己位置保不住?对吧。所以就能卖的就卖咯。只要不威胁到自己的统治就可以了。

      我之前说过什么,攘外必先安内,宁与友邦不与家奴。

      2018/1/10 13:07:01
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      ......
      372楼 伦敦的雾和夜
      外国评价中国历史的说法多了去了,说啥的都有,你拿着一个说事未免有些以偏概全了吧?

      明清时和民国时能一样比吗?您拿近代史和现代史相比,您很有才呀,中国只凭单打独斗能干得过日本吗?国民政府在英美之后对日宣战就对了,有了中美英结盟,国民政府再也不惧日本了,这是事实,日本迟早会完蛋,就连当时号称世界老二欧洲第一的苏俄毛子还跪求英美要军援来,中国当时比苏俄毛子咋样?

      您又撒谎了吧?其一,黄金十年进步不少,这是事实,不是靠你撒谎就能改变的,其二,以当时中国的状况和水平能达到这个状态已实属不易,其三,冰冻三尺非一日之寒,重工业能是你说今天建立明天做成的吗

      您又在撒谎了吧?吃什么利息?谁说的?证据呢?抗战初期国军空军基本拼光,苏联又关键时刻掉链子,是宋美龄说服罗斯福特批美国飞行员参战好吗

      您又在撒谎了吧?南京是日本人搞的大屠杀,与老蒋何干?您这是为日军开脱呀。您又再拿花园口说事,前面本人怎么教育您的:现在有多方资料证明花园口事件的损失没这么大,而且也是多方资料对您所谓的淹死几十万存有质疑,这就证明您这套似乎有站不住脚的可能,对了,您有时间可以看看《墓碑》这本书。

      老蒋三次阻挠美国使用原子弹对大陆进行核讹诈是吧

      374楼 布坎南
      第一,黄金十年国府做了什么成绩?请你举例说明。军事工业,国防,重工业,轻工业,农田基本建设,这些事涵盖了一个国家对内对外的基本需求。比如子弹,步枪,火炮等。如果要吹老蒋,麻烦把山西,四川,东北去掉。那些地方没有用到国府一分钱,自筹资金建的。我发现你的所有论据都是引自三无来源的网文。请引用些靠谱的文章,好么。CNKI去查查。抗日战争爆发前后,国府自己建的兵工厂稳定产能还不如阎老西一个省的,这是什么梗?

      第二,说国府一直跪着,还真没说错。没有英美我们就亡国拉?请你记住,1938年武汉会战后,中日战线已经在湖南一线稳定。美国到1940年还在卖给日本石油橡胶,铁,铝等军用物资。日军的算盘是以战养战,在中国搜刮财力来支撑战争,由于游击队的存在,以及中国工业极其落后(讽刺吧,这是中国最终赶跑日本的一个有利条件),除了粮食之外,其余所有的供应必须依靠日本本土。到1940年后,日本国内可搜刮的财力已经接近枯竭。日军国力已经不能支撑旷日持久的战争。所以才有诱降一说。

      我只能说,跪族就是跪族,怎么拉也拉不起的。对英美,真的是连脸面都不要。就算要靠英美帮忙,你个宣战书好歹宣扬同仇敌忾,自己抗日到底。因为日本打英美,所以我们看不过去了,要打你?要点碧莲不?

      第三,918之后国府痛感空军之落后,拨出专项资金由宋二夫人带队考察美国军机,宋二考察完后考虑到军机买回来过不了多久性能就会落后,后面还要买。所以就把这笔钱存在美国,说等要用的时候再买,买的就是最新的飞机。她可是忘了,飞机买回来还要飞行员熟悉后才能形成战斗力的。抗日战争爆发后,等到要用飞机的时候,飞机已经运不回来了。因为日本施压,美国拒绝卖军机给中国。

      飞虎队是中国政府花钱建立的雇佣军,飞机也是中国出钱买的(在美国以私人名义购买的,这也是美国拒绝军购的折中办法)。当然,没有贬低飞虎队功劳的意思。罗斯福也从没有特批美国飞行员参战。所有飞虎队成员都是以私人名义加入的雇佣军,陈纳德同情中国,是由他出面游说美军退役飞行员来中国参战。而不是美军军队编制里的。在1942年后,飞虎队才并入美军现役。

      第四,如果要讨论历史,麻烦别拿小说来说事,好吗?别人会怀疑您智商有问题。花园口统计的死亡人数是国府自己统计的。外国记者他们估计的更大。麻烦您拿出史料来证明花园口损失没那么大。不要拿小说或者三无文章。拜托,我真不是历史科普员。

      第五,老蒋三次阻挠美国使用原子弹,请举出历史资料。从各方资料来看,就和那个‘西沙战事紧’一样,三无。而宋二在美国要往中国仍原子弹,是别人的回忆录里,有时间、地点,相关哪些人在场,还有旁证。请问,您的论据有这些吗?

      从你所发的一系列言论。基本是历史小白。用小说代替历史,用三无文章来问诘历史,用想象来自圆其说。这些我18岁后就没有干过了。您高寿?

      378楼 伦敦的雾和夜
      第一,黄金十年进步不少,这个事实你改变不了,以当时的状况能达到这一步就已经不错了,你还想咋滴?电力、钢铁、交通增长很快,冰冻三尺非一日之寒,就是美国英国这样的大国也是靠的长时间的积累与发展的,这是靠你撒谎无法改变的

      第二,说你撒谎还真没说错,日本此时进行不下去而中国的状况更糟,直到1944年中国还是“曙光前的山穷水尽”呢,你不会视而不见吧?美国是民主国家,不是总统一个人说了算的,毕竟此时美日并未翻脸,人家之间有贸易来往很正常,中德之间还有贸易往来呢,按你的意思是欧洲人应该谴责中国对吧?您拿贸易说事有意思吗?有英美帮你,毕竟不用孤军奋战了对吧?诱什么降呀,国民政府没投降

      第三,您这话是谁告送你的?感觉好像你就跟在宋美龄身边看见似的,到底存了多少钱呀?您有数吗?那国军空军的霍克机、波音机、马丁机按您的意思是从美国偷来的?人家飞虎队是来拼命的,不给人家钱说得过去吗?1941年4月,罗斯福特许美国志愿飞行员来华参战的事实,《中国新闻》、介绍飞虎队的纪录片都会提及,这是是世人皆知的,而您却在这儿撒谎造谣说罗斯福没有,您真是无耻呀

      第四,《承德文史》、《河南文史资料》、《保卫中国同盟》、《新华日报》、《战史会刊》1982等等均有记叙,对了,您可以篡改一下或者说您也可以拿这些当小说或三无文章来掩盖您枉顾事实避重就轻的心态

      第五,您说三无就三无呀,证据呢?凭您大嘴一张吗?《本星期预定工作科目》“美国氢弹、原子弹不令用于越南与中国大陆”

      你所言都是撒谎造谣而已,你是想用谎言替代史实,用您所谓拿不出证据的“三无文章”来掩盖您的谎言与歪曲事实的心态而已

      380楼 布坎南
      您就会翻来覆去一句,进步不小,哪里不小又说不出来。看老毛的十年。蒋退到台湾,大陆可是连一两黄金都拿不出来。工业,农业,教育,国防,农田水利建设,全面铺开。要我详细找资料吗?我可以找出来的,不过您的黄金十年呢。强调客观理由只是证明国府无能。老毛用了多久。老蒋呢。直到台湾,还在找客观原因。苏联背弃,老毛狡猾,美国不援助,下面不听话。就是没有自己的责任,您知道吗?这样的抱怨我只在企业破产的老板口中听到,蒸蒸日上的企业绝对听不到类似的话。

      麻烦您去看看1937年前后为什么没有采购飞机。你说的那些飞机是什么时候采购的。罗斯福特许?呵呵,您真会说。看看飞虎队是什么时候成立的。1941年。正好那时候美国要断与日本的军用物资协议,当然,美国有实力发战争财,没必要像个怨妇,但是一边发战争财,一边立牌坊。没啥。您高兴就好。

      1940年日本本土连妇女小孩压箱底的金银器都拿来换美国军用物资了,日军是因为武器代差才占据中国那么多地方。就算是这样,日本在中国也只能维持目前战局,无法更进一步。如果日军没有坦克,飞机,机枪。会不会被中国赶出去?造这些东西的原料日本都是从美国买的。美国一旦断了这些原料。日本是必被中国拖死。他的整个国家军事链条就断了。

      美国一边卖军用物资给日本,一边不卖飞机给中国。民主国家就是好呀,正反可以随意。您也可以说美国只卖原料,日本造成炮弹不关我的事。呵呵,

      44年中国山穷水尽,亏你说得出口。44年中国军队无论是装备,空军都超过阵地前沿的日军,湖南一号作战日军是顶着美军飞机轰炸在作战。后来日军补给不及,直接拿缴获国军的武器作战。这也是山穷水尽?

      您提的那些个文史呀,到底是哪一篇?花园口的统计可是国府自己统计的。你提地方刊物,您没加起来?哦,还有种可能,流亡过程中的死亡您没算。您去找您的国府吧,让他们改过来。那我也认。

      第五,更可笑,美国氢弹、原子弹不得用于越南与中国大陆。对不起,查不到<本星期预定工作科目>,只查到没有任何引用的三无文章。说是来源自蒋的日记。而且是从2015年的“快乐老人报”引用的,作者佚名,佚名就是没有姓名或者不敢署名。您认为快乐老年报是权威期刊。您还是查下老蒋日记比较好。免得下次我发篇文章说老蒋日记里记载了他自己得梅毒的结果您是不是也要认?网上所谓的老蒋日记私货太多。请您查下原版。这就是说您论据里的三无文章,一个故事会,没有作者,没有引用刊物。你想认为这是权威,请查出此文原作者,工作地址,通信方式。一个连作者都没有的文章,您认为是可信的?

      国际上公认的历史资料,包括原电文,文稿,公告,回忆录,县志。日记当然算,不过要是真的。

      384楼 伦敦的雾和夜
      你翻来复去就只知道避重就轻,回避客观事实是,你拿49年以后和抗战前期中国做比较,你太有才了吧?内战的破坏远没有抗战那么大,很多工业体系都相对保持完善,既然一两黄金都拿不出来,那抗美援朝援越干啥?既然你那么能耐,那搞改开引进西方技术干啥?

      您真能撒谎避重就轻呀,罗斯福在1941年4月15日特许美国志愿飞行员来华参战,是珍珠港事变前吧?那马丁机波音机从哪来的?何年采购并不重要,重要的是有没有美制飞机,你敢否认吗?

      再让本人教育你多少遍呀?美日之间并未撕破脸,两国之间有贸易往来很正常,美国是民主国家,民众不会看领导人脸色,你以为美国是朝鲜呀?中德之间还有贸易往来呢,照你这么说的话,中国还支持德国发动欧战吗?

      44年中国是曙光前的上穷水尽有错吗?湖南战场能代表全国吗?要按你的意思是,日军的大陆交通线战役还从河南打到贵州广西来,美国飞行队是尽了全力了,但是相对于国军几百万部队和偌大的中国战场还是不够的,要按你的意思是其他战场都在反攻,唯独中国战场情况不妙,这不是你那类人常说的吗?

      那凭什么相信你呀,你是上帝你是先知?你不是不承认而是装不承认

      您不是查不到而是装查不到,不但有电文、文稿、公告等等,还有电视视频来,您拿出来让本人一睹为快呀?

      是的,美国卖军用物资给日本造枪炮杀中国人,不卖军机给中国就是符合明主自由的。需要膜拜。

      而且是中国人膜拜,逻辑强大。

      37年全面战争爆发后,西方国家差不多都禁了对中国飞机出售。所以自立自强是多么重要。黄金十年是多么可笑,等到打仗了再买飞机是如何白痴。一群这样没有任何远见的人治理国家,会好到哪里去?

      44年山穷水尽?因为一溃千里,所以山穷水尽。这是因果?拜服。

      日军用缴获的国军武器打仗,还把国军像赶鸭子一样。同时期,美国在太平洋,苏联在东欧,英国在北非西欧,包括老毛在华北,都在收复失地。尤其是老毛,山东,华北,江南一直在扩大解放区。而国府,一直山穷水尽,被打的丢盔卸甲。都是当头的,怎么差距这么大呢。您不觉得可笑么?

      开罗宣言中美英苏,雅尔塔就只有美英苏,英美出卖中国利益。是有原因的。你自己不争气,不要怪别人卖你。

      您相信谁,是您自己的事,您如何理解历史是您的事。我不是历史科普员,历史资料您自己去找,一个连历史资料都不会找,或者不知道那些是信史,那些是谣言。也不知道如何去找历史资料的人。说出历史见解是肤浅的,可笑的。

      如果您不到30岁,那么我建议您多学下。如果超过30岁,就没必要了,您还是去找下南方系,袁老师交流下野史。一般30岁之前一个人的人生观价值观都已经确立,很少会更改。您走好。

      2018/1/10 12:56:24
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      ......
      376楼 伦敦的雾和夜
      国府有命令坚守东北啊,不抵抗是张大少下的,这是张大少亲口承认的,比您说的管用得多,西安事变是张学良被忽悠了后想玩马后炮

      不过您可以发明国府给张大少的不抵抗命令

      377楼 布坎南
      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      379楼 伦敦的雾和夜
      你以为谁愿和你这靠撒谎造谣混饭吃的理论呀,“航空一队三日内到平,归副司令指挥”、“锦州军队此时切勿撤退”

      张大少就是被忽悠了,要不咋会脑子一热搞了个西安事变,没有这个忽悠,张大少自己敢吗?

      又扯崇祯了,崇祯一死,连翻牌的机会都没了,人一死一切都完蛋了

      教育你多少遍了,不长记性呀?中国四分五裂,地方派阳奉阴违,指挥得动吗?

      您这通篇大论无非就是想掩盖你撒谎造谣、歪曲事实、避重就轻的心态而已,对了,您看您现在都语无伦次了,呵呵!!!

      381楼 布坎南
      所以呀,老蒋没死,派孔祥熙与日本商谈停战。

      1938年6月26日,“宇垣一成、 孔祥熙秘密谈判”以日本驻香港总领事中村丰一与行政院秘书乔辅三之间在香港举行“预备会议”的形式进行。

      这次交涉有两个特点:一是日本宇垣外相要求中国:(一)承认满洲独立;(二)华北、内蒙划为‘特殊地区’;(三)对日赔偿;(四)经济合作,共同开发(中国)资源;(五)在某些地区驻兵;(六)中国接受日本顾问或其他指导者。(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第 1247页。)而孔祥熙院长在“满洲独立”问题上对日本做出从无先例的大让步;二是日本试图将7月8日五相会议新决定——“蒋介石下野”作为中国中央政府 “屈服的条件”之一(注:五相会议决定:《中国现中央政府屈服时的对策》(1938年7月8日),日本外务省档案S493。),强加给中国方面。

      交涉当事人宇垣外相在其日记详细而具体地记述了这次交涉的经过。该日记揭示,孔祥熙“希望和平在汉口失陷前迅速实现”,急切谋求妥协。7月18日, 他回答日本外相如下:

      “在条约上公开承认满洲独立,我们国内很困难,只有悄悄地逐步实行。例如,首先设置领事,凡属经济问题由领事间解决。如遇众多政治问题,领事解决不了,接下来再派公使或大使”。

      “内蒙设置特殊地区是可以的。”

      “关于接受(日本)顾问,共同开发资源都是好事情。”(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第1247页。)

      孔祥熙说:在华北设置特殊地区不适宜,中国无力支付对日赔款。

      日本要求“蒋介石下野”是这次交涉的焦点问题,也是难于达成妥协的症结。孔祥熙说:“蒋先生果真下野,将由谁人同日本签订条约呢?”他提出一个退让方案: “目前,我本人为行政院院长,居蒋之次席”,“可否由本人以行政院院长负全责而辞职”。至少在履行条约完毕之前,蒋先生依然居于其原有的地位。(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第1247页。)可是,日本方面断然拒绝。

      为了达成妥协,孔祥熙答应乘日本军舰亲自赴长崎与宇垣外相直接会晤。最后,日本陆军强硬派板垣征四郎、东条英机坚持要“蒋介石下野”,并以成立“兴亚院”为手段迫使宇垣外相辞职,使这次交涉告吹。

      385楼 伦敦的雾和夜
      既然是秘密谈判,那你是怎么知道的?老孔、宇垣告诉你的吗?您再怎么胡扯,也改变不了中国此时没对日本赔一毛钱割一寸地
      不要狡辩,秘密谈判是指对当时保密,而不是对所有时间保密。总有公开的一天。这些谈判在国府以及日本政府那里都有备案的。你以为谈判内容及底线不用汇报给政府首脑,谈判的两个人想签就签?回忆录是历史资料,您不愿意看见就可以当做没看见。而且蒋日秘密谈判不止一次。有三次。

      您的逻辑就是,我想卖国对方不同意,所以我就不是卖国。逻辑强大。拜服。

      您知道想卖而不成和不卖的区别吗?

      2018/1/10 12:29:12
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      ......
      375楼 布坎南
      国府一直没有命令打回东北呀,如果有类似命令,张学良还会发动西安事变吗?

      给国府洗地,麻烦拿出确凿证据。现在不管是国内外还是台湾,都找不到类似的电文。您不会是历史发明家吧?

      376楼 伦敦的雾和夜
      国府有命令坚守东北啊,不抵抗是张大少下的,这是张大少亲口承认的,比您说的管用得多,西安事变是张学良被忽悠了后想玩马后炮

      不过您可以发明国府给张大少的不抵抗命令

      377楼 布坎南
      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      379楼 伦敦的雾和夜
      你以为谁愿和你这靠撒谎造谣混饭吃的理论呀,“航空一队三日内到平,归副司令指挥”、“锦州军队此时切勿撤退”

      张大少就是被忽悠了,要不咋会脑子一热搞了个西安事变,没有这个忽悠,张大少自己敢吗?

      又扯崇祯了,崇祯一死,连翻牌的机会都没了,人一死一切都完蛋了

      教育你多少遍了,不长记性呀?中国四分五裂,地方派阳奉阴违,指挥得动吗?

      您这通篇大论无非就是想掩盖你撒谎造谣、歪曲事实、避重就轻的心态而已,对了,您看您现在都语无伦次了,呵呵!!!

      381楼 布坎南
      所以呀,老蒋没死,派孔祥熙与日本商谈停战。

      1938年6月26日,“宇垣一成、 孔祥熙秘密谈判”以日本驻香港总领事中村丰一与行政院秘书乔辅三之间在香港举行“预备会议”的形式进行。

      这次交涉有两个特点:一是日本宇垣外相要求中国:(一)承认满洲独立;(二)华北、内蒙划为‘特殊地区’;(三)对日赔偿;(四)经济合作,共同开发(中国)资源;(五)在某些地区驻兵;(六)中国接受日本顾问或其他指导者。(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第 1247页。)而孔祥熙院长在“满洲独立”问题上对日本做出从无先例的大让步;二是日本试图将7月8日五相会议新决定——“蒋介石下野”作为中国中央政府 “屈服的条件”之一(注:五相会议决定:《中国现中央政府屈服时的对策》(1938年7月8日),日本外务省档案S493。),强加给中国方面。

      交涉当事人宇垣外相在其日记详细而具体地记述了这次交涉的经过。该日记揭示,孔祥熙“希望和平在汉口失陷前迅速实现”,急切谋求妥协。7月18日, 他回答日本外相如下:

      “在条约上公开承认满洲独立,我们国内很困难,只有悄悄地逐步实行。例如,首先设置领事,凡属经济问题由领事间解决。如遇众多政治问题,领事解决不了,接下来再派公使或大使”。

      “内蒙设置特殊地区是可以的。”

      “关于接受(日本)顾问,共同开发资源都是好事情。”(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第1247页。)

      孔祥熙说:在华北设置特殊地区不适宜,中国无力支付对日赔款。

      日本要求“蒋介石下野”是这次交涉的焦点问题,也是难于达成妥协的症结。孔祥熙说:“蒋先生果真下野,将由谁人同日本签订条约呢?”他提出一个退让方案: “目前,我本人为行政院院长,居蒋之次席”,“可否由本人以行政院院长负全责而辞职”。至少在履行条约完毕之前,蒋先生依然居于其原有的地位。(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第1247页。)可是,日本方面断然拒绝。

      为了达成妥协,孔祥熙答应乘日本军舰亲自赴长崎与宇垣外相直接会晤。最后,日本陆军强硬派板垣征四郎、东条英机坚持要“蒋介石下野”,并以成立“兴亚院”为手段迫使宇垣外相辞职,使这次交涉告吹。

      既然是秘密谈判,那你是怎么知道的?老孔、宇垣告诉你的吗?您再怎么胡扯,也改变不了中国此时没对日本赔一毛钱割一寸地

      2018/1/9 20:52:43
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      ......
      367楼 布坎南
      请您看看剑桥中国史之中华民国史。您就会对民国有个大致的了解。

      还有请您看看41年国府对日宣战的宣言,那才叫丢人。明朝对日宣战,宣言是你打我儿子朝鲜了,清朝对日宣战宣言是,你打我了。而民国对日宣战宣言是:你打我爹(英美)了。独立自主这四个字还真不是所有人都有资格说的

      金十年,煤油铁的增长,扣除日本人占据的东三省,基本没有增加过。煤油铁可是重工业的基础。知道国府为什么不发展影响国计民生的重工业吗?如果您想跳出现有固化的思维,那就请回答这道题。你以为当时国府那帮智囊真是酒囊饭袋?不知道重工业的重要,只是规划做的多好,只不过都在纸上。

      国府拿来买飞机的钱被夫人存在花旗(或是汇丰)银行吃利息。抗日战争打响后,没有飞机参战。跟太后修园子有一拼吧,呵呵。

      南京保卫战为了国际观瞻,送掉30万百战余生的老兵。转眼在花园口,为了徐州撤下来的几十万部队,掘开黄河,淹死几十万百姓。上千万人流离失所。间接造成42年河南大饥荒。做人的差距怎么就这么大呢?国际大于军队,军队大于百姓。还有必要说其他吗?

      你们美国不是有原子弹吗,干嘛不在中国大陆上炸几颗。这话是谁说的吗?送分题。

      372楼 伦敦的雾和夜
      外国评价中国历史的说法多了去了,说啥的都有,你拿着一个说事未免有些以偏概全了吧?

      明清时和民国时能一样比吗?您拿近代史和现代史相比,您很有才呀,中国只凭单打独斗能干得过日本吗?国民政府在英美之后对日宣战就对了,有了中美英结盟,国民政府再也不惧日本了,这是事实,日本迟早会完蛋,就连当时号称世界老二欧洲第一的苏俄毛子还跪求英美要军援来,中国当时比苏俄毛子咋样?

      您又撒谎了吧?其一,黄金十年进步不少,这是事实,不是靠你撒谎就能改变的,其二,以当时中国的状况和水平能达到这个状态已实属不易,其三,冰冻三尺非一日之寒,重工业能是你说今天建立明天做成的吗

      您又在撒谎了吧?吃什么利息?谁说的?证据呢?抗战初期国军空军基本拼光,苏联又关键时刻掉链子,是宋美龄说服罗斯福特批美国飞行员参战好吗

      您又在撒谎了吧?南京是日本人搞的大屠杀,与老蒋何干?您这是为日军开脱呀。您又再拿花园口说事,前面本人怎么教育您的:现在有多方资料证明花园口事件的损失没这么大,而且也是多方资料对您所谓的淹死几十万存有质疑,这就证明您这套似乎有站不住脚的可能,对了,您有时间可以看看《墓碑》这本书。

      老蒋三次阻挠美国使用原子弹对大陆进行核讹诈是吧

      374楼 布坎南
      第一,黄金十年国府做了什么成绩?请你举例说明。军事工业,国防,重工业,轻工业,农田基本建设,这些事涵盖了一个国家对内对外的基本需求。比如子弹,步枪,火炮等。如果要吹老蒋,麻烦把山西,四川,东北去掉。那些地方没有用到国府一分钱,自筹资金建的。我发现你的所有论据都是引自三无来源的网文。请引用些靠谱的文章,好么。CNKI去查查。抗日战争爆发前后,国府自己建的兵工厂稳定产能还不如阎老西一个省的,这是什么梗?

      第二,说国府一直跪着,还真没说错。没有英美我们就亡国拉?请你记住,1938年武汉会战后,中日战线已经在湖南一线稳定。美国到1940年还在卖给日本石油橡胶,铁,铝等军用物资。日军的算盘是以战养战,在中国搜刮财力来支撑战争,由于游击队的存在,以及中国工业极其落后(讽刺吧,这是中国最终赶跑日本的一个有利条件),除了粮食之外,其余所有的供应必须依靠日本本土。到1940年后,日本国内可搜刮的财力已经接近枯竭。日军国力已经不能支撑旷日持久的战争。所以才有诱降一说。

      我只能说,跪族就是跪族,怎么拉也拉不起的。对英美,真的是连脸面都不要。就算要靠英美帮忙,你个宣战书好歹宣扬同仇敌忾,自己抗日到底。因为日本打英美,所以我们看不过去了,要打你?要点碧莲不?

      第三,918之后国府痛感空军之落后,拨出专项资金由宋二夫人带队考察美国军机,宋二考察完后考虑到军机买回来过不了多久性能就会落后,后面还要买。所以就把这笔钱存在美国,说等要用的时候再买,买的就是最新的飞机。她可是忘了,飞机买回来还要飞行员熟悉后才能形成战斗力的。抗日战争爆发后,等到要用飞机的时候,飞机已经运不回来了。因为日本施压,美国拒绝卖军机给中国。

      飞虎队是中国政府花钱建立的雇佣军,飞机也是中国出钱买的(在美国以私人名义购买的,这也是美国拒绝军购的折中办法)。当然,没有贬低飞虎队功劳的意思。罗斯福也从没有特批美国飞行员参战。所有飞虎队成员都是以私人名义加入的雇佣军,陈纳德同情中国,是由他出面游说美军退役飞行员来中国参战。而不是美军军队编制里的。在1942年后,飞虎队才并入美军现役。

      第四,如果要讨论历史,麻烦别拿小说来说事,好吗?别人会怀疑您智商有问题。花园口统计的死亡人数是国府自己统计的。外国记者他们估计的更大。麻烦您拿出史料来证明花园口损失没那么大。不要拿小说或者三无文章。拜托,我真不是历史科普员。

      第五,老蒋三次阻挠美国使用原子弹,请举出历史资料。从各方资料来看,就和那个‘西沙战事紧’一样,三无。而宋二在美国要往中国仍原子弹,是别人的回忆录里,有时间、地点,相关哪些人在场,还有旁证。请问,您的论据有这些吗?

      从你所发的一系列言论。基本是历史小白。用小说代替历史,用三无文章来问诘历史,用想象来自圆其说。这些我18岁后就没有干过了。您高寿?

      378楼 伦敦的雾和夜
      第一,黄金十年进步不少,这个事实你改变不了,以当时的状况能达到这一步就已经不错了,你还想咋滴?电力、钢铁、交通增长很快,冰冻三尺非一日之寒,就是美国英国这样的大国也是靠的长时间的积累与发展的,这是靠你撒谎无法改变的

      第二,说你撒谎还真没说错,日本此时进行不下去而中国的状况更糟,直到1944年中国还是“曙光前的山穷水尽”呢,你不会视而不见吧?美国是民主国家,不是总统一个人说了算的,毕竟此时美日并未翻脸,人家之间有贸易来往很正常,中德之间还有贸易往来呢,按你的意思是欧洲人应该谴责中国对吧?您拿贸易说事有意思吗?有英美帮你,毕竟不用孤军奋战了对吧?诱什么降呀,国民政府没投降

      第三,您这话是谁告送你的?感觉好像你就跟在宋美龄身边看见似的,到底存了多少钱呀?您有数吗?那国军空军的霍克机、波音机、马丁机按您的意思是从美国偷来的?人家飞虎队是来拼命的,不给人家钱说得过去吗?1941年4月,罗斯福特许美国志愿飞行员来华参战的事实,《中国新闻》、介绍飞虎队的纪录片都会提及,这是是世人皆知的,而您却在这儿撒谎造谣说罗斯福没有,您真是无耻呀

      第四,《承德文史》、《河南文史资料》、《保卫中国同盟》、《新华日报》、《战史会刊》1982等等均有记叙,对了,您可以篡改一下或者说您也可以拿这些当小说或三无文章来掩盖您枉顾事实避重就轻的心态

      第五,您说三无就三无呀,证据呢?凭您大嘴一张吗?《本星期预定工作科目》“美国氢弹、原子弹不令用于越南与中国大陆”

      你所言都是撒谎造谣而已,你是想用谎言替代史实,用您所谓拿不出证据的“三无文章”来掩盖您的谎言与歪曲事实的心态而已

      380楼 布坎南
      您就会翻来覆去一句,进步不小,哪里不小又说不出来。看老毛的十年。蒋退到台湾,大陆可是连一两黄金都拿不出来。工业,农业,教育,国防,农田水利建设,全面铺开。要我详细找资料吗?我可以找出来的,不过您的黄金十年呢。强调客观理由只是证明国府无能。老毛用了多久。老蒋呢。直到台湾,还在找客观原因。苏联背弃,老毛狡猾,美国不援助,下面不听话。就是没有自己的责任,您知道吗?这样的抱怨我只在企业破产的老板口中听到,蒸蒸日上的企业绝对听不到类似的话。

      麻烦您去看看1937年前后为什么没有采购飞机。你说的那些飞机是什么时候采购的。罗斯福特许?呵呵,您真会说。看看飞虎队是什么时候成立的。1941年。正好那时候美国要断与日本的军用物资协议,当然,美国有实力发战争财,没必要像个怨妇,但是一边发战争财,一边立牌坊。没啥。您高兴就好。

      1940年日本本土连妇女小孩压箱底的金银器都拿来换美国军用物资了,日军是因为武器代差才占据中国那么多地方。就算是这样,日本在中国也只能维持目前战局,无法更进一步。如果日军没有坦克,飞机,机枪。会不会被中国赶出去?造这些东西的原料日本都是从美国买的。美国一旦断了这些原料。日本是必被中国拖死。他的整个国家军事链条就断了。

      美国一边卖军用物资给日本,一边不卖飞机给中国。民主国家就是好呀,正反可以随意。您也可以说美国只卖原料,日本造成炮弹不关我的事。呵呵,

      44年中国山穷水尽,亏你说得出口。44年中国军队无论是装备,空军都超过阵地前沿的日军,湖南一号作战日军是顶着美军飞机轰炸在作战。后来日军补给不及,直接拿缴获国军的武器作战。这也是山穷水尽?

      您提的那些个文史呀,到底是哪一篇?花园口的统计可是国府自己统计的。你提地方刊物,您没加起来?哦,还有种可能,流亡过程中的死亡您没算。您去找您的国府吧,让他们改过来。那我也认。

      第五,更可笑,美国氢弹、原子弹不得用于越南与中国大陆。对不起,查不到<本星期预定工作科目>,只查到没有任何引用的三无文章。说是来源自蒋的日记。而且是从2015年的“快乐老人报”引用的,作者佚名,佚名就是没有姓名或者不敢署名。您认为快乐老年报是权威期刊。您还是查下老蒋日记比较好。免得下次我发篇文章说老蒋日记里记载了他自己得梅毒的结果您是不是也要认?网上所谓的老蒋日记私货太多。请您查下原版。这就是说您论据里的三无文章,一个故事会,没有作者,没有引用刊物。你想认为这是权威,请查出此文原作者,工作地址,通信方式。一个连作者都没有的文章,您认为是可信的?

      国际上公认的历史资料,包括原电文,文稿,公告,回忆录,县志。日记当然算,不过要是真的。

      你翻来复去就只知道避重就轻,回避客观事实是,你拿49年以后和抗战前期中国做比较,你太有才了吧?内战的破坏远没有抗战那么大,很多工业体系都相对保持完善,既然一两黄金都拿不出来,那抗美援朝援越干啥?既然你那么能耐,那搞改开引进西方技术干啥?

      您真能撒谎避重就轻呀,罗斯福在1941年4月15日特许美国志愿飞行员来华参战,是珍珠港事变前吧?那马丁机波音机从哪来的?何年采购并不重要,重要的是有没有美制飞机,你敢否认吗?

      再让本人教育你多少遍呀?美日之间并未撕破脸,两国之间有贸易往来很正常,美国是民主国家,民众不会看领导人脸色,你以为美国是朝鲜呀?中德之间还有贸易往来呢,照你这么说的话,中国还支持德国发动欧战吗?

      44年中国是曙光前的上穷水尽有错吗?湖南战场能代表全国吗?要按你的意思是,日军的大陆交通线战役还从河南打到贵州广西来,美国飞行队是尽了全力了,但是相对于国军几百万部队和偌大的中国战场还是不够的,要按你的意思是其他战场都在反攻,唯独中国战场情况不妙,这不是你那类人常说的吗?

      那凭什么相信你呀,你是上帝你是先知?你不是不承认而是装不承认

      您不是查不到而是装查不到,不但有电文、文稿、公告等等,还有电视视频来,您拿出来让本人一睹为快呀?

      2018/1/9 20:49:09
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      ......
      375楼 布坎南
      国府一直没有命令打回东北呀,如果有类似命令,张学良还会发动西安事变吗?

      给国府洗地,麻烦拿出确凿证据。现在不管是国内外还是台湾,都找不到类似的电文。您不会是历史发明家吧?

      376楼 伦敦的雾和夜
      国府有命令坚守东北啊,不抵抗是张大少下的,这是张大少亲口承认的,比您说的管用得多,西安事变是张学良被忽悠了后想玩马后炮

      不过您可以发明国府给张大少的不抵抗命令

      377楼 布坎南
      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      379楼 伦敦的雾和夜
      你以为谁愿和你这靠撒谎造谣混饭吃的理论呀,“航空一队三日内到平,归副司令指挥”、“锦州军队此时切勿撤退”

      张大少就是被忽悠了,要不咋会脑子一热搞了个西安事变,没有这个忽悠,张大少自己敢吗?

      又扯崇祯了,崇祯一死,连翻牌的机会都没了,人一死一切都完蛋了

      教育你多少遍了,不长记性呀?中国四分五裂,地方派阳奉阴违,指挥得动吗?

      您这通篇大论无非就是想掩盖你撒谎造谣、歪曲事实、避重就轻的心态而已,对了,您看您现在都语无伦次了,呵呵!!!

      382楼 布坎南
      发1938年的谈判不是证明什么。对于918两个月不敢发兵救东北,38年居然可以放弃满洲,让日本人退回77事变前位置。如果日本人同意了,呵呵。幸亏日本人没同意。呵呵
      你又语无伦次了,怎么发兵救东北?你天方夜谭了吧?现成的张大少都一枪不放,就算中央军全力以赴,那其他地方派呢?除了长城抗战以外,可以做些防御,哪个无怨无悔的服从中央全力以赴

      2018/1/9 20:27:50
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      ......
      371楼 伦敦的雾和夜
      您除了会撒谎会避重就轻还会干啥?中国当时是什么情况你知道吗?四分五裂懂吗?您装看不见对吧?还“一心打回东北的东北军”,呵呵!!您说这话不嫌害臊呀?要是早有如此想法,那干嘛918时不抵抗?现在要打回去,这不是马后炮吗?早干吗去了。再者,东北军是遵循张大少的命令不抵抗的

      77时中国虽是四分五裂好在比918时国力进步不少,但毕竟也不是开战的时候,只是日本得寸进尺,引起了全国公愤,一向亲日的某些地方实力派这个时候在民族大义面前也开始打起抗战旗号,再者,抗战爆发后,南方的地方军尽到了责任,北方的韩复榘呢?

      375楼 布坎南
      国府一直没有命令打回东北呀,如果有类似命令,张学良还会发动西安事变吗?

      给国府洗地,麻烦拿出确凿证据。现在不管是国内外还是台湾,都找不到类似的电文。您不会是历史发明家吧?

      376楼 伦敦的雾和夜
      国府有命令坚守东北啊,不抵抗是张大少下的,这是张大少亲口承认的,比您说的管用得多,西安事变是张学良被忽悠了后想玩马后炮

      不过您可以发明国府给张大少的不抵抗命令

      377楼 布坎南
      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      379楼 伦敦的雾和夜
      你以为谁愿和你这靠撒谎造谣混饭吃的理论呀,“航空一队三日内到平,归副司令指挥”、“锦州军队此时切勿撤退”

      张大少就是被忽悠了,要不咋会脑子一热搞了个西安事变,没有这个忽悠,张大少自己敢吗?

      又扯崇祯了,崇祯一死,连翻牌的机会都没了,人一死一切都完蛋了

      教育你多少遍了,不长记性呀?中国四分五裂,地方派阳奉阴违,指挥得动吗?

      您这通篇大论无非就是想掩盖你撒谎造谣、歪曲事实、避重就轻的心态而已,对了,您看您现在都语无伦次了,呵呵!!!

      发1938年的谈判不是证明什么。对于918两个月不敢发兵救东北,38年居然可以放弃满洲,让日本人退回77事变前位置。如果日本人同意了,呵呵。幸亏日本人没同意。呵呵

      2018/1/8 1:07:25
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      371楼 伦敦的雾和夜
      您除了会撒谎会避重就轻还会干啥?中国当时是什么情况你知道吗?四分五裂懂吗?您装看不见对吧?还“一心打回东北的东北军”,呵呵!!您说这话不嫌害臊呀?要是早有如此想法,那干嘛918时不抵抗?现在要打回去,这不是马后炮吗?早干吗去了。再者,东北军是遵循张大少的命令不抵抗的

      77时中国虽是四分五裂好在比918时国力进步不少,但毕竟也不是开战的时候,只是日本得寸进尺,引起了全国公愤,一向亲日的某些地方实力派这个时候在民族大义面前也开始打起抗战旗号,再者,抗战爆发后,南方的地方军尽到了责任,北方的韩复榘呢?

      375楼 布坎南
      国府一直没有命令打回东北呀,如果有类似命令,张学良还会发动西安事变吗?

      给国府洗地,麻烦拿出确凿证据。现在不管是国内外还是台湾,都找不到类似的电文。您不会是历史发明家吧?

      376楼 伦敦的雾和夜
      国府有命令坚守东北啊,不抵抗是张大少下的,这是张大少亲口承认的,比您说的管用得多,西安事变是张学良被忽悠了后想玩马后炮

      不过您可以发明国府给张大少的不抵抗命令

      377楼 布坎南
      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      379楼 伦敦的雾和夜
      你以为谁愿和你这靠撒谎造谣混饭吃的理论呀,“航空一队三日内到平,归副司令指挥”、“锦州军队此时切勿撤退”

      张大少就是被忽悠了,要不咋会脑子一热搞了个西安事变,没有这个忽悠,张大少自己敢吗?

      又扯崇祯了,崇祯一死,连翻牌的机会都没了,人一死一切都完蛋了

      教育你多少遍了,不长记性呀?中国四分五裂,地方派阳奉阴违,指挥得动吗?

      您这通篇大论无非就是想掩盖你撒谎造谣、歪曲事实、避重就轻的心态而已,对了,您看您现在都语无伦次了,呵呵!!!

      所以呀,老蒋没死,派孔祥熙与日本商谈停战。

      1938年6月26日,“宇垣一成、 孔祥熙秘密谈判”以日本驻香港总领事中村丰一与行政院秘书乔辅三之间在香港举行“预备会议”的形式进行。

      这次交涉有两个特点:一是日本宇垣外相要求中国:(一)承认满洲独立;(二)华北、内蒙划为‘特殊地区’;(三)对日赔偿;(四)经济合作,共同开发(中国)资源;(五)在某些地区驻兵;(六)中国接受日本顾问或其他指导者。(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第 1247页。)而孔祥熙院长在“满洲独立”问题上对日本做出从无先例的大让步;二是日本试图将7月8日五相会议新决定——“蒋介石下野”作为中国中央政府 “屈服的条件”之一(注:五相会议决定:《中国现中央政府屈服时的对策》(1938年7月8日),日本外务省档案S493。),强加给中国方面。

      交涉当事人宇垣外相在其日记详细而具体地记述了这次交涉的经过。该日记揭示,孔祥熙“希望和平在汉口失陷前迅速实现”,急切谋求妥协。7月18日, 他回答日本外相如下:

      “在条约上公开承认满洲独立,我们国内很困难,只有悄悄地逐步实行。例如,首先设置领事,凡属经济问题由领事间解决。如遇众多政治问题,领事解决不了,接下来再派公使或大使”。

      “内蒙设置特殊地区是可以的。”

      “关于接受(日本)顾问,共同开发资源都是好事情。”(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第1247页。)

      孔祥熙说:在华北设置特殊地区不适宜,中国无力支付对日赔款。

      日本要求“蒋介石下野”是这次交涉的焦点问题,也是难于达成妥协的症结。孔祥熙说:“蒋先生果真下野,将由谁人同日本签订条约呢?”他提出一个退让方案: “目前,我本人为行政院院长,居蒋之次席”,“可否由本人以行政院院长负全责而辞职”。至少在履行条约完毕之前,蒋先生依然居于其原有的地位。(注:〔日〕宇垣一成:《“对华和平工作”之经过》,《宇垣一成日记》,卷2,第1247页。)可是,日本方面断然拒绝。

      为了达成妥协,孔祥熙答应乘日本军舰亲自赴长崎与宇垣外相直接会晤。最后,日本陆军强硬派板垣征四郎、东条英机坚持要“蒋介石下野”,并以成立“兴亚院”为手段迫使宇垣外相辞职,使这次交涉告吹。

      2018/1/8 0:57:49
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      ......
      360楼 伦敦的雾和夜
      你把老蒋和萨达姆那种烂人比较,您智商比天“高”
      367楼 布坎南
      请您看看剑桥中国史之中华民国史。您就会对民国有个大致的了解。

      还有请您看看41年国府对日宣战的宣言,那才叫丢人。明朝对日宣战,宣言是你打我儿子朝鲜了,清朝对日宣战宣言是,你打我了。而民国对日宣战宣言是:你打我爹(英美)了。独立自主这四个字还真不是所有人都有资格说的

      金十年,煤油铁的增长,扣除日本人占据的东三省,基本没有增加过。煤油铁可是重工业的基础。知道国府为什么不发展影响国计民生的重工业吗?如果您想跳出现有固化的思维,那就请回答这道题。你以为当时国府那帮智囊真是酒囊饭袋?不知道重工业的重要,只是规划做的多好,只不过都在纸上。

      国府拿来买飞机的钱被夫人存在花旗(或是汇丰)银行吃利息。抗日战争打响后,没有飞机参战。跟太后修园子有一拼吧,呵呵。

      南京保卫战为了国际观瞻,送掉30万百战余生的老兵。转眼在花园口,为了徐州撤下来的几十万部队,掘开黄河,淹死几十万百姓。上千万人流离失所。间接造成42年河南大饥荒。做人的差距怎么就这么大呢?国际大于军队,军队大于百姓。还有必要说其他吗?

      你们美国不是有原子弹吗,干嘛不在中国大陆上炸几颗。这话是谁说的吗?送分题。

      372楼 伦敦的雾和夜
      外国评价中国历史的说法多了去了,说啥的都有,你拿着一个说事未免有些以偏概全了吧?

      明清时和民国时能一样比吗?您拿近代史和现代史相比,您很有才呀,中国只凭单打独斗能干得过日本吗?国民政府在英美之后对日宣战就对了,有了中美英结盟,国民政府再也不惧日本了,这是事实,日本迟早会完蛋,就连当时号称世界老二欧洲第一的苏俄毛子还跪求英美要军援来,中国当时比苏俄毛子咋样?

      您又撒谎了吧?其一,黄金十年进步不少,这是事实,不是靠你撒谎就能改变的,其二,以当时中国的状况和水平能达到这个状态已实属不易,其三,冰冻三尺非一日之寒,重工业能是你说今天建立明天做成的吗

      您又在撒谎了吧?吃什么利息?谁说的?证据呢?抗战初期国军空军基本拼光,苏联又关键时刻掉链子,是宋美龄说服罗斯福特批美国飞行员参战好吗

      您又在撒谎了吧?南京是日本人搞的大屠杀,与老蒋何干?您这是为日军开脱呀。您又再拿花园口说事,前面本人怎么教育您的:现在有多方资料证明花园口事件的损失没这么大,而且也是多方资料对您所谓的淹死几十万存有质疑,这就证明您这套似乎有站不住脚的可能,对了,您有时间可以看看《墓碑》这本书。

      老蒋三次阻挠美国使用原子弹对大陆进行核讹诈是吧

      374楼 布坎南
      第一,黄金十年国府做了什么成绩?请你举例说明。军事工业,国防,重工业,轻工业,农田基本建设,这些事涵盖了一个国家对内对外的基本需求。比如子弹,步枪,火炮等。如果要吹老蒋,麻烦把山西,四川,东北去掉。那些地方没有用到国府一分钱,自筹资金建的。我发现你的所有论据都是引自三无来源的网文。请引用些靠谱的文章,好么。CNKI去查查。抗日战争爆发前后,国府自己建的兵工厂稳定产能还不如阎老西一个省的,这是什么梗?

      第二,说国府一直跪着,还真没说错。没有英美我们就亡国拉?请你记住,1938年武汉会战后,中日战线已经在湖南一线稳定。美国到1940年还在卖给日本石油橡胶,铁,铝等军用物资。日军的算盘是以战养战,在中国搜刮财力来支撑战争,由于游击队的存在,以及中国工业极其落后(讽刺吧,这是中国最终赶跑日本的一个有利条件),除了粮食之外,其余所有的供应必须依靠日本本土。到1940年后,日本国内可搜刮的财力已经接近枯竭。日军国力已经不能支撑旷日持久的战争。所以才有诱降一说。

      我只能说,跪族就是跪族,怎么拉也拉不起的。对英美,真的是连脸面都不要。就算要靠英美帮忙,你个宣战书好歹宣扬同仇敌忾,自己抗日到底。因为日本打英美,所以我们看不过去了,要打你?要点碧莲不?

      第三,918之后国府痛感空军之落后,拨出专项资金由宋二夫人带队考察美国军机,宋二考察完后考虑到军机买回来过不了多久性能就会落后,后面还要买。所以就把这笔钱存在美国,说等要用的时候再买,买的就是最新的飞机。她可是忘了,飞机买回来还要飞行员熟悉后才能形成战斗力的。抗日战争爆发后,等到要用飞机的时候,飞机已经运不回来了。因为日本施压,美国拒绝卖军机给中国。

      飞虎队是中国政府花钱建立的雇佣军,飞机也是中国出钱买的(在美国以私人名义购买的,这也是美国拒绝军购的折中办法)。当然,没有贬低飞虎队功劳的意思。罗斯福也从没有特批美国飞行员参战。所有飞虎队成员都是以私人名义加入的雇佣军,陈纳德同情中国,是由他出面游说美军退役飞行员来中国参战。而不是美军军队编制里的。在1942年后,飞虎队才并入美军现役。

      第四,如果要讨论历史,麻烦别拿小说来说事,好吗?别人会怀疑您智商有问题。花园口统计的死亡人数是国府自己统计的。外国记者他们估计的更大。麻烦您拿出史料来证明花园口损失没那么大。不要拿小说或者三无文章。拜托,我真不是历史科普员。

      第五,老蒋三次阻挠美国使用原子弹,请举出历史资料。从各方资料来看,就和那个‘西沙战事紧’一样,三无。而宋二在美国要往中国仍原子弹,是别人的回忆录里,有时间、地点,相关哪些人在场,还有旁证。请问,您的论据有这些吗?

      从你所发的一系列言论。基本是历史小白。用小说代替历史,用三无文章来问诘历史,用想象来自圆其说。这些我18岁后就没有干过了。您高寿?

      378楼 伦敦的雾和夜
      第一,黄金十年进步不少,这个事实你改变不了,以当时的状况能达到这一步就已经不错了,你还想咋滴?电力、钢铁、交通增长很快,冰冻三尺非一日之寒,就是美国英国这样的大国也是靠的长时间的积累与发展的,这是靠你撒谎无法改变的

      第二,说你撒谎还真没说错,日本此时进行不下去而中国的状况更糟,直到1944年中国还是“曙光前的山穷水尽”呢,你不会视而不见吧?美国是民主国家,不是总统一个人说了算的,毕竟此时美日并未翻脸,人家之间有贸易来往很正常,中德之间还有贸易往来呢,按你的意思是欧洲人应该谴责中国对吧?您拿贸易说事有意思吗?有英美帮你,毕竟不用孤军奋战了对吧?诱什么降呀,国民政府没投降

      第三,您这话是谁告送你的?感觉好像你就跟在宋美龄身边看见似的,到底存了多少钱呀?您有数吗?那国军空军的霍克机、波音机、马丁机按您的意思是从美国偷来的?人家飞虎队是来拼命的,不给人家钱说得过去吗?1941年4月,罗斯福特许美国志愿飞行员来华参战的事实,《中国新闻》、介绍飞虎队的纪录片都会提及,这是是世人皆知的,而您却在这儿撒谎造谣说罗斯福没有,您真是无耻呀

      第四,《承德文史》、《河南文史资料》、《保卫中国同盟》、《新华日报》、《战史会刊》1982等等均有记叙,对了,您可以篡改一下或者说您也可以拿这些当小说或三无文章来掩盖您枉顾事实避重就轻的心态

      第五,您说三无就三无呀,证据呢?凭您大嘴一张吗?《本星期预定工作科目》“美国氢弹、原子弹不令用于越南与中国大陆”

      你所言都是撒谎造谣而已,你是想用谎言替代史实,用您所谓拿不出证据的“三无文章”来掩盖您的谎言与歪曲事实的心态而已

      您就会翻来覆去一句,进步不小,哪里不小又说不出来。看老毛的十年。蒋退到台湾,大陆可是连一两黄金都拿不出来。工业,农业,教育,国防,农田水利建设,全面铺开。要我详细找资料吗?我可以找出来的,不过您的黄金十年呢。强调客观理由只是证明国府无能。老毛用了多久。老蒋呢。直到台湾,还在找客观原因。苏联背弃,老毛狡猾,美国不援助,下面不听话。就是没有自己的责任,您知道吗?这样的抱怨我只在企业破产的老板口中听到,蒸蒸日上的企业绝对听不到类似的话。

      麻烦您去看看1937年前后为什么没有采购飞机。你说的那些飞机是什么时候采购的。罗斯福特许?呵呵,您真会说。看看飞虎队是什么时候成立的。1941年。正好那时候美国要断与日本的军用物资协议,当然,美国有实力发战争财,没必要像个怨妇,但是一边发战争财,一边立牌坊。没啥。您高兴就好。

      1940年日本本土连妇女小孩压箱底的金银器都拿来换美国军用物资了,日军是因为武器代差才占据中国那么多地方。就算是这样,日本在中国也只能维持目前战局,无法更进一步。如果日军没有坦克,飞机,机枪。会不会被中国赶出去?造这些东西的原料日本都是从美国买的。美国一旦断了这些原料。日本是必被中国拖死。他的整个国家军事链条就断了。

      美国一边卖军用物资给日本,一边不卖飞机给中国。民主国家就是好呀,正反可以随意。您也可以说美国只卖原料,日本造成炮弹不关我的事。呵呵,

      44年中国山穷水尽,亏你说得出口。44年中国军队无论是装备,空军都超过阵地前沿的日军,湖南一号作战日军是顶着美军飞机轰炸在作战。后来日军补给不及,直接拿缴获国军的武器作战。这也是山穷水尽?

      您提的那些个文史呀,到底是哪一篇?花园口的统计可是国府自己统计的。你提地方刊物,您没加起来?哦,还有种可能,流亡过程中的死亡您没算。您去找您的国府吧,让他们改过来。那我也认。

      第五,更可笑,美国氢弹、原子弹不得用于越南与中国大陆。对不起,查不到<本星期预定工作科目>,只查到没有任何引用的三无文章。说是来源自蒋的日记。而且是从2015年的“快乐老人报”引用的,作者佚名,佚名就是没有姓名或者不敢署名。您认为快乐老年报是权威期刊。您还是查下老蒋日记比较好。免得下次我发篇文章说老蒋日记里记载了他自己得梅毒的结果您是不是也要认?网上所谓的老蒋日记私货太多。请您查下原版。这就是说您论据里的三无文章,一个故事会,没有作者,没有引用刊物。你想认为这是权威,请查出此文原作者,工作地址,通信方式。一个连作者都没有的文章,您认为是可信的?

      国际上公认的历史资料,包括原电文,文稿,公告,回忆录,县志。日记当然算,不过要是真的。

      2018/1/8 0:48:45
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      ......
      368楼 布坎南
      您逻辑真强,918事变前后两个月,华北国府军力占据绝对优势,还有充分法理,国际上没有一个国家支持日本,在这种情况下都难办,瞻前顾后的政府,我想不到还能在什么情况下收付国土连自己国土 。光是国府自己的军队加上一心打回东北的东北军,30多万那,这都是国府能指挥得动的部队,东北日军只有两万多人。

      77时候中国就不是四分五裂?淞沪时候就没有地方军阀?那么77,淞沪是不是也不该打?您说这么多无非就是一句话,攘外必先安内。连老蒋的话都不会引用,翻来覆去说那么多。

      您一句:攘外必先安内。所有人都得跪。

      371楼 伦敦的雾和夜
      您除了会撒谎会避重就轻还会干啥?中国当时是什么情况你知道吗?四分五裂懂吗?您装看不见对吧?还“一心打回东北的东北军”,呵呵!!您说这话不嫌害臊呀?要是早有如此想法,那干嘛918时不抵抗?现在要打回去,这不是马后炮吗?早干吗去了。再者,东北军是遵循张大少的命令不抵抗的

      77时中国虽是四分五裂好在比918时国力进步不少,但毕竟也不是开战的时候,只是日本得寸进尺,引起了全国公愤,一向亲日的某些地方实力派这个时候在民族大义面前也开始打起抗战旗号,再者,抗战爆发后,南方的地方军尽到了责任,北方的韩复榘呢?

      375楼 布坎南
      国府一直没有命令打回东北呀,如果有类似命令,张学良还会发动西安事变吗?

      给国府洗地,麻烦拿出确凿证据。现在不管是国内外还是台湾,都找不到类似的电文。您不会是历史发明家吧?

      376楼 伦敦的雾和夜
      国府有命令坚守东北啊,不抵抗是张大少下的,这是张大少亲口承认的,比您说的管用得多,西安事变是张学良被忽悠了后想玩马后炮

      不过您可以发明国府给张大少的不抵抗命令

      377楼 布坎南
      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      你以为谁愿和你这靠撒谎造谣混饭吃的理论呀,“航空一队三日内到平,归副司令指挥”、“锦州军队此时切勿撤退”

      张大少就是被忽悠了,要不咋会脑子一热搞了个西安事变,没有这个忽悠,张大少自己敢吗?

      又扯崇祯了,崇祯一死,连翻牌的机会都没了,人一死一切都完蛋了

      教育你多少遍了,不长记性呀?中国四分五裂,地方派阳奉阴违,指挥得动吗?

      您这通篇大论无非就是想掩盖你撒谎造谣、歪曲事实、避重就轻的心态而已,对了,您看您现在都语无伦次了,呵呵!!!

      2018/1/7 23:36:28
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      ......
      359楼 布坎南
      在国联控诉日本人就占了话语权?您智商真高。傻大木当初在联合国控诉了美国不知道多少次,对的,布什被傻大木干掉了。噗呲
      360楼 伦敦的雾和夜
      你把老蒋和萨达姆那种烂人比较,您智商比天“高”
      367楼 布坎南
      请您看看剑桥中国史之中华民国史。您就会对民国有个大致的了解。

      还有请您看看41年国府对日宣战的宣言,那才叫丢人。明朝对日宣战,宣言是你打我儿子朝鲜了,清朝对日宣战宣言是,你打我了。而民国对日宣战宣言是:你打我爹(英美)了。独立自主这四个字还真不是所有人都有资格说的

      金十年,煤油铁的增长,扣除日本人占据的东三省,基本没有增加过。煤油铁可是重工业的基础。知道国府为什么不发展影响国计民生的重工业吗?如果您想跳出现有固化的思维,那就请回答这道题。你以为当时国府那帮智囊真是酒囊饭袋?不知道重工业的重要,只是规划做的多好,只不过都在纸上。

      国府拿来买飞机的钱被夫人存在花旗(或是汇丰)银行吃利息。抗日战争打响后,没有飞机参战。跟太后修园子有一拼吧,呵呵。

      南京保卫战为了国际观瞻,送掉30万百战余生的老兵。转眼在花园口,为了徐州撤下来的几十万部队,掘开黄河,淹死几十万百姓。上千万人流离失所。间接造成42年河南大饥荒。做人的差距怎么就这么大呢?国际大于军队,军队大于百姓。还有必要说其他吗?

      你们美国不是有原子弹吗,干嘛不在中国大陆上炸几颗。这话是谁说的吗?送分题。

      372楼 伦敦的雾和夜
      外国评价中国历史的说法多了去了,说啥的都有,你拿着一个说事未免有些以偏概全了吧?

      明清时和民国时能一样比吗?您拿近代史和现代史相比,您很有才呀,中国只凭单打独斗能干得过日本吗?国民政府在英美之后对日宣战就对了,有了中美英结盟,国民政府再也不惧日本了,这是事实,日本迟早会完蛋,就连当时号称世界老二欧洲第一的苏俄毛子还跪求英美要军援来,中国当时比苏俄毛子咋样?

      您又撒谎了吧?其一,黄金十年进步不少,这是事实,不是靠你撒谎就能改变的,其二,以当时中国的状况和水平能达到这个状态已实属不易,其三,冰冻三尺非一日之寒,重工业能是你说今天建立明天做成的吗

      您又在撒谎了吧?吃什么利息?谁说的?证据呢?抗战初期国军空军基本拼光,苏联又关键时刻掉链子,是宋美龄说服罗斯福特批美国飞行员参战好吗

      您又在撒谎了吧?南京是日本人搞的大屠杀,与老蒋何干?您这是为日军开脱呀。您又再拿花园口说事,前面本人怎么教育您的:现在有多方资料证明花园口事件的损失没这么大,而且也是多方资料对您所谓的淹死几十万存有质疑,这就证明您这套似乎有站不住脚的可能,对了,您有时间可以看看《墓碑》这本书。

      老蒋三次阻挠美国使用原子弹对大陆进行核讹诈是吧

      374楼 布坎南
      第一,黄金十年国府做了什么成绩?请你举例说明。军事工业,国防,重工业,轻工业,农田基本建设,这些事涵盖了一个国家对内对外的基本需求。比如子弹,步枪,火炮等。如果要吹老蒋,麻烦把山西,四川,东北去掉。那些地方没有用到国府一分钱,自筹资金建的。我发现你的所有论据都是引自三无来源的网文。请引用些靠谱的文章,好么。CNKI去查查。抗日战争爆发前后,国府自己建的兵工厂稳定产能还不如阎老西一个省的,这是什么梗?

      第二,说国府一直跪着,还真没说错。没有英美我们就亡国拉?请你记住,1938年武汉会战后,中日战线已经在湖南一线稳定。美国到1940年还在卖给日本石油橡胶,铁,铝等军用物资。日军的算盘是以战养战,在中国搜刮财力来支撑战争,由于游击队的存在,以及中国工业极其落后(讽刺吧,这是中国最终赶跑日本的一个有利条件),除了粮食之外,其余所有的供应必须依靠日本本土。到1940年后,日本国内可搜刮的财力已经接近枯竭。日军国力已经不能支撑旷日持久的战争。所以才有诱降一说。

      我只能说,跪族就是跪族,怎么拉也拉不起的。对英美,真的是连脸面都不要。就算要靠英美帮忙,你个宣战书好歹宣扬同仇敌忾,自己抗日到底。因为日本打英美,所以我们看不过去了,要打你?要点碧莲不?

      第三,918之后国府痛感空军之落后,拨出专项资金由宋二夫人带队考察美国军机,宋二考察完后考虑到军机买回来过不了多久性能就会落后,后面还要买。所以就把这笔钱存在美国,说等要用的时候再买,买的就是最新的飞机。她可是忘了,飞机买回来还要飞行员熟悉后才能形成战斗力的。抗日战争爆发后,等到要用飞机的时候,飞机已经运不回来了。因为日本施压,美国拒绝卖军机给中国。

      飞虎队是中国政府花钱建立的雇佣军,飞机也是中国出钱买的(在美国以私人名义购买的,这也是美国拒绝军购的折中办法)。当然,没有贬低飞虎队功劳的意思。罗斯福也从没有特批美国飞行员参战。所有飞虎队成员都是以私人名义加入的雇佣军,陈纳德同情中国,是由他出面游说美军退役飞行员来中国参战。而不是美军军队编制里的。在1942年后,飞虎队才并入美军现役。

      第四,如果要讨论历史,麻烦别拿小说来说事,好吗?别人会怀疑您智商有问题。花园口统计的死亡人数是国府自己统计的。外国记者他们估计的更大。麻烦您拿出史料来证明花园口损失没那么大。不要拿小说或者三无文章。拜托,我真不是历史科普员。

      第五,老蒋三次阻挠美国使用原子弹,请举出历史资料。从各方资料来看,就和那个‘西沙战事紧’一样,三无。而宋二在美国要往中国仍原子弹,是别人的回忆录里,有时间、地点,相关哪些人在场,还有旁证。请问,您的论据有这些吗?

      从你所发的一系列言论。基本是历史小白。用小说代替历史,用三无文章来问诘历史,用想象来自圆其说。这些我18岁后就没有干过了。您高寿?

      第一,黄金十年进步不少,这个事实你改变不了,以当时的状况能达到这一步就已经不错了,你还想咋滴?电力、钢铁、交通增长很快,冰冻三尺非一日之寒,就是美国英国这样的大国也是靠的长时间的积累与发展的,这是靠你撒谎无法改变的

      第二,说你撒谎还真没说错,日本此时进行不下去而中国的状况更糟,直到1944年中国还是“曙光前的山穷水尽”呢,你不会视而不见吧?美国是民主国家,不是总统一个人说了算的,毕竟此时美日并未翻脸,人家之间有贸易来往很正常,中德之间还有贸易往来呢,按你的意思是欧洲人应该谴责中国对吧?您拿贸易说事有意思吗?有英美帮你,毕竟不用孤军奋战了对吧?诱什么降呀,国民政府没投降

      第三,您这话是谁告送你的?感觉好像你就跟在宋美龄身边看见似的,到底存了多少钱呀?您有数吗?那国军空军的霍克机、波音机、马丁机按您的意思是从美国偷来的?人家飞虎队是来拼命的,不给人家钱说得过去吗?1941年4月,罗斯福特许美国志愿飞行员来华参战的事实,《中国新闻》、介绍飞虎队的纪录片都会提及,这是是世人皆知的,而您却在这儿撒谎造谣说罗斯福没有,您真是无耻呀

      第四,《承德文史》、《河南文史资料》、《保卫中国同盟》、《新华日报》、《战史会刊》1982等等均有记叙,对了,您可以篡改一下或者说您也可以拿这些当小说或三无文章来掩盖您枉顾事实避重就轻的心态

      第五,您说三无就三无呀,证据呢?凭您大嘴一张吗?《本星期预定工作科目》“美国氢弹、原子弹不令用于越南与中国大陆”

      你所言都是撒谎造谣而已,你是想用谎言替代史实,用您所谓拿不出证据的“三无文章”来掩盖您的谎言与歪曲事实的心态而已

      2018/1/7 23:24:42
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      ......
      364楼 伦敦的雾和夜
      您又胡说八道了吧,前面本人怎么教育你的?你刻意避重就轻对吧?花园口事件到底如何,说法不一,这就证明您的说法有站不住脚的可能性,按您的意思是南京上海老蒋战也不是守也不是了?

      下令收复东北,令好下,事难办懂吗?中国四分五裂,其他势力会听老蒋的吗?就算你不让日本人驻军,日军一样不走怎么滴?难道你有办法?

      好啦,你接着撒谎接着重复

      368楼 布坎南
      您逻辑真强,918事变前后两个月,华北国府军力占据绝对优势,还有充分法理,国际上没有一个国家支持日本,在这种情况下都难办,瞻前顾后的政府,我想不到还能在什么情况下收付国土连自己国土 。光是国府自己的军队加上一心打回东北的东北军,30多万那,这都是国府能指挥得动的部队,东北日军只有两万多人。

      77时候中国就不是四分五裂?淞沪时候就没有地方军阀?那么77,淞沪是不是也不该打?您说这么多无非就是一句话,攘外必先安内。连老蒋的话都不会引用,翻来覆去说那么多。

      您一句:攘外必先安内。所有人都得跪。

      371楼 伦敦的雾和夜
      您除了会撒谎会避重就轻还会干啥?中国当时是什么情况你知道吗?四分五裂懂吗?您装看不见对吧?还“一心打回东北的东北军”,呵呵!!您说这话不嫌害臊呀?要是早有如此想法,那干嘛918时不抵抗?现在要打回去,这不是马后炮吗?早干吗去了。再者,东北军是遵循张大少的命令不抵抗的

      77时中国虽是四分五裂好在比918时国力进步不少,但毕竟也不是开战的时候,只是日本得寸进尺,引起了全国公愤,一向亲日的某些地方实力派这个时候在民族大义面前也开始打起抗战旗号,再者,抗战爆发后,南方的地方军尽到了责任,北方的韩复榘呢?

      375楼 布坎南
      国府一直没有命令打回东北呀,如果有类似命令,张学良还会发动西安事变吗?

      给国府洗地,麻烦拿出确凿证据。现在不管是国内外还是台湾,都找不到类似的电文。您不会是历史发明家吧?

      376楼 伦敦的雾和夜
      国府有命令坚守东北啊,不抵抗是张大少下的,这是张大少亲口承认的,比您说的管用得多,西安事变是张学良被忽悠了后想玩马后炮

      不过您可以发明国府给张大少的不抵抗命令

      算了,不和您这位历史小白争论了。

      国府命令张死守东北,呵呵,您开心就好。不抵抗是918当晚张下的,这个没问题。不过,国府之前下的命令有案底的,您在剑桥中国史里找下看。

      张被忽悠了马后炮,您不要靠臆想来说历史好么?

      您是对的,崇祯好冤啊,丢沈阳的又不是我,丢朝鲜的又不是我,我就只杀了放满洲进京的袁崇焕怎么要我背锅。我应该得到万世景仰。我总比老蒋好吧,我就呆在首都,哪里都不去。就算死也要死在首都。

      不就是我没有通电全球讨论东北问题么?我都派兵向东北进军了。为什么还要说我。你看看老蒋,被占了连兵都不派一个,就只是口头上嚷嚷6年。为什么他就有人擦屁股?

      下次我就嚷嚷,然后把兵全退回山海关,不,我就退到北平,把北平和建州人共享。看你们还说我亡国之君。你们应该称呼我千古一帝了吧。

      2018/1/7 22:55:41
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      ......
      355楼 lilin670327
      炸花园口是他下令的吧,在上海把军队部署在日军舰炮范围内挨炸是他下令的吧,南京发誓死守后来也是他下令撤退的吧?

      那么有种,为什么不下令收复东北?为什么让日军在华北驻军?为什么丢掉在上海的驻军权?可见都是不得已,应付差事。

      364楼 伦敦的雾和夜
      您又胡说八道了吧,前面本人怎么教育你的?你刻意避重就轻对吧?花园口事件到底如何,说法不一,这就证明您的说法有站不住脚的可能性,按您的意思是南京上海老蒋战也不是守也不是了?

      下令收复东北,令好下,事难办懂吗?中国四分五裂,其他势力会听老蒋的吗?就算你不让日本人驻军,日军一样不走怎么滴?难道你有办法?

      好啦,你接着撒谎接着重复

      368楼 布坎南
      您逻辑真强,918事变前后两个月,华北国府军力占据绝对优势,还有充分法理,国际上没有一个国家支持日本,在这种情况下都难办,瞻前顾后的政府,我想不到还能在什么情况下收付国土连自己国土 。光是国府自己的军队加上一心打回东北的东北军,30多万那,这都是国府能指挥得动的部队,东北日军只有两万多人。

      77时候中国就不是四分五裂?淞沪时候就没有地方军阀?那么77,淞沪是不是也不该打?您说这么多无非就是一句话,攘外必先安内。连老蒋的话都不会引用,翻来覆去说那么多。

      您一句:攘外必先安内。所有人都得跪。

      371楼 伦敦的雾和夜
      您除了会撒谎会避重就轻还会干啥?中国当时是什么情况你知道吗?四分五裂懂吗?您装看不见对吧?还“一心打回东北的东北军”,呵呵!!您说这话不嫌害臊呀?要是早有如此想法,那干嘛918时不抵抗?现在要打回去,这不是马后炮吗?早干吗去了。再者,东北军是遵循张大少的命令不抵抗的

      77时中国虽是四分五裂好在比918时国力进步不少,但毕竟也不是开战的时候,只是日本得寸进尺,引起了全国公愤,一向亲日的某些地方实力派这个时候在民族大义面前也开始打起抗战旗号,再者,抗战爆发后,南方的地方军尽到了责任,北方的韩复榘呢?

      375楼 布坎南
      国府一直没有命令打回东北呀,如果有类似命令,张学良还会发动西安事变吗?

      给国府洗地,麻烦拿出确凿证据。现在不管是国内外还是台湾,都找不到类似的电文。您不会是历史发明家吧?

      国府有命令坚守东北啊,不抵抗是张大少下的,这是张大少亲口承认的,比您说的管用得多,西安事变是张学良被忽悠了后想玩马后炮

      不过您可以发明国府给张大少的不抵抗命令

      2018/1/7 22:26:06
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      ......
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      355楼 lilin670327
      炸花园口是他下令的吧,在上海把军队部署在日军舰炮范围内挨炸是他下令的吧,南京发誓死守后来也是他下令撤退的吧?

      那么有种,为什么不下令收复东北?为什么让日军在华北驻军?为什么丢掉在上海的驻军权?可见都是不得已,应付差事。

      364楼 伦敦的雾和夜
      您又胡说八道了吧,前面本人怎么教育你的?你刻意避重就轻对吧?花园口事件到底如何,说法不一,这就证明您的说法有站不住脚的可能性,按您的意思是南京上海老蒋战也不是守也不是了?

      下令收复东北,令好下,事难办懂吗?中国四分五裂,其他势力会听老蒋的吗?就算你不让日本人驻军,日军一样不走怎么滴?难道你有办法?

      好啦,你接着撒谎接着重复

      368楼 布坎南
      您逻辑真强,918事变前后两个月,华北国府军力占据绝对优势,还有充分法理,国际上没有一个国家支持日本,在这种情况下都难办,瞻前顾后的政府,我想不到还能在什么情况下收付国土连自己国土 。光是国府自己的军队加上一心打回东北的东北军,30多万那,这都是国府能指挥得动的部队,东北日军只有两万多人。

      77时候中国就不是四分五裂?淞沪时候就没有地方军阀?那么77,淞沪是不是也不该打?您说这么多无非就是一句话,攘外必先安内。连老蒋的话都不会引用,翻来覆去说那么多。

      您一句:攘外必先安内。所有人都得跪。

      371楼 伦敦的雾和夜
      您除了会撒谎会避重就轻还会干啥?中国当时是什么情况你知道吗?四分五裂懂吗?您装看不见对吧?还“一心打回东北的东北军”,呵呵!!您说这话不嫌害臊呀?要是早有如此想法,那干嘛918时不抵抗?现在要打回去,这不是马后炮吗?早干吗去了。再者,东北军是遵循张大少的命令不抵抗的

      77时中国虽是四分五裂好在比918时国力进步不少,但毕竟也不是开战的时候,只是日本得寸进尺,引起了全国公愤,一向亲日的某些地方实力派这个时候在民族大义面前也开始打起抗战旗号,再者,抗战爆发后,南方的地方军尽到了责任,北方的韩复榘呢?

      国府一直没有命令打回东北呀,如果有类似命令,张学良还会发动西安事变吗?

      给国府洗地,麻烦拿出确凿证据。现在不管是国内外还是台湾,都找不到类似的电文。您不会是历史发明家吧?

      2018/1/7 12:37:59
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      ......
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      359楼 布坎南
      在国联控诉日本人就占了话语权?您智商真高。傻大木当初在联合国控诉了美国不知道多少次,对的,布什被傻大木干掉了。噗呲
      360楼 伦敦的雾和夜
      你把老蒋和萨达姆那种烂人比较,您智商比天“高”
      367楼 布坎南
      请您看看剑桥中国史之中华民国史。您就会对民国有个大致的了解。

      还有请您看看41年国府对日宣战的宣言,那才叫丢人。明朝对日宣战,宣言是你打我儿子朝鲜了,清朝对日宣战宣言是,你打我了。而民国对日宣战宣言是:你打我爹(英美)了。独立自主这四个字还真不是所有人都有资格说的

      金十年,煤油铁的增长,扣除日本人占据的东三省,基本没有增加过。煤油铁可是重工业的基础。知道国府为什么不发展影响国计民生的重工业吗?如果您想跳出现有固化的思维,那就请回答这道题。你以为当时国府那帮智囊真是酒囊饭袋?不知道重工业的重要,只是规划做的多好,只不过都在纸上。

      国府拿来买飞机的钱被夫人存在花旗(或是汇丰)银行吃利息。抗日战争打响后,没有飞机参战。跟太后修园子有一拼吧,呵呵。

      南京保卫战为了国际观瞻,送掉30万百战余生的老兵。转眼在花园口,为了徐州撤下来的几十万部队,掘开黄河,淹死几十万百姓。上千万人流离失所。间接造成42年河南大饥荒。做人的差距怎么就这么大呢?国际大于军队,军队大于百姓。还有必要说其他吗?

      你们美国不是有原子弹吗,干嘛不在中国大陆上炸几颗。这话是谁说的吗?送分题。

      372楼 伦敦的雾和夜
      外国评价中国历史的说法多了去了,说啥的都有,你拿着一个说事未免有些以偏概全了吧?

      明清时和民国时能一样比吗?您拿近代史和现代史相比,您很有才呀,中国只凭单打独斗能干得过日本吗?国民政府在英美之后对日宣战就对了,有了中美英结盟,国民政府再也不惧日本了,这是事实,日本迟早会完蛋,就连当时号称世界老二欧洲第一的苏俄毛子还跪求英美要军援来,中国当时比苏俄毛子咋样?

      您又撒谎了吧?其一,黄金十年进步不少,这是事实,不是靠你撒谎就能改变的,其二,以当时中国的状况和水平能达到这个状态已实属不易,其三,冰冻三尺非一日之寒,重工业能是你说今天建立明天做成的吗

      您又在撒谎了吧?吃什么利息?谁说的?证据呢?抗战初期国军空军基本拼光,苏联又关键时刻掉链子,是宋美龄说服罗斯福特批美国飞行员参战好吗

      您又在撒谎了吧?南京是日本人搞的大屠杀,与老蒋何干?您这是为日军开脱呀。您又再拿花园口说事,前面本人怎么教育您的:现在有多方资料证明花园口事件的损失没这么大,而且也是多方资料对您所谓的淹死几十万存有质疑,这就证明您这套似乎有站不住脚的可能,对了,您有时间可以看看《墓碑》这本书。

      老蒋三次阻挠美国使用原子弹对大陆进行核讹诈是吧

      第一,黄金十年国府做了什么成绩?请你举例说明。军事工业,国防,重工业,轻工业,农田基本建设,这些事涵盖了一个国家对内对外的基本需求。比如子弹,步枪,火炮等。如果要吹老蒋,麻烦把山西,四川,东北去掉。那些地方没有用到国府一分钱,自筹资金建的。我发现你的所有论据都是引自三无来源的网文。请引用些靠谱的文章,好么。CNKI去查查。抗日战争爆发前后,国府自己建的兵工厂稳定产能还不如阎老西一个省的,这是什么梗?

      第二,说国府一直跪着,还真没说错。没有英美我们就亡国拉?请你记住,1938年武汉会战后,中日战线已经在湖南一线稳定。美国到1940年还在卖给日本石油橡胶,铁,铝等军用物资。日军的算盘是以战养战,在中国搜刮财力来支撑战争,由于游击队的存在,以及中国工业极其落后(讽刺吧,这是中国最终赶跑日本的一个有利条件),除了粮食之外,其余所有的供应必须依靠日本本土。到1940年后,日本国内可搜刮的财力已经接近枯竭。日军国力已经不能支撑旷日持久的战争。所以才有诱降一说。

      我只能说,跪族就是跪族,怎么拉也拉不起的。对英美,真的是连脸面都不要。就算要靠英美帮忙,你个宣战书好歹宣扬同仇敌忾,自己抗日到底。因为日本打英美,所以我们看不过去了,要打你?要点碧莲不?

      第三,918之后国府痛感空军之落后,拨出专项资金由宋二夫人带队考察美国军机,宋二考察完后考虑到军机买回来过不了多久性能就会落后,后面还要买。所以就把这笔钱存在美国,说等要用的时候再买,买的就是最新的飞机。她可是忘了,飞机买回来还要飞行员熟悉后才能形成战斗力的。抗日战争爆发后,等到要用飞机的时候,飞机已经运不回来了。因为日本施压,美国拒绝卖军机给中国。

      飞虎队是中国政府花钱建立的雇佣军,飞机也是中国出钱买的(在美国以私人名义购买的,这也是美国拒绝军购的折中办法)。当然,没有贬低飞虎队功劳的意思。罗斯福也从没有特批美国飞行员参战。所有飞虎队成员都是以私人名义加入的雇佣军,陈纳德同情中国,是由他出面游说美军退役飞行员来中国参战。而不是美军军队编制里的。在1942年后,飞虎队才并入美军现役。

      第四,如果要讨论历史,麻烦别拿小说来说事,好吗?别人会怀疑您智商有问题。花园口统计的死亡人数是国府自己统计的。外国记者他们估计的更大。麻烦您拿出史料来证明花园口损失没那么大。不要拿小说或者三无文章。拜托,我真不是历史科普员。

      第五,老蒋三次阻挠美国使用原子弹,请举出历史资料。从各方资料来看,就和那个‘西沙战事紧’一样,三无。而宋二在美国要往中国仍原子弹,是别人的回忆录里,有时间、地点,相关哪些人在场,还有旁证。请问,您的论据有这些吗?

      从你所发的一系列言论。基本是历史小白。用小说代替历史,用三无文章来问诘历史,用想象来自圆其说。这些我18岁后就没有干过了。您高寿?

      2018/1/7 12:24:39
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      ......
      334楼 右武卫将军
      请说一下,我哪里撒谎了?您是不是搞错,这里是中华人民共和国的论坛,不是台湾国民党的BBS哦
      341楼 伦敦的雾和夜
      您把南京大屠杀的责任推到老蒋身上您不是撒谎是啥呀?中华人民共和国是讲言论自由滴,不是让你胡说八道胡编乱造滴
      357楼 布坎南
      南京大屠杀老蒋有不可推卸的责任。日军是屠杀主体,永远被钉在历史上,老蒋的责任会小?

      公开史料都可以证实,上海沦陷后,国府召开军事会议讨论南京问题,会上一致同意,南京乃四战之地,日军从上海进攻,沿途几乎无险可守。而且能抽调的守备南京的部队基本都是从上海败退的军队。没有修整整编,并没有太大的战斗力。南京沦陷只是时间问题,而且,上海一战拖住了日军进攻步伐,有限的兵工厂和战略物质基本已经沿江转移到了武汉。守备南京在战略上没有意义。

      记住,这是国府自己的结论。

      那么,为什么后来又弄了几十万部队来守南京?

      当时国府考虑南京出路有二,第一,宣布南京为不设防城市,放弃南京;日军就没有过多借口洗劫南京城,毕竟南京还有很多外国人居住,日本必须考虑国际影响。第二,象征性抵抗一段时间后南京守军宣布投降。

      会议开到最后就变味了,南京乃中山先生陵寝所在,而且又是首都,一仗不打就丢影响国际观瞻。看看,国府把外国人的看法看的多重要。现在就算转进到台湾还在跪着。

      所以,就有了我老乡唐某人毛遂自荐。整合了近30万军队进行毫无战略意义的南京保卫战。不可否认,刚开始,中日在南京城下打的有声有色,但是最高司令官下令把船凿沉是什么鬼?所有人都明知道打不过,南京沦陷只是时间问题。日军陆路三面包围南京。还为了提士气把自己士兵的后路给断了。

      打到中间唐某人说,我们要撤了。自己坐船跑了(他倒给自己留了一艘)。士兵往哪里撤?没人说也没人管。后面的事情我打字都觉得心痛。

      南京保卫战,第一,在有利于敌而不利于我的地方进行决战。是为愚蠢,第二,大量周围农村百姓躲避兵灾跑到南京,没有进行有效疏散或者根本没有意思到要疏散民众。客观上增加了民众死亡的人数。第三,没有一整套行之有效的作战计划,必败之局而自断后路。致使部队为争夺渡船自相残杀,惨不忍睹。指挥官是猪,任命这头猪当指挥官的人又是什么东西?

      国府真的就没有责任?日军是大屠杀凶手,国府一系列猪一样的动作间接的推动了南京大屠杀。本来可以少死很多人的。

      362楼 伦敦的雾和夜
      呵呵!!您也很会造谣撒谎,南京陷落,南京的战俘和平民的命运掌握在日本人手里,日本人让他们死他们就得死,日本人让他们活他们才能活,这与老蒋何干?您扯这么昏话一点用都没有,您无非就是想为日军的大屠杀开脱责任,你有本事把老蒋让日本人在南京搞大屠杀的证据拿出来看看呀?
      366楼 布坎南
      您智商真的有问题。逻辑也不清楚,等您学会简单的逻辑,或者学会分辨是非之后我们再来辩论好么?我与您没有半点关系,没有教导您的业务。

      简单点的比喻吧,洪灾,如果一个垸子大堤乡里领导都知道必倒,但是倒了堤乡长面子不好看,为了面子,在有后路而且垸子财产基本已经转移的情况下,不疏散人员,还把劳动力全放在守卫这个必倒的大堤上,为了鼓舞所谓的士气,还把船都拆了。而后大堤倒了,淹死很多百姓和壮劳力。这个乡长没有半点责任,反倒是可歌可泣的,值得歌颂的。恕我无法认同您的观点。

      中国言论是自由的,您也不会因为发表这种幼稚的言论而得到实质的有形惩罚。我说这些话的目的也不是教育您,而是向所有见到这个帖子的人,告诉他们,80年前,当时的国府做了什么。而您,和那个在北京学历史学成果粉的人差不多吧,有人是这么评价他的,在北京学历史学成果粉,就好像当神父当成了梅毒患者一样可笑。

      第一段很适合您

      第二段,您理屈词穷了是吧?开始转移视线、避重就轻了吧?您这比喻很不恰当呀,不和当时实际情况呀

      第三段,您没病吧?言论自不自由是您说了算呀?80年前国府坚持抗战并取得了最后胜利呀,怎么着,您听了不爽想篡改历史?

      2018/1/6 22:36:38
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      ......
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      359楼 布坎南
      在国联控诉日本人就占了话语权?您智商真高。傻大木当初在联合国控诉了美国不知道多少次,对的,布什被傻大木干掉了。噗呲
      360楼 伦敦的雾和夜
      你把老蒋和萨达姆那种烂人比较,您智商比天“高”
      367楼 布坎南
      请您看看剑桥中国史之中华民国史。您就会对民国有个大致的了解。

      还有请您看看41年国府对日宣战的宣言,那才叫丢人。明朝对日宣战,宣言是你打我儿子朝鲜了,清朝对日宣战宣言是,你打我了。而民国对日宣战宣言是:你打我爹(英美)了。独立自主这四个字还真不是所有人都有资格说的

      金十年,煤油铁的增长,扣除日本人占据的东三省,基本没有增加过。煤油铁可是重工业的基础。知道国府为什么不发展影响国计民生的重工业吗?如果您想跳出现有固化的思维,那就请回答这道题。你以为当时国府那帮智囊真是酒囊饭袋?不知道重工业的重要,只是规划做的多好,只不过都在纸上。

      国府拿来买飞机的钱被夫人存在花旗(或是汇丰)银行吃利息。抗日战争打响后,没有飞机参战。跟太后修园子有一拼吧,呵呵。

      南京保卫战为了国际观瞻,送掉30万百战余生的老兵。转眼在花园口,为了徐州撤下来的几十万部队,掘开黄河,淹死几十万百姓。上千万人流离失所。间接造成42年河南大饥荒。做人的差距怎么就这么大呢?国际大于军队,军队大于百姓。还有必要说其他吗?

      你们美国不是有原子弹吗,干嘛不在中国大陆上炸几颗。这话是谁说的吗?送分题。

      外国评价中国历史的说法多了去了,说啥的都有,你拿着一个说事未免有些以偏概全了吧?

      明清时和民国时能一样比吗?您拿近代史和现代史相比,您很有才呀,中国只凭单打独斗能干得过日本吗?国民政府在英美之后对日宣战就对了,有了中美英结盟,国民政府再也不惧日本了,这是事实,日本迟早会完蛋,就连当时号称世界老二欧洲第一的苏俄毛子还跪求英美要军援来,中国当时比苏俄毛子咋样?

      您又撒谎了吧?其一,黄金十年进步不少,这是事实,不是靠你撒谎就能改变的,其二,以当时中国的状况和水平能达到这个状态已实属不易,其三,冰冻三尺非一日之寒,重工业能是你说今天建立明天做成的吗

      您又在撒谎了吧?吃什么利息?谁说的?证据呢?抗战初期国军空军基本拼光,苏联又关键时刻掉链子,是宋美龄说服罗斯福特批美国飞行员参战好吗

      您又在撒谎了吧?南京是日本人搞的大屠杀,与老蒋何干?您这是为日军开脱呀。您又再拿花园口说事,前面本人怎么教育您的:现在有多方资料证明花园口事件的损失没这么大,而且也是多方资料对您所谓的淹死几十万存有质疑,这就证明您这套似乎有站不住脚的可能,对了,您有时间可以看看《墓碑》这本书。

      老蒋三次阻挠美国使用原子弹对大陆进行核讹诈是吧

      2018/1/6 22:27:58
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      ......
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      355楼 lilin670327
      炸花园口是他下令的吧,在上海把军队部署在日军舰炮范围内挨炸是他下令的吧,南京发誓死守后来也是他下令撤退的吧?

      那么有种,为什么不下令收复东北?为什么让日军在华北驻军?为什么丢掉在上海的驻军权?可见都是不得已,应付差事。

      364楼 伦敦的雾和夜
      您又胡说八道了吧,前面本人怎么教育你的?你刻意避重就轻对吧?花园口事件到底如何,说法不一,这就证明您的说法有站不住脚的可能性,按您的意思是南京上海老蒋战也不是守也不是了?

      下令收复东北,令好下,事难办懂吗?中国四分五裂,其他势力会听老蒋的吗?就算你不让日本人驻军,日军一样不走怎么滴?难道你有办法?

      好啦,你接着撒谎接着重复

      368楼 布坎南
      您逻辑真强,918事变前后两个月,华北国府军力占据绝对优势,还有充分法理,国际上没有一个国家支持日本,在这种情况下都难办,瞻前顾后的政府,我想不到还能在什么情况下收付国土连自己国土 。光是国府自己的军队加上一心打回东北的东北军,30多万那,这都是国府能指挥得动的部队,东北日军只有两万多人。

      77时候中国就不是四分五裂?淞沪时候就没有地方军阀?那么77,淞沪是不是也不该打?您说这么多无非就是一句话,攘外必先安内。连老蒋的话都不会引用,翻来覆去说那么多。

      您一句:攘外必先安内。所有人都得跪。

      您除了会撒谎会避重就轻还会干啥?中国当时是什么情况你知道吗?四分五裂懂吗?您装看不见对吧?还“一心打回东北的东北军”,呵呵!!您说这话不嫌害臊呀?要是早有如此想法,那干嘛918时不抵抗?现在要打回去,这不是马后炮吗?早干吗去了。再者,东北军是遵循张大少的命令不抵抗的

      77时中国虽是四分五裂好在比918时国力进步不少,但毕竟也不是开战的时候,只是日本得寸进尺,引起了全国公愤,一向亲日的某些地方实力派这个时候在民族大义面前也开始打起抗战旗号,再者,抗战爆发后,南方的地方军尽到了责任,北方的韩复榘呢?

      2018/1/6 21:59:18
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      ......
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      354楼 布坎南
      9.18,呵呵,918之前一年,东北军和日军摩擦越来越大,张请示国民政府如何处置,国民政府回电是息事宁人。张可是按照国民政府的主张行事。现在来怪张“自作主张”。那么国府有没有发过一份电文叫张誓死抵抗?从来没有,国府在干嘛,找国联哭呀。

      9.18发动之日,东北军大约20万主力在华北参加中原大战。加上华北的国军嫡系,再加上东北退回关内的几万人,总数超过30万,东北日军才几万人。请记住,9.18事变后日军用了两个月才占据东北,这两个月国府有没有下令华北的东北军和国军嫡系向东北进攻?两个月西线无战事。这事难道要怪张学良?

      我想请问您,国府有没有在两个月内对华北所属国军嫡系和东北军下过命令进攻东北?30万军队坐视东北沦陷。

      知道问什么会有长城抗战吗?是日本人贪得无厌,消化了东北后觊觎华北,日本人主动搞摩擦,老蒋被迫打的。

      365楼 伦敦的雾和夜
      您真能放呀,呵呵!!那你拿出来中央下令张学良不抵抗的直接命令啊?退一万步讲,即使是老蒋真的下令不抵抗,你张大少干什么吃的?将在外君命有所不受的道理你张大少不懂吗?拥兵几十万一枪不放,向国联控诉就对了,使世界上大多数国家都不承认满洲国,为日后收复东北打下基础

      只凭中央军行吗?中央军孤掌难鸣,中国大部分地盘还是在地方实力派手里,地方派不但对中央阳奉阴违,甚至还起兵造反,中原大战就是例子

      前面你没看见吗?令好下,事难办懂吗?其他地方派会听老蒋的吗?

      长城抗战毕竟把日本人挡在长城以外,而且关东军有令不能越过长城以南,那是全民抗战,什么老蒋被迫打的?

      好啦,你接着撒谎造谣颠倒黑白

      369楼 布坎南
      有两位伟人说过两句话可以概括您的言论。

      宁与友邦,不与家奴

      攘外必先安内

      77开战后,所有的地方军阀都把军队,地盘交给国府,阎老西,川军,湘军,桂系。说句您可能不高兴的话。别以小人之心,度君子之腹。80多年前,中国各地方军阀为了民族危亡,向国府交出地盘和军队。同仇敌忾。80多年后,您还在说如果国府打日本人,这些军阀不会听令,会反咬一口。您真不怕遭雷劈?

      攘外必先安内这句话没错呀,你如果现在拉杆子另立国号,国家会不会围剿你

      您又撒谎了吧?既然地方实力派把地盘和军队交给国家,那蒋桂战争、中原大战又如何引起的呢?张学良就没听令,要不咋会不抵抗呢?你这么撒谎造谣,早就该劈你了

      2018/1/6 21:47:03
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      ......
      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      354楼 布坎南
      9.18,呵呵,918之前一年,东北军和日军摩擦越来越大,张请示国民政府如何处置,国民政府回电是息事宁人。张可是按照国民政府的主张行事。现在来怪张“自作主张”。那么国府有没有发过一份电文叫张誓死抵抗?从来没有,国府在干嘛,找国联哭呀。

      9.18发动之日,东北军大约20万主力在华北参加中原大战。加上华北的国军嫡系,再加上东北退回关内的几万人,总数超过30万,东北日军才几万人。请记住,9.18事变后日军用了两个月才占据东北,这两个月国府有没有下令华北的东北军和国军嫡系向东北进攻?两个月西线无战事。这事难道要怪张学良?

      我想请问您,国府有没有在两个月内对华北所属国军嫡系和东北军下过命令进攻东北?30万军队坐视东北沦陷。

      知道问什么会有长城抗战吗?是日本人贪得无厌,消化了东北后觊觎华北,日本人主动搞摩擦,老蒋被迫打的。

      365楼 伦敦的雾和夜
      您真能放呀,呵呵!!那你拿出来中央下令张学良不抵抗的直接命令啊?退一万步讲,即使是老蒋真的下令不抵抗,你张大少干什么吃的?将在外君命有所不受的道理你张大少不懂吗?拥兵几十万一枪不放,向国联控诉就对了,使世界上大多数国家都不承认满洲国,为日后收复东北打下基础

      只凭中央军行吗?中央军孤掌难鸣,中国大部分地盘还是在地方实力派手里,地方派不但对中央阳奉阴违,甚至还起兵造反,中原大战就是例子

      前面你没看见吗?令好下,事难办懂吗?其他地方派会听老蒋的吗?

      长城抗战毕竟把日本人挡在长城以外,而且关东军有令不能越过长城以南,那是全民抗战,什么老蒋被迫打的?

      好啦,你接着撒谎造谣颠倒黑白

      有两位伟人说过两句话可以概括您的言论。

      宁与友邦,不与家奴

      攘外必先安内

      77开战后,所有的地方军阀都把军队,地盘交给国府,阎老西,川军,湘军,桂系。说句您可能不高兴的话。别以小人之心,度君子之腹。80多年前,中国各地方军阀为了民族危亡,向国府交出地盘和军队。同仇敌忾。80多年后,您还在说如果国府打日本人,这些军阀不会听令,会反咬一口。您真不怕遭雷劈?

      2018/1/6 0:07:06
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      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
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      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
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      炸花园口是他下令的吧,在上海把军队部署在日军舰炮范围内挨炸是他下令的吧,南京发誓死守后来也是他下令撤退的吧?

      那么有种,为什么不下令收复东北?为什么让日军在华北驻军?为什么丢掉在上海的驻军权?可见都是不得已,应付差事。

      364楼 伦敦的雾和夜
      您又胡说八道了吧,前面本人怎么教育你的?你刻意避重就轻对吧?花园口事件到底如何,说法不一,这就证明您的说法有站不住脚的可能性,按您的意思是南京上海老蒋战也不是守也不是了?

      下令收复东北,令好下,事难办懂吗?中国四分五裂,其他势力会听老蒋的吗?就算你不让日本人驻军,日军一样不走怎么滴?难道你有办法?

      好啦,你接着撒谎接着重复

      您逻辑真强,918事变前后两个月,华北国府军力占据绝对优势,还有充分法理,国际上没有一个国家支持日本,在这种情况下都难办,瞻前顾后的政府,我想不到还能在什么情况下收付国土连自己国土 。光是国府自己的军队加上一心打回东北的东北军,30多万那,这都是国府能指挥得动的部队,东北日军只有两万多人。

      77时候中国就不是四分五裂?淞沪时候就没有地方军阀?那么77,淞沪是不是也不该打?您说这么多无非就是一句话,攘外必先安内。连老蒋的话都不会引用,翻来覆去说那么多。

      您一句:攘外必先安内。所有人都得跪。

      2018/1/5 23:53:59
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      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
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      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      359楼 布坎南
      在国联控诉日本人就占了话语权?您智商真高。傻大木当初在联合国控诉了美国不知道多少次,对的,布什被傻大木干掉了。噗呲
      360楼 伦敦的雾和夜
      你把老蒋和萨达姆那种烂人比较,您智商比天“高”
      请您看看剑桥中国史之中华民国史。您就会对民国有个大致的了解。

      还有请您看看41年国府对日宣战的宣言,那才叫丢人。明朝对日宣战,宣言是你打我儿子朝鲜了,清朝对日宣战宣言是,你打我了。而民国对日宣战宣言是:你打我爹(英美)了。独立自主这四个字还真不是所有人都有资格说的

      金十年,煤油铁的增长,扣除日本人占据的东三省,基本没有增加过。煤油铁可是重工业的基础。知道国府为什么不发展影响国计民生的重工业吗?如果您想跳出现有固化的思维,那就请回答这道题。你以为当时国府那帮智囊真是酒囊饭袋?不知道重工业的重要,只是规划做的多好,只不过都在纸上。

      国府拿来买飞机的钱被夫人存在花旗(或是汇丰)银行吃利息。抗日战争打响后,没有飞机参战。跟太后修园子有一拼吧,呵呵。

      南京保卫战为了国际观瞻,送掉30万百战余生的老兵。转眼在花园口,为了徐州撤下来的几十万部队,掘开黄河,淹死几十万百姓。上千万人流离失所。间接造成42年河南大饥荒。做人的差距怎么就这么大呢?国际大于军队,军队大于百姓。还有必要说其他吗?

      你们美国不是有原子弹吗,干嘛不在中国大陆上炸几颗。这话是谁说的吗?送分题。

      2018/1/5 23:42:29
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      334楼 右武卫将军
      请说一下,我哪里撒谎了?您是不是搞错,这里是中华人民共和国的论坛,不是台湾国民党的BBS哦
      341楼 伦敦的雾和夜
      您把南京大屠杀的责任推到老蒋身上您不是撒谎是啥呀?中华人民共和国是讲言论自由滴,不是让你胡说八道胡编乱造滴
      357楼 布坎南
      南京大屠杀老蒋有不可推卸的责任。日军是屠杀主体,永远被钉在历史上,老蒋的责任会小?

      公开史料都可以证实,上海沦陷后,国府召开军事会议讨论南京问题,会上一致同意,南京乃四战之地,日军从上海进攻,沿途几乎无险可守。而且能抽调的守备南京的部队基本都是从上海败退的军队。没有修整整编,并没有太大的战斗力。南京沦陷只是时间问题,而且,上海一战拖住了日军进攻步伐,有限的兵工厂和战略物质基本已经沿江转移到了武汉。守备南京在战略上没有意义。

      记住,这是国府自己的结论。

      那么,为什么后来又弄了几十万部队来守南京?

      当时国府考虑南京出路有二,第一,宣布南京为不设防城市,放弃南京;日军就没有过多借口洗劫南京城,毕竟南京还有很多外国人居住,日本必须考虑国际影响。第二,象征性抵抗一段时间后南京守军宣布投降。

      会议开到最后就变味了,南京乃中山先生陵寝所在,而且又是首都,一仗不打就丢影响国际观瞻。看看,国府把外国人的看法看的多重要。现在就算转进到台湾还在跪着。

      所以,就有了我老乡唐某人毛遂自荐。整合了近30万军队进行毫无战略意义的南京保卫战。不可否认,刚开始,中日在南京城下打的有声有色,但是最高司令官下令把船凿沉是什么鬼?所有人都明知道打不过,南京沦陷只是时间问题。日军陆路三面包围南京。还为了提士气把自己士兵的后路给断了。

      打到中间唐某人说,我们要撤了。自己坐船跑了(他倒给自己留了一艘)。士兵往哪里撤?没人说也没人管。后面的事情我打字都觉得心痛。

      南京保卫战,第一,在有利于敌而不利于我的地方进行决战。是为愚蠢,第二,大量周围农村百姓躲避兵灾跑到南京,没有进行有效疏散或者根本没有意思到要疏散民众。客观上增加了民众死亡的人数。第三,没有一整套行之有效的作战计划,必败之局而自断后路。致使部队为争夺渡船自相残杀,惨不忍睹。指挥官是猪,任命这头猪当指挥官的人又是什么东西?

      国府真的就没有责任?日军是大屠杀凶手,国府一系列猪一样的动作间接的推动了南京大屠杀。本来可以少死很多人的。

      362楼 伦敦的雾和夜
      呵呵!!您也很会造谣撒谎,南京陷落,南京的战俘和平民的命运掌握在日本人手里,日本人让他们死他们就得死,日本人让他们活他们才能活,这与老蒋何干?您扯这么昏话一点用都没有,您无非就是想为日军的大屠杀开脱责任,你有本事把老蒋让日本人在南京搞大屠杀的证据拿出来看看呀?
      您智商真的有问题。逻辑也不清楚,等您学会简单的逻辑,或者学会分辨是非之后我们再来辩论好么?我与您没有半点关系,没有教导您的业务。

      简单点的比喻吧,洪灾,如果一个垸子大堤乡里领导都知道必倒,但是倒了堤乡长面子不好看,为了面子,在有后路而且垸子财产基本已经转移的情况下,不疏散人员,还把劳动力全放在守卫这个必倒的大堤上,为了鼓舞所谓的士气,还把船都拆了。而后大堤倒了,淹死很多百姓和壮劳力。这个乡长没有半点责任,反倒是可歌可泣的,值得歌颂的。恕我无法认同您的观点。

      中国言论是自由的,您也不会因为发表这种幼稚的言论而得到实质的有形惩罚。我说这些话的目的也不是教育您,而是向所有见到这个帖子的人,告诉他们,80年前,当时的国府做了什么。而您,和那个在北京学历史学成果粉的人差不多吧,有人是这么评价他的,在北京学历史学成果粉,就好像当神父当成了梅毒患者一样可笑。

      2018/1/5 23:15:49
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      ......
      330楼 锄美灭日
      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      354楼 布坎南
      9.18,呵呵,918之前一年,东北军和日军摩擦越来越大,张请示国民政府如何处置,国民政府回电是息事宁人。张可是按照国民政府的主张行事。现在来怪张“自作主张”。那么国府有没有发过一份电文叫张誓死抵抗?从来没有,国府在干嘛,找国联哭呀。

      9.18发动之日,东北军大约20万主力在华北参加中原大战。加上华北的国军嫡系,再加上东北退回关内的几万人,总数超过30万,东北日军才几万人。请记住,9.18事变后日军用了两个月才占据东北,这两个月国府有没有下令华北的东北军和国军嫡系向东北进攻?两个月西线无战事。这事难道要怪张学良?

      我想请问您,国府有没有在两个月内对华北所属国军嫡系和东北军下过命令进攻东北?30万军队坐视东北沦陷。

      知道问什么会有长城抗战吗?是日本人贪得无厌,消化了东北后觊觎华北,日本人主动搞摩擦,老蒋被迫打的。

      您真能放呀,呵呵!!那你拿出来中央下令张学良不抵抗的直接命令啊?退一万步讲,即使是老蒋真的下令不抵抗,你张大少干什么吃的?将在外君命有所不受的道理你张大少不懂吗?拥兵几十万一枪不放,向国联控诉就对了,使世界上大多数国家都不承认满洲国,为日后收复东北打下基础

      只凭中央军行吗?中央军孤掌难鸣,中国大部分地盘还是在地方实力派手里,地方派不但对中央阳奉阴违,甚至还起兵造反,中原大战就是例子

      前面你没看见吗?令好下,事难办懂吗?其他地方派会听老蒋的吗?

      长城抗战毕竟把日本人挡在长城以外,而且关东军有令不能越过长城以南,那是全民抗战,什么老蒋被迫打的?

      好啦,你接着撒谎造谣颠倒黑白

      2018/1/5 22:37:07
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      ......
      330楼 锄美灭日
      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      355楼 lilin670327
      炸花园口是他下令的吧,在上海把军队部署在日军舰炮范围内挨炸是他下令的吧,南京发誓死守后来也是他下令撤退的吧?

      那么有种,为什么不下令收复东北?为什么让日军在华北驻军?为什么丢掉在上海的驻军权?可见都是不得已,应付差事。

      您又胡说八道了吧,前面本人怎么教育你的?你刻意避重就轻对吧?花园口事件到底如何,说法不一,这就证明您的说法有站不住脚的可能性,按您的意思是南京上海老蒋战也不是守也不是了?

      下令收复东北,令好下,事难办懂吗?中国四分五裂,其他势力会听老蒋的吗?就算你不让日本人驻军,日军一样不走怎么滴?难道你有办法?

      好啦,你接着撒谎接着重复

      2018/1/5 22:12:00
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      ......
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      347楼 伦敦的雾和夜
      你这套言论都是本人反驳的都懒得反驳的啦,这些言论都是像您这种人才慢慢YY的,你这套现在不知被国家打了多少回脸了,您自个慢慢享受吧
      348楼 布坎南
      像你这样的人我在天涯不知道扇过多少。懒得和你辩论,你就是一个不知道论点、论据、论证的人。
      350楼 伦敦的雾和夜
      像你这种靠撒谎造谣胡编乱造不敢面对事实吃饭的人,你就是一编造你毫无事实依据的所谓论点、论据、论证的人,别说扇不醒你,用沸水浇你都浇不醒,呵呵!!
      356楼 lilin670327
      为一个抗战无能、出卖国家利益不手软的国民党一把手站台,地底下的蒋公公该如何感谢你呢?还说别人,你自己的脑袋用十八磅大锤都敲不醒。
      谁敢和您这样依靠撒谎造谣颠倒黑白吃饭的人混呀,对了,你能承认你的脑袋用十八磅大锤都敲不醒这就证明您进步啦,不过您说的还不够,您的脑袋是用十八万亿磅大锤都敲不醒的

      2018/1/5 22:05:02
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      原帖已被删除
      334楼 右武卫将军
      请说一下,我哪里撒谎了?您是不是搞错,这里是中华人民共和国的论坛,不是台湾国民党的BBS哦
      341楼 伦敦的雾和夜
      您把南京大屠杀的责任推到老蒋身上您不是撒谎是啥呀?中华人民共和国是讲言论自由滴,不是让你胡说八道胡编乱造滴
      357楼 布坎南
      南京大屠杀老蒋有不可推卸的责任。日军是屠杀主体,永远被钉在历史上,老蒋的责任会小?

      公开史料都可以证实,上海沦陷后,国府召开军事会议讨论南京问题,会上一致同意,南京乃四战之地,日军从上海进攻,沿途几乎无险可守。而且能抽调的守备南京的部队基本都是从上海败退的军队。没有修整整编,并没有太大的战斗力。南京沦陷只是时间问题,而且,上海一战拖住了日军进攻步伐,有限的兵工厂和战略物质基本已经沿江转移到了武汉。守备南京在战略上没有意义。

      记住,这是国府自己的结论。

      那么,为什么后来又弄了几十万部队来守南京?

      当时国府考虑南京出路有二,第一,宣布南京为不设防城市,放弃南京;日军就没有过多借口洗劫南京城,毕竟南京还有很多外国人居住,日本必须考虑国际影响。第二,象征性抵抗一段时间后南京守军宣布投降。

      会议开到最后就变味了,南京乃中山先生陵寝所在,而且又是首都,一仗不打就丢影响国际观瞻。看看,国府把外国人的看法看的多重要。现在就算转进到台湾还在跪着。

      所以,就有了我老乡唐某人毛遂自荐。整合了近30万军队进行毫无战略意义的南京保卫战。不可否认,刚开始,中日在南京城下打的有声有色,但是最高司令官下令把船凿沉是什么鬼?所有人都明知道打不过,南京沦陷只是时间问题。日军陆路三面包围南京。还为了提士气把自己士兵的后路给断了。

      打到中间唐某人说,我们要撤了。自己坐船跑了(他倒给自己留了一艘)。士兵往哪里撤?没人说也没人管。后面的事情我打字都觉得心痛。

      南京保卫战,第一,在有利于敌而不利于我的地方进行决战。是为愚蠢,第二,大量周围农村百姓躲避兵灾跑到南京,没有进行有效疏散或者根本没有意思到要疏散民众。客观上增加了民众死亡的人数。第三,没有一整套行之有效的作战计划,必败之局而自断后路。致使部队为争夺渡船自相残杀,惨不忍睹。指挥官是猪,任命这头猪当指挥官的人又是什么东西?

      国府真的就没有责任?日军是大屠杀凶手,国府一系列猪一样的动作间接的推动了南京大屠杀。本来可以少死很多人的。

      呵呵!!您也很会造谣撒谎,南京陷落,南京的战俘和平民的命运掌握在日本人手里,日本人让他们死他们就得死,日本人让他们活他们才能活,这与老蒋何干?您扯这么昏话一点用都没有,您无非就是想为日军的大屠杀开脱责任,你有本事把老蒋让日本人在南京搞大屠杀的证据拿出来看看呀?

      2018/1/5 22:00:32
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      ......
      347楼 伦敦的雾和夜
      你这套言论都是本人反驳的都懒得反驳的啦,这些言论都是像您这种人才慢慢YY的,你这套现在不知被国家打了多少回脸了,您自个慢慢享受吧
      348楼 布坎南
      像你这样的人我在天涯不知道扇过多少。懒得和你辩论,你就是一个不知道论点、论据、论证的人。
      349楼 布坎南
      哈美是屁股问题,哈蒋是智商问题。
      352楼 伦敦的雾和夜
      您自己反驳您自己呀,有意思,呵呵!!!
      358楼 布坎南
      您的回答充分证明了您的智商。噗呲
      您这句话适合您

      2018/1/5 21:55:59
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      ......
      330楼 锄美灭日
      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      359楼 布坎南
      在国联控诉日本人就占了话语权?您智商真高。傻大木当初在联合国控诉了美国不知道多少次,对的,布什被傻大木干掉了。噗呲
      你把老蒋和萨达姆那种烂人比较,您智商比天“高”

      2018/1/5 21:55:25
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      330楼 锄美灭日
      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      在国联控诉日本人就占了话语权?您智商真高。傻大木当初在联合国控诉了美国不知道多少次,对的,布什被傻大木干掉了。噗呲

      2018/1/5 16:52:06
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      ......
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      347楼 伦敦的雾和夜
      你这套言论都是本人反驳的都懒得反驳的啦,这些言论都是像您这种人才慢慢YY的,你这套现在不知被国家打了多少回脸了,您自个慢慢享受吧
      348楼 布坎南
      像你这样的人我在天涯不知道扇过多少。懒得和你辩论,你就是一个不知道论点、论据、论证的人。
      349楼 布坎南
      哈美是屁股问题,哈蒋是智商问题。
      352楼 伦敦的雾和夜
      您自己反驳您自己呀,有意思,呵呵!!!
      您的回答充分证明了您的智商。噗呲

      2018/1/5 16:49:08
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      334楼 右武卫将军
      请说一下,我哪里撒谎了?您是不是搞错,这里是中华人民共和国的论坛,不是台湾国民党的BBS哦
      341楼 伦敦的雾和夜
      您把南京大屠杀的责任推到老蒋身上您不是撒谎是啥呀?中华人民共和国是讲言论自由滴,不是让你胡说八道胡编乱造滴
      南京大屠杀老蒋有不可推卸的责任。日军是屠杀主体,永远被钉在历史上,老蒋的责任会小?

      公开史料都可以证实,上海沦陷后,国府召开军事会议讨论南京问题,会上一致同意,南京乃四战之地,日军从上海进攻,沿途几乎无险可守。而且能抽调的守备南京的部队基本都是从上海败退的军队。没有修整整编,并没有太大的战斗力。南京沦陷只是时间问题,而且,上海一战拖住了日军进攻步伐,有限的兵工厂和战略物质基本已经沿江转移到了武汉。守备南京在战略上没有意义。

      记住,这是国府自己的结论。

      那么,为什么后来又弄了几十万部队来守南京?

      当时国府考虑南京出路有二,第一,宣布南京为不设防城市,放弃南京;日军就没有过多借口洗劫南京城,毕竟南京还有很多外国人居住,日本必须考虑国际影响。第二,象征性抵抗一段时间后南京守军宣布投降。

      会议开到最后就变味了,南京乃中山先生陵寝所在,而且又是首都,一仗不打就丢影响国际观瞻。看看,国府把外国人的看法看的多重要。现在就算转进到台湾还在跪着。

      所以,就有了我老乡唐某人毛遂自荐。整合了近30万军队进行毫无战略意义的南京保卫战。不可否认,刚开始,中日在南京城下打的有声有色,但是最高司令官下令把船凿沉是什么鬼?所有人都明知道打不过,南京沦陷只是时间问题。日军陆路三面包围南京。还为了提士气把自己士兵的后路给断了。

      打到中间唐某人说,我们要撤了。自己坐船跑了(他倒给自己留了一艘)。士兵往哪里撤?没人说也没人管。后面的事情我打字都觉得心痛。

      南京保卫战,第一,在有利于敌而不利于我的地方进行决战。是为愚蠢,第二,大量周围农村百姓躲避兵灾跑到南京,没有进行有效疏散或者根本没有意思到要疏散民众。客观上增加了民众死亡的人数。第三,没有一整套行之有效的作战计划,必败之局而自断后路。致使部队为争夺渡船自相残杀,惨不忍睹。指挥官是猪,任命这头猪当指挥官的人又是什么东西?

      国府真的就没有责任?日军是大屠杀凶手,国府一系列猪一样的动作间接的推动了南京大屠杀。本来可以少死很多人的。

      2018/1/5 16:47:52
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      ......
      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      347楼 伦敦的雾和夜
      你这套言论都是本人反驳的都懒得反驳的啦,这些言论都是像您这种人才慢慢YY的,你这套现在不知被国家打了多少回脸了,您自个慢慢享受吧
      348楼 布坎南
      像你这样的人我在天涯不知道扇过多少。懒得和你辩论,你就是一个不知道论点、论据、论证的人。
      350楼 伦敦的雾和夜
      像你这种靠撒谎造谣胡编乱造不敢面对事实吃饭的人,你就是一编造你毫无事实依据的所谓论点、论据、论证的人,别说扇不醒你,用沸水浇你都浇不醒,呵呵!!
      为一个抗战无能、出卖国家利益不手软的国民党一把手站台,地底下的蒋公公该如何感谢你呢?还说别人,你自己的脑袋用十八磅大锤都敲不醒。

      2018/1/5 16:32:32
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      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
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      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      炸花园口是他下令的吧,在上海把军队部署在日军舰炮范围内挨炸是他下令的吧,南京发誓死守后来也是他下令撤退的吧?

      那么有种,为什么不下令收复东北?为什么让日军在华北驻军?为什么丢掉在上海的驻军权?可见都是不得已,应付差事。

      2018/1/5 16:28:15
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      330楼 锄美灭日
      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
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      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
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      353楼 伦敦的雾和夜
      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧
      9.18,呵呵,918之前一年,东北军和日军摩擦越来越大,张请示国民政府如何处置,国民政府回电是息事宁人。张可是按照国民政府的主张行事。现在来怪张“自作主张”。那么国府有没有发过一份电文叫张誓死抵抗?从来没有,国府在干嘛,找国联哭呀。

      9.18发动之日,东北军大约20万主力在华北参加中原大战。加上华北的国军嫡系,再加上东北退回关内的几万人,总数超过30万,东北日军才几万人。请记住,9.18事变后日军用了两个月才占据东北,这两个月国府有没有下令华北的东北军和国军嫡系向东北进攻?两个月西线无战事。这事难道要怪张学良?

      我想请问您,国府有没有在两个月内对华北所属国军嫡系和东北军下过命令进攻东北?30万军队坐视东北沦陷。

      知道问什么会有长城抗战吗?是日本人贪得无厌,消化了东北后觊觎华北,日本人主动搞摩擦,老蒋被迫打的。

      2018/1/5 16:17:50
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      好啊,既然这样,在抽你一下教育教育你也无妨:918,老蒋明明让张学良抵抗,是张大少自己不抵抗,这一点张大少自己都承认了,“不思收复国土”,呵呵!!您又在撒谎吧,此时中国的客观现实是什么,你不会装傻吧?四分五裂,哪个不想称王称霸?假如不抵抗的话,哪中央军干嘛参加长城抗战一二八抗战,没老蒋的命令行吗?即使是你不签订合约,你觉得日军会走吗?您很幼稚呀?国联还是主张和平的,在国联控诉日本,中国就占到了话语权,全世界都知道日本是侵略者,这是一种成熟的外交运作,为以后抗战打下了基础,假如老蒋要是放弃上海南京的话,像你这种人又会抱怨老蒋不抵抗了对吧?老蒋抵抗,你说老蒋无能,老蒋不抵抗,你也会骂老蒋,在你眼里,老蒋战也不是和也不是呀,像你这种人就是属烙饼的,翻正都是你呀。再说黄河决口,有资料说根本没那么严重,这就证明你的说法有站不住脚的可能,您再撒谎造谣颠倒黑白也总该想想你的羞耻心吧

      2018/1/5 13:53:27
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      ......
      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
      346楼 lilin670327
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      347楼 伦敦的雾和夜
      你这套言论都是本人反驳的都懒得反驳的啦,这些言论都是像您这种人才慢慢YY的,你这套现在不知被国家打了多少回脸了,您自个慢慢享受吧
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      像你这样的人我在天涯不知道扇过多少。懒得和你辩论,你就是一个不知道论点、论据、论证的人。
      349楼 布坎南
      哈美是屁股问题,哈蒋是智商问题。
      您自己反驳您自己呀,有意思,呵呵!!!

      2018/1/5 13:37:47
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      ......
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      345楼 伦敦的雾和夜
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      346楼 lilin670327
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      347楼 伦敦的雾和夜
      你这套言论都是本人反驳的都懒得反驳的啦,这些言论都是像您这种人才慢慢YY的,你这套现在不知被国家打了多少回脸了,您自个慢慢享受吧
      348楼 布坎南
      像你这样的人我在天涯不知道扇过多少。懒得和你辩论,你就是一个不知道论点、论据、论证的人。
      您这么说的话,感觉天涯好像是您开的呀,对了,您在天涯的名号是啥呀?告送本人,本人看看您怎么被天涯网友如何狂扇的,呵呵呵!!!别让本人觉得你是说大话吹大气呦,呵呵呵!!!

      2018/1/5 13:17:48
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      ......
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      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
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      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。
      347楼 伦敦的雾和夜
      你这套言论都是本人反驳的都懒得反驳的啦,这些言论都是像您这种人才慢慢YY的,你这套现在不知被国家打了多少回脸了,您自个慢慢享受吧
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      像你这样的人我在天涯不知道扇过多少。懒得和你辩论,你就是一个不知道论点、论据、论证的人。
      像你这种靠撒谎造谣胡编乱造不敢面对事实吃饭的人,你就是一编造你毫无事实依据的所谓论点、论据、论证的人,别说扇不醒你,用沸水浇你都浇不醒,呵呵!!

      2018/1/5 13:14:05
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      ......
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      347楼 伦敦的雾和夜
      你这套言论都是本人反驳的都懒得反驳的啦,这些言论都是像您这种人才慢慢YY的,你这套现在不知被国家打了多少回脸了,您自个慢慢享受吧
      348楼 布坎南
      像你这样的人我在天涯不知道扇过多少。懒得和你辩论,你就是一个不知道论点、论据、论证的人。
      哈美是屁股问题,哈蒋是智商问题。

      2018/1/3 23:32:36
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      像你这样的人我在天涯不知道扇过多少。懒得和你辩论,你就是一个不知道论点、论据、论证的人。

      2018/1/3 23:24:33
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      2018/1/3 19:49:46
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      330楼 锄美灭日
      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
      345楼 伦敦的雾和夜
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱
      说到抗战就要大书特书老蒋的丰功伟绩吗?好吧,我们来数一数、摆一摆。918丢失东北,果粉们把责任全部推给张学良,好像国土沦丧和一把手概无关系。918之后作为一把手和日本人眉来眼去,不思收复国土,反而签了不止一项丧权辱国的协定,比如塘沽协定给了日寇在华北的驻军权,再比如第一次淞沪抗战之后放弃了在上海的驻军权,反而让日军堂而皇之进驻上海。77事变后一味寄希望于国联调停, 既无战略也无战术,淞沪会战以己之短搏敌之长,竟然是为了打出一点气势让外国人看,可怜了那么多的国军精锐。南京会战虎头蛇尾,既没有事先疏散也没有做好撤退安排,明明不想死守却摆出死守的架势,致使几十万军民身陷围城任日寇屠戮。再往后一溃千里,扒黄河阻敌,结果敌人没有挡住多少,国民罹难者百万,沦为难民者上千万.......这些功德我倒是很想美化一下,可做人总该有点羞耻心,还是留着李凝碗之流来美化吧。

      2018/1/1 23:31:58
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      330楼 锄美灭日
      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
      对了,这儿讲的是老蒋在抗战时期,不是内战,莫要偷梁换柱

      2018/1/1 23:06:18
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      330楼 锄美灭日
      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?
      现在国家可没骂蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗呀,怎么,您想反对国家?紫石英事件只是冲突,又不是战争,证明不了啥

      2018/1/1 23:04:27
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      328楼 锄美灭日
      奇怪了,人家有说鬼子和毛子不用负责任吗?为啥一提到蒋介石要负责任,你就急了?

      就好像你被你家主人扔给外面闯进来的流氓打了一顿,我们当然要追究你家主人的责任,我们有说要放过流氓吗?你什么理解能力啊?是不是被伦敦的雾给熏傻了?

      那为啥人家一提鬼子毛子的暴行的,您咋急了

      最后的比喻很适合您呀

      2017/12/31 22:38:20
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      ......
      232楼 右武卫将军
      某些装睡的人还在为蒋公公的无能祸国洗地,闭着眼睛也要洗
      244楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把南京大屠杀的责任推在老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,某些装睡的人闭着眼睛也要造谣惑众歪曲事实
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      331楼 锄美灭日
      四大卖国条约大概在你的心里,是日本人给你们蒋家的恩赐吧,咱中国人可跟你不一样,你还想通过撒谎造谣来愚弄咱中国人,拜托,办不到了,真的,我觉得277楼没有说错,你们不妨丢掉蒋介石这个包袱,方可以与我们一较高下。不过,你们连台湾都搞成这样,咱中国人真不放心再把中国交给你们这个组织了,蒋家的传统,就是逃去外国,您想必也是有后路的,对吧
      说您撒谎造谣没冤枉您呀,四大卖国条约卖了多少钱?割了多少地?说来听听,连国家都承认老蒋的功绩了,您再在这儿造谣撒谎有何用呢?

      2017/12/31 22:35:45
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      334楼 右武卫将军
      请说一下,我哪里撒谎了?您是不是搞错,这里是中华人民共和国的论坛,不是台湾国民党的BBS哦
      您把南京大屠杀的责任推到老蒋身上您不是撒谎是啥呀?中华人民共和国是讲言论自由滴,不是让你胡说八道胡编乱造滴

      2017/12/31 22:33:31
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      336楼 右武卫将军
      您在英国呆太久了,中文需要补课了,我的心里话其实很简单:蒋奴根本不是中国人!
      像您这样信口开河胡说八道的您不配当中国人

      2017/12/31 22:31:49
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      337楼 右武卫将军
      那我表个态吧:

      我是中国人,我是中华人民共和国公民,中华人民共和国万岁!

      好了,到你了

      看您造谣撒谎对中国历史肆意篡改,您不像中国人啊

      2017/12/31 22:30:39
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      ......
      232楼 右武卫将军
      某些装睡的人还在为蒋公公的无能祸国洗地,闭着眼睛也要洗
      244楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把南京大屠杀的责任推在老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,某些装睡的人闭着眼睛也要造谣惑众歪曲事实
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      335楼 右武卫将军
      哪里撒谎造谣了?蒋公公在蒋奴的心中,果然是神一样的存在啊,不要试图反驳我哦
      反驳不了您,因为您造谣撒谎无中生有捏造事实,怎么反驳您

      2017/12/31 22:28:33
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      那我表个态吧:

      我是中国人,我是中华人民共和国公民,中华人民共和国万岁!

      好了,到你了

      2017/12/31 8:57:09
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      您在英国呆太久了,中文需要补课了,我的心里话其实很简单:蒋奴根本不是中国人!

      2017/12/31 8:54:30
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      ......
      218楼 伦敦的雾和夜
      哎呀,又有某些装睡的人把南京大屠杀的责任怪到老蒋头上了
      232楼 右武卫将军
      某些装睡的人还在为蒋公公的无能祸国洗地,闭着眼睛也要洗
      244楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把南京大屠杀的责任推在老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,某些装睡的人闭着眼睛也要造谣惑众歪曲事实
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      哪里撒谎造谣了?蒋公公在蒋奴的心中,果然是神一样的存在啊,不要试图反驳我哦

      2017/12/31 8:50:20
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      请说一下,我哪里撒谎了?您是不是搞错,这里是中华人民共和国的论坛,不是台湾国民党的BBS哦

      2017/12/31 8:46:23
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      ......
      312楼 雨声滴破荷声
      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      315楼 快乐小老农民工90
      怎么个无耻滴了?
      说了你那“南京大屠杀94拿国耻说事”错误言论吗?
      不过那是事实啊,说事实怎么个无耻的了?
      327楼 锄美灭日
      好好的一个揭露李凝晚的帖子,就被你这样胡搅蛮缠掩盖了,看了你这么多的发言,没一个是认真讲话,全都是无理取闹插科打诨

      昨天李凝晚发帖侮辱毛主席,吹捧美国,你又打算如何为他擦屁股?

      329楼 快乐小老农民工90
      说事实怎么成了胡搅蛮缠的了?太祖不也提倡实事求是吗?
      太祖是伟人但不是神,为民族复兴奠定的基业不能否认但也不能无视因其的错误所带来的损失,
      盲目吹捧并非是科学评价太祖的正确态度,也是对太祖的不尊重---因为太祖也主张实事求是。
      332楼 锄美灭日
      恶毒攻击和科学评价能混为一谈吗?你到底有没有看他再毛主席诞辰那天,如何怎么大肆侮辱毛主席,连带辱骂中华民族,这种话,他敢跑去大街讲,是要被老百姓当场打死的。他侮辱中国人民的时候,也包括在侮辱你,你怎么能表现的乐在其中呢?

      我感觉你其实一直到现在,都只是在为一口气,不知道谁跟你搭上了仇恨,你就为了这口气,不顾原则地为李凝晚打call,助长了他的嚣张气焰,李凝晚长期在论坛蛊惑人心,以貌似公正的虚伪面孔,大搞反华反共宣传,经常发放抹黑中国人民的造谣帖子,网友们都看在眼里,为何你明明知道的,却无动于衷?

      朋友,人是要争一口气活着,但不能为了口舌小利,废弃国家大义,李凝晚,绝非你可以托付之人,请三思!

      这个是你说的对:恶毒攻击不等于科学评价。
      问题在于如何界定“恶毒攻击”,不过不一定适合在此讨论,就不说了。
      曾在TY看到一条评论,说俺们汉*民族只会窝里斗,对外却是个怂包,
      俺就回复其说其话虽不中听,但也算是一针见血。
      俺听了是很火大,毕竟并非个个都如此,但那也算是说出了一种较为普遍的现象,
      所以俺也就不多说什么了。

      2017/12/30 13:13:36
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      312楼 雨声滴破荷声
      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      315楼 快乐小老农民工90
      怎么个无耻滴了?
      说了你那“南京大屠杀94拿国耻说事”错误言论吗?
      不过那是事实啊,说事实怎么个无耻的了?
      327楼 锄美灭日
      好好的一个揭露李凝晚的帖子,就被你这样胡搅蛮缠掩盖了,看了你这么多的发言,没一个是认真讲话,全都是无理取闹插科打诨

      昨天李凝晚发帖侮辱毛主席,吹捧美国,你又打算如何为他擦屁股?

      329楼 快乐小老农民工90
      说事实怎么成了胡搅蛮缠的了?太祖不也提倡实事求是吗?
      太祖是伟人但不是神,为民族复兴奠定的基业不能否认但也不能无视因其的错误所带来的损失,
      盲目吹捧并非是科学评价太祖的正确态度,也是对太祖的不尊重---因为太祖也主张实事求是。
      恶毒攻击和科学评价能混为一谈吗?你到底有没有看他再毛主席诞辰那天,如何怎么大肆侮辱毛主席,连带辱骂中华民族,这种话,他敢跑去大街讲,是要被老百姓当场打死的。他侮辱中国人民的时候,也包括在侮辱你,你怎么能表现的乐在其中呢?

      我感觉你其实一直到现在,都只是在为一口气,不知道谁跟你搭上了仇恨,你就为了这口气,不顾原则地为李凝晚打call,助长了他的嚣张气焰,李凝晚长期在论坛蛊惑人心,以貌似公正的虚伪面孔,大搞反华反共宣传,经常发放抹黑中国人民的造谣帖子,网友们都看在眼里,为何你明明知道的,却无动于衷?

      朋友,人是要争一口气活着,但不能为了口舌小利,废弃国家大义,李凝晚,绝非你可以托付之人,请三思!

      2017/12/30 8:51:43
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      ......
      218楼 伦敦的雾和夜
      哎呀,又有某些装睡的人把南京大屠杀的责任怪到老蒋头上了
      232楼 右武卫将军
      某些装睡的人还在为蒋公公的无能祸国洗地,闭着眼睛也要洗
      244楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把南京大屠杀的责任推在老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,某些装睡的人闭着眼睛也要造谣惑众歪曲事实
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      四大卖国条约大概在你的心里,是日本人给你们蒋家的恩赐吧,咱中国人可跟你不一样,你还想通过撒谎造谣来愚弄咱中国人,拜托,办不到了,真的,我觉得277楼没有说错,你们不妨丢掉蒋介石这个包袱,方可以与我们一较高下。不过,你们连台湾都搞成这样,咱中国人真不放心再把中国交给你们这个组织了,蒋家的传统,就是逃去外国,您想必也是有后路的,对吧

      2017/12/29 23:06:55
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      骂蒋介石就不是中国人?蒋介石可是我党在1947年列明的头号战犯,毛主席多次指责蒋介石是人民公敌、独夫民贼、美国走狗,你敢说中共和毛主席不是中国人? 英国人的紫英号被毛主席打得屁滚尿流,一直痛到现在吗?

      2017/12/29 23:01:33
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      312楼 雨声滴破荷声
      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      315楼 快乐小老农民工90
      怎么个无耻滴了?
      说了你那“南京大屠杀94拿国耻说事”错误言论吗?
      不过那是事实啊,说事实怎么个无耻的了?
      327楼 锄美灭日
      好好的一个揭露李凝晚的帖子,就被你这样胡搅蛮缠掩盖了,看了你这么多的发言,没一个是认真讲话,全都是无理取闹插科打诨

      昨天李凝晚发帖侮辱毛主席,吹捧美国,你又打算如何为他擦屁股?

      说事实怎么成了胡搅蛮缠的了?太祖不也提倡实事求是吗?
      太祖是伟人但不是神,为民族复兴奠定的基业不能否认但也不能无视因其的错误所带来的损失,
      盲目吹捧并非是科学评价太祖的正确态度,也是对太祖的不尊重---因为太祖也主张实事求是。

      2017/12/29 22:59:51
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      奇怪了,人家有说鬼子和毛子不用负责任吗?为啥一提到蒋介石要负责任,你就急了?

      就好像你被你家主人扔给外面闯进来的流氓打了一顿,我们当然要追究你家主人的责任,我们有说要放过流氓吗?你什么理解能力啊?是不是被伦敦的雾给熏傻了?

      2017/12/29 22:58:04
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      312楼 雨声滴破荷声
      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      315楼 快乐小老农民工90
      怎么个无耻滴了?
      说了你那“南京大屠杀94拿国耻说事”错误言论吗?
      不过那是事实啊,说事实怎么个无耻的了?
      好好的一个揭露李凝晚的帖子,就被你这样胡搅蛮缠掩盖了,看了你这么多的发言,没一个是认真讲话,全都是无理取闹插科打诨

      昨天李凝晚发帖侮辱毛主席,吹捧美国,你又打算如何为他擦屁股?

      2017/12/29 22:50:43
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      ......
      314楼 快乐小老农民工90
      这么快就黔驴技穷滴了?
      317楼 雨声滴破荷声
      黔驴技穷是什么意思?你懂吗?你解释一下。

      你滚地驴功夫炉火纯青已臻化境,谁比得上你呀?

      你不到二李的贴子谈“从宪法序言起谈法律”了?是不是脸被抽肿不敢去那边滚了?

      跑来这边显你的真功夫来了,

      320楼 快乐小老农民工90
      解释你看的懂吗?
      你都看不懂,偶为何要解释?
      要不教你如何端盘子或许这样更有益于你的职业发展?
      322楼 雨声滴破荷声
      呵呵,我端盘子时你在流鼻涕,你会教我端盘子?你何德何能有益于我的职业发展呀?你去教那个嘴上长疮的端盘子还可以,要不你就继续吹。
      323楼 快乐小老农民工90
      因为你的牛皮都被偶戳穿了啊,你不服也得服啊。
      你被偶戳破的牛皮不用偶一一列举了吧?
      你不是不敢再提“数学”2字了吗?,你不服吗?
      俺吹?俺木吹啊?
      揭露你根本94个数学小白是俺吹吗?
      揭露你颠倒黑白指鹿为马是俺吹吗?
      揭露你语无伦次缺乏基本的语言表达能力是俺吹吗?
      揭露你思维不正常时常将你自己的癔想当现实是俺吹吗?
      在事实面前,你有何话可说?

      青山在那边等你,叫你快点去。

      2017/12/29 16:27:30
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      ......
      312楼 雨声滴破荷声
      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      316楼 快乐小老农民工90
      哈哈,“从宪法序言起谈法律”不是你自己发明的?
      偶神马时候说过此话?在哪儿?
      整天颠倒黑白指鹿为马请问你的思维是否正常?
      318楼 雨声滴破荷声
      你不懂“从宪法序言起谈法律”了?那你吹什么牛?你的牛皮是靠吹的,你家的火车是靠推滴。

      二李那边还有题目等你去解答,趁热去把它啃了,别让人对你感到失望。

      好不容易你才混上一个“吹牛宪法家”的头衔,怎么这么没底气?

      前面一、二、三、四题你毛都不懂回答,一直打滚遮羞。

      现在第五题在这里,请你这位砖家解答一下。

      题目是,1999年第三次修宪,什么经济地位再次提升成为“社会主义市场经济的重要组成部分”?

      319楼 快乐小老农民工90
      神马叫“从宪法序言起谈法律”?
      此言不是你发明的?
      肿么谈呢?
      况且你的精神状况是否适合讨论“法律”此一严肃的话题?
      你至今仍未解释你发明的“南京大屠杀94拿着国耻说事”是何意;
      你思维混乱颠倒黑白指鹿为马无法正确理解他人言论的证据历历在目;
      多样的证据均证明你是否具备正常的思维能力都成疑,
      你觉得那个正常人会与你讨论一些严肃的话题?
      这样吧,就给你一次证明机会吧,
      何谓“宪法”何谓“法律”?
      给机会你证明的了,若你不会把握的话,
      那你就别怨人只顾逗你玩而不与你讨论了哈。
      321楼 雨声滴破荷声
      切,你只会打滚

      只会打滚

      会打滚

      打滚

      ……

      哈哈,你的谎言再度被偶戳破,在事实面前你也只有打滚的份了。

      2017/12/29 15:31:14
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      ......
      313楼 雨声滴破荷声
      滚地驴,满地滚,尘满身,灰满脸……
      314楼 快乐小老农民工90
      这么快就黔驴技穷滴了?
      317楼 雨声滴破荷声
      黔驴技穷是什么意思?你懂吗?你解释一下。

      你滚地驴功夫炉火纯青已臻化境,谁比得上你呀?

      你不到二李的贴子谈“从宪法序言起谈法律”了?是不是脸被抽肿不敢去那边滚了?

      跑来这边显你的真功夫来了,

      320楼 快乐小老农民工90
      解释你看的懂吗?
      你都看不懂,偶为何要解释?
      要不教你如何端盘子或许这样更有益于你的职业发展?
      322楼 雨声滴破荷声
      呵呵,我端盘子时你在流鼻涕,你会教我端盘子?你何德何能有益于我的职业发展呀?你去教那个嘴上长疮的端盘子还可以,要不你就继续吹。
      因为你的牛皮都被偶戳穿了啊,你不服也得服啊。
      你被偶戳破的牛皮不用偶一一列举了吧?
      你不是不敢再提“数学”2字了吗?,你不服吗?
      俺吹?俺木吹啊?
      揭露你根本94个数学小白是俺吹吗?
      揭露你颠倒黑白指鹿为马是俺吹吗?
      揭露你语无伦次缺乏基本的语言表达能力是俺吹吗?
      揭露你思维不正常时常将你自己的癔想当现实是俺吹吗?
      在事实面前,你有何话可说?

      2017/12/29 15:29:57
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      313楼 雨声滴破荷声
      滚地驴,满地滚,尘满身,灰满脸……
      314楼 快乐小老农民工90
      这么快就黔驴技穷滴了?
      317楼 雨声滴破荷声
      黔驴技穷是什么意思?你懂吗?你解释一下。

      你滚地驴功夫炉火纯青已臻化境,谁比得上你呀?

      你不到二李的贴子谈“从宪法序言起谈法律”了?是不是脸被抽肿不敢去那边滚了?

      跑来这边显你的真功夫来了,

      320楼 快乐小老农民工90
      解释你看的懂吗?
      你都看不懂,偶为何要解释?
      要不教你如何端盘子或许这样更有益于你的职业发展?
      呵呵,我端盘子时你在流鼻涕,你会教我端盘子?你何德何能有益于我的职业发展呀?你去教那个嘴上长疮的端盘子还可以,要不你就继续吹。

      2017/12/29 1:28:17
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      312楼 雨声滴破荷声
      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      316楼 快乐小老农民工90
      哈哈,“从宪法序言起谈法律”不是你自己发明的?
      偶神马时候说过此话?在哪儿?
      整天颠倒黑白指鹿为马请问你的思维是否正常?
      318楼 雨声滴破荷声
      你不懂“从宪法序言起谈法律”了?那你吹什么牛?你的牛皮是靠吹的,你家的火车是靠推滴。

      二李那边还有题目等你去解答,趁热去把它啃了,别让人对你感到失望。

      好不容易你才混上一个“吹牛宪法家”的头衔,怎么这么没底气?

      前面一、二、三、四题你毛都不懂回答,一直打滚遮羞。

      现在第五题在这里,请你这位砖家解答一下。

      题目是,1999年第三次修宪,什么经济地位再次提升成为“社会主义市场经济的重要组成部分”?

      319楼 快乐小老农民工90
      神马叫“从宪法序言起谈法律”?
      此言不是你发明的?
      肿么谈呢?
      况且你的精神状况是否适合讨论“法律”此一严肃的话题?
      你至今仍未解释你发明的“南京大屠杀94拿着国耻说事”是何意;
      你思维混乱颠倒黑白指鹿为马无法正确理解他人言论的证据历历在目;
      多样的证据均证明你是否具备正常的思维能力都成疑,
      你觉得那个正常人会与你讨论一些严肃的话题?
      这样吧,就给你一次证明机会吧,
      何谓“宪法”何谓“法律”?
      给机会你证明的了,若你不会把握的话,
      那你就别怨人只顾逗你玩而不与你讨论了哈。
      切,你只会打滚

      只会打滚

      会打滚

      打滚

      ……

      2017/12/29 1:21:37
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      313楼 雨声滴破荷声
      滚地驴,满地滚,尘满身,灰满脸……
      314楼 快乐小老农民工90
      这么快就黔驴技穷滴了?
      317楼 雨声滴破荷声
      黔驴技穷是什么意思?你懂吗?你解释一下。

      你滚地驴功夫炉火纯青已臻化境,谁比得上你呀?

      你不到二李的贴子谈“从宪法序言起谈法律”了?是不是脸被抽肿不敢去那边滚了?

      跑来这边显你的真功夫来了,

      解释你看的懂吗?
      你都看不懂,偶为何要解释?
      要不教你如何端盘子或许这样更有益于你的职业发展?

      2017/12/29 0:43:14
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      312楼 雨声滴破荷声
      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      316楼 快乐小老农民工90
      哈哈,“从宪法序言起谈法律”不是你自己发明的?
      偶神马时候说过此话?在哪儿?
      整天颠倒黑白指鹿为马请问你的思维是否正常?
      318楼 雨声滴破荷声
      你不懂“从宪法序言起谈法律”了?那你吹什么牛?你的牛皮是靠吹的,你家的火车是靠推滴。

      二李那边还有题目等你去解答,趁热去把它啃了,别让人对你感到失望。

      好不容易你才混上一个“吹牛宪法家”的头衔,怎么这么没底气?

      前面一、二、三、四题你毛都不懂回答,一直打滚遮羞。

      现在第五题在这里,请你这位砖家解答一下。

      题目是,1999年第三次修宪,什么经济地位再次提升成为“社会主义市场经济的重要组成部分”?

      神马叫“从宪法序言起谈法律”?
      此言不是你发明的?
      肿么谈呢?
      况且你的精神状况是否适合讨论“法律”此一严肃的话题?
      你至今仍未解释你发明的“南京大屠杀94拿着国耻说事”是何意;
      你思维混乱颠倒黑白指鹿为马无法正确理解他人言论的证据历历在目;
      多样的证据均证明你是否具备正常的思维能力都成疑,
      你觉得那个正常人会与你讨论一些严肃的话题?
      这样吧,就给你一次证明机会吧,
      何谓“宪法”何谓“法律”?
      给机会你证明的了,若你不会把握的话,
      那你就别怨人只顾逗你玩而不与你讨论了哈。

      2017/12/29 0:41:07
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      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      316楼 快乐小老农民工90
      哈哈,“从宪法序言起谈法律”不是你自己发明的?
      偶神马时候说过此话?在哪儿?
      整天颠倒黑白指鹿为马请问你的思维是否正常?
      你不懂“从宪法序言起谈法律”了?那你吹什么牛?你的牛皮是靠吹的,你家的火车是靠推滴。

      二李那边还有题目等你去解答,趁热去把它啃了,别让人对你感到失望。

      好不容易你才混上一个“吹牛宪法家”的头衔,怎么这么没底气?

      前面一、二、三、四题你毛都不懂回答,一直打滚遮羞。

      现在第五题在这里,请你这位砖家解答一下。

      题目是,1999年第三次修宪,什么经济地位再次提升成为“社会主义市场经济的重要组成部分”?

      2017/12/28 23:12:43
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      313楼 雨声滴破荷声
      滚地驴,满地滚,尘满身,灰满脸……
      314楼 快乐小老农民工90
      这么快就黔驴技穷滴了?
      黔驴技穷是什么意思?你懂吗?你解释一下。

      你滚地驴功夫炉火纯青已臻化境,谁比得上你呀?

      你不到二李的贴子谈“从宪法序言起谈法律”了?是不是脸被抽肿不敢去那边滚了?

      跑来这边显你的真功夫来了,

      2017/12/28 22:53:27
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      312楼 雨声滴破荷声
      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      哈哈,“从宪法序言起谈法律”不是你自己发明的?
      偶神马时候说过此话?在哪儿?
      整天颠倒黑白指鹿为马请问你的思维是否正常?

      2017/12/28 22:47:50
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      312楼 雨声滴破荷声
      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      怎么个无耻滴了?
      说了你那“南京大屠杀94拿国耻说事”错误言论吗?
      不过那是事实啊,说事实怎么个无耻的了?

      2017/12/28 22:45:48
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      313楼 雨声滴破荷声
      滚地驴,满地滚,尘满身,灰满脸……
      这么快就黔驴技穷滴了?

      2017/12/28 22:42:19
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      滚地驴,满地滚,尘满身,灰满脸……

      2017/12/28 22:30:13
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      与你这恬不知耻的人不用谈国耻了。

      赶快到那边谈你的“从宪法序言起谈法律”去。

      2017/12/28 22:26:25
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      ......
      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      303楼 ZYZY8329
      被警察关注警告的人也配说别人,呵呵
      304楼 快乐小老农民工90
      拜托,意见立场观点不同其实很正常,这样喷来喷去真的木意思,意见不同也不等于不能成为朋友。
      308楼 雨声滴破荷声
      你还敢在这里出乖卖丑?你还好意思跑来这里充当“和事佬”?找找看哪里有老鼠洞吧。

      楼主贴子里粘出你那句“拿着国耻说事,你们还要脸不?”你这是什么意思?拿国耻说事是不要脸?你解释拿国耻说事怎么成了不要脸?

      这是多次敦促你对你的此言论进行解释了,你一直打滚逃避,你必须严肃老实回答,再打滚就叫你“HK朋友”将你带去青山。

      309楼 快乐小老农民工90
      什么什么意思?
      中国话啊,94说拿国耻作为攻击他人的工具94恬不知耻94不要脸啊。
      你看不懂吗?
      你看不懂也很正常,否则你也不会闹出“南京大屠杀94拿着国耻说事”
      此类语无伦次自抽蛋皮的笑话滴了。

      质疑成了攻击?

      呵呵,呵呵呵。

      按你这思维与逻辑,就是你偷东西有理,警察抓你是攻击你侵犯你的人权了?

      2017/12/28 21:25:35
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      ......
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      303楼 ZYZY8329
      被警察关注警告的人也配说别人,呵呵
      304楼 快乐小老农民工90
      拜托,意见立场观点不同其实很正常,这样喷来喷去真的木意思,意见不同也不等于不能成为朋友。
      308楼 雨声滴破荷声
      你还敢在这里出乖卖丑?你还好意思跑来这里充当“和事佬”?找找看哪里有老鼠洞吧。

      楼主贴子里粘出你那句“拿着国耻说事,你们还要脸不?”你这是什么意思?拿国耻说事是不要脸?你解释拿国耻说事怎么成了不要脸?

      这是多次敦促你对你的此言论进行解释了,你一直打滚逃避,你必须严肃老实回答,再打滚就叫你“HK朋友”将你带去青山。

      什么什么意思?
      中国话啊,94说拿国耻作为攻击他人的工具94恬不知耻94不要脸啊。
      你看不懂吗?
      你看不懂也很正常,否则你也不会闹出“南京大屠杀94拿着国耻说事”
      此类语无伦次自抽蛋皮的笑话滴了。

      2017/12/28 20:58:53
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      ......
      244楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把南京大屠杀的责任推在老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,某些装睡的人闭着眼睛也要造谣惑众歪曲事实
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      303楼 ZYZY8329
      被警察关注警告的人也配说别人,呵呵
      304楼 快乐小老农民工90
      拜托,意见立场观点不同其实很正常,这样喷来喷去真的木意思,意见不同也不等于不能成为朋友。
      你还敢在这里出乖卖丑?你还好意思跑来这里充当“和事佬”?找找看哪里有老鼠洞吧。

      楼主贴子里粘出你那句“拿着国耻说事,你们还要脸不?”你这是什么意思?拿国耻说事是不要脸?你解释拿国耻说事怎么成了不要脸?

      这是多次敦促你对你的此言论进行解释了,你一直打滚逃避,你必须严肃老实回答,再打滚就叫你“HK朋友”将你带去青山。

      2017/12/28 20:41:19
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      ......
      232楼 右武卫将军
      某些装睡的人还在为蒋公公的无能祸国洗地,闭着眼睛也要洗
      244楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把南京大屠杀的责任推在老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,某些装睡的人闭着眼睛也要造谣惑众歪曲事实
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      303楼 ZYZY8329
      被警察关注警告的人也配说别人,呵呵
      您是谁呀?

      2017/12/28 20:02:15
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2133647
      • 工分:10709
      左箭头-小图标

      ......
      212楼 快乐小老农民工90
      怎么撒谎造谣了?
      你要俺重述李的言论,偶提出报酬的问题,你自己是怎么说的?
      你自己不是说是为“民族尊严仗义直言”收款不足取?
      即偶复述言论是为民族尊严仗义直言,可问题是你们又说那些观点是“辱华”观点;
      一会是“为民族尊严仗义直言”一会又说是辱华观点?精神分裂吗?
      你们能有一个肯定的判别吗?
      撒谎造谣?你们撒的谎你们造的谣还少了?
      以你为例。你就曾撒谎造谣谎称偶承认李的某一说辞是造谣,
      请问你偶神马时候承认过的了?
      偶的原话又在哪儿?你给的出吗?
      218楼 伦敦的雾和夜
      哎呀,又有某些装睡的人把南京大屠杀的责任怪到老蒋头上了
      232楼 右武卫将军
      某些装睡的人还在为蒋公公的无能祸国洗地,闭着眼睛也要洗
      242楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把大屠杀的责任推到老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,这类人闭着眼也要造谣惑众歪曲事实
      280楼 右武卫将军
      东北丢了,蒋介石没责任,南京被屠了,蒋介石也没有责任,国军抗日效能低下,蒋介石又没有责任,外蒙没了,蒋介石还是没有责任

      在果粉心中,蒋介石是神一样的存在,这就是传说中的奴性

      任何一国的国君,让他的人民被外族屠城,都是要遗臭万年的!

      2017/12/28 19:35:23
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      算了算了,越说越离题了。

      2017/12/28 18:47:17
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      ......
      232楼 右武卫将军
      某些装睡的人还在为蒋公公的无能祸国洗地,闭着眼睛也要洗
      244楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把南京大屠杀的责任推在老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,某些装睡的人闭着眼睛也要造谣惑众歪曲事实
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      303楼 ZYZY8329
      被警察关注警告的人也配说别人,呵呵
      拜托,意见立场观点不同其实很正常,这样喷来喷去真的木意思,意见不同也不等于不能成为朋友。

      2017/12/28 18:44:17
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:7409721
      • 工分:149336
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      ......
      218楼 伦敦的雾和夜
      哎呀,又有某些装睡的人把南京大屠杀的责任怪到老蒋头上了
      232楼 右武卫将军
      某些装睡的人还在为蒋公公的无能祸国洗地,闭着眼睛也要洗
      244楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把南京大屠杀的责任推在老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,某些装睡的人闭着眼睛也要造谣惑众歪曲事实
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      301楼 伦敦的雾和夜
      您接着撒谎造谣
      被警察关注警告的人也配说别人,呵呵

      2017/12/28 9:21:45
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      ......
      212楼 快乐小老农民工90
      怎么撒谎造谣了?
      你要俺重述李的言论,偶提出报酬的问题,你自己是怎么说的?
      你自己不是说是为“民族尊严仗义直言”收款不足取?
      即偶复述言论是为民族尊严仗义直言,可问题是你们又说那些观点是“辱华”观点;
      一会是“为民族尊严仗义直言”一会又说是辱华观点?精神分裂吗?
      你们能有一个肯定的判别吗?
      撒谎造谣?你们撒的谎你们造的谣还少了?
      以你为例。你就曾撒谎造谣谎称偶承认李的某一说辞是造谣,
      请问你偶神马时候承认过的了?
      偶的原话又在哪儿?你给的出吗?
      218楼 伦敦的雾和夜
      哎呀,又有某些装睡的人把南京大屠杀的责任怪到老蒋头上了
      232楼 右武卫将军
      某些装睡的人还在为蒋公公的无能祸国洗地,闭着眼睛也要洗
      244楼 伦敦的雾和夜
      某些装睡的人不怪日本侵略者而把南京大屠杀的责任推在老蒋头上,叫嚣的好像一定是老蒋让日本人搞大屠杀似的,某些装睡的人闭着眼睛也要造谣惑众歪曲事实
      277楼 右武卫将军
      嗯,你们好像不知道宋高宗、西太后都要为国家被外敌侵辱负责,蒋介石当然也不例外,你们是知道蒋介石在1928年到1935年之间如何资敌养寇的,没必要装睡,醒醒。

      等我指导一下果粉吧,你们的当务之急,其实就是和蒋公公那个畜牲划清界限,你们才有道义上的资本和我们一较高下,背负着蒋公公这个垃圾包袱,只能使你们果粉越走越艰难。

      您接着撒谎造谣

      2017/12/25 22:56:27
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      极端民族主义者的极致就有可能走向法西斯主义,德国法西斯也是打着为民族为国家争取生存空间的幌子,甚至于把屠杀犹太人上升为爱国。这一点和日本法西斯异曲同工。但是,在正常国家,真正的爱国主义情怀是理智的,是高尚的。这种爱国主义情怀往往和国际主义精神连在一起,和排他性极强的民族主义是相去别的!

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      2017/12/24 17:43:05
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      卢梭说的这种冒牌爱国主义应该是极端民族主义,某些别有用心的激进的民族主义者,利用维护国家利益为幌子来为自己的暴行做掩护,这种爱国主义是假的,冒牌的。请不要和高尚的爱国主义情操来混为一谈!

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      2017/12/24 17:38:30
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      你自己转的这段话里面也说了这是冒牌的爱国主义,我请问,冒牌的爱国主义你拿到中国来说什么?卢梭的原文是什么意思?翻译过来是否有差错?卢梭说这话时的历史背景如何?针对的对象又是谁?前后文又是什么?你断章取义的拿来当作教义,请问,这是什么做派?

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      2017/12/24 17:34:12

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       对请教各位网友,李凝晚在公祭日之后的这番言论,属于什么性质?回复