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帖子主题:奉军为什么不救张学良?

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奉军为什么不救张学良?

奉军为什么不救张学良?

我们应该问问另外一个问题:张学良是不是一个合格的领袖?一个值得追随的领袖?

以我来看,张学良就是个糊涂人,一生净干糊涂事。

第一件,结交并无条件信任郭松龄。奉军的郭松龄反叛,是动摇张作霖东北统治的真正意义上的决定性事件。后来的皇姑屯事件,也是因为在平定郭松龄叛乱之时,张作霖为求日军协助,而答应了日军的苛刻的条件。在平定叛乱之后,张作霖试图搪塞拖延,导致日军痛下杀手。可以说,张作霖之死,和郭松龄叛乱是有密切联系的,奉军的由盛转衰,也是由此而来。那么,郭松龄叛乱,谁是最大的责任人?不好意思,正是张学良。郭松龄并不是张作霖的心腹,而仅仅是因为张学良的心腹,而张学良则依仗着是张作霖的儿子,所以郭松龄才能获得在奉军的地位。张学良掌握着奉军最精锐的军团,身为军团长,可笑的是最后全军团却被郭松龄掌握,自己被架空还不自知。郭松龄反叛,张学良的主要责任是跑不掉的。

第二件,杀杨宇霆。杨宇霆飞扬跋扈或者不能否认,但是并无任何真正意义上的反叛之心。即便有,杀杨宇霆的手段也过于儿戏,如同演义小说一般。不知道张学良是不是听评书听多了,居然以这种掷杯为号的江湖手段杀死奉军的核心人物。张学良杀杨宇霆未必如同后世所说的伪杨宇霆所迫,更多的是年少气盛,自觉控制不了张作霖的老部下,觉得处处掣肘,所以试图杀鸡给猴看,以此立威罢了。然而纵观张学良一生所为,张作霖的老部下不服张学良其实很正常,因为他真的没有这个本事。

第三件。东北易帜。军阀军阀,什么是军阀?有军队有地盘就是军阀。纵观民国混战,不战而降,让出地盘的军阀绝无仅有,张学良是独一号。我不否认东北易帜对国家是好事情,但是这还叫军阀吗?张学良作为首领,明白什么是奉军的利益所在么?其实他不明白。或者他是个爱国者,但是他绝对不能称得上合格的首领。

奉军为什么不救张学良?

第四件。中东路事件。开始则信心满满,妄动干戈,既之则灰心丧气,丧师辱国。如同一个小孩子,拿着长辈给的小刀,以为自己多厉害,胡乱挥舞几下,结果给人一通揍,最后又怂的不像样子,简直是丢人丢到国外去了。张学良根本不知道自己有几斤几两。

第五件。中原大战。既然张学良顶着爱国者的名头,那么行为应该也要符合爱国者的姿态啊。而事实上呢?中原大战始则作壁上观,首鼠两端,既之则狮子开口,要挟中央,借调停战端之机,率奉军大举南下,控制华北。

第六件。918事变。中东路事件张学良盲动干戈挑衅苏联,好歹还有勇气;中原大战浑水摸鱼,似乎捞到了不小好处,可918事变,张学良的表现,只能用两个字来形容:弱智。你要真的是那么服从中央,当初中原大战的时候,也未见得你听从中央的命令出兵啊?无论中央有没有不抵抗命令,其实对奉军而言,有意义么?因为东北军说到底还是你张学良的私军。军阀军阀,有枪有地才叫军阀。拱手而出让自己控制的地盘,这是任何一个正常军阀都绝不会做出的事情。张学良连做军阀最基本的常识都不懂,也不知道做的什么军阀。

第七件。第七件我就不说了。明白的人自然明白。

张学良一生,办过什么漂亮事情没有?细细数来,似乎几乎就没有办过一件漂亮的事情,一件明白的事情。张学良一生既没有明白什么是军阀,也没有明白乱世之中应该如何生存。他就像个小孩子一样,在父亲突然死亡之后,稀里糊涂的成为了奉军的首领,自身能力不足,却又如同自私的小孩子一样,就是自己玩不过来,也绝不会把玩具和别人一起分享,所以杀老臣,东北易帜,妄开战端,始则初生牛犊不畏虎,既之则首鼠两端无所适从。

奉军为什么不救张学良?

怎么评价张学良?

所谓花花公子,糊涂人一个。谁都能忽悠他。他就像一个闯入成人世界的小孩子,做出一副我也是大人的样子,东边挥舞下拳头,西边漏漏胸肌,来显示自己长大了,可在真正的成人对他漏出獠牙的时候,他又想受惊的小鹿一样,蹦蹦跳跳的逃开了。

所以。回到题主的问题。

奉军为什么不救张学良?

请问,这样的首领,救回来干嘛?

张学良一生可谓一事无成。自古二世祖败家的很多,但败家败到张学良这样的,真是天下独此一家啊!首先要说明的是,张学良无论从各个方面来说,比其父差的太远,张作霖从一个目不识丁的土匪,成为一国之元首。可谓世之枭雄。对比之下,张学良纨绔子弟,虽说不是偷鸡遛狗,提笼架鸟之辈,但也是吃喝嫖赌,五毒俱全了。张作霖给张学良留下的是全国最优质的资源,无论是从军事,武器装备,能源。麾下也是人才济济,文臣武将都是一代人杰。可以说在各个方面都是全国最好的。可以自己具有最先进的飞机,大炮,坦克。世界一流的兵工厂。如此锦绣基业最终落得个被囚禁终身。可谓是天作孽,有可为。人做孽,不可活。那么,在张学良一生最关键的西安事变之后,奉军为何不救张学良呢

一条就是:没有了东北。失去根据地和老家。导致奉军成为无源之水,无本之木。处处仰仗中央资源与接济。没有了军需粮草的二十万奉军不过是一群叫花子。如果蒋介石断绝军需钱粮,奉军也就真成土匪了。再加上离开东北已经好几年了,蒋介石又数次暗中分化。奉军已经不是铁板一块。内部也是派系林立,张学良也不过是勉强维持,而且他自己也是蒋介石麾下听用,没有在东北一言九鼎的威望和地位。

第二条就是:张学良就是那种人家把他卖了,他还帮人数钱那种人。政治上的无知和幼稚导致了他的悲剧和失败。蒋介石是何等人物。张学良那点计谋在他看来根本不值一提,犹如小孩把戏。杨虎城也是自己发家起事。成就天下也许不能,但自保无余还是完全可以的。张学良如果不送蒋介石,就驻守西安。自己可以左右逢源。蒋介石自然不会讨伐张学良。也只有硬着头皮自认倒霉,日后再做他图。但张学良送蒋介石回西安,一切就都有蒋介石来说的算了。

奉军为什么不救张学良?

第三条是:奉军没有能征惯战的勇将。当然,首先张学良就是草包一个,所谓兵熊熊一个,将熊熊一窝,说的就是奉军。最能打的帅才郭松龄、杨宇霆死了,奉军其他将领就更不行了,张学良不善发现人才。导致奉军没有可以领导全局的人物。可见张学良绝非一个合格的领导者。

第四条:作为军阀集团一旦主帅出了问题,完全有可能分崩离析,再加上张学良本身就能力不够,奉军私下已经是元老派与少壮派势同水火。张学良一去不复返。东北军立即坍台,王一哲被少壮派刺杀。又加上蒋介石暗中挑拨。红军按兵不动。杨虎城现在是自保有余,让他指挥奉军不过是缘木求鱼而已,痴心妄想罢了。奉军根本不会听从的。此时的奉军是群龙无首,一盘散沙。二十万大军也就是强撸灰飞烟灭。张学良私自送蒋赴南京,蒋介石是无论如何也不会放的,换做你我,劫持国家元首,都可以无罪释放,他日别人有样学样。岂不是天下大乱。视造反如儿戏。张学良必须加以严惩。在任何一个国家都得如此。奉军以为蒋介石会释放张学良,简直太可笑了。政治上是不讲道德的。蒋介石没有杀张学良已经是法外开恩了。奉军所谓元老派与少壮派以营救张学良的方式发生冲突,不过是个借口,元老派希望和平解决,借以保存东北军实力,和蒋介石有谈判的资本。少壮派则希望武力解决,则希望实际掌控地盘,扩大势力。但实际上都是为了掌控奉军。成为新的实力派。张学良的死活实际上已经无人关心了。从政治角度来说,张学良已经是个"死人了"。

综合来看,奉军根本不会去就张学良。没有了实际控制的地盘,张学良就失去了控制奉军的根基,再加上9.18事变。张学良威望丧失。本身又缺乏领导能力。奉军又内部分裂。一盘散沙。蒋介石暗中拉拢。张学良的命运从他送蒋介石那一时刻开始就已经决定了最终的结局。

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      2017/12/5 16:07:11

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      ......
      28楼 AD73
      没有西安事变老蒋也会对东北军下手的,东北军改编方案在西安事变前老蒋就制定好了。被改编后杨虎城旧部38军抗战中表现很好守中条山三年没有丢,你应该清楚吧。东北军于学忠部等抗战中表现也不错。

      西安事变前,老蒋已经集结大军准备对中共发动第六次围剿,起规模超过第五次围剿,而陕北中共毛泽东领导的红军也不会束手待毙,肯定要拼死一搏,此时发生大规模内战 ,真正得益的是日本。日本在226事变后,全面入侵中国就是倒计时了。

      30楼 yingean
      说句不好听的,此人有“不忠不孝不仁不义”之嫌。

      1、不忠:既然易帜服从当时的中央,还跟领袖蒋中正八拜为兄弟,就应该为老蒋马首是瞻,服从命令为军人天职。如果不能做到,就应该和老蒋分庭抗礼,死磕到底一决雌雄。归顺了老将又把他抓起来,以死亡相威胁视为不忠,老蒋居然没有杀他真是妇人之仁,古今中外以死亡威胁、用刀枪指着上司的军人谁有好下场?除非你杀了你上司,少帅却又没有杀了老蒋,他知道自己杀不了老蒋,那既然杀不了老蒋,又不能长期软禁他,你抓他干嘛?试想吧,假如他投靠了共产党,不知道那一天张大少爷一不高兴,把主席抓起来了那还成世界?

      2、不孝:杀父之仇不共戴天,他爸爸张作霖老帅,就在皇姑屯惨死在日本人之手,张少帅终其一生,为他爸爸报仇了吗?或者说为报仇做过工作吗?他没有向鬼子放过一枪,更没有指挥过一场对日的战斗,或者说他已经没有报仇雪恨的机会了,这些机会都是他自己错事的。而他的四弟,我海军副参谋长张学思将军,是亲自上阵与日军作战的。两个亲兄弟,谁孝谁不孝一目了然。

      3、不仁:918那个晚上,他就背负不抵抗将军的骂名,下令作为唯一一支在东北的中国合法军队,30万东北军一枪不放,逃进关内,把东三省大好河山拱手让给鬼子,把三千万父老乡亲仍在火坑之中,任其被禽兽蹂躏14年之久,视之为不仁。后来有人说不抵抗的命令是老蒋下的,如果是真的,少帅真是一个忠于职守的好部下,这种命令他居然不折不扣地执行了,不过从今后来西安事变的情况来看,他真的忠于老蒋吗?

      4、不义:老帅遇难后,全体东北军以他的马首是瞻,流着泪辞别了父母妻儿,忠实地执行少帅不抵抗的命令撤进关内(居然没人想到要兵谏少帅);后来的西安事变,遵循少帅的命令,甘冒杀头的风险抓了老蒋,这充分说明了东北军将士对少帅的忠诚和信任。但就是这些忠诚的部下,做梦也没有想到他们绝对信任的少帅却扔下他们,只身送老蒋回南京。直接造成了东北军和西北军的瓦解(剩下来在抗战中有作为的原东北军和西北军人数不及原来的10%),此视之为不义。还有就是他的合伙人杨虎城将军,几乎全家都被老蒋残忍杀害了,张少帅真是典型的中国合伙人啊。

      西安事变最终表面上形成了停止内战一致抗日的局面,确立了共产党的合法地位。为红军争取了生存空间,客观上张少帅是对中国革命有功的。但这人也应该客观看待,勇敢和鲁莽是有本质区别的,西安事变可以搞,但如果是由一位成熟的政治家或者军事家来操刀,结果可能会完美很多,但历史是没有如果,历史选择了少帅。

      31楼 AD73
      1,老蒋在本国二百万平方公里国土被日军侵占后,还不抵抗外敌,这样的领导人被审判都可以。怎么不能兵谏了?民贵君轻的道理你应该懂。当时与老蒋结拜兄弟还有冯玉祥李宗仁等人,他们与老蒋还不是战场上见?

      2,你以为想报仇就可以报仇的?有脑子的人都清楚凭东北方面的力量能够与当时世界列强之一单挑?中东路战争就是例子?而且当时东北军表面上承认他是统帅,实际上内部派系林立。张学良真正能够指挥的动也就原三四方面军的几万人。

      3,918事变时 东北军主力十五万之前已经入关帮助老蒋打中原大战了,此时留在东北大部分军队战力不强,而且其中很多在张作霖时期就已经被日本势力严重渗透了。这是他父亲给他留下的烂账。

      而且918当日他是下令不抵抗了,但事后他采取了补救措施,任命马占山主持黑龙江省抵抗日军入侵,还向东北抗日武装提供了大批军火物质,比较而言,当时中国最高领导人老蒋干了些什么?东北抗日武装可没有得到南京政府如何实际帮助。

      4,张学良会想到他送老蒋会南京会发生这些事情?可以说他没有老子老练精明,但不能说他不义。

      再说明一点,杨虎城另外六个子女或者被中共保护,或者被其他亲属收养 活到1949年以后的。

      32楼 yingean
      1、我说过我不赞成搞西安事变了吧?你看清楚再说吧,张学良本来就是个有奶便是娘,没奶就骂娘的角色,老蒋顺他意了,就是他的领袖、老哥哥,不顺他意了,老蒋就是独夫民贼,这时候为什么不说自己认贼做哥了?一个军阀谈何主义信仰?老蒋该不该死是一回事,张少帅吃碗面反碗底又是另一回事。

      2、既然派系林立,战斗力差,张少帅为什么又敢以一己之力独战苏联,却不敢在杀父仇人面前放个响屁?难道苏联就不厉害吗?篡改花蕊夫人两句诗吧:几十万人齐卸甲,竟无一个是男儿!以派系林立、战斗力差为不报父仇的理由不成立。

      3、东北三千万父老乡亲真该感谢张少帅了,如果不是他,绝大多数东北同胞还不知道小鬼子长什么模样呢!1931年-1945年,东北人民算是长见识了,托张少帅的鸿福,开了回东洋荤。

      4、一个资深吃货,也会夹一含二想三望四,一个一级上将难道连一个吃货的预见洞察能力都没有?不过话又说回来,他才吃了几年粮食?没有也是正常的。

      最后说明一点,我绝对不会找一个让我送命的合伙人。

      33楼 AD73
      1,老蒋当时不是不顺他意了,而是与全国百姓站到对立面了。对占领本国二百万平方公里土地的日军不抵抗。打内战却积极得很。

      2 ,你不知道中东路事件前,老蒋南京政府答应一旦与苏军交战,南京政府给予东北帮助,还出兵十万?没有老蒋这个保证。东北方面敢于苏联交战?结果实际交战后,老蒋除了给连抚恤金不够的二百万外,没有给予任何实际帮助。放鸽子都不能如此。

      3.东北丢失作为国家最高领导人老蒋责任更大。你不清楚甲午战争时日军就进入东北,差一些到山海关?1904日俄战争是在哪里进行的?在二十年代日本势力尤其关东军势力就已经深入东北各地了。尤其是南满地区。这是张作霖和北洋政府早下的孽。

      4.可以说张学良判断能力不够。毕竟他阅历太浅。

      杨虎城在决定发动西安事变前,就会想到老蒋事后要报复。杨虎城出国后自己不听他人劝告带家人回国,说明他的判断力也不准。

      这个帖子讨论的主角是少帅,不是老蒋。

      1、我说的是少帅不能当一个“忠”字。老蒋是不是个东西,天下人皆知,人民最后选择了共产党唾弃了他就是历史的选择了。当年大家聚集在广州,创立黄埔及至后来挥师北伐,都是受了中山先生“联俄联共扶助农工”的三大政策的感召,而不是他蒋某人有多大面子。及至1927年,老蒋以江浙财团为靠山,公开反共,以后几年的老蒋除了钱还有几个同盟者?共产党以外,本党的汪精卫早就想他快死了,李宗仁、阎锡山、冯玉祥不惜与他兵戎相见,蔡廷锴、蒋光鼐在福建公开反蒋。那个时候偌大的中国,就一个张少帅成了他的同盟者,出人出枪救老蒋于水火。那个时候的老蒋难道就是代表人民利益吗?不!老蒋代表的是以江浙财团为代表的官僚资本阶级,张少帅投靠他难道是为了民族大义吗?绝对不是,无非就是有奶便是娘!同样他发动西安事变就是为了民族大义吗?不敢说完全没有,但我觉得老蒋多次失信于他(例如没有按预算按时间发饷,少帅没钱花,东北军人心涣散),逼迫他做不愿意做的事(例如打红军做炮灰)也是促成他铤而走险的重要原因。至于他能成为民族英雄,那应该是时势造英雄了。

      2、你是做建筑的,明眼一看就知道老蒋支持少帅打中东路这一仗是“BT”工程:一项政府工程,政府出名义立项,你出钱出人出力,工程完成以后,政府给你一定的经营年限支付你的工程款项,这样政府不用出真金白银就可以做成工程,领导又可以拿到政绩,但是如果工程不幸烂尾了,你就会血本无归,而政府一点儿损失也没有。这是一个愿赌服输的干活,跟政府签合同之前你可想好了:成了政府和你双赢,大家高兴;败了你破产了、伤了、死了不能怨政府。

      3、我说过这个帖子讨论的是少帅,不是老蒋。将在外君命有所不受,人活一口气,狗被宰了还龇龇牙呢!反正武器在你少帅手里,打不赢是水平问题,打不打就是态度问题了。东北人民好歹养活了你东北军二三十年吧?至少你得向父老乡亲给个态度吧?二十九路军苦战卢沟桥、宛平城,佟麟阁、赵登禹将军血洒疆场,最后不敌含泪奉命撤出北平,谁会说他们是不抵抗的军队,要知道当时老蒋的态度也非常暧昧!9.18不久,十九路军也没有谁下命令(老蒋当时下野了),在蔡廷锴、蒋光鼐将军的指挥下,在上海奋勇抗击日寇,最后经过谈判撤出上海,在我们广东,谁不知道他们是民族英雄!

      打不打是态度问题,打不打得赢是水平问题,少帅是态度有问题。

      2017/12/10 15:55:20
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      投鼠忌器

      2017/12/9 22:21:15
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      ......
      26楼 yingean
      人活世上,做事情是为了能成功,而不是让人看的。有问题想请教你:张学良发动西安事变的目的是什么?有几个目的达到了?

      西安事变让老蒋在表面上承认了共产党的合法地位,让红军有了生存下来的空间,客观上是有益于中国革命。,但以自己失去了人身自由,东北军散伙,合伙人全家被害,西北军解体,停止剿共也就表面上维持了很短时间,代价太大了,而且也只是个缓兵之计,战略目的根本没有达到。

      再者,老蒋跟他爸爸老帅张作霖是不同性质的,老帅充其量就是个大军阀,家天下的家长,独霸一方有枪便是草头王,没有信仰没有追求,要是死了又没有能服众的继承人,家天下就土崩瓦解了。而老蒋是代表了中国资产阶级利益的,你就算把老蒋毙了,也改变不了阶级与阶级的斗争局面,反而使老蒋原来表面上一致的局面分化,中国更乱了,那你抓他又能怎样?

      西安事变最大的得益者是中国共产党这是无疑的,其次的得益者就是日本帝国主义,不费一枪一旦,包括东北军、西北军在内的几十万中国军队就土崩瓦解了。

      28楼 AD73
      没有西安事变老蒋也会对东北军下手的,东北军改编方案在西安事变前老蒋就制定好了。被改编后杨虎城旧部38军抗战中表现很好守中条山三年没有丢,你应该清楚吧。东北军于学忠部等抗战中表现也不错。

      西安事变前,老蒋已经集结大军准备对中共发动第六次围剿,起规模超过第五次围剿,而陕北中共毛泽东领导的红军也不会束手待毙,肯定要拼死一搏,此时发生大规模内战 ,真正得益的是日本。日本在226事变后,全面入侵中国就是倒计时了。

      30楼 yingean
      说句不好听的,此人有“不忠不孝不仁不义”之嫌。

      1、不忠:既然易帜服从当时的中央,还跟领袖蒋中正八拜为兄弟,就应该为老蒋马首是瞻,服从命令为军人天职。如果不能做到,就应该和老蒋分庭抗礼,死磕到底一决雌雄。归顺了老将又把他抓起来,以死亡相威胁视为不忠,老蒋居然没有杀他真是妇人之仁,古今中外以死亡威胁、用刀枪指着上司的军人谁有好下场?除非你杀了你上司,少帅却又没有杀了老蒋,他知道自己杀不了老蒋,那既然杀不了老蒋,又不能长期软禁他,你抓他干嘛?试想吧,假如他投靠了共产党,不知道那一天张大少爷一不高兴,把主席抓起来了那还成世界?

      2、不孝:杀父之仇不共戴天,他爸爸张作霖老帅,就在皇姑屯惨死在日本人之手,张少帅终其一生,为他爸爸报仇了吗?或者说为报仇做过工作吗?他没有向鬼子放过一枪,更没有指挥过一场对日的战斗,或者说他已经没有报仇雪恨的机会了,这些机会都是他自己错事的。而他的四弟,我海军副参谋长张学思将军,是亲自上阵与日军作战的。两个亲兄弟,谁孝谁不孝一目了然。

      3、不仁:918那个晚上,他就背负不抵抗将军的骂名,下令作为唯一一支在东北的中国合法军队,30万东北军一枪不放,逃进关内,把东三省大好河山拱手让给鬼子,把三千万父老乡亲仍在火坑之中,任其被禽兽蹂躏14年之久,视之为不仁。后来有人说不抵抗的命令是老蒋下的,如果是真的,少帅真是一个忠于职守的好部下,这种命令他居然不折不扣地执行了,不过从今后来西安事变的情况来看,他真的忠于老蒋吗?

      4、不义:老帅遇难后,全体东北军以他的马首是瞻,流着泪辞别了父母妻儿,忠实地执行少帅不抵抗的命令撤进关内(居然没人想到要兵谏少帅);后来的西安事变,遵循少帅的命令,甘冒杀头的风险抓了老蒋,这充分说明了东北军将士对少帅的忠诚和信任。但就是这些忠诚的部下,做梦也没有想到他们绝对信任的少帅却扔下他们,只身送老蒋回南京。直接造成了东北军和西北军的瓦解(剩下来在抗战中有作为的原东北军和西北军人数不及原来的10%),此视之为不义。还有就是他的合伙人杨虎城将军,几乎全家都被老蒋残忍杀害了,张少帅真是典型的中国合伙人啊。

      西安事变最终表面上形成了停止内战一致抗日的局面,确立了共产党的合法地位。为红军争取了生存空间,客观上张少帅是对中国革命有功的。但这人也应该客观看待,勇敢和鲁莽是有本质区别的,西安事变可以搞,但如果是由一位成熟的政治家或者军事家来操刀,结果可能会完美很多,但历史是没有如果,历史选择了少帅。

      31楼 AD73
      1,老蒋在本国二百万平方公里国土被日军侵占后,还不抵抗外敌,这样的领导人被审判都可以。怎么不能兵谏了?民贵君轻的道理你应该懂。当时与老蒋结拜兄弟还有冯玉祥李宗仁等人,他们与老蒋还不是战场上见?

      2,你以为想报仇就可以报仇的?有脑子的人都清楚凭东北方面的力量能够与当时世界列强之一单挑?中东路战争就是例子?而且当时东北军表面上承认他是统帅,实际上内部派系林立。张学良真正能够指挥的动也就原三四方面军的几万人。

      3,918事变时 东北军主力十五万之前已经入关帮助老蒋打中原大战了,此时留在东北大部分军队战力不强,而且其中很多在张作霖时期就已经被日本势力严重渗透了。这是他父亲给他留下的烂账。

      而且918当日他是下令不抵抗了,但事后他采取了补救措施,任命马占山主持黑龙江省抵抗日军入侵,还向东北抗日武装提供了大批军火物质,比较而言,当时中国最高领导人老蒋干了些什么?东北抗日武装可没有得到南京政府如何实际帮助。

      4,张学良会想到他送老蒋会南京会发生这些事情?可以说他没有老子老练精明,但不能说他不义。

      再说明一点,杨虎城另外六个子女或者被中共保护,或者被其他亲属收养 活到1949年以后的。

      32楼 yingean
      1、我说过我不赞成搞西安事变了吧?你看清楚再说吧,张学良本来就是个有奶便是娘,没奶就骂娘的角色,老蒋顺他意了,就是他的领袖、老哥哥,不顺他意了,老蒋就是独夫民贼,这时候为什么不说自己认贼做哥了?一个军阀谈何主义信仰?老蒋该不该死是一回事,张少帅吃碗面反碗底又是另一回事。

      2、既然派系林立,战斗力差,张少帅为什么又敢以一己之力独战苏联,却不敢在杀父仇人面前放个响屁?难道苏联就不厉害吗?篡改花蕊夫人两句诗吧:几十万人齐卸甲,竟无一个是男儿!以派系林立、战斗力差为不报父仇的理由不成立。

      3、东北三千万父老乡亲真该感谢张少帅了,如果不是他,绝大多数东北同胞还不知道小鬼子长什么模样呢!1931年-1945年,东北人民算是长见识了,托张少帅的鸿福,开了回东洋荤。

      4、一个资深吃货,也会夹一含二想三望四,一个一级上将难道连一个吃货的预见洞察能力都没有?不过话又说回来,他才吃了几年粮食?没有也是正常的。

      最后说明一点,我绝对不会找一个让我送命的合伙人。

      1,老蒋当时不是不顺他意了,而是与全国百姓站到对立面了。对占领本国二百万平方公里土地的日军不抵抗。打内战却积极得很。

      2 ,你不知道中东路事件前,老蒋南京政府答应一旦与苏军交战,南京政府给予东北帮助,还出兵十万?没有老蒋这个保证。东北方面敢于苏联交战?结果实际交战后,老蒋除了给连抚恤金不够的二百万外,没有给予任何实际帮助。放鸽子都不能如此。

      3.东北丢失作为国家最高领导人老蒋责任更大。你不清楚甲午战争时日军就进入东北,差一些到山海关?1904日俄战争是在哪里进行的?在二十年代日本势力尤其关东军势力就已经深入东北各地了。尤其是南满地区。这是张作霖和北洋政府早下的孽。

      4.可以说张学良判断能力不够。毕竟他阅历太浅。

      杨虎城在决定发动西安事变前,就会想到老蒋事后要报复。杨虎城出国后自己不听他人劝告带家人回国,说明他的判断力也不准。

      2017/12/9 10:13:39
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      ......
      25楼 AD73
      我是对他才能不感冒,对他敢于搞兵谏的勇气表示赞许。

      再者,你例子与张学良的事情根本没有可比性。老蒋毕竟是张学良上司,还控制当时中国最大军事经济实力 ,正常情况下,张学良是不能想到去对他兵谏的。只想通过劝告以及与其它地方势力一起促使老蒋改变政策。到了老蒋完全拒绝了他的联共抗日的建议,还威胁要把他部队调到南方去整编的情况下,他才下决心去搞兵谏。此时还来得及做这些吗?

      26楼 yingean
      人活世上,做事情是为了能成功,而不是让人看的。有问题想请教你:张学良发动西安事变的目的是什么?有几个目的达到了?

      西安事变让老蒋在表面上承认了共产党的合法地位,让红军有了生存下来的空间,客观上是有益于中国革命。,但以自己失去了人身自由,东北军散伙,合伙人全家被害,西北军解体,停止剿共也就表面上维持了很短时间,代价太大了,而且也只是个缓兵之计,战略目的根本没有达到。

      再者,老蒋跟他爸爸老帅张作霖是不同性质的,老帅充其量就是个大军阀,家天下的家长,独霸一方有枪便是草头王,没有信仰没有追求,要是死了又没有能服众的继承人,家天下就土崩瓦解了。而老蒋是代表了中国资产阶级利益的,你就算把老蒋毙了,也改变不了阶级与阶级的斗争局面,反而使老蒋原来表面上一致的局面分化,中国更乱了,那你抓他又能怎样?

      西安事变最大的得益者是中国共产党这是无疑的,其次的得益者就是日本帝国主义,不费一枪一旦,包括东北军、西北军在内的几十万中国军队就土崩瓦解了。

      28楼 AD73
      没有西安事变老蒋也会对东北军下手的,东北军改编方案在西安事变前老蒋就制定好了。被改编后杨虎城旧部38军抗战中表现很好守中条山三年没有丢,你应该清楚吧。东北军于学忠部等抗战中表现也不错。

      西安事变前,老蒋已经集结大军准备对中共发动第六次围剿,起规模超过第五次围剿,而陕北中共毛泽东领导的红军也不会束手待毙,肯定要拼死一搏,此时发生大规模内战 ,真正得益的是日本。日本在226事变后,全面入侵中国就是倒计时了。

      30楼 yingean
      说句不好听的,此人有“不忠不孝不仁不义”之嫌。

      1、不忠:既然易帜服从当时的中央,还跟领袖蒋中正八拜为兄弟,就应该为老蒋马首是瞻,服从命令为军人天职。如果不能做到,就应该和老蒋分庭抗礼,死磕到底一决雌雄。归顺了老将又把他抓起来,以死亡相威胁视为不忠,老蒋居然没有杀他真是妇人之仁,古今中外以死亡威胁、用刀枪指着上司的军人谁有好下场?除非你杀了你上司,少帅却又没有杀了老蒋,他知道自己杀不了老蒋,那既然杀不了老蒋,又不能长期软禁他,你抓他干嘛?试想吧,假如他投靠了共产党,不知道那一天张大少爷一不高兴,把主席抓起来了那还成世界?

      2、不孝:杀父之仇不共戴天,他爸爸张作霖老帅,就在皇姑屯惨死在日本人之手,张少帅终其一生,为他爸爸报仇了吗?或者说为报仇做过工作吗?他没有向鬼子放过一枪,更没有指挥过一场对日的战斗,或者说他已经没有报仇雪恨的机会了,这些机会都是他自己错事的。而他的四弟,我海军副参谋长张学思将军,是亲自上阵与日军作战的。两个亲兄弟,谁孝谁不孝一目了然。

      3、不仁:918那个晚上,他就背负不抵抗将军的骂名,下令作为唯一一支在东北的中国合法军队,30万东北军一枪不放,逃进关内,把东三省大好河山拱手让给鬼子,把三千万父老乡亲仍在火坑之中,任其被禽兽蹂躏14年之久,视之为不仁。后来有人说不抵抗的命令是老蒋下的,如果是真的,少帅真是一个忠于职守的好部下,这种命令他居然不折不扣地执行了,不过从今后来西安事变的情况来看,他真的忠于老蒋吗?

      4、不义:老帅遇难后,全体东北军以他的马首是瞻,流着泪辞别了父母妻儿,忠实地执行少帅不抵抗的命令撤进关内(居然没人想到要兵谏少帅);后来的西安事变,遵循少帅的命令,甘冒杀头的风险抓了老蒋,这充分说明了东北军将士对少帅的忠诚和信任。但就是这些忠诚的部下,做梦也没有想到他们绝对信任的少帅却扔下他们,只身送老蒋回南京。直接造成了东北军和西北军的瓦解(剩下来在抗战中有作为的原东北军和西北军人数不及原来的10%),此视之为不义。还有就是他的合伙人杨虎城将军,几乎全家都被老蒋残忍杀害了,张少帅真是典型的中国合伙人啊。

      西安事变最终表面上形成了停止内战一致抗日的局面,确立了共产党的合法地位。为红军争取了生存空间,客观上张少帅是对中国革命有功的。但这人也应该客观看待,勇敢和鲁莽是有本质区别的,西安事变可以搞,但如果是由一位成熟的政治家或者军事家来操刀,结果可能会完美很多,但历史是没有如果,历史选择了少帅。

      31楼 AD73
      1,老蒋在本国二百万平方公里国土被日军侵占后,还不抵抗外敌,这样的领导人被审判都可以。怎么不能兵谏了?民贵君轻的道理你应该懂。当时与老蒋结拜兄弟还有冯玉祥李宗仁等人,他们与老蒋还不是战场上见?

      2,你以为想报仇就可以报仇的?有脑子的人都清楚凭东北方面的力量能够与当时世界列强之一单挑?中东路战争就是例子?而且当时东北军表面上承认他是统帅,实际上内部派系林立。张学良真正能够指挥的动也就原三四方面军的几万人。

      3,918事变时 东北军主力十五万之前已经入关帮助老蒋打中原大战了,此时留在东北大部分军队战力不强,而且其中很多在张作霖时期就已经被日本势力严重渗透了。这是他父亲给他留下的烂账。

      而且918当日他是下令不抵抗了,但事后他采取了补救措施,任命马占山主持黑龙江省抵抗日军入侵,还向东北抗日武装提供了大批军火物质,比较而言,当时中国最高领导人老蒋干了些什么?东北抗日武装可没有得到南京政府如何实际帮助。

      4,张学良会想到他送老蒋会南京会发生这些事情?可以说他没有老子老练精明,但不能说他不义。

      再说明一点,杨虎城另外六个子女或者被中共保护,或者被其他亲属收养 活到1949年以后的。

      1、我说过我不赞成搞西安事变了吧?你看清楚再说吧,张学良本来就是个有奶便是娘,没奶就骂娘的角色,老蒋顺他意了,就是他的领袖、老哥哥,不顺他意了,老蒋就是独夫民贼,这时候为什么不说自己认贼做哥了?一个军阀谈何主义信仰?老蒋该不该死是一回事,张少帅吃碗面反碗底又是另一回事。

      2、既然派系林立,战斗力差,张少帅为什么又敢以一己之力独战苏联,却不敢在杀父仇人面前放个响屁?难道苏联就不厉害吗?篡改花蕊夫人两句诗吧:几十万人齐卸甲,竟无一个是男儿!以派系林立、战斗力差为不报父仇的理由不成立。

      3、东北三千万父老乡亲真该感谢张少帅了,如果不是他,绝大多数东北同胞还不知道小鬼子长什么模样呢!1931年-1945年,东北人民算是长见识了,托张少帅的鸿福,开了回东洋荤。

      4、一个资深吃货,也会夹一含二想三望四,一个一级上将难道连一个吃货的预见洞察能力都没有?不过话又说回来,他才吃了几年粮食?没有也是正常的。

      最后说明一点,我绝对不会找一个让我送命的合伙人。

      2017/12/8 14:28:21
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      ......
      24楼 yingean
      既然大家都是行家,话就好说了:一个工程,没有勘探地质,没有环保评估,防雷、消防、人防一概没有,图纸也没有,就不要说审图了,预结算肯定没有了,效益评估已经是废话,自己的资质能不能承接该工程不知道,总工程师、总建造师、工长、施工员、安检、质检、工结.......一概没有就位,施工设备配置、施工方案、文明施工措施、应急预案.......统统是废话。

      就这样一位老板,就在这样的情况下,就凭这兜里还有几个钱,纠集了一伙以前在乡下帮他爸爸盖民房的民工,用了几天时间盖了一幢楼,还是政府办公大楼......

      没几天,这楼倒了,老板被抓了,民工们连工资都不知找谁要,一哄而散,有的跟了别的老板,有的回家种地,有的成了黑社会......

      我并不佩服这位老板。

      25楼 AD73
      我是对他才能不感冒,对他敢于搞兵谏的勇气表示赞许。

      再者,你例子与张学良的事情根本没有可比性。老蒋毕竟是张学良上司,还控制当时中国最大军事经济实力 ,正常情况下,张学良是不能想到去对他兵谏的。只想通过劝告以及与其它地方势力一起促使老蒋改变政策。到了老蒋完全拒绝了他的联共抗日的建议,还威胁要把他部队调到南方去整编的情况下,他才下决心去搞兵谏。此时还来得及做这些吗?

      26楼 yingean
      人活世上,做事情是为了能成功,而不是让人看的。有问题想请教你:张学良发动西安事变的目的是什么?有几个目的达到了?

      西安事变让老蒋在表面上承认了共产党的合法地位,让红军有了生存下来的空间,客观上是有益于中国革命。,但以自己失去了人身自由,东北军散伙,合伙人全家被害,西北军解体,停止剿共也就表面上维持了很短时间,代价太大了,而且也只是个缓兵之计,战略目的根本没有达到。

      再者,老蒋跟他爸爸老帅张作霖是不同性质的,老帅充其量就是个大军阀,家天下的家长,独霸一方有枪便是草头王,没有信仰没有追求,要是死了又没有能服众的继承人,家天下就土崩瓦解了。而老蒋是代表了中国资产阶级利益的,你就算把老蒋毙了,也改变不了阶级与阶级的斗争局面,反而使老蒋原来表面上一致的局面分化,中国更乱了,那你抓他又能怎样?

      西安事变最大的得益者是中国共产党这是无疑的,其次的得益者就是日本帝国主义,不费一枪一旦,包括东北军、西北军在内的几十万中国军队就土崩瓦解了。

      28楼 AD73
      没有西安事变老蒋也会对东北军下手的,东北军改编方案在西安事变前老蒋就制定好了。被改编后杨虎城旧部38军抗战中表现很好守中条山三年没有丢,你应该清楚吧。东北军于学忠部等抗战中表现也不错。

      西安事变前,老蒋已经集结大军准备对中共发动第六次围剿,起规模超过第五次围剿,而陕北中共毛泽东领导的红军也不会束手待毙,肯定要拼死一搏,此时发生大规模内战 ,真正得益的是日本。日本在226事变后,全面入侵中国就是倒计时了。

      30楼 yingean
      说句不好听的,此人有“不忠不孝不仁不义”之嫌。

      1、不忠:既然易帜服从当时的中央,还跟领袖蒋中正八拜为兄弟,就应该为老蒋马首是瞻,服从命令为军人天职。如果不能做到,就应该和老蒋分庭抗礼,死磕到底一决雌雄。归顺了老将又把他抓起来,以死亡相威胁视为不忠,老蒋居然没有杀他真是妇人之仁,古今中外以死亡威胁、用刀枪指着上司的军人谁有好下场?除非你杀了你上司,少帅却又没有杀了老蒋,他知道自己杀不了老蒋,那既然杀不了老蒋,又不能长期软禁他,你抓他干嘛?试想吧,假如他投靠了共产党,不知道那一天张大少爷一不高兴,把主席抓起来了那还成世界?

      2、不孝:杀父之仇不共戴天,他爸爸张作霖老帅,就在皇姑屯惨死在日本人之手,张少帅终其一生,为他爸爸报仇了吗?或者说为报仇做过工作吗?他没有向鬼子放过一枪,更没有指挥过一场对日的战斗,或者说他已经没有报仇雪恨的机会了,这些机会都是他自己错事的。而他的四弟,我海军副参谋长张学思将军,是亲自上阵与日军作战的。两个亲兄弟,谁孝谁不孝一目了然。

      3、不仁:918那个晚上,他就背负不抵抗将军的骂名,下令作为唯一一支在东北的中国合法军队,30万东北军一枪不放,逃进关内,把东三省大好河山拱手让给鬼子,把三千万父老乡亲仍在火坑之中,任其被禽兽蹂躏14年之久,视之为不仁。后来有人说不抵抗的命令是老蒋下的,如果是真的,少帅真是一个忠于职守的好部下,这种命令他居然不折不扣地执行了,不过从今后来西安事变的情况来看,他真的忠于老蒋吗?

      4、不义:老帅遇难后,全体东北军以他的马首是瞻,流着泪辞别了父母妻儿,忠实地执行少帅不抵抗的命令撤进关内(居然没人想到要兵谏少帅);后来的西安事变,遵循少帅的命令,甘冒杀头的风险抓了老蒋,这充分说明了东北军将士对少帅的忠诚和信任。但就是这些忠诚的部下,做梦也没有想到他们绝对信任的少帅却扔下他们,只身送老蒋回南京。直接造成了东北军和西北军的瓦解(剩下来在抗战中有作为的原东北军和西北军人数不及原来的10%),此视之为不义。还有就是他的合伙人杨虎城将军,几乎全家都被老蒋残忍杀害了,张少帅真是典型的中国合伙人啊。

      西安事变最终表面上形成了停止内战一致抗日的局面,确立了共产党的合法地位。为红军争取了生存空间,客观上张少帅是对中国革命有功的。但这人也应该客观看待,勇敢和鲁莽是有本质区别的,西安事变可以搞,但如果是由一位成熟的政治家或者军事家来操刀,结果可能会完美很多,但历史是没有如果,历史选择了少帅。

      1,老蒋在本国二百万平方公里国土被日军侵占后,还不抵抗外敌,这样的领导人被审判都可以。怎么不能兵谏了?民贵君轻的道理你应该懂。当时与老蒋结拜兄弟还有冯玉祥李宗仁等人,他们与老蒋还不是战场上见?

      2,你以为想报仇就可以报仇的?有脑子的人都清楚凭东北方面的力量能够与当时世界列强之一单挑?中东路战争就是例子?而且当时东北军表面上承认他是统帅,实际上内部派系林立。张学良真正能够指挥的动也就原三四方面军的几万人。

      3,918事变时 东北军主力十五万之前已经入关帮助老蒋打中原大战了,此时留在东北大部分军队战力不强,而且其中很多在张作霖时期就已经被日本势力严重渗透了。这是他父亲给他留下的烂账。

      而且918当日他是下令不抵抗了,但事后他采取了补救措施,任命马占山主持黑龙江省抵抗日军入侵,还向东北抗日武装提供了大批军火物质,比较而言,当时中国最高领导人老蒋干了些什么?东北抗日武装可没有得到南京政府如何实际帮助。

      4,张学良会想到他送老蒋会南京会发生这些事情?可以说他没有老子老练精明,但不能说他不义。

      再说明一点,杨虎城另外六个子女或者被中共保护,或者被其他亲属收养 活到1949年以后的。

      2017/12/8 14:02:00
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      • 军号:991942
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      ......
      23楼 AD73
      我也是做建筑工作的。事实就是向老蒋进行兵谏是事变前几日,张学良才下定决心定下的。此时还来得及搞那些善后措施?张杨发动事变前,以为苏联会支持他们,山西等地方势力也会站在他们一边,结果是恰恰相反。
      24楼 yingean
      既然大家都是行家,话就好说了:一个工程,没有勘探地质,没有环保评估,防雷、消防、人防一概没有,图纸也没有,就不要说审图了,预结算肯定没有了,效益评估已经是废话,自己的资质能不能承接该工程不知道,总工程师、总建造师、工长、施工员、安检、质检、工结.......一概没有就位,施工设备配置、施工方案、文明施工措施、应急预案.......统统是废话。

      就这样一位老板,就在这样的情况下,就凭这兜里还有几个钱,纠集了一伙以前在乡下帮他爸爸盖民房的民工,用了几天时间盖了一幢楼,还是政府办公大楼......

      没几天,这楼倒了,老板被抓了,民工们连工资都不知找谁要,一哄而散,有的跟了别的老板,有的回家种地,有的成了黑社会......

      我并不佩服这位老板。

      25楼 AD73
      我是对他才能不感冒,对他敢于搞兵谏的勇气表示赞许。

      再者,你例子与张学良的事情根本没有可比性。老蒋毕竟是张学良上司,还控制当时中国最大军事经济实力 ,正常情况下,张学良是不能想到去对他兵谏的。只想通过劝告以及与其它地方势力一起促使老蒋改变政策。到了老蒋完全拒绝了他的联共抗日的建议,还威胁要把他部队调到南方去整编的情况下,他才下决心去搞兵谏。此时还来得及做这些吗?

      26楼 yingean
      人活世上,做事情是为了能成功,而不是让人看的。有问题想请教你:张学良发动西安事变的目的是什么?有几个目的达到了?

      西安事变让老蒋在表面上承认了共产党的合法地位,让红军有了生存下来的空间,客观上是有益于中国革命。,但以自己失去了人身自由,东北军散伙,合伙人全家被害,西北军解体,停止剿共也就表面上维持了很短时间,代价太大了,而且也只是个缓兵之计,战略目的根本没有达到。

      再者,老蒋跟他爸爸老帅张作霖是不同性质的,老帅充其量就是个大军阀,家天下的家长,独霸一方有枪便是草头王,没有信仰没有追求,要是死了又没有能服众的继承人,家天下就土崩瓦解了。而老蒋是代表了中国资产阶级利益的,你就算把老蒋毙了,也改变不了阶级与阶级的斗争局面,反而使老蒋原来表面上一致的局面分化,中国更乱了,那你抓他又能怎样?

      西安事变最大的得益者是中国共产党这是无疑的,其次的得益者就是日本帝国主义,不费一枪一旦,包括东北军、西北军在内的几十万中国军队就土崩瓦解了。

      28楼 AD73
      没有西安事变老蒋也会对东北军下手的,东北军改编方案在西安事变前老蒋就制定好了。被改编后杨虎城旧部38军抗战中表现很好守中条山三年没有丢,你应该清楚吧。东北军于学忠部等抗战中表现也不错。

      西安事变前,老蒋已经集结大军准备对中共发动第六次围剿,起规模超过第五次围剿,而陕北中共毛泽东领导的红军也不会束手待毙,肯定要拼死一搏,此时发生大规模内战 ,真正得益的是日本。日本在226事变后,全面入侵中国就是倒计时了。

      说句不好听的,此人有“不忠不孝不仁不义”之嫌。

      1、不忠:既然易帜服从当时的中央,还跟领袖蒋中正八拜为兄弟,就应该为老蒋马首是瞻,服从命令为军人天职。如果不能做到,就应该和老蒋分庭抗礼,死磕到底一决雌雄。归顺了老将又把他抓起来,以死亡相威胁视为不忠,老蒋居然没有杀他真是妇人之仁,古今中外以死亡威胁、用刀枪指着上司的军人谁有好下场?除非你杀了你上司,少帅却又没有杀了老蒋,他知道自己杀不了老蒋,那既然杀不了老蒋,又不能长期软禁他,你抓他干嘛?试想吧,假如他投靠了共产党,不知道那一天张大少爷一不高兴,把主席抓起来了那还成世界?

      2、不孝:杀父之仇不共戴天,他爸爸张作霖老帅,就在皇姑屯惨死在日本人之手,张少帅终其一生,为他爸爸报仇了吗?或者说为报仇做过工作吗?他没有向鬼子放过一枪,更没有指挥过一场对日的战斗,或者说他已经没有报仇雪恨的机会了,这些机会都是他自己错事的。而他的四弟,我海军副参谋长张学思将军,是亲自上阵与日军作战的。两个亲兄弟,谁孝谁不孝一目了然。

      3、不仁:918那个晚上,他就背负不抵抗将军的骂名,下令作为唯一一支在东北的中国合法军队,30万东北军一枪不放,逃进关内,把东三省大好河山拱手让给鬼子,把三千万父老乡亲仍在火坑之中,任其被禽兽蹂躏14年之久,视之为不仁。后来有人说不抵抗的命令是老蒋下的,如果是真的,少帅真是一个忠于职守的好部下,这种命令他居然不折不扣地执行了,不过从今后来西安事变的情况来看,他真的忠于老蒋吗?

      4、不义:老帅遇难后,全体东北军以他的马首是瞻,流着泪辞别了父母妻儿,忠实地执行少帅不抵抗的命令撤进关内(居然没人想到要兵谏少帅);后来的西安事变,遵循少帅的命令,甘冒杀头的风险抓了老蒋,这充分说明了东北军将士对少帅的忠诚和信任。但就是这些忠诚的部下,做梦也没有想到他们绝对信任的少帅却扔下他们,只身送老蒋回南京。直接造成了东北军和西北军的瓦解(剩下来在抗战中有作为的原东北军和西北军人数不及原来的10%),此视之为不义。还有就是他的合伙人杨虎城将军,几乎全家都被老蒋残忍杀害了,张少帅真是典型的中国合伙人啊。

      西安事变最终表面上形成了停止内战一致抗日的局面,确立了共产党的合法地位。为红军争取了生存空间,客观上张少帅是对中国革命有功的。但这人也应该客观看待,勇敢和鲁莽是有本质区别的,西安事变可以搞,但如果是由一位成熟的政治家或者军事家来操刀,结果可能会完美很多,但历史是没有如果,历史选择了少帅。

      2017/12/8 13:43:21
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      • 军号:1379108
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      ......
      22楼 yingean
      做文章要起承转合,做事情也得有方案,有实施,有善后。提纲挈领,纲举目张,做一件事情首先要明白做这个事情是为了什么,要达到什么目的;然后根据要达到的目的制定方案,与同盟者反复磋商,以达到最终的行动方案;按照行动方案的需要,挑选和配备人手、器材等;按天时地利人和的实际情况,认真挑选行动时机;在保密工作有保证的前提下,最好能进行行动演练,以发现问题,改进方案,在一套方案不能确保周全的时候,需制定备用方案;现场实施时,指挥机构必须健全,更要制定指挥者不能履行职责时,指挥权的更迭制度。行动前就得制定行动不同结果的善后措施.......

      如果目标不明确、组织不健全、方案不详细,善后无方.......那叫什么?

      还有,只身离开指挥岗位,并没有一整套的指挥权转移预案......

      我没有上过军事院校,我是做建筑的,在我们这一行,类似的工作叫施工组织设计.......

      23楼 AD73
      我也是做建筑工作的。事实就是向老蒋进行兵谏是事变前几日,张学良才下定决心定下的。此时还来得及搞那些善后措施?张杨发动事变前,以为苏联会支持他们,山西等地方势力也会站在他们一边,结果是恰恰相反。
      24楼 yingean
      既然大家都是行家,话就好说了:一个工程,没有勘探地质,没有环保评估,防雷、消防、人防一概没有,图纸也没有,就不要说审图了,预结算肯定没有了,效益评估已经是废话,自己的资质能不能承接该工程不知道,总工程师、总建造师、工长、施工员、安检、质检、工结.......一概没有就位,施工设备配置、施工方案、文明施工措施、应急预案.......统统是废话。

      就这样一位老板,就在这样的情况下,就凭这兜里还有几个钱,纠集了一伙以前在乡下帮他爸爸盖民房的民工,用了几天时间盖了一幢楼,还是政府办公大楼......

      没几天,这楼倒了,老板被抓了,民工们连工资都不知找谁要,一哄而散,有的跟了别的老板,有的回家种地,有的成了黑社会......

      我并不佩服这位老板。

      25楼 AD73
      我是对他才能不感冒,对他敢于搞兵谏的勇气表示赞许。

      再者,你例子与张学良的事情根本没有可比性。老蒋毕竟是张学良上司,还控制当时中国最大军事经济实力 ,正常情况下,张学良是不能想到去对他兵谏的。只想通过劝告以及与其它地方势力一起促使老蒋改变政策。到了老蒋完全拒绝了他的联共抗日的建议,还威胁要把他部队调到南方去整编的情况下,他才下决心去搞兵谏。此时还来得及做这些吗?

      26楼 yingean
      人活世上,做事情是为了能成功,而不是让人看的。有问题想请教你:张学良发动西安事变的目的是什么?有几个目的达到了?

      西安事变让老蒋在表面上承认了共产党的合法地位,让红军有了生存下来的空间,客观上是有益于中国革命。,但以自己失去了人身自由,东北军散伙,合伙人全家被害,西北军解体,停止剿共也就表面上维持了很短时间,代价太大了,而且也只是个缓兵之计,战略目的根本没有达到。

      再者,老蒋跟他爸爸老帅张作霖是不同性质的,老帅充其量就是个大军阀,家天下的家长,独霸一方有枪便是草头王,没有信仰没有追求,要是死了又没有能服众的继承人,家天下就土崩瓦解了。而老蒋是代表了中国资产阶级利益的,你就算把老蒋毙了,也改变不了阶级与阶级的斗争局面,反而使老蒋原来表面上一致的局面分化,中国更乱了,那你抓他又能怎样?

      西安事变最大的得益者是中国共产党这是无疑的,其次的得益者就是日本帝国主义,不费一枪一旦,包括东北军、西北军在内的几十万中国军队就土崩瓦解了。

      没有西安事变老蒋也会对东北军下手的,东北军改编方案在西安事变前老蒋就制定好了。被改编后杨虎城旧部38军抗战中表现很好守中条山三年没有丢,你应该清楚吧。东北军于学忠部等抗战中表现也不错。

      西安事变前,老蒋已经集结大军准备对中共发动第六次围剿,起规模超过第五次围剿,而陕北中共毛泽东领导的红军也不会束手待毙,肯定要拼死一搏,此时发生大规模内战 ,真正得益的是日本。日本在226事变后,全面入侵中国就是倒计时了。

      2017/12/8 10:31:33
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      ......
      22楼 yingean
      做文章要起承转合,做事情也得有方案,有实施,有善后。提纲挈领,纲举目张,做一件事情首先要明白做这个事情是为了什么,要达到什么目的;然后根据要达到的目的制定方案,与同盟者反复磋商,以达到最终的行动方案;按照行动方案的需要,挑选和配备人手、器材等;按天时地利人和的实际情况,认真挑选行动时机;在保密工作有保证的前提下,最好能进行行动演练,以发现问题,改进方案,在一套方案不能确保周全的时候,需制定备用方案;现场实施时,指挥机构必须健全,更要制定指挥者不能履行职责时,指挥权的更迭制度。行动前就得制定行动不同结果的善后措施.......

      如果目标不明确、组织不健全、方案不详细,善后无方.......那叫什么?

      还有,只身离开指挥岗位,并没有一整套的指挥权转移预案......

      我没有上过军事院校,我是做建筑的,在我们这一行,类似的工作叫施工组织设计.......

      23楼 AD73
      我也是做建筑工作的。事实就是向老蒋进行兵谏是事变前几日,张学良才下定决心定下的。此时还来得及搞那些善后措施?张杨发动事变前,以为苏联会支持他们,山西等地方势力也会站在他们一边,结果是恰恰相反。
      24楼 yingean
      既然大家都是行家,话就好说了:一个工程,没有勘探地质,没有环保评估,防雷、消防、人防一概没有,图纸也没有,就不要说审图了,预结算肯定没有了,效益评估已经是废话,自己的资质能不能承接该工程不知道,总工程师、总建造师、工长、施工员、安检、质检、工结.......一概没有就位,施工设备配置、施工方案、文明施工措施、应急预案.......统统是废话。

      就这样一位老板,就在这样的情况下,就凭这兜里还有几个钱,纠集了一伙以前在乡下帮他爸爸盖民房的民工,用了几天时间盖了一幢楼,还是政府办公大楼......

      没几天,这楼倒了,老板被抓了,民工们连工资都不知找谁要,一哄而散,有的跟了别的老板,有的回家种地,有的成了黑社会......

      我并不佩服这位老板。

      25楼 AD73
      我是对他才能不感冒,对他敢于搞兵谏的勇气表示赞许。

      再者,你例子与张学良的事情根本没有可比性。老蒋毕竟是张学良上司,还控制当时中国最大军事经济实力 ,正常情况下,张学良是不能想到去对他兵谏的。只想通过劝告以及与其它地方势力一起促使老蒋改变政策。到了老蒋完全拒绝了他的联共抗日的建议,还威胁要把他部队调到南方去整编的情况下,他才下决心去搞兵谏。此时还来得及做这些吗?

      26楼 yingean
      人活世上,做事情是为了能成功,而不是让人看的。有问题想请教你:张学良发动西安事变的目的是什么?有几个目的达到了?

      西安事变让老蒋在表面上承认了共产党的合法地位,让红军有了生存下来的空间,客观上是有益于中国革命。,但以自己失去了人身自由,东北军散伙,合伙人全家被害,西北军解体,停止剿共也就表面上维持了很短时间,代价太大了,而且也只是个缓兵之计,战略目的根本没有达到。

      再者,老蒋跟他爸爸老帅张作霖是不同性质的,老帅充其量就是个大军阀,家天下的家长,独霸一方有枪便是草头王,没有信仰没有追求,要是死了又没有能服众的继承人,家天下就土崩瓦解了。而老蒋是代表了中国资产阶级利益的,你就算把老蒋毙了,也改变不了阶级与阶级的斗争局面,反而使老蒋原来表面上一致的局面分化,中国更乱了,那你抓他又能怎样?

      西安事变最大的得益者是中国共产党这是无疑的,其次的得益者就是日本帝国主义,不费一枪一旦,包括东北军、西北军在内的几十万中国军队就土崩瓦解了。

      没有西安事变老蒋也会对东北军下手的,东北军改编方案在西安事变前老蒋就制定好了。被改编后杨虎城旧部38军抗战中表现很好守中条山三年没有丢,你应该清楚吧。东北军于学忠部等抗战中表现也不错。

      西安事变前,老蒋已经集结大军准备对中共发动第六次围剿,起规模超过第五次围剿,而陕北中共毛泽东领导的红军也不会束手待毙,肯定要拼死一搏,此时发生大规模内战 ,真正得益的是日本。日本在226事变后,全面入侵中国就是倒计时了。

      2017/12/8 10:31:32
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      回复:奉军为什么不救张学良?

      2017/12/8 4:39:32
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      ......
      21楼 AD73
      我就是一个月收入几千元的百姓而已。你看不起张学良这是你的自由,但我是希望不要把人完全否定抹黑。就凭他敢于冒着身家性命整个家族的性命的危险,干西安事变这事 。这点就是值得肯定的。换上我处在他那个位置,即便干这事,也会在事先将整个家族的人包括赵四都送去国外去再干这事,自己最多就是一死而已。
      22楼 yingean
      做文章要起承转合,做事情也得有方案,有实施,有善后。提纲挈领,纲举目张,做一件事情首先要明白做这个事情是为了什么,要达到什么目的;然后根据要达到的目的制定方案,与同盟者反复磋商,以达到最终的行动方案;按照行动方案的需要,挑选和配备人手、器材等;按天时地利人和的实际情况,认真挑选行动时机;在保密工作有保证的前提下,最好能进行行动演练,以发现问题,改进方案,在一套方案不能确保周全的时候,需制定备用方案;现场实施时,指挥机构必须健全,更要制定指挥者不能履行职责时,指挥权的更迭制度。行动前就得制定行动不同结果的善后措施.......

      如果目标不明确、组织不健全、方案不详细,善后无方.......那叫什么?

      还有,只身离开指挥岗位,并没有一整套的指挥权转移预案......

      我没有上过军事院校,我是做建筑的,在我们这一行,类似的工作叫施工组织设计.......

      23楼 AD73
      我也是做建筑工作的。事实就是向老蒋进行兵谏是事变前几日,张学良才下定决心定下的。此时还来得及搞那些善后措施?张杨发动事变前,以为苏联会支持他们,山西等地方势力也会站在他们一边,结果是恰恰相反。
      24楼 yingean
      既然大家都是行家,话就好说了:一个工程,没有勘探地质,没有环保评估,防雷、消防、人防一概没有,图纸也没有,就不要说审图了,预结算肯定没有了,效益评估已经是废话,自己的资质能不能承接该工程不知道,总工程师、总建造师、工长、施工员、安检、质检、工结.......一概没有就位,施工设备配置、施工方案、文明施工措施、应急预案.......统统是废话。

      就这样一位老板,就在这样的情况下,就凭这兜里还有几个钱,纠集了一伙以前在乡下帮他爸爸盖民房的民工,用了几天时间盖了一幢楼,还是政府办公大楼......

      没几天,这楼倒了,老板被抓了,民工们连工资都不知找谁要,一哄而散,有的跟了别的老板,有的回家种地,有的成了黑社会......

      我并不佩服这位老板。

      25楼 AD73
      我是对他才能不感冒,对他敢于搞兵谏的勇气表示赞许。

      再者,你例子与张学良的事情根本没有可比性。老蒋毕竟是张学良上司,还控制当时中国最大军事经济实力 ,正常情况下,张学良是不能想到去对他兵谏的。只想通过劝告以及与其它地方势力一起促使老蒋改变政策。到了老蒋完全拒绝了他的联共抗日的建议,还威胁要把他部队调到南方去整编的情况下,他才下决心去搞兵谏。此时还来得及做这些吗?

      人活世上,做事情是为了能成功,而不是让人看的。有问题想请教你:张学良发动西安事变的目的是什么?有几个目的达到了?

      西安事变让老蒋在表面上承认了共产党的合法地位,让红军有了生存下来的空间,客观上是有益于中国革命。,但以自己失去了人身自由,东北军散伙,合伙人全家被害,西北军解体,停止剿共也就表面上维持了很短时间,代价太大了,而且也只是个缓兵之计,战略目的根本没有达到。

      再者,老蒋跟他爸爸老帅张作霖是不同性质的,老帅充其量就是个大军阀,家天下的家长,独霸一方有枪便是草头王,没有信仰没有追求,要是死了又没有能服众的继承人,家天下就土崩瓦解了。而老蒋是代表了中国资产阶级利益的,你就算把老蒋毙了,也改变不了阶级与阶级的斗争局面,反而使老蒋原来表面上一致的局面分化,中国更乱了,那你抓他又能怎样?

      西安事变最大的得益者是中国共产党这是无疑的,其次的得益者就是日本帝国主义,不费一枪一旦,包括东北军、西北军在内的几十万中国军队就土崩瓦解了。

      2017/12/7 17:53:52
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      20楼 yingean
      我从来没有说过自己敢或者不敢,我也无须向你交代我敢不敢,我是对你这个人讨论问题的语气不满。可能你很有钱或者当官,但我希望你平时不是这样说话,得罪人还不知道。
      21楼 AD73
      我就是一个月收入几千元的百姓而已。你看不起张学良这是你的自由,但我是希望不要把人完全否定抹黑。就凭他敢于冒着身家性命整个家族的性命的危险,干西安事变这事 。这点就是值得肯定的。换上我处在他那个位置,即便干这事,也会在事先将整个家族的人包括赵四都送去国外去再干这事,自己最多就是一死而已。
      22楼 yingean
      做文章要起承转合,做事情也得有方案,有实施,有善后。提纲挈领,纲举目张,做一件事情首先要明白做这个事情是为了什么,要达到什么目的;然后根据要达到的目的制定方案,与同盟者反复磋商,以达到最终的行动方案;按照行动方案的需要,挑选和配备人手、器材等;按天时地利人和的实际情况,认真挑选行动时机;在保密工作有保证的前提下,最好能进行行动演练,以发现问题,改进方案,在一套方案不能确保周全的时候,需制定备用方案;现场实施时,指挥机构必须健全,更要制定指挥者不能履行职责时,指挥权的更迭制度。行动前就得制定行动不同结果的善后措施.......

      如果目标不明确、组织不健全、方案不详细,善后无方.......那叫什么?

      还有,只身离开指挥岗位,并没有一整套的指挥权转移预案......

      我没有上过军事院校,我是做建筑的,在我们这一行,类似的工作叫施工组织设计.......

      23楼 AD73
      我也是做建筑工作的。事实就是向老蒋进行兵谏是事变前几日,张学良才下定决心定下的。此时还来得及搞那些善后措施?张杨发动事变前,以为苏联会支持他们,山西等地方势力也会站在他们一边,结果是恰恰相反。
      24楼 yingean
      既然大家都是行家,话就好说了:一个工程,没有勘探地质,没有环保评估,防雷、消防、人防一概没有,图纸也没有,就不要说审图了,预结算肯定没有了,效益评估已经是废话,自己的资质能不能承接该工程不知道,总工程师、总建造师、工长、施工员、安检、质检、工结.......一概没有就位,施工设备配置、施工方案、文明施工措施、应急预案.......统统是废话。

      就这样一位老板,就在这样的情况下,就凭这兜里还有几个钱,纠集了一伙以前在乡下帮他爸爸盖民房的民工,用了几天时间盖了一幢楼,还是政府办公大楼......

      没几天,这楼倒了,老板被抓了,民工们连工资都不知找谁要,一哄而散,有的跟了别的老板,有的回家种地,有的成了黑社会......

      我并不佩服这位老板。

      我是对他才能不感冒,对他敢于搞兵谏的勇气表示赞许。

      再者,你例子与张学良的事情根本没有可比性。老蒋毕竟是张学良上司,还控制当时中国最大军事经济实力 ,正常情况下,张学良是不能想到去对他兵谏的。只想通过劝告以及与其它地方势力一起促使老蒋改变政策。到了老蒋完全拒绝了他的联共抗日的建议,还威胁要把他部队调到南方去整编的情况下,他才下决心去搞兵谏。此时还来得及做这些吗?

      2017/12/7 17:26:43
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      ......
      19楼 AD73
      你如果真能干成有张学良那样的事情,我还真佩服你了。
      20楼 yingean
      我从来没有说过自己敢或者不敢,我也无须向你交代我敢不敢,我是对你这个人讨论问题的语气不满。可能你很有钱或者当官,但我希望你平时不是这样说话,得罪人还不知道。
      21楼 AD73
      我就是一个月收入几千元的百姓而已。你看不起张学良这是你的自由,但我是希望不要把人完全否定抹黑。就凭他敢于冒着身家性命整个家族的性命的危险,干西安事变这事 。这点就是值得肯定的。换上我处在他那个位置,即便干这事,也会在事先将整个家族的人包括赵四都送去国外去再干这事,自己最多就是一死而已。
      22楼 yingean
      做文章要起承转合,做事情也得有方案,有实施,有善后。提纲挈领,纲举目张,做一件事情首先要明白做这个事情是为了什么,要达到什么目的;然后根据要达到的目的制定方案,与同盟者反复磋商,以达到最终的行动方案;按照行动方案的需要,挑选和配备人手、器材等;按天时地利人和的实际情况,认真挑选行动时机;在保密工作有保证的前提下,最好能进行行动演练,以发现问题,改进方案,在一套方案不能确保周全的时候,需制定备用方案;现场实施时,指挥机构必须健全,更要制定指挥者不能履行职责时,指挥权的更迭制度。行动前就得制定行动不同结果的善后措施.......

      如果目标不明确、组织不健全、方案不详细,善后无方.......那叫什么?

      还有,只身离开指挥岗位,并没有一整套的指挥权转移预案......

      我没有上过军事院校,我是做建筑的,在我们这一行,类似的工作叫施工组织设计.......

      23楼 AD73
      我也是做建筑工作的。事实就是向老蒋进行兵谏是事变前几日,张学良才下定决心定下的。此时还来得及搞那些善后措施?张杨发动事变前,以为苏联会支持他们,山西等地方势力也会站在他们一边,结果是恰恰相反。
      既然大家都是行家,话就好说了:一个工程,没有勘探地质,没有环保评估,防雷、消防、人防一概没有,图纸也没有,就不要说审图了,预结算肯定没有了,效益评估已经是废话,自己的资质能不能承接该工程不知道,总工程师、总建造师、工长、施工员、安检、质检、工结.......一概没有就位,施工设备配置、施工方案、文明施工措施、应急预案.......统统是废话。

      就这样一位老板,就在这样的情况下,就凭这兜里还有几个钱,纠集了一伙以前在乡下帮他爸爸盖民房的民工,用了几天时间盖了一幢楼,还是政府办公大楼......

      没几天,这楼倒了,老板被抓了,民工们连工资都不知找谁要,一哄而散,有的跟了别的老板,有的回家种地,有的成了黑社会......

      我并不佩服这位老板。

      2017/12/7 17:17:40
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      18楼 yingean
      按常理你就用自己做比喻,知道自己说话的罪人了吗?平时不在意是吧?
      19楼 AD73
      你如果真能干成有张学良那样的事情,我还真佩服你了。
      20楼 yingean
      我从来没有说过自己敢或者不敢,我也无须向你交代我敢不敢,我是对你这个人讨论问题的语气不满。可能你很有钱或者当官,但我希望你平时不是这样说话,得罪人还不知道。
      21楼 AD73
      我就是一个月收入几千元的百姓而已。你看不起张学良这是你的自由,但我是希望不要把人完全否定抹黑。就凭他敢于冒着身家性命整个家族的性命的危险,干西安事变这事 。这点就是值得肯定的。换上我处在他那个位置,即便干这事,也会在事先将整个家族的人包括赵四都送去国外去再干这事,自己最多就是一死而已。
      22楼 yingean
      做文章要起承转合,做事情也得有方案,有实施,有善后。提纲挈领,纲举目张,做一件事情首先要明白做这个事情是为了什么,要达到什么目的;然后根据要达到的目的制定方案,与同盟者反复磋商,以达到最终的行动方案;按照行动方案的需要,挑选和配备人手、器材等;按天时地利人和的实际情况,认真挑选行动时机;在保密工作有保证的前提下,最好能进行行动演练,以发现问题,改进方案,在一套方案不能确保周全的时候,需制定备用方案;现场实施时,指挥机构必须健全,更要制定指挥者不能履行职责时,指挥权的更迭制度。行动前就得制定行动不同结果的善后措施.......

      如果目标不明确、组织不健全、方案不详细,善后无方.......那叫什么?

      还有,只身离开指挥岗位,并没有一整套的指挥权转移预案......

      我没有上过军事院校,我是做建筑的,在我们这一行,类似的工作叫施工组织设计.......

      我也是做建筑工作的。事实就是向老蒋进行兵谏是事变前几日,张学良才下定决心定下的。此时还来得及搞那些善后措施?张杨发动事变前,以为苏联会支持他们,山西等地方势力也会站在他们一边,结果是恰恰相反。

      2017/12/7 16:55:46
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      ......
      17楼 AD73
      我是按照常理来说的,按照常理世界上几人能够冒着自己与全家甚至整个家庭被牵连的危险来干这事?
      18楼 yingean
      按常理你就用自己做比喻,知道自己说话的罪人了吗?平时不在意是吧?
      19楼 AD73
      你如果真能干成有张学良那样的事情,我还真佩服你了。
      20楼 yingean
      我从来没有说过自己敢或者不敢,我也无须向你交代我敢不敢,我是对你这个人讨论问题的语气不满。可能你很有钱或者当官,但我希望你平时不是这样说话,得罪人还不知道。
      21楼 AD73
      我就是一个月收入几千元的百姓而已。你看不起张学良这是你的自由,但我是希望不要把人完全否定抹黑。就凭他敢于冒着身家性命整个家族的性命的危险,干西安事变这事 。这点就是值得肯定的。换上我处在他那个位置,即便干这事,也会在事先将整个家族的人包括赵四都送去国外去再干这事,自己最多就是一死而已。
      做文章要起承转合,做事情也得有方案,有实施,有善后。提纲挈领,纲举目张,做一件事情首先要明白做这个事情是为了什么,要达到什么目的;然后根据要达到的目的制定方案,与同盟者反复磋商,以达到最终的行动方案;按照行动方案的需要,挑选和配备人手、器材等;按天时地利人和的实际情况,认真挑选行动时机;在保密工作有保证的前提下,最好能进行行动演练,以发现问题,改进方案,在一套方案不能确保周全的时候,需制定备用方案;现场实施时,指挥机构必须健全,更要制定指挥者不能履行职责时,指挥权的更迭制度。行动前就得制定行动不同结果的善后措施.......

      如果目标不明确、组织不健全、方案不详细,善后无方.......那叫什么?

      还有,只身离开指挥岗位,并没有一整套的指挥权转移预案......

      我没有上过军事院校,我是做建筑的,在我们这一行,类似的工作叫施工组织设计.......

      2017/12/7 14:49:57
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      ......
      16楼 yingean
      你不是也凭空说我不好吗?我又不认识你。
      17楼 AD73
      我是按照常理来说的,按照常理世界上几人能够冒着自己与全家甚至整个家庭被牵连的危险来干这事?
      18楼 yingean
      按常理你就用自己做比喻,知道自己说话的罪人了吗?平时不在意是吧?
      19楼 AD73
      你如果真能干成有张学良那样的事情,我还真佩服你了。
      20楼 yingean
      我从来没有说过自己敢或者不敢,我也无须向你交代我敢不敢,我是对你这个人讨论问题的语气不满。可能你很有钱或者当官,但我希望你平时不是这样说话,得罪人还不知道。
      我就是一个月收入几千元的百姓而已。你看不起张学良这是你的自由,但我是希望不要把人完全否定抹黑。就凭他敢于冒着身家性命整个家族的性命的危险,干西安事变这事 。这点就是值得肯定的。换上我处在他那个位置,即便干这事,也会在事先将整个家族的人包括赵四都送去国外去再干这事,自己最多就是一死而已。

      2017/12/7 14:25:32
      • 军衔:中国海军中将
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      ......
      15楼 AD73
      说大话谁不会?
      16楼 yingean
      你不是也凭空说我不好吗?我又不认识你。
      17楼 AD73
      我是按照常理来说的,按照常理世界上几人能够冒着自己与全家甚至整个家庭被牵连的危险来干这事?
      18楼 yingean
      按常理你就用自己做比喻,知道自己说话的罪人了吗?平时不在意是吧?
      19楼 AD73
      你如果真能干成有张学良那样的事情,我还真佩服你了。
      我从来没有说过自己敢或者不敢,我也无须向你交代我敢不敢,我是对你这个人讨论问题的语气不满。可能你很有钱或者当官,但我希望你平时不是这样说话,得罪人还不知道。

      2017/12/7 14:16:29
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      14楼 yingean
      你认识我吗?凭什么说我不敢?
      15楼 AD73
      说大话谁不会?
      16楼 yingean
      你不是也凭空说我不好吗?我又不认识你。
      17楼 AD73
      我是按照常理来说的,按照常理世界上几人能够冒着自己与全家甚至整个家庭被牵连的危险来干这事?
      18楼 yingean
      按常理你就用自己做比喻,知道自己说话的罪人了吗?平时不在意是吧?
      你如果真能干成有张学良那样的事情,我还真佩服你了。

      2017/12/7 14:00:04
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      ......
      13楼 AD73
      你在她位置,不光是自己性命,还有整个张家家族的性命。你敢吗?胡搅蛮缠。当时把老蒋杀了真是对日本人有利 。
      14楼 yingean
      你认识我吗?凭什么说我不敢?
      15楼 AD73
      说大话谁不会?
      16楼 yingean
      你不是也凭空说我不好吗?我又不认识你。
      17楼 AD73
      我是按照常理来说的,按照常理世界上几人能够冒着自己与全家甚至整个家庭被牵连的危险来干这事?
      按常理你就用自己做比喻,知道自己说话的罪人了吗?平时不在意是吧?

      2017/12/7 13:47:49
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      10楼 yingean
      我烂命一条,不及你有钱,有什么不敢的?如果我手下有三十万大军,我先抓老蒋,然后阉了他,你敢吗?
      13楼 AD73
      你在她位置,不光是自己性命,还有整个张家家族的性命。你敢吗?胡搅蛮缠。当时把老蒋杀了真是对日本人有利 。
      14楼 yingean
      你认识我吗?凭什么说我不敢?
      15楼 AD73
      说大话谁不会?
      16楼 yingean
      你不是也凭空说我不好吗?我又不认识你。
      我是按照常理来说的,按照常理世界上几人能够冒着自己与全家甚至整个家庭被牵连的危险来干这事?

      2017/12/7 13:37:15
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      ......
      8楼 AD73
      他干发动西安事变,你敢吗?稍微有脑子的人都清楚,这事很可能要掉脑袋的。 他是亲眼看到老师郭松龄的下场的。
      10楼 yingean
      我烂命一条,不及你有钱,有什么不敢的?如果我手下有三十万大军,我先抓老蒋,然后阉了他,你敢吗?
      13楼 AD73
      你在她位置,不光是自己性命,还有整个张家家族的性命。你敢吗?胡搅蛮缠。当时把老蒋杀了真是对日本人有利 。
      14楼 yingean
      你认识我吗?凭什么说我不敢?
      15楼 AD73
      说大话谁不会?
      你不是也凭空说我不好吗?我又不认识你。

      2017/12/7 13:20:34
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      7楼 yingean
      三十岁不到的纨绔子弟,你想他能有什么作为?
      8楼 AD73
      他干发动西安事变,你敢吗?稍微有脑子的人都清楚,这事很可能要掉脑袋的。 他是亲眼看到老师郭松龄的下场的。
      10楼 yingean
      我烂命一条,不及你有钱,有什么不敢的?如果我手下有三十万大军,我先抓老蒋,然后阉了他,你敢吗?
      13楼 AD73
      你在她位置,不光是自己性命,还有整个张家家族的性命。你敢吗?胡搅蛮缠。当时把老蒋杀了真是对日本人有利 。
      14楼 yingean
      你认识我吗?凭什么说我不敢?
      说大话谁不会?

      2017/12/7 10:38:22
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      7楼 yingean
      三十岁不到的纨绔子弟,你想他能有什么作为?
      8楼 AD73
      他干发动西安事变,你敢吗?稍微有脑子的人都清楚,这事很可能要掉脑袋的。 他是亲眼看到老师郭松龄的下场的。
      10楼 yingean
      我烂命一条,不及你有钱,有什么不敢的?如果我手下有三十万大军,我先抓老蒋,然后阉了他,你敢吗?
      13楼 AD73
      你在她位置,不光是自己性命,还有整个张家家族的性命。你敢吗?胡搅蛮缠。当时把老蒋杀了真是对日本人有利 。
      你认识我吗?凭什么说我不敢?

      2017/12/7 10:28:32
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      7楼 yingean
      三十岁不到的纨绔子弟,你想他能有什么作为?
      8楼 AD73
      他干发动西安事变,你敢吗?稍微有脑子的人都清楚,这事很可能要掉脑袋的。 他是亲眼看到老师郭松龄的下场的。
      10楼 yingean
      我烂命一条,不及你有钱,有什么不敢的?如果我手下有三十万大军,我先抓老蒋,然后阉了他,你敢吗?
      你在她位置,不光是自己性命,还有整个张家家族的性命。你敢吗?胡搅蛮缠。当时把老蒋杀了真是对日本人有利 。

      2017/12/7 9:30:35
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      东北军怎么救打进南京?蒋S B被抓时,蒋的手下部队可是要置蒋死地,张的手下可没有置张死地。

      2017/12/6 22:44:08
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      张学良也有过人之处!试问普天之下又有几人能像他这般,逍遥一身?年轻气盛之时,要啥有啥,想怎样就怎样!三四十岁火气没了,开始过着与世隔绝的,与世无争的,依山傍水的神仙日子!高寿善终!如果他像一个正常人那样去思维的话,按你的路子去走,去做。他的面前就会有很多的十字路口(都是生死抉择)!就凭他,可能早就挂了(被自己奉系的杀死!被蒋介石送前线当炮灰,覆灭整个东北军!抗战后如何选择?不是被蒋介石瓦解掉,就是和共产党反目成仇,哪样都没他的好!命够大,挺到了台湾,依旧将是蒋介石的眼中钉,到了台湾的他还能玩得过蒋介石?)以前一直想不通为啥蒋介石没杀他,就算自己将死,也没对他动杀念!最近算是有答案了,实在没必要杀!不值得动手!

      2017/12/6 21:51:36
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      7楼 yingean
      三十岁不到的纨绔子弟,你想他能有什么作为?
      8楼 AD73
      他干发动西安事变,你敢吗?稍微有脑子的人都清楚,这事很可能要掉脑袋的。 他是亲眼看到老师郭松龄的下场的。
      我烂命一条,不及你有钱,有什么不敢的?如果我手下有三十万大军,我先抓老蒋,然后阉了他,你敢吗?

      2017/12/6 20:40:15
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      这老东西一直没有回到家乡也是活该,咎由自取!

      2017/12/6 16:58:44
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      7楼 yingean
      三十岁不到的纨绔子弟,你想他能有什么作为?
      他干发动西安事变,你敢吗?稍微有脑子的人都清楚,这事很可能要掉脑袋的。 他是亲眼看到老师郭松龄的下场的。

      2017/12/6 15:32:13
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      三十岁不到的纨绔子弟,你想他能有什么作为?

      2017/12/6 15:14:35
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      3楼 ldskk
      三观不正! 东北易帜、双12事变不爱国,不漂亮吗?

      不过,小六子干的糊涂事实在太多,东北军在他手上经营得日趋一盘散沙直至分崩离析,他扶持起来的少壮派实际上是加速自己阵营崩溃的毒瘤。

      我支持这种说法,当时全国各地军阀都名义上归顺了新民国政府,张学良不归顺只有两条路。一是自己独立,二是投靠日本,在溥仪之前就做了类似满洲国的傀儡。第一条路在当时的形势下根本走不通,本来就和苏联不和,又和南方的民国政府对立,东边的日本也是虎视眈眈,如何建国?独立建国的经济资本也不够。看那些军阀,最后还不是都被逐步消灭了。而第二条路,张不愿意走,全国和东北民众的大趋势也反对走,走了那条路,最后也是死路。只怕结果还没有溥仪幸运。因此,东北易帜,其实是当时最可行的路,而且也是会为他留下政治资本的路。双十二事变,促进了全国抗日统一战线的形成,这也是历史功绩,否定是不对的。张学良一生,这两件事是应该肯定的。至于送蒋回南京之举,确实是张学良政治上过于幼稚,而蒋介石也是看明白了这一点,张不会成大事。这也是蒋没有杀张的原因之一。

      2017/12/6 10:51:52
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      3楼 ldskk
      三观不正! 东北易帜、双12事变不爱国,不漂亮吗?

      不过,小六子干的糊涂事实在太多,东北军在他手上经营得日趋一盘散沙直至分崩离析,他扶持起来的少壮派实际上是加速自己阵营崩溃的毒瘤。

      本就是一盘散沙,如果没有他,恐怕多数是伪军的"料"!!!

      2017/12/5 22:07:26
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      自己都觉得自己前后矛盾了吧。

      2017/12/5 20:25:02
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      三观不正! 东北易帜、双12事变不爱国,不漂亮吗?

      不过,小六子干的糊涂事实在太多,东北军在他手上经营得日趋一盘散沙直至分崩离析,他扶持起来的少壮派实际上是加速自己阵营崩溃的毒瘤。

      2017/12/5 19:53:20
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      最漂亮的一件事,就是西安事变用枪顶着蒋介石的脑袋,逼他抗日

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      2017/12/5 17:09:09

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