关闭

帖子主题:如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?

共 24126 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:400995
  • 工分:205661 / 排名:6712
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?

战斗力是一个复杂的构成,包括诸多主客观因素。简单看几个明显方面。

国家实力横向比较,不难发现:抗战中,中国的对手远不如朝鲜战争时期的对手强大。在对手上,侵华日军比抗美援朝战争对美帝好打。

战斗意志、士气上,志愿军的坚毅不拔举世公认,冰雕连让敌人胆寒不是传说。更何况人民军队的组织严密、令行禁止威力的发挥。

如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?

战术上,志愿军的轻步兵战术登峰造极,三三制和穿插迂回快速机动运用炉火纯青。战术执行、效果比鬼子强,指挥官能力完爆鬼子,抗美援朝的对手应该深有体会。

如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?

那么,客观装备、技术火力上,志愿军是否和近代以来中国军队一样存在巨大短板呢?其实,真实数据同样让人振奋!

首先在武器上,1953年的志愿军已经处于优势地位。在战争当中,苏联援助了志愿军36个轻装师和60个重装师武器。

如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?

其中60个重装师威力非常强大,都是按照苏联正规师编制来的,1个师包括1个榴弹炮和野战炮团,1个T-34坦克和自行火炮团,高射炮营,反坦克炮营,还有3 个步兵团。

所有武器包括,40辆T-34型坦克和自行火炮,303门包括122毫米榴弹炮在内的各种火炮,13938支步兵轻武器,还有84辆特种车辆,261辆汽车,以及517辆双马车。在装甲,机动性和炮火上都超过了37年的日本陆军野战师团。

如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?

另外,志愿军还有8个苏联高射炮师,这些炮兵也可以平射支援步兵作战,另外也有独立炮兵师和喀秋莎火箭炮团,主要是空军方面,20多个米格15喷气战机师,可以轻易掌握1937年在中国的制空权。

截至1954年,我国用苏联武器装备了106个步兵师、18个野战炮兵师、8个高炮师、3个坦克师,就实力上来说,超过了1937年的整个日本陆军的实力。

如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?

在1937年,全日本才17个陆军师团,6个野战重炮旅团为核心的家当。无论从装甲,炮兵,空军还是人数上,都与志愿军顶峰时期,有着比较大的差距。

      打赏
      收藏文本
      66
      2017/12/10 10:20:03

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!

      2017/12/11 11:57:26
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1177635
      • 工分:31151
      左箭头-小图标
      热回复背景

      楼主明显有一个认知的错误,请改正!当时的苏联政府提供的武器,不是援助我们志愿军的,是卖给我们的,在中国三年自然灾害期间,逼着我们还债,为了还清这笔欠债,当时的中国,省吃俭用,勒紧裤带,曾经困难到什么的地步,是我们今天的人们无法想象的,毛主席他老人家连爱吃的红烧肉,都...... 一个国家主席啊!!!

      2017/12/11 17:20:50
      左箭头-小图标
      热回复背景

      21楼 chezhu
      不要说1953年的解放军了,只要当年的八路军 武器充足,就不怕日军了
      孩子,你是第一次说真话。

      2017/12/11 11:07:19
      左箭头-小图标
      热回复背景

      还53年?49年的解放军小日本见了都要跪!

      2017/12/14 11:36:46
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1050217
      • 工分:8230
      左箭头-小图标
      热回复背景

      但是53年的志愿军也是经过了八年抗战以及四年国共内战的洗礼,有些老牌的部队甚至可以追溯到红军时期,十几年实战经验,能活下来的那都是老兵油子,所以抗美援朝时才能把步兵战术发挥到登峰造极的程度。

      2017/12/11 8:22:06

      网友回复

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26875
      左箭头-小图标

      90楼 洛派克
      还53年?49年的解放军小日本见了都要跪!
      这个楼主没安排日本龟崽面对1983年的中国人民解放军就是够有凉心了!

      这个发糕制作者没提日军遇到2013年的解放军又如何,那更是有人性喽!

      2018/1/17 21:21:16
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2701393
      • 工分:102424
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      174楼 潜航出击
      建议恶补国际政治、战略,步兵战术等基本知识。
      175楼 坚守藏南
      需要恶补的是你吧,你竟然不知道日军也是穿插迂回战术的高手,哈哈,侵华日军就曾在多次会战中使用迂回战术,志愿军和侵华日军,那不是棋逢对手了吗

      八·一三“淞沪会战”

      卢沟桥事变,打响了抗战第一枪,但随后的近一个月,双方枪声并不密集。边打边谈,以谈为主,到7月29日北平沦陷,30日天津失守,其实并没有像样的正规大战。到8月13日的“淞沪会战”标志着正式大规模开打。

      有人说蒋介石“为把日军由北向南的入侵方向引导为由东向西,以利于长期作战,或者为了让日本在上海损害英美利益,刺激英美出面干涉”才主动在上海引发战争,洒家认为属无稽之谈。正常思维的人不会这么做,理由很简单:这正是敌人希望的。

      “淞沪会战”打得空前惨烈,中国投入包括最精锐的中央教导总队、87师、88师在内的148个师和62个旅,80余万人,日军投入8个师团和2个旅团20万余人,战后日军死伤4万余人;

      在双方“绞肉机式”阵地战持续了近三个月后,11月5日拂晓,日军重施故技,新组建第10军在柳川平助指挥下,由舰队护送在杭州湾金山卫附近突然登陆,日军登陆时,在杭州湾北岸从全公亭至乍浦几十公里长的海岸线上,仅有国军第62师的2 个步兵连、炮兵第2旅2团6连及少数地方武装防守,日军成功登陆后,包抄淞沪中国军队防线背后。

      如此一来,在上海鏖战的国军腹背受敌,见上图,在北部宝山一线死缠烂打几个月,早已精疲力尽的数十万国军,得知从南部背后包抄上来敌人一支生力军,心里阴影面积难以想象。仗没办法打了,防线彻底崩溃,上海沦陷,国军撤退过程兵败山倒,风声鹤唳草木皆兵,首都南京东大门洞开。

      太原会战

      1937年9月至11月8日,在山西第二战区发生了太原会战。日军主力是板垣征四郎指挥的第五师团以及关东军察哈尔兵团,从9月开始,大同出发由北往南攻击,目标是山西省会太原,阎锡山的策略是层层阻击,先天镇、再平型关、后忻口,投入的兵力也越来越多。天镇由晋绥军61军李服膺部防守,一周后弃守,李被军法从事;平型关增加到包括八路军115师在内的几个军,有个亮点是平型关大捷;到忻口会战已经是中央军卫立煌第14集团军为主的20万人。

      忻口会战正难解难分,胜负难料时,位于忻口南边、山西东部门户娘子关被日军突破,乘虚而入,从上图看,仿佛围棋盘上的一条大龙,突然被南北包抄,剩下的就是如何突围了。忻口大批国军腹背受敌,无奈南撤,撤退过程照例是缺乏统一指挥和组织,阎锡山原设想的撤到太原城郊附近“依城野战”,实战中变成了大批撤退军队“绕城别走”。太原城仅仅三天后就失陷。太原战役日军参战14万人,伤亡近3万人。国军参战28万余人,伤亡10万人。

      徐州会战

      再看一个战例,1938年4月15日,著名的台儿庄大捷后,蒋介石信心大增,增兵20万,使第五战区下辖国军达到60万人,准备与日军决战。日军发觉国军主力在此,也将计就计,调集30万重兵,从南北两个方向远远地形成包围的态势。

      5月11日夜间,土肥原贤二率领的第14加强师团,孤军渡过黄河,突然占领鲁西小城菏泽,见上图西北角的那一蓝色小勾,那里距离会战核心徐州远达数百公里,仿佛围棋盘上的一枚闲棋冷子。这时的蒋介石突然感觉情况不妙,判断日军是企图截断陇海铁路和国军的西撤道路。综合各方面情报后,意识到调过去准备决战的几十万大军,面临需要分路突围,5月16日,蒋介石当机立断,口授给李宗仁电令,令其部力避决战,撤离徐州,火速突围,最终国军主力是从徐州西南的山区撤退而走,所幸没有遭受重大损失。

      武汉会战

      1938年6月开始的武汉会战是抗战中最大规模战役,100多万国军防守武汉,抗击25万日军及海空军,战场在长江两岸,跨安徽、河南、浙江及湖北,双方鏖战四个多月,互有胜负,中方还创造了万家岭大捷,但武汉外围要点的压力越来越大。

      但日军大本营等不及了,再一次故技重施,这次包抄的目标是距离武汉千里之外的广州。抽调三个师组成21军,由古庄干郎大将统领,在海军支援下,奇袭广州。10月12日日军7万多人在广州大亚湾登陆成功,广州于21日下午沦陷。广州一失,粤汉铁路被切断,武汉就更不值得用重兵防守了。

      面对这种情况,蒋介石吸取南京保卫战的教训,不做孤城困守,决定放弃武汉,10月25日弃守该城。日军26日占领武昌、汉口。27日,占领汉阳,武汉保卫战至此结束。

      战斗中的迂回战术

      即使在小的战斗中,日军也是比较娴熟地运用着迂回包抄战术。比如在抗日名将董其武将军的回忆录中,对1940年1月绥西战役中的一次战斗的记载:“看到从乌不浪口方面攻入的敌人铺天盖地地压来。首当其冲的是我一○一师王建业的三○一团,该团奉命在乌镇至同义隆一线集中聚歼敌人。在敌人冲来时,仓促应战,猛烈抗击。但敌人很狡猾,只以少数部队作正面钳制。汽车上的主力部队,从乌镇西绕,向我师后方,实行迂回,企图围歼我部。待我部向乌镇以南地区撤退时,发现了敌人以汽车布成半圆形大包围态势,枪声四起”

      176楼 潜航出击
      哦,是吗?你为啥不举日军在东南亚的战例,自行车穿插战术更加精彩,还有八百人深入敌后包围八千人的壮举,不过你认为我是让你补这些?去看一下解放军的战术总结吧,会有新的认识的。更重要的其实是国际战略部分,你之前的看法缺乏这种视角。为什么世界上的战略家就只有那么几位,而我们这些普通人看问题始终会出现争得面红耳赤却无法说服对方,完全就是战略视野的问题。我也不认为我的水平比你高,但是你的观念出发点,确实层面不高。
      177楼 坚守藏南
      好笑,朝鲜战争和抗战都过去了,咱们现在谈论都是事后诸葛亮,历史又不可能重来,就算是世界顶尖的真正的战略家来分析,那也是空话啊,哈哈。再说了,侵华日军和志愿军,本来就是关公战秦琼的事情,根本不可能发生,你不会幼稚到真以为某位“战略家”能把这种事算准吧。战争本来就是不确定的,即使是真正的战略家也不过尔尔,他们说的也是这些而已,历史上很多战略家很多都算错过,当年普法战争爆发时,专家们普遍认为法国胜算大,可结果法国一败涂地,普鲁士大获全胜。日俄战争爆发时,国际上也都认为俄罗斯获胜的可能大,但实际却是日本获胜,还有海湾战争时,中国国内的专家们认为美军将陷入苦战,可后来呢,也就20天左右,美军几乎零伤亡就取得了胜利,还有,科索沃战争、伊拉克战争。。。。太多了,专家们都算错了,什么层面高不高的。
      178楼 潜航出击
      别误会,关于战略的部分是指你臆断美军目的,而不是日军和志愿军战术水平那一段。我之所以提这个,是因为你在判断志愿军在抗美援朝时期战术水平时所认知的当时战略态势与历史偏差过大。还有所谓的专家,立场不同,说法就不同,而且,你也认同战略家想当稀少,能主导战略态势的更少之又少,我们这些人本来就是事后诸葛亮,无非是看问题应该站在哪种高度的差别,学历史,就是学思考方式。
      呵呵,当年麦克阿瑟向国会提请跨越三八线并获得批准的议案在网上是可以随便查到的,具体的批准时间都有,这还不能证明跨越三八线北犯只是一个临时决定,如果美国蓄谋已久要占领整个朝鲜半岛,还需要临时决议吗?

      1950年9月27日,美国参谋长联席会议给麦克阿瑟发出了经杜鲁门批准的第2801号命令,命令授权麦克阿瑟在“三八线”以北采取军事行动,包括两栖和空降或地面作战。29日,参联会致电麦克阿瑟:“你在向‘三八线’以北推进时,无论在战术上还是在战略上都不受限制。”

      这个临时决定,是在麦克阿瑟个人的强烈要求下才得以通过的,当时包括杜鲁门在内,美国很多人都担心这样会导致中国或苏联的参战,但麦克阿瑟坚持认为不会,结果真的招来了中国志愿军,于是美国高层立即推翻了麦克阿瑟的想法,并将其免职。如果美国一直赞成麦克阿瑟的想法,占领全朝鲜,那为什么还要把他免职呢?实际上,麦克阿瑟被撤职之前,李奇微已经代替他指挥美军地面部队,挫败了志愿军的第四次战役,联合国军的态势已经开始好转了,杜鲁门如果真的赞成麦克阿瑟的战略想法,那在这形势转好的情况下还有必要将他撤职吗?最多也就是把战场实际指挥权换给李奇微,但可以让麦克阿瑟继续当名义上的最高司令官。实际上,当时的美国高层里,最主张占领整个朝鲜的就只有麦克阿瑟,他都被赶出决策层了,那美国政界还会有那种想法或声音吗?

      另外,1951年7月10日,朝鲜停战谈判在开城举行,这也是摆着的历史事实,此时韩战进行了还不到一年,美国人若想占领整个朝鲜半岛,怎么可能这么快就同意和谈?而且和谈的内容只是朝韩边界问题和战俘问题,美国人并没有在谈判时说,你们必须让我占领全朝鲜!否则就谈不拢!哈哈

      2018/1/16 13:55:40
      左箭头-小图标

      ......
      173楼 坚守藏南
      我只是认为日军和志愿军如果交战谁胜谁负很难说,我又没说日军一定会赢,你的批驳点好像不对哟,呵呵。

      朝鲜战争并不单纯是美国的战争,而是联合国的战争,美军只是占大头而已,但并不完全是他们说了算,当初越过三八线,主要是为了彻底消灭朝鲜人民军的有生力量,以绝后患,美国人也知道消灭有生力量这种战略思维的,呵呵,美国人对占领三八线以北的土地其实没有多大兴趣,其他参战国家如英国、法国更没兴趣,当初麦克阿瑟下这个决定还跟李承晚的强烈要求有关,麦克阿瑟在仁川登陆后看到形势一片大好,再加上李承晚的不断要求,于是便积极游说国会议员们同意他的部队越过三八线乘胜追击,这是一个临时的战术方案而已。而在遭到入朝的志愿军猛烈阻击后,他们知道事情闹大了,便决定还是按原计划,死守三八线以南,于是美军就南撤了。

      志愿军的穿插包围确实很厉害,但对美军没多大用,因为他们可以凭借重武器将志愿军挡在外围,这样的结果就是,虽然围住了美军,却无法将它消灭,这是朝鲜战场上志愿军碰到的不止一次的尴尬局面,而长津湖战役中的美陆战一师要拼命逃跑呢,这是因为当时是零下20多度的严寒,不跑留下来坚守即使不会死在志愿军的枪下,却要冻死在雪地里了,哈哈,美军可不会像志愿军那样会顽强的趴在雪地里作战。

      美军有什么战术,它本来就是靠装备来打赢战争,这谁都知道。

      朝鲜战争,特别是三八线以北那种地形,全是山地,是不适合打装备战的,美军当然就没了优势,第一次美军能够成功越过三八线那是因为在那里几乎无人防守,更没有修筑防御工事,金日成的部队几乎都在仁川登陆后背美军包围消灭了。然后志愿军入朝并把美军赶回三八线以南后,很快就在三八线各高地布置了重兵防守,并修筑了坚固的防御工事,那美军当然很难突破了,即使范佛里特弹药量也没有用,美军遭遇这种尴尬可不是第一次,1943年,德军依托意大利北部的崎岖山地,在那里死守,美军用尽重武器,向山头投掷了数以万计的炮弹,依然无法完全攻陷,防守意大利北部的德军竟然在那里一直坚守到1945年5月柏林被攻陷之后,德国宣布无条件投降,德军总部命令防守意大利北部的德军放下武器,这才结束,美军始终没啃下那块骨头,所以说,美军后来怎么也打不过三八线,那是有先例的,这并不奇怪。

      志愿军1950年10月入朝作战,1951年4月,双方开始谈判,这么短短几个月,美国人就会被打得屈服了?这可不像美国人的性格,了解美国战史的人都知道,美国人打仗很少会这么快就认输的,美国人只要他认定的目标,他们会不惜一切代价不择手段的实现,越战他们可是打了14年啊,最后拖得太久实在没办法了同意撤军。而朝鲜战争他们为什么这么爽快就答应和谈呢,原因很简单,他们根本就不想以占领朝鲜北部为最终目标,至于后来的越南战争,他们始终不敢进犯越南北部,这个没有证据能证明是他们怕中国参战,这里面的原因,一是不好向美国民众交待,美军在越南南部作战,还可以说是为了保护南越人民,但如果进攻北越,那就是赤裸裸的入侵了,这样的仗,美国民众不愿支持,再就是不想开罪当时的苏联,苏联一直在支援越南的。

      志愿军相比日军的战术,无非就是多了个迂回穿插,日军虽然没有美军的重装备,但他们也鬼得很,善于突围,万家岭战役,日军被国军重兵包围,但最后还是没有被全歼,还是有一部分日军突出包围圈跑了,日军作战较为分散,目的就是不让整个的大数量的部队被敌人包围,抗战时期,我军很少包围过超过两万人的日军部队,人家根本不给咱这个机会,日军可不像国民党军,不要以为我军能创造围歼数万,甚至数十万国军的奇迹,就以为也可以在日军身上再创奇迹。

      另外,穿插迂回战术虽然可以出其不意的断敌人后路,但缺点是穿插部队一般没有携带重武器,打穿插那是讲究快速而且出其不意的,携带过多的重武器,那目标大,会被敌人发现察觉,而且也不能实现快速穿插了。但没有重武器的话,就无法对敌人形成优势,也就没法围歼敌人了,1979年对越反击战时,我军的穿插部队打到越军背后时,都伤亡惨重,根本无法消灭敌人,相反自己还付出了很大的伤亡。

      174楼 潜航出击
      建议恶补国际政治、战略,步兵战术等基本知识。
      175楼 坚守藏南
      需要恶补的是你吧,你竟然不知道日军也是穿插迂回战术的高手,哈哈,侵华日军就曾在多次会战中使用迂回战术,志愿军和侵华日军,那不是棋逢对手了吗

      八·一三“淞沪会战”

      卢沟桥事变,打响了抗战第一枪,但随后的近一个月,双方枪声并不密集。边打边谈,以谈为主,到7月29日北平沦陷,30日天津失守,其实并没有像样的正规大战。到8月13日的“淞沪会战”标志着正式大规模开打。

      有人说蒋介石“为把日军由北向南的入侵方向引导为由东向西,以利于长期作战,或者为了让日本在上海损害英美利益,刺激英美出面干涉”才主动在上海引发战争,洒家认为属无稽之谈。正常思维的人不会这么做,理由很简单:这正是敌人希望的。

      “淞沪会战”打得空前惨烈,中国投入包括最精锐的中央教导总队、87师、88师在内的148个师和62个旅,80余万人,日军投入8个师团和2个旅团20万余人,战后日军死伤4万余人;

      在双方“绞肉机式”阵地战持续了近三个月后,11月5日拂晓,日军重施故技,新组建第10军在柳川平助指挥下,由舰队护送在杭州湾金山卫附近突然登陆,日军登陆时,在杭州湾北岸从全公亭至乍浦几十公里长的海岸线上,仅有国军第62师的2 个步兵连、炮兵第2旅2团6连及少数地方武装防守,日军成功登陆后,包抄淞沪中国军队防线背后。

      如此一来,在上海鏖战的国军腹背受敌,见上图,在北部宝山一线死缠烂打几个月,早已精疲力尽的数十万国军,得知从南部背后包抄上来敌人一支生力军,心里阴影面积难以想象。仗没办法打了,防线彻底崩溃,上海沦陷,国军撤退过程兵败山倒,风声鹤唳草木皆兵,首都南京东大门洞开。

      太原会战

      1937年9月至11月8日,在山西第二战区发生了太原会战。日军主力是板垣征四郎指挥的第五师团以及关东军察哈尔兵团,从9月开始,大同出发由北往南攻击,目标是山西省会太原,阎锡山的策略是层层阻击,先天镇、再平型关、后忻口,投入的兵力也越来越多。天镇由晋绥军61军李服膺部防守,一周后弃守,李被军法从事;平型关增加到包括八路军115师在内的几个军,有个亮点是平型关大捷;到忻口会战已经是中央军卫立煌第14集团军为主的20万人。

      忻口会战正难解难分,胜负难料时,位于忻口南边、山西东部门户娘子关被日军突破,乘虚而入,从上图看,仿佛围棋盘上的一条大龙,突然被南北包抄,剩下的就是如何突围了。忻口大批国军腹背受敌,无奈南撤,撤退过程照例是缺乏统一指挥和组织,阎锡山原设想的撤到太原城郊附近“依城野战”,实战中变成了大批撤退军队“绕城别走”。太原城仅仅三天后就失陷。太原战役日军参战14万人,伤亡近3万人。国军参战28万余人,伤亡10万人。

      徐州会战

      再看一个战例,1938年4月15日,著名的台儿庄大捷后,蒋介石信心大增,增兵20万,使第五战区下辖国军达到60万人,准备与日军决战。日军发觉国军主力在此,也将计就计,调集30万重兵,从南北两个方向远远地形成包围的态势。

      5月11日夜间,土肥原贤二率领的第14加强师团,孤军渡过黄河,突然占领鲁西小城菏泽,见上图西北角的那一蓝色小勾,那里距离会战核心徐州远达数百公里,仿佛围棋盘上的一枚闲棋冷子。这时的蒋介石突然感觉情况不妙,判断日军是企图截断陇海铁路和国军的西撤道路。综合各方面情报后,意识到调过去准备决战的几十万大军,面临需要分路突围,5月16日,蒋介石当机立断,口授给李宗仁电令,令其部力避决战,撤离徐州,火速突围,最终国军主力是从徐州西南的山区撤退而走,所幸没有遭受重大损失。

      武汉会战

      1938年6月开始的武汉会战是抗战中最大规模战役,100多万国军防守武汉,抗击25万日军及海空军,战场在长江两岸,跨安徽、河南、浙江及湖北,双方鏖战四个多月,互有胜负,中方还创造了万家岭大捷,但武汉外围要点的压力越来越大。

      但日军大本营等不及了,再一次故技重施,这次包抄的目标是距离武汉千里之外的广州。抽调三个师组成21军,由古庄干郎大将统领,在海军支援下,奇袭广州。10月12日日军7万多人在广州大亚湾登陆成功,广州于21日下午沦陷。广州一失,粤汉铁路被切断,武汉就更不值得用重兵防守了。

      面对这种情况,蒋介石吸取南京保卫战的教训,不做孤城困守,决定放弃武汉,10月25日弃守该城。日军26日占领武昌、汉口。27日,占领汉阳,武汉保卫战至此结束。

      战斗中的迂回战术

      即使在小的战斗中,日军也是比较娴熟地运用着迂回包抄战术。比如在抗日名将董其武将军的回忆录中,对1940年1月绥西战役中的一次战斗的记载:“看到从乌不浪口方面攻入的敌人铺天盖地地压来。首当其冲的是我一○一师王建业的三○一团,该团奉命在乌镇至同义隆一线集中聚歼敌人。在敌人冲来时,仓促应战,猛烈抗击。但敌人很狡猾,只以少数部队作正面钳制。汽车上的主力部队,从乌镇西绕,向我师后方,实行迂回,企图围歼我部。待我部向乌镇以南地区撤退时,发现了敌人以汽车布成半圆形大包围态势,枪声四起”

      176楼 潜航出击
      哦,是吗?你为啥不举日军在东南亚的战例,自行车穿插战术更加精彩,还有八百人深入敌后包围八千人的壮举,不过你认为我是让你补这些?去看一下解放军的战术总结吧,会有新的认识的。更重要的其实是国际战略部分,你之前的看法缺乏这种视角。为什么世界上的战略家就只有那么几位,而我们这些普通人看问题始终会出现争得面红耳赤却无法说服对方,完全就是战略视野的问题。我也不认为我的水平比你高,但是你的观念出发点,确实层面不高。
      177楼 坚守藏南
      好笑,朝鲜战争和抗战都过去了,咱们现在谈论都是事后诸葛亮,历史又不可能重来,就算是世界顶尖的真正的战略家来分析,那也是空话啊,哈哈。再说了,侵华日军和志愿军,本来就是关公战秦琼的事情,根本不可能发生,你不会幼稚到真以为某位“战略家”能把这种事算准吧。战争本来就是不确定的,即使是真正的战略家也不过尔尔,他们说的也是这些而已,历史上很多战略家很多都算错过,当年普法战争爆发时,专家们普遍认为法国胜算大,可结果法国一败涂地,普鲁士大获全胜。日俄战争爆发时,国际上也都认为俄罗斯获胜的可能大,但实际却是日本获胜,还有海湾战争时,中国国内的专家们认为美军将陷入苦战,可后来呢,也就20天左右,美军几乎零伤亡就取得了胜利,还有,科索沃战争、伊拉克战争。。。。太多了,专家们都算错了,什么层面高不高的。
      别误会,关于战略的部分是指你臆断美军目的,而不是日军和志愿军战术水平那一段。我之所以提这个,是因为你在判断志愿军在抗美援朝时期战术水平时所认知的当时战略态势与历史偏差过大。还有所谓的专家,立场不同,说法就不同,而且,你也认同战略家想当稀少,能主导战略态势的更少之又少,我们这些人本来就是事后诸葛亮,无非是看问题应该站在哪种高度的差别,学历史,就是学思考方式。

      2018/1/16 10:44:17
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2701393
      • 工分:102422
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      172楼 潜航出击
      认真看一下抗美援朝的战史吧。前三次战役,美军完全是一种恐惧状态,不断被无法侦察到的对手切断退路分割包围,这是任何军队的噩梦,连续不断的攻击也让美军高层产生错觉,尽快把部队撤出火线是他们唯一的选择。跑路跑到司令都出车祸,慌乱程度可见一斑。四、五次战役你认为美军赢了,姑且不论你的观点正确与否,就看大家坐下来谈判这个结果,就是都认可继续打根本没有胜利的希望。也就是美军如果赢了,我们能稳定在三八线附近?

      从抗美援朝整个过程来看,志愿军取得战绩的优势来源于战略战术,武器装备的落后抵消掉了很大一部分战术优势,也就是美军如果没有海空军支持,早就被大量歼灭有生力量,失去朝鲜半岛,然后就是欧洲,退回美洲大陆是唯一选择。陆战一师逃出生天,完全依仗物流般的空中支援,这是国家整体实力的胜利,不是美军的。

      美国人打朝鲜战争,初期是为了保住桥头堡,后来默认麦克阿瑟去争夺战略优势,如果他们能够明确战略目标为保持战略均势,就不应该枉顾中国的警告过三八线,也就是你所谓高层没有占领朝鲜半岛计划根本就是瞎几把扯淡。后来在越南战场上就懂事多了,死了5万多人都不全面进攻越南北部,连炸弹都投那么谨慎。这才是没有全面占领越南的计划。

      至于说日军和志愿军打,这是两个战术时代的比拼,日军是一战战术,而志愿军是在日军基本战术上经历抗日战争解放战争发展出来的战术。日军顽强不假,顽固却也是特点,死战到最后一人确实很牛,这特点在志愿军面前只能是让穿插包围战术发扬到淋漓尽致,全歼大量有生力量简直要让毛主席高兴得中午加一盘红烧肉。要知道志愿军的装备水平可不是八路军围攻冈崎大队的时候。

      173楼 坚守藏南
      我只是认为日军和志愿军如果交战谁胜谁负很难说,我又没说日军一定会赢,你的批驳点好像不对哟,呵呵。

      朝鲜战争并不单纯是美国的战争,而是联合国的战争,美军只是占大头而已,但并不完全是他们说了算,当初越过三八线,主要是为了彻底消灭朝鲜人民军的有生力量,以绝后患,美国人也知道消灭有生力量这种战略思维的,呵呵,美国人对占领三八线以北的土地其实没有多大兴趣,其他参战国家如英国、法国更没兴趣,当初麦克阿瑟下这个决定还跟李承晚的强烈要求有关,麦克阿瑟在仁川登陆后看到形势一片大好,再加上李承晚的不断要求,于是便积极游说国会议员们同意他的部队越过三八线乘胜追击,这是一个临时的战术方案而已。而在遭到入朝的志愿军猛烈阻击后,他们知道事情闹大了,便决定还是按原计划,死守三八线以南,于是美军就南撤了。

      志愿军的穿插包围确实很厉害,但对美军没多大用,因为他们可以凭借重武器将志愿军挡在外围,这样的结果就是,虽然围住了美军,却无法将它消灭,这是朝鲜战场上志愿军碰到的不止一次的尴尬局面,而长津湖战役中的美陆战一师要拼命逃跑呢,这是因为当时是零下20多度的严寒,不跑留下来坚守即使不会死在志愿军的枪下,却要冻死在雪地里了,哈哈,美军可不会像志愿军那样会顽强的趴在雪地里作战。

      美军有什么战术,它本来就是靠装备来打赢战争,这谁都知道。

      朝鲜战争,特别是三八线以北那种地形,全是山地,是不适合打装备战的,美军当然就没了优势,第一次美军能够成功越过三八线那是因为在那里几乎无人防守,更没有修筑防御工事,金日成的部队几乎都在仁川登陆后背美军包围消灭了。然后志愿军入朝并把美军赶回三八线以南后,很快就在三八线各高地布置了重兵防守,并修筑了坚固的防御工事,那美军当然很难突破了,即使范佛里特弹药量也没有用,美军遭遇这种尴尬可不是第一次,1943年,德军依托意大利北部的崎岖山地,在那里死守,美军用尽重武器,向山头投掷了数以万计的炮弹,依然无法完全攻陷,防守意大利北部的德军竟然在那里一直坚守到1945年5月柏林被攻陷之后,德国宣布无条件投降,德军总部命令防守意大利北部的德军放下武器,这才结束,美军始终没啃下那块骨头,所以说,美军后来怎么也打不过三八线,那是有先例的,这并不奇怪。

      志愿军1950年10月入朝作战,1951年4月,双方开始谈判,这么短短几个月,美国人就会被打得屈服了?这可不像美国人的性格,了解美国战史的人都知道,美国人打仗很少会这么快就认输的,美国人只要他认定的目标,他们会不惜一切代价不择手段的实现,越战他们可是打了14年啊,最后拖得太久实在没办法了同意撤军。而朝鲜战争他们为什么这么爽快就答应和谈呢,原因很简单,他们根本就不想以占领朝鲜北部为最终目标,至于后来的越南战争,他们始终不敢进犯越南北部,这个没有证据能证明是他们怕中国参战,这里面的原因,一是不好向美国民众交待,美军在越南南部作战,还可以说是为了保护南越人民,但如果进攻北越,那就是赤裸裸的入侵了,这样的仗,美国民众不愿支持,再就是不想开罪当时的苏联,苏联一直在支援越南的。

      志愿军相比日军的战术,无非就是多了个迂回穿插,日军虽然没有美军的重装备,但他们也鬼得很,善于突围,万家岭战役,日军被国军重兵包围,但最后还是没有被全歼,还是有一部分日军突出包围圈跑了,日军作战较为分散,目的就是不让整个的大数量的部队被敌人包围,抗战时期,我军很少包围过超过两万人的日军部队,人家根本不给咱这个机会,日军可不像国民党军,不要以为我军能创造围歼数万,甚至数十万国军的奇迹,就以为也可以在日军身上再创奇迹。

      另外,穿插迂回战术虽然可以出其不意的断敌人后路,但缺点是穿插部队一般没有携带重武器,打穿插那是讲究快速而且出其不意的,携带过多的重武器,那目标大,会被敌人发现察觉,而且也不能实现快速穿插了。但没有重武器的话,就无法对敌人形成优势,也就没法围歼敌人了,1979年对越反击战时,我军的穿插部队打到越军背后时,都伤亡惨重,根本无法消灭敌人,相反自己还付出了很大的伤亡。

      174楼 潜航出击
      建议恶补国际政治、战略,步兵战术等基本知识。
      175楼 坚守藏南
      需要恶补的是你吧,你竟然不知道日军也是穿插迂回战术的高手,哈哈,侵华日军就曾在多次会战中使用迂回战术,志愿军和侵华日军,那不是棋逢对手了吗

      八·一三“淞沪会战”

      卢沟桥事变,打响了抗战第一枪,但随后的近一个月,双方枪声并不密集。边打边谈,以谈为主,到7月29日北平沦陷,30日天津失守,其实并没有像样的正规大战。到8月13日的“淞沪会战”标志着正式大规模开打。

      有人说蒋介石“为把日军由北向南的入侵方向引导为由东向西,以利于长期作战,或者为了让日本在上海损害英美利益,刺激英美出面干涉”才主动在上海引发战争,洒家认为属无稽之谈。正常思维的人不会这么做,理由很简单:这正是敌人希望的。

      “淞沪会战”打得空前惨烈,中国投入包括最精锐的中央教导总队、87师、88师在内的148个师和62个旅,80余万人,日军投入8个师团和2个旅团20万余人,战后日军死伤4万余人;

      在双方“绞肉机式”阵地战持续了近三个月后,11月5日拂晓,日军重施故技,新组建第10军在柳川平助指挥下,由舰队护送在杭州湾金山卫附近突然登陆,日军登陆时,在杭州湾北岸从全公亭至乍浦几十公里长的海岸线上,仅有国军第62师的2 个步兵连、炮兵第2旅2团6连及少数地方武装防守,日军成功登陆后,包抄淞沪中国军队防线背后。

      如此一来,在上海鏖战的国军腹背受敌,见上图,在北部宝山一线死缠烂打几个月,早已精疲力尽的数十万国军,得知从南部背后包抄上来敌人一支生力军,心里阴影面积难以想象。仗没办法打了,防线彻底崩溃,上海沦陷,国军撤退过程兵败山倒,风声鹤唳草木皆兵,首都南京东大门洞开。

      太原会战

      1937年9月至11月8日,在山西第二战区发生了太原会战。日军主力是板垣征四郎指挥的第五师团以及关东军察哈尔兵团,从9月开始,大同出发由北往南攻击,目标是山西省会太原,阎锡山的策略是层层阻击,先天镇、再平型关、后忻口,投入的兵力也越来越多。天镇由晋绥军61军李服膺部防守,一周后弃守,李被军法从事;平型关增加到包括八路军115师在内的几个军,有个亮点是平型关大捷;到忻口会战已经是中央军卫立煌第14集团军为主的20万人。

      忻口会战正难解难分,胜负难料时,位于忻口南边、山西东部门户娘子关被日军突破,乘虚而入,从上图看,仿佛围棋盘上的一条大龙,突然被南北包抄,剩下的就是如何突围了。忻口大批国军腹背受敌,无奈南撤,撤退过程照例是缺乏统一指挥和组织,阎锡山原设想的撤到太原城郊附近“依城野战”,实战中变成了大批撤退军队“绕城别走”。太原城仅仅三天后就失陷。太原战役日军参战14万人,伤亡近3万人。国军参战28万余人,伤亡10万人。

      徐州会战

      再看一个战例,1938年4月15日,著名的台儿庄大捷后,蒋介石信心大增,增兵20万,使第五战区下辖国军达到60万人,准备与日军决战。日军发觉国军主力在此,也将计就计,调集30万重兵,从南北两个方向远远地形成包围的态势。

      5月11日夜间,土肥原贤二率领的第14加强师团,孤军渡过黄河,突然占领鲁西小城菏泽,见上图西北角的那一蓝色小勾,那里距离会战核心徐州远达数百公里,仿佛围棋盘上的一枚闲棋冷子。这时的蒋介石突然感觉情况不妙,判断日军是企图截断陇海铁路和国军的西撤道路。综合各方面情报后,意识到调过去准备决战的几十万大军,面临需要分路突围,5月16日,蒋介石当机立断,口授给李宗仁电令,令其部力避决战,撤离徐州,火速突围,最终国军主力是从徐州西南的山区撤退而走,所幸没有遭受重大损失。

      武汉会战

      1938年6月开始的武汉会战是抗战中最大规模战役,100多万国军防守武汉,抗击25万日军及海空军,战场在长江两岸,跨安徽、河南、浙江及湖北,双方鏖战四个多月,互有胜负,中方还创造了万家岭大捷,但武汉外围要点的压力越来越大。

      但日军大本营等不及了,再一次故技重施,这次包抄的目标是距离武汉千里之外的广州。抽调三个师组成21军,由古庄干郎大将统领,在海军支援下,奇袭广州。10月12日日军7万多人在广州大亚湾登陆成功,广州于21日下午沦陷。广州一失,粤汉铁路被切断,武汉就更不值得用重兵防守了。

      面对这种情况,蒋介石吸取南京保卫战的教训,不做孤城困守,决定放弃武汉,10月25日弃守该城。日军26日占领武昌、汉口。27日,占领汉阳,武汉保卫战至此结束。

      战斗中的迂回战术

      即使在小的战斗中,日军也是比较娴熟地运用着迂回包抄战术。比如在抗日名将董其武将军的回忆录中,对1940年1月绥西战役中的一次战斗的记载:“看到从乌不浪口方面攻入的敌人铺天盖地地压来。首当其冲的是我一○一师王建业的三○一团,该团奉命在乌镇至同义隆一线集中聚歼敌人。在敌人冲来时,仓促应战,猛烈抗击。但敌人很狡猾,只以少数部队作正面钳制。汽车上的主力部队,从乌镇西绕,向我师后方,实行迂回,企图围歼我部。待我部向乌镇以南地区撤退时,发现了敌人以汽车布成半圆形大包围态势,枪声四起”

      176楼 潜航出击
      哦,是吗?你为啥不举日军在东南亚的战例,自行车穿插战术更加精彩,还有八百人深入敌后包围八千人的壮举,不过你认为我是让你补这些?去看一下解放军的战术总结吧,会有新的认识的。更重要的其实是国际战略部分,你之前的看法缺乏这种视角。为什么世界上的战略家就只有那么几位,而我们这些普通人看问题始终会出现争得面红耳赤却无法说服对方,完全就是战略视野的问题。我也不认为我的水平比你高,但是你的观念出发点,确实层面不高。
      好笑,朝鲜战争和抗战都过去了,咱们现在谈论都是事后诸葛亮,历史又不可能重来,就算是世界顶尖的真正的战略家来分析,那也是空话啊,哈哈。再说了,侵华日军和志愿军,本来就是关公战秦琼的事情,根本不可能发生,你不会幼稚到真以为某位“战略家”能把这种事算准吧。战争本来就是不确定的,即使是真正的战略家也不过尔尔,他们说的也是这些而已,历史上很多战略家很多都算错过,当年普法战争爆发时,专家们普遍认为法国胜算大,可结果法国一败涂地,普鲁士大获全胜。日俄战争爆发时,国际上也都认为俄罗斯获胜的可能大,但实际却是日本获胜,还有海湾战争时,中国国内的专家们认为美军将陷入苦战,可后来呢,也就20天左右,美军几乎零伤亡就取得了胜利,还有,科索沃战争、伊拉克战争。。。。太多了,专家们都算错了,什么层面高不高的。

      2018/1/15 19:35:53
      左箭头-小图标

      ......
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      172楼 潜航出击
      认真看一下抗美援朝的战史吧。前三次战役,美军完全是一种恐惧状态,不断被无法侦察到的对手切断退路分割包围,这是任何军队的噩梦,连续不断的攻击也让美军高层产生错觉,尽快把部队撤出火线是他们唯一的选择。跑路跑到司令都出车祸,慌乱程度可见一斑。四、五次战役你认为美军赢了,姑且不论你的观点正确与否,就看大家坐下来谈判这个结果,就是都认可继续打根本没有胜利的希望。也就是美军如果赢了,我们能稳定在三八线附近?

      从抗美援朝整个过程来看,志愿军取得战绩的优势来源于战略战术,武器装备的落后抵消掉了很大一部分战术优势,也就是美军如果没有海空军支持,早就被大量歼灭有生力量,失去朝鲜半岛,然后就是欧洲,退回美洲大陆是唯一选择。陆战一师逃出生天,完全依仗物流般的空中支援,这是国家整体实力的胜利,不是美军的。

      美国人打朝鲜战争,初期是为了保住桥头堡,后来默认麦克阿瑟去争夺战略优势,如果他们能够明确战略目标为保持战略均势,就不应该枉顾中国的警告过三八线,也就是你所谓高层没有占领朝鲜半岛计划根本就是瞎几把扯淡。后来在越南战场上就懂事多了,死了5万多人都不全面进攻越南北部,连炸弹都投那么谨慎。这才是没有全面占领越南的计划。

      至于说日军和志愿军打,这是两个战术时代的比拼,日军是一战战术,而志愿军是在日军基本战术上经历抗日战争解放战争发展出来的战术。日军顽强不假,顽固却也是特点,死战到最后一人确实很牛,这特点在志愿军面前只能是让穿插包围战术发扬到淋漓尽致,全歼大量有生力量简直要让毛主席高兴得中午加一盘红烧肉。要知道志愿军的装备水平可不是八路军围攻冈崎大队的时候。

      173楼 坚守藏南
      我只是认为日军和志愿军如果交战谁胜谁负很难说,我又没说日军一定会赢,你的批驳点好像不对哟,呵呵。

      朝鲜战争并不单纯是美国的战争,而是联合国的战争,美军只是占大头而已,但并不完全是他们说了算,当初越过三八线,主要是为了彻底消灭朝鲜人民军的有生力量,以绝后患,美国人也知道消灭有生力量这种战略思维的,呵呵,美国人对占领三八线以北的土地其实没有多大兴趣,其他参战国家如英国、法国更没兴趣,当初麦克阿瑟下这个决定还跟李承晚的强烈要求有关,麦克阿瑟在仁川登陆后看到形势一片大好,再加上李承晚的不断要求,于是便积极游说国会议员们同意他的部队越过三八线乘胜追击,这是一个临时的战术方案而已。而在遭到入朝的志愿军猛烈阻击后,他们知道事情闹大了,便决定还是按原计划,死守三八线以南,于是美军就南撤了。

      志愿军的穿插包围确实很厉害,但对美军没多大用,因为他们可以凭借重武器将志愿军挡在外围,这样的结果就是,虽然围住了美军,却无法将它消灭,这是朝鲜战场上志愿军碰到的不止一次的尴尬局面,而长津湖战役中的美陆战一师要拼命逃跑呢,这是因为当时是零下20多度的严寒,不跑留下来坚守即使不会死在志愿军的枪下,却要冻死在雪地里了,哈哈,美军可不会像志愿军那样会顽强的趴在雪地里作战。

      美军有什么战术,它本来就是靠装备来打赢战争,这谁都知道。

      朝鲜战争,特别是三八线以北那种地形,全是山地,是不适合打装备战的,美军当然就没了优势,第一次美军能够成功越过三八线那是因为在那里几乎无人防守,更没有修筑防御工事,金日成的部队几乎都在仁川登陆后背美军包围消灭了。然后志愿军入朝并把美军赶回三八线以南后,很快就在三八线各高地布置了重兵防守,并修筑了坚固的防御工事,那美军当然很难突破了,即使范佛里特弹药量也没有用,美军遭遇这种尴尬可不是第一次,1943年,德军依托意大利北部的崎岖山地,在那里死守,美军用尽重武器,向山头投掷了数以万计的炮弹,依然无法完全攻陷,防守意大利北部的德军竟然在那里一直坚守到1945年5月柏林被攻陷之后,德国宣布无条件投降,德军总部命令防守意大利北部的德军放下武器,这才结束,美军始终没啃下那块骨头,所以说,美军后来怎么也打不过三八线,那是有先例的,这并不奇怪。

      志愿军1950年10月入朝作战,1951年4月,双方开始谈判,这么短短几个月,美国人就会被打得屈服了?这可不像美国人的性格,了解美国战史的人都知道,美国人打仗很少会这么快就认输的,美国人只要他认定的目标,他们会不惜一切代价不择手段的实现,越战他们可是打了14年啊,最后拖得太久实在没办法了同意撤军。而朝鲜战争他们为什么这么爽快就答应和谈呢,原因很简单,他们根本就不想以占领朝鲜北部为最终目标,至于后来的越南战争,他们始终不敢进犯越南北部,这个没有证据能证明是他们怕中国参战,这里面的原因,一是不好向美国民众交待,美军在越南南部作战,还可以说是为了保护南越人民,但如果进攻北越,那就是赤裸裸的入侵了,这样的仗,美国民众不愿支持,再就是不想开罪当时的苏联,苏联一直在支援越南的。

      志愿军相比日军的战术,无非就是多了个迂回穿插,日军虽然没有美军的重装备,但他们也鬼得很,善于突围,万家岭战役,日军被国军重兵包围,但最后还是没有被全歼,还是有一部分日军突出包围圈跑了,日军作战较为分散,目的就是不让整个的大数量的部队被敌人包围,抗战时期,我军很少包围过超过两万人的日军部队,人家根本不给咱这个机会,日军可不像国民党军,不要以为我军能创造围歼数万,甚至数十万国军的奇迹,就以为也可以在日军身上再创奇迹。

      另外,穿插迂回战术虽然可以出其不意的断敌人后路,但缺点是穿插部队一般没有携带重武器,打穿插那是讲究快速而且出其不意的,携带过多的重武器,那目标大,会被敌人发现察觉,而且也不能实现快速穿插了。但没有重武器的话,就无法对敌人形成优势,也就没法围歼敌人了,1979年对越反击战时,我军的穿插部队打到越军背后时,都伤亡惨重,根本无法消灭敌人,相反自己还付出了很大的伤亡。

      174楼 潜航出击
      建议恶补国际政治、战略,步兵战术等基本知识。
      175楼 坚守藏南
      需要恶补的是你吧,你竟然不知道日军也是穿插迂回战术的高手,哈哈,侵华日军就曾在多次会战中使用迂回战术,志愿军和侵华日军,那不是棋逢对手了吗

      八·一三“淞沪会战”

      卢沟桥事变,打响了抗战第一枪,但随后的近一个月,双方枪声并不密集。边打边谈,以谈为主,到7月29日北平沦陷,30日天津失守,其实并没有像样的正规大战。到8月13日的“淞沪会战”标志着正式大规模开打。

      有人说蒋介石“为把日军由北向南的入侵方向引导为由东向西,以利于长期作战,或者为了让日本在上海损害英美利益,刺激英美出面干涉”才主动在上海引发战争,洒家认为属无稽之谈。正常思维的人不会这么做,理由很简单:这正是敌人希望的。

      “淞沪会战”打得空前惨烈,中国投入包括最精锐的中央教导总队、87师、88师在内的148个师和62个旅,80余万人,日军投入8个师团和2个旅团20万余人,战后日军死伤4万余人;

      在双方“绞肉机式”阵地战持续了近三个月后,11月5日拂晓,日军重施故技,新组建第10军在柳川平助指挥下,由舰队护送在杭州湾金山卫附近突然登陆,日军登陆时,在杭州湾北岸从全公亭至乍浦几十公里长的海岸线上,仅有国军第62师的2 个步兵连、炮兵第2旅2团6连及少数地方武装防守,日军成功登陆后,包抄淞沪中国军队防线背后。

      如此一来,在上海鏖战的国军腹背受敌,见上图,在北部宝山一线死缠烂打几个月,早已精疲力尽的数十万国军,得知从南部背后包抄上来敌人一支生力军,心里阴影面积难以想象。仗没办法打了,防线彻底崩溃,上海沦陷,国军撤退过程兵败山倒,风声鹤唳草木皆兵,首都南京东大门洞开。

      太原会战

      1937年9月至11月8日,在山西第二战区发生了太原会战。日军主力是板垣征四郎指挥的第五师团以及关东军察哈尔兵团,从9月开始,大同出发由北往南攻击,目标是山西省会太原,阎锡山的策略是层层阻击,先天镇、再平型关、后忻口,投入的兵力也越来越多。天镇由晋绥军61军李服膺部防守,一周后弃守,李被军法从事;平型关增加到包括八路军115师在内的几个军,有个亮点是平型关大捷;到忻口会战已经是中央军卫立煌第14集团军为主的20万人。

      忻口会战正难解难分,胜负难料时,位于忻口南边、山西东部门户娘子关被日军突破,乘虚而入,从上图看,仿佛围棋盘上的一条大龙,突然被南北包抄,剩下的就是如何突围了。忻口大批国军腹背受敌,无奈南撤,撤退过程照例是缺乏统一指挥和组织,阎锡山原设想的撤到太原城郊附近“依城野战”,实战中变成了大批撤退军队“绕城别走”。太原城仅仅三天后就失陷。太原战役日军参战14万人,伤亡近3万人。国军参战28万余人,伤亡10万人。

      徐州会战

      再看一个战例,1938年4月15日,著名的台儿庄大捷后,蒋介石信心大增,增兵20万,使第五战区下辖国军达到60万人,准备与日军决战。日军发觉国军主力在此,也将计就计,调集30万重兵,从南北两个方向远远地形成包围的态势。

      5月11日夜间,土肥原贤二率领的第14加强师团,孤军渡过黄河,突然占领鲁西小城菏泽,见上图西北角的那一蓝色小勾,那里距离会战核心徐州远达数百公里,仿佛围棋盘上的一枚闲棋冷子。这时的蒋介石突然感觉情况不妙,判断日军是企图截断陇海铁路和国军的西撤道路。综合各方面情报后,意识到调过去准备决战的几十万大军,面临需要分路突围,5月16日,蒋介石当机立断,口授给李宗仁电令,令其部力避决战,撤离徐州,火速突围,最终国军主力是从徐州西南的山区撤退而走,所幸没有遭受重大损失。

      武汉会战

      1938年6月开始的武汉会战是抗战中最大规模战役,100多万国军防守武汉,抗击25万日军及海空军,战场在长江两岸,跨安徽、河南、浙江及湖北,双方鏖战四个多月,互有胜负,中方还创造了万家岭大捷,但武汉外围要点的压力越来越大。

      但日军大本营等不及了,再一次故技重施,这次包抄的目标是距离武汉千里之外的广州。抽调三个师组成21军,由古庄干郎大将统领,在海军支援下,奇袭广州。10月12日日军7万多人在广州大亚湾登陆成功,广州于21日下午沦陷。广州一失,粤汉铁路被切断,武汉就更不值得用重兵防守了。

      面对这种情况,蒋介石吸取南京保卫战的教训,不做孤城困守,决定放弃武汉,10月25日弃守该城。日军26日占领武昌、汉口。27日,占领汉阳,武汉保卫战至此结束。

      战斗中的迂回战术

      即使在小的战斗中,日军也是比较娴熟地运用着迂回包抄战术。比如在抗日名将董其武将军的回忆录中,对1940年1月绥西战役中的一次战斗的记载:“看到从乌不浪口方面攻入的敌人铺天盖地地压来。首当其冲的是我一○一师王建业的三○一团,该团奉命在乌镇至同义隆一线集中聚歼敌人。在敌人冲来时,仓促应战,猛烈抗击。但敌人很狡猾,只以少数部队作正面钳制。汽车上的主力部队,从乌镇西绕,向我师后方,实行迂回,企图围歼我部。待我部向乌镇以南地区撤退时,发现了敌人以汽车布成半圆形大包围态势,枪声四起”

      哦,是吗?你为啥不举日军在东南亚的战例,自行车穿插战术更加精彩,还有八百人深入敌后包围八千人的壮举,不过你认为我是让你补这些?去看一下解放军的战术总结吧,会有新的认识的。更重要的其实是国际战略部分,你之前的看法缺乏这种视角。为什么世界上的战略家就只有那么几位,而我们这些普通人看问题始终会出现争得面红耳赤却无法说服对方,完全就是战略视野的问题。我也不认为我的水平比你高,但是你的观念出发点,确实层面不高。

      2018/1/15 19:00:03
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2701393
      • 工分:102421
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      172楼 潜航出击
      认真看一下抗美援朝的战史吧。前三次战役,美军完全是一种恐惧状态,不断被无法侦察到的对手切断退路分割包围,这是任何军队的噩梦,连续不断的攻击也让美军高层产生错觉,尽快把部队撤出火线是他们唯一的选择。跑路跑到司令都出车祸,慌乱程度可见一斑。四、五次战役你认为美军赢了,姑且不论你的观点正确与否,就看大家坐下来谈判这个结果,就是都认可继续打根本没有胜利的希望。也就是美军如果赢了,我们能稳定在三八线附近?

      从抗美援朝整个过程来看,志愿军取得战绩的优势来源于战略战术,武器装备的落后抵消掉了很大一部分战术优势,也就是美军如果没有海空军支持,早就被大量歼灭有生力量,失去朝鲜半岛,然后就是欧洲,退回美洲大陆是唯一选择。陆战一师逃出生天,完全依仗物流般的空中支援,这是国家整体实力的胜利,不是美军的。

      美国人打朝鲜战争,初期是为了保住桥头堡,后来默认麦克阿瑟去争夺战略优势,如果他们能够明确战略目标为保持战略均势,就不应该枉顾中国的警告过三八线,也就是你所谓高层没有占领朝鲜半岛计划根本就是瞎几把扯淡。后来在越南战场上就懂事多了,死了5万多人都不全面进攻越南北部,连炸弹都投那么谨慎。这才是没有全面占领越南的计划。

      至于说日军和志愿军打,这是两个战术时代的比拼,日军是一战战术,而志愿军是在日军基本战术上经历抗日战争解放战争发展出来的战术。日军顽强不假,顽固却也是特点,死战到最后一人确实很牛,这特点在志愿军面前只能是让穿插包围战术发扬到淋漓尽致,全歼大量有生力量简直要让毛主席高兴得中午加一盘红烧肉。要知道志愿军的装备水平可不是八路军围攻冈崎大队的时候。

      173楼 坚守藏南
      我只是认为日军和志愿军如果交战谁胜谁负很难说,我又没说日军一定会赢,你的批驳点好像不对哟,呵呵。

      朝鲜战争并不单纯是美国的战争,而是联合国的战争,美军只是占大头而已,但并不完全是他们说了算,当初越过三八线,主要是为了彻底消灭朝鲜人民军的有生力量,以绝后患,美国人也知道消灭有生力量这种战略思维的,呵呵,美国人对占领三八线以北的土地其实没有多大兴趣,其他参战国家如英国、法国更没兴趣,当初麦克阿瑟下这个决定还跟李承晚的强烈要求有关,麦克阿瑟在仁川登陆后看到形势一片大好,再加上李承晚的不断要求,于是便积极游说国会议员们同意他的部队越过三八线乘胜追击,这是一个临时的战术方案而已。而在遭到入朝的志愿军猛烈阻击后,他们知道事情闹大了,便决定还是按原计划,死守三八线以南,于是美军就南撤了。

      志愿军的穿插包围确实很厉害,但对美军没多大用,因为他们可以凭借重武器将志愿军挡在外围,这样的结果就是,虽然围住了美军,却无法将它消灭,这是朝鲜战场上志愿军碰到的不止一次的尴尬局面,而长津湖战役中的美陆战一师要拼命逃跑呢,这是因为当时是零下20多度的严寒,不跑留下来坚守即使不会死在志愿军的枪下,却要冻死在雪地里了,哈哈,美军可不会像志愿军那样会顽强的趴在雪地里作战。

      美军有什么战术,它本来就是靠装备来打赢战争,这谁都知道。

      朝鲜战争,特别是三八线以北那种地形,全是山地,是不适合打装备战的,美军当然就没了优势,第一次美军能够成功越过三八线那是因为在那里几乎无人防守,更没有修筑防御工事,金日成的部队几乎都在仁川登陆后背美军包围消灭了。然后志愿军入朝并把美军赶回三八线以南后,很快就在三八线各高地布置了重兵防守,并修筑了坚固的防御工事,那美军当然很难突破了,即使范佛里特弹药量也没有用,美军遭遇这种尴尬可不是第一次,1943年,德军依托意大利北部的崎岖山地,在那里死守,美军用尽重武器,向山头投掷了数以万计的炮弹,依然无法完全攻陷,防守意大利北部的德军竟然在那里一直坚守到1945年5月柏林被攻陷之后,德国宣布无条件投降,德军总部命令防守意大利北部的德军放下武器,这才结束,美军始终没啃下那块骨头,所以说,美军后来怎么也打不过三八线,那是有先例的,这并不奇怪。

      志愿军1950年10月入朝作战,1951年4月,双方开始谈判,这么短短几个月,美国人就会被打得屈服了?这可不像美国人的性格,了解美国战史的人都知道,美国人打仗很少会这么快就认输的,美国人只要他认定的目标,他们会不惜一切代价不择手段的实现,越战他们可是打了14年啊,最后拖得太久实在没办法了同意撤军。而朝鲜战争他们为什么这么爽快就答应和谈呢,原因很简单,他们根本就不想以占领朝鲜北部为最终目标,至于后来的越南战争,他们始终不敢进犯越南北部,这个没有证据能证明是他们怕中国参战,这里面的原因,一是不好向美国民众交待,美军在越南南部作战,还可以说是为了保护南越人民,但如果进攻北越,那就是赤裸裸的入侵了,这样的仗,美国民众不愿支持,再就是不想开罪当时的苏联,苏联一直在支援越南的。

      志愿军相比日军的战术,无非就是多了个迂回穿插,日军虽然没有美军的重装备,但他们也鬼得很,善于突围,万家岭战役,日军被国军重兵包围,但最后还是没有被全歼,还是有一部分日军突出包围圈跑了,日军作战较为分散,目的就是不让整个的大数量的部队被敌人包围,抗战时期,我军很少包围过超过两万人的日军部队,人家根本不给咱这个机会,日军可不像国民党军,不要以为我军能创造围歼数万,甚至数十万国军的奇迹,就以为也可以在日军身上再创奇迹。

      另外,穿插迂回战术虽然可以出其不意的断敌人后路,但缺点是穿插部队一般没有携带重武器,打穿插那是讲究快速而且出其不意的,携带过多的重武器,那目标大,会被敌人发现察觉,而且也不能实现快速穿插了。但没有重武器的话,就无法对敌人形成优势,也就没法围歼敌人了,1979年对越反击战时,我军的穿插部队打到越军背后时,都伤亡惨重,根本无法消灭敌人,相反自己还付出了很大的伤亡。

      174楼 潜航出击
      建议恶补国际政治、战略,步兵战术等基本知识。
      需要恶补的是你吧,你竟然不知道日军也是穿插迂回战术的高手,哈哈,侵华日军就曾在多次会战中使用迂回战术,志愿军和侵华日军,那不是棋逢对手了吗

      八·一三“淞沪会战”

      卢沟桥事变,打响了抗战第一枪,但随后的近一个月,双方枪声并不密集。边打边谈,以谈为主,到7月29日北平沦陷,30日天津失守,其实并没有像样的正规大战。到8月13日的“淞沪会战”标志着正式大规模开打。

      有人说蒋介石“为把日军由北向南的入侵方向引导为由东向西,以利于长期作战,或者为了让日本在上海损害英美利益,刺激英美出面干涉”才主动在上海引发战争,洒家认为属无稽之谈。正常思维的人不会这么做,理由很简单:这正是敌人希望的。

      “淞沪会战”打得空前惨烈,中国投入包括最精锐的中央教导总队、87师、88师在内的148个师和62个旅,80余万人,日军投入8个师团和2个旅团20万余人,战后日军死伤4万余人;

      在双方“绞肉机式”阵地战持续了近三个月后,11月5日拂晓,日军重施故技,新组建第10军在柳川平助指挥下,由舰队护送在杭州湾金山卫附近突然登陆,日军登陆时,在杭州湾北岸从全公亭至乍浦几十公里长的海岸线上,仅有国军第62师的2 个步兵连、炮兵第2旅2团6连及少数地方武装防守,日军成功登陆后,包抄淞沪中国军队防线背后。

      如此一来,在上海鏖战的国军腹背受敌,见上图,在北部宝山一线死缠烂打几个月,早已精疲力尽的数十万国军,得知从南部背后包抄上来敌人一支生力军,心里阴影面积难以想象。仗没办法打了,防线彻底崩溃,上海沦陷,国军撤退过程兵败山倒,风声鹤唳草木皆兵,首都南京东大门洞开。

      太原会战

      1937年9月至11月8日,在山西第二战区发生了太原会战。日军主力是板垣征四郎指挥的第五师团以及关东军察哈尔兵团,从9月开始,大同出发由北往南攻击,目标是山西省会太原,阎锡山的策略是层层阻击,先天镇、再平型关、后忻口,投入的兵力也越来越多。天镇由晋绥军61军李服膺部防守,一周后弃守,李被军法从事;平型关增加到包括八路军115师在内的几个军,有个亮点是平型关大捷;到忻口会战已经是中央军卫立煌第14集团军为主的20万人。

      忻口会战正难解难分,胜负难料时,位于忻口南边、山西东部门户娘子关被日军突破,乘虚而入,从上图看,仿佛围棋盘上的一条大龙,突然被南北包抄,剩下的就是如何突围了。忻口大批国军腹背受敌,无奈南撤,撤退过程照例是缺乏统一指挥和组织,阎锡山原设想的撤到太原城郊附近“依城野战”,实战中变成了大批撤退军队“绕城别走”。太原城仅仅三天后就失陷。太原战役日军参战14万人,伤亡近3万人。国军参战28万余人,伤亡10万人。

      徐州会战

      再看一个战例,1938年4月15日,著名的台儿庄大捷后,蒋介石信心大增,增兵20万,使第五战区下辖国军达到60万人,准备与日军决战。日军发觉国军主力在此,也将计就计,调集30万重兵,从南北两个方向远远地形成包围的态势。

      5月11日夜间,土肥原贤二率领的第14加强师团,孤军渡过黄河,突然占领鲁西小城菏泽,见上图西北角的那一蓝色小勾,那里距离会战核心徐州远达数百公里,仿佛围棋盘上的一枚闲棋冷子。这时的蒋介石突然感觉情况不妙,判断日军是企图截断陇海铁路和国军的西撤道路。综合各方面情报后,意识到调过去准备决战的几十万大军,面临需要分路突围,5月16日,蒋介石当机立断,口授给李宗仁电令,令其部力避决战,撤离徐州,火速突围,最终国军主力是从徐州西南的山区撤退而走,所幸没有遭受重大损失。

      武汉会战

      1938年6月开始的武汉会战是抗战中最大规模战役,100多万国军防守武汉,抗击25万日军及海空军,战场在长江两岸,跨安徽、河南、浙江及湖北,双方鏖战四个多月,互有胜负,中方还创造了万家岭大捷,但武汉外围要点的压力越来越大。

      但日军大本营等不及了,再一次故技重施,这次包抄的目标是距离武汉千里之外的广州。抽调三个师组成21军,由古庄干郎大将统领,在海军支援下,奇袭广州。10月12日日军7万多人在广州大亚湾登陆成功,广州于21日下午沦陷。广州一失,粤汉铁路被切断,武汉就更不值得用重兵防守了。

      面对这种情况,蒋介石吸取南京保卫战的教训,不做孤城困守,决定放弃武汉,10月25日弃守该城。日军26日占领武昌、汉口。27日,占领汉阳,武汉保卫战至此结束。

      战斗中的迂回战术

      即使在小的战斗中,日军也是比较娴熟地运用着迂回包抄战术。比如在抗日名将董其武将军的回忆录中,对1940年1月绥西战役中的一次战斗的记载:“看到从乌不浪口方面攻入的敌人铺天盖地地压来。首当其冲的是我一○一师王建业的三○一团,该团奉命在乌镇至同义隆一线集中聚歼敌人。在敌人冲来时,仓促应战,猛烈抗击。但敌人很狡猾,只以少数部队作正面钳制。汽车上的主力部队,从乌镇西绕,向我师后方,实行迂回,企图围歼我部。待我部向乌镇以南地区撤退时,发现了敌人以汽车布成半圆形大包围态势,枪声四起”

      2018/1/15 13:15:24
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      172楼 潜航出击
      认真看一下抗美援朝的战史吧。前三次战役,美军完全是一种恐惧状态,不断被无法侦察到的对手切断退路分割包围,这是任何军队的噩梦,连续不断的攻击也让美军高层产生错觉,尽快把部队撤出火线是他们唯一的选择。跑路跑到司令都出车祸,慌乱程度可见一斑。四、五次战役你认为美军赢了,姑且不论你的观点正确与否,就看大家坐下来谈判这个结果,就是都认可继续打根本没有胜利的希望。也就是美军如果赢了,我们能稳定在三八线附近?

      从抗美援朝整个过程来看,志愿军取得战绩的优势来源于战略战术,武器装备的落后抵消掉了很大一部分战术优势,也就是美军如果没有海空军支持,早就被大量歼灭有生力量,失去朝鲜半岛,然后就是欧洲,退回美洲大陆是唯一选择。陆战一师逃出生天,完全依仗物流般的空中支援,这是国家整体实力的胜利,不是美军的。

      美国人打朝鲜战争,初期是为了保住桥头堡,后来默认麦克阿瑟去争夺战略优势,如果他们能够明确战略目标为保持战略均势,就不应该枉顾中国的警告过三八线,也就是你所谓高层没有占领朝鲜半岛计划根本就是瞎几把扯淡。后来在越南战场上就懂事多了,死了5万多人都不全面进攻越南北部,连炸弹都投那么谨慎。这才是没有全面占领越南的计划。

      至于说日军和志愿军打,这是两个战术时代的比拼,日军是一战战术,而志愿军是在日军基本战术上经历抗日战争解放战争发展出来的战术。日军顽强不假,顽固却也是特点,死战到最后一人确实很牛,这特点在志愿军面前只能是让穿插包围战术发扬到淋漓尽致,全歼大量有生力量简直要让毛主席高兴得中午加一盘红烧肉。要知道志愿军的装备水平可不是八路军围攻冈崎大队的时候。

      173楼 坚守藏南
      我只是认为日军和志愿军如果交战谁胜谁负很难说,我又没说日军一定会赢,你的批驳点好像不对哟,呵呵。

      朝鲜战争并不单纯是美国的战争,而是联合国的战争,美军只是占大头而已,但并不完全是他们说了算,当初越过三八线,主要是为了彻底消灭朝鲜人民军的有生力量,以绝后患,美国人也知道消灭有生力量这种战略思维的,呵呵,美国人对占领三八线以北的土地其实没有多大兴趣,其他参战国家如英国、法国更没兴趣,当初麦克阿瑟下这个决定还跟李承晚的强烈要求有关,麦克阿瑟在仁川登陆后看到形势一片大好,再加上李承晚的不断要求,于是便积极游说国会议员们同意他的部队越过三八线乘胜追击,这是一个临时的战术方案而已。而在遭到入朝的志愿军猛烈阻击后,他们知道事情闹大了,便决定还是按原计划,死守三八线以南,于是美军就南撤了。

      志愿军的穿插包围确实很厉害,但对美军没多大用,因为他们可以凭借重武器将志愿军挡在外围,这样的结果就是,虽然围住了美军,却无法将它消灭,这是朝鲜战场上志愿军碰到的不止一次的尴尬局面,而长津湖战役中的美陆战一师要拼命逃跑呢,这是因为当时是零下20多度的严寒,不跑留下来坚守即使不会死在志愿军的枪下,却要冻死在雪地里了,哈哈,美军可不会像志愿军那样会顽强的趴在雪地里作战。

      美军有什么战术,它本来就是靠装备来打赢战争,这谁都知道。

      朝鲜战争,特别是三八线以北那种地形,全是山地,是不适合打装备战的,美军当然就没了优势,第一次美军能够成功越过三八线那是因为在那里几乎无人防守,更没有修筑防御工事,金日成的部队几乎都在仁川登陆后背美军包围消灭了。然后志愿军入朝并把美军赶回三八线以南后,很快就在三八线各高地布置了重兵防守,并修筑了坚固的防御工事,那美军当然很难突破了,即使范佛里特弹药量也没有用,美军遭遇这种尴尬可不是第一次,1943年,德军依托意大利北部的崎岖山地,在那里死守,美军用尽重武器,向山头投掷了数以万计的炮弹,依然无法完全攻陷,防守意大利北部的德军竟然在那里一直坚守到1945年5月柏林被攻陷之后,德国宣布无条件投降,德军总部命令防守意大利北部的德军放下武器,这才结束,美军始终没啃下那块骨头,所以说,美军后来怎么也打不过三八线,那是有先例的,这并不奇怪。

      志愿军1950年10月入朝作战,1951年4月,双方开始谈判,这么短短几个月,美国人就会被打得屈服了?这可不像美国人的性格,了解美国战史的人都知道,美国人打仗很少会这么快就认输的,美国人只要他认定的目标,他们会不惜一切代价不择手段的实现,越战他们可是打了14年啊,最后拖得太久实在没办法了同意撤军。而朝鲜战争他们为什么这么爽快就答应和谈呢,原因很简单,他们根本就不想以占领朝鲜北部为最终目标,至于后来的越南战争,他们始终不敢进犯越南北部,这个没有证据能证明是他们怕中国参战,这里面的原因,一是不好向美国民众交待,美军在越南南部作战,还可以说是为了保护南越人民,但如果进攻北越,那就是赤裸裸的入侵了,这样的仗,美国民众不愿支持,再就是不想开罪当时的苏联,苏联一直在支援越南的。

      志愿军相比日军的战术,无非就是多了个迂回穿插,日军虽然没有美军的重装备,但他们也鬼得很,善于突围,万家岭战役,日军被国军重兵包围,但最后还是没有被全歼,还是有一部分日军突出包围圈跑了,日军作战较为分散,目的就是不让整个的大数量的部队被敌人包围,抗战时期,我军很少包围过超过两万人的日军部队,人家根本不给咱这个机会,日军可不像国民党军,不要以为我军能创造围歼数万,甚至数十万国军的奇迹,就以为也可以在日军身上再创奇迹。

      另外,穿插迂回战术虽然可以出其不意的断敌人后路,但缺点是穿插部队一般没有携带重武器,打穿插那是讲究快速而且出其不意的,携带过多的重武器,那目标大,会被敌人发现察觉,而且也不能实现快速穿插了。但没有重武器的话,就无法对敌人形成优势,也就没法围歼敌人了,1979年对越反击战时,我军的穿插部队打到越军背后时,都伤亡惨重,根本无法消灭敌人,相反自己还付出了很大的伤亡。

      建议恶补国际政治、战略,步兵战术等基本知识。

      2018/1/15 10:29:06
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2701393
      • 工分:102420
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 lilin670327
      抗战期间我们的运动战是从属于游击战的,活动空间狭小、强敌环伺的情况下很难达成运动战。
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      172楼 潜航出击
      认真看一下抗美援朝的战史吧。前三次战役,美军完全是一种恐惧状态,不断被无法侦察到的对手切断退路分割包围,这是任何军队的噩梦,连续不断的攻击也让美军高层产生错觉,尽快把部队撤出火线是他们唯一的选择。跑路跑到司令都出车祸,慌乱程度可见一斑。四、五次战役你认为美军赢了,姑且不论你的观点正确与否,就看大家坐下来谈判这个结果,就是都认可继续打根本没有胜利的希望。也就是美军如果赢了,我们能稳定在三八线附近?

      从抗美援朝整个过程来看,志愿军取得战绩的优势来源于战略战术,武器装备的落后抵消掉了很大一部分战术优势,也就是美军如果没有海空军支持,早就被大量歼灭有生力量,失去朝鲜半岛,然后就是欧洲,退回美洲大陆是唯一选择。陆战一师逃出生天,完全依仗物流般的空中支援,这是国家整体实力的胜利,不是美军的。

      美国人打朝鲜战争,初期是为了保住桥头堡,后来默认麦克阿瑟去争夺战略优势,如果他们能够明确战略目标为保持战略均势,就不应该枉顾中国的警告过三八线,也就是你所谓高层没有占领朝鲜半岛计划根本就是瞎几把扯淡。后来在越南战场上就懂事多了,死了5万多人都不全面进攻越南北部,连炸弹都投那么谨慎。这才是没有全面占领越南的计划。

      至于说日军和志愿军打,这是两个战术时代的比拼,日军是一战战术,而志愿军是在日军基本战术上经历抗日战争解放战争发展出来的战术。日军顽强不假,顽固却也是特点,死战到最后一人确实很牛,这特点在志愿军面前只能是让穿插包围战术发扬到淋漓尽致,全歼大量有生力量简直要让毛主席高兴得中午加一盘红烧肉。要知道志愿军的装备水平可不是八路军围攻冈崎大队的时候。

      我只是认为日军和志愿军如果交战谁胜谁负很难说,我又没说日军一定会赢,你的批驳点好像不对哟,呵呵。

      朝鲜战争并不单纯是美国的战争,而是联合国的战争,美军只是占大头而已,但并不完全是他们说了算,当初越过三八线,主要是为了彻底消灭朝鲜人民军的有生力量,以绝后患,美国人也知道消灭有生力量这种战略思维的,呵呵,美国人对占领三八线以北的土地其实没有多大兴趣,其他参战国家如英国、法国更没兴趣,当初麦克阿瑟下这个决定还跟李承晚的强烈要求有关,麦克阿瑟在仁川登陆后看到形势一片大好,再加上李承晚的不断要求,于是便积极游说国会议员们同意他的部队越过三八线乘胜追击,这是一个临时的战术方案而已。而在遭到入朝的志愿军猛烈阻击后,他们知道事情闹大了,便决定还是按原计划,死守三八线以南,于是美军就南撤了。

      志愿军的穿插包围确实很厉害,但对美军没多大用,因为他们可以凭借重武器将志愿军挡在外围,这样的结果就是,虽然围住了美军,却无法将它消灭,这是朝鲜战场上志愿军碰到的不止一次的尴尬局面,而长津湖战役中的美陆战一师要拼命逃跑呢,这是因为当时是零下20多度的严寒,不跑留下来坚守即使不会死在志愿军的枪下,却要冻死在雪地里了,哈哈,美军可不会像志愿军那样会顽强的趴在雪地里作战。

      美军有什么战术,它本来就是靠装备来打赢战争,这谁都知道。

      朝鲜战争,特别是三八线以北那种地形,全是山地,是不适合打装备战的,美军当然就没了优势,第一次美军能够成功越过三八线那是因为在那里几乎无人防守,更没有修筑防御工事,金日成的部队几乎都在仁川登陆后背美军包围消灭了。然后志愿军入朝并把美军赶回三八线以南后,很快就在三八线各高地布置了重兵防守,并修筑了坚固的防御工事,那美军当然很难突破了,即使范佛里特弹药量也没有用,美军遭遇这种尴尬可不是第一次,1943年,德军依托意大利北部的崎岖山地,在那里死守,美军用尽重武器,向山头投掷了数以万计的炮弹,依然无法完全攻陷,防守意大利北部的德军竟然在那里一直坚守到1945年5月柏林被攻陷之后,德国宣布无条件投降,德军总部命令防守意大利北部的德军放下武器,这才结束,美军始终没啃下那块骨头,所以说,美军后来怎么也打不过三八线,那是有先例的,这并不奇怪。

      志愿军1950年10月入朝作战,1951年4月,双方开始谈判,这么短短几个月,美国人就会被打得屈服了?这可不像美国人的性格,了解美国战史的人都知道,美国人打仗很少会这么快就认输的,美国人只要他认定的目标,他们会不惜一切代价不择手段的实现,越战他们可是打了14年啊,最后拖得太久实在没办法了同意撤军。而朝鲜战争他们为什么这么爽快就答应和谈呢,原因很简单,他们根本就不想以占领朝鲜北部为最终目标,至于后来的越南战争,他们始终不敢进犯越南北部,这个没有证据能证明是他们怕中国参战,这里面的原因,一是不好向美国民众交待,美军在越南南部作战,还可以说是为了保护南越人民,但如果进攻北越,那就是赤裸裸的入侵了,这样的仗,美国民众不愿支持,再就是不想开罪当时的苏联,苏联一直在支援越南的。

      志愿军相比日军的战术,无非就是多了个迂回穿插,日军虽然没有美军的重装备,但他们也鬼得很,善于突围,万家岭战役,日军被国军重兵包围,但最后还是没有被全歼,还是有一部分日军突出包围圈跑了,日军作战较为分散,目的就是不让整个的大数量的部队被敌人包围,抗战时期,我军很少包围过超过两万人的日军部队,人家根本不给咱这个机会,日军可不像国民党军,不要以为我军能创造围歼数万,甚至数十万国军的奇迹,就以为也可以在日军身上再创奇迹。

      另外,穿插迂回战术虽然可以出其不意的断敌人后路,但缺点是穿插部队一般没有携带重武器,打穿插那是讲究快速而且出其不意的,携带过多的重武器,那目标大,会被敌人发现察觉,而且也不能实现快速穿插了。但没有重武器的话,就无法对敌人形成优势,也就没法围歼敌人了,1979年对越反击战时,我军的穿插部队打到越军背后时,都伤亡惨重,根本无法消灭敌人,相反自己还付出了很大的伤亡。

      2018/1/14 0:46:35
      • 头像
      • 军衔:海军少校
      • 军号:54205
      • 工分:48055
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 神雕歪侠
      土共的运动战,并不是游击战或正面战,而是适应中国战场地域辽阔的特点,毕竟那么点军队,撒在中国战场,几乎不通形成欧洲那种严密的战线。土共最喜欢这种地理特点,其军队胜则打,不胜则撤,可以说是一种大兵团作战的游击战
      73楼 lilin670327
      抗战期间我们的运动战是从属于游击战的,活动空间狭小、强敌环伺的情况下很难达成运动战。
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      认真看一下抗美援朝的战史吧。前三次战役,美军完全是一种恐惧状态,不断被无法侦察到的对手切断退路分割包围,这是任何军队的噩梦,连续不断的攻击也让美军高层产生错觉,尽快把部队撤出火线是他们唯一的选择。跑路跑到司令都出车祸,慌乱程度可见一斑。四、五次战役你认为美军赢了,姑且不论你的观点正确与否,就看大家坐下来谈判这个结果,就是都认可继续打根本没有胜利的希望。也就是美军如果赢了,我们能稳定在三八线附近?

      从抗美援朝整个过程来看,志愿军取得战绩的优势来源于战略战术,武器装备的落后抵消掉了很大一部分战术优势,也就是美军如果没有海空军支持,早就被大量歼灭有生力量,失去朝鲜半岛,然后就是欧洲,退回美洲大陆是唯一选择。陆战一师逃出生天,完全依仗物流般的空中支援,这是国家整体实力的胜利,不是美军的。

      美国人打朝鲜战争,初期是为了保住桥头堡,后来默认麦克阿瑟去争夺战略优势,如果他们能够明确战略目标为保持战略均势,就不应该枉顾中国的警告过三八线,也就是你所谓高层没有占领朝鲜半岛计划根本就是瞎几把扯淡。后来在越南战场上就懂事多了,死了5万多人都不全面进攻越南北部,连炸弹都投那么谨慎。这才是没有全面占领越南的计划。

      至于说日军和志愿军打,这是两个战术时代的比拼,日军是一战战术,而志愿军是在日军基本战术上经历抗日战争解放战争发展出来的战术。日军顽强不假,顽固却也是特点,死战到最后一人确实很牛,这特点在志愿军面前只能是让穿插包围战术发扬到淋漓尽致,全歼大量有生力量简直要让毛主席高兴得中午加一盘红烧肉。要知道志愿军的装备水平可不是八路军围攻冈崎大队的时候。

      2018/1/12 15:48:06
      左箭头-小图标

      你怎么不拿现在装备的的解放军和二战日军比呀?保证十分钟解决战斗超过十分钟算我输

      2018/1/10 12:46:04
      • 军衔:空军上等兵
      • 军号:2188619
      • 工分:302
      左箭头-小图标

      历史没有如果,假设不能成立,中国在进步,别人也在进步,人民解放军是经过了抗日,认识到自己的不足,才有了后来的摧枯拉朽攻势。

      2018/1/9 22:10:23
      左箭头-小图标

      不能相提并论

      2018/1/4 19:00:23
      左箭头-小图标

      56楼 西蜀霸王
      拿1950年后的中国军队去对比1945年以前的日本军队,有什么意思?你怎么不拿现在的核武器对日本一千上前?爱国和意淫有本质的区别。我爱国,也对中国人民志愿军充满了敬意。但对楼主这种棒子思维模式很反感。
      129楼 a2247622an
      1950年后的中国军队装备的综合水平,没日军高
      133楼 西蜀霸王
      第一批的志愿军武器装备的确还不够高,但也不差了,虽然是万国牌,但也是是苏式,美式装备(缴获国民党军队的)。后期的志愿军装备就比较牛了,但为什么你觉得比第二次世界大战的日本差呢?那么多打得德国MP40冲锋枪的苏式波波莎冲锋枪比日本打一枪拉一下枪栓的三八枪差远了?那么多苏联高炮还远远不如日本的小山炮?那么多T34坦克不如日本的小土豆坦克,那么多喷气式的米格15都不如日本的螺旋桨飞机?
      167楼 a2247622an
      装备水平不是看单个武器的,是综合生产,补给,技术,能力
      自己去看资料,我不和你说了

      2018/1/2 1:53:14
      左箭头-小图标

      56楼 西蜀霸王
      拿1950年后的中国军队去对比1945年以前的日本军队,有什么意思?你怎么不拿现在的核武器对日本一千上前?爱国和意淫有本质的区别。我爱国,也对中国人民志愿军充满了敬意。但对楼主这种棒子思维模式很反感。
      129楼 a2247622an
      1950年后的中国军队装备的综合水平,没日军高
      133楼 西蜀霸王
      第一批的志愿军武器装备的确还不够高,但也不差了,虽然是万国牌,但也是是苏式,美式装备(缴获国民党军队的)。后期的志愿军装备就比较牛了,但为什么你觉得比第二次世界大战的日本差呢?那么多打得德国MP40冲锋枪的苏式波波莎冲锋枪比日本打一枪拉一下枪栓的三八枪差远了?那么多苏联高炮还远远不如日本的小山炮?那么多T34坦克不如日本的小土豆坦克,那么多喷气式的米格15都不如日本的螺旋桨飞机?
      装备水平不是看单个武器的,是综合生产,补给,技术,能力

      2017/12/30 17:44:34
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      84楼 张承业
      顽强?在中共的军队面前,没有人敢夸耀自己的意志。

      火力既不占优势,日本陆军所谓大和魂的武士道精神也就是那么回事,你所谓的远征军和日本南方军打个平手,英帕尔第十五军三个师团十万条鬼子的人命第一个不答应。雪峰山会战,猴版美械装备的国军都能像捏柿子一样稳吃日本的野战师团,更不要说完整版苏联装备的志愿军。

      其实我是真的很想看到志愿军将士在苏联大炮兵主义的教导下用丧心病狂的火力教教小鬼子如何做人的,可惜,历史毕竟无法关公战秦琼。

      96楼 贰流子
      给这个坚守藏南讲讲通化事件中,土共怎么把小鬼子办到精神崩溃滴。回复:如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?
      ......那你距离精神崩溃就不远喽!

      2017/12/30 11:53:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      75楼 QJ太行
      1
      ......2,1·2·3·4,·1 2 3 4 立正,敬礼!

      2017/12/30 11:48:23
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      40楼 lilin670327
      你那些狗屁数据是哪一年的?开战之初志愿军使用的是万国牌兵器,而且志愿军基本上只有陆军,陆军也是以步兵为主。即使到后期我们仍然没有海军,空军也仅仅能保证后方的防御,这就是事实。

      眼睛要睁大,头脑要端正,然后再去判断一件事物也不迟。尤其对待历史更要审慎,不能连年份都不讲。

      54楼 ldskk
      这数据就吓到你了?

      1951年苏联同意紧急提供60个重装师武器

      [1950年11月,苏联将10个坦克自行火炮团装备运到中国,包括300辆T-34型坦克,60辆斯大林2型重型坦克和40辆122毫米大炮自行火炮,中国利用其建立训练了3个坦克师和3个独立坦克团。

      由于抗美援朝战争规模的扩大,百万志愿军开进朝鲜作战,1951年5月,中国方面再次与苏联进行新的武器引进谈判。双方打成协议,苏联向中国提供60个师的武器。
      这60个陆军师的武器装备,是按照苏联正规编制配备的:每个师(14963人)有3个步兵团、1个炮兵团、1个坦克自行火炮团、1个独立高炮营、1个独立五七反坦克炮营。炮团装备有122毫米榴弹炮、76.2毫米野炮、120毫米迫击炮各1个营(12门),坦克自行火炮团装备Т34坦克24辆、76毫米自行火炮16辆,独立高炮营装备37毫米高射炮12门,独立反坦克炮营装备57毫米反坦克炮12门。全师步兵武器13938件,炮303门,汽车261辆,特种车84辆,马车517辆,马1136匹。
      朝鲜战争后,中国军队一跃成为亚洲最强军事力量。
      在抗美援朝战争中,中国学习到了现代战争模式,因为看到了距离,开始加速自身正规化建设的步伐。说句题外话,如果超过20多个炮兵师,近3000辆坦克自行火炮和十多个航空师与步兵师部队,以及相关军官,技术人员和后勤,如果能有时间进行3年强化战术和后勤训练,再去打打朝鲜战争,估计那7个美国师一个大战役就会遭到全歼了。正是因为看到了自己的长处,也看到了自身的不足,所以战后,中国国内掀起了大练兵高潮,快速进行军队正规化和现代化建设。
      截至1954年,中国用苏制武器和仿制品装备了106个步兵师、18个地面炮兵师、8个高炮师、3个坦克师,在历史上首次实现了全军装备标准化、序列化,并由几乎是单一的步兵发展为诸军兵种的合成军。彭德怀曾说:短短几年超过了旧中国几十年的建设。成为当时全世界范围内,都可称为屈指可数的强军。
      61楼 lilin670327
      你干脆这么来一篇文章吧:如果侵华日军遇到对印自卫反击战时的解放军.......顶你呦!
      有这样的发糕出现了。

      膘蹄油光锃亮~~《1979年的解放军,遇到二战日军又如何》。

      2017/12/30 11:43:44
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:163044
      • 工分:8913
      左箭头-小图标

      102楼 fwj060
      这是国、共两党、蒋、毛之间的差别。为己者败,为民者胜。
      121楼 koalastar
      无论共产党国民党,当时只要国内是统一的,别说什么装备了,就当时的装备情况,连东北都不会丢。

      当时的问题不在武器,在于国内没有真正实现统一。

      校长的手段,在当时是无法实现真正的一统,军阀势力割据,各打个的算盘。

      就国内的资源,当时中国如果是统一的,政令执行坚决,仅在朝鲜,就能把日本耗死。

      以“ 校长”的手段和思想,争权夺利是好样的,抗日卫国绝对是草包。别忘了他自己还是在倭寇那里培养出来的。以倭寇之能战,也难一仗消灭九千新四军啊,“ 校长”则在皖南事变中做到了。

      2017/12/30 11:03:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      44楼 我是太阳星
      孩子,志愿军的主体还是抗日战争期间的八路军新四军部队,武器装备也基本上以是缴获的大量日式武器为主,缴获的美式装备想象力少,官兵战斗意志、战斗精神、战斗技巧和战术水平,也跟抗日战争时差不多,抗日战争时,日军就是人民军队的手下败将,何况经过3年解放战争的洗礼,武器装备水平大有提升的志愿军了。
      46楼 lesfigo
      抗日战争时,日军就是人民军队的手下败将???

      怎么你作为胜利者芷江受降连个座牌都没有?

      这难道不是 品德常性体现~~自家独大,天下通吃嘛。

      2017/12/30 10:37:18
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      40楼 lilin670327
      你那些狗屁数据是哪一年的?开战之初志愿军使用的是万国牌兵器,而且志愿军基本上只有陆军,陆军也是以步兵为主。即使到后期我们仍然没有海军,空军也仅仅能保证后方的防御,这就是事实。

      眼睛要睁大,头脑要端正,然后再去判断一件事物也不迟。尤其对待历史更要审慎,不能连年份都不讲。

      敬致40楼层李仁兄:

      可不是,临近年终这不"1979年的解放军,遇到二战日军又如何"不是再次跳出来了嘛。

      2018新年到,老倔遥祝君安好,万事如意!

      2017/12/30 10:33:21
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      32楼 yingean
      俺乃山东秦琼,来将通名受死!

      某威震华夏,鼠辈焉知关某威名!

      红脸的,你是山西人,分明是阎锡山的部下,何故到我山东地面?

      黄脸的,你分明有肝炎,某念你有病在身留你一命,快快下马束手就擒!

      可怒也,红脸贼不知好歹,要从此处过,先问问俺手中的捷克造。

      呜哇哇哇,看AK47!

      。。。。。。

      小样,哼哼......着家伙,红箭73上啊!

      2017/12/30 10:28:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      21楼 chezhu
      不要说1953年的解放军了,只要当年的八路军 武器充足,就不怕日军了
      23楼 我是太阳星
      孩子,你是第一次说真话。
      这会是"CZ-扯主"真心实意的表现吗?

      2017/12/30 10:24:32
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      16楼 雄黄
      这样的文章有什么意义呢?二战的时候苏联怎么可能有余力支援我们,怎么可能放心支援我们?
      你也别阻挡楼主追求进步早日为将啊!

      2017/12/30 10:22:33
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      15楼 隐刀

      “如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样? ”

      我相信我们赶走日本鬼子那一刻,甚至不用到那时候,斯大林绝对会挥师南下席卷中原。

      2018新年将至,这"1979年的解放军遇到二战日军又如何"不是也接踵而来了嘛。仁兄可否看到啊?

      2017/12/30 10:20:24
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      12楼 ucp1997
      志愿军的装备比1937年日军都强,打个卵毛打。
      可是比不了日本龟崽洋爹的低级武备。不然为何没见东瀛四岛有中国驻军啊。看看,北院老苏那家,小贼你不赔我钱财,我就来占你家地,别论高兴不高兴就时不常地隔墙抛砖你别想谁踏实觉。这还真值得老钟大爷试着用啊。

      2017/12/30 10:16:48
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      10楼 wyw1208
      1953年,中国人民志愿军的武器装备,已经优于诺门坎战役时的苏军了。别的话还用多说吗?
      是啊,尾猿长真是尊师重教既不去收欠账,更是以德报怨一笔勾销,真大方啊。哪怕弄块自留地呀。

      2017/12/30 10:08:37
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      48楼 峡谷的风
      按照彭老总的规划:

      50年代中期,解放军一个师能在防御中抵挡美军一个陆战师的进攻。一个军在航空兵的支援下,能围歼美军一个陆军师。

      按照这个标准,37年的日本陆军能打得过多少个中国陆军师?!

      国家缺钱,规划变设想。

      日本龟崽在干爹庇护下难道只图享受不发展?那如何报二战失败的国仇家恨啊。

      2017/12/30 10:03:56
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      5楼 rogerzou198
      真要这样比较,估计冈村的si都要被打出来
      7楼 3q
      我就问,有志愿军那样军队的中国,日本鬼子敢来中国!?
      你还是当心被郭军蒋芬挂树上做风景吧。

      2017/12/30 9:59:31
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      144楼 颜皇大帝
      1953年的志愿军正面怼17国联合国军,要是1931年的中国国情国力国民国军是1953年中国时期的样子,日军能侵华吗
      老倔在这里再一次提醒仁兄一句~~你忽视[名列第十八位]没有公开露面的日本龟崽啦!

      2017/12/30 9:35:47
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9094272
      • 工分:26661
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      你再看看,"日本熬到1979年,解放军哪里是对手"的论调都出现了嘛。

      2017/12/30 9:30:09
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:470803 / 排名:1825
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 神雕歪侠
      土共的运动战,并不是游击战或正面战,而是适应中国战场地域辽阔的特点,毕竟那么点军队,撒在中国战场,几乎不通形成欧洲那种严密的战线。土共最喜欢这种地理特点,其军队胜则打,不胜则撤,可以说是一种大兵团作战的游击战
      73楼 lilin670327
      抗战期间我们的运动战是从属于游击战的,活动空间狭小、强敌环伺的情况下很难达成运动战。
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      148楼 神雕歪侠
      就算志愿军早期的实力,小日本也不敢侵华
      没错!

      2017/12/29 20:32:34
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 lilin670327
      你说错了吧,地域辽阔才更适合于宽大正面战线。反之山谷河流纵横的地形,才更适合于游击战。
      72楼 神雕歪侠
      土共的运动战,并不是游击战或正面战,而是适应中国战场地域辽阔的特点,毕竟那么点军队,撒在中国战场,几乎不通形成欧洲那种严密的战线。土共最喜欢这种地理特点,其军队胜则打,不胜则撤,可以说是一种大兵团作战的游击战
      73楼 lilin670327
      抗战期间我们的运动战是从属于游击战的,活动空间狭小、强敌环伺的情况下很难达成运动战。
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      就算志愿军早期的实力,小日本也不敢侵华

      2017/12/29 8:50:08
      左箭头-小图标

      历史没有如果

      2017/12/28 17:48:45
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 张承业
      在上瓜达尔卡纳岛之前,美国海军陆战队第一师的战斗意志是远远比不上他们的对手,一木大队川口旅团的,正相反的,这些仅仅在训练营里待过的屁股上还拖着蛋壳的菜鸟们倒是被军方编写的对敌手册吓唬住了(那里面把日本兵形容成了超人,狼人,反正是非人的存在),结果上了岸之后面对一木大队的进攻,他们是有什么用什么,大口径机枪,大口径迫击炮,坦克,甚至重型榴弹炮对着区区一个大队的日本兵狂轰滥炸,恨不得把自己的鞋子都扔过去,在这种环境下,什么一木大队,川口旅团,乃至于后来上岛的第二师团,战斗意志再强,也是被轰成渣的命。

      战斗意志是很重要,但只要这玩意不是零,火力优势就足以弥补一切。

      103楼 vvi_ivv
      那抗美援朝美国人怎么没把志愿军轰成渣?蒋介石的美式装备也没把解放军轰成渣,日本人也没把八路军轰成渣。能回答不?战斗意志是第一位的,这就是主席说的,决定战争胜负的不是武器是人。因为武器是死的,人是活的。日本人之所以被美国人轰成渣不是因为战斗意志的问题,是日军战术的问题。日本人崇尚武士道精神,经常搞什么万岁冲锋,这种万岁冲锋曾经把国民党军下破了胆,所以国军丧师失地。八路军武器不行对付武士道万岁冲锋的办法是以多打少,打不过就走。而美军对付武士道的办法就是最简单的狂轰滥炸。瓜岛之战日军的战术单一,万岁冲锋在美军成排的机枪扫射下倒在地上都是成队形的。再就搞点夜袭,和志愿军不同,日军的夜袭是自杀式的去多少死多少。也就是说美军的战斗意志再低也没低到国军见到日军就跑的地步。不跑就只有把手中的武器都用上了。就把日军轰成渣了就这么简单。到朝鲜战争,志愿军的战术就丰富多了,美军怎么轰也没轰成渣。
      104楼 张承业
      那是因为那时候美军没有云爆弹温压弹,否则即使在坑道里也无法保护自己,战斗意志再强,人总不能不呼吸吧?连氧气都被抽空了,再坚强的铁汉子也会在两分钟之内失去生命。
      108楼 上山去打虎
      你还可以说没用钻地弹,战斧巡航弹,电磁炮,核武器,再不行还可以让钢铁侠和美国队长上
      113楼 张承业
      云爆弹是在越南战争的时代研发出来的,距离朝鲜战争并没到一代人的时间。当然现在这玩意大家都有了,然而同样的,在这种武器面前,战斗意志,已经没有什么意义可言了。
      那越军的战斗意志有没有被美军的云爆弹瓦解呢? 美军是否通过使用云爆弹而赢得了战争。

      2017/12/28 15:36:49
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      119楼 罗经舰桥
      不必夸大诺门坎冲突结果在“日本政府放弃北上政策”中的作用,日军在诺门坎的表现也没有多么不堪,位居战略防御地位、飞机坦克数量质量都占绝对优势的苏蒙军居然跟来犯的日(伪)满军打了个战术平手。
      131楼 为爱买单
      你这平手的结论哪里来的???

      好歹给个数据对比之类啊,

      http://bbs.tiexue.net/post2_6980912_1.html

      http://bbs.tiexue.net/post_11300781_1.html

      http://www.sohu.com/a/111129555_117523

      https://lt.cjdby.net/thread-1972045-1-4.html

      引自铁血、超大、搜狐

      2017/12/26 17:37:18
      左箭头-小图标

      1953年的志愿军正面怼17国联合国军,要是1931年的中国国情国力国民国军是1953年中国时期的样子,日军能侵华吗

      2017/12/26 9:49:15
      左箭头-小图标

      零式战斗机vc米格15,53年中国拥有各种型号军机达到3000架,俨然世界第三空军强国,37年日本最好的战机也就是零式,根本保护不住航空母舰。日军的海军如果在中国志愿军空军打击范围内,基本就废了。陆军就更不用说,单单喀秋莎就得让日军全军覆没,单兵武器中,志愿军是50式步骑枪(莫辛纳甘)与波波沙vc三八大盖。太多了,也不知道楼主是怎么对比的?

      2017/12/26 9:29:22
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      70楼 行政官
      从淞沪会战鬼子就看出国军的渣性,否则几万日军也不会去挑衅几十万东北军。

      纵观整个抗日战争,都是日军以少打多,而且对国军总是99%的胜率。唯独占不了共军的便宜。

      等等……我怎么记得东北在淞沪之前就已经丢了呢?

      2017/12/25 14:27:35
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1387717
      • 工分:76274
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      138楼 ksk98
      日本陆军诺门罕,张鼓峰被打怕了。海军的装备远胜过陆军。至少开战前,日本海军是比美帝强的,而且偷袭珍珠港后,美国海军暂时是对日本是没有危险的。联合舰队南下,一路顺风,40来分钟打。打的英美找不到北。然后美帝战争机器全开,日本的工业产能跟不,优势越来越弱。日本海军也就是和平时期攒家当而已。开仗还是太弱了。
      就像仨人打架其中俩人是一伙,作为希小胡子的同盟的鬼子,有两个选择,一,上去和希小胡子一起消斯大胡子,二,作为小胡子的迷妹对着大胡子开黑,要是小胡子打赢了的话兴许能分点赃物,小胡子输了就说自己是强上的道个歉就完了,但是奇葩(傻b)就是奇葩(傻b),鬼子以为虽然陆军炮少坦克少干不过大胡子但是在太平洋自己还是牛的一比,而且胖子山姆正扶着被小胡子弄得爽的不行不行的日不够和要落魄,大西洋航线是重中之重,胖子山姆的那玩意(海军)两边应付估计是忙不过来的,要是山姆像瘦子光头一样忍了呢,于是鬼子选择三,砍了看热闹的胖子山姆一修脚刀,没想到啊山姆一根手指就弄的鬼子欲仙欲死,鬼子的优势兵力被山姆用各种手法虐到渣都不剩,最后只好纳妹称儿--额--这关系好像有点乱,不过鬼子一贯没人性,对于伦理廉耻神马的更是没概念,所以鬼子对和它山姆爹兼妹夫的共同生活的日子一脸兴奋。

      2017/12/25 13:13:57
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9828841
      • 工分:28659
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      这议题就错了,还朝鲜战争时期遇上,难道抗战没有遇上过吗??

      抗战八路军、新四军,那一个建立的根据地被彻底消灭过??

      初期也许小日本不重视,但后期呢??

      难道任何占领军甘愿有人在自己后方建立军事基地[也就是我们所说根据地]???

      抗战非是不能打,也不是打不赢,而是蒋介石和其民国政府不敢打。

      一个被人占领大片国土、占领国都都不敢宣战的政府,敢于谈战吗???

      而且抗战之中所有打胜的战役,没有那一次不是建立在敢于拼搏、敢于言战之上的;而失败的战役,没有那一次不是建立于勾心斗角以及你推我跑之上的。

      反观朝鲜战争,那一次不是敢于拼搏、敢于迎难而上??那一次战役不是经过生死搏杀的???朝鲜战争里面,出现过一次抗战时期的情况吗???

      豪不客气的说,抗战之敌--日本,根本就不是朝鲜战争之敌-美国可以相比较的。不管军力、武器、各种补给、各种情况,美国甩日本几条街。

      2017/12/24 19:12:55
      左箭头-小图标

      还好有苏联的支持。

      2017/12/24 18:53:51
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1974025
      • 工分:11693
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      日本陆军诺门罕,张鼓峰被打怕了。海军的装备远胜过陆军。至少开战前,日本海军是比美帝强的,而且偷袭珍珠港后,美国海军暂时是对日本是没有危险的。联合舰队南下,一路顺风,40来分钟打。打的英美找不到北。然后美帝战争机器全开,日本的工业产能跟不,优势越来越弱。日本海军也就是和平时期攒家当而已。开仗还是太弱了。

      2017/12/24 16:56:41
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1974025
      • 工分:11693
      左箭头-小图标

      134楼 ldskk
      其实,志愿军最大的短板(53年)还是后勤补给不成体系,很多方面近乎原始,运用步炮坦协同现代化战术也缺乏经验,还有很多需要学习,只能在朝那样山地与美帝打平。估计对鬼子也一样。
      山地作战,是重武装施展不开,不能发挥效应。所以志愿军可以在山地打的美军満地找牙,但是进入汉江以南,就完全不行了,当然后勤是志愿军最大的短板。

      2017/12/24 16:50:15
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:1125180
      • 头衔:流氓头子
      • 工分:15715
      左箭头-小图标

      小日本2战的军队,只有早期的那批老兵经验丰富战斗力强,中后期都死光了,jet接着登场的都是没什么训练就急急投入战场的学生兵了。。。。。。但日本海空军实力还是有的,质量规模都能碾压美国,只是没玩好。。。。。。。。

      2017/12/24 10:34:08
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2204677
      • 工分:27057
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      45楼 minweilu
      楼主明显有一个认知的错误,请改正!当时的苏联政府提供的武器,不是援助我们志愿军的,是卖给我们的,在中国三年自然灾害期间,逼着我们还债,为了还清这笔欠债,当时的中国,省吃俭用,勒紧裤带,曾经困难到什么的地步,是我们今天的人们无法想象的,毛主席他老人家连爱吃的红烧肉,都...... 一个国家主席啊!!!
      这个问题比较复杂。

      一、有一部分武器是属于无偿的。

      二、有一部分是二战胜利后苏联军队换装下来的装备,以很低的价格卖给中国的。

      三、不仅仅是武器,还有很多的运输车辆、飞机,坦克。火炮、火箭炮等。及其他战争物资。

      四、苏联原来是说好出动空军帮助中国作战争取制空权的,但是苏联没有出动,后来派出部分空军以志愿军的身份参加了战争。

      五、据说总数量是步兵装备为70个师的数量。只是在某些资料上看到的,准不准确不知道。

      六、对于当年苏联逼债的说法现在有很大的争论,不过中国勒紧裤带还债是事实。

      七、对于文章提出的论题要求讨论的问题,个人认为只是个假设,是不是可以这样认为,曾经打败过日军的美军,被志愿军打败(仅仅是从战役的胜败上讲,在整体上说,志愿军只是取得了战役上的胜利,把美军从鸭绿江边赶回到三八线,既整个朝鲜战争始于三八线,最后又止于三八线,对于志愿军来说,战争使于鸭绿江,止于三八线。但是整个朝鲜战争只是签订的停战协定,战争的双方没有胜利者,也没有战败者,而在政治的角度上看,中国取得了完胜,单纯从军事的角度上看,中国取得了战役方面的胜利,既把美军从鸭绿江之赶到三八线以南看成是一场大的战役)这样推理,是不是可以认为志愿军可以战胜日本军队。

      2017/12/23 21:36:47
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:400995
      • 工分:205661 / 排名:6712
      左箭头-小图标

      其实,志愿军最大的短板(53年)还是后勤补给不成体系,很多方面近乎原始,运用步炮坦协同现代化战术也缺乏经验,还有很多需要学习,只能在朝那样山地与美帝打平。估计对鬼子也一样。

      2017/12/23 12:03:26
      左箭头-小图标

      56楼 西蜀霸王
      拿1950年后的中国军队去对比1945年以前的日本军队,有什么意思?你怎么不拿现在的核武器对日本一千上前?爱国和意淫有本质的区别。我爱国,也对中国人民志愿军充满了敬意。但对楼主这种棒子思维模式很反感。
      129楼 a2247622an
      1950年后的中国军队装备的综合水平,没日军高
      第一批的志愿军武器装备的确还不够高,但也不差了,虽然是万国牌,但也是是苏式,美式装备(缴获国民党军队的)。后期的志愿军装备就比较牛了,但为什么你觉得比第二次世界大战的日本差呢?那么多打得德国MP40冲锋枪的苏式波波莎冲锋枪比日本打一枪拉一下枪栓的三八枪差远了?那么多苏联高炮还远远不如日本的小山炮?那么多T34坦克不如日本的小土豆坦克,那么多喷气式的米格15都不如日本的螺旋桨飞机?

      2017/12/23 11:25:29
      左箭头-小图标

      历史上没有如果

      2017/12/23 10:11:18
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      119楼 罗经舰桥
      不必夸大诺门坎冲突结果在“日本政府放弃北上政策”中的作用,日军在诺门坎的表现也没有多么不堪,位居战略防御地位、飞机坦克数量质量都占绝对优势的苏蒙军居然跟来犯的日(伪)满军打了个战术平手。
      你这平手的结论哪里来的???

      好歹给个数据对比之类啊,

      2017/12/22 22:29:50
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 张承业
      在上瓜达尔卡纳岛之前,美国海军陆战队第一师的战斗意志是远远比不上他们的对手,一木大队川口旅团的,正相反的,这些仅仅在训练营里待过的屁股上还拖着蛋壳的菜鸟们倒是被军方编写的对敌手册吓唬住了(那里面把日本兵形容成了超人,狼人,反正是非人的存在),结果上了岸之后面对一木大队的进攻,他们是有什么用什么,大口径机枪,大口径迫击炮,坦克,甚至重型榴弹炮对着区区一个大队的日本兵狂轰滥炸,恨不得把自己的鞋子都扔过去,在这种环境下,什么一木大队,川口旅团,乃至于后来上岛的第二师团,战斗意志再强,也是被轰成渣的命。

      战斗意志是很重要,但只要这玩意不是零,火力优势就足以弥补一切。

      103楼 vvi_ivv
      那抗美援朝美国人怎么没把志愿军轰成渣?蒋介石的美式装备也没把解放军轰成渣,日本人也没把八路军轰成渣。能回答不?战斗意志是第一位的,这就是主席说的,决定战争胜负的不是武器是人。因为武器是死的,人是活的。日本人之所以被美国人轰成渣不是因为战斗意志的问题,是日军战术的问题。日本人崇尚武士道精神,经常搞什么万岁冲锋,这种万岁冲锋曾经把国民党军下破了胆,所以国军丧师失地。八路军武器不行对付武士道万岁冲锋的办法是以多打少,打不过就走。而美军对付武士道的办法就是最简单的狂轰滥炸。瓜岛之战日军的战术单一,万岁冲锋在美军成排的机枪扫射下倒在地上都是成队形的。再就搞点夜袭,和志愿军不同,日军的夜袭是自杀式的去多少死多少。也就是说美军的战斗意志再低也没低到国军见到日军就跑的地步。不跑就只有把手中的武器都用上了。就把日军轰成渣了就这么简单。到朝鲜战争,志愿军的战术就丰富多了,美军怎么轰也没轰成渣。
      104楼 张承业
      那是因为那时候美军没有云爆弹温压弹,否则即使在坑道里也无法保护自己,战斗意志再强,人总不能不呼吸吧?连氧气都被抽空了,再坚强的铁汉子也会在两分钟之内失去生命。
      108楼 上山去打虎
      你还可以说没用钻地弹,战斧巡航弹,电磁炮,核武器,再不行还可以让钢铁侠和美国队长上
      113楼 张承业
      云爆弹是在越南战争的时代研发出来的,距离朝鲜战争并没到一代人的时间。当然现在这玩意大家都有了,然而同样的,在这种武器面前,战斗意志,已经没有什么意义可言了。
      原来越战时期有啦???那美国咋没有把越南人轰轰成渣???

      或者说为毛不顺带把中国轰成渣渣???

      2017/12/22 22:27:39
      左箭头-小图标

      56楼 西蜀霸王
      拿1950年后的中国军队去对比1945年以前的日本军队,有什么意思?你怎么不拿现在的核武器对日本一千上前?爱国和意淫有本质的区别。我爱国,也对中国人民志愿军充满了敬意。但对楼主这种棒子思维模式很反感。
      1950年后的中国军队装备的综合水平,没日军高

      2017/12/22 22:03:20
      左箭头-小图标

      102楼 fwj060
      这是国、共两党、蒋、毛之间的差别。为己者败,为民者胜。
      121楼 koalastar
      无论共产党国民党,当时只要国内是统一的,别说什么装备了,就当时的装备情况,连东北都不会丢。

      当时的问题不在武器,在于国内没有真正实现统一。

      校长的手段,在当时是无法实现真正的一统,军阀势力割据,各打个的算盘。

      就国内的资源,当时中国如果是统一的,政令执行坚决,仅在朝鲜,就能把日本耗死。

      122楼 我是太阳星
      当时的主要问题,在中国窃居执政地位的刮民党,是一个代表大地主大资产阶级利益的封建政党,根本没有广泛的群众基础,不能制定出符合和代表最广大人民群众根本利益的政策,所以,无法团结起广大人民群众,中国是一盘散沙,形成不了强大的民族凝聚力和战斗力。而共产党在刮民党的围剿下,经过长征,力量大大削弱,还不能在全国范围内担负起领导作用。
      125楼 koalastar
      我觉得哪个政党领导,或者哪个政党领导更有助于民众国家,即使在大明,最落后腐败的时候,全国政令统一,日本也只能在朝鲜半岛折腾。
      那不是 大明最烂的时代

      2017/12/22 21:59:39
      左箭头-小图标

      45楼 minweilu
      楼主明显有一个认知的错误,请改正!当时的苏联政府提供的武器,不是援助我们志愿军的,是卖给我们的,在中国三年自然灾害期间,逼着我们还债,为了还清这笔欠债,当时的中国,省吃俭用,勒紧裤带,曾经困难到什么的地步,是我们今天的人们无法想象的,毛主席他老人家连爱吃的红烧肉,都...... 一个国家主席啊!!!
      逼着我们还债..还的是后来支援祖国工业建设的钱,,

      2017/12/22 21:58:21
      左箭头-小图标

      102楼 fwj060
      这是国、共两党、蒋、毛之间的差别。为己者败,为民者胜。
      121楼 koalastar
      无论共产党国民党,当时只要国内是统一的,别说什么装备了,就当时的装备情况,连东北都不会丢。

      当时的问题不在武器,在于国内没有真正实现统一。

      校长的手段,在当时是无法实现真正的一统,军阀势力割据,各打个的算盘。

      就国内的资源,当时中国如果是统一的,政令执行坚决,仅在朝鲜,就能把日本耗死。

      122楼 我是太阳星
      当时的主要问题,在中国窃居执政地位的刮民党,是一个代表大地主大资产阶级利益的封建政党,根本没有广泛的群众基础,不能制定出符合和代表最广大人民群众根本利益的政策,所以,无法团结起广大人民群众,中国是一盘散沙,形成不了强大的民族凝聚力和战斗力。而共产党在刮民党的围剿下,经过长征,力量大大削弱,还不能在全国范围内担负起领导作用。
      我觉得哪个政党领导,或者哪个政党领导更有助于民众国家,即使在大明,最落后腐败的时候,全国政令统一,日本也只能在朝鲜半岛折腾。

      2017/12/22 13:56:31
      左箭头-小图标

      战争要是只关乎几十万军队就好了!

      兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。《孙子兵法》开篇第一句,战争是一个国家的大事关乎整个国家。你的子弹从哪来?你的粮食补给从哪来?你的兵力补充从哪来?这些都是国家供给的,没有强大的后勤你怎么打战?就算现代士兵单兵携弹量才多少?身体素质比我们好的美国兵也才6个弹匣,按你说的,就算穿越过去了,兵工厂可不跟你穿越。你真以为一颗子弹就能消灭一个敌人?

      问这个问题人极其可笑、幼稚!

      2017/12/22 13:45:04
      左箭头-小图标

      102楼 fwj060
      这是国、共两党、蒋、毛之间的差别。为己者败,为民者胜。
      121楼 koalastar
      无论共产党国民党,当时只要国内是统一的,别说什么装备了,就当时的装备情况,连东北都不会丢。

      当时的问题不在武器,在于国内没有真正实现统一。

      校长的手段,在当时是无法实现真正的一统,军阀势力割据,各打个的算盘。

      就国内的资源,当时中国如果是统一的,政令执行坚决,仅在朝鲜,就能把日本耗死。

      当时的主要问题,在中国窃居执政地位的刮民党,是一个代表大地主大资产阶级利益的封建政党,根本没有广泛的群众基础,不能制定出符合和代表最广大人民群众根本利益的政策,所以,无法团结起广大人民群众,中国是一盘散沙,形成不了强大的民族凝聚力和战斗力。而共产党在刮民党的围剿下,经过长征,力量大大削弱,还不能在全国范围内担负起领导作用。

      2017/12/21 18:39:39
      左箭头-小图标

      102楼 fwj060
      这是国、共两党、蒋、毛之间的差别。为己者败,为民者胜。
      无论共产党国民党,当时只要国内是统一的,别说什么装备了,就当时的装备情况,连东北都不会丢。

      当时的问题不在武器,在于国内没有真正实现统一。

      校长的手段,在当时是无法实现真正的一统,军阀势力割据,各打个的算盘。

      就国内的资源,当时中国如果是统一的,政令执行坚决,仅在朝鲜,就能把日本耗死。

      2017/12/21 13:05:00
      左箭头-小图标

      楼主一定是打完游戏后接着看穿越历史的幻想小说,然后提出这种类似“关公战秦琼”的无聊问题。

      2017/12/21 6:11:57
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      不必夸大诺门坎冲突结果在“日本政府放弃北上政策”中的作用,日军在诺门坎的表现也没有多么不堪,位居战略防御地位、飞机坦克数量质量都占绝对优势的苏蒙军居然跟来犯的日(伪)满军打了个战术平手。

      2017/12/20 21:46:35
      左箭头-小图标

      105楼 不认识的人
      那绝对是完虐,

      日本侵华时候,我们吃亏的是武器装备的严重不足,

      106楼 东北军三岁
      日本鬼子一个大队1000人 只有两门92步兵炮 20挺重机枪 竟然打的国民党军节节败退 那时候中国真的太落后了
      112楼 张承业
      但是在进攻之前,进攻大队会加强各种配属部队,视作战对手而定,在最高等级的作战对手甚至会给大队加强坦克分队。

      另外,谁跟你说只有两门九二式步兵炮?

      114楼 东北军三岁
      鬼子一个师团 还是甲种师团 28000人 才36—48门野炮 为一个大队加强火力 估计不可能吧
      117楼 张承业
      看看我党军队的战时编制就知道了,我党军队在战时,就基本上学习了日军的这种加强制度,主攻连队往往会被加强火力单位和超编,这使得一个平时只有一百多人的连在进攻时往往能达到四五百人。

      日军也是一样,主攻大队在平时也不过就是五六百人,而在进攻时甚至能达到一千一百多人,这种明显的兵力对比不一致,就是战时加强的作用,最关键的是,这些战时配属单位,其伤亡是不计入大队伤亡报表的,而最后日军公布伤亡数字,则是把这笔数字抹去的,如此一来,所谓的日军对国军的那种悬殊伤亡比,其实水分也不少。

      了解 谢谢

      2017/12/20 8:17:18
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5025693
      • 工分:4570
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      105楼 不认识的人
      那绝对是完虐,

      日本侵华时候,我们吃亏的是武器装备的严重不足,

      106楼 东北军三岁
      日本鬼子一个大队1000人 只有两门92步兵炮 20挺重机枪 竟然打的国民党军节节败退 那时候中国真的太落后了
      112楼 张承业
      但是在进攻之前,进攻大队会加强各种配属部队,视作战对手而定,在最高等级的作战对手甚至会给大队加强坦克分队。

      另外,谁跟你说只有两门九二式步兵炮?

      114楼 东北军三岁
      鬼子一个师团 还是甲种师团 28000人 才36—48门野炮 为一个大队加强火力 估计不可能吧
      看看我党军队的战时编制就知道了,我党军队在战时,就基本上学习了日军的这种加强制度,主攻连队往往会被加强火力单位和超编,这使得一个平时只有一百多人的连在进攻时往往能达到四五百人。

      日军也是一样,主攻大队在平时也不过就是五六百人,而在进攻时甚至能达到一千一百多人,这种明显的兵力对比不一致,就是战时加强的作用,最关键的是,这些战时配属单位,其伤亡是不计入大队伤亡报表的,而最后日军公布伤亡数字,则是把这笔数字抹去的,如此一来,所谓的日军对国军的那种悬殊伤亡比,其实水分也不少。

      2017/12/19 21:49:39
      • 军衔:中国空军上校
      • 军号:414556
      • 头衔:地空导弹兵第十旅
      • 工分:167637 / 排名:8818
      左箭头-小图标

      这样的对比好无聊啊 怎么不去跟扶桑浪人团去比啊

      2017/12/19 16:05:41
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      70楼 行政官
      从淞沪会战鬼子就看出国军的渣性,否则几万日军也不会去挑衅几十万东北军。

      纵观整个抗日战争,都是日军以少打多,而且对国军总是99%的胜率。唯独占不了共军的便宜。

      85楼 张承业
      以少打多那是需要前提条件的,前提是火力比远远超出对方。
      92楼 行政官
      除了火力等基本条件,最重要的条件之一是战斗意志!

      否则沙特也不会被胡塞武装追着打!!

      98楼 张承业
      在上瓜达尔卡纳岛之前,美国海军陆战队第一师的战斗意志是远远比不上他们的对手,一木大队川口旅团的,正相反的,这些仅仅在训练营里待过的屁股上还拖着蛋壳的菜鸟们倒是被军方编写的对敌手册吓唬住了(那里面把日本兵形容成了超人,狼人,反正是非人的存在),结果上了岸之后面对一木大队的进攻,他们是有什么用什么,大口径机枪,大口径迫击炮,坦克,甚至重型榴弹炮对着区区一个大队的日本兵狂轰滥炸,恨不得把自己的鞋子都扔过去,在这种环境下,什么一木大队,川口旅团,乃至于后来上岛的第二师团,战斗意志再强,也是被轰成渣的命。

      战斗意志是很重要,但只要这玩意不是零,火力优势就足以弥补一切。

      除了火力等基本条件,......前提是火力等基本条件相差不大甚至稍优略势的情况下,战斗意志是决定胜利的重要因素。美日大战打到后期,完全是美军火力全面压倒日军输出。

      2017/12/19 9:47:16
      左箭头-小图标

      105楼 不认识的人
      那绝对是完虐,

      日本侵华时候,我们吃亏的是武器装备的严重不足,

      106楼 东北军三岁
      日本鬼子一个大队1000人 只有两门92步兵炮 20挺重机枪 竟然打的国民党军节节败退 那时候中国真的太落后了
      112楼 张承业
      但是在进攻之前,进攻大队会加强各种配属部队,视作战对手而定,在最高等级的作战对手甚至会给大队加强坦克分队。

      另外,谁跟你说只有两门九二式步兵炮?

      鬼子一个师团 还是甲种师团 28000人 才36—48门野炮 为一个大队加强火力 估计不可能吧

      2017/12/19 8:07:40
      左箭头-小图标

      ......
      92楼 行政官
      除了火力等基本条件,最重要的条件之一是战斗意志!

      否则沙特也不会被胡塞武装追着打!!

      98楼 张承业
      在上瓜达尔卡纳岛之前,美国海军陆战队第一师的战斗意志是远远比不上他们的对手,一木大队川口旅团的,正相反的,这些仅仅在训练营里待过的屁股上还拖着蛋壳的菜鸟们倒是被军方编写的对敌手册吓唬住了(那里面把日本兵形容成了超人,狼人,反正是非人的存在),结果上了岸之后面对一木大队的进攻,他们是有什么用什么,大口径机枪,大口径迫击炮,坦克,甚至重型榴弹炮对着区区一个大队的日本兵狂轰滥炸,恨不得把自己的鞋子都扔过去,在这种环境下,什么一木大队,川口旅团,乃至于后来上岛的第二师团,战斗意志再强,也是被轰成渣的命。

      战斗意志是很重要,但只要这玩意不是零,火力优势就足以弥补一切。

      103楼 vvi_ivv
      那抗美援朝美国人怎么没把志愿军轰成渣?蒋介石的美式装备也没把解放军轰成渣,日本人也没把八路军轰成渣。能回答不?战斗意志是第一位的,这就是主席说的,决定战争胜负的不是武器是人。因为武器是死的,人是活的。日本人之所以被美国人轰成渣不是因为战斗意志的问题,是日军战术的问题。日本人崇尚武士道精神,经常搞什么万岁冲锋,这种万岁冲锋曾经把国民党军下破了胆,所以国军丧师失地。八路军武器不行对付武士道万岁冲锋的办法是以多打少,打不过就走。而美军对付武士道的办法就是最简单的狂轰滥炸。瓜岛之战日军的战术单一,万岁冲锋在美军成排的机枪扫射下倒在地上都是成队形的。再就搞点夜袭,和志愿军不同,日军的夜袭是自杀式的去多少死多少。也就是说美军的战斗意志再低也没低到国军见到日军就跑的地步。不跑就只有把手中的武器都用上了。就把日军轰成渣了就这么简单。到朝鲜战争,志愿军的战术就丰富多了,美军怎么轰也没轰成渣。
      104楼 张承业
      那是因为那时候美军没有云爆弹温压弹,否则即使在坑道里也无法保护自己,战斗意志再强,人总不能不呼吸吧?连氧气都被抽空了,再坚强的铁汉子也会在两分钟之内失去生命。
      108楼 上山去打虎
      你还可以说没用钻地弹,战斧巡航弹,电磁炮,核武器,再不行还可以让钢铁侠和美国队长上
      云爆弹是在越南战争的时代研发出来的,距离朝鲜战争并没到一代人的时间。当然现在这玩意大家都有了,然而同样的,在这种武器面前,战斗意志,已经没有什么意义可言了。

      2017/12/18 22:51:37
      左箭头-小图标

      105楼 不认识的人
      那绝对是完虐,

      日本侵华时候,我们吃亏的是武器装备的严重不足,

      106楼 东北军三岁
      日本鬼子一个大队1000人 只有两门92步兵炮 20挺重机枪 竟然打的国民党军节节败退 那时候中国真的太落后了
      但是在进攻之前,进攻大队会加强各种配属部队,视作战对手而定,在最高等级的作战对手甚至会给大队加强坦克分队。

      另外,谁跟你说只有两门九二式步兵炮?

      2017/12/18 22:48:32
      左箭头-小图标

      45楼 minweilu
      楼主明显有一个认知的错误,请改正!当时的苏联政府提供的武器,不是援助我们志愿军的,是卖给我们的,在中国三年自然灾害期间,逼着我们还债,为了还清这笔欠债,当时的中国,省吃俭用,勒紧裤带,曾经困难到什么的地步,是我们今天的人们无法想象的,毛主席他老人家连爱吃的红烧肉,都...... 一个国家主席啊!!!
      能卖给我们也要感激。当时有哪个国家愿意卖?除了朝鲜。就像你急需用钱,有人愿借就是恩情。否则我们和越南白眼狼有什么区别?

      2017/12/18 20:29:18
      左箭头-小图标

      如果日本无法侵占东北,那么日本是无力全面侵华的。

      2017/12/18 17:02:55
      左箭头-小图标

      关公战秦琼,打的真精彩

      2017/12/18 15:58:23
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 张承业
      以少打多那是需要前提条件的,前提是火力比远远超出对方。
      92楼 行政官
      除了火力等基本条件,最重要的条件之一是战斗意志!

      否则沙特也不会被胡塞武装追着打!!

      98楼 张承业
      在上瓜达尔卡纳岛之前,美国海军陆战队第一师的战斗意志是远远比不上他们的对手,一木大队川口旅团的,正相反的,这些仅仅在训练营里待过的屁股上还拖着蛋壳的菜鸟们倒是被军方编写的对敌手册吓唬住了(那里面把日本兵形容成了超人,狼人,反正是非人的存在),结果上了岸之后面对一木大队的进攻,他们是有什么用什么,大口径机枪,大口径迫击炮,坦克,甚至重型榴弹炮对着区区一个大队的日本兵狂轰滥炸,恨不得把自己的鞋子都扔过去,在这种环境下,什么一木大队,川口旅团,乃至于后来上岛的第二师团,战斗意志再强,也是被轰成渣的命。

      战斗意志是很重要,但只要这玩意不是零,火力优势就足以弥补一切。

      103楼 vvi_ivv
      那抗美援朝美国人怎么没把志愿军轰成渣?蒋介石的美式装备也没把解放军轰成渣,日本人也没把八路军轰成渣。能回答不?战斗意志是第一位的,这就是主席说的,决定战争胜负的不是武器是人。因为武器是死的,人是活的。日本人之所以被美国人轰成渣不是因为战斗意志的问题,是日军战术的问题。日本人崇尚武士道精神,经常搞什么万岁冲锋,这种万岁冲锋曾经把国民党军下破了胆,所以国军丧师失地。八路军武器不行对付武士道万岁冲锋的办法是以多打少,打不过就走。而美军对付武士道的办法就是最简单的狂轰滥炸。瓜岛之战日军的战术单一,万岁冲锋在美军成排的机枪扫射下倒在地上都是成队形的。再就搞点夜袭,和志愿军不同,日军的夜袭是自杀式的去多少死多少。也就是说美军的战斗意志再低也没低到国军见到日军就跑的地步。不跑就只有把手中的武器都用上了。就把日军轰成渣了就这么简单。到朝鲜战争,志愿军的战术就丰富多了,美军怎么轰也没轰成渣。
      104楼 张承业
      那是因为那时候美军没有云爆弹温压弹,否则即使在坑道里也无法保护自己,战斗意志再强,人总不能不呼吸吧?连氧气都被抽空了,再坚强的铁汉子也会在两分钟之内失去生命。
      你还可以说没用钻地弹,战斧巡航弹,电磁炮,核武器,再不行还可以让钢铁侠和美国队长上

      2017/12/18 15:56:23
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7616982
      • 工分:4446
      左箭头-小图标

      咋不说拿2017年的解放军去比1937年的日本鬼子呢?这种历史假设完全是关公战秦琼式的假设。没有任何可比性。

      2017/12/18 15:21:27
      左箭头-小图标

      105楼 不认识的人
      那绝对是完虐,

      日本侵华时候,我们吃亏的是武器装备的严重不足,

      日本鬼子一个大队1000人 只有两门92步兵炮 20挺重机枪 竟然打的国民党军节节败退 那时候中国真的太落后了

      2017/12/18 9:57:18
      左箭头-小图标

      那绝对是完虐,

      日本侵华时候,我们吃亏的是武器装备的严重不足,

      2017/12/18 8:55:29
      左箭头-小图标

      ......
      70楼 行政官
      从淞沪会战鬼子就看出国军的渣性,否则几万日军也不会去挑衅几十万东北军。

      纵观整个抗日战争,都是日军以少打多,而且对国军总是99%的胜率。唯独占不了共军的便宜。

      85楼 张承业
      以少打多那是需要前提条件的,前提是火力比远远超出对方。
      92楼 行政官
      除了火力等基本条件,最重要的条件之一是战斗意志!

      否则沙特也不会被胡塞武装追着打!!

      98楼 张承业
      在上瓜达尔卡纳岛之前,美国海军陆战队第一师的战斗意志是远远比不上他们的对手,一木大队川口旅团的,正相反的,这些仅仅在训练营里待过的屁股上还拖着蛋壳的菜鸟们倒是被军方编写的对敌手册吓唬住了(那里面把日本兵形容成了超人,狼人,反正是非人的存在),结果上了岸之后面对一木大队的进攻,他们是有什么用什么,大口径机枪,大口径迫击炮,坦克,甚至重型榴弹炮对着区区一个大队的日本兵狂轰滥炸,恨不得把自己的鞋子都扔过去,在这种环境下,什么一木大队,川口旅团,乃至于后来上岛的第二师团,战斗意志再强,也是被轰成渣的命。

      战斗意志是很重要,但只要这玩意不是零,火力优势就足以弥补一切。

      103楼 vvi_ivv
      那抗美援朝美国人怎么没把志愿军轰成渣?蒋介石的美式装备也没把解放军轰成渣,日本人也没把八路军轰成渣。能回答不?战斗意志是第一位的,这就是主席说的,决定战争胜负的不是武器是人。因为武器是死的,人是活的。日本人之所以被美国人轰成渣不是因为战斗意志的问题,是日军战术的问题。日本人崇尚武士道精神,经常搞什么万岁冲锋,这种万岁冲锋曾经把国民党军下破了胆,所以国军丧师失地。八路军武器不行对付武士道万岁冲锋的办法是以多打少,打不过就走。而美军对付武士道的办法就是最简单的狂轰滥炸。瓜岛之战日军的战术单一,万岁冲锋在美军成排的机枪扫射下倒在地上都是成队形的。再就搞点夜袭,和志愿军不同,日军的夜袭是自杀式的去多少死多少。也就是说美军的战斗意志再低也没低到国军见到日军就跑的地步。不跑就只有把手中的武器都用上了。就把日军轰成渣了就这么简单。到朝鲜战争,志愿军的战术就丰富多了,美军怎么轰也没轰成渣。
      那是因为那时候美军没有云爆弹温压弹,否则即使在坑道里也无法保护自己,战斗意志再强,人总不能不呼吸吧?连氧气都被抽空了,再坚强的铁汉子也会在两分钟之内失去生命。

      2017/12/17 21:07:14
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2981730
      • 工分:1634
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      70楼 行政官
      从淞沪会战鬼子就看出国军的渣性,否则几万日军也不会去挑衅几十万东北军。

      纵观整个抗日战争,都是日军以少打多,而且对国军总是99%的胜率。唯独占不了共军的便宜。

      85楼 张承业
      以少打多那是需要前提条件的,前提是火力比远远超出对方。
      92楼 行政官
      除了火力等基本条件,最重要的条件之一是战斗意志!

      否则沙特也不会被胡塞武装追着打!!

      98楼 张承业
      在上瓜达尔卡纳岛之前,美国海军陆战队第一师的战斗意志是远远比不上他们的对手,一木大队川口旅团的,正相反的,这些仅仅在训练营里待过的屁股上还拖着蛋壳的菜鸟们倒是被军方编写的对敌手册吓唬住了(那里面把日本兵形容成了超人,狼人,反正是非人的存在),结果上了岸之后面对一木大队的进攻,他们是有什么用什么,大口径机枪,大口径迫击炮,坦克,甚至重型榴弹炮对着区区一个大队的日本兵狂轰滥炸,恨不得把自己的鞋子都扔过去,在这种环境下,什么一木大队,川口旅团,乃至于后来上岛的第二师团,战斗意志再强,也是被轰成渣的命。

      战斗意志是很重要,但只要这玩意不是零,火力优势就足以弥补一切。

      那抗美援朝美国人怎么没把志愿军轰成渣?蒋介石的美式装备也没把解放军轰成渣,日本人也没把八路军轰成渣。能回答不?战斗意志是第一位的,这就是主席说的,决定战争胜负的不是武器是人。因为武器是死的,人是活的。日本人之所以被美国人轰成渣不是因为战斗意志的问题,是日军战术的问题。日本人崇尚武士道精神,经常搞什么万岁冲锋,这种万岁冲锋曾经把国民党军下破了胆,所以国军丧师失地。八路军武器不行对付武士道万岁冲锋的办法是以多打少,打不过就走。而美军对付武士道的办法就是最简单的狂轰滥炸。瓜岛之战日军的战术单一,万岁冲锋在美军成排的机枪扫射下倒在地上都是成队形的。再就搞点夜袭,和志愿军不同,日军的夜袭是自杀式的去多少死多少。也就是说美军的战斗意志再低也没低到国军见到日军就跑的地步。不跑就只有把手中的武器都用上了。就把日军轰成渣了就这么简单。到朝鲜战争,志愿军的战术就丰富多了,美军怎么轰也没轰成渣。

      2017/12/17 20:39:00
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:163044
      • 工分:8913
      左箭头-小图标

      这是国、共两党、蒋、毛之间的差别。为己者败,为民者胜。

      2017/12/17 14:28:48
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:163044
      • 工分:8913
      左箭头-小图标

      这是国、共两党、蒋、毛之间的差别。为己者败,为民者胜。

      2017/12/17 14:28:30
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:36403
      • 工分:19060
      左箭头-小图标

      邱少云

      解放战士

      2017/12/16 15:23:36
      左箭头-小图标

      不是同一时代的产物,怎能相提并论呢

      2017/12/15 22:36:09
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5025693
      • 工分:4570
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      70楼 行政官
      从淞沪会战鬼子就看出国军的渣性,否则几万日军也不会去挑衅几十万东北军。

      纵观整个抗日战争,都是日军以少打多,而且对国军总是99%的胜率。唯独占不了共军的便宜。

      85楼 张承业
      以少打多那是需要前提条件的,前提是火力比远远超出对方。
      92楼 行政官
      除了火力等基本条件,最重要的条件之一是战斗意志!

      否则沙特也不会被胡塞武装追着打!!

      在上瓜达尔卡纳岛之前,美国海军陆战队第一师的战斗意志是远远比不上他们的对手,一木大队川口旅团的,正相反的,这些仅仅在训练营里待过的屁股上还拖着蛋壳的菜鸟们倒是被军方编写的对敌手册吓唬住了(那里面把日本兵形容成了超人,狼人,反正是非人的存在),结果上了岸之后面对一木大队的进攻,他们是有什么用什么,大口径机枪,大口径迫击炮,坦克,甚至重型榴弹炮对着区区一个大队的日本兵狂轰滥炸,恨不得把自己的鞋子都扔过去,在这种环境下,什么一木大队,川口旅团,乃至于后来上岛的第二师团,战斗意志再强,也是被轰成渣的命。

      战斗意志是很重要,但只要这玩意不是零,火力优势就足以弥补一切。

      2017/12/15 19:18:19
      • 军衔:汉军前将军
      • 军号:1818148
      • 工分:193758 / 排名:7273
      左箭头-小图标

      说这些真没意义, 其实只要老蒋把当年国民党中央军的装备给八路军就完事儿了。。。

      2017/12/15 16:21:36
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 lilin670327
      抗战期间我们的运动战是从属于游击战的,活动空间狭小、强敌环伺的情况下很难达成运动战。
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      84楼 张承业
      顽强?在中共的军队面前,没有人敢夸耀自己的意志。

      火力既不占优势,日本陆军所谓大和魂的武士道精神也就是那么回事,你所谓的远征军和日本南方军打个平手,英帕尔第十五军三个师团十万条鬼子的人命第一个不答应。雪峰山会战,猴版美械装备的国军都能像捏柿子一样稳吃日本的野战师团,更不要说完整版苏联装备的志愿军。

      其实我是真的很想看到志愿军将士在苏联大炮兵主义的教导下用丧心病狂的火力教教小鬼子如何做人的,可惜,历史毕竟无法关公战秦琼。

      给这个坚守藏南讲讲通化事件中,土共怎么把小鬼子办到精神崩溃滴。回复:如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?

      2017/12/15 12:03:31
      左箭头-小图标

      45楼 minweilu
      楼主明显有一个认知的错误,请改正!当时的苏联政府提供的武器,不是援助我们志愿军的,是卖给我们的,在中国三年自然灾害期间,逼着我们还债,为了还清这笔欠债,当时的中国,省吃俭用,勒紧裤带,曾经困难到什么的地步,是我们今天的人们无法想象的,毛主席他老人家连爱吃的红烧肉,都...... 一个国家主席啊!!!
      83楼 张承业
      武器没收钱,那笔债不是武器的钱,是一百五十七个大型重工业项目的贷款,换句话说,是中国用上千万条人命,换回一个工业化的基础, 从此以后,中国再也不会手无寸铁了,再也不用如抗战那样一寸山河一寸血的用三千五百万条人命去换日本鬼子的钢铁了!

      很残酷,也很悲哀,用上千万的人命,才换的来配得上一个大国该有的钢铁!从满清入关之后因为满清祸国近三百年而拉下的清单,终于彻底的还清了。

      86楼 坚守藏南
      可笑的观点,谁告诉你苏联逼债导致饥荒啊,苏联当时根本没有对我们逼债,而且即使我们当时愿意还债,苏联也已经撤走了所有工业援助项目的相关专家,后来的工业体系是我们在苏联最初的援助基础上自己努力发展出来的,你说得好像当时我们不还债,那咱自己的工业体系就建立不起来了似的。

      另外,如果我们当初赖着不还,苏联也不会把咱怎么样,反正他当时已经撤走专家了,还能怎样,总不会开战吧,你见过历史上有为了追债而武力攻打一个国家的吗?当时欠了苏联债的国家有很多,苏联为难它们了吗?

      还苏联的债又不是用粮食,根据当时的中、苏联合公报,中国还债并非是用粮食(大概也不用笔者小时候听说的苹果和黄豆 ),而是“供应苏联有色金属矿砂、锡、水银、铅、生铁、水泥、桐油、化工品、羊毛、生丝、茶叶、呢绒和绸缎、缝制品和针织品,以及其他工业品和手工艺品”。新疆可可托海矿区出产的工、、蕴含丰富的稀有金属的重要矿藏,便担负了对苏还债的半数款项。这些东西跟吃饭可没多大关系

      你又来造谣惑众胡言乱语了。

      2017/12/15 10:46:36
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:91417
      • 工分:12620
      左箭头-小图标

      53年中国人民志愿军拥有米格15比斯。拥有喀秋莎火箭炮,拥有特34坦克。你看看吧,哪一样日本人能扛得住。

      2017/12/15 10:00:08
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:91417
      • 工分:12620
      左箭头-小图标

      53年中国人民志愿军拥有米格15比斯。拥有喀秋莎火箭炮,拥有特34坦克。你看看吧,哪一样日本人能扛得住。

      2017/12/15 10:00:06
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      70楼 行政官
      从淞沪会战鬼子就看出国军的渣性,否则几万日军也不会去挑衅几十万东北军。

      纵观整个抗日战争,都是日军以少打多,而且对国军总是99%的胜率。唯独占不了共军的便宜。

      85楼 张承业
      以少打多那是需要前提条件的,前提是火力比远远超出对方。
      除了火力等基本条件,最重要的条件之一是战斗意志!

      否则沙特也不会被胡塞武装追着打!!

      2017/12/14 17:42:15
      左箭头-小图标

      40楼 lilin670327
      你那些狗屁数据是哪一年的?开战之初志愿军使用的是万国牌兵器,而且志愿军基本上只有陆军,陆军也是以步兵为主。即使到后期我们仍然没有海军,空军也仅仅能保证后方的防御,这就是事实。

      眼睛要睁大,头脑要端正,然后再去判断一件事物也不迟。尤其对待历史更要审慎,不能连年份都不讲。

      54楼 ldskk
      这数据就吓到你了?

      1951年苏联同意紧急提供60个重装师武器

      [1950年11月,苏联将10个坦克自行火炮团装备运到中国,包括300辆T-34型坦克,60辆斯大林2型重型坦克和40辆122毫米大炮自行火炮,中国利用其建立训练了3个坦克师和3个独立坦克团。

      由于抗美援朝战争规模的扩大,百万志愿军开进朝鲜作战,1951年5月,中国方面再次与苏联进行新的武器引进谈判。双方打成协议,苏联向中国提供60个师的武器。
      这60个陆军师的武器装备,是按照苏联正规编制配备的:每个师(14963人)有3个步兵团、1个炮兵团、1个坦克自行火炮团、1个独立高炮营、1个独立五七反坦克炮营。炮团装备有122毫米榴弹炮、76.2毫米野炮、120毫米迫击炮各1个营(12门),坦克自行火炮团装备Т34坦克24辆、76毫米自行火炮16辆,独立高炮营装备37毫米高射炮12门,独立反坦克炮营装备57毫米反坦克炮12门。全师步兵武器13938件,炮303门,汽车261辆,特种车84辆,马车517辆,马1136匹。
      朝鲜战争后,中国军队一跃成为亚洲最强军事力量。
      在抗美援朝战争中,中国学习到了现代战争模式,因为看到了距离,开始加速自身正规化建设的步伐。说句题外话,如果超过20多个炮兵师,近3000辆坦克自行火炮和十多个航空师与步兵师部队,以及相关军官,技术人员和后勤,如果能有时间进行3年强化战术和后勤训练,再去打打朝鲜战争,估计那7个美国师一个大战役就会遭到全歼了。正是因为看到了自己的长处,也看到了自身的不足,所以战后,中国国内掀起了大练兵高潮,快速进行军队正规化和现代化建设。
      截至1954年,中国用苏制武器和仿制品装备了106个步兵师、18个地面炮兵师、8个高炮师、3个坦克师,在历史上首次实现了全军装备标准化、序列化,并由几乎是单一的步兵发展为诸军兵种的合成军。彭德怀曾说:短短几年超过了旧中国几十年的建设。成为当时全世界范围内,都可称为屈指可数的强军。
      51年5月25日,第五次战役后期中国才与苏联谈判引进60个重装步兵师武器,抗美援朝第五次战役51年6月10日就结束了。也就是说这60个重装师的装备,基本上都没赶得上第五次战役。

      2017/12/14 12:58:11
      左箭头-小图标

      还53年?49年的解放军小日本见了都要跪!

      2017/12/14 11:36:46
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5025693
      • 工分:4570
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      84楼 张承业
      顽强?在中共的军队面前,没有人敢夸耀自己的意志。

      火力既不占优势,日本陆军所谓大和魂的武士道精神也就是那么回事,你所谓的远征军和日本南方军打个平手,英帕尔第十五军三个师团十万条鬼子的人命第一个不答应。雪峰山会战,猴版美械装备的国军都能像捏柿子一样稳吃日本的野战师团,更不要说完整版苏联装备的志愿军。

      其实我是真的很想看到志愿军将士在苏联大炮兵主义的教导下用丧心病狂的火力教教小鬼子如何做人的,可惜,历史毕竟无法关公战秦琼。

      87楼 坚守藏南
      英帕尔战役击毙日军十万?哈哈哈,真会夸大,此战日军伤亡6万,而且是在经过数月长途跋涉坚持作战无数次直到弹尽粮绝之后才失败的,你说的好像日军一下就被打败了似的,英帕尔战役输在日军指挥官的策略上,没有准备好可靠稳固的后勤补给就命令部队远征,日军主要败在断衣断粮上,但即使这样,日军还是忍饥挨饿在大雨和泥泞中坚持作战了数月,远涉上千里,钦敦江边的最后一战,日军已经到了穷途末路的状况,但还坚持了几个星期,直到最后一个地堡被英军炸毁。最后提醒你一下,英帕尔战役中,双方的武器装备可不是一样,而是英军(对手并不是中国远征军)占着绝对优势哟,日军在这么大的条件落差下,仍然坚持恶战数月,呵呵,它的顽强,谁学得到?
      和共产党的军队比顽强?把日本军拉到长津湖松骨峰上甘岭试试?

      败了就是败了,找理由有个屁用,即便是在中国战场,日本陆军也不过是仗着自己的火力优势欺负贫弱的中国军队而已,等到中国军队被炮火轰得半死不活了,再上刺刀自我陶醉的来一场武士道的交锋,来体现日本式的独特美学。

      到了东南亚战场,这种优势不复存在,被美爹吊打的惨兮兮的,还扯什么顽强不顽强!不觉得可笑吗?

      忍饥挨饿?这种东西从明治维新日本陆军建军时起不就是大日本帝国陆军的特色么!日本陆军从诞生到战败,半个世纪以来那场战争不是饿死的比打死的多?这也拿来当不利条件标榜?

      2017/12/13 21:56:21
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6858955
      • 工分:6584
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      因为东北是张学良 的地盘,被日本人打了,蒋介石不心疼,反而高兴帮他削弱了军阀,所以对张只说了些片汤话!张被日本鬼子的实力吓破胆了,没得到蒋介石的全力支持,自己觉得会被吃掉,只想忍过去,结果培养起来了日本人的野心!就祸害了整个中国!

      2017/12/13 21:38:44
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2701393
      • 工分:102416
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 lilin670327
      抗战期间我们的运动战是从属于游击战的,活动空间狭小、强敌环伺的情况下很难达成运动战。
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      84楼 张承业
      顽强?在中共的军队面前,没有人敢夸耀自己的意志。

      火力既不占优势,日本陆军所谓大和魂的武士道精神也就是那么回事,你所谓的远征军和日本南方军打个平手,英帕尔第十五军三个师团十万条鬼子的人命第一个不答应。雪峰山会战,猴版美械装备的国军都能像捏柿子一样稳吃日本的野战师团,更不要说完整版苏联装备的志愿军。

      其实我是真的很想看到志愿军将士在苏联大炮兵主义的教导下用丧心病狂的火力教教小鬼子如何做人的,可惜,历史毕竟无法关公战秦琼。

      英帕尔战役击毙日军十万?哈哈哈,真会夸大,此战日军伤亡6万,而且是在经过数月长途跋涉坚持作战无数次直到弹尽粮绝之后才失败的,你说的好像日军一下就被打败了似的,英帕尔战役输在日军指挥官的策略上,没有准备好可靠稳固的后勤补给就命令部队远征,日军主要败在断衣断粮上,但即使这样,日军还是忍饥挨饿在大雨和泥泞中坚持作战了数月,远涉上千里,钦敦江边的最后一战,日军已经到了穷途末路的状况,但还坚持了几个星期,直到最后一个地堡被英军炸毁。最后提醒你一下,英帕尔战役中,双方的武器装备可不是一样,而是英军(对手并不是中国远征军)占着绝对优势哟,日军在这么大的条件落差下,仍然坚持恶战数月,呵呵,它的顽强,谁学得到?

      2017/12/13 21:01:23
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2701393
      • 工分:102416
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      45楼 minweilu
      楼主明显有一个认知的错误,请改正!当时的苏联政府提供的武器,不是援助我们志愿军的,是卖给我们的,在中国三年自然灾害期间,逼着我们还债,为了还清这笔欠债,当时的中国,省吃俭用,勒紧裤带,曾经困难到什么的地步,是我们今天的人们无法想象的,毛主席他老人家连爱吃的红烧肉,都...... 一个国家主席啊!!!
      83楼 张承业
      武器没收钱,那笔债不是武器的钱,是一百五十七个大型重工业项目的贷款,换句话说,是中国用上千万条人命,换回一个工业化的基础, 从此以后,中国再也不会手无寸铁了,再也不用如抗战那样一寸山河一寸血的用三千五百万条人命去换日本鬼子的钢铁了!

      很残酷,也很悲哀,用上千万的人命,才换的来配得上一个大国该有的钢铁!从满清入关之后因为满清祸国近三百年而拉下的清单,终于彻底的还清了。

      可笑的观点,谁告诉你苏联逼债导致饥荒啊,苏联当时根本没有对我们逼债,而且即使我们当时愿意还债,苏联也已经撤走了所有工业援助项目的相关专家,后来的工业体系是我们在苏联最初的援助基础上自己努力发展出来的,你说得好像当时我们不还债,那咱自己的工业体系就建立不起来了似的。

      另外,如果我们当初赖着不还,苏联也不会把咱怎么样,反正他当时已经撤走专家了,还能怎样,总不会开战吧,你见过历史上有为了追债而武力攻打一个国家的吗?当时欠了苏联债的国家有很多,苏联为难它们了吗?

      还苏联的债又不是用粮食,根据当时的中、苏联合公报,中国还债并非是用粮食(大概也不用笔者小时候听说的苹果和黄豆 ),而是“供应苏联有色金属矿砂、锡、水银、铅、生铁、水泥、桐油、化工品、羊毛、生丝、茶叶、呢绒和绸缎、缝制品和针织品,以及其他工业品和手工艺品”。新疆可可托海矿区出产的工、、蕴含丰富的稀有金属的重要矿藏,便担负了对苏还债的半数款项。这些东西跟吃饭可没多大关系

      2017/12/13 20:42:45
      左箭头-小图标

      27楼 秦大白话
      你当日本人傻啊,鬼子也是一点一点试探着来的,要是当年918国民政府坚决反击都不会有鬼子的全面侵华,蒋介石没有毛主席的魄力,将熊熊一窝,为啥苏联都要被希特勒干躺了日本鬼子都没敢对苏联动手,陆军被诺门坎吓尿了呗!为什么鬼子敢和老美开战?海军没挨过消,看不起陆军装逼了呗!
      70楼 行政官
      从淞沪会战鬼子就看出国军的渣性,否则几万日军也不会去挑衅几十万东北军。

      纵观整个抗日战争,都是日军以少打多,而且对国军总是99%的胜率。唯独占不了共军的便宜。

      以少打多那是需要前提条件的,前提是火力比远远超出对方。

      2017/12/13 20:19:15
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 神雕歪侠
      土共的运动战,并不是游击战或正面战,而是适应中国战场地域辽阔的特点,毕竟那么点军队,撒在中国战场,几乎不通形成欧洲那种严密的战线。土共最喜欢这种地理特点,其军队胜则打,不胜则撤,可以说是一种大兵团作战的游击战
      73楼 lilin670327
      抗战期间我们的运动战是从属于游击战的,活动空间狭小、强敌环伺的情况下很难达成运动战。
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      顽强?在中共的军队面前,没有人敢夸耀自己的意志。

      火力既不占优势,日本陆军所谓大和魂的武士道精神也就是那么回事,你所谓的远征军和日本南方军打个平手,英帕尔第十五军三个师团十万条鬼子的人命第一个不答应。雪峰山会战,猴版美械装备的国军都能像捏柿子一样稳吃日本的野战师团,更不要说完整版苏联装备的志愿军。

      其实我是真的很想看到志愿军将士在苏联大炮兵主义的教导下用丧心病狂的火力教教小鬼子如何做人的,可惜,历史毕竟无法关公战秦琼。

      2017/12/13 20:17:39
      左箭头-小图标

      45楼 minweilu
      楼主明显有一个认知的错误,请改正!当时的苏联政府提供的武器,不是援助我们志愿军的,是卖给我们的,在中国三年自然灾害期间,逼着我们还债,为了还清这笔欠债,当时的中国,省吃俭用,勒紧裤带,曾经困难到什么的地步,是我们今天的人们无法想象的,毛主席他老人家连爱吃的红烧肉,都...... 一个国家主席啊!!!
      武器没收钱,那笔债不是武器的钱,是一百五十七个大型重工业项目的贷款,换句话说,是中国用上千万条人命,换回一个工业化的基础, 从此以后,中国再也不会手无寸铁了,再也不用如抗战那样一寸山河一寸血的用三千五百万条人命去换日本鬼子的钢铁了!

      很残酷,也很悲哀,用上千万的人命,才换的来配得上一个大国该有的钢铁!从满清入关之后因为满清祸国近三百年而拉下的清单,终于彻底的还清了。

      2017/12/13 20:06:02
      左箭头-小图标

      45楼 minweilu
      楼主明显有一个认知的错误,请改正!当时的苏联政府提供的武器,不是援助我们志愿军的,是卖给我们的,在中国三年自然灾害期间,逼着我们还债,为了还清这笔欠债,当时的中国,省吃俭用,勒紧裤带,曾经困难到什么的地步,是我们今天的人们无法想象的,毛主席他老人家连爱吃的红烧肉,都...... 一个国家主席啊!!!
      事实是,苏联确实是援助我们的,虽然是让我们卖命去打仗,但是人家确实没要钱,还有苏联援助我们各种重工业和贷款。

      只不过在苏美争霸时期,中国左右摇摆,苏联和中国说,你别摇摆了,你看我苏联多仗义,在你们穷的时候援助你们那么多东西。

      苏联也很郁闷,苏联援助中国时候压根没想过要你还,结果中国撕破脸后,苏联没办法,毕竟是大国脸面,只能撤回苏联所有在华工程师了

      2017/12/13 16:31:40
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1076768
      • 工分:21286
      左箭头-小图标

      这种如果没有意义,就是孩子般的遐想。

      2017/12/13 16:16:27
      左箭头-小图标

      可惜没有如果

      2017/12/13 15:10:26
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 神雕歪侠
      土共的运动战,并不是游击战或正面战,而是适应中国战场地域辽阔的特点,毕竟那么点军队,撒在中国战场,几乎不通形成欧洲那种严密的战线。土共最喜欢这种地理特点,其军队胜则打,不胜则撤,可以说是一种大兵团作战的游击战
      73楼 lilin670327
      抗战期间我们的运动战是从属于游击战的,活动空间狭小、强敌环伺的情况下很难达成运动战。
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      78楼 坚守藏南
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      日军在顽强,连将S B都没搞定,大祖几年赶蒋S B下海,要不是海军不行,台湾蒋S B也呆不住,陆战日军不是对手,分分钟下海。

      17国联军要不是打怕了,死伤几百万,就不会和谈,没有占领整个朝鲜计划就不会打到东北,大规模屠杀东北,美国要不怕志愿军也不用联合17个国家。

      2017/12/13 13:25:55
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:2701393
      • 工分:102416
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 lilin670327
      你说错了吧,地域辽阔才更适合于宽大正面战线。反之山谷河流纵横的地形,才更适合于游击战。
      72楼 神雕歪侠
      土共的运动战,并不是游击战或正面战,而是适应中国战场地域辽阔的特点,毕竟那么点军队,撒在中国战场,几乎不通形成欧洲那种严密的战线。土共最喜欢这种地理特点,其军队胜则打,不胜则撤,可以说是一种大兵团作战的游击战
      73楼 lilin670327
      抗战期间我们的运动战是从属于游击战的,活动空间狭小、强敌环伺的情况下很难达成运动战。
      74楼 神雕歪侠
      这个帖子一开始就假设了如果抗战时土共拥有了志愿军时期的实力
      77楼 lilin670327
      忘了这个茬了,不过抗战时中国军队真有志愿军后期那样的实力,你说小日本还敢侵华吗?
      小日本有什么不敢,当年它连美国都敢碰,偷袭珍珠港,这是个变态民族,经常不按常理出牌。

      至于打不打得过,这很难说,1953年的志愿军虽然很厉害,但日本陆军也不是吃素的,武器装备虽然不咋地,但它们比美国陆军要顽强得多,朝鲜战争期间,美军在地面上其实根本没有认真的打,它们总想尽量避免伤亡,所以一遇到志愿军较强的攻击,美军地面部队就会主动放弃阵线,迅速撤退,第一次到第三次战役就是典型,其实这三次战斗还没有发展到白热化,还没真正分出胜负,但美军被志愿军刺刀见红的架势给吓到了,不想跟咱血拼,于是主动后撤了,而第四次和第五次战役,则是美军获胜,他们此时已经发现了志愿军的一些弱点,但此时中朝高层忽然同意和谈,而美国高层原本也没有占领整个朝鲜半岛的计划,于是就答应了,双方开始谈判,边谈边打,谈判期间,打的都是一些小规模战役,这说明不了什么。至于上甘岭战役,那因为是在山地进行,这是不利于美军机械化作战的。

      但日军就不同了,日军的顽强是出了名,东方民族都爱跟对手死拼到底,呵呵,缅甸战场,中国远征军的装备还优于日军,但因为日军的顽强作战,最后,国军远征军也没占到多大的便宜,只能算打了个平手吧, 所以我认为,即使在1953年,中日交战,我们也不能完胜日本,但肯定不会一溃千里,日军这边打得也肯定很辛苦。

      2017/12/13 13:16:12

      我要发帖

      总页数11页 [共有176条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对如果侵华日军遇到的是1953年的志愿军,结果会怎样?回复