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帖子主题:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!

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中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!

《国有土地上房屋征收和补偿条例》的规定,政府不得实施强制拆迁!近日,中央纪委、监察部发出通知,要求各级纪检监察机关按照十七届中央纪委第六次全会部署,切实加强对征地拆迁政策规定执行情况的监督检查,坚决制止和纠正违法违规强制征地拆迁行为,维护人民群众切身利益,促进科学发展和社会和谐稳定。

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通知指出,国务院颁布的《国有土地上房屋征收与补偿条例》是规范国有土地上房屋征收与补偿的基础性法规。各级纪检监察机关要加强《条例》贯彻执行情况的监督检查,督促各地及有关部门按照规定的征收范围、补偿标准和征收程序,依法征收、公平补偿。

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《条例》颁布前已经作出行政强制拆迁决定但尚未组织实施的项目,不得再组织实施,要依法由人民法院裁定是否强制执行。通知要求,要督促有关地方政府和部门进一步建立健全有关政策规定,认真做好农村集体土地征收和房屋拆迁工作,妥善解决好被征地拆迁农民的居住问题。农民房屋拆迁要按照建筑重置成本补偿,宅基地征收按当地规定的征地标准补偿,被征地拆迁农户所得拆迁补偿以及政府补贴,要能够保障其选购合理居住水平的房屋。

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要督促建立与当地经济发展水平相适应、收入增长幅度相协调的补偿标准动态调整机制,并认真加以执行。在《土地管理法》等法律法规作出修订之前,集体土地上房屋拆迁,要参照新颁布的《国有土地上房屋征收与补偿条例》的精神执行。

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通知强调,要督促地方政府及有关部门深入贯彻落实以人为本、执政为民的要求,畅通被征地拆迁群众反映问题、表达诉求的渠道,广泛听取群众意见,妥善解决群众的合理诉求,紧紧依靠群众的支持和参与开展征地拆迁。

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要强化责任落实,督促地方政府和有关部门依法履行职责,建立健全矛盾纠纷排查调处机制,及时解决苗头性、倾向性问题,防止矛盾纠纷积累激化。要及时总结依法拆迁、“阳光”拆迁、和谐拆迁的好经验、好做法,组织力量进行宣传报道;对群众反映强烈的突出问题和突发性事件,依法妥善处置,及时回应社会关切。

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通知要求,切实加大查办违法违规强制征地拆迁案件力度,重点查处采取中断供水、供热、供气、供电和道路通行等非法方式迫使搬迁行为,采取暴力、威胁手段或突击、“株连”等方式强制征地拆迁行为,以及《国有土地上房屋征收与补偿条例》颁布后仍然组织实施行政强制拆迁等问题。

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对有令不行、有禁不止的,违规动用警力参与征地拆迁的,因工作不力、简单粗暴、失职渎职引发恶性事件和群体性事件的,对违法违规征地拆迁行为不制止、隐瞒不报、压案不查的,要严肃追究有关领导人员的责任。涉嫌犯罪的,移送司法机关依法追究刑事责任。对征地拆迁中官商勾结、权钱交易的,要发现一起、查处一起,绝不姑息!

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      2017/12/14 15:45:37

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      规定 ,XXXXX的规定!这个政府我就不明白了,为啥不堂堂正正的立法,而去搞什么“规定”?岂不闻名不正言不顺!

      2017/12/15 8:08:37
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      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?

      2017/12/15 9:31:37
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      什么事不能极端。

      不能强拆固然好,但因为极个别人就影响大局,也是要不得的。

      2017/12/15 12:20:38
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      上有政策,下有对策。强拆者违反法律受到应有的惩处,但是真正的幕后指挥者多数情况下是可以安然无恙的。别问为什么,这是游戏规则。

      2017/12/15 11:52:42
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      地方官员要的是政绩

      2017/12/15 3:13:13
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      13楼 中航母
      是否强拆由法院裁决,如同没说,应该由被拆户说了算!
      42楼 aa1180
      应由钉子户说了算,一间房不给一个亿,就算强拆
      有的人确实是这样,贪心不足蛇吞象,太过贪婪。

      2017/12/15 15:19:03
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      37楼 罗小军
      强拆只会,失去民心。强拆只会,官商勾结。强拆,只能满足腐败。
      79楼 鹰击20001
      只要补贴到位了,补贴在合理的范围之内,就不能算强拆。

      事情要区别对待,比如明明补贴到位了,给的补贴完全可以买一套新房了,可有人硬是要更多,比如要一个亿。

      这种情况政府怎么办??

      政府难道也得给一个亿吗?

      或者说不拆了?

      那么怎么发展呢?怎么建设呢?

      人的欲望是无限的,如果拆不拆全由被拆迁户决定,也是要不得!

      84楼 吾乃汉家男儿
      强词夺理!!你这种思想正是那些强拆官员们的想法。你只需一句话就哪呢过概括你的言论那就是:总有刁民难为你。我说的对不对??
      你这才是强词夺理吧?

      拆迁补贴到位了,就必须拆!

      那什么是补贴到位呢?

      我上面说的很清楚了,补贴能让被拆迁户买一套房,就可以了。

      (当然还有限制,只能是同样面积或者比原来多一些面积的普通住房,你硬是要别墅,这是不可能的。)

      人的欲望是无限的,什么都按照被拆迁户的想法办,就什么事情都办不了。

      政府你敢给一个亿,第二个人就敢要十个亿。

      只要政府补贴的拆迁款,能让被拆迁户在当地买到一套或以上的基本住房,强拆也没有什么不可以的。

      2017/12/16 11:40:40
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      6楼 t_s1168
      那位先生能说一下,喜欢被拆的多还是反对被拆的多?
      关于拆迁这个问题要分两面看了,如果说在保障基本住房的情况下再给少许补偿,大部分人还是愿意拆的,像我们这边并村改造的试点一样,拆了之后一家能拿到两套房子(按人口分35平/人,抵偿被拆迁的房屋面积)剩下的按照每平360元/平补偿(补偿标准不算高),大部分人基本上都签字同意拆迁了。

      如果连基本的住房需求都满足不了,被拆了房子想住新房还得倒贴钱,那就没有人愿意拆了。毕竟住在自家小院里宽敞方便还不用花钱,突然间搞个改造还要花大把的钱去买房住,谁也不愿意了。大部分的强拆基本上都是这样的情况,再就是针对钉子户。

      2017/12/15 12:57:16
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      13楼 中航母
      是否强拆由法院裁决,如同没说,应该由被拆户说了算!
      别人把房子盖的堵住你家大门,也照此办理。

      2017/12/15 11:10:30
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      高兴啥?强拆可构成犯罪,另一层意思就是说也可不构成犯罪,要看后台喽 。

      2017/12/16 12:03:31

      网友回复

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      8楼 我是兔子我光荣
      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?
      189楼 待我饮尽这碗酒
      不错不错,最好再找一些社会小混混打个人烧个房来个推土机什么的, 齐活!
      284楼 我是兔子我光荣
      你了解拆迁不?你家被拆迁过不?现在遇到拆迁基本都是值得高兴的事!
      290楼 待我饮尽这碗酒
      来宝贝, 解释一下——本文本法:地方强拆可构成犯罪, 啥叫“地方强拆”? 你知道什么是强拆么? 你知道为什么我说小混混推土机么? 你说的拆迁跟强拆是一个意思么?
      现在哪个地方政府敢强拆??一片地多少户人家,不怕群体性事件?我们这个州市还没出现过违法强拆,都是协商赔偿,只要有一户钉子户协商不通,对不起,你们继续睡在老房子里吧!

      2018/1/16 12:05:35
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      37楼 罗小军
      强拆只会,失去民心。强拆只会,官商勾结。强拆,只能满足腐败。
      79楼 鹰击20001
      只要补贴到位了,补贴在合理的范围之内,就不能算强拆。

      事情要区别对待,比如明明补贴到位了,给的补贴完全可以买一套新房了,可有人硬是要更多,比如要一个亿。

      这种情况政府怎么办??

      政府难道也得给一个亿吗?

      或者说不拆了?

      那么怎么发展呢?怎么建设呢?

      人的欲望是无限的,如果拆不拆全由被拆迁户决定,也是要不得!

      84楼 吾乃汉家男儿
      强词夺理!!你这种思想正是那些强拆官员们的想法。你只需一句话就哪呢过概括你的言论那就是:总有刁民难为你。我说的对不对??
      92楼 鹰击20001
      你这才是强词夺理吧?

      拆迁补贴到位了,就必须拆!

      那什么是补贴到位呢?

      我上面说的很清楚了,补贴能让被拆迁户买一套房,就可以了。

      (当然还有限制,只能是同样面积或者比原来多一些面积的普通住房,你硬是要别墅,这是不可能的。)

      人的欲望是无限的,什么都按照被拆迁户的想法办,就什么事情都办不了。

      政府你敢给一个亿,第二个人就敢要十个亿。

      只要政府补贴的拆迁款,能让被拆迁户在当地买到一套或以上的基本住房,强拆也没有什么不可以的。

      话说觉得强拆不合理的

      基本属于极度自私的人

      他们只看中自己眼前那点小事

      完全不管别人

      保障拆迁户利益 有个屁用

      只要给的钱合理

      能在边上买个同样的房子的

      就得立刻滚蛋...规定就应该是这样的

      2018/1/14 12:21:44
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      ......
      288楼 胶王3
      是哪个说《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万?就你这家庭教育还出来搞笑?你中文水平就这点?还是你精神状态的问题就这样?这也不能怪你,要怪就怪你的智商水平就这点了。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      你多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万,我问你是在《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,哪记录的,回答不了,你又扯说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料中推断出来的,你学中文时你老师教过你,史料统计,和诸多史料中推断出来的,这俩话的意思吗?

      你说是就是?证明在哪?中国历史就是你想怎么说就怎 么说吗?中国历史就是你想怎 么推断就是怎 么推断吗?你是要把推断当历史是吗?行我这人就爱打你脸,

      金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏三国人口总数据估计达到一亿三千六百万人

      至元二十七年(1290年),始见有全国户口记录,计户13,196,206,口58,834,711,安你的什么推断就是历史来说,大宋以灭国15年后的数字,大金灭国56年的数字,和

      西夏灭国63年的数字,而且别忘了,那可是经过15年和56年和63年的稳定恢复后的人口,哪你也该承认那时的人口决不会超过3400万人。也就是说损失1亿以上的人口。

      现代学者赵文林、谢淑君认为公元1626年明朝人口峰值有大约近一亿。现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人。
      大清公元1652年,清世祖顺治9年,全国总人口1448.3858万人,清实录世祖卷61,安你的什么推断就是历史来说,损失1亿2000万人以上

      你不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?

      291楼 春天2012
      你不是复制粘贴一些文不对题的“资料”,就是反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?没有记录,就是你在“造谣”、“诬蔑”。你就是靠这些招数吃饭的?首先,有关三国赤壁之战后人口数字的估算统计推断,并不是我个人的观点,而是多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。原始史料中也许确实没有直接数据 – 当时天下大乱,怎么可能搞全国范围的人口统计呢?既然没有直接数据,那根据零星记载,做一番估算又有什么不可呢?史料里样样都详细罗列了,还要历史研究干什么嘛。

      你不乐意,说没有“证明”不作数,是“造谣”、“诬蔑”。可你要证明这些文章是“造谣”、“诬蔑”,那你就得反过来在《三国志》、《汉晋春秋》,或者其他什么史料中,找到这段时期确切的人口数据。比如有记载说,那时中原的人口是700万,东吴的人口是300万......云云。那你就能理直气壮地说,这些文章故意篡改原始数据,是造谣、诬蔑、诋毁。

      可你找不到能反驳他们的原始数据,心里却还是不服。既然这样,你就得花功夫研究一下史料,作自己的推断;至少也该在网上搜索一下,看看有没有其他相关赤壁之战后人口数的推论。假如你做了这些功课,有了收获,那你仍然能反驳这些文章中的观点。不过这只能叫质疑、争论,不能据此将对方说成是造谣、诬蔑,因为双方都是缺乏原始史料数据确认、相隔一千多年、属历史研究性统计作的推断。

      可惜你连推论都办不到、找不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。凭这就能说这些文章是造谣、诬蔑?

      本来人口统计在现代社会都是件大事,不可能隔三差五地搞。现在大家说中国人口14亿,实际上也是个推断。现代尚且如此,何况古代战乱年代!假如说对没有确切人口统计数的古代战乱年代作推断就是“造谣”、“诬蔑”,那推断泰和7年总人口1亿3千万,明万历年间人口1.3亿-1.5亿,难道不是造谣、诬蔑?特别是关于万历年间的推断,按你给出的史料原始数据是51,655,459。没有原始数据作推断是无奈。有了原始数据却置之不顾,公然把原始数据来个乘2乘3,就是篡改也不作兴这样,这不是造谣诬蔑又是什么!怎么,对古代人口作推断,往少的说就是“造谣”、“诬蔑”;往多的说,就是弘扬“主旋律”?汉族和少数民族,你要立双重标准;推断古代人口多少,你也要立双重标准。看来没有双重标准,你是活不了了。

      其实,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到700-800万,还不考虑几十年相对稳定时期人口的恢复,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%。这足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      292楼 胶王3
      你学中文时你老师教过你,《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,和根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料诸多史料中推断出来的,这俩话是什么意思吗?我看不是你中文老师没教过你,是以你的智商水平达不到,这俩[i]话的意思,在不就是你精神状态的问题了。[/i]

      你想根据零星记载,做估算推断哪你又说什么《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,德出来的数据?你真是远看智商低,近看低智商?还是不管是哪个根据零星记载,做估算推断出来的,中国正史都 不会认。

      中国什么时后把文章书籍当做中国正史过?中国[i]正史没有记录的不是诋毁,造谣,歪曲是什么?我就是不乐意你把什么文章书籍当做中国[i]正史来看,还把什么[i]文章书籍中[i]估算推断出来数据,和我说的中国[i]正史的[i]数据来对比。[/i][/i][/i][/i][/i][/i]

      我为什么要去反驳他们估算推断出来数据?我在反驳你,我在[i]反驳你[i]诋毁,造谣,歪曲[i]中国正史,你有本事就给出证明说[i]中国正史上[i]记载数据是错的。[/i][/i][/i][/i][/i]

      我不可不敢去推断中国[i]正史,我和你不一样,中国[i]正史对你来说就是数字,你想怎 么[i]诋毁,造谣,歪曲,就怎 么[i]诋毁,造谣,歪曲,赤壁之战后,中国[i]正史的空白就是空白,中国历代的王朝也没敢强加上去,你敢强加上去吗?[/i][/i][/i][/i][/i]

      还有哪个给你说现在的中国人口是推断的?听说过全国人口普查吗?

      第一次全国人口普查,1953年6月30日,全国人口 601,912,371人。

      第二次全国人口普查,1964年7月1日,全国人口 694,580,000人。

      第三次全国人口普查,1982年7月1日,全国人口 1,008,180,000人。

      第四次全国人口普查,1989年7月1日,全国人口 1,133,680,000人。

      第五次全国人口普查,2000年7月1日,全国人口 1,242,600,000人。

      第六次全国人口普查,2010年11月1日,全国人口1,339,724,852人。

      是哪把推断的数据历史的?是哪个把文章书籍当做中国[i]正史用?[/i]你可以[color=#0066cc]推断,别人就不可以推断?你可以把[color=#cc0000]文章书籍当做中国[i][i]正史用,我就不可以?你这[i][color=#cc0000]双重标准玩的最6啊你不用双重标准活不下去?你[/i][/i][/i][/color][/color]

      不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去,他们是现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人,你去自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论他们去啊!

      哎我们在这里讨论的不是三国人口数?说了小个月现在你给 我说不是在讨论的不是三国人口数?哈哈你不说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%了?哈哈,汉族间改朝换代造成的人口损失,这是我们汉人的事,不管少数民族事,你意思就是我们汉人改朝换代损失了人,少数民族王朝就有不把汉人当做人的借口?还有本人从来就没说过少数民族是异族,是你说的。

      [/color]

      293楼 春天2012
      首先,这里原本讨论的并不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间改朝换代的杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你提供的三国后期人口数据,全国人口从汉末5600万,经三国下降到700-800万,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%,已经足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      这个问题你怎么不回答?

      另外,那些有关赤壁之战后人口数的文章并没有否定正史记载的数据,而是因为正史没有任何相关这一时期的确切人口数。他们只不过是作历史研究性质的统计估算推断。假如这就是“造谣”、“诬蔑”、“诋毁”,那正史明明给出明朝末年的人口数是5千多万,有人却将原始数据乘2乘3,说明末人口“应该”超过一亿,甚至接近二亿。这又该扣什么帽子?

      还有,你说历史题材文章书籍里出现,而正史却没记载的内容,就是“诋毁、造谣、歪曲”,那你们所谓的成吉思汗“大规模屠杀我们汉人”,也不见于正史。《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。这根本就不符合“大规模屠杀我们汉人”的说法。按同样的标准,你们也在诋毁、造谣、歪曲。

      其实,问题的关键就在于,你们认为,凡是历史上汉族间发生的屠杀以及由此造成的人口锐减,必须在正史上找到明确的记载和数据才作数,而且即便有了明证,也要尽量淡化,能回避则尽量回避;而发生在汉族和少数民族间改朝换代的杀戮,则不必遵循这个原则,不仅可以从古代相关记述、今人“合理”推断中得出结论,还要大书特书。你们这不是故意挑起民族矛盾,破坏国家统一又是什么?

      你们以此为目的的歪理邪说,唯有依靠双重标准才能存在。你在这里反反复复用文不对题的内容胡搅蛮缠、回避关键、转移话题,则是为了掩盖你的理屈词穷。

      294楼 胶王3
      我还没回答你吗?也是啊!你中文老师没教过你。

      全国人口从汉末5600万,经三国下降到700-800万,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%,汉族间改朝换代造成的人口损失,而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复?有多少次?汉族间改朝换代造成的人口损失,这是我们汉人的事,不管少数民族事,你意思是是我们汉人改朝换代损失了人,少数民族王朝就有不把汉人当做人来看的借口?还有本人从来就没说过少数民族是异族,是你说的。

      你不诋毁,造谣,歪曲说说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%了?

      赤壁之战后人口数的文章并没有否定正史记载的数据,而是因为正史没有任何相关这一时期的确切人口,他们可以是作历史研究性质的估算推断,但是中国正史是不会认同他们的估算推断出来的数据,说明白点就是他们一家之言不可信,一个有5000年上下史的国家都 可以把后世估算推断的数据加上正史上哪是多么可笑无知的事,我反驳你把历史研究的估算推断和文章书籍的数据来对比中国正史,在说中国[i]正史的时后你把[i]历史研究的估算推断和文章书籍的数据来对比中国正史哪你不在[i]诋毁,造谣,歪曲是什么?[/i][/i][/i]

      金太和七年(1207年),官方统计人口数字为七百六十八万户,四千五百八十一万人,短短二十余年,人口锐减90%。

      《元史》记载:1234年,蒙古灭金。得户八十七万,人口为四百七十五万余人,

      1227年,成吉思汗去世后,以拖雷监国。元太宗窝阔台即位后,1231年,派托雷攻掠四川,大肆屠杀成都军民,蜀地人口锐减千万人以上,只有0.5%的人免死。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      绍兴三十二年(1162年),官方统计四川户数为二百六十三万户,按照每户五人计算,约为一千三百二十万人。元军仅在成都的屠杀就达到一百四十万人,城外尸横遍野,已经无法统计,造成“千年古城只落得民无谯类”。
      《元史》、《成都录》、《三卯录》等书籍记载:“城中骸骨一百四十万,城外者不计。”、“蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至暮,疑不死,复刺之。”这就你说的2次吗?

      你玩双重标准才是真高手,汉族间发生的损失哪是我们汉人的事,我们也没说是别人,我汉人有大规模屠杀过少数民族吗?汉人没有大规模屠杀过少数民族,少数民族有[i]大规模屠杀汉人你还不让我们说了是吗?[/i]

      有多少次?早就说了,“我们汉人自己”改朝换代造成的人口大规模灭杀还有:秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。别忘了,这些可不是对某一战乱特别严重地区的统计,而是全国范围内的人口灭杀。

      你不识字?还有,文中的“异族”是打引号的,你知道打引号的含义吗?不懂就去问教你语文的体育老师!

      本来,改朝换代时期人命不值钱,不把老百姓当人,是战乱时的普遍现象。你们却偏要中国历史上汉族和少数民族间改朝换代的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”。你们不是别有用心,破坏国家统一,民族团结是什么!

      你叫嚷什么“正史是不会认同他们的估算推断出来的数据”。正史如《三国志》、《资治通鉴》是一千多年前编的,那些文章书籍是现在写的。有先写成的书籍认同后来观点的事吗?怎么“认同”?是他们穿越到现在去“认同”,还是你穿越到古代去请教?幼儿园里是怎么教你区分先后的?

      另外,你在这里大讲金朝末年金国人口的下降,但正史却没记载成吉思汗大规模屠杀;《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你说成都死了一百四十万,可成吉思汗终其一生都未打到成都。

      按你的“标准”,凡是正史却没有明确记载,后人根据史料作估算推断,写入文章书籍的内容,都是“诋毁、造谣、歪曲”。既然这样,你把这些账都算在成吉思汗“大规模屠杀我们汉人”上,不是诋毁、造谣、歪曲又是什么?

      别在掩盖了。你们就是要对汉族少数民族实行双重历史标准。汉族间改朝换代人口灭杀,你们来个能回避尽量回避,能淡化尽量淡化,实在无法回避,就干脆说这是“我们汉人自己间的事”。而发生在汉族和少数民族间改朝换代的杀戮,则不仅可以从古代相关记述、今人“合理”推断中得出结论,还要大书特书。你们这不是故意煽动民族仇恨,挑起民族矛盾,破坏国家统一又是什么?

      2018/1/11 1:38:39
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      ......
      283楼 春天2012
      你说蒙古灭金,北方人口损失90%。问题是就算按你提出的“数据”,说三国鏖战,人口从汉末5600万,下降到三国后期700-800万。那损失也在85%-88%之间。而且别忘了,那可是经过40-50年相对稳定恢复后的人口。若论赤壁之战到三国鼎立正式形成,这段三国时期人口最少的时间段,就算你不承认那些文章的推论,也该承认那时的人口决不会超过500-600万。也就是说,三国鏖战,给全国造成的人口损失至少也是90%,绝不比蒙元给金国一个地区造成的损失大。

      同样是损失90%,一个只是一个金国范围,另一个却是全国范围,还是按最保守的统计,损失也有90%。你却偏要挑出少数民族入主中原造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      同时,三国鏖战并不是唯一一次“我们汉人自己”改朝换代造成的人口大规模灭杀。其他还有:秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。别忘了,这些可不是对某一战乱特别严重地区的统计,而是全国范围内的人口灭杀。这些你怎么选择性回避?

      至于有名有姓的屠夫,难道只有少数民族吗?“我们汉人”同样不少。不想学你声嘶力竭的怂样,大肆复制粘贴。只在这里随便举几个例子:耿弇屠灭三百城;曹操屠徐州,凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流;黄巢杀人八百万;宋军灭南唐,江州不肯投降,城破后屠城,民无噍类;张献忠屠蜀,鸡犬不留,还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗权......。那个朱粲甚至大言不惭地说过;“世上没有比人肉更鲜美的食物,只要有人的地方,咱们就不用愁军粮。”有些屠杀则因为为尊者讳的春秋笔法而变得难以确认,如明军屠湖南,屠山东等。直到近代的太平天国,其暴行和满清也不相上下。而且别忘了,这些屠夫的祸害对象绝大多数都是“我们汉人”。

      这些你怎么只当没看见?因为你的目的就是挑拨民族关系,煽动民族矛盾,破坏国家统一。

      288楼 胶王3
      是哪个说《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万?就你这家庭教育还出来搞笑?你中文水平就这点?还是你精神状态的问题就这样?这也不能怪你,要怪就怪你的智商水平就这点了。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      你多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万,我问你是在《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,哪记录的,回答不了,你又扯说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料中推断出来的,你学中文时你老师教过你,史料统计,和诸多史料中推断出来的,这俩话的意思吗?

      你说是就是?证明在哪?中国历史就是你想怎么说就怎 么说吗?中国历史就是你想怎 么推断就是怎 么推断吗?你是要把推断当历史是吗?行我这人就爱打你脸,

      金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏三国人口总数据估计达到一亿三千六百万人

      至元二十七年(1290年),始见有全国户口记录,计户13,196,206,口58,834,711,安你的什么推断就是历史来说,大宋以灭国15年后的数字,大金灭国56年的数字,和

      西夏灭国63年的数字,而且别忘了,那可是经过15年和56年和63年的稳定恢复后的人口,哪你也该承认那时的人口决不会超过3400万人。也就是说损失1亿以上的人口。

      现代学者赵文林、谢淑君认为公元1626年明朝人口峰值有大约近一亿。现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人。
      大清公元1652年,清世祖顺治9年,全国总人口1448.3858万人,清实录世祖卷61,安你的什么推断就是历史来说,损失1亿2000万人以上

      你不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?

      291楼 春天2012
      你不是复制粘贴一些文不对题的“资料”,就是反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?没有记录,就是你在“造谣”、“诬蔑”。你就是靠这些招数吃饭的?首先,有关三国赤壁之战后人口数字的估算统计推断,并不是我个人的观点,而是多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。原始史料中也许确实没有直接数据 – 当时天下大乱,怎么可能搞全国范围的人口统计呢?既然没有直接数据,那根据零星记载,做一番估算又有什么不可呢?史料里样样都详细罗列了,还要历史研究干什么嘛。

      你不乐意,说没有“证明”不作数,是“造谣”、“诬蔑”。可你要证明这些文章是“造谣”、“诬蔑”,那你就得反过来在《三国志》、《汉晋春秋》,或者其他什么史料中,找到这段时期确切的人口数据。比如有记载说,那时中原的人口是700万,东吴的人口是300万......云云。那你就能理直气壮地说,这些文章故意篡改原始数据,是造谣、诬蔑、诋毁。

      可你找不到能反驳他们的原始数据,心里却还是不服。既然这样,你就得花功夫研究一下史料,作自己的推断;至少也该在网上搜索一下,看看有没有其他相关赤壁之战后人口数的推论。假如你做了这些功课,有了收获,那你仍然能反驳这些文章中的观点。不过这只能叫质疑、争论,不能据此将对方说成是造谣、诬蔑,因为双方都是缺乏原始史料数据确认、相隔一千多年、属历史研究性统计作的推断。

      可惜你连推论都办不到、找不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。凭这就能说这些文章是造谣、诬蔑?

      本来人口统计在现代社会都是件大事,不可能隔三差五地搞。现在大家说中国人口14亿,实际上也是个推断。现代尚且如此,何况古代战乱年代!假如说对没有确切人口统计数的古代战乱年代作推断就是“造谣”、“诬蔑”,那推断泰和7年总人口1亿3千万,明万历年间人口1.3亿-1.5亿,难道不是造谣、诬蔑?特别是关于万历年间的推断,按你给出的史料原始数据是51,655,459。没有原始数据作推断是无奈。有了原始数据却置之不顾,公然把原始数据来个乘2乘3,就是篡改也不作兴这样,这不是造谣诬蔑又是什么!怎么,对古代人口作推断,往少的说就是“造谣”、“诬蔑”;往多的说,就是弘扬“主旋律”?汉族和少数民族,你要立双重标准;推断古代人口多少,你也要立双重标准。看来没有双重标准,你是活不了了。

      其实,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到700-800万,还不考虑几十年相对稳定时期人口的恢复,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%。这足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      292楼 胶王3
      你学中文时你老师教过你,《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,和根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料诸多史料中推断出来的,这俩话是什么意思吗?我看不是你中文老师没教过你,是以你的智商水平达不到,这俩[i]话的意思,在不就是你精神状态的问题了。[/i]

      你想根据零星记载,做估算推断哪你又说什么《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,德出来的数据?你真是远看智商低,近看低智商?还是不管是哪个根据零星记载,做估算推断出来的,中国正史都 不会认。

      中国什么时后把文章书籍当做中国正史过?中国[i]正史没有记录的不是诋毁,造谣,歪曲是什么?我就是不乐意你把什么文章书籍当做中国[i]正史来看,还把什么[i]文章书籍中[i]估算推断出来数据,和我说的中国[i]正史的[i]数据来对比。[/i][/i][/i][/i][/i][/i]

      我为什么要去反驳他们估算推断出来数据?我在反驳你,我在[i]反驳你[i]诋毁,造谣,歪曲[i]中国正史,你有本事就给出证明说[i]中国正史上[i]记载数据是错的。[/i][/i][/i][/i][/i]

      我不可不敢去推断中国[i]正史,我和你不一样,中国[i]正史对你来说就是数字,你想怎 么[i]诋毁,造谣,歪曲,就怎 么[i]诋毁,造谣,歪曲,赤壁之战后,中国[i]正史的空白就是空白,中国历代的王朝也没敢强加上去,你敢强加上去吗?[/i][/i][/i][/i][/i]

      还有哪个给你说现在的中国人口是推断的?听说过全国人口普查吗?

      第一次全国人口普查,1953年6月30日,全国人口 601,912,371人。

      第二次全国人口普查,1964年7月1日,全国人口 694,580,000人。

      第三次全国人口普查,1982年7月1日,全国人口 1,008,180,000人。

      第四次全国人口普查,1989年7月1日,全国人口 1,133,680,000人。

      第五次全国人口普查,2000年7月1日,全国人口 1,242,600,000人。

      第六次全国人口普查,2010年11月1日,全国人口1,339,724,852人。

      是哪把推断的数据历史的?是哪个把文章书籍当做中国[i]正史用?[/i]你可以[color=#0066cc]推断,别人就不可以推断?你可以把[color=#cc0000]文章书籍当做中国[i][i]正史用,我就不可以?你这[i][color=#cc0000]双重标准玩的最6啊你不用双重标准活不下去?你[/i][/i][/i][/color][/color]

      不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去,他们是现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人,你去自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论他们去啊!

      哎我们在这里讨论的不是三国人口数?说了小个月现在你给 我说不是在讨论的不是三国人口数?哈哈你不说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%了?哈哈,汉族间改朝换代造成的人口损失,这是我们汉人的事,不管少数民族事,你意思就是我们汉人改朝换代损失了人,少数民族王朝就有不把汉人当做人的借口?还有本人从来就没说过少数民族是异族,是你说的。

      [/color]

      293楼 春天2012
      首先,这里原本讨论的并不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间改朝换代的杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你提供的三国后期人口数据,全国人口从汉末5600万,经三国下降到700-800万,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%,已经足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      这个问题你怎么不回答?

      另外,那些有关赤壁之战后人口数的文章并没有否定正史记载的数据,而是因为正史没有任何相关这一时期的确切人口数。他们只不过是作历史研究性质的统计估算推断。假如这就是“造谣”、“诬蔑”、“诋毁”,那正史明明给出明朝末年的人口数是5千多万,有人却将原始数据乘2乘3,说明末人口“应该”超过一亿,甚至接近二亿。这又该扣什么帽子?

      还有,你说历史题材文章书籍里出现,而正史却没记载的内容,就是“诋毁、造谣、歪曲”,那你们所谓的成吉思汗“大规模屠杀我们汉人”,也不见于正史。《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。这根本就不符合“大规模屠杀我们汉人”的说法。按同样的标准,你们也在诋毁、造谣、歪曲。

      其实,问题的关键就在于,你们认为,凡是历史上汉族间发生的屠杀以及由此造成的人口锐减,必须在正史上找到明确的记载和数据才作数,而且即便有了明证,也要尽量淡化,能回避则尽量回避;而发生在汉族和少数民族间改朝换代的杀戮,则不必遵循这个原则,不仅可以从古代相关记述、今人“合理”推断中得出结论,还要大书特书。你们这不是故意挑起民族矛盾,破坏国家统一又是什么?

      你们以此为目的的歪理邪说,唯有依靠双重标准才能存在。你在这里反反复复用文不对题的内容胡搅蛮缠、回避关键、转移话题,则是为了掩盖你的理屈词穷。

      我还没回答你吗?也是啊!你中文老师没教过你。

      全国人口从汉末5600万,经三国下降到700-800万,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%,汉族间改朝换代造成的人口损失,而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复?有多少次?汉族间改朝换代造成的人口损失,这是我们汉人的事,不管少数民族事,你意思是是我们汉人改朝换代损失了人,少数民族王朝就有不把汉人当做人来看的借口?还有本人从来就没说过少数民族是异族,是你说的。

      你不诋毁,造谣,歪曲说说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%了?

      赤壁之战后人口数的文章并没有否定正史记载的数据,而是因为正史没有任何相关这一时期的确切人口,他们可以是作历史研究性质的估算推断,但是中国正史是不会认同他们的估算推断出来的数据,说明白点就是他们一家之言不可信,一个有5000年上下史的国家都 可以把后世估算推断的数据加上正史上哪是多么可笑无知的事,我反驳你把历史研究的估算推断和文章书籍的数据来对比中国正史,在说中国[i]正史的时后你把[i]历史研究的估算推断和文章书籍的数据来对比中国正史哪你不在[i]诋毁,造谣,歪曲是什么?[/i][/i][/i]

      金太和七年(1207年),官方统计人口数字为七百六十八万户,四千五百八十一万人,短短二十余年,人口锐减90%。

      《元史》记载:1234年,蒙古灭金。得户八十七万,人口为四百七十五万余人,

      1227年,成吉思汗去世后,以拖雷监国。元太宗窝阔台即位后,1231年,派托雷攻掠四川,大肆屠杀成都军民,蜀地人口锐减千万人以上,只有0.5%的人免死。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      绍兴三十二年(1162年),官方统计四川户数为二百六十三万户,按照每户五人计算,约为一千三百二十万人。元军仅在成都的屠杀就达到一百四十万人,城外尸横遍野,已经无法统计,造成“千年古城只落得民无谯类”。
      《元史》、《成都录》、《三卯录》等书籍记载:“城中骸骨一百四十万,城外者不计。”、“蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至暮,疑不死,复刺之。”这就你说的2次吗?

      你玩双重标准才是真高手,汉族间发生的损失哪是我们汉人的事,我们也没说是别人,我汉人有大规模屠杀过少数民族吗?汉人没有大规模屠杀过少数民族,少数民族有[i]大规模屠杀汉人你还不让我们说了是吗?[/i]

      2018/1/10 23:07:58
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      ......
      280楼 胶王3
      《元史》记载:1234年,蒙古灭金。得户八十七万,人口为四百七十五万余人。金太和七年(1207年),官方统计人口数字为七百六十八万户,四千五百八十一万人,短短二十余年,人口锐减90%。

      1227年,成吉思汗去世后,以拖雷监国。元太宗窝阔台即位后,1231年,派托雷攻掠四川,大肆屠杀成都军民,蜀地人口锐减千万人以上,只有0.5%的人免死。

      绍兴三十二年(1162年),官方统计四川户数为二百六十三万户,按照每户五人计算,约为一千三百二十万人。元军仅在成都的屠杀就达到一百四十万人,城外尸横遍野,已经无法统计,造成“千年古城只落得民无谯类”。

      《元史》、《成都录》、《三卯录》等书籍记载:“城中骸骨一百四十万,城外者不计。”、“蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至暮,疑不死,复刺之。”

      摧毁杭州

      成吉思汗的孙子——元世祖忽必烈经常挂在嘴边的话是“不可滥杀”,而实际上这货心口不一,在他的纵容之下,千年古城杭州一夜之间到处残垣破壁,尸横满地。

      1274年6月,忽必烈以南宋宰相贾似道扣押元朝大使为借口,悍然发动对南宋首都杭州的大规模讨伐行动。

      蒙元官兵一路上杀人、放火、奸淫妇女、抢掠平民,无恶不作。元江南释放总统嘉木扬喇勒智(一作杨琏真迦)派兵挖掘了南宋皇陵,掠走大量珍宝后,将帝王后妃的尸骨拖出坟墓,与牛马骸骨混杂在一起,丢弃与荒郊野外。拆毁宫墙,建“镇南塔”,肆意侮辱南方汉民。

      你不服,就该自己从史料中找出来和,写文章和原作者辩论。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      283楼 春天2012
      你说蒙古灭金,北方人口损失90%。问题是就算按你提出的“数据”,说三国鏖战,人口从汉末5600万,下降到三国后期700-800万。那损失也在85%-88%之间。而且别忘了,那可是经过40-50年相对稳定恢复后的人口。若论赤壁之战到三国鼎立正式形成,这段三国时期人口最少的时间段,就算你不承认那些文章的推论,也该承认那时的人口决不会超过500-600万。也就是说,三国鏖战,给全国造成的人口损失至少也是90%,绝不比蒙元给金国一个地区造成的损失大。

      同样是损失90%,一个只是一个金国范围,另一个却是全国范围,还是按最保守的统计,损失也有90%。你却偏要挑出少数民族入主中原造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      同时,三国鏖战并不是唯一一次“我们汉人自己”改朝换代造成的人口大规模灭杀。其他还有:秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。别忘了,这些可不是对某一战乱特别严重地区的统计,而是全国范围内的人口灭杀。这些你怎么选择性回避?

      至于有名有姓的屠夫,难道只有少数民族吗?“我们汉人”同样不少。不想学你声嘶力竭的怂样,大肆复制粘贴。只在这里随便举几个例子:耿弇屠灭三百城;曹操屠徐州,凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流;黄巢杀人八百万;宋军灭南唐,江州不肯投降,城破后屠城,民无噍类;张献忠屠蜀,鸡犬不留,还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗权......。那个朱粲甚至大言不惭地说过;“世上没有比人肉更鲜美的食物,只要有人的地方,咱们就不用愁军粮。”有些屠杀则因为为尊者讳的春秋笔法而变得难以确认,如明军屠湖南,屠山东等。直到近代的太平天国,其暴行和满清也不相上下。而且别忘了,这些屠夫的祸害对象绝大多数都是“我们汉人”。

      这些你怎么只当没看见?因为你的目的就是挑拨民族关系,煽动民族矛盾,破坏国家统一。

      288楼 胶王3
      是哪个说《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万?就你这家庭教育还出来搞笑?你中文水平就这点?还是你精神状态的问题就这样?这也不能怪你,要怪就怪你的智商水平就这点了。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      你多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万,我问你是在《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,哪记录的,回答不了,你又扯说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料中推断出来的,你学中文时你老师教过你,史料统计,和诸多史料中推断出来的,这俩话的意思吗?

      你说是就是?证明在哪?中国历史就是你想怎么说就怎 么说吗?中国历史就是你想怎 么推断就是怎 么推断吗?你是要把推断当历史是吗?行我这人就爱打你脸,

      金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏三国人口总数据估计达到一亿三千六百万人

      至元二十七年(1290年),始见有全国户口记录,计户13,196,206,口58,834,711,安你的什么推断就是历史来说,大宋以灭国15年后的数字,大金灭国56年的数字,和

      西夏灭国63年的数字,而且别忘了,那可是经过15年和56年和63年的稳定恢复后的人口,哪你也该承认那时的人口决不会超过3400万人。也就是说损失1亿以上的人口。

      现代学者赵文林、谢淑君认为公元1626年明朝人口峰值有大约近一亿。现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人。
      大清公元1652年,清世祖顺治9年,全国总人口1448.3858万人,清实录世祖卷61,安你的什么推断就是历史来说,损失1亿2000万人以上

      你不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?

      291楼 春天2012
      你不是复制粘贴一些文不对题的“资料”,就是反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?没有记录,就是你在“造谣”、“诬蔑”。你就是靠这些招数吃饭的?首先,有关三国赤壁之战后人口数字的估算统计推断,并不是我个人的观点,而是多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。原始史料中也许确实没有直接数据 – 当时天下大乱,怎么可能搞全国范围的人口统计呢?既然没有直接数据,那根据零星记载,做一番估算又有什么不可呢?史料里样样都详细罗列了,还要历史研究干什么嘛。

      你不乐意,说没有“证明”不作数,是“造谣”、“诬蔑”。可你要证明这些文章是“造谣”、“诬蔑”,那你就得反过来在《三国志》、《汉晋春秋》,或者其他什么史料中,找到这段时期确切的人口数据。比如有记载说,那时中原的人口是700万,东吴的人口是300万......云云。那你就能理直气壮地说,这些文章故意篡改原始数据,是造谣、诬蔑、诋毁。

      可你找不到能反驳他们的原始数据,心里却还是不服。既然这样,你就得花功夫研究一下史料,作自己的推断;至少也该在网上搜索一下,看看有没有其他相关赤壁之战后人口数的推论。假如你做了这些功课,有了收获,那你仍然能反驳这些文章中的观点。不过这只能叫质疑、争论,不能据此将对方说成是造谣、诬蔑,因为双方都是缺乏原始史料数据确认、相隔一千多年、属历史研究性统计作的推断。

      可惜你连推论都办不到、找不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。凭这就能说这些文章是造谣、诬蔑?

      本来人口统计在现代社会都是件大事,不可能隔三差五地搞。现在大家说中国人口14亿,实际上也是个推断。现代尚且如此,何况古代战乱年代!假如说对没有确切人口统计数的古代战乱年代作推断就是“造谣”、“诬蔑”,那推断泰和7年总人口1亿3千万,明万历年间人口1.3亿-1.5亿,难道不是造谣、诬蔑?特别是关于万历年间的推断,按你给出的史料原始数据是51,655,459。没有原始数据作推断是无奈。有了原始数据却置之不顾,公然把原始数据来个乘2乘3,就是篡改也不作兴这样,这不是造谣诬蔑又是什么!怎么,对古代人口作推断,往少的说就是“造谣”、“诬蔑”;往多的说,就是弘扬“主旋律”?汉族和少数民族,你要立双重标准;推断古代人口多少,你也要立双重标准。看来没有双重标准,你是活不了了。

      其实,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到700-800万,还不考虑几十年相对稳定时期人口的恢复,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%。这足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      292楼 胶王3
      你学中文时你老师教过你,《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,和根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料诸多史料中推断出来的,这俩话是什么意思吗?我看不是你中文老师没教过你,是以你的智商水平达不到,这俩[i]话的意思,在不就是你精神状态的问题了。[/i]

      你想根据零星记载,做估算推断哪你又说什么《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,德出来的数据?你真是远看智商低,近看低智商?还是不管是哪个根据零星记载,做估算推断出来的,中国正史都 不会认。

      中国什么时后把文章书籍当做中国正史过?中国[i]正史没有记录的不是诋毁,造谣,歪曲是什么?我就是不乐意你把什么文章书籍当做中国[i]正史来看,还把什么[i]文章书籍中[i]估算推断出来数据,和我说的中国[i]正史的[i]数据来对比。[/i][/i][/i][/i][/i][/i]

      我为什么要去反驳他们估算推断出来数据?我在反驳你,我在[i]反驳你[i]诋毁,造谣,歪曲[i]中国正史,你有本事就给出证明说[i]中国正史上[i]记载数据是错的。[/i][/i][/i][/i][/i]

      我不可不敢去推断中国[i]正史,我和你不一样,中国[i]正史对你来说就是数字,你想怎 么[i]诋毁,造谣,歪曲,就怎 么[i]诋毁,造谣,歪曲,赤壁之战后,中国[i]正史的空白就是空白,中国历代的王朝也没敢强加上去,你敢强加上去吗?[/i][/i][/i][/i][/i]

      还有哪个给你说现在的中国人口是推断的?听说过全国人口普查吗?

      第一次全国人口普查,1953年6月30日,全国人口 601,912,371人。

      第二次全国人口普查,1964年7月1日,全国人口 694,580,000人。

      第三次全国人口普查,1982年7月1日,全国人口 1,008,180,000人。

      第四次全国人口普查,1989年7月1日,全国人口 1,133,680,000人。

      第五次全国人口普查,2000年7月1日,全国人口 1,242,600,000人。

      第六次全国人口普查,2010年11月1日,全国人口1,339,724,852人。

      是哪把推断的数据历史的?是哪个把文章书籍当做中国[i]正史用?[/i]你可以[color=#0066cc]推断,别人就不可以推断?你可以把[color=#cc0000]文章书籍当做中国[i][i]正史用,我就不可以?你这[i][color=#cc0000]双重标准玩的最6啊你不用双重标准活不下去?你[/i][/i][/i][/color][/color]

      不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去,他们是现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人,你去自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论他们去啊!

      哎我们在这里讨论的不是三国人口数?说了小个月现在你给 我说不是在讨论的不是三国人口数?哈哈你不说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%了?哈哈,汉族间改朝换代造成的人口损失,这是我们汉人的事,不管少数民族事,你意思就是我们汉人改朝换代损失了人,少数民族王朝就有不把汉人当做人的借口?还有本人从来就没说过少数民族是异族,是你说的。

      [/color]

      首先,这里原本讨论的并不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间改朝换代的杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你提供的三国后期人口数据,全国人口从汉末5600万,经三国下降到700-800万,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%,已经足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      这个问题你怎么不回答?

      另外,那些有关赤壁之战后人口数的文章并没有否定正史记载的数据,而是因为正史没有任何相关这一时期的确切人口数。他们只不过是作历史研究性质的统计估算推断。假如这就是“造谣”、“诬蔑”、“诋毁”,那正史明明给出明朝末年的人口数是5千多万,有人却将原始数据乘2乘3,说明末人口“应该”超过一亿,甚至接近二亿。这又该扣什么帽子?

      还有,你说历史题材文章书籍里出现,而正史却没记载的内容,就是“诋毁、造谣、歪曲”,那你们所谓的成吉思汗“大规模屠杀我们汉人”,也不见于正史。《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。这根本就不符合“大规模屠杀我们汉人”的说法。按同样的标准,你们也在诋毁、造谣、歪曲。

      其实,问题的关键就在于,你们认为,凡是历史上汉族间发生的屠杀以及由此造成的人口锐减,必须在正史上找到明确的记载和数据才作数,而且即便有了明证,也要尽量淡化,能回避则尽量回避;而发生在汉族和少数民族间改朝换代的杀戮,则不必遵循这个原则,不仅可以从古代相关记述、今人“合理”推断中得出结论,还要大书特书。你们这不是故意挑起民族矛盾,破坏国家统一又是什么?

      你们以此为目的的歪理邪说,唯有依靠双重标准才能存在。你在这里反反复复用文不对题的内容胡搅蛮缠、回避关键、转移话题,则是为了掩盖你的理屈词穷。

      2018/1/10 3:43:17
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      ......
      276楼 春天2012
      你致别人的回答于不顾,反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?恐怕超出了家庭教育缺失的范围,中文水平不足的范围,而是精神状态的问题了。

      多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。你说那些历史书籍里找不到相关“数据”。想必他们是根据零星史料记载作的推断。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      可惜你做不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。

      本来,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到800万,也足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      你说“文章书籍不能当历史”,因为正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”也是“文章书籍”里的内容,正史也没有公开记载。比如成吉思汗大规模“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里就没有相应记载。按照同样标准,你们作正史里没有正式记载的推断,不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”嘛。

      其实,你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你们破坏国家统一、民族团结的别有用心。

      280楼 胶王3
      《元史》记载:1234年,蒙古灭金。得户八十七万,人口为四百七十五万余人。金太和七年(1207年),官方统计人口数字为七百六十八万户,四千五百八十一万人,短短二十余年,人口锐减90%。

      1227年,成吉思汗去世后,以拖雷监国。元太宗窝阔台即位后,1231年,派托雷攻掠四川,大肆屠杀成都军民,蜀地人口锐减千万人以上,只有0.5%的人免死。

      绍兴三十二年(1162年),官方统计四川户数为二百六十三万户,按照每户五人计算,约为一千三百二十万人。元军仅在成都的屠杀就达到一百四十万人,城外尸横遍野,已经无法统计,造成“千年古城只落得民无谯类”。

      《元史》、《成都录》、《三卯录》等书籍记载:“城中骸骨一百四十万,城外者不计。”、“蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至暮,疑不死,复刺之。”

      摧毁杭州

      成吉思汗的孙子——元世祖忽必烈经常挂在嘴边的话是“不可滥杀”,而实际上这货心口不一,在他的纵容之下,千年古城杭州一夜之间到处残垣破壁,尸横满地。

      1274年6月,忽必烈以南宋宰相贾似道扣押元朝大使为借口,悍然发动对南宋首都杭州的大规模讨伐行动。

      蒙元官兵一路上杀人、放火、奸淫妇女、抢掠平民,无恶不作。元江南释放总统嘉木扬喇勒智(一作杨琏真迦)派兵挖掘了南宋皇陵,掠走大量珍宝后,将帝王后妃的尸骨拖出坟墓,与牛马骸骨混杂在一起,丢弃与荒郊野外。拆毁宫墙,建“镇南塔”,肆意侮辱南方汉民。

      你不服,就该自己从史料中找出来和,写文章和原作者辩论。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      283楼 春天2012
      你说蒙古灭金,北方人口损失90%。问题是就算按你提出的“数据”,说三国鏖战,人口从汉末5600万,下降到三国后期700-800万。那损失也在85%-88%之间。而且别忘了,那可是经过40-50年相对稳定恢复后的人口。若论赤壁之战到三国鼎立正式形成,这段三国时期人口最少的时间段,就算你不承认那些文章的推论,也该承认那时的人口决不会超过500-600万。也就是说,三国鏖战,给全国造成的人口损失至少也是90%,绝不比蒙元给金国一个地区造成的损失大。

      同样是损失90%,一个只是一个金国范围,另一个却是全国范围,还是按最保守的统计,损失也有90%。你却偏要挑出少数民族入主中原造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      同时,三国鏖战并不是唯一一次“我们汉人自己”改朝换代造成的人口大规模灭杀。其他还有:秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。别忘了,这些可不是对某一战乱特别严重地区的统计,而是全国范围内的人口灭杀。这些你怎么选择性回避?

      至于有名有姓的屠夫,难道只有少数民族吗?“我们汉人”同样不少。不想学你声嘶力竭的怂样,大肆复制粘贴。只在这里随便举几个例子:耿弇屠灭三百城;曹操屠徐州,凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流;黄巢杀人八百万;宋军灭南唐,江州不肯投降,城破后屠城,民无噍类;张献忠屠蜀,鸡犬不留,还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗权......。那个朱粲甚至大言不惭地说过;“世上没有比人肉更鲜美的食物,只要有人的地方,咱们就不用愁军粮。”有些屠杀则因为为尊者讳的春秋笔法而变得难以确认,如明军屠湖南,屠山东等。直到近代的太平天国,其暴行和满清也不相上下。而且别忘了,这些屠夫的祸害对象绝大多数都是“我们汉人”。

      这些你怎么只当没看见?因为你的目的就是挑拨民族关系,煽动民族矛盾,破坏国家统一。

      288楼 胶王3
      是哪个说《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万?就你这家庭教育还出来搞笑?你中文水平就这点?还是你精神状态的问题就这样?这也不能怪你,要怪就怪你的智商水平就这点了。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      你多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万,我问你是在《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,哪记录的,回答不了,你又扯说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料中推断出来的,你学中文时你老师教过你,史料统计,和诸多史料中推断出来的,这俩话的意思吗?

      你说是就是?证明在哪?中国历史就是你想怎么说就怎 么说吗?中国历史就是你想怎 么推断就是怎 么推断吗?你是要把推断当历史是吗?行我这人就爱打你脸,

      金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏三国人口总数据估计达到一亿三千六百万人

      至元二十七年(1290年),始见有全国户口记录,计户13,196,206,口58,834,711,安你的什么推断就是历史来说,大宋以灭国15年后的数字,大金灭国56年的数字,和

      西夏灭国63年的数字,而且别忘了,那可是经过15年和56年和63年的稳定恢复后的人口,哪你也该承认那时的人口决不会超过3400万人。也就是说损失1亿以上的人口。

      现代学者赵文林、谢淑君认为公元1626年明朝人口峰值有大约近一亿。现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人。
      大清公元1652年,清世祖顺治9年,全国总人口1448.3858万人,清实录世祖卷61,安你的什么推断就是历史来说,损失1亿2000万人以上

      你不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?

      291楼 春天2012
      你不是复制粘贴一些文不对题的“资料”,就是反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?没有记录,就是你在“造谣”、“诬蔑”。你就是靠这些招数吃饭的?首先,有关三国赤壁之战后人口数字的估算统计推断,并不是我个人的观点,而是多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。原始史料中也许确实没有直接数据 – 当时天下大乱,怎么可能搞全国范围的人口统计呢?既然没有直接数据,那根据零星记载,做一番估算又有什么不可呢?史料里样样都详细罗列了,还要历史研究干什么嘛。

      你不乐意,说没有“证明”不作数,是“造谣”、“诬蔑”。可你要证明这些文章是“造谣”、“诬蔑”,那你就得反过来在《三国志》、《汉晋春秋》,或者其他什么史料中,找到这段时期确切的人口数据。比如有记载说,那时中原的人口是700万,东吴的人口是300万......云云。那你就能理直气壮地说,这些文章故意篡改原始数据,是造谣、诬蔑、诋毁。

      可你找不到能反驳他们的原始数据,心里却还是不服。既然这样,你就得花功夫研究一下史料,作自己的推断;至少也该在网上搜索一下,看看有没有其他相关赤壁之战后人口数的推论。假如你做了这些功课,有了收获,那你仍然能反驳这些文章中的观点。不过这只能叫质疑、争论,不能据此将对方说成是造谣、诬蔑,因为双方都是缺乏原始史料数据确认、相隔一千多年、属历史研究性统计作的推断。

      可惜你连推论都办不到、找不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。凭这就能说这些文章是造谣、诬蔑?

      本来人口统计在现代社会都是件大事,不可能隔三差五地搞。现在大家说中国人口14亿,实际上也是个推断。现代尚且如此,何况古代战乱年代!假如说对没有确切人口统计数的古代战乱年代作推断就是“造谣”、“诬蔑”,那推断泰和7年总人口1亿3千万,明万历年间人口1.3亿-1.5亿,难道不是造谣、诬蔑?特别是关于万历年间的推断,按你给出的史料原始数据是51,655,459。没有原始数据作推断是无奈。有了原始数据却置之不顾,公然把原始数据来个乘2乘3,就是篡改也不作兴这样,这不是造谣诬蔑又是什么!怎么,对古代人口作推断,往少的说就是“造谣”、“诬蔑”;往多的说,就是弘扬“主旋律”?汉族和少数民族,你要立双重标准;推断古代人口多少,你也要立双重标准。看来没有双重标准,你是活不了了。

      其实,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到700-800万,还不考虑几十年相对稳定时期人口的恢复,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%。这足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      你学中文时你老师教过你,《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,和根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料诸多史料中推断出来的,这俩话是什么意思吗?我看不是你中文老师没教过你,是以你的智商水平达不到,这俩[i]话的意思,在不就是你精神状态的问题了。[/i]

      你想根据零星记载,做估算推断哪你又说什么《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,德出来的数据?你真是远看智商低,近看低智商?还是不管是哪个根据零星记载,做估算推断出来的,中国正史都 不会认。

      中国什么时后把文章书籍当做中国正史过?中国[i]正史没有记录的不是诋毁,造谣,歪曲是什么?我就是不乐意你把什么文章书籍当做中国[i]正史来看,还把什么[i]文章书籍中[i]估算推断出来数据,和我说的中国[i]正史的[i]数据来对比。[/i][/i][/i][/i][/i][/i]

      我为什么要去反驳他们估算推断出来数据?我在反驳你,我在[i]反驳你[i]诋毁,造谣,歪曲[i]中国正史,你有本事就给出证明说[i]中国正史上[i]记载数据是错的。[/i][/i][/i][/i][/i]

      我不可不敢去推断中国[i]正史,我和你不一样,中国[i]正史对你来说就是数字,你想怎 么[i]诋毁,造谣,歪曲,就怎 么[i]诋毁,造谣,歪曲,赤壁之战后,中国[i]正史的空白就是空白,中国历代的王朝也没敢强加上去,你敢强加上去吗?[/i][/i][/i][/i][/i]

      还有哪个给你说现在的中国人口是推断的?听说过全国人口普查吗?

      第一次全国人口普查,1953年6月30日,全国人口 601,912,371人。

      第二次全国人口普查,1964年7月1日,全国人口 694,580,000人。

      第三次全国人口普查,1982年7月1日,全国人口 1,008,180,000人。

      第四次全国人口普查,1989年7月1日,全国人口 1,133,680,000人。

      第五次全国人口普查,2000年7月1日,全国人口 1,242,600,000人。

      第六次全国人口普查,2010年11月1日,全国人口1,339,724,852人。

      是哪把推断的数据历史的?是哪个把文章书籍当做中国[i]正史用?[/i]你可以[color=#0066cc]推断,别人就不可以推断?你可以把[color=#cc0000]文章书籍当做中国[i][i]正史用,我就不可以?你这[i][color=#cc0000]双重标准玩的最6啊你不用双重标准活不下去?你[/i][/i][/i][/color][/color]

      不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去,他们是现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人,你去自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论他们去啊!

      哎我们在这里讨论的不是三国人口数?说了小个月现在你给 我说不是在讨论的不是三国人口数?哈哈你不说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%了?哈哈,汉族间改朝换代造成的人口损失,这是我们汉人的事,不管少数民族事,你意思就是我们汉人改朝换代损失了人,少数民族王朝就有不把汉人当做人的借口?还有本人从来就没说过少数民族是异族,是你说的。

      [/color]

      2018/1/9 20:18:40
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      ......
      274楼 胶王3
      从你的贴就可以看出来你家家教是什么样子,

      文章书籍能当历史?哈哈好可怕啊,他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论,就是了?证明证明证明在哪?推断有用还记录历史做什么??

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      276楼 春天2012
      你致别人的回答于不顾,反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?恐怕超出了家庭教育缺失的范围,中文水平不足的范围,而是精神状态的问题了。

      多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。你说那些历史书籍里找不到相关“数据”。想必他们是根据零星史料记载作的推断。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      可惜你做不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。

      本来,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到800万,也足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      你说“文章书籍不能当历史”,因为正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”也是“文章书籍”里的内容,正史也没有公开记载。比如成吉思汗大规模“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里就没有相应记载。按照同样标准,你们作正史里没有正式记载的推断,不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”嘛。

      其实,你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你们破坏国家统一、民族团结的别有用心。

      280楼 胶王3
      《元史》记载:1234年,蒙古灭金。得户八十七万,人口为四百七十五万余人。金太和七年(1207年),官方统计人口数字为七百六十八万户,四千五百八十一万人,短短二十余年,人口锐减90%。

      1227年,成吉思汗去世后,以拖雷监国。元太宗窝阔台即位后,1231年,派托雷攻掠四川,大肆屠杀成都军民,蜀地人口锐减千万人以上,只有0.5%的人免死。

      绍兴三十二年(1162年),官方统计四川户数为二百六十三万户,按照每户五人计算,约为一千三百二十万人。元军仅在成都的屠杀就达到一百四十万人,城外尸横遍野,已经无法统计,造成“千年古城只落得民无谯类”。

      《元史》、《成都录》、《三卯录》等书籍记载:“城中骸骨一百四十万,城外者不计。”、“蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至暮,疑不死,复刺之。”

      摧毁杭州

      成吉思汗的孙子——元世祖忽必烈经常挂在嘴边的话是“不可滥杀”,而实际上这货心口不一,在他的纵容之下,千年古城杭州一夜之间到处残垣破壁,尸横满地。

      1274年6月,忽必烈以南宋宰相贾似道扣押元朝大使为借口,悍然发动对南宋首都杭州的大规模讨伐行动。

      蒙元官兵一路上杀人、放火、奸淫妇女、抢掠平民,无恶不作。元江南释放总统嘉木扬喇勒智(一作杨琏真迦)派兵挖掘了南宋皇陵,掠走大量珍宝后,将帝王后妃的尸骨拖出坟墓,与牛马骸骨混杂在一起,丢弃与荒郊野外。拆毁宫墙,建“镇南塔”,肆意侮辱南方汉民。

      你不服,就该自己从史料中找出来和,写文章和原作者辩论。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      283楼 春天2012
      你说蒙古灭金,北方人口损失90%。问题是就算按你提出的“数据”,说三国鏖战,人口从汉末5600万,下降到三国后期700-800万。那损失也在85%-88%之间。而且别忘了,那可是经过40-50年相对稳定恢复后的人口。若论赤壁之战到三国鼎立正式形成,这段三国时期人口最少的时间段,就算你不承认那些文章的推论,也该承认那时的人口决不会超过500-600万。也就是说,三国鏖战,给全国造成的人口损失至少也是90%,绝不比蒙元给金国一个地区造成的损失大。

      同样是损失90%,一个只是一个金国范围,另一个却是全国范围,还是按最保守的统计,损失也有90%。你却偏要挑出少数民族入主中原造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      同时,三国鏖战并不是唯一一次“我们汉人自己”改朝换代造成的人口大规模灭杀。其他还有:秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。别忘了,这些可不是对某一战乱特别严重地区的统计,而是全国范围内的人口灭杀。这些你怎么选择性回避?

      至于有名有姓的屠夫,难道只有少数民族吗?“我们汉人”同样不少。不想学你声嘶力竭的怂样,大肆复制粘贴。只在这里随便举几个例子:耿弇屠灭三百城;曹操屠徐州,凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流;黄巢杀人八百万;宋军灭南唐,江州不肯投降,城破后屠城,民无噍类;张献忠屠蜀,鸡犬不留,还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗权......。那个朱粲甚至大言不惭地说过;“世上没有比人肉更鲜美的食物,只要有人的地方,咱们就不用愁军粮。”有些屠杀则因为为尊者讳的春秋笔法而变得难以确认,如明军屠湖南,屠山东等。直到近代的太平天国,其暴行和满清也不相上下。而且别忘了,这些屠夫的祸害对象绝大多数都是“我们汉人”。

      这些你怎么只当没看见?因为你的目的就是挑拨民族关系,煽动民族矛盾,破坏国家统一。

      288楼 胶王3
      是哪个说《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万?就你这家庭教育还出来搞笑?你中文水平就这点?还是你精神状态的问题就这样?这也不能怪你,要怪就怪你的智商水平就这点了。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      你多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万,我问你是在《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,哪记录的,回答不了,你又扯说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料中推断出来的,你学中文时你老师教过你,史料统计,和诸多史料中推断出来的,这俩话的意思吗?

      你说是就是?证明在哪?中国历史就是你想怎么说就怎 么说吗?中国历史就是你想怎 么推断就是怎 么推断吗?你是要把推断当历史是吗?行我这人就爱打你脸,

      金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏三国人口总数据估计达到一亿三千六百万人

      至元二十七年(1290年),始见有全国户口记录,计户13,196,206,口58,834,711,安你的什么推断就是历史来说,大宋以灭国15年后的数字,大金灭国56年的数字,和

      西夏灭国63年的数字,而且别忘了,那可是经过15年和56年和63年的稳定恢复后的人口,哪你也该承认那时的人口决不会超过3400万人。也就是说损失1亿以上的人口。

      现代学者赵文林、谢淑君认为公元1626年明朝人口峰值有大约近一亿。现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人。
      大清公元1652年,清世祖顺治9年,全国总人口1448.3858万人,清实录世祖卷61,安你的什么推断就是历史来说,损失1亿2000万人以上

      你不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?

      你不是复制粘贴一些文不对题的“资料”,就是反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?没有记录,就是你在“造谣”、“诬蔑”。你就是靠这些招数吃饭的?首先,有关三国赤壁之战后人口数字的估算统计推断,并不是我个人的观点,而是多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。原始史料中也许确实没有直接数据 – 当时天下大乱,怎么可能搞全国范围的人口统计呢?既然没有直接数据,那根据零星记载,做一番估算又有什么不可呢?史料里样样都详细罗列了,还要历史研究干什么嘛。

      你不乐意,说没有“证明”不作数,是“造谣”、“诬蔑”。可你要证明这些文章是“造谣”、“诬蔑”,那你就得反过来在《三国志》、《汉晋春秋》,或者其他什么史料中,找到这段时期确切的人口数据。比如有记载说,那时中原的人口是700万,东吴的人口是300万......云云。那你就能理直气壮地说,这些文章故意篡改原始数据,是造谣、诬蔑、诋毁。

      可你找不到能反驳他们的原始数据,心里却还是不服。既然这样,你就得花功夫研究一下史料,作自己的推断;至少也该在网上搜索一下,看看有没有其他相关赤壁之战后人口数的推论。假如你做了这些功课,有了收获,那你仍然能反驳这些文章中的观点。不过这只能叫质疑、争论,不能据此将对方说成是造谣、诬蔑,因为双方都是缺乏原始史料数据确认、相隔一千多年、属历史研究性统计作的推断。

      可惜你连推论都办不到、找不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。凭这就能说这些文章是造谣、诬蔑?

      本来人口统计在现代社会都是件大事,不可能隔三差五地搞。现在大家说中国人口14亿,实际上也是个推断。现代尚且如此,何况古代战乱年代!假如说对没有确切人口统计数的古代战乱年代作推断就是“造谣”、“诬蔑”,那推断泰和7年总人口1亿3千万,明万历年间人口1.3亿-1.5亿,难道不是造谣、诬蔑?特别是关于万历年间的推断,按你给出的史料原始数据是51,655,459。没有原始数据作推断是无奈。有了原始数据却置之不顾,公然把原始数据来个乘2乘3,就是篡改也不作兴这样,这不是造谣诬蔑又是什么!怎么,对古代人口作推断,往少的说就是“造谣”、“诬蔑”;往多的说,就是弘扬“主旋律”?汉族和少数民族,你要立双重标准;推断古代人口多少,你也要立双重标准。看来没有双重标准,你是活不了了。

      其实,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到700-800万,还不考虑几十年相对稳定时期人口的恢复,其损失率已经在85%-88%之间,接近90%。这足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      2018/1/9 4:32:40
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      8楼 我是兔子我光荣
      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?
      189楼 待我饮尽这碗酒
      不错不错,最好再找一些社会小混混打个人烧个房来个推土机什么的, 齐活!
      284楼 我是兔子我光荣
      你了解拆迁不?你家被拆迁过不?现在遇到拆迁基本都是值得高兴的事!
      来宝贝, 解释一下——本文本法:地方强拆可构成犯罪, 啥叫“地方强拆”? 你知道什么是强拆么? 你知道为什么我说小混混推土机么? 你说的拆迁跟强拆是一个意思么?

      2018/1/8 22:54:27
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      155楼 DRONG22
      我只想问,拆迁补偿能公开或交没关联的第三方第四方评估吗?

      由一方说多少就多少应该不妥,但地段和面积大概等值应该是主要衡量基数吧。

      血拆是暴政,但不拆就阻碍了新城市规划和发展了。

      161楼 特洛伊木马1
      评估是肯定有的,不过无论是拆方还是被拆方都很难认同,尤其是被拆方会理所当然的认为评估就是拆迁方自己闹得把戏根本不认同。

      另外,所谓的第三方评估也不一定就有公信力。比如标普,曾经可是世界三大评级机构之一,够有公信力吧。只不过把美国的信用评级从3A降成2A+,观海立马下令调查标普,而后标普声称数据分析问题恢复了美国3A信用评级。观海骄傲的宣布“美国是永远保持3A信用的国家”。这个事例也说明所谓的第三方也是不靠谱的。拆迁最后还是拆方和被拆方的博弈了!

      不过话说只要满足基本的住房需求,大部分人还是愿意拆迁的!

      285楼 我是兔子我光荣
      现在拆迁都是好事啊,我家祖屋,有证的部分60几平,总面积120多平,小两层的棚户楼,先给的条件是拆迁回迁房1:1.8,没证的部分每平米赔给现金1200,后来拆迁户代表统一去谈的方案是有证的回迁1:1.8,没证的部分统一每户补偿100万,回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!我们这商品房房价5000左右,等于原来130平(一半有证一半没证自建房)的30多年的老房子回迁成110平新房+现金100万,我选择置换130多平的,现金部分还能补偿80多万,再装修好一点,还能剩下50几万,爽歪歪!!我就在盼着啥时候把我父母的房子和我后来买的房子全给拆了呢??哈哈哈!
      286楼 特洛伊木马1
      现在确实都挺愿意拆迁,我们家那边现在就在忙着拆迁呢!条件基本上就是1:1给两套,剩下的按照面积给360的补偿,虽然补偿低了点,但是基本上都是愿意拆迁的,毕竟是农村改造能给出这样的加码已经算是不错了
      287楼 我是兔子我光荣
      还低啊??1:1给两套就相当于是1:2啦!!现金补偿算啥,房子多贵啊,还是多要点回迁房划算!
      哪有1:2,现在农村有家有院哪家的房子没有两百平啊?只是按照1:1置换两套免费的房子,在想多要就要花钱买了,不过说两套也够了,老人一套,自己一套就OK了

      2018/1/8 22:18:18
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      ......
      273楼 春天2012
      正常人都能理解的东西,你不能,说明你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,说明你的智商有问题。

      说三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,如此之类的文章书籍网上提到的多了去了。比如《三国时期人口锐减到何种地步?》《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等。他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论。你说那些书里找不到相关“数据”。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。想必他们是根据零星史料记载作的推断。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      如果说,正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,现在有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,正史也没有公开记载。比如成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你们推断出“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,可正史里却没有正式记载。你们这不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”。

      其实,就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还不止三国时发生一次,在中国历史上曾多次重复。

      你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你的别有用心。

      274楼 胶王3
      从你的贴就可以看出来你家家教是什么样子,

      文章书籍能当历史?哈哈好可怕啊,他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论,就是了?证明证明证明在哪?推断有用还记录历史做什么??

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      276楼 春天2012
      你致别人的回答于不顾,反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?恐怕超出了家庭教育缺失的范围,中文水平不足的范围,而是精神状态的问题了。

      多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。你说那些历史书籍里找不到相关“数据”。想必他们是根据零星史料记载作的推断。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      可惜你做不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。

      本来,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到800万,也足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      你说“文章书籍不能当历史”,因为正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”也是“文章书籍”里的内容,正史也没有公开记载。比如成吉思汗大规模“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里就没有相应记载。按照同样标准,你们作正史里没有正式记载的推断,不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”嘛。

      其实,你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你们破坏国家统一、民族团结的别有用心。

      280楼 胶王3
      《元史》记载:1234年,蒙古灭金。得户八十七万,人口为四百七十五万余人。金太和七年(1207年),官方统计人口数字为七百六十八万户,四千五百八十一万人,短短二十余年,人口锐减90%。

      1227年,成吉思汗去世后,以拖雷监国。元太宗窝阔台即位后,1231年,派托雷攻掠四川,大肆屠杀成都军民,蜀地人口锐减千万人以上,只有0.5%的人免死。

      绍兴三十二年(1162年),官方统计四川户数为二百六十三万户,按照每户五人计算,约为一千三百二十万人。元军仅在成都的屠杀就达到一百四十万人,城外尸横遍野,已经无法统计,造成“千年古城只落得民无谯类”。

      《元史》、《成都录》、《三卯录》等书籍记载:“城中骸骨一百四十万,城外者不计。”、“蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至暮,疑不死,复刺之。”

      摧毁杭州

      成吉思汗的孙子——元世祖忽必烈经常挂在嘴边的话是“不可滥杀”,而实际上这货心口不一,在他的纵容之下,千年古城杭州一夜之间到处残垣破壁,尸横满地。

      1274年6月,忽必烈以南宋宰相贾似道扣押元朝大使为借口,悍然发动对南宋首都杭州的大规模讨伐行动。

      蒙元官兵一路上杀人、放火、奸淫妇女、抢掠平民,无恶不作。元江南释放总统嘉木扬喇勒智(一作杨琏真迦)派兵挖掘了南宋皇陵,掠走大量珍宝后,将帝王后妃的尸骨拖出坟墓,与牛马骸骨混杂在一起,丢弃与荒郊野外。拆毁宫墙,建“镇南塔”,肆意侮辱南方汉民。

      你不服,就该自己从史料中找出来和,写文章和原作者辩论。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      283楼 春天2012
      你说蒙古灭金,北方人口损失90%。问题是就算按你提出的“数据”,说三国鏖战,人口从汉末5600万,下降到三国后期700-800万。那损失也在85%-88%之间。而且别忘了,那可是经过40-50年相对稳定恢复后的人口。若论赤壁之战到三国鼎立正式形成,这段三国时期人口最少的时间段,就算你不承认那些文章的推论,也该承认那时的人口决不会超过500-600万。也就是说,三国鏖战,给全国造成的人口损失至少也是90%,绝不比蒙元给金国一个地区造成的损失大。

      同样是损失90%,一个只是一个金国范围,另一个却是全国范围,还是按最保守的统计,损失也有90%。你却偏要挑出少数民族入主中原造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      同时,三国鏖战并不是唯一一次“我们汉人自己”改朝换代造成的人口大规模灭杀。其他还有:秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。别忘了,这些可不是对某一战乱特别严重地区的统计,而是全国范围内的人口灭杀。这些你怎么选择性回避?

      至于有名有姓的屠夫,难道只有少数民族吗?“我们汉人”同样不少。不想学你声嘶力竭的怂样,大肆复制粘贴。只在这里随便举几个例子:耿弇屠灭三百城;曹操屠徐州,凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流;黄巢杀人八百万;宋军灭南唐,江州不肯投降,城破后屠城,民无噍类;张献忠屠蜀,鸡犬不留,还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗权......。那个朱粲甚至大言不惭地说过;“世上没有比人肉更鲜美的食物,只要有人的地方,咱们就不用愁军粮。”有些屠杀则因为为尊者讳的春秋笔法而变得难以确认,如明军屠湖南,屠山东等。直到近代的太平天国,其暴行和满清也不相上下。而且别忘了,这些屠夫的祸害对象绝大多数都是“我们汉人”。

      这些你怎么只当没看见?因为你的目的就是挑拨民族关系,煽动民族矛盾,破坏国家统一。

      是哪个说《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万?就你这家庭教育还出来搞笑?你中文水平就这点?还是你精神状态的问题就这样?这也不能怪你,要怪就怪你的智商水平就这点了。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      你多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万,我问你是在《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,哪记录的,回答不了,你又扯说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料中推断出来的,你学中文时你老师教过你,史料统计,和诸多史料中推断出来的,这俩话的意思吗?

      你说是就是?证明在哪?中国历史就是你想怎么说就怎 么说吗?中国历史就是你想怎 么推断就是怎 么推断吗?你是要把推断当历史是吗?行我这人就爱打你脸,

      金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏三国人口总数据估计达到一亿三千六百万人

      至元二十七年(1290年),始见有全国户口记录,计户13,196,206,口58,834,711,安你的什么推断就是历史来说,大宋以灭国15年后的数字,大金灭国56年的数字,和

      西夏灭国63年的数字,而且别忘了,那可是经过15年和56年和63年的稳定恢复后的人口,哪你也该承认那时的人口决不会超过3400万人。也就是说损失1亿以上的人口。

      现代学者赵文林、谢淑君认为公元1626年明朝人口峰值有大约近一亿。现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人。
      大清公元1652年,清世祖顺治9年,全国总人口1448.3858万人,清实录世祖卷61,安你的什么推断就是历史来说,损失1亿2000万人以上

      你不服,就该自己从史料中找出来和写文章和原作者辩论去。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?

      2018/1/8 20:23:15
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      155楼 DRONG22
      我只想问,拆迁补偿能公开或交没关联的第三方第四方评估吗?

      由一方说多少就多少应该不妥,但地段和面积大概等值应该是主要衡量基数吧。

      血拆是暴政,但不拆就阻碍了新城市规划和发展了。

      161楼 特洛伊木马1
      评估是肯定有的,不过无论是拆方还是被拆方都很难认同,尤其是被拆方会理所当然的认为评估就是拆迁方自己闹得把戏根本不认同。

      另外,所谓的第三方评估也不一定就有公信力。比如标普,曾经可是世界三大评级机构之一,够有公信力吧。只不过把美国的信用评级从3A降成2A+,观海立马下令调查标普,而后标普声称数据分析问题恢复了美国3A信用评级。观海骄傲的宣布“美国是永远保持3A信用的国家”。这个事例也说明所谓的第三方也是不靠谱的。拆迁最后还是拆方和被拆方的博弈了!

      不过话说只要满足基本的住房需求,大部分人还是愿意拆迁的!

      285楼 我是兔子我光荣
      现在拆迁都是好事啊,我家祖屋,有证的部分60几平,总面积120多平,小两层的棚户楼,先给的条件是拆迁回迁房1:1.8,没证的部分每平米赔给现金1200,后来拆迁户代表统一去谈的方案是有证的回迁1:1.8,没证的部分统一每户补偿100万,回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!我们这商品房房价5000左右,等于原来130平(一半有证一半没证自建房)的30多年的老房子回迁成110平新房+现金100万,我选择置换130多平的,现金部分还能补偿80多万,再装修好一点,还能剩下50几万,爽歪歪!!我就在盼着啥时候把我父母的房子和我后来买的房子全给拆了呢??哈哈哈!
      286楼 特洛伊木马1
      现在确实都挺愿意拆迁,我们家那边现在就在忙着拆迁呢!条件基本上就是1:1给两套,剩下的按照面积给360的补偿,虽然补偿低了点,但是基本上都是愿意拆迁的,毕竟是农村改造能给出这样的加码已经算是不错了
      还低啊??1:1给两套就相当于是1:2啦!!现金补偿算啥,房子多贵啊,还是多要点回迁房划算!

      2018/1/8 17:56:14
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      155楼 DRONG22
      我只想问,拆迁补偿能公开或交没关联的第三方第四方评估吗?

      由一方说多少就多少应该不妥,但地段和面积大概等值应该是主要衡量基数吧。

      血拆是暴政,但不拆就阻碍了新城市规划和发展了。

      161楼 特洛伊木马1
      评估是肯定有的,不过无论是拆方还是被拆方都很难认同,尤其是被拆方会理所当然的认为评估就是拆迁方自己闹得把戏根本不认同。

      另外,所谓的第三方评估也不一定就有公信力。比如标普,曾经可是世界三大评级机构之一,够有公信力吧。只不过把美国的信用评级从3A降成2A+,观海立马下令调查标普,而后标普声称数据分析问题恢复了美国3A信用评级。观海骄傲的宣布“美国是永远保持3A信用的国家”。这个事例也说明所谓的第三方也是不靠谱的。拆迁最后还是拆方和被拆方的博弈了!

      不过话说只要满足基本的住房需求,大部分人还是愿意拆迁的!

      285楼 我是兔子我光荣
      现在拆迁都是好事啊,我家祖屋,有证的部分60几平,总面积120多平,小两层的棚户楼,先给的条件是拆迁回迁房1:1.8,没证的部分每平米赔给现金1200,后来拆迁户代表统一去谈的方案是有证的回迁1:1.8,没证的部分统一每户补偿100万,回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!我们这商品房房价5000左右,等于原来130平(一半有证一半没证自建房)的30多年的老房子回迁成110平新房+现金100万,我选择置换130多平的,现金部分还能补偿80多万,再装修好一点,还能剩下50几万,爽歪歪!!我就在盼着啥时候把我父母的房子和我后来买的房子全给拆了呢??哈哈哈!
      现在确实都挺愿意拆迁,我们家那边现在就在忙着拆迁呢!条件基本上就是1:1给两套,剩下的按照面积给360的补偿,虽然补偿低了点,但是基本上都是愿意拆迁的,毕竟是农村改造能给出这样的加码已经算是不错了

      2018/1/8 14:27:22
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      155楼 DRONG22
      我只想问,拆迁补偿能公开或交没关联的第三方第四方评估吗?

      由一方说多少就多少应该不妥,但地段和面积大概等值应该是主要衡量基数吧。

      血拆是暴政,但不拆就阻碍了新城市规划和发展了。

      161楼 特洛伊木马1
      评估是肯定有的,不过无论是拆方还是被拆方都很难认同,尤其是被拆方会理所当然的认为评估就是拆迁方自己闹得把戏根本不认同。

      另外,所谓的第三方评估也不一定就有公信力。比如标普,曾经可是世界三大评级机构之一,够有公信力吧。只不过把美国的信用评级从3A降成2A+,观海立马下令调查标普,而后标普声称数据分析问题恢复了美国3A信用评级。观海骄傲的宣布“美国是永远保持3A信用的国家”。这个事例也说明所谓的第三方也是不靠谱的。拆迁最后还是拆方和被拆方的博弈了!

      不过话说只要满足基本的住房需求,大部分人还是愿意拆迁的!

      现在拆迁都是好事啊,我家祖屋,有证的部分60几平,总面积120多平,小两层的棚户楼,先给的条件是拆迁回迁房1:1.8,没证的部分每平米赔给现金1200,后来拆迁户代表统一去谈的方案是有证的回迁1:1.8,没证的部分统一每户补偿100万,回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!我们这商品房房价5000左右,等于原来130平(一半有证一半没证自建房)的30多年的老房子回迁成110平新房+现金100万,我选择置换130多平的,现金部分还能补偿80多万,再装修好一点,还能剩下50几万,爽歪歪!!我就在盼着啥时候把我父母的房子和我后来买的房子全给拆了呢??哈哈哈!

      2018/1/8 11:59:41
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      8楼 我是兔子我光荣
      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?
      189楼 待我饮尽这碗酒
      不错不错,最好再找一些社会小混混打个人烧个房来个推土机什么的, 齐活!
      你了解拆迁不?你家被拆迁过不?现在遇到拆迁基本都是值得高兴的事!

      2018/1/8 11:46:50
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      ......
      272楼 胶王3
      从你的贴子就能看出来,你家家教是什么样子。

      哈哈又扯什么史料中推出的了吗?哪个推出的他有什么证明来说他推出的对的?哈哈推出的是对的,哪么还记录历史做什么?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?
      273楼 春天2012
      正常人都能理解的东西,你不能,说明你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,说明你的智商有问题。

      说三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,如此之类的文章书籍网上提到的多了去了。比如《三国时期人口锐减到何种地步?》《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等。他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论。你说那些书里找不到相关“数据”。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。想必他们是根据零星史料记载作的推断。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      如果说,正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,现在有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,正史也没有公开记载。比如成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你们推断出“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,可正史里却没有正式记载。你们这不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”。

      其实,就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还不止三国时发生一次,在中国历史上曾多次重复。

      你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你的别有用心。

      274楼 胶王3
      从你的贴就可以看出来你家家教是什么样子,

      文章书籍能当历史?哈哈好可怕啊,他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论,就是了?证明证明证明在哪?推断有用还记录历史做什么??

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      276楼 春天2012
      你致别人的回答于不顾,反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?恐怕超出了家庭教育缺失的范围,中文水平不足的范围,而是精神状态的问题了。

      多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。你说那些历史书籍里找不到相关“数据”。想必他们是根据零星史料记载作的推断。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      可惜你做不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。

      本来,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到800万,也足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      你说“文章书籍不能当历史”,因为正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”也是“文章书籍”里的内容,正史也没有公开记载。比如成吉思汗大规模“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里就没有相应记载。按照同样标准,你们作正史里没有正式记载的推断,不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”嘛。

      其实,你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你们破坏国家统一、民族团结的别有用心。

      280楼 胶王3
      《元史》记载:1234年,蒙古灭金。得户八十七万,人口为四百七十五万余人。金太和七年(1207年),官方统计人口数字为七百六十八万户,四千五百八十一万人,短短二十余年,人口锐减90%。

      1227年,成吉思汗去世后,以拖雷监国。元太宗窝阔台即位后,1231年,派托雷攻掠四川,大肆屠杀成都军民,蜀地人口锐减千万人以上,只有0.5%的人免死。

      绍兴三十二年(1162年),官方统计四川户数为二百六十三万户,按照每户五人计算,约为一千三百二十万人。元军仅在成都的屠杀就达到一百四十万人,城外尸横遍野,已经无法统计,造成“千年古城只落得民无谯类”。

      《元史》、《成都录》、《三卯录》等书籍记载:“城中骸骨一百四十万,城外者不计。”、“蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至暮,疑不死,复刺之。”

      摧毁杭州

      成吉思汗的孙子——元世祖忽必烈经常挂在嘴边的话是“不可滥杀”,而实际上这货心口不一,在他的纵容之下,千年古城杭州一夜之间到处残垣破壁,尸横满地。

      1274年6月,忽必烈以南宋宰相贾似道扣押元朝大使为借口,悍然发动对南宋首都杭州的大规模讨伐行动。

      蒙元官兵一路上杀人、放火、奸淫妇女、抢掠平民,无恶不作。元江南释放总统嘉木扬喇勒智(一作杨琏真迦)派兵挖掘了南宋皇陵,掠走大量珍宝后,将帝王后妃的尸骨拖出坟墓,与牛马骸骨混杂在一起,丢弃与荒郊野外。拆毁宫墙,建“镇南塔”,肆意侮辱南方汉民。

      你不服,就该自己从史料中找出来和,写文章和原作者辩论。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      你说蒙古灭金,北方人口损失90%。问题是就算按你提出的“数据”,说三国鏖战,人口从汉末5600万,下降到三国后期700-800万。那损失也在85%-88%之间。而且别忘了,那可是经过40-50年相对稳定恢复后的人口。若论赤壁之战到三国鼎立正式形成,这段三国时期人口最少的时间段,就算你不承认那些文章的推论,也该承认那时的人口决不会超过500-600万。也就是说,三国鏖战,给全国造成的人口损失至少也是90%,绝不比蒙元给金国一个地区造成的损失大。

      同样是损失90%,一个只是一个金国范围,另一个却是全国范围,还是按最保守的统计,损失也有90%。你却偏要挑出少数民族入主中原造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      同时,三国鏖战并不是唯一一次“我们汉人自己”改朝换代造成的人口大规模灭杀。其他还有:秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。别忘了,这些可不是对某一战乱特别严重地区的统计,而是全国范围内的人口灭杀。这些你怎么选择性回避?

      至于有名有姓的屠夫,难道只有少数民族吗?“我们汉人”同样不少。不想学你声嘶力竭的怂样,大肆复制粘贴。只在这里随便举几个例子:耿弇屠灭三百城;曹操屠徐州,凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流;黄巢杀人八百万;宋军灭南唐,江州不肯投降,城破后屠城,民无噍类;张献忠屠蜀,鸡犬不留,还有杀活人充军粮的朱粲、秦宗权......。那个朱粲甚至大言不惭地说过;“世上没有比人肉更鲜美的食物,只要有人的地方,咱们就不用愁军粮。”有些屠杀则因为为尊者讳的春秋笔法而变得难以确认,如明军屠湖南,屠山东等。直到近代的太平天国,其暴行和满清也不相上下。而且别忘了,这些屠夫的祸害对象绝大多数都是“我们汉人”。

      这些你怎么只当没看见?因为你的目的就是挑拨民族关系,煽动民族矛盾,破坏国家统一。

      2018/1/8 3:24:26
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      ......
      271楼 春天2012
      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

      272楼 胶王3
      从你的贴子就能看出来,你家家教是什么样子。

      哈哈又扯什么史料中推出的了吗?哪个推出的他有什么证明来说他推出的对的?哈哈推出的是对的,哪么还记录历史做什么?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?
      273楼 春天2012
      正常人都能理解的东西,你不能,说明你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,说明你的智商有问题。

      说三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,如此之类的文章书籍网上提到的多了去了。比如《三国时期人口锐减到何种地步?》《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等。他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论。你说那些书里找不到相关“数据”。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。想必他们是根据零星史料记载作的推断。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      如果说,正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,现在有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,正史也没有公开记载。比如成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你们推断出“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,可正史里却没有正式记载。你们这不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”。

      其实,就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还不止三国时发生一次,在中国历史上曾多次重复。

      你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你的别有用心。

      274楼 胶王3
      从你的贴就可以看出来你家家教是什么样子,

      文章书籍能当历史?哈哈好可怕啊,他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论,就是了?证明证明证明在哪?推断有用还记录历史做什么??

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      276楼 春天2012
      你致别人的回答于不顾,反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?恐怕超出了家庭教育缺失的范围,中文水平不足的范围,而是精神状态的问题了。

      多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。你说那些历史书籍里找不到相关“数据”。想必他们是根据零星史料记载作的推断。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      可惜你做不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。

      本来,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到800万,也足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      你说“文章书籍不能当历史”,因为正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”也是“文章书籍”里的内容,正史也没有公开记载。比如成吉思汗大规模“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里就没有相应记载。按照同样标准,你们作正史里没有正式记载的推断,不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”嘛。

      其实,你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你们破坏国家统一、民族团结的别有用心。

      哈哈是哪个说《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万?就你这家庭教育还出来搞笑?你中文水平就这点?还是你精神状态的问题就这样?这也不能怪你,要怪就怪你的智商水平就这点了。

      你多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万,我问你是在《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料统计,哪记录的,回答不了,你又扯说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料中推断出来的,你学中文时你老师教过你,史料统计,和诸多史料中推断出来的,这俩话的意思了吗?推断有用还用记录做什么?把文章当历史是你老师教给你的吗?行你不是要把[i]文章当历史吗?我这人就爱打你脸,以下2几楼好好给你看看,清初屠城事件_百度百科 [/i]

      屠杀过程编辑

      清初屠城事件在东北的暴行

      参见:辽东之屠

        屠杀事件

      入关前,努尔哈赤汉人实施民族压迫,稍有反抗,便大肆屠杀,残杀了一百多万辽东汉人。此后,后金军队多次入寇山东河北。仅济南一地,就留下十三万具汉人的尸体。后金军撤退时,还将被掠走的汉族妇女载在马上,施以浓妆艳抹,一路吹拉弹唱。[6]

      天命九年(1624年)正月,努尔哈赤下九次回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!

      满清暴行(20张)

      汗谕,清查所谓“无谷之人”,并谕令八旗官兵“应将无谷之人视为仇敌”,“捕之送来”,最后于正月二十七日下令:“杀了从各处查出送来之无谷之尼堪”。

      天命十年(1625年)十月初三日,努尔哈赤指责汉民“窝藏奸细,接受札付,叛逃不绝”,命令八旗贝勒和总兵官以下备御以上官将,带领士卒对村庄的汉人, “分路去,逢村堡,即下马斩杀”。

      “时奴贼既得辽阳辽东八站军民不乐从胡者,多至江边…… 其后,贼大至,义民不肯剃头者,皆投鸭水(鸭绿江)以死。”[35]

      崇祯十二年(1639年)正月,清军攻入关内,济南府境内,清军大肆屠城,济南府大约一百万人被屠杀。[36]

      崇祯十二年(1639年)六月,清军攻入赵州进行大屠杀,三万人被杀害。[37]

      [图册照片来源[38] ]

        掠夺虐杀汉族奴隶

      崇祯十一年(1620年)冬至十二年春,清军在畿辅山东一带掠去汉民四十六万二千三百馀人,崇祯十五年冬至十六年夏,清军又“俘获人民三十六万九千名口”。清朝入关后,继续劫掠人口。 顺治二年(1645年)八月辛巳日谕兵部“俘获人口,照例给赏登城被伤之人。”[39]

      汉人奴隶遭受非人的虐待,大量自杀。康熙初年,“八旗家丁每岁以自尽报部者不下二千人”[40] ,仅自杀的汉人,在清朝入关前后几十年间,就不下十万人。被虐待致死的,更不在少数。

      由于清朝的疯狂虐待,大量汉人奴隶逃亡,“只此数月之间,逃人已几数万。”[39]

      清朝统治者为了制止逃往,强化其1626年颁布的《逃人法》,顺治帝颁订:“有隐匿逃人者斩,其邻佑及十家长、百家长不行举首,地方官不能觉察者,俱为连坐”。顺治六年又改为“隐匿逃人者免死,流徙”、“再行申饬,自此谕颁发之日为始,凡章奏中再有干涉逃人者,定置重罪,决不轻恕”。入关后的屠城顺治元年(1644年)多尔衮率四万多满洲八旗、近两万蒙古八旗、约三万汉军八旗以及孔有德等统率的约两万天祜兵、天助兵,加上包衣、外藩蒙古兵、朝鲜军合计十二万清兵入关,在一片石战役中联合吴三桂击溃李自成的大顺军,开始入主中原。

      清朝进入中原,首先靠的是武力,而且是灭绝人寰的武力。为了杀一儆百,他们对抵抗较为顽强的地方,一律进行惨无人道的大屠杀。[17]

        畿南之屠

      主词条:畿南之屠

      顺治元年(1644年)五月,清朝睿亲王多尔衮北直隶三河昌平良乡等地进行的屠城,五千人被残杀。[41]

        潼关之屠

      主词条:潼关之屠

      顺治元年(1644年)正月十三日,清朝“豫亲王”多铎在陕西潼关地进行的屠城,七千人被残杀。

        扬州十日

      主词条:扬州十日

      顺治二年、南明弘光元年(1645年)发生在清军攻破扬州城后对城中平民进行大屠杀的事件。南明将领史可法在扬州对清军的殊死抵抗。同年

      回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!满清暴行

      四月二十五日(5月20日),清军攻占扬州后,当时大雨倾盆,多铎宣布在扬州城内进行了屠杀。清军攻破扬州城后进行了为期十天的大肆屠杀,史载:“诸妇女长索系颈,累累如贯珠,一步一跌,遍身泥土;满地皆婴儿,或衬马蹄,或藉人足,肝脑涂地,泣声盈野。”“初四日,天始霁。道路积尸既经积雨暴涨,而青皮如蒙鼓,血肉内溃。秽臭逼人,复经日炙,其气愈甚。前后左右,处处焚灼。室中氤氲,结成如雾,腥闻百里。”后来由城内僧人收殓的尸体就超过了八十万具。当时的幸存者王秀楚所著《扬州十日记》中记载屠杀共持续十日,故名“扬州十日”。[7] [43]

      在屠城扬州的时候清军从一个富户进入另一个富户。清兵们先是抢银子,后来就无所不掠了。直到20日的白天,还没有人身伤害。但是夜幕降临之后,人们听到了砸门声、鞭子抽人声和受伤人发出的号叫声。[44]

      那个夜晚火势蔓延开来,但有些地方的火被雨浇灭了。到5月21日,一份告示保证说,如果藏起来的人能够出来自首的话就会得到赦免,于是许多藏在自己家里的人走了出来。[44]

      可他们走出来后却被分成50人或60人一堆,在三四个士兵的监督下,用绳子捆起来。然后就开始用长矛一阵猛刺,当场把他们杀死,即使扑倒在地者也不能幸免。[44]

        嘉定三屠

      主词条:嘉定三屠

      顺治二年、南明弘光元年(1645年)在清军攻破嘉定后,清军将领李成栋三次下令对城中平民进行大屠杀。在屠城过程中,城中百姓或者悬梁自杀或者投井和跳河,被砍断手和脚的百姓在地上挣扎着,[45] 清军将一大部分逃生的百姓赶到河边,然后将他们赶进河中纷纷淹死,河里的水都不能流动了。[46] 清军每遇到一个汉人就强迫他们献出自己家中的宝物,如果给清军很多的东西的话就可以活命,如果给的不多或者清军不满意,直接把人杀掉。[47]

        昆山之屠

      主词条:昆山之屠

      顺治二年、南明弘光元年(1645年)昆山县人民杀该县清委知县阎茂才,起兵反清。七月初六,清军破城,随即屠城,士民死难者达数万人。清军屠昆山的时候,有妇女千人藏匿在昆山顶上。有个小孩忍不住哭出声来,被清军发现,于是大肆屠杀这些妇女。[6] 。“总计城中人被屠戮者十之四,沉河堕井投缳者十之二,被俘者十之二,以逸者十之一,藏匿幸免者十之一。”[49] “杀戮一空,其逃出城门践溺死者,妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中,匿妇女千人,小儿一声,搜戮殆尽,血流奔泻,如涧水暴下”。[7]

        嘉兴之屠

      主词条:嘉兴之屠

      顺治二年、南明弘光元年(1645年)闰六月二十六日,浙江布政使司隶嘉兴府为反抗清军暴行,嘉兴民众揭竿而起,乡的明翰林学士屠象美、明兵科给事中李毓新主其事,时降清的明嘉兴总兵陈梧反时任大将军指挥义师,前吏部郎中钱棅助饷。二十六日城陷,逃不出的居民除大批年轻妇女被清军掳掠和一些僧人幸免外,几乎全遭屠杀。按当时人口来推,可能约五十万余人遇难。[51]

        江阴八十一日

      主词条:江阴八十一日

      顺治二年、南明弘光元年(1645年)清朝颁布剃发令后,江阴人民举行了反清起义,进行反清斗争。清廷先后调动24万军队攻城,江阴人民浴血奋战,守城八十一天,击毙清三王十八将,清军死伤过十万。但终因力量悬殊,粮食罄尽,守城者全部壮烈牺牲。城破后遭到清军血腥屠杀,繁华的街市尽为废墟[6] 。全城只有五十三个人幸免。[7]

        常熟之屠

      顺治二年、南明弘光元年(1645年)八月到九月,清军先后占领苏州南直隶常熟之后的纵兵焚烧杀掠。在常熟大屠杀中被屠杀的百姓无法计算,沿河沿岸都是人头。[5[39]

      2018/1/7 19:23:22
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      网管,他骂我你看到了吗?为什么我就不可以骂回去?网管出来。

      2018/1/7 18:42:45
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      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

      272楼 胶王3
      从你的贴子就能看出来,你家家教是什么样子。

      哈哈又扯什么史料中推出的了吗?哪个推出的他有什么证明来说他推出的对的?哈哈推出的是对的,哪么还记录历史做什么?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?
      273楼 春天2012
      正常人都能理解的东西,你不能,说明你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,说明你的智商有问题。

      说三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,如此之类的文章书籍网上提到的多了去了。比如《三国时期人口锐减到何种地步?》《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等。他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论。你说那些书里找不到相关“数据”。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。想必他们是根据零星史料记载作的推断。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      如果说,正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,现在有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,正史也没有公开记载。比如成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你们推断出“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,可正史里却没有正式记载。你们这不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”。

      其实,就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还不止三国时发生一次,在中国历史上曾多次重复。

      你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你的别有用心。

      274楼 胶王3
      从你的贴就可以看出来你家家教是什么样子,

      文章书籍能当历史?哈哈好可怕啊,他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论,就是了?证明证明证明在哪?推断有用还记录历史做什么??

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      276楼 春天2012
      你致别人的回答于不顾,反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?恐怕超出了家庭教育缺失的范围,中文水平不足的范围,而是精神状态的问题了。

      多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。你说那些历史书籍里找不到相关“数据”。想必他们是根据零星史料记载作的推断。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      可惜你做不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。

      本来,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到800万,也足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      你说“文章书籍不能当历史”,因为正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”也是“文章书籍”里的内容,正史也没有公开记载。比如成吉思汗大规模“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里就没有相应记载。按照同样标准,你们作正史里没有正式记载的推断,不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”嘛。

      其实,你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你们破坏国家统一、民族团结的别有用心。

      《元史》记载:1234年,蒙古灭金。得户八十七万,人口为四百七十五万余人。金太和七年(1207年),官方统计人口数字为七百六十八万户,四千五百八十一万人,短短二十余年,人口锐减90%。

      1227年,成吉思汗去世后,以拖雷监国。元太宗窝阔台即位后,1231年,派托雷攻掠四川,大肆屠杀成都军民,蜀地人口锐减千万人以上,只有0.5%的人免死。

      绍兴三十二年(1162年),官方统计四川户数为二百六十三万户,按照每户五人计算,约为一千三百二十万人。元军仅在成都的屠杀就达到一百四十万人,城外尸横遍野,已经无法统计,造成“千年古城只落得民无谯类”。

      《元史》、《成都录》、《三卯录》等书籍记载:“城中骸骨一百四十万,城外者不计。”、“蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至暮,疑不死,复刺之。”

      摧毁杭州

      成吉思汗的孙子——元世祖忽必烈经常挂在嘴边的话是“不可滥杀”,而实际上这货心口不一,在他的纵容之下,千年古城杭州一夜之间到处残垣破壁,尸横满地。

      1274年6月,忽必烈以南宋宰相贾似道扣押元朝大使为借口,悍然发动对南宋首都杭州的大规模讨伐行动。

      蒙元官兵一路上杀人、放火、奸淫妇女、抢掠平民,无恶不作。元江南释放总统嘉木扬喇勒智(一作杨琏真迦)派兵挖掘了南宋皇陵,掠走大量珍宝后,将帝王后妃的尸骨拖出坟墓,与牛马骸骨混杂在一起,丢弃与荒郊野外。拆毁宫墙,建“镇南塔”,肆意侮辱南方汉民。

      你不服,就该自己从史料中找出来和,写文章和原作者辩论。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      2018/1/7 18:08:19
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      266楼 胶王3
      秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。“我们汉人”之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微,甚至可以说是更严重。

      你什么意思你知道吗?从你的发贴可以看出,你家的家教是什么样子。

      你用《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍来说

      中国正史吗?你不是说《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%吗?怎 么又扯说是《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍了?哈哈我看你扯不下去了吧?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有没有现在我国?你给我扯来扯去,说了我问你的吗?

      267楼 春天2012
      这段话什么意思,已经给你解释过了:“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。你没有正常的阅读理解能力,那是语文水平问题。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,那就是智商问题。

      你说这些有关中国历史上人口灭杀的文章书籍不是“正史”。问题是,你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”难道就是正史公开记载的?别的不说,就说所谓的成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。所谓成吉思汗大开杀戒,还不是按其他有关记载推断出的?同样是推断出来的结论,凭什么少数民族帝王的屠杀就是千正万确,“我们汉人自己的”帝王搞屠杀,就要来个不是正史就“不可信”?这不是别有用心的双重标准又是什么?

      本来,发生在几千几百年前的事,都是后人根据古代历史记载的片断,再加自己的推断,得出的结论。有出入差错、有争议才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你引用的资料,谈的多是三国后期,时间是260年左右。那是经过几十年相对稳定恢复后的人口。而这些文章指的是赤壁之战后的全国人口。你若不服人家的结论,可以写学术论文反驳文章的原作者嘛,你来这里胡搅蛮缠有P用!

      可以肯定的是,即使按你提出的“数据”,人口从5600万,下降到800万,也同样是怎一个惨字了得。这样规模的人口灭杀,丝毫不比所谓“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      你反反复复问“有没有现在我国”,已经回答你了:“现在我国”没有哪本历史教科书,或正式出版的正规历史书籍,说过满清蒙元对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”。“现在我国”是绝对不允许这种破坏国家统一,民族团结的言论出现在教科书和正规历史书籍上的。你怎么还要问这个傻问题?究竟是你的语文阅读能力差到极点,还是你别有用心?

      269楼 胶王3
      从你的发贴,就知道你家教怎 么样。

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么文章书籍就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      271楼 春天2012
      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

      潮州之屠

      主词条:潮州之屠

      顺治十年(1653年)清军占领广东的潮州南雄,清军之后进行下令屠杀,“纵兵屠掠,遗骸十余万”,“癸巳,郡城破,横尸遍野……收遗骸十余万,作普同塔于葫芦山”。[74] 揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山,将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难五万余人,梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地,建亭“无祠亭“,墓碑上则刻“万善同归所”。南雄县民也遭到大肆屠杀,“大清平、靖二藩克雄城,民尽屠戮,十存二三。”[67] “家家燕子巢空林,伏尸如山莽充斥……死者无头生被掳,有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜,孤孩尚探娘怀乳。”[75]

        永昌之屠

      主词条:永昌之屠

      顺治十六年、南明永历十三年(1659年)闰三月,清朝“征南将军”赵布泰、“提督”线国安等在云南永昌府等地进行的一次大规模屠城[41]

      另外由于清朝统治者的文字狱和历史篡改其中舟山、苏州、沅江、厦门、海宁等地大屠杀,史料记载很少。

      清朝控制全国后,为了封锁郑成功义军,下达禁海令,对沿海人民大肆屠杀,不愿意迁走的斩杀无赦,并乘机掠夺妇女财物。 各地为剃发的分散屠杀:“去秋新令:不剃发者以违制论斩。令发后,吏诇不剃发者至军门,朝至朝斩,夕至夕斩。”[76]

      根据一些地方史志的记载,八旗军不仅对反抗者大肆杀戮,甚至连投靠清朝的一些小官吏都不能幸免,妻子老母都被掠去充当性奴隶,然后拿到市场贩卖。明朝都督章钦臣的妻子金氏,不肯屈服于淫威,被用一千刀刮死。这件事被清代著名学者全祖望,冒着杀头危险记载下来。[34]

      此外,清朝军队还在这个各地进行了大规模屠杀。

      回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!满清暴行

      明末时期中国人口在八千万到一亿五千万之间,而到了康熙五十年(1711年)中国人丁数仅两千四百六十四万余。也就是说这个时期中国的人口大量消失,多半是死于战乱、饥荒等原因。

      清军惨无人道的大屠杀,从努尔哈赤屠杀辽东汉人到康熙平定三藩,历时将近一个世纪。英国使节马戛尔尼等人的记录:清朝初期,他们表现得非常凶残。建国后的最初几年,整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱,结果都被镇压在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山,对奴隶的民族实行统治……。

      清初屠城事件屠杀明朝宗室

      明朝宗室在明末农民战争中,成为各地农民军屠戮的首要对象。从崇祯十四年至十七年,就有福王、唐王、崇王、岷王、代王、蜀王等十四个显贵王爷被农民军整家杀掉。至于郡王及将军之下,被杀的更是不计其数。[77] [78]

      自周武王封杞国奉夏祀、封宋国奉殷祀以来,中国古代各个王朝,或禅让、或革命,或外族入主,对待前朝皇族各有厚薄,最刻薄者,仍属清朝。[79]

      清朝以异族入主中原,一方面以“本朝江山取自流寇,非取于明,且为明报君父之仇,自古取天下之正,未有如此者”展示自信,另一方面却对明朝皇族斩尽杀绝,着实非同凡响。[79]

      据白新良、赵秉忠《清兵入关与明朝宗室》一文统计,从顺治三年到顺治八年,先后擒斩的明朝宗室、其名号可稽者,仅郡王以上就有五十多人,对他们的家属,无论少长尽诛之,以此计算,总人数当在万人以上。

      清朝方面,出于政治需要,自入关到顺治二年夏王以前,对明朝宗室人员以诱降、"恩养"为主。清军攻克南京后至顺治八年这一段时间,清朝开始对明宗室展开屠杀。除鲁王朱以海一系逃至菲律宾得以存留外,其余几乎全部斩尽杀绝。[18] 自顺治八年至康熙早期,清廷又施以杀抚并用。早在皇太极入口侵掠时代,后金军抓住明宗室王爷一般都弄死,比如德王和鲁王。由山海关入京后,多尔衮开始以招抚为诱饵,在诛杀崇祯帝直系血脉的同时,清朝逮到的明宗室假装养起来。清军攻陷南京后,由于明宗室在南中国纷纷被人拥立起兵相抗,清朝顿露狰狞面目,接二连三地罗织罪名,很快就把本来"恩养"在北京的明朝十几个王爷均残酷加以处死(包括指认曾经指认崇祯太子为"假太子"的晋王)。直至顺治亲政后,清朝对明宗室控制才稍稍放缓,但彼时朱家血脉至近的"皇族"也没剩下多少了。[77] [78]

      清初屠城事件其他暴行

      这些屠杀,模式基本一致:根据清军头领发布的屠城令,实施的残忍的集体杀戮,和集体强奸。而屠杀后,不仅人头被堆积成“京观”,甚至还将女性的敏感部位割下,作为论功行赏的凭据,“取阴肉或割乳头,验功之所,积成丘阜”。甚至顺治帝本人都是这种屠杀的参与者。大量屠杀中被掠夺来的汉族妇女,被送到顺治帝的龙床,连郑成功的母亲,都成为清军强奸的对象。[34]

      江南大量的知识份子被杀害,他们的妻女,则统统被献给八旗军人。 根据山东地方历史资料,甚至在平定三番时,从山东过境的八旗军,还经常对整村的汉族妇女施暴。[34]

      顺治元年(1644年)4月,清兵到达盩厔县境内,生员孙文光的妻子费氏被掠去,“计无可托,因绐之曰:‘我有金帛藏眢井中,幸取从之。’兵喜,与俱至井旁,氏探身窥井,即倒股而下。兵恨无金又兼失妇,遂连下巨石击之而去。”[80]

      顺治二年(1645年)7月30日,清军至沙镇,“见者即逼索金银,索金讫,即挥刀下斩,女人或拥之行淫,讫,即掳之入舟。遇男女,则牵颈而发其地中之藏,少或支吾,即剖腹刳肠。”[81]

      顺治二年(1645年)扬州十日的刽子手豫亲王爱新觉罗·多铎,将屠杀中抢夺到的“才貌超群汉女人一百零三”,奉献给清朝统治者。其中,顺治帝获得十名美女,摄政王爱新觉罗·多尔衮获得三名美女,辅政郑亲王济尔哈朗三名美女,肃亲王豪格等各二名美女,英郡王阿济格等各一名美女。[82] 扬州大屠杀,抗拒清军奸淫被害妇女,按照清朝地方志统计为100多人。[83]

      顺治二年(1645年)清军实施扬州大屠杀后,至无锡时,“舟中俱有妇人,自扬州掠来者,装饰俱罗绮珠翠,粉白黛绿。”[84] 清兴安总兵抢夺妇女达一百多人,“淫欲无厌”。制作长押床,裸姬妾数十人于床,“次第就押床淫之。复植木桩于地,锐其表,将众姬一一签木桩上,刀剜其阴,以线贯之为玩弄,抛其尸于江上。”[85]

      顺治二年(1645年)5月9日,南京失陷时,当涂孙陶氏被清兵所掠,”缚其手,介刃于两指之间,曰:从我则完,不从则裂。”陶曰:“义不以身辱,速尽为惠。兵稍创其指,血流竟手。”曰:“从乎?曰:不从。卒怒,裂其手而下,且剜其胸,寸磔死。”[86]

      顺治二年(1645年)清军围攻江阴,后城破,清军进行江阴大屠杀时,大肆强奸和残害妇女。江阴城陷时,有母子3人,”一母一子,一女十四岁。兵淫其女,哀号不忍闻“,后兵杀其子,释母,”抱女马上去”。又有一兵”挟一妇人走,后随两小儿,大可八岁,小可六岁“,兵杀二子,抱其母走。[84] 抗拒清军奸淫被害妇女,按照清朝地方志统计为101人。[87] 在江阴的观音寺”掠妇女淫污地上,僧恶其秽,密于后屋放火。兵大怒,大杀百余人,僧尽死。“[88]

      顺治二年(1645年)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐。”嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏,白昼于街坊当众奸淫;……有不从者,用长钉钉其两手于板,仍逼淫之。”“妇女不胜其嬲,毙者七人。”[89]

      顺治二年(1645年)清军在昆山屠城时,庠生胡泓时遇害,其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子,欲跳井,被一清兵所执。”氏徒跣被发,解佩刀自破其面,……氏骂不绝口,至维亭挥刀剖腹而死。“[

      2018/1/7 17:42:03
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      ......
      271楼 春天2012
      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

      272楼 胶王3
      从你的贴子就能看出来,你家家教是什么样子。

      哈哈又扯什么史料中推出的了吗?哪个推出的他有什么证明来说他推出的对的?哈哈推出的是对的,哪么还记录历史做什么?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?
      273楼 春天2012
      正常人都能理解的东西,你不能,说明你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,说明你的智商有问题。

      说三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,如此之类的文章书籍网上提到的多了去了。比如《三国时期人口锐减到何种地步?》《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等。他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论。你说那些书里找不到相关“数据”。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。想必他们是根据零星史料记载作的推断。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      如果说,正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,现在有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,正史也没有公开记载。比如成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你们推断出“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,可正史里却没有正式记载。你们这不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”。

      其实,就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还不止三国时发生一次,在中国历史上曾多次重复。

      你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你的别有用心。

      274楼 胶王3
      从你的贴就可以看出来你家家教是什么样子,

      文章书籍能当历史?哈哈好可怕啊,他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论,就是了?证明证明证明在哪?推断有用还记录历史做什么??

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      276楼 春天2012
      你致别人的回答于不顾,反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?恐怕超出了家庭教育缺失的范围,中文水平不足的范围,而是精神状态的问题了。

      多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。你说那些历史书籍里找不到相关“数据”。想必他们是根据零星史料记载作的推断。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      可惜你做不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。

      本来,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到800万,也足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      你说“文章书籍不能当历史”,因为正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”也是“文章书籍”里的内容,正史也没有公开记载。比如成吉思汗大规模“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里就没有相应记载。按照同样标准,你们作正史里没有正式记载的推断,不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”嘛。

      其实,你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你们破坏国家统一、民族团结的别有用心。

      四川大屠杀

      主词条:[b]四川大屠杀[/b]

      从顺治三年(1646年)至康熙初期,清朝开始侵入四川,在四川各地进行大屠杀。顺治四年(1647年多尔衮孝庄采取了彻底屠杀的办法作为报复,公开发布告示,宣称:民贼相混,玉石难分,或屠全城,或屠男而留女。

      张献忠死后出现了清军跟南明军对峙的局面,清军的势力于川北保宁一带,而南明军队占据着四川境内大部分州县[54] ,至于张献忠杀人六亿应属于谎言。[55] 根据历史学者的研究,四川被害者不下五百万人,而被张献忠杀害的至多只有十四万人,连同张献忠统制地区其它非正常死亡,最多只有三十到四十万人。更重要的是,在清军开始长达十几年的四川大屠杀前,张献忠已经死了[34] 。顺治六年(1649年),刑科给事中陈调元揭汇报入川清军将领乱杀无辜的情况:“不得已而动大兵剿之,民贼相混,玉石难分,或全城俱歼,或杀男留妇”。[56] “蜀人受祸惨甚,死伤殆尽,千百不存一二”[57] 。直到顺治十六年(1659年),清军攻陷渝城(重庆)后,才算平复四川。[58] 1773年,吴三桂反,吴三桂在四川各地的党羽如郑蛟麟谭弘吴之茂等也先后揭起叛旗,纷纷响应。四川在吴三桂所率清军与南明余孽折腾下,以及后来叛清的祸害之下,直至1681年,四川才恢复平静。清初时以”湖广填四川“来解决四川人口的缺口。

      此外,明末清初四川人口的锐减,是多股势力混战的最终恶果,并不能够将所有责任推给张献忠。[59] 至于张献忠屠杀六万万人有奇一说,有文献显示事实上是四川当地的地主以及南明将领污蔑和嫁祸张献忠[60]

        金华之屠

      主词条:金华之屠

      顺治三年、南明隆武二年(1646年)七月十六日,清朝“贝勒”博洛浙江金华府进行的一次大规模屠城。大约有五万人被屠杀。

      明朝末年,时任兵部尚书的金华长山人朱大典毅然带兵回金华据城抗清。 公元1646年农历六月廿四,清贝勒博洛率军攻婺,久攻未下,后叛徒导攻西门城墙(现新华街),新筑城墙被大炮轰塌,清军潮水般涌入,金华守军奋力拼搏,浴血巷战。[61]

      朱大典妻妾儿媳为不受辱,纷纷手牵孙儿投井自尽,朱大典与部属点燃火药库壮烈殉国,大典家20余口共赴国难。明军指挥部炸毁后,剩余守军仍坚贞不屈,节节抵抗,退集到最后的阵地———东市街。 清军破西门后一路往东杀,南北城楼先后沦陷。东市街之东是高山头悬崖和义乌江。365年前的东市街上刀光剑影,血肉横飞,金华先民在这里谱写了悲壮的史诗,守军拒不投降,全部英勇战死。城陷后清军屠城,南明演义说城中被杀者十之八九。李渔悲诗泣之:“婺城攻陷西南角,三日人头如雨落”;明史也记载了大典阖家殉难的壮烈。明军参将俞继音祖上为南宋监察御史、户部侍郎,继音战死后,其宗谱载:“继音,明末参将,同守婺城,见危致命,忠烈可表……顺治丙戌七月十六日卒”,这日正是金华城破明军全体阵亡之时,宗谱和金华县志记载完全相符。[37]

        泾县之屠

      主词条:泾县之屠

      顺治三年、南明隆武二年(1646年)八月十七日,清朝“提督”张天禄、“池州总兵”于永绶在南直隶泾县徽州绩溪县等地进行的一次大规模屠城。大约有五万人被屠杀。[62]

        赣州之屠

      主词条:赣州之屠

      顺治三年、南明隆武二年(1646年)十月初四日,清朝“江西提督”金声桓、“总兵”柯永盛在江西赣州府进行的一次大规模屠城。大约有二十万人被屠杀。[62]

        同安之屠

      顺治四年(1647年)清军攻克福建厦门同安县,然后屠城。福建同安县屠城死难5万余人,梵天寺住持无疑和尚收尸合葬于寺东北一里之地,建亭“无祠亭”,墓碑上则刻“万善同归所”。

        平海之屠

      主词条:平海之屠

      顺治四年、南明永历元年(1647年)七月,清军在福建平海卫进行大规模屠城。被屠杀的无辜百姓具体人数不详。[62]

        南昌之屠

      主词条:[b]南昌大屠杀[/b]

      顺治五年(1648年)清军包围南昌。次年三月间,南昌城陷,清军屠城。八旗军把从南昌掠来的妇女分给各营,昼夜不停的轮奸。[63] 这些女性”除所杀及道死、水死、自经死,而在营者亦十余万。食牛豕皆沸汤微集而已。饱食湿卧,自愿在营而死者,亦十七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下,所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者,望城破或胜,庶几生还;至是知见掠转卖,长与乡里辞也,莫不悲号动天,奋身决赴。浮尸蔽江,天为厉霾。“[34] 。这些事情记载在《江变纪略》里,此书是清朝政府查禁的重点,在乾隆四十四年被明令销毁,靠着手抄本流传下来。而在清军陷城前,一些出来投降的汉人,也遭到了”男子分杀之,女子分留之“的命运。[34]

      顺治六年(1649年)清军再次占领江西南昌,下令进行屠杀。

        邵武之屠

      主词条:邵武之屠

      顺治五年、南明永历二年(1648年)五月,清朝“福建左路总兵”王之纲福建邵武县进行屠城,被屠杀的无辜百姓人数不详。[65]

        湘潭之屠

      主词条:湘潭屠城

      顺治六年(1649年)正月二十一日清军攻入湖南湘潭沅州(今芷江),南明督师何腾蛟被俘。清郑亲王济尔哈朗下令在湘潭屠城,湘潭城中百姓几乎全被杀光,城中不满百人。[66] 沅州也遭到纵兵杀掠。

        同安之屠

      主词条:同安之屠

      顺治五年、南明永历二年(1648年)八月十六日,清朝“靖南将军”陈泰、“浙闽总督”陈锦、“福建提督”赵国祚福建同安县进行大屠杀,大约有五万人被屠杀。[65]

        南雄之屠

      主词条:南雄之屠

      顺治六年(1649年)农历十二月二十九日,清军抵达南雄,年三十除夕晚上清军放火焚烧鼓楼,趁明军慌乱救火之际,攻入城内。对南雄县民大肆屠杀,“大清平、靖二藩克雄城,民尽屠戮,十存二三。”[67] “ 家家燕子巢空林,伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳,有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜,孤孩尚探娘怀乳。[68]

        信丰之屠

      主词条:信丰之屠

      顺治六年、南明永历三年(1649年)三月初一日,清朝“梅勒章京”胶商攻克广东信丰县,进行大规模屠城[69]

        蒲城之屠

      主词条:蒲城之屠

      顺治六年、南明永历三年(1649年)四月初五日,清朝“固山额真”李国翰攻克陕西蒲城县然后进行大规模屠城。大约有一万人被屠杀。[41]

        曹州之屠

      主词条:曹州之屠

      顺治六年、南明永历三年(1649年)十月初四日,清朝梅勒章京赖恼、沂州总兵佟养量、临清总兵宜永贵等攻克山东州曹州,进行屠城。被屠杀的无辜居民人数不详。[70]

        汾州之屠

      主词条:汾州之屠

      顺治六年、南明永历三年(1649年)九月至十一月,清朝“端重亲王”博洛、“和硕亲王”满达海等在山西汾州太谷县泌州泽州等地进行规模屠城。大约有四十万人被屠杀。[41]

        大同之屠

      主词条:大同之屠

      顺治六年(1649年)清军在大同屠杀后,全城只剩下5个重案犯。清朝派来的大同知府,上书顺治帝,称既然没有了苦主,就可以释放这5个人了。这份奏折,至今保存在第一历史档案馆。[34]

        广州大屠杀

      主词条:广州大屠杀

      顺治七年(1650年)清军攻广州,制造了庚寅之劫,”甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。“[71]可喜屠广州,孑遗无留;逸出城者,挤之海中。“[72] 死难十万至七十万人。

      意大利籍耶酥会士卫匡国(Martin Martini,1614~1661)在《鞑靼战纪》中记述:“大屠杀从11月24日一直进行到12月5日。他们不论男女老幼一 律残酷地杀死,他们不说别的,只说:‘杀!杀死这些反叛的蛮子!”

      荷兰使臣约翰纽霍夫(John Nieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书记述:“鞑靼全军入城之后,全城顿时是一片凄惨景象,每个士兵开始破坏,抢走一切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26日到12月15日,各处街道所听到的,全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠;凡有足够财力者,都不惜代价以赎命,然后逃脱这些惨无人道的屠夫之手。”

      另有意见认为当时广州人口约四十万,而死难者约十万人或超过十万人。“清顺治六年十月,清朝大军抵达广州,围困城池长达10个月,最终攻下城池,平南王尚可喜率清军攻陷广州之后,屠城十日,尸横遍地。广州城当时人口大约四十万,死难者约五分之一。”[73]

      回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!满清暴行

      2018/1/7 17:40:27
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      ......
      269楼 胶王3
      从你的发贴,就知道你家教怎 么样。

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么文章书籍就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      271楼 春天2012
      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

      272楼 胶王3
      从你的贴子就能看出来,你家家教是什么样子。

      哈哈又扯什么史料中推出的了吗?哪个推出的他有什么证明来说他推出的对的?哈哈推出的是对的,哪么还记录历史做什么?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?
      273楼 春天2012
      正常人都能理解的东西,你不能,说明你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,说明你的智商有问题。

      说三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,如此之类的文章书籍网上提到的多了去了。比如《三国时期人口锐减到何种地步?》《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等。他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论。你说那些书里找不到相关“数据”。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。想必他们是根据零星史料记载作的推断。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      如果说,正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,现在有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,正史也没有公开记载。比如成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你们推断出“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,可正史里却没有正式记载。你们这不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”。

      其实,就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还不止三国时发生一次,在中国历史上曾多次重复。

      你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你的别有用心。

      274楼 胶王3
      从你的贴就可以看出来你家家教是什么样子,

      文章书籍能当历史?哈哈好可怕啊,他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论,就是了?证明证明证明在哪?推断有用还记录历史做什么??

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      你致别人的回答于不顾,反反复复问同样的问题:《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的?恐怕超出了家庭教育缺失的范围,中文水平不足的范围,而是精神状态的问题了。

      多篇文章提到,根据《三国志》、《汉晋春秋》等诸多史料,三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......。你说那些历史书籍里找不到相关“数据”。想必他们是根据零星史料记载作的推断。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      可惜你做不到。你只能找出三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,说人口从汉末5600万,下降到三国后期800万。至于三国人口损失最多,赤壁之战后的人口数,你的“数据”一片空白。

      本来,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据,人口从5600万,下降到800万,也足以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还曾在中国历史上多次重复。你却偏要挑出少数民族朝代替代汉族朝代造成的人口损失大做文章,这不是别有用心又是什么?

      你说“文章书籍不能当历史”,因为正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”也是“文章书籍”里的内容,正史也没有公开记载。比如成吉思汗大规模“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里就没有相应记载。按照同样标准,你们作正史里没有正式记载的推断,不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”嘛。

      其实,你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你们破坏国家统一、民族团结的别有用心。

      2018/1/6 0:17:40
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      ......
      267楼 春天2012
      这段话什么意思,已经给你解释过了:“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。你没有正常的阅读理解能力,那是语文水平问题。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,那就是智商问题。

      你说这些有关中国历史上人口灭杀的文章书籍不是“正史”。问题是,你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”难道就是正史公开记载的?别的不说,就说所谓的成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。所谓成吉思汗大开杀戒,还不是按其他有关记载推断出的?同样是推断出来的结论,凭什么少数民族帝王的屠杀就是千正万确,“我们汉人自己的”帝王搞屠杀,就要来个不是正史就“不可信”?这不是别有用心的双重标准又是什么?

      本来,发生在几千几百年前的事,都是后人根据古代历史记载的片断,再加自己的推断,得出的结论。有出入差错、有争议才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你引用的资料,谈的多是三国后期,时间是260年左右。那是经过几十年相对稳定恢复后的人口。而这些文章指的是赤壁之战后的全国人口。你若不服人家的结论,可以写学术论文反驳文章的原作者嘛,你来这里胡搅蛮缠有P用!

      可以肯定的是,即使按你提出的“数据”,人口从5600万,下降到800万,也同样是怎一个惨字了得。这样规模的人口灭杀,丝毫不比所谓“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      你反反复复问“有没有现在我国”,已经回答你了:“现在我国”没有哪本历史教科书,或正式出版的正规历史书籍,说过满清蒙元对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”。“现在我国”是绝对不允许这种破坏国家统一,民族团结的言论出现在教科书和正规历史书籍上的。你怎么还要问这个傻问题?究竟是你的语文阅读能力差到极点,还是你别有用心?

      269楼 胶王3
      从你的发贴,就知道你家教怎 么样。

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么文章书籍就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      271楼 春天2012
      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

      272楼 胶王3
      从你的贴子就能看出来,你家家教是什么样子。

      哈哈又扯什么史料中推出的了吗?哪个推出的他有什么证明来说他推出的对的?哈哈推出的是对的,哪么还记录历史做什么?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?
      273楼 春天2012
      正常人都能理解的东西,你不能,说明你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,说明你的智商有问题。

      说三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,如此之类的文章书籍网上提到的多了去了。比如《三国时期人口锐减到何种地步?》《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等。他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论。你说那些书里找不到相关“数据”。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。想必他们是根据零星史料记载作的推断。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      如果说,正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,现在有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,正史也没有公开记载。比如成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你们推断出“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,可正史里却没有正式记载。你们这不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”。

      其实,就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还不止三国时发生一次,在中国历史上曾多次重复。

      你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你的别有用心。

      260楼 春天2012
      网上有关中国古代历次人口大灭杀的文章何其多,你把其中有关宋元明清时的人灭杀挑出来,仿佛只有“异族入侵”,中国人口才会大规模减少。“我们汉人自己的”统治者争夺天下,从来都是“爱民如子”,执行“三大纪律,八项注意”似的。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      有种全部粘贴出来嘛。双重标准,断章取义,选择性关注算什么事!
      其实,网上这么多文章,全贴出来,还真太繁。这里就随便给几篇有关文章,大家可以自己去读:
      《中国古代的人口大灭杀》、《历史上的天下大乱与人口锐减》、《中国各民族应自觉维护国家统一、安全和利益》、《历史上战争的伤亡人数》、《中国历史上哪场战争伤亡的人数最多》、《中国人口历史上的10次锐减》
      当然不只这几篇,其他还有,可以自己去找。
      这些文章提供的具体人口损失,毕竟发生在古代,不可能很精准,但大同小异是没问题的。无论哪篇文章,都能告诉人们,中国历史上并非只有所谓“异族入侵”才会发生人口灭杀,“我们汉人”之间的改朝换代丝毫不显仁慈,所造成的人口灭杀有时甚至比所谓的“异族入侵”还严重。

      比如有文章根据《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%。不管是否精准,其惨烈是不言而喻的。汉武帝时期本来基本承平,但皇帝好大喜功,由前期的反击匈奴,到后期变为穷兵黩武。巨大的人力物力需求,除了从百姓那里拿,还能从哪里来?由此造成民不聊生,民变蜂起,而朝廷的镇压又是极其残酷。战争、杀戮、饥荒、劳役、逃荒等使得天下虚耗,户口减半。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12801679_1.html/ ]

      事实上,家天下时代,老百姓从来都是为统治者提供脂膏的牲畜。而且当这些所谓的“同族”统治者奴役P民的时候,不会因为你和他“同族”就手下留情,杀戮P民的时候也不会因此而手软。有时他们甚至还会变本加厉,来个外忍内残。
      而所谓的“种族灭绝”,根本就是西方贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。假如按他们自定的“文明理念”、还有“联合国决议”之类,中国古代历史上可供谴责,甚至定义为“罪行”的事不要太多。除非哪个脑子进水或别有用心,正常中国人绝不会用这种所谓的“文明理念”和“联合国决议”去评论、定性中国历史。
      中国如此,欧美国家自己又何尝不是如此。假如当年欧洲人不对美洲、澳洲、西伯利亚的土著实行他们自己定义的“种族灭绝政策”,现在还会有美澳加这些国家?俄罗斯还会有这么大的疆域?
      这种所谓的“文明理念”价值观,本来不过是欧美的一块遮羞布,而现在这块包括“种族灭绝概念”的遮羞布又逐渐成了西方国家分裂他国领土,干涉别国内政的借口与工具。稍有智商的人对此早已嗤之以鼻。你却把中国古代历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,套用他们按“现代文明理念”定义的“种族灭绝政策”。你的目的不是破坏国家统一,民族团结又是什么!

      2018/1/5 22:52:21
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      267楼 春天2012
      这段话什么意思,已经给你解释过了:“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。你没有正常的阅读理解能力,那是语文水平问题。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,那就是智商问题。

      你说这些有关中国历史上人口灭杀的文章书籍不是“正史”。问题是,你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”难道就是正史公开记载的?别的不说,就说所谓的成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。所谓成吉思汗大开杀戒,还不是按其他有关记载推断出的?同样是推断出来的结论,凭什么少数民族帝王的屠杀就是千正万确,“我们汉人自己的”帝王搞屠杀,就要来个不是正史就“不可信”?这不是别有用心的双重标准又是什么?

      本来,发生在几千几百年前的事,都是后人根据古代历史记载的片断,再加自己的推断,得出的结论。有出入差错、有争议才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你引用的资料,谈的多是三国后期,时间是260年左右。那是经过几十年相对稳定恢复后的人口。而这些文章指的是赤壁之战后的全国人口。你若不服人家的结论,可以写学术论文反驳文章的原作者嘛,你来这里胡搅蛮缠有P用!

      可以肯定的是,即使按你提出的“数据”,人口从5600万,下降到800万,也同样是怎一个惨字了得。这样规模的人口灭杀,丝毫不比所谓“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      你反反复复问“有没有现在我国”,已经回答你了:“现在我国”没有哪本历史教科书,或正式出版的正规历史书籍,说过满清蒙元对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”。“现在我国”是绝对不允许这种破坏国家统一,民族团结的言论出现在教科书和正规历史书籍上的。你怎么还要问这个傻问题?究竟是你的语文阅读能力差到极点,还是你别有用心?

      269楼 胶王3
      从你的发贴,就知道你家教怎 么样。

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么文章书籍就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      271楼 春天2012
      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

      272楼 胶王3
      从你的贴子就能看出来,你家家教是什么样子。

      哈哈又扯什么史料中推出的了吗?哪个推出的他有什么证明来说他推出的对的?哈哈推出的是对的,哪么还记录历史做什么?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?
      273楼 春天2012
      正常人都能理解的东西,你不能,说明你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,说明你的智商有问题。

      说三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,如此之类的文章书籍网上提到的多了去了。比如《三国时期人口锐减到何种地步?》《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等。他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论。你说那些书里找不到相关“数据”。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。想必他们是根据零星史料记载作的推断。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      如果说,正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,现在有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,正史也没有公开记载。比如成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你们推断出“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,可正史里却没有正式记载。你们这不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”。

      其实,就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还不止三国时发生一次,在中国历史上曾多次重复。

      你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你的别有用心。

      从你的贴就可以看出来你家家教是什么样子,

      文章书籍能当历史?哈哈好可怕啊,他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论,就是了?证明证明证明在哪?推断有用还记录历史做什么??

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      2018/1/5 22:46:40
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      266楼 胶王3
      秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。“我们汉人”之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微,甚至可以说是更严重。

      你什么意思你知道吗?从你的发贴可以看出,你家的家教是什么样子。

      你用《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍来说

      中国正史吗?你不是说《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%吗?怎 么又扯说是《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍了?哈哈我看你扯不下去了吧?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有没有现在我国?你给我扯来扯去,说了我问你的吗?

      267楼 春天2012
      这段话什么意思,已经给你解释过了:“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。你没有正常的阅读理解能力,那是语文水平问题。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,那就是智商问题。

      你说这些有关中国历史上人口灭杀的文章书籍不是“正史”。问题是,你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”难道就是正史公开记载的?别的不说,就说所谓的成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。所谓成吉思汗大开杀戒,还不是按其他有关记载推断出的?同样是推断出来的结论,凭什么少数民族帝王的屠杀就是千正万确,“我们汉人自己的”帝王搞屠杀,就要来个不是正史就“不可信”?这不是别有用心的双重标准又是什么?

      本来,发生在几千几百年前的事,都是后人根据古代历史记载的片断,再加自己的推断,得出的结论。有出入差错、有争议才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你引用的资料,谈的多是三国后期,时间是260年左右。那是经过几十年相对稳定恢复后的人口。而这些文章指的是赤壁之战后的全国人口。你若不服人家的结论,可以写学术论文反驳文章的原作者嘛,你来这里胡搅蛮缠有P用!

      可以肯定的是,即使按你提出的“数据”,人口从5600万,下降到800万,也同样是怎一个惨字了得。这样规模的人口灭杀,丝毫不比所谓“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      你反反复复问“有没有现在我国”,已经回答你了:“现在我国”没有哪本历史教科书,或正式出版的正规历史书籍,说过满清蒙元对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”。“现在我国”是绝对不允许这种破坏国家统一,民族团结的言论出现在教科书和正规历史书籍上的。你怎么还要问这个傻问题?究竟是你的语文阅读能力差到极点,还是你别有用心?

      269楼 胶王3
      从你的发贴,就知道你家教怎 么样。

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么文章书籍就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      271楼 春天2012
      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

      272楼 胶王3
      从你的贴子就能看出来,你家家教是什么样子。

      哈哈又扯什么史料中推出的了吗?哪个推出的他有什么证明来说他推出的对的?哈哈推出的是对的,哪么还记录历史做什么?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      正常人都能理解的东西,你不能,说明你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,说明你的智商有问题。

      说三国鏖战,中国人口损失惨重,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,如此之类的文章书籍网上提到的多了去了。比如《三国时期人口锐减到何种地步?》《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等。他们说是根据《三国志》、《汉晋春秋》等史料得出的结论。你说那些书里找不到相关“数据”。这也难怪,人口统计不是年年都有,何况战乱年代。想必他们是根据零星史料记载作的推断。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,作自己的推断,写文章和原作者辩论嘛。

      如果说,正史里没有明确记载赤壁之战后的人口,现在有人根据零星记载,写文章做推断,就是“歪曲历史”、“诋毁中国”,那你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,正史也没有公开记载。比如成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里记载,成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的,成吉思汗顶多负领导责任。你们推断出“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”,可正史里却没有正式记载。你们这不也成了“歪曲历史”、“诋毁中国”。

      其实,就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。而且这种大规模人口灭杀还不止三国时发生一次,在中国历史上曾多次重复。

      你扭住别人写文章考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,以期转移话题,那是没用的。你应该穿越到历朝历代作实地调查统计,把“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”;把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。这才管用。

      不然,随你如何转移话题,百般狡辩,千般维护,也掩饰不了你的别有用心。

      2018/1/5 22:29:37
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      266楼 胶王3
      秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。“我们汉人”之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微,甚至可以说是更严重。

      你什么意思你知道吗?从你的发贴可以看出,你家的家教是什么样子。

      你用《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍来说

      中国正史吗?你不是说《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%吗?怎 么又扯说是《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍了?哈哈我看你扯不下去了吧?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有没有现在我国?你给我扯来扯去,说了我问你的吗?

      267楼 春天2012
      这段话什么意思,已经给你解释过了:“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。你没有正常的阅读理解能力,那是语文水平问题。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,那就是智商问题。

      你说这些有关中国历史上人口灭杀的文章书籍不是“正史”。问题是,你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”难道就是正史公开记载的?别的不说,就说所谓的成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。所谓成吉思汗大开杀戒,还不是按其他有关记载推断出的?同样是推断出来的结论,凭什么少数民族帝王的屠杀就是千正万确,“我们汉人自己的”帝王搞屠杀,就要来个不是正史就“不可信”?这不是别有用心的双重标准又是什么?

      本来,发生在几千几百年前的事,都是后人根据古代历史记载的片断,再加自己的推断,得出的结论。有出入差错、有争议才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你引用的资料,谈的多是三国后期,时间是260年左右。那是经过几十年相对稳定恢复后的人口。而这些文章指的是赤壁之战后的全国人口。你若不服人家的结论,可以写学术论文反驳文章的原作者嘛,你来这里胡搅蛮缠有P用!

      可以肯定的是,即使按你提出的“数据”,人口从5600万,下降到800万,也同样是怎一个惨字了得。这样规模的人口灭杀,丝毫不比所谓“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      你反反复复问“有没有现在我国”,已经回答你了:“现在我国”没有哪本历史教科书,或正式出版的正规历史书籍,说过满清蒙元对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”。“现在我国”是绝对不允许这种破坏国家统一,民族团结的言论出现在教科书和正规历史书籍上的。你怎么还要问这个傻问题?究竟是你的语文阅读能力差到极点,还是你别有用心?

      269楼 胶王3
      从你的发贴,就知道你家教怎 么样。

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么文章书籍就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      271楼 春天2012
      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

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      哈哈又扯什么史料中推出的了吗?哪个推出的他有什么证明来说他推出的对的?哈哈推出的是对的,哪么还记录历史做什么?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史,中国正史上记录的历史不是你一句用什么史料中推出的就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和维护国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      2018/1/5 21:48:25
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      秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。“我们汉人”之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微,甚至可以说是更严重。

      你什么意思你知道吗?从你的发贴可以看出,你家的家教是什么样子。

      你用《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍来说

      中国正史吗?你不是说《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%吗?怎 么又扯说是《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍了?哈哈我看你扯不下去了吧?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有没有现在我国?你给我扯来扯去,说了我问你的吗?

      267楼 春天2012
      这段话什么意思,已经给你解释过了:“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。你没有正常的阅读理解能力,那是语文水平问题。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,那就是智商问题。

      你说这些有关中国历史上人口灭杀的文章书籍不是“正史”。问题是,你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”难道就是正史公开记载的?别的不说,就说所谓的成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。所谓成吉思汗大开杀戒,还不是按其他有关记载推断出的?同样是推断出来的结论,凭什么少数民族帝王的屠杀就是千正万确,“我们汉人自己的”帝王搞屠杀,就要来个不是正史就“不可信”?这不是别有用心的双重标准又是什么?

      本来,发生在几千几百年前的事,都是后人根据古代历史记载的片断,再加自己的推断,得出的结论。有出入差错、有争议才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你引用的资料,谈的多是三国后期,时间是260年左右。那是经过几十年相对稳定恢复后的人口。而这些文章指的是赤壁之战后的全国人口。你若不服人家的结论,可以写学术论文反驳文章的原作者嘛,你来这里胡搅蛮缠有P用!

      可以肯定的是,即使按你提出的“数据”,人口从5600万,下降到800万,也同样是怎一个惨字了得。这样规模的人口灭杀,丝毫不比所谓“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      你反反复复问“有没有现在我国”,已经回答你了:“现在我国”没有哪本历史教科书,或正式出版的正规历史书籍,说过满清蒙元对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”。“现在我国”是绝对不允许这种破坏国家统一,民族团结的言论出现在教科书和正规历史书籍上的。你怎么还要问这个傻问题?究竟是你的语文阅读能力差到极点,还是你别有用心?

      269楼 胶王3
      从你的发贴,就知道你家教怎 么样。

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么文章书籍就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      从你无法理解“秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。‘我们汉人’之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微。”可以看出你的家庭出身使得你受的中文教育有限。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,可以看出你的智商有问题。

      有文章说,三国鏖战,从赤壁之战到221年,是三国人口最少的时期,全国人口才140万,中原人口90万......,根据是从《三国志》、《汉晋春秋》中的史料中推出的。你不服,就该自己从史料中找出赤壁之战后应有的人口数,写文章和原作者辩论。早说了,毕竟是发生在古代的事,有出入差错才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你抓住别人考证,尚未有共识,有关赤壁之战后的人口数胡搅蛮缠,暴露的是你黔驴技穷,故意转移话题。

      告诉你,这里讨论的不是三国人口灭杀最严重时的人口数应该是多少,而是“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。就算按你说的那些数据 – 那可是三国后期,经过几十年相对稳定恢复后的数字,人口从5600万,下降到800万,也完全可以说明,汉族间改朝换代造成的人口灭杀,丝毫不比所谓的“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      而且除了三国人口灭杀的数据,还有别的如秦末农民战争,人口损失70%;西汉末年战乱,人口损失65%;两晋南北朝就不说了。还有隋末战争人口损失73%,安史之乱68%,唐末的损失一直到宋初经稍稍恢复后的统计仍有76%。连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。

      不是建议你了吗,你应该把包括三国后期,人口下降到800万在内,历朝历代“我们汉人自己”间的屠杀灭杀全部论证成不可信,是“造谣”、“诋毁”、“歪曲”。然后通过艰苦考证,再用你“记录历史的书”把满清蒙元的屠杀灭杀数据论证成铁板钉钉,千真万确的事实。然后你就能大声宣布:我已经彻底论证了“我们汉人自己”改朝换代从来都是文明和谐的,只有满清蒙元这样的“野蛮异族”才对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”,是屠杀我们的刽子手。你若真有这本事,那我们的历史教科书都会因你的“功劳”而改写。

      你若没这本事,却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,还套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”,那你就是破坏国家统一,民族团结。

      2018/1/5 1:02:52
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      8楼 我是兔子我光荣
      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?
      兄弟,你这是正常人的思维,也是咱中国人自古以来的知足常乐、不给别人添麻烦。

      但是你想过吗,为数不少的人为何成了钉子户?虽然不能一概而论,但是人心不足蛇吞象却是大概率事件。换做你补偿1.5倍和一部分现金就很知足了,我也同样如此,又能换新房又能得实惠何乐而不为?可偏偏有些人非要2倍、3倍甚至更高的补偿不可,而且院子里干插房甚至鸡窝都要计算在内,你说哪一家房地长公司承受得起,又有哪一级政府敢明着答应这些钉子户 —— 给了他们不就是欺负我们这样的良民吗?

      我觉得还是立法吧,纳入国家拆迁范围的统一确定补偿标准和补偿方法,拆迁户只有选择权而没有当钉子户的权利,标准普遍高一些无觉得无所谓,但必须一视同仁不能给钉子户可乘之机。

      2018/1/4 19:16:36
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      你什么意思你知道吗?从你的发贴可以看出,你家的家教是什么样子。

      你用《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍来说

      中国正史吗?你不是说《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%吗?怎 么又扯说是《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍了?哈哈我看你扯不下去了吧?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有没有现在我国?你给我扯来扯去,说了我问你的吗?

      267楼 春天2012
      这段话什么意思,已经给你解释过了:“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。你没有正常的阅读理解能力,那是语文水平问题。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,那就是智商问题。

      你说这些有关中国历史上人口灭杀的文章书籍不是“正史”。问题是,你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”难道就是正史公开记载的?别的不说,就说所谓的成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。所谓成吉思汗大开杀戒,还不是按其他有关记载推断出的?同样是推断出来的结论,凭什么少数民族帝王的屠杀就是千正万确,“我们汉人自己的”帝王搞屠杀,就要来个不是正史就“不可信”?这不是别有用心的双重标准又是什么?

      本来,发生在几千几百年前的事,都是后人根据古代历史记载的片断,再加自己的推断,得出的结论。有出入差错、有争议才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你引用的资料,谈的多是三国后期,时间是260年左右。那是经过几十年相对稳定恢复后的人口。而这些文章指的是赤壁之战后的全国人口。你若不服人家的结论,可以写学术论文反驳文章的原作者嘛,你来这里胡搅蛮缠有P用!

      可以肯定的是,即使按你提出的“数据”,人口从5600万,下降到800万,也同样是怎一个惨字了得。这样规模的人口灭杀,丝毫不比所谓“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      你反反复复问“有没有现在我国”,已经回答你了:“现在我国”没有哪本历史教科书,或正式出版的正规历史书籍,说过满清蒙元对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”。“现在我国”是绝对不允许这种破坏国家统一,民族团结的言论出现在教科书和正规历史书籍上的。你怎么还要问这个傻问题?究竟是你的语文阅读能力差到极点,还是你别有用心?

      从你的发贴,就知道你家教怎 么样。

      来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      中国正史上记录的历史不是你一句用什么文章书籍就能诋毁,你的行为说好听点是在爱国和国家统一,民族团结行为,说不好听点你就是在诋毁中国,要想毁其国,必先毁其史;要想毁其史,必先毁其贤,一个把自已国家历史都能诋毁,造谣,歪曲的人,你还大谈爱国?大谈维护国家统一和民族团结?你这种行为和当年打砸日本车事件的人有什么俩样?

      2018/1/4 19:06:50
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      5楼 yanzhong00
      规定 ,XXXXX的规定!这个政府我就不明白了,为啥不堂堂正正的立法,而去搞什么“规定”?岂不闻名不正言不顺!
      立法是一个很严肃的事情,一旦立法就很难更改,所以在真正立法前都会对一些问题采用部门规定进行约束,这些规定也是为未来立法的一个实验性方法,而且手续更简单,在不违反大框架法律的情况下,细化了管理。其实这全世界都在用,包括美国,特朗普上台的第一个限制穆斯林的法案其实就是一个规定,由总统府直接签发,绕开了立法的繁琐手续,而且随时能够撤销。如果是正式的法律,出台难,想撤销更难。

      2018/1/4 15:54:08
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      266楼 胶王3
      秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。“我们汉人”之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微,甚至可以说是更严重。

      你什么意思你知道吗?从你的发贴可以看出,你家的家教是什么样子。

      你用《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍来说

      中国正史吗?你不是说《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%吗?怎 么又扯说是《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍了?哈哈我看你扯不下去了吧?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有没有现在我国?你给我扯来扯去,说了我问你的吗?

      这段话什么意思,已经给你解释过了:“我们汉人”之间的改朝换代杀戮,绝不比所谓的“异族入侵”轻微。你没有正常的阅读理解能力,那是语文水平问题。别人义务为你补习语文,你还要反反复复问同样的问题,那就是智商问题。

      你说这些有关中国历史上人口灭杀的文章书籍不是“正史”。问题是,你们所谓的“满清蒙元异族”屠杀“我们汉人”难道就是正史公开记载的?别的不说,就说所谓的成吉思汗“屠杀我们汉人”,《元史太祖纪》里面记载的成吉思汗在内地的屠城记录只有两次,而且还不是他本人下的命令,是他的部下木华黎自行决定的。成吉思汗顶多负领导责任。所谓成吉思汗大开杀戒,还不是按其他有关记载推断出的?同样是推断出来的结论,凭什么少数民族帝王的屠杀就是千正万确,“我们汉人自己的”帝王搞屠杀,就要来个不是正史就“不可信”?这不是别有用心的双重标准又是什么?

      本来,发生在几千几百年前的事,都是后人根据古代历史记载的片断,再加自己的推断,得出的结论。有出入差错、有争议才叫正常,众口一词,精准一致才叫可疑。你引用的资料,谈的多是三国后期,时间是260年左右。那是经过几十年相对稳定恢复后的人口。而这些文章指的是赤壁之战后的全国人口。你若不服人家的结论,可以写学术论文反驳文章的原作者嘛,你来这里胡搅蛮缠有P用!

      可以肯定的是,即使按你提出的“数据”,人口从5600万,下降到800万,也同样是怎一个惨字了得。这样规模的人口灭杀,丝毫不比所谓“异族入侵”来得轻微、仁慈。

      你反反复复问“有没有现在我国”,已经回答你了:“现在我国”没有哪本历史教科书,或正式出版的正规历史书籍,说过满清蒙元对“我们汉人”实行“种族灭绝政策”。“现在我国”是绝对不允许这种破坏国家统一,民族团结的言论出现在教科书和正规历史书籍上的。你怎么还要问这个傻问题?究竟是你的语文阅读能力差到极点,还是你别有用心?

      2018/1/3 21:26:56
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      秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。“我们汉人”之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微,甚至可以说是更严重。

      你什么意思你知道吗?从你的发贴可以看出,你家的家教是什么样子。

      你用《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍来说

      中国正史吗?你不是说《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%吗?怎 么又扯说是《中国历史上14次人口大灭杀》、《历史不忍细读》等文章书籍了?哈哈我看你扯不下去了吧?来给我说清楚点,《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录的说公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有没有现在我国?你给我扯来扯去,说了我问你的吗?

      2018/1/3 18:39:07
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      秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。“我们汉人”之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微,甚至可以说是更严重,

      你想表答什么你自已知道 ?从你的发贴说明你们家教是个怎 么样子。

      有人考证,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%,?是哪个考证的?他的证明有什么?明光宗泰昌元年(1620年)9,835,426户,51,655,459人,明熹宗实录卷4,给我说说看《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%。,是在《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上记录,让我们看看哪个在造谣是哪个在歪曲历史。

      汉桓帝永寿三年(157年)10,677,960户 56,486,856人。数据来源:《晋书·地理志》

      三国编辑

      自东汉末黄巾之乱开始(184年),进入长期的瘟疫频发和大小战争频繁的祸乱时期,全国人口数量与分布格局发生重大变化。黄河流域屡遭战争,十室九空,人口或外迁避难或死亡。到蜀汉灭亡时(263年)人口数字根据传世文献资料记载合计在820万人左右。自此人口数一蹶不振,到隋文帝在位时方复苏。

      根据《三国志》《晋书》《通典》等史料记载,三国的人口数据为:

      中国人口史魏国人口

      魏元帝曹奂景元四年(263年),灭蜀之前,663,423户,4,432,881人。灭蜀之后,943,423户,5,372,881人。数据来源:《通典·食货》七。

      中国人口史蜀国人口

      蜀汉昭烈帝刘备章武元年(220年),200,000户,900,000人。数据来源:《晋书·地理志》。

      蜀汉后主刘禅炎兴元年(263年),民户280,000户,940,000人。此外,带甲将士102,000,吏40,000人,总计1,082,000人。数据来源:《通典·食货》七和《三国志·蜀志》卷三附注引王隐《蜀记》中的数据,关于263年的蜀国人口,两者数据相同。

      中国人口史吴国人口

      吴大帝孙权赤乌五年(242年),523,000户,2,400,000人。数据来源:《晋书·地理志》。

      吴后主孙皓天纪四年(280年),民户523,000户,2,300,000人。此外,带甲将士230,000,吏32,000人,总计2,567,000人。数据来源:《三国志·吴志》卷三附注引《晋阳秋》中的数据。

      魏元帝曹奂景元四年(263年),魏蜀吴三国总人口只有大约767万人。

      哪个都 没有能力穿越过去,但我们发明了记录历史的书。

      你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有没有现在我国?你给我扯来扯去,说了我问你的吗?

      2018/1/2 17:58:01
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      我怎么有点不信呢

      2018/1/2 12:59:24
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      ......
      210楼 吾乃汉家男儿
      哟,有人说真话了,你这种人就不想听了??官商勾结又不是什么说不得事,怎么你们敢做,就不敢让老百姓说呀??这种事情自古以来就有,不是什么见不得人的。史书里就有一大把,别把自己当成很清高的样子。 好找大家都生活在盛世当中,这就是很好的了。说多了也没用,毕竟政府和人民双方利益本来就存在冲突的,关键在平衡点的把握。拆迁就是其中的一种,老百姓有老百姓的想法,政府有政府的想法,利益分配不均的时候就是冲突起来的时候,最终还是强权的一方胜利。
      237楼 胶王3
      哈哈他说是就是?这世界还用证明做什么?
      257楼 春天2012
      回复你在《制作传播侮辱成吉思汗挂像视频的罗某某被判有期徒刑》中7的发言。

      有中学语文水平的大陆中国人都能理解“不比”的意思,理解这段话的意思,你却不能,还东拉西扯、胡搅蛮缠。你不承认自己是港怂台巴、海外香蕉人,那你的中学语文想必是体育老师教的。有道是:无知者无畏。

      不过,从你动辄拿西方概念歪曲中国历史看,你不是港怂台巴、海外香蕉人,就是他们的徒子徒孙。

      你质疑三国时人口损失的数据,要人拿出“证明”。但你光质疑三国人口灭杀数据是远远不够的。因为中国历史上每次改朝换代都会发生规模巨大的人口灭杀,连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。你得一个个反驳,“论证”这些记载都不可信才是。

      问题是,你所谓的满蒙元清“杀了那么多我们汉人”,你的“证明”又是哪里来的?难道你是穿越到宋元明清时代收集来的?

      事实上,中国历次改朝换代带来的人口灭杀,其规模都极大,次数是阶段性重复,对象是普通老百姓,手段都很残忍,目的都是为了争夺江山。正常人都不会认为有什么本质的不同。只有按狗的心态来思维,才会整出其中“质的区别”,因为狗被外人冒犯,就与之拼命,被自己主人打杀则只会唔咽,甚至连逃跑都不敢。

      你喋喋不休,不厌其烦解释什么是“种族灭绝政策”没用。你越搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝哪代,从未接受洋人这种歪理邪说,以此定义中国历史。以此定义中国历史。你说“我国认同宋元明清的人口损失是种族灭绝政策造成的”,中国可有哪本历史教科书,或正式出版的历史书籍有这种说法?分明是你造谣!现如今,西方那些所谓的“文明理念”已经成了他们分裂他国领土,干涉别国内政的借口与工具。稍有智商的人对此早已嗤之以鼻。你却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”。你们的目的就是破坏国家统一,民族团结。这只能是你的自娱自乐、白日做梦。

      259楼 胶王3
      不比是什么意思?甚至可以说是更严重又是什么意 思?

      第一是哪个说三国时代损失达95%的?大口一说就是证明?汉武帝什么时后基本承平时代?东并朝鲜,南吞百越,西征大宛,北破匈奴这叫基本承平时代?

      第2满蒙元损失证明如下,金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏三国人口总数据估计达到一亿三千六百万人。

      根据《宋会要辑稿》食货一一和《文献通考》户口二,《玉海》卷20中的人口数据,

      明清损失证明如下,明光宗泰昌元年(1620年)9,835,426户,51,655,459人,7.4393亿亩 (数据来源:明熹宗实录卷4)

      关于明朝户口的峰值,学者们普遍认为在明朝中后期,但具体时间则分歧很大,人口具体数据也分歧很大。现代学者易中天认为,明末人口六千余万。现代学者赵文林、谢淑君认为公元1626年明朝人口峰值有大约近一亿。现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人。

      大清公元1652年,清世祖顺治9年,全国总人口1448.3858万。数据来源,清实录世祖卷61

      第3你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有我国吗?

      260楼 春天2012
      网上有关中国古代历次人口大灭杀的文章何其多,你把其中有关宋元明清时的人灭杀挑出来,仿佛只有“异族入侵”,中国人口才会大规模减少。“我们汉人自己的”统治者争夺天下,从来都是“爱民如子”,执行“三大纪律,八项注意”似的。

      有种全部粘贴出来嘛。双重标准,断章取义,选择性关注算什么事!

      其实,网上这么多文章,全贴出来,还真太繁。这里就随便给几篇有关文章,大家可以自己去读:

      《中国古代的人口大灭杀》、《历史上的天下大乱与人口锐减》、《中国各民族应自觉维护国家统一、安全和利益》、《历史上战争的伤亡人数》、《中国历史上哪场战争伤亡的人数最多》、《中国人口历史上的10次锐减》

      当然不只这几篇,其他还有,可以自己去找。

      这些文章提供的具体人口损失,毕竟发生在古代,不可能很精准,但大同小异是没问题的。无论哪篇文章,都能告诉人们,中国历史上并非只有所谓“异族入侵”才会发生人口灭杀,“我们汉人”之间的改朝换代丝毫不显仁慈,所造成的人口灭杀有时甚至比所谓的“异族入侵”还严重。

      比如有文章根据《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%。不管是否精准,其惨烈是不言而喻的。汉武帝时期本来基本承平,但皇帝好大喜功,由前期的反击匈奴,到后期变为穷兵黩武。巨大的人力物力需求,除了从百姓那里拿,还能从哪里来?由此造成民不聊生,民变蜂起,而朝廷的镇压又是极其残酷。战争、杀戮、饥荒、劳役、逃荒等使得天下虚耗,户口减半。

      事实上,家天下时代,老百姓从来都是为统治者提供脂膏的牲畜。而且当这些所谓的“同族”统治者奴役P民的时候,不会因为你和他“同族”就手下留情,杀戮P民的时候也不会因此而手软。有时他们甚至还会变本加厉,来个外忍内残。

      而所谓的“种族灭绝”,根本就是西方贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。假如按他们自定的“文明理念”、还有“联合国决议”之类,中国古代历史上可供谴责,甚至定义为“罪行”的事不要太多。除非哪个脑子进水或别有用心,正常中国人绝不会用这种所谓的“文明理念”和“联合国决议”去评论、定性中国历史。

      中国如此,欧美国家自己又何尝不是如此。假如当年欧洲人不对美洲、澳洲、西伯利亚的土著实行他们自己定义的“种族灭绝政策”,现在还会有美澳加这些国家?俄罗斯还会有这么大的疆域?

      这种所谓的“文明理念”价值观,本来不过是欧美的一块遮羞布,而现在这块包括“种族灭绝概念”的遮羞布又逐渐成了西方国家分裂他国领土,干涉别国内政的借口与工具。稍有智商的人对此早已嗤之以鼻。你却把中国古代历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,套用他们按“现代文明理念”定义的“种族灭绝政策”。你的目的不是破坏国家统一,民族团结又是什么!

      又扯到我们汉人自己的”统治者争夺天下,是不是“爱民如子”,执行“三大纪律,八项注意”上去了吗?

      你还是给我说说看《制作传播侮辱成吉思汗挂像视频的罗某某被判有期徒〉中的

      54楼 春天2012秦朝中国人口才2000万,汉唐时期中国人口也就5、6千万。“我们汉人”之间的改朝换代灭杀70%、80%、90%人口。正常人看来,其惨烈绝不比总人口相对较多的宋元、明清之交损失5000万轻微,甚至可以说是更严重,,不比和,甚至可以说是更严重,是什么意思了在和别人扯别的。

      《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%。,是在《三国志》、《汉晋春秋》哪一点上,你给我说明白点。

      你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有没有现在我国?你给我扯来扯去,说了我问你的吗?

      2018/1/1 12:52:19
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      ......
      148楼 胶王3
      拿出证明 。
      210楼 吾乃汉家男儿
      哟,有人说真话了,你这种人就不想听了??官商勾结又不是什么说不得事,怎么你们敢做,就不敢让老百姓说呀??这种事情自古以来就有,不是什么见不得人的。史书里就有一大把,别把自己当成很清高的样子。 好找大家都生活在盛世当中,这就是很好的了。说多了也没用,毕竟政府和人民双方利益本来就存在冲突的,关键在平衡点的把握。拆迁就是其中的一种,老百姓有老百姓的想法,政府有政府的想法,利益分配不均的时候就是冲突起来的时候,最终还是强权的一方胜利。
      237楼 胶王3
      哈哈他说是就是?这世界还用证明做什么?
      257楼 春天2012
      回复你在《制作传播侮辱成吉思汗挂像视频的罗某某被判有期徒刑》中7的发言。

      有中学语文水平的大陆中国人都能理解“不比”的意思,理解这段话的意思,你却不能,还东拉西扯、胡搅蛮缠。你不承认自己是港怂台巴、海外香蕉人,那你的中学语文想必是体育老师教的。有道是:无知者无畏。

      不过,从你动辄拿西方概念歪曲中国历史看,你不是港怂台巴、海外香蕉人,就是他们的徒子徒孙。

      你质疑三国时人口损失的数据,要人拿出“证明”。但你光质疑三国人口灭杀数据是远远不够的。因为中国历史上每次改朝换代都会发生规模巨大的人口灭杀,连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。你得一个个反驳,“论证”这些记载都不可信才是。

      问题是,你所谓的满蒙元清“杀了那么多我们汉人”,你的“证明”又是哪里来的?难道你是穿越到宋元明清时代收集来的?

      事实上,中国历次改朝换代带来的人口灭杀,其规模都极大,次数是阶段性重复,对象是普通老百姓,手段都很残忍,目的都是为了争夺江山。正常人都不会认为有什么本质的不同。只有按狗的心态来思维,才会整出其中“质的区别”,因为狗被外人冒犯,就与之拼命,被自己主人打杀则只会唔咽,甚至连逃跑都不敢。

      你喋喋不休,不厌其烦解释什么是“种族灭绝政策”没用。你越搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝哪代,从未接受洋人这种歪理邪说,以此定义中国历史。以此定义中国历史。你说“我国认同宋元明清的人口损失是种族灭绝政策造成的”,中国可有哪本历史教科书,或正式出版的历史书籍有这种说法?分明是你造谣!现如今,西方那些所谓的“文明理念”已经成了他们分裂他国领土,干涉别国内政的借口与工具。稍有智商的人对此早已嗤之以鼻。你却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”。你们的目的就是破坏国家统一,民族团结。这只能是你的自娱自乐、白日做梦。

      259楼 胶王3
      不比是什么意思?甚至可以说是更严重又是什么意 思?

      第一是哪个说三国时代损失达95%的?大口一说就是证明?汉武帝什么时后基本承平时代?东并朝鲜,南吞百越,西征大宛,北破匈奴这叫基本承平时代?

      第2满蒙元损失证明如下,金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏三国人口总数据估计达到一亿三千六百万人。

      根据《宋会要辑稿》食货一一和《文献通考》户口二,《玉海》卷20中的人口数据,

      明清损失证明如下,明光宗泰昌元年(1620年)9,835,426户,51,655,459人,7.4393亿亩 (数据来源:明熹宗实录卷4)

      关于明朝户口的峰值,学者们普遍认为在明朝中后期,但具体时间则分歧很大,人口具体数据也分歧很大。现代学者易中天认为,明末人口六千余万。现代学者赵文林、谢淑君认为公元1626年明朝人口峰值有大约近一亿。现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人。

      大清公元1652年,清世祖顺治9年,全国总人口1448.3858万。数据来源,清实录世祖卷61

      第3你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有我国吗?

      网上有关中国古代历次人口大灭杀的文章何其多,你把其中有关宋元明清时的人灭杀挑出来,仿佛只有“异族入侵”,中国人口才会大规模减少。“我们汉人自己的”统治者争夺天下,从来都是“爱民如子”,执行“三大纪律,八项注意”似的。

      有种全部粘贴出来嘛。双重标准,断章取义,选择性关注算什么事!

      其实,网上这么多文章,全贴出来,还真太繁。这里就随便给几篇有关文章,大家可以自己去读:

      《中国古代的人口大灭杀》、《历史上的天下大乱与人口锐减》、《中国各民族应自觉维护国家统一、安全和利益》、《历史上战争的伤亡人数》、《中国历史上哪场战争伤亡的人数最多》、《中国人口历史上的10次锐减》

      当然不只这几篇,其他还有,可以自己去找。

      这些文章提供的具体人口损失,毕竟发生在古代,不可能很精准,但大同小异是没问题的。无论哪篇文章,都能告诉人们,中国历史上并非只有所谓“异族入侵”才会发生人口灭杀,“我们汉人”之间的改朝换代丝毫不显仁慈,所造成的人口灭杀有时甚至比所谓的“异族入侵”还严重。

      比如有文章根据《三国志》、《汉晋春秋》中的史料统计,公元221年中原人口下降到90万,损失了98.3%。不管是否精准,其惨烈是不言而喻的。汉武帝时期本来基本承平,但皇帝好大喜功,由前期的反击匈奴,到后期变为穷兵黩武。巨大的人力物力需求,除了从百姓那里拿,还能从哪里来?由此造成民不聊生,民变蜂起,而朝廷的镇压又是极其残酷。战争、杀戮、饥荒、劳役、逃荒等使得天下虚耗,户口减半。

      事实上,家天下时代,老百姓从来都是为统治者提供脂膏的牲畜。而且当这些所谓的“同族”统治者奴役P民的时候,不会因为你和他“同族”就手下留情,杀戮P民的时候也不会因此而手软。有时他们甚至还会变本加厉,来个外忍内残。

      而所谓的“种族灭绝”,根本就是西方贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。假如按他们自定的“文明理念”、还有“联合国决议”之类,中国古代历史上可供谴责,甚至定义为“罪行”的事不要太多。除非哪个脑子进水或别有用心,正常中国人绝不会用这种所谓的“文明理念”和“联合国决议”去评论、定性中国历史。

      中国如此,欧美国家自己又何尝不是如此。假如当年欧洲人不对美洲、澳洲、西伯利亚的土著实行他们自己定义的“种族灭绝政策”,现在还会有美澳加这些国家?俄罗斯还会有这么大的疆域?

      这种所谓的“文明理念”价值观,本来不过是欧美的一块遮羞布,而现在这块包括“种族灭绝概念”的遮羞布又逐渐成了西方国家分裂他国领土,干涉别国内政的借口与工具。稍有智商的人对此早已嗤之以鼻。你却把中国古代历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,套用他们按“现代文明理念”定义的“种族灭绝政策”。你的目的不是破坏国家统一,民族团结又是什么!

      2018/1/1 2:11:47
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      ......
      145楼 胜利姿态
      开玩笑的,不一样,我们这里离市区30公里的新区拆迁才叫坑,1比1都不可能,安置房120个平方相当于商品房的90个平方,安置房分了后,补偿款要扣什么平方,也不知道怎么算的,明明是安置,协议上写的是货币补偿。合同都是假的。老百姓拿到手的很少,简单装一下所剩不多。离市区比较近的拆迁有门路的那叫发财,有个老太太自己说的,她很满意,400个平方的那种工地上搭的房子也算补偿面种,要是没门路,这就是违建。他们城管有句话,叫一处违建处处违建。老百姓不骂你骂谁呢?然后把老百姓说成素质差,就他们自己素质好,一个个新区也不住,买房在市里住,每天上下班开车上下班,如果真的只有3000块钱一个月,哪来的钱在市里买房?失地农民这么多,很多企业效益也不好,一旦钱花完了,如果没钱生活,接下来就会出现大量的城市贫困阶层,比农村的贫困农民更惨。现在已经出现一些现象了,反正我是很担忧。
      148楼 胶王3
      拿出证明 。
      210楼 吾乃汉家男儿
      哟,有人说真话了,你这种人就不想听了??官商勾结又不是什么说不得事,怎么你们敢做,就不敢让老百姓说呀??这种事情自古以来就有,不是什么见不得人的。史书里就有一大把,别把自己当成很清高的样子。 好找大家都生活在盛世当中,这就是很好的了。说多了也没用,毕竟政府和人民双方利益本来就存在冲突的,关键在平衡点的把握。拆迁就是其中的一种,老百姓有老百姓的想法,政府有政府的想法,利益分配不均的时候就是冲突起来的时候,最终还是强权的一方胜利。
      237楼 胶王3
      哈哈他说是就是?这世界还用证明做什么?
      257楼 春天2012
      回复你在《制作传播侮辱成吉思汗挂像视频的罗某某被判有期徒刑》中7的发言。

      有中学语文水平的大陆中国人都能理解“不比”的意思,理解这段话的意思,你却不能,还东拉西扯、胡搅蛮缠。你不承认自己是港怂台巴、海外香蕉人,那你的中学语文想必是体育老师教的。有道是:无知者无畏。

      不过,从你动辄拿西方概念歪曲中国历史看,你不是港怂台巴、海外香蕉人,就是他们的徒子徒孙。

      你质疑三国时人口损失的数据,要人拿出“证明”。但你光质疑三国人口灭杀数据是远远不够的。因为中国历史上每次改朝换代都会发生规模巨大的人口灭杀,连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。你得一个个反驳,“论证”这些记载都不可信才是。

      问题是,你所谓的满蒙元清“杀了那么多我们汉人”,你的“证明”又是哪里来的?难道你是穿越到宋元明清时代收集来的?

      事实上,中国历次改朝换代带来的人口灭杀,其规模都极大,次数是阶段性重复,对象是普通老百姓,手段都很残忍,目的都是为了争夺江山。正常人都不会认为有什么本质的不同。只有按狗的心态来思维,才会整出其中“质的区别”,因为狗被外人冒犯,就与之拼命,被自己主人打杀则只会唔咽,甚至连逃跑都不敢。

      你喋喋不休,不厌其烦解释什么是“种族灭绝政策”没用。你越搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝哪代,从未接受洋人这种歪理邪说,以此定义中国历史。以此定义中国历史。你说“我国认同宋元明清的人口损失是种族灭绝政策造成的”,中国可有哪本历史教科书,或正式出版的历史书籍有这种说法?分明是你造谣!现如今,西方那些所谓的“文明理念”已经成了他们分裂他国领土,干涉别国内政的借口与工具。稍有智商的人对此早已嗤之以鼻。你却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”。你们的目的就是破坏国家统一,民族团结。这只能是你的自娱自乐、白日做梦。

      不比是什么意思?甚至可以说是更严重又是什么意 思?

      第一是哪个说三国时代损失达95%的?大口一说就是证明?汉武帝什么时后基本承平时代?东并朝鲜,南吞百越,西征大宛,北破匈奴这叫基本承平时代?

      第2满蒙元损失证明如下,金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏三国人口总数据估计达到一亿三千六百万人。

      根据《宋会要辑稿》食货一一和《文献通考》户口二,《玉海》卷20中的人口数据,

      明清损失证明如下,明光宗泰昌元年(1620年)9,835,426户,51,655,459人,7.4393亿亩 (数据来源:明熹宗实录卷4)

      关于明朝户口的峰值,学者们普遍认为在明朝中后期,但具体时间则分歧很大,人口具体数据也分歧很大。现代学者易中天认为,明末人口六千余万。现代学者赵文林、谢淑君认为公元1626年明朝人口峰值有大约近一亿。现代学者王育民认为,万历年间明朝人口峰值,实际人口在130,000,000人至150,000,000人之间。现代学者葛剑雄认为,1600年明朝实际人口大约197,000,000人,明朝人口峰值接近2亿。现代学者曹树基认为,1630年明朝人口峰值,实际人口大约192,510,000人,1644年实际人口大约有152,470,000人。

      大清公元1652年,清世祖顺治9年,全国总人口1448.3858万。数据来源,清实录世祖卷61

      第3你搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝从未接哪受洋人这种歪理邪说法,中有我国吗?

      2017/12/31 22:48:55
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      至管理员:有人大肆散布破坏国家统一,民族团结的言论,为什么不准别人反驳,让这种言论大行其道?

      2017/12/31 20:44:30
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      8楼 我是兔子我光荣
      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?
      145楼 胜利姿态
      开玩笑的,不一样,我们这里离市区30公里的新区拆迁才叫坑,1比1都不可能,安置房120个平方相当于商品房的90个平方,安置房分了后,补偿款要扣什么平方,也不知道怎么算的,明明是安置,协议上写的是货币补偿。合同都是假的。老百姓拿到手的很少,简单装一下所剩不多。离市区比较近的拆迁有门路的那叫发财,有个老太太自己说的,她很满意,400个平方的那种工地上搭的房子也算补偿面种,要是没门路,这就是违建。他们城管有句话,叫一处违建处处违建。老百姓不骂你骂谁呢?然后把老百姓说成素质差,就他们自己素质好,一个个新区也不住,买房在市里住,每天上下班开车上下班,如果真的只有3000块钱一个月,哪来的钱在市里买房?失地农民这么多,很多企业效益也不好,一旦钱花完了,如果没钱生活,接下来就会出现大量的城市贫困阶层,比农村的贫困农民更惨。现在已经出现一些现象了,反正我是很担忧。
      148楼 胶王3
      拿出证明 。
      210楼 吾乃汉家男儿
      哟,有人说真话了,你这种人就不想听了??官商勾结又不是什么说不得事,怎么你们敢做,就不敢让老百姓说呀??这种事情自古以来就有,不是什么见不得人的。史书里就有一大把,别把自己当成很清高的样子。 好找大家都生活在盛世当中,这就是很好的了。说多了也没用,毕竟政府和人民双方利益本来就存在冲突的,关键在平衡点的把握。拆迁就是其中的一种,老百姓有老百姓的想法,政府有政府的想法,利益分配不均的时候就是冲突起来的时候,最终还是强权的一方胜利。
      237楼 胶王3
      哈哈他说是就是?这世界还用证明做什么?

      回复你在《制作传播侮辱成吉思汗挂像视频的罗某某被判有期徒刑》中7的发言。

      有中学语文水平的大陆中国人都能理解“不比”的意思,理解这段话的意思,你却不能,还东拉西扯、胡搅蛮缠。你不承认自己是港怂台巴、海外香蕉人,那你的中学语文想必是体育老师教的。有道是:无知者无畏。

      不过,从你动辄拿西方概念歪曲中国历史看,你不是港怂台巴、海外香蕉人,就是他们的徒子徒孙。

      你质疑三国时人口损失的数据,要人拿出“证明”。但你光质疑三国人口灭杀数据是远远不够的。因为中国历史上每次改朝换代都会发生规模巨大的人口灭杀,连汉武帝基本承平时代都有天下虚耗,户口减半的明确记载。你得一个个反驳,“论证”这些记载都不可信才是。

      问题是,你所谓的满蒙元清“杀了那么多我们汉人”,你的“证明”又是哪里来的?难道你是穿越到宋元明清时代收集来的?

      事实上,中国历次改朝换代带来的人口灭杀,其规模都极大,次数是阶段性重复,对象是普通老百姓,手段都很残忍,目的都是为了争夺江山。正常人都不会认为有什么本质的不同。只有按狗的心态来思维,才会整出其中“质的区别”,因为狗被外人冒犯,就与之拼命,被自己主人打杀则只会唔咽,甚至连逃跑都不敢。

      你喋喋不休,不厌其烦解释什么是“种族灭绝政策”没用。你越搬出“联合国决议”,就越说明所谓的“种族灭绝”根本就是从西方引进的说法,是他们贩卖的“现代文明理念”价值观中的一个概念。中国从古至今,无论哪朝哪代,从未接受洋人这种歪理邪说,以此定义中国历史。以此定义中国历史。你说“我国认同宋元明清的人口损失是种族灭绝政策造成的”,中国可有哪本历史教科书,或正式出版的历史书籍有这种说法?分明是你造谣!现如今,西方那些所谓的“文明理念”已经成了他们分裂他国领土,干涉别国内政的借口与工具。稍有智商的人对此早已嗤之以鼻。你却把中国历史上汉族和少数民族间的人口损失断章取义地选出来,套用洋鬼子的“现代文明理念”,定义成所谓的“种族灭绝政策”。你们的目的就是破坏国家统一,民族团结。这只能是你的自娱自乐、白日做梦。

      2017/12/31 20:42:52
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      35楼 记忆不好
      中国政府最大的弱点就是急于让更多的老百姓住上好房子,印度就没这事,管你住贫民窟呢,才不搞什么危改呢,就这样吧。

      就是因为这个弱点,才被敲了无数的竹杠。

      网络喷子根本无视多少人从中受益

      41楼 云客我心
      要让老百姓住上好房子就要给很高的拆迁费,这样他们才能买上好房子,那么政府给的拆迁费高了,然后拆迁地建的新房价格就高,那么就会带动整个房地产价格越来越高,然后很多人就买不起房,当然很多人就不满意了
      46楼 frankiegd
      说得好像拆迁款给得少那些,盖起来的房价很便宜似的。
      49楼 云客我心
      如果拆迁成本低,中间没腐败和政府严格控制价格的话,房价便宜的可能性很大,否则如果拆迁成本很高的话,那新建房子价格绝对不会少,毕竟成本在那里摆着的,没有人会做亏本的生意
      房价是由市场决定的,一线城市近十万一平方的房价,就算一分钱都不赔给拆迁户,房价也一样是这个价,与其中间的利润都进了官商的口袋,还不如赔多点给拆迁户.

      2017/12/30 15:51:46
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      58楼 张海祥
      大多数人都是盼着拆房的,那些哭天喊地对抗强拆的也是盼着拆房的,而且比其他人更着急,对抗不过是希望多捞一笔。

      那些钉子户,如果政府改变主意不拆他们房了,他们绝对要跟政府拼命。

      168楼 tyqg
      就是,我们单位门口就有一家,是一个小院后来加班加点加盖了四间房,我们想修个大门需要跟他商量收了他们的房子然后给他们一个相近面积的地段不错的独门独院,再加上八十万(比当时的时价要高),那一家人说什么也不干,后来我们单位没办法就改了大门位置,然后给他家按国家规定留了出入道路,就修了个围墙不搭理他们了。之后他们家多次找到我们单位要求收他家的房,但是时过境迁,我们也懒得搭理他们了.租还租不出去...他们那个院子的地理位置不错,但是开发的话面积又太小,除了我们单位还有用其他人还真没什么用...
      200楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      253楼 立石000206
      国家建设需要拆迁,只要公平公正,依法办事,钉子户不是问题。一个城中村拆迁,政策规定为一个人补助10万元,另有安置房80平方。宅基地按三层以下实际建筑面积成本价补偿,三层以上属于违章建筑,减半补偿。一个村民家庭人口五口人,补助50万元,分到安置房500平方米,只是宅基地房屋的补偿费与拆迁办达不成协议。拆迁办多次到房主家里做工作,房主狮子大开口,不达目的就是不搬家。拆迁办人员说:政策给足你了,你不吃亏,好说好办。房主说:我的房屋是我辛辛苦苦盖起来的,三层以上减半补偿我不同意。拆迁办工作人员说:不同意也就算了,咱说说别的,你不经商不出去打工,你的房子是怎么盖起来的,你的小汽车是怎么买的。房主说:大风刮来的。拆迁办工作人员说:个人要服从国家建设,不要后悔,大风刮来的还可以刮走。房主说:随便。谈判不欢而散,其实拆迁办对这个村民了解的一清二楚,没有什么根子,无赖一个,经常以地头蛇的身份干一些敲诈附近施工队的事,强买强卖。再者,儿子只有16岁,为了多得补偿款,找了一个女孩,给了五千元,领了结婚证,把女孩的户口迁到家里,其实是假结婚。事实据在,拆迁办向公安机关报案,公安机关以诈骗国家补偿款为由对其两口子实施刑事拘留。一抓就是夫妻两个,公安机关考虑到孩子需要照顾,把他的老婆放回家。拆迁办找上门来,说明按原来的房屋补偿标准执行,他老婆同意,房子很快就拆了。至于儿子不到结婚年龄假结婚的问题,已经触犯了刑律,有公安机关处理。结果是退回一个人的补偿款10万元,一个人的安置房屋80平方米,房主等候法院判决。他的老婆不得不面对现实,悔不该当初,如果不闹,政府不会追究假结婚的事,平白多得了一个人补偿。现在好了,人在里面关着,也便托关系,送礼,等等,又破费了不少钱财,持续了一年多,人总算放出来了。
      254楼 远程歼十
      造假也是政府的事,政府不盖章,他造得了假吗?所以,好多事不能远百姓钻空子,是你在法律有漏洞,和内部人不守法引起的事端。他们惹完事就躲起来了,有心眼的百姓就成了受害者!根源还是在法律不周上!
      拆迁群众是拥护的,之所以问题多多,腐败是大问题,钉子户不可怕,主要是公平,没有公平必然导致钉子户胡搅蛮缠,城市的棚户区拆迁暂且不论,就拿近郊城中村而言,奸人大捞油水,一般群众只能默默忍受。开发商、政府官员结成利益集团,如何少花钱是根本,对一般群众的合理诉求置若罔闻,不惜动用黑社会强力打压。不公平的方面表现在,一般而言,一个家庭一个儿子享有一处宅基地,有的家庭一个儿子有两处宅基地,甚至三处。公平不公平显而易见。按照最低补偿标准,一处宅基地即使没有房屋大概补偿35万元左右。显而易见,多占宅基地的人就粘了集体的便宜,一般群众意见很大。怎么解决,群众的合理要求是多占宅基地的人吧宅基地退出归集体所有,补偿的钱全体村民小组成员平分。看似简单的问题却不简单,工作人员没人去当这个黑脸包公,因为多占宅基地的人有根子。一些村里的干部以及有头脸的人在集体土地上私搭乱建,属于违章建筑,不赔钱休想拆除。一些小老板租赁土地建立小厂,同样属于违章建筑,协议规定如遇国家建设或者房地产开发,小老板无偿拆除,把土地交于村集体。小老板不会自动走,而是勾结村干部,大要补偿款,小老板与村干部分成自肥。拆迁工作人员睁一只眼闭一只眼,反正钱不是自己出的,爱给谁给谁,得罪人的事没人干,无形中损害了群众的利益。别拿村官不当回事,近郊的村官富的流油,竞选一次存在就得花费一百多万,几百万,上任了不捞回来能行吗。郑州市齐礼闫一个村支书,腐败暴露,贪污受贿一个多亿。

      2017/12/29 12:24:22
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      58楼 张海祥
      大多数人都是盼着拆房的,那些哭天喊地对抗强拆的也是盼着拆房的,而且比其他人更着急,对抗不过是希望多捞一笔。

      那些钉子户,如果政府改变主意不拆他们房了,他们绝对要跟政府拼命。

      168楼 tyqg
      就是,我们单位门口就有一家,是一个小院后来加班加点加盖了四间房,我们想修个大门需要跟他商量收了他们的房子然后给他们一个相近面积的地段不错的独门独院,再加上八十万(比当时的时价要高),那一家人说什么也不干,后来我们单位没办法就改了大门位置,然后给他家按国家规定留了出入道路,就修了个围墙不搭理他们了。之后他们家多次找到我们单位要求收他家的房,但是时过境迁,我们也懒得搭理他们了.租还租不出去...他们那个院子的地理位置不错,但是开发的话面积又太小,除了我们单位还有用其他人还真没什么用...
      200楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      253楼 立石000206
      国家建设需要拆迁,只要公平公正,依法办事,钉子户不是问题。一个城中村拆迁,政策规定为一个人补助10万元,另有安置房80平方。宅基地按三层以下实际建筑面积成本价补偿,三层以上属于违章建筑,减半补偿。一个村民家庭人口五口人,补助50万元,分到安置房500平方米,只是宅基地房屋的补偿费与拆迁办达不成协议。拆迁办多次到房主家里做工作,房主狮子大开口,不达目的就是不搬家。拆迁办人员说:政策给足你了,你不吃亏,好说好办。房主说:我的房屋是我辛辛苦苦盖起来的,三层以上减半补偿我不同意。拆迁办工作人员说:不同意也就算了,咱说说别的,你不经商不出去打工,你的房子是怎么盖起来的,你的小汽车是怎么买的。房主说:大风刮来的。拆迁办工作人员说:个人要服从国家建设,不要后悔,大风刮来的还可以刮走。房主说:随便。谈判不欢而散,其实拆迁办对这个村民了解的一清二楚,没有什么根子,无赖一个,经常以地头蛇的身份干一些敲诈附近施工队的事,强买强卖。再者,儿子只有16岁,为了多得补偿款,找了一个女孩,给了五千元,领了结婚证,把女孩的户口迁到家里,其实是假结婚。事实据在,拆迁办向公安机关报案,公安机关以诈骗国家补偿款为由对其两口子实施刑事拘留。一抓就是夫妻两个,公安机关考虑到孩子需要照顾,把他的老婆放回家。拆迁办找上门来,说明按原来的房屋补偿标准执行,他老婆同意,房子很快就拆了。至于儿子不到结婚年龄假结婚的问题,已经触犯了刑律,有公安机关处理。结果是退回一个人的补偿款10万元,一个人的安置房屋80平方米,房主等候法院判决。他的老婆不得不面对现实,悔不该当初,如果不闹,政府不会追究假结婚的事,平白多得了一个人补偿。现在好了,人在里面关着,也便托关系,送礼,等等,又破费了不少钱财,持续了一年多,人总算放出来了。
      造假也是政府的事,政府不盖章,他造得了假吗?所以,好多事不能远百姓钻空子,是你在法律有漏洞,和内部人不守法引起的事端。他们惹完事就躲起来了,有心眼的百姓就成了受害者!根源还是在法律不周上!

      2017/12/29 10:58:26
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      58楼 张海祥
      大多数人都是盼着拆房的,那些哭天喊地对抗强拆的也是盼着拆房的,而且比其他人更着急,对抗不过是希望多捞一笔。

      那些钉子户,如果政府改变主意不拆他们房了,他们绝对要跟政府拼命。

      168楼 tyqg
      就是,我们单位门口就有一家,是一个小院后来加班加点加盖了四间房,我们想修个大门需要跟他商量收了他们的房子然后给他们一个相近面积的地段不错的独门独院,再加上八十万(比当时的时价要高),那一家人说什么也不干,后来我们单位没办法就改了大门位置,然后给他家按国家规定留了出入道路,就修了个围墙不搭理他们了。之后他们家多次找到我们单位要求收他家的房,但是时过境迁,我们也懒得搭理他们了.租还租不出去...他们那个院子的地理位置不错,但是开发的话面积又太小,除了我们单位还有用其他人还真没什么用...
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      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      国家建设需要拆迁,只要公平公正,依法办事,钉子户不是问题。一个城中村拆迁,政策规定为一个人补助10万元,另有安置房80平方。宅基地按三层以下实际建筑面积成本价补偿,三层以上属于违章建筑,减半补偿。一个村民家庭人口五口人,补助50万元,分到安置房500平方米,只是宅基地房屋的补偿费与拆迁办达不成协议。拆迁办多次到房主家里做工作,房主狮子大开口,不达目的就是不搬家。拆迁办人员说:政策给足你了,你不吃亏,好说好办。房主说:我的房屋是我辛辛苦苦盖起来的,三层以上减半补偿我不同意。拆迁办工作人员说:不同意也就算了,咱说说别的,你不经商不出去打工,你的房子是怎么盖起来的,你的小汽车是怎么买的。房主说:大风刮来的。拆迁办工作人员说:个人要服从国家建设,不要后悔,大风刮来的还可以刮走。房主说:随便。谈判不欢而散,其实拆迁办对这个村民了解的一清二楚,没有什么根子,无赖一个,经常以地头蛇的身份干一些敲诈附近施工队的事,强买强卖。再者,儿子只有16岁,为了多得补偿款,找了一个女孩,给了五千元,领了结婚证,把女孩的户口迁到家里,其实是假结婚。事实据在,拆迁办向公安机关报案,公安机关以诈骗国家补偿款为由对其两口子实施刑事拘留。一抓就是夫妻两个,公安机关考虑到孩子需要照顾,把他的老婆放回家。拆迁办找上门来,说明按原来的房屋补偿标准执行,他老婆同意,房子很快就拆了。至于儿子不到结婚年龄假结婚的问题,已经触犯了刑律,有公安机关处理。结果是退回一个人的补偿款10万元,一个人的安置房屋80平方米,房主等候法院判决。他的老婆不得不面对现实,悔不该当初,如果不闹,政府不会追究假结婚的事,平白多得了一个人补偿。现在好了,人在里面关着,也便托关系,送礼,等等,又破费了不少钱财,持续了一年多,人总算放出来了。

      2017/12/29 10:18:51
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      246楼 九八K步枪
      我就不喜欢拆迁,自己家小院住着,头上的天是自己的,脚下的地是自己的,总比住那格子间,天根地都得根别人分?想叫我换个地方住,你为什么不换个地方开发呢!
      249楼 wgs6699
      天是你的,地是你的,你自己怎么不建个国呐!
      国家,家国差不多是一个意思,家是国的基本单位,国不过是放大版本的家。正常情况之下一个家关起门来就是自治领地,想让你进你才能进,不让你进你能强进门?清官不断家务事,只要不过法律底线,谁去管你门内是子孝父慈还是女尊男卑.

      个人观点,我就不喜欢商品房,想想别人在你头顶上生老病死,在你脚底下喜怒哀乐!人在社会是须要群体生活,但也不用靠得这么近。实在是太近会让人很难受。真拆迁,我更愿意搬去乡下都不想去住那人堆人的商品房。住商品房是生活品质提高了吗?我看就是大锅菜换成了方便面,下降了才对。

      2017/12/28 20:35:13
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      246楼 九八K步枪
      我就不喜欢拆迁,自己家小院住着,头上的天是自己的,脚下的地是自己的,总比住那格子间,天根地都得根别人分?想叫我换个地方住,你为什么不换个地方开发呢!
      249楼 wgs6699
      天是你的,地是你的,你自己怎么不建个国呐!
      不是说好了分田地的吗?你什么到最后变包租公了?

      2017/12/28 16:29:34
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      246楼 九八K步枪
      我就不喜欢拆迁,自己家小院住着,头上的天是自己的,脚下的地是自己的,总比住那格子间,天根地都得根别人分?想叫我换个地方住,你为什么不换个地方开发呢!
      天是你的,地是你的,你自己怎么不建个国呐!

      2017/12/28 9:56:35
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      156楼 肃草
      拆迁涉及的利益悬殊

      毕竟,拆迁首先的最大受益者是政府、开发商,被拆迁者获得的充其量不过是一些下水。

      而且,中国似乎没有拒绝拆迁的权力。

      166楼 5878395
      看来网上那些最牛钉子户都是虚构的。
      当然不是虚构的,但是凤毛麟角。

      绝大多数人稍微一吓就乖乖动迁了。

      只有很少能扛到底,还要遇上好机会,才能获得大好处。

      2017/12/27 22:50:45
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      ......
      203楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      可见各级文人们连TM什么叫民主,什么叫业主,什么叫民主集中制都整不明白吗?我国国家的性质整不明白吗?还动用武警?各级武警更是混蛋!你们是法警吗?拆迁关你们屁事!

      229楼 内网大国
      能够动用武警部队,就说明连军委都同意了!这样的工程谁要不让拆迁非进监狱不可了。
      230楼 远程歼十
      这说明上级的问题很严重!
      234楼 内网大国
      中央军委的上级?
      236楼 远程歼十
      可以!“从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝。”
      风大会煽了舌头

      2017/12/27 21:10:58
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      我就不喜欢拆迁,自己家小院住着,头上的天是自己的,脚下的地是自己的,总比住那格子间,天根地都得根别人分?想叫我换个地方住,你为什么不换个地方开发呢!

      2017/12/27 20:12:47
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      拆迁致富啊~~~~

      2017/12/27 20:07:19
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      156楼 肃草
      拆迁涉及的利益悬殊

      毕竟,拆迁首先的最大受益者是政府、开发商,被拆迁者获得的充其量不过是一些下水。

      而且,中国似乎没有拒绝拆迁的权力。

      166楼 5878395
      看来网上那些最牛钉子户都是虚构的。
      199楼 待我饮尽这碗酒
      哈哈哈哈哈哈哈,太逗了,说的跟中国是民主国家似的。
      能在这里看见你们这些人,就是最好的答案。

      2017/12/27 11:35:54
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      218楼 qiuyuxing911
      上面政策是好的,下面的人为了政绩瞎搞,败坏的是整个管理层的名称,我深有体会,至今家里的房子还没谈妥,我只要求拆迁办出示他们所谓政策解释的依据,今年已经第四个年头了,拿不出来,说我钻牛角尖,现在还找社会人士威胁我。如果觉得我的要求不合理,为什么不走程序,提请法院执行强拆呢?没有区政府下的裁定书,什么都做不了,我连告他们都不行。
      232楼 qiuyuxing911
      说实话,贴出拆迁补偿公告的时候,感觉真是好政策,等评估报告一出,马上找拆迁办准备签字,谁知道就发生了更改补偿条件的事情,给我们的解释就是市政府区政府联系开会决定的,我就要他们拿出相关的政策法规或者会议记录,这些东西都应该在修改补偿公告之后进行补充公示的,不光补充公示没有,要求拆迁办出示,他们也拿不出来,如果真有这样的补偿条款,我也没二话,早签早受益。之后就是停水停电停逼迁,我只好在我姐姐家借住,一直拖到现在,现行房价比拆迁时已经翻了一倍,这段时间变本加厉,居委会书记上去到我姐姐家所在小区物业查地址(借口是和屋主核实低保的问题,我姐姐家没人享受低保,结果没打照面,我因为工作全天在家,居委会书记根本没上门),接着下午就有两个混混上门拜访,并且威胁我,并且还堵了我姐姐家里的锁眼,给的补偿价格还是按照他们之前更改的补偿条件和房价进行计算。去区政府反映问题(根本没指望有用),结果给的回复大概意思就是,为了大局着想,市政府说了不能给下面拆迁的压力,让他们尽快的完成拆迁工作。我就想不通了,为了他们完成工作,上级政府就放弃了监管职责任由下面随便搞事?拆迁公告上明明有出现纠纷该如何依据法律进行处理,为什么宁愿请小混混出头解决此事,也不愿意在法律的框架下解决?这是我个人愿意做钉子户吗?总之我现在该走的程序走完,后面闹出什么事了,听天由命。
      235楼 wgs6699
      被拆迁房屋的价值是由专值房地产估价单位及国家注册房地产估价进行估价。并且出具负不法规责任的估价报告。你可以看自己家房子的估价单。部分拆迁补偿内容是国家立法的,地方还有其他一些补偿总的来会都会比国家的标准内容多一点。比如有一些没有产权证的房子国家是没有补偿的,可是地方有的可以给一些补偿。

      房屋补偿,是指对被征收的国有土地上建筑物价值进行的补偿,按不低于房屋征收决定公告之日被征收房屋类似的市场价格,并请有评估资质的评估机构进行评估确定。这里的市场价格,地级市政府部门都会依据每年住宅房屋市场价格规律,制定出相应房屋市场价格表供当地被拆迁的居民进行参考

      简单的说就是发公告那天,你家被拆的平房一般能卖5000一平,就不会低于5000,你别想按楼房的价要。如果你脱了两年没拆,无论房子广场价格涨跌都按发公告那看算市场价。并且市场价是同地段同类房子,平房不能和楼房比,住宅不能和商铺比。

      239楼 qiuyuxing911
      你解释的很清楚,但我对于评估报告和补偿价格没有异议,我和拆迁办争议的焦点在于,一楼住宅有后院,然后经过厂领导同意,盖的平房,没有产权,根据拆迁公告上所说,此未认定房屋按照三个时间节点进行补偿,2008年城乡规划法施行前建设的房屋,参照证件齐全的房屋实行补偿安置,2008年1月1日至2011年7月18日前建设的房屋一律按房屋重置价(房屋的建筑造价)予以货币补偿,2011年7月18日以后搭建的房屋一律不予补偿。拆迁办的做法是,不管年限,统一按照第二个时间点,按照重置价补偿。我们家后院的房屋是90年盖,我对他们的解释不满意,要求出具他们补偿的依据,至今算四个年头,一直没有回应,我只要要求拆迁办提供政策依据,就说我钻牛角尖。问题在之前公示期,并没有发现这个问题,过后就这个问题提起行政复议为时已晚。至于这个加盖的房屋究竟该不该补偿,我目前查的资料,这个房屋确实属于存量违建(系历史遗留问题),但是相关法律出台前已建成的建筑物,不存在合法或者违法之说,法律出台后未办证,相关政府部门也未要求办证(这种情况不属于违章建筑的范畴,属于因历史原因合法建造的房屋。可依《物权法》第30条取得物权,应当完全纳入拆迁征收补偿范围。);确实无证、客观上属于违章建筑,但在建造过程中当事人主观上不知道是违法(这种情况属于在当事人无违法主观认识下客观上形成的存量违章建筑。如果自具体认定和处理时间节点往前计算在处罚时效内,按第一种情况处理;如果在处罚时效之外,就应按照《行政处罚法》第29条而不予追究,基于已经稳定的社会关系,应当完全纳入拆迁征收补偿范围。);当事人建成的建筑物系违章建筑,但政府亦违法,不给办证甚至连答复都不给(这种情况造成的存量违章建筑,当事人与政府均有过错。由于政府在行政管理关系中的地位处于强势地位,其过错程度也应高一些。在对该等存量违章建筑进行处理时,应当纳入拆迁征收补偿范围予以适当补偿,比例可以考虑在标准赔偿额的70%以上。);当事人建成的建筑物系违章建筑,但是政府默许(这种情况是在政府默许的状态下造成的违章建筑。对于政府应积极履责之行政行为,2年内采取以罚代拆、以罚代管等措施或者不作为也应推定为政府默许,其原因在于:①过错责任原则;②一事不再罚原则;③用姜明安教授的话来说“行政违法行为不像犯罪,也不是个大的事。”对于这个情形造成的违章建筑,如果在处罚时效内,当事人应承担政府默许的举证责任,自然应当完全纳入拆迁征收补偿范围;如果在处罚时效之外,即为超过追究时效的存量违章建筑,理应算作历史原因合法建造的房屋。依《物权法》第30条取得物权完全纳入拆迁征收补偿范围。);对于拆迁时的拆迁价格对比现行房价的问题,我承认你说的很有道理,无论房子价格涨跌都按发公告时的市场价算。不过这个问题的过错方是谁?我一直在强调,不管后面加盖的房屋算不算,只要有个明确的说法,我一定签。之前拆迁办联系我谈,从来没拒绝过他们。拆迁办造成的结果为什么要我来承担后果?何况他们一直不走正规的行政程序,导致现在我只能拖着,别无他法。如果给我下了《房屋征收补偿决定书》我可以提起行政复议或者行政诉讼,走合法的程序维护权益。不管输赢,至少我签字签的明明白白,清清楚楚。
      241楼 wgs6699
      你家这无证房面积不小吧?你挺时间长了也许私下会多给你补尝点。
      30平方,这个不是问题的焦点,我在意是拆迁公告究竟有没有这样的规定或者改动?我也不是不讲道理,不占理的瞎闹腾。如果有,拿出证据,我认,早签早受益。如果没有,为什么不按拆迁公告进行补偿?难道拆迁办的口头解释就是政策吗?另外就是如果这是个政策漏洞,我钻了空子,最起码也得有政府权威部门给出一个合理的解释及措施。但是没见拆迁办有后续的补漏措施,我们是一期拆迁的,时隔三年,二期也要启动了,拆迁公告除了改了时间和地址,其他的一个字都没改?上面的人都是瞎子吗?一期拆迁就我所知,和我同样情况的还有十几家,那么二期启动后会有多少家呢?

      2017/12/27 10:31:44
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      218楼 qiuyuxing911
      上面政策是好的,下面的人为了政绩瞎搞,败坏的是整个管理层的名称,我深有体会,至今家里的房子还没谈妥,我只要求拆迁办出示他们所谓政策解释的依据,今年已经第四个年头了,拿不出来,说我钻牛角尖,现在还找社会人士威胁我。如果觉得我的要求不合理,为什么不走程序,提请法院执行强拆呢?没有区政府下的裁定书,什么都做不了,我连告他们都不行。
      232楼 qiuyuxing911
      说实话,贴出拆迁补偿公告的时候,感觉真是好政策,等评估报告一出,马上找拆迁办准备签字,谁知道就发生了更改补偿条件的事情,给我们的解释就是市政府区政府联系开会决定的,我就要他们拿出相关的政策法规或者会议记录,这些东西都应该在修改补偿公告之后进行补充公示的,不光补充公示没有,要求拆迁办出示,他们也拿不出来,如果真有这样的补偿条款,我也没二话,早签早受益。之后就是停水停电停逼迁,我只好在我姐姐家借住,一直拖到现在,现行房价比拆迁时已经翻了一倍,这段时间变本加厉,居委会书记上去到我姐姐家所在小区物业查地址(借口是和屋主核实低保的问题,我姐姐家没人享受低保,结果没打照面,我因为工作全天在家,居委会书记根本没上门),接着下午就有两个混混上门拜访,并且威胁我,并且还堵了我姐姐家里的锁眼,给的补偿价格还是按照他们之前更改的补偿条件和房价进行计算。去区政府反映问题(根本没指望有用),结果给的回复大概意思就是,为了大局着想,市政府说了不能给下面拆迁的压力,让他们尽快的完成拆迁工作。我就想不通了,为了他们完成工作,上级政府就放弃了监管职责任由下面随便搞事?拆迁公告上明明有出现纠纷该如何依据法律进行处理,为什么宁愿请小混混出头解决此事,也不愿意在法律的框架下解决?这是我个人愿意做钉子户吗?总之我现在该走的程序走完,后面闹出什么事了,听天由命。
      235楼 wgs6699
      被拆迁房屋的价值是由专值房地产估价单位及国家注册房地产估价进行估价。并且出具负不法规责任的估价报告。你可以看自己家房子的估价单。部分拆迁补偿内容是国家立法的,地方还有其他一些补偿总的来会都会比国家的标准内容多一点。比如有一些没有产权证的房子国家是没有补偿的,可是地方有的可以给一些补偿。

      房屋补偿,是指对被征收的国有土地上建筑物价值进行的补偿,按不低于房屋征收决定公告之日被征收房屋类似的市场价格,并请有评估资质的评估机构进行评估确定。这里的市场价格,地级市政府部门都会依据每年住宅房屋市场价格规律,制定出相应房屋市场价格表供当地被拆迁的居民进行参考

      简单的说就是发公告那天,你家被拆的平房一般能卖5000一平,就不会低于5000,你别想按楼房的价要。如果你脱了两年没拆,无论房子广场价格涨跌都按发公告那看算市场价。并且市场价是同地段同类房子,平房不能和楼房比,住宅不能和商铺比。

      239楼 qiuyuxing911
      你解释的很清楚,但我对于评估报告和补偿价格没有异议,我和拆迁办争议的焦点在于,一楼住宅有后院,然后经过厂领导同意,盖的平房,没有产权,根据拆迁公告上所说,此未认定房屋按照三个时间节点进行补偿,2008年城乡规划法施行前建设的房屋,参照证件齐全的房屋实行补偿安置,2008年1月1日至2011年7月18日前建设的房屋一律按房屋重置价(房屋的建筑造价)予以货币补偿,2011年7月18日以后搭建的房屋一律不予补偿。拆迁办的做法是,不管年限,统一按照第二个时间点,按照重置价补偿。我们家后院的房屋是90年盖,我对他们的解释不满意,要求出具他们补偿的依据,至今算四个年头,一直没有回应,我只要要求拆迁办提供政策依据,就说我钻牛角尖。问题在之前公示期,并没有发现这个问题,过后就这个问题提起行政复议为时已晚。至于这个加盖的房屋究竟该不该补偿,我目前查的资料,这个房屋确实属于存量违建(系历史遗留问题),但是相关法律出台前已建成的建筑物,不存在合法或者违法之说,法律出台后未办证,相关政府部门也未要求办证(这种情况不属于违章建筑的范畴,属于因历史原因合法建造的房屋。可依《物权法》第30条取得物权,应当完全纳入拆迁征收补偿范围。);确实无证、客观上属于违章建筑,但在建造过程中当事人主观上不知道是违法(这种情况属于在当事人无违法主观认识下客观上形成的存量违章建筑。如果自具体认定和处理时间节点往前计算在处罚时效内,按第一种情况处理;如果在处罚时效之外,就应按照《行政处罚法》第29条而不予追究,基于已经稳定的社会关系,应当完全纳入拆迁征收补偿范围。);当事人建成的建筑物系违章建筑,但政府亦违法,不给办证甚至连答复都不给(这种情况造成的存量违章建筑,当事人与政府均有过错。由于政府在行政管理关系中的地位处于强势地位,其过错程度也应高一些。在对该等存量违章建筑进行处理时,应当纳入拆迁征收补偿范围予以适当补偿,比例可以考虑在标准赔偿额的70%以上。);当事人建成的建筑物系违章建筑,但是政府默许(这种情况是在政府默许的状态下造成的违章建筑。对于政府应积极履责之行政行为,2年内采取以罚代拆、以罚代管等措施或者不作为也应推定为政府默许,其原因在于:①过错责任原则;②一事不再罚原则;③用姜明安教授的话来说“行政违法行为不像犯罪,也不是个大的事。”对于这个情形造成的违章建筑,如果在处罚时效内,当事人应承担政府默许的举证责任,自然应当完全纳入拆迁征收补偿范围;如果在处罚时效之外,即为超过追究时效的存量违章建筑,理应算作历史原因合法建造的房屋。依《物权法》第30条取得物权完全纳入拆迁征收补偿范围。);对于拆迁时的拆迁价格对比现行房价的问题,我承认你说的很有道理,无论房子价格涨跌都按发公告时的市场价算。不过这个问题的过错方是谁?我一直在强调,不管后面加盖的房屋算不算,只要有个明确的说法,我一定签。之前拆迁办联系我谈,从来没拒绝过他们。拆迁办造成的结果为什么要我来承担后果?何况他们一直不走正规的行政程序,导致现在我只能拖着,别无他法。如果给我下了《房屋征收补偿决定书》我可以提起行政复议或者行政诉讼,走合法的程序维护权益。不管输赢,至少我签字签的明明白白,清清楚楚。
      你家这无证房面积不小吧?你挺时间长了也许私下会多给你补尝点。

      2017/12/27 8:27:17
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      生无定居所,死无葬身地。这是旧中国的最大二惨。现在没有了,幸运啊!

      2017/12/27 1:33:08
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      218楼 qiuyuxing911
      上面政策是好的,下面的人为了政绩瞎搞,败坏的是整个管理层的名称,我深有体会,至今家里的房子还没谈妥,我只要求拆迁办出示他们所谓政策解释的依据,今年已经第四个年头了,拿不出来,说我钻牛角尖,现在还找社会人士威胁我。如果觉得我的要求不合理,为什么不走程序,提请法院执行强拆呢?没有区政府下的裁定书,什么都做不了,我连告他们都不行。
      232楼 qiuyuxing911
      说实话,贴出拆迁补偿公告的时候,感觉真是好政策,等评估报告一出,马上找拆迁办准备签字,谁知道就发生了更改补偿条件的事情,给我们的解释就是市政府区政府联系开会决定的,我就要他们拿出相关的政策法规或者会议记录,这些东西都应该在修改补偿公告之后进行补充公示的,不光补充公示没有,要求拆迁办出示,他们也拿不出来,如果真有这样的补偿条款,我也没二话,早签早受益。之后就是停水停电停逼迁,我只好在我姐姐家借住,一直拖到现在,现行房价比拆迁时已经翻了一倍,这段时间变本加厉,居委会书记上去到我姐姐家所在小区物业查地址(借口是和屋主核实低保的问题,我姐姐家没人享受低保,结果没打照面,我因为工作全天在家,居委会书记根本没上门),接着下午就有两个混混上门拜访,并且威胁我,并且还堵了我姐姐家里的锁眼,给的补偿价格还是按照他们之前更改的补偿条件和房价进行计算。去区政府反映问题(根本没指望有用),结果给的回复大概意思就是,为了大局着想,市政府说了不能给下面拆迁的压力,让他们尽快的完成拆迁工作。我就想不通了,为了他们完成工作,上级政府就放弃了监管职责任由下面随便搞事?拆迁公告上明明有出现纠纷该如何依据法律进行处理,为什么宁愿请小混混出头解决此事,也不愿意在法律的框架下解决?这是我个人愿意做钉子户吗?总之我现在该走的程序走完,后面闹出什么事了,听天由命。
      235楼 wgs6699
      被拆迁房屋的价值是由专值房地产估价单位及国家注册房地产估价进行估价。并且出具负不法规责任的估价报告。你可以看自己家房子的估价单。部分拆迁补偿内容是国家立法的,地方还有其他一些补偿总的来会都会比国家的标准内容多一点。比如有一些没有产权证的房子国家是没有补偿的,可是地方有的可以给一些补偿。

      房屋补偿,是指对被征收的国有土地上建筑物价值进行的补偿,按不低于房屋征收决定公告之日被征收房屋类似的市场价格,并请有评估资质的评估机构进行评估确定。这里的市场价格,地级市政府部门都会依据每年住宅房屋市场价格规律,制定出相应房屋市场价格表供当地被拆迁的居民进行参考

      简单的说就是发公告那天,你家被拆的平房一般能卖5000一平,就不会低于5000,你别想按楼房的价要。如果你脱了两年没拆,无论房子广场价格涨跌都按发公告那看算市场价。并且市场价是同地段同类房子,平房不能和楼房比,住宅不能和商铺比。

      你解释的很清楚,但我对于评估报告和补偿价格没有异议,我和拆迁办争议的焦点在于,一楼住宅有后院,然后经过厂领导同意,盖的平房,没有产权,根据拆迁公告上所说,此未认定房屋按照三个时间节点进行补偿,2008年城乡规划法施行前建设的房屋,参照证件齐全的房屋实行补偿安置,2008年1月1日至2011年7月18日前建设的房屋一律按房屋重置价(房屋的建筑造价)予以货币补偿,2011年7月18日以后搭建的房屋一律不予补偿。拆迁办的做法是,不管年限,统一按照第二个时间点,按照重置价补偿。我们家后院的房屋是90年盖,我对他们的解释不满意,要求出具他们补偿的依据,至今算四个年头,一直没有回应,我只要要求拆迁办提供政策依据,就说我钻牛角尖。问题在之前公示期,并没有发现这个问题,过后就这个问题提起行政复议为时已晚。至于这个加盖的房屋究竟该不该补偿,我目前查的资料,这个房屋确实属于存量违建(系历史遗留问题),但是相关法律出台前已建成的建筑物,不存在合法或者违法之说,法律出台后未办证,相关政府部门也未要求办证(这种情况不属于违章建筑的范畴,属于因历史原因合法建造的房屋。可依《物权法》第30条取得物权,应当完全纳入拆迁征收补偿范围。);确实无证、客观上属于违章建筑,但在建造过程中当事人主观上不知道是违法(这种情况属于在当事人无违法主观认识下客观上形成的存量违章建筑。如果自具体认定和处理时间节点往前计算在处罚时效内,按第一种情况处理;如果在处罚时效之外,就应按照《行政处罚法》第29条而不予追究,基于已经稳定的社会关系,应当完全纳入拆迁征收补偿范围。);当事人建成的建筑物系违章建筑,但政府亦违法,不给办证甚至连答复都不给(这种情况造成的存量违章建筑,当事人与政府均有过错。由于政府在行政管理关系中的地位处于强势地位,其过错程度也应高一些。在对该等存量违章建筑进行处理时,应当纳入拆迁征收补偿范围予以适当补偿,比例可以考虑在标准赔偿额的70%以上。);当事人建成的建筑物系违章建筑,但是政府默许(这种情况是在政府默许的状态下造成的违章建筑。对于政府应积极履责之行政行为,2年内采取以罚代拆、以罚代管等措施或者不作为也应推定为政府默许,其原因在于:①过错责任原则;②一事不再罚原则;③用姜明安教授的话来说“行政违法行为不像犯罪,也不是个大的事。”对于这个情形造成的违章建筑,如果在处罚时效内,当事人应承担政府默许的举证责任,自然应当完全纳入拆迁征收补偿范围;如果在处罚时效之外,即为超过追究时效的存量违章建筑,理应算作历史原因合法建造的房屋。依《物权法》第30条取得物权完全纳入拆迁征收补偿范围。);对于拆迁时的拆迁价格对比现行房价的问题,我承认你说的很有道理,无论房子价格涨跌都按发公告时的市场价算。不过这个问题的过错方是谁?我一直在强调,不管后面加盖的房屋算不算,只要有个明确的说法,我一定签。之前拆迁办联系我谈,从来没拒绝过他们。拆迁办造成的结果为什么要我来承担后果?何况他们一直不走正规的行政程序,导致现在我只能拖着,别无他法。如果给我下了《房屋征收补偿决定书》我可以提起行政复议或者行政诉讼,走合法的程序维护权益。不管输赢,至少我签字签的明明白白,清清楚楚。

      2017/12/26 20:52:36
      • 军衔:陆军上尉
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      207楼 天纵
      没有用啊,现今的法律法规足够用了,宪法不还不行吗?可执行起来很难啊,国家给拆迁户的赔偿足够了,但是到了下面,层层侵吞,受伤害的都是老百姓,有几个老百姓愿意当钉子户的,毕竟是少数。但是贪官污吏却是多数,千取万取没个够,我二十八万就让人给拆迁了,在我们这二十八万能买到房吗?你告也没人理你。反到是自己弄一身晦气。
      212楼 远程歼十
      我认为住房得不到适当改善,就是给人民造成了损失。给人民生活造成损失的一切行为,都属于违法!

      你这话说的,有几个搞拆迁的没违法过?钉子户是有,毕竟也是少数吧?只要是大规模的拆迁,轻则打打闹闹,重则弄出人命,有几个不违法的?你出那么多法律有什么用?我们这国家拨下来四个亿,可到最后每户分几个钱,我没当钉子户,只是说透明度能不能高一点啊?然后让人强拆了,理由,拆错了。切。说的好听,事没到你头上,你一生经历两次试试?

      2017/12/26 17:41:19
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      8楼 我是兔子我光荣
      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?
      145楼 胜利姿态
      开玩笑的,不一样,我们这里离市区30公里的新区拆迁才叫坑,1比1都不可能,安置房120个平方相当于商品房的90个平方,安置房分了后,补偿款要扣什么平方,也不知道怎么算的,明明是安置,协议上写的是货币补偿。合同都是假的。老百姓拿到手的很少,简单装一下所剩不多。离市区比较近的拆迁有门路的那叫发财,有个老太太自己说的,她很满意,400个平方的那种工地上搭的房子也算补偿面种,要是没门路,这就是违建。他们城管有句话,叫一处违建处处违建。老百姓不骂你骂谁呢?然后把老百姓说成素质差,就他们自己素质好,一个个新区也不住,买房在市里住,每天上下班开车上下班,如果真的只有3000块钱一个月,哪来的钱在市里买房?失地农民这么多,很多企业效益也不好,一旦钱花完了,如果没钱生活,接下来就会出现大量的城市贫困阶层,比农村的贫困农民更惨。现在已经出现一些现象了,反正我是很担忧。
      148楼 胶王3
      拿出证明 。
      210楼 吾乃汉家男儿
      哟,有人说真话了,你这种人就不想听了??官商勾结又不是什么说不得事,怎么你们敢做,就不敢让老百姓说呀??这种事情自古以来就有,不是什么见不得人的。史书里就有一大把,别把自己当成很清高的样子。 好找大家都生活在盛世当中,这就是很好的了。说多了也没用,毕竟政府和人民双方利益本来就存在冲突的,关键在平衡点的把握。拆迁就是其中的一种,老百姓有老百姓的想法,政府有政府的想法,利益分配不均的时候就是冲突起来的时候,最终还是强权的一方胜利。

      哈哈他说是就是?这世界还用证明做什么?

      2017/12/26 17:33:37
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      196楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      203楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      可见各级文人们连TM什么叫民主,什么叫业主,什么叫民主集中制都整不明白吗?我国国家的性质整不明白吗?还动用武警?各级武警更是混蛋!你们是法警吗?拆迁关你们屁事!

      229楼 内网大国
      能够动用武警部队,就说明连军委都同意了!这样的工程谁要不让拆迁非进监狱不可了。
      230楼 远程歼十
      这说明上级的问题很严重!
      234楼 内网大国
      中央军委的上级?

      可以!“从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝。”

      2017/12/26 16:34:59
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      218楼 qiuyuxing911
      上面政策是好的,下面的人为了政绩瞎搞,败坏的是整个管理层的名称,我深有体会,至今家里的房子还没谈妥,我只要求拆迁办出示他们所谓政策解释的依据,今年已经第四个年头了,拿不出来,说我钻牛角尖,现在还找社会人士威胁我。如果觉得我的要求不合理,为什么不走程序,提请法院执行强拆呢?没有区政府下的裁定书,什么都做不了,我连告他们都不行。
      232楼 qiuyuxing911
      说实话,贴出拆迁补偿公告的时候,感觉真是好政策,等评估报告一出,马上找拆迁办准备签字,谁知道就发生了更改补偿条件的事情,给我们的解释就是市政府区政府联系开会决定的,我就要他们拿出相关的政策法规或者会议记录,这些东西都应该在修改补偿公告之后进行补充公示的,不光补充公示没有,要求拆迁办出示,他们也拿不出来,如果真有这样的补偿条款,我也没二话,早签早受益。之后就是停水停电停逼迁,我只好在我姐姐家借住,一直拖到现在,现行房价比拆迁时已经翻了一倍,这段时间变本加厉,居委会书记上去到我姐姐家所在小区物业查地址(借口是和屋主核实低保的问题,我姐姐家没人享受低保,结果没打照面,我因为工作全天在家,居委会书记根本没上门),接着下午就有两个混混上门拜访,并且威胁我,并且还堵了我姐姐家里的锁眼,给的补偿价格还是按照他们之前更改的补偿条件和房价进行计算。去区政府反映问题(根本没指望有用),结果给的回复大概意思就是,为了大局着想,市政府说了不能给下面拆迁的压力,让他们尽快的完成拆迁工作。我就想不通了,为了他们完成工作,上级政府就放弃了监管职责任由下面随便搞事?拆迁公告上明明有出现纠纷该如何依据法律进行处理,为什么宁愿请小混混出头解决此事,也不愿意在法律的框架下解决?这是我个人愿意做钉子户吗?总之我现在该走的程序走完,后面闹出什么事了,听天由命。
      被拆迁房屋的价值是由专值房地产估价单位及国家注册房地产估价进行估价。并且出具负不法规责任的估价报告。你可以看自己家房子的估价单。部分拆迁补偿内容是国家立法的,地方还有其他一些补偿总的来会都会比国家的标准内容多一点。比如有一些没有产权证的房子国家是没有补偿的,可是地方有的可以给一些补偿。

      房屋补偿,是指对被征收的国有土地上建筑物价值进行的补偿,按不低于房屋征收决定公告之日被征收房屋类似的市场价格,并请有评估资质的评估机构进行评估确定。这里的市场价格,地级市政府部门都会依据每年住宅房屋市场价格规律,制定出相应房屋市场价格表供当地被拆迁的居民进行参考

      简单的说就是发公告那天,你家被拆的平房一般能卖5000一平,就不会低于5000,你别想按楼房的价要。如果你脱了两年没拆,无论房子广场价格涨跌都按发公告那看算市场价。并且市场价是同地段同类房子,平房不能和楼房比,住宅不能和商铺比。

      2017/12/26 16:20:59
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      196楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      203楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      可见各级文人们连TM什么叫民主,什么叫业主,什么叫民主集中制都整不明白吗?我国国家的性质整不明白吗?还动用武警?各级武警更是混蛋!你们是法警吗?拆迁关你们屁事!

      229楼 内网大国
      能够动用武警部队,就说明连军委都同意了!这样的工程谁要不让拆迁非进监狱不可了。
      230楼 远程歼十
      这说明上级的问题很严重!
      中央军委的上级?

      2017/12/26 16:04:24
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      8楼 我是兔子我光荣
      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?
      81楼 吾乃汉家男儿
      你这叫强拆么???你愿意就不叫强拆,真是人才!!!
      121楼 我是兔子我光荣
      知道为什么出现强拆吗??如果补偿不公平合理,那么不同意拆的人就是大多数!然而现实情况是大多数人同意拆,只有极少数钉子户不同意拆,因而出现强拆,请问为什么呢??为什么大多数人都觉得满意的拆迁条件,少数钉子户不满意呢??为什么,为什么,为什么呢?
      130楼 吾乃汉家男儿
      有人觉得不公平,那就是不公平。人和人一样么??你家值一百万,我家值五十万,政府拆迁只赔50万,我家觉得没问题,你如果觉得没问题,那我无话可说。
      你有没有经历过拆迁?拆迁核算标准是统一的,难道每家还不一样的算法?

      2017/12/26 15:26:06
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      218楼 qiuyuxing911
      上面政策是好的,下面的人为了政绩瞎搞,败坏的是整个管理层的名称,我深有体会,至今家里的房子还没谈妥,我只要求拆迁办出示他们所谓政策解释的依据,今年已经第四个年头了,拿不出来,说我钻牛角尖,现在还找社会人士威胁我。如果觉得我的要求不合理,为什么不走程序,提请法院执行强拆呢?没有区政府下的裁定书,什么都做不了,我连告他们都不行。
      说实话,贴出拆迁补偿公告的时候,感觉真是好政策,等评估报告一出,马上找拆迁办准备签字,谁知道就发生了更改补偿条件的事情,给我们的解释就是市政府区政府联系开会决定的,我就要他们拿出相关的政策法规或者会议记录,这些东西都应该在修改补偿公告之后进行补充公示的,不光补充公示没有,要求拆迁办出示,他们也拿不出来,如果真有这样的补偿条款,我也没二话,早签早受益。之后就是停水停电停逼迁,我只好在我姐姐家借住,一直拖到现在,现行房价比拆迁时已经翻了一倍,这段时间变本加厉,居委会书记上去到我姐姐家所在小区物业查地址(借口是和屋主核实低保的问题,我姐姐家没人享受低保,结果没打照面,我因为工作全天在家,居委会书记根本没上门),接着下午就有两个混混上门拜访,并且威胁我,并且还堵了我姐姐家里的锁眼,给的补偿价格还是按照他们之前更改的补偿条件和房价进行计算。去区政府反映问题(根本没指望有用),结果给的回复大概意思就是,为了大局着想,市政府说了不能给下面拆迁的压力,让他们尽快的完成拆迁工作。我就想不通了,为了他们完成工作,上级政府就放弃了监管职责任由下面随便搞事?拆迁公告上明明有出现纠纷该如何依据法律进行处理,为什么宁愿请小混混出头解决此事,也不愿意在法律的框架下解决?这是我个人愿意做钉子户吗?总之我现在该走的程序走完,后面闹出什么事了,听天由命。

      2017/12/26 14:45:52
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      196楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      203楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      可见各级文人们连TM什么叫民主,什么叫业主,什么叫民主集中制都整不明白吗?我国国家的性质整不明白吗?还动用武警?各级武警更是混蛋!你们是法警吗?拆迁关你们屁事!

      229楼 内网大国
      能够动用武警部队,就说明连军委都同意了!这样的工程谁要不让拆迁非进监狱不可了。
      这说明上级的问题很严重!

      2017/12/26 14:33:46
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      196楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      203楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      可见各级文人们连TM什么叫民主,什么叫业主,什么叫民主集中制都整不明白吗?我国国家的性质整不明白吗?还动用武警?各级武警更是混蛋!你们是法警吗?拆迁关你们屁事!

      能够动用武警部队,就说明连军委都同意了!这样的工程谁要不让拆迁非进监狱不可了。

      2017/12/26 13:56:31
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      立法要人大通过,规定是中央的决策,不需要投票

      2017/12/26 13:27:31
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      这些人是挖中国政权墙脚的掘墓人,是和中央唱对台戏的最卑鄙、最恶毒、最无耻的人,这些人的存在是让国无宁日、民不聊生的祸根。警察是保护人民和国家安全的武装力量之一,不是保护这些欺压人民的一小撮公职人员。借人民的名义伤害人民的利益,是什么人敢这样做,只有是人民的公敌才是这样倒行逆施。维稳的对象应该是这此公敌,而不是人民。

      2017/12/26 13:09:49
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      只会助长了强制拆迁的势头。这法院和政府部门肯定会串通的,是人都知道 。 国家为什么不立法呢?立法规定不准强制拆迁,这样不就杜绝了法院和政府部门串通了吗。所以这里面还是有猫腻的。有些人在保护他的蛋糕,所以国家才没立法。保护蛋糕的人都应该被枪毙才对,他们都是国家的蛀虫

      2017/12/26 13:06:25
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      要是人民法院和地方政府串通一气强制拆迁怎么办?这不就是给强制拆迁穿了一件合法的外衣了吗?让人民百信更是没地方申冤诉苦。实际上全国多数地方法院和政府部门串通一气是经常发生的

      2017/12/26 13:01:16
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      强拆问题还是要一分为二的。在城市化的过程中,许多棚户的拆除成为必然。但是,有部分住户漫天要价,因其占住要道口而索要高额补偿,非常令人讨厌。对这部分人,强拆顺应民意!

      2017/12/26 12:31:01
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      211楼 毒头头
      什么还我住房,嫌钱少了吧! 一套房子赔一千万你看谁还BB。
      216楼 wgs6699
      你太不了解行情了,现在钉子户的要价都是以亿为单位。
      有没有要到月亮上去的?回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!

      2017/12/26 12:26:55
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      脑子进水了?知道什么叫中央与地方吗?地方都听中央那还有中央与地方的分野吗?儿童智商。

      2017/12/26 12:25:44
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      快来拆我老家的房子吧,支持拆迁~只要国家规定的补偿。

      2017/12/26 12:23:59
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      196楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      203楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      可见各级文人们连TM什么叫民主,什么叫业主,什么叫民主集中制都整不明白吗?我国国家的性质整不明白吗?还动用武警?各级武警更是混蛋!你们是法警吗?拆迁关你们屁事!

      217楼 wgs6699
      我很赞同这个方法
      谢谢!我认为国家建立政府之后,其职责就是决绝人们内部矛盾,防止其升级成敌我矛盾!只有这样才能为科技发展创造环境。

      什么阴阳八卦,历史传统都没用。和谐发展才是最终目标!而不是谁的什么主义、社会制度和性质!

      我们走了这么多年的弯路,应该有经验可以总结了!

      说简单点就是清除“害群之马”,还大众一个和谐!

      这才是全民的正事儿!任何社会及其阶段都得这样!

      2017/12/26 12:20:18
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      我也在盼着老家那老房子能拆迁。只想能回迁个电梯房,实用面积一样的就行了,90年代初期的黄泥批荡房,现在看起来太旧了。很多钉子户,还真的是想得到更多的补偿,这点,不要去怀疑,但若是不合理的补偿,对普通百姓也是种伤害啊。

      2017/12/26 12:16:50
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      上面政策是好的,下面的人为了政绩瞎搞,败坏的是整个管理层的名称,我深有体会,至今家里的房子还没谈妥,我只要求拆迁办出示他们所谓政策解释的依据,今年已经第四个年头了,拿不出来,说我钻牛角尖,现在还找社会人士威胁我。如果觉得我的要求不合理,为什么不走程序,提请法院执行强拆呢?没有区政府下的裁定书,什么都做不了,我连告他们都不行。

      2017/12/26 11:46:27
      • 军衔:空军中尉
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      196楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      203楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      可见各级文人们连TM什么叫民主,什么叫业主,什么叫民主集中制都整不明白吗?我国国家的性质整不明白吗?还动用武警?各级武警更是混蛋!你们是法警吗?拆迁关你们屁事!

      我很赞同这个方法

      2017/12/26 11:39:30
      • 军衔:空军中尉
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      211楼 毒头头
      什么还我住房,嫌钱少了吧! 一套房子赔一千万你看谁还BB。
      你太不了解行情了,现在钉子户的要价都是以亿为单位。

      2017/12/26 11:38:27
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      对影响公共利益的违法建筑,该强拆的还得强拆!!

      2017/12/26 11:36:10
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      评论这些有个鸟用!牡丹江师范学院对面的棚户区改造是政府工程,已经五年了还没回迁,本来是国家为了改善老百姓的生活质量,现在可好变成了无家可归!!现在工地现场空无一人。悲哀!!!回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!

      2017/12/26 11:10:04
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      拆迁的水很深!

      2017/12/26 11:08:15
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      207楼 天纵
      没有用啊,现今的法律法规足够用了,宪法不还不行吗?可执行起来很难啊,国家给拆迁户的赔偿足够了,但是到了下面,层层侵吞,受伤害的都是老百姓,有几个老百姓愿意当钉子户的,毕竟是少数。但是贪官污吏却是多数,千取万取没个够,我二十八万就让人给拆迁了,在我们这二十八万能买到房吗?你告也没人理你。反到是自己弄一身晦气。
      我认为住房得不到适当改善,就是给人民造成了损失。给人民生活造成损失的一切行为,都属于违法!

      2017/12/26 11:08:12
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      什么还我住房,嫌钱少了吧! 一套房子赔一千万你看谁还BB。

      2017/12/26 11:06:08
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      8楼 我是兔子我光荣
      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?
      145楼 胜利姿态
      开玩笑的,不一样,我们这里离市区30公里的新区拆迁才叫坑,1比1都不可能,安置房120个平方相当于商品房的90个平方,安置房分了后,补偿款要扣什么平方,也不知道怎么算的,明明是安置,协议上写的是货币补偿。合同都是假的。老百姓拿到手的很少,简单装一下所剩不多。离市区比较近的拆迁有门路的那叫发财,有个老太太自己说的,她很满意,400个平方的那种工地上搭的房子也算补偿面种,要是没门路,这就是违建。他们城管有句话,叫一处违建处处违建。老百姓不骂你骂谁呢?然后把老百姓说成素质差,就他们自己素质好,一个个新区也不住,买房在市里住,每天上下班开车上下班,如果真的只有3000块钱一个月,哪来的钱在市里买房?失地农民这么多,很多企业效益也不好,一旦钱花完了,如果没钱生活,接下来就会出现大量的城市贫困阶层,比农村的贫困农民更惨。现在已经出现一些现象了,反正我是很担忧。
      148楼 胶王3
      拿出证明 。
      哟,有人说真话了,你这种人就不想听了??官商勾结又不是什么说不得事,怎么你们敢做,就不敢让老百姓说呀??这种事情自古以来就有,不是什么见不得人的。史书里就有一大把,别把自己当成很清高的样子。 好找大家都生活在盛世当中,这就是很好的了。说多了也没用,毕竟政府和人民双方利益本来就存在冲突的,关键在平衡点的把握。拆迁就是其中的一种,老百姓有老百姓的想法,政府有政府的想法,利益分配不均的时候就是冲突起来的时候,最终还是强权的一方胜利。

      2017/12/26 11:00:57
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      195楼 祥瑞桥边
      上有政策下有对策。
      下有对策。上有政策、、、、、、、、

      2017/12/26 11:00:16
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      194楼 环球大傻
      中央终于下令了!老百姓拍手叫好!贪官污吏数额50万立即枪毙!
      不会死的、贪了的钱还在国内嘛、、、、、、

      2017/12/26 10:58:43
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      没有用啊,现今的法律法规足够用了,宪法不还不行吗?可执行起来很难啊,国家给拆迁户的赔偿足够了,但是到了下面,层层侵吞,受伤害的都是老百姓,有几个老百姓愿意当钉子户的,毕竟是少数。但是贪官污吏却是多数,千取万取没个够,我二十八万就让人给拆迁了,在我们这二十八万能买到房吗?你告也没人理你。反到是自己弄一身晦气。

      2017/12/26 10:56:06
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      政府违法的代价太小,百姓维权的代价太大。

      2017/12/26 10:51:37
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      202楼 smartzhu
      就是说把强拆权利收归法院所有!!还是可以强拆的啊!!!!
      你这是放屁!你把95﹪的业主意愿弄哪去了?你是不是想以法院的名义挑事?

      2017/12/26 10:32:21
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      啥事拆我家回复:中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!

      2017/12/26 10:28:37
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      196楼 远程歼十
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      可见各级文人们连TM什么叫民主,什么叫业主,什么叫民主集中制都整不明白吗?我国国家的性质整不明白吗?还动用武警?各级武警更是混蛋!你们是法警吗?拆迁关你们屁事!

      2017/12/26 10:07:17
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      就是说把强拆权利收归法院所有!!还是可以强拆的啊!!!!

      2017/12/26 10:06:00
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      187楼 丛木成林
      不能强拆,真是太好了,以后不给我二十套100平米以上的房子,我就不同意拆,反正也不能强拆,可以狮子大开口了,这下可发财了。
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      2017/12/26 10:05:12
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      58楼 张海祥
      大多数人都是盼着拆房的,那些哭天喊地对抗强拆的也是盼着拆房的,而且比其他人更着急,对抗不过是希望多捞一笔。

      那些钉子户,如果政府改变主意不拆他们房了,他们绝对要跟政府拼命。

      168楼 tyqg
      就是,我们单位门口就有一家,是一个小院后来加班加点加盖了四间房,我们想修个大门需要跟他商量收了他们的房子然后给他们一个相近面积的地段不错的独门独院,再加上八十万(比当时的时价要高),那一家人说什么也不干,后来我们单位没办法就改了大门位置,然后给他家按国家规定留了出入道路,就修了个围墙不搭理他们了。之后他们家多次找到我们单位要求收他家的房,但是时过境迁,我们也懒得搭理他们了.租还租不出去...他们那个院子的地理位置不错,但是开发的话面积又太小,除了我们单位还有用其他人还真没什么用...
      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      2017/12/26 9:59:56
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      156楼 肃草
      拆迁涉及的利益悬殊

      毕竟,拆迁首先的最大受益者是政府、开发商,被拆迁者获得的充其量不过是一些下水。

      而且,中国似乎没有拒绝拆迁的权力。

      166楼 5878395
      看来网上那些最牛钉子户都是虚构的。
      哈哈哈哈哈哈哈,太逗了,说的跟中国是民主国家似的。

      2017/12/26 9:35:28
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      既然是依法治国,那么所有的行政制度和规定都是在法律框架之内实施的,这才是真正的依法治国

      2017/12/26 9:34:11
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      8楼 我是兔子我光荣
      不知道别人喜不喜欢拆,反正我是天天盼着来拆我家! 回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!回复中央终于下令了!老百姓拍手叫好!地方强拆可构成犯罪!起码一赔1.5以上还得现金再补贴一部分,干嘛不拆?
      189楼 待我饮尽这碗酒
      不错不错,最好再找一些社会小混混打个人烧个房来个推土机什么的, 齐活!
      191楼 小学生28831
      拆,分-拆和强拆,你混在一起讲算咋回事?
      哟, 那本帖谈的是‘非法强拆’。 你把自己搁这算几个意思? 家里有事儿?

      2017/12/26 9:33:17
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      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      对付钉子户应该由业主委员会来解决!95﹪的业主同意,剩下的钉子户就可以移交法院处理!这点七八事各级文人们就TM整不明白吗?

      2017/12/26 9:30:57
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      上有政策下有对策。

      2017/12/26 9:12:45
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      中央终于下令了!老百姓拍手叫好!贪官污吏数额50万立即枪毙!

      2017/12/26 8:57:04
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      强拆要有明确定义,那些为了哄抬赔付就是不许拆的怎么办?所以关键还是赔付标准的估算方法要细致明确合理,合理了不搬就是要拆。

      其实现在赔付方面很多地方真的很宽松,评估人员去你家随便看看量量,熟人就给你多算点,甚至有些违建也算进去。国家吃亏更多。

      2017/12/26 8:56:11
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      还规定干部不许贪污呢!!!

      2017/12/26 8:47:58

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