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帖子主题:求教:握把与盒子
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楼主
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    求教:握把与盒子


  • 文章提交者:johnpointc 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
  • 不论是老毛瑟1896型还是二十响1932型,都有一个木制盒子作为枪套

    小时候看电影电视都是见到单手据枪的,也一直都不明白为甚么是叫做“驳壳枪”

    很后来(近几年)才看到有把枪套接驳在握把后面当枪托来用(双手端着打)的镜头

    这才明白了,不过又带来另一个问题

    觉得挺奇怪的:握把后面该是有个甚么装置来和枪套对接的啊

    是甚么样子的?燕尾槽还是T型槽?还是挂钩?

    这样的握把,手握着感觉碍事吗?

    一直都没找到过握把正后面的后视图

    所以特请高手大侠们指教

    先谢谢了

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    疾如风,静如林。侵略如火,不动如山。
2006-5-13 10:48:09
2
  • 发帖心情

    请求各位大侠们帮帮忙啊

    最好是有握把正后方的图片噢

    先谢谢啦

  •  
2006-5-13 17:12:04
3
  • 发帖心情

    用枪套连接手枪柄提升射击稳定性并不是毛瑟枪首创,在美国西部开发时期就有不少转轮手枪可以接驳枪套进行抵肩射击提高射程和精确度。这是一种变相的将长枪管手枪提升为卡宾枪的手段。


    在毛瑟自动手枪的枪套末端斜口上有钢凸榫,枪的握把背部上凹槽,握把背部斜度与枪套端斜口一致,只要把凸榫往凹槽里一顺就能把枪与枪套连一起了


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  •  
2006-5-13 19:12:05
4
  • 发帖心情

    妙极,超感谢上面的大侠噢

    不过,还是要疑问下:握把后面的那条槽,会硌手吗?

    射击时的后坐力,推动握把向后必定要顶在手掌上

    握把上有这样的一条槽,握着该挺不爽的啊

    会影响射击精度吗?

  •  
2006-5-14 1:31:17
5
  • 发帖心情

    硌手是不会的,那个凹槽对握持影响不大,但盒子炮的圆柱形握把,用今天的话来说就是人机工程不佳,手持射击不是很舒服,所以曾有个别型号是改成类似科尔特转轮手枪的弧形握把,当然那种握把就不能接驳枪套了。


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  •  
2006-5-14 2:00:08
6
  • 发帖心情

    谢谢楼上的不吝指教

    另外,觉得盒子炮的握把角度倾斜太小,有些不爽

    TT-33(54式)也是一样,而且还略有上粗下细,影响稳定性

    不过,这2种枪使用的弹药(7.63x25/7.62x25)还是挺猛的

    简直就是短步枪弹

    如果不太麻烦的话,劳驾巴特21再解答下另一个问题:

    http://bbs.tiexue.net/post_1217192_1.html

    为甚么毛瑟手枪弹在德国却没有发扬光大呢?

  •  
2006-5-14 2:20:47
7
  • 发帖心情

    盒子炮的正式名称是毛瑟军用手枪(Mauser Military Pistol)。该枪1895年问世,虽然名称里有军用两字,但除了意大利海军之外没有其他国家的军队正式装备这种手枪,原因是这枪太贵了,几乎7、8倍于其他手枪,显然不利于军队预算采购。毛瑟军用手枪所使用的毛瑟7.63 mm手枪弹又名7.63x25mm手枪弹、.30毛瑟手枪弹,于1896年研制成功,配用于毛瑟军用手枪和一些冲锋枪,也作为民用枪弹使用。它由C93式7.65mmx25mm博查特(Borchardt)手枪弹改进而来,因为保罗.毛瑟对博查特手枪弹作为军用枪弹的威力不满意,所以在不改变弹壳尺寸的情况下添加了发射药,增加约20%的能量。能量的提高不但提供了枪机自动往复待击装填枪弹的能量,还提高了毛瑟手枪弹的膛口初速,提高了威力,使其具备了军用枪弹的素质。


    虽然毛瑟手枪因过于昂贵难以进入军营,但是毛瑟手枪在民间和警用流传甚广,因为当时勃朗宁手枪仍在试制当中,而毛瑟手枪作为少见的半自动手枪很引人注目(当时还没有带快慢机的全自动冲锋手枪,真正的快慢机冲锋手枪在M1932式上才出现),因此包括在欧洲和亚洲的民间流传甚广,其中俄国就大量的短管警用型,在毛瑟手枪的诸多称谓中所谓的Bolo,来自俄国的布什维克(Bolsheviks,俄国共产党的前身)党人,因为3.9寸枪管的毛瑟手枪当时为其大量使用之故,而在俄国十月革命之后西方对俄国进行了制裁,俄国人能够最快建立起来的手枪弹生产型号就是仿制毛瑟手枪弹的7.62mmTT-33式托卡列夫手枪弹,借鉴于勃朗宁手枪的设计方式,TT-33式手枪的制造成本大大降低,而且能够通用毛瑟7.63 mm手枪弹,为苏维埃国家提供了不俗的性能同时也提供了不错的兼容性。


    但是在毛瑟的故乡德国,由于军方没有采购毛瑟手枪,毛瑟手枪弹没能成为军方标准装备,而被德国海军采购的是后世著名的9毫米卢格手枪。佐治卢格(Georg Luger)是二十世纪最杰出的轻武器设计家之一。在1902年卢格先生开始对他自己设计的,不为世界上强国军队(德国、美国)接受的7.65毫米派拉贝鲁姆手枪子弹进行改装。因为当时的军事专家们对质量较轻的弹头产生的威力抱着怀疑态度。卢格先生的改装方法是把这种子弹弹壳的瓶颈取消,形成直筒,这样不但发射药的装药量提高,足以推动枪机往复待击自动装填枪弹,而且发射药的燃烧性能更加稳定,膛压升高也更平稳,有助于提高射击精度。经过这样改进就形成了口径为九毫米(9×19毫米)的新子弹,称为“九毫米派拉贝鲁姆”。派拉贝鲁姆是拉丁文Parabellum,意思是“准备战斗”。1904年佐治卢格终于以自己设计的卢格手枪,配上新型9毫米子弹获得了德国海军的订单。很快第一次世界大战爆发,对手枪的需求量自然大增,然而工厂却不能及时提供使用九毫米子弹的卢格手枪,于是其他手枪厂开始生产九毫米口径的型号以满足战争需求。而第一个投入生产9毫米口径手枪的居然就是毛瑟手枪Mauser Broomhandle,毛瑟工厂前后生产了15万把9毫米口径毛瑟手枪,为了区别口径,特别在枪柄上印有“9”字,被称为“大红九”。德国在一战虽然失败,然而却让整个欧洲看到的新型手枪子弹的前途。三十年代波兰率先采用了九毫米子弹。跟着1935年,比利时的FN工厂获得了拉脱维亚、罗马尼亚、丹麦和立陶宛的订单,生产Browning Hi-Power手枪。二十世纪轻武器超天才约翰-莫瑟-布朗宁的设计无疑把九毫米子弹推向了整个欧洲(除了苏维埃俄罗斯)。很快布朗宁手枪几乎成了九毫米子弹的代名词。


    到了二战时,这种手枪出现在战场的双方。战争结束后,采用这种枪的国家已经超过了50个,包括加拿大、中国国民政府和澳大利亚。自然九毫米子弹的故乡也不寂寞,德国推出了著名的沃特尔P38手枪,这种出色的设计,不但在大战中名噪一时,也给二十世纪结尾九毫米子弹横扫美洲大陆埋下伏笔。不光是手枪,许多用九毫米子弹的轻型冲锋枪也应运而生:如瑞士的Soluthurn、芬兰的M1931、捷克的ZK383和德国的MP34/35。就是连美国的史密斯/威森也生产了使用九毫米子弹的轻型步枪向英国推销。战后出现了九毫米手枪的最辉煌的作品:SigM47/M49,也就是后来大名鼎鼎的Sig210。这种豪华手枪虽然没有被更多国家军队接受,但却影响了高性能的军用手枪CZ75的设计,另外它还告诉世人,九毫米子弹不仅仅是军用子弹,同时它也具有比赛枪弹的精确性。


    战后的欧洲,九毫米子弹自然成了手枪大用户警察系统的主流:SigP220、SigP225、HKP9S、P7等等。欧洲国家军队对九毫米子弹的热衷,跟美国人对它表现出的冷漠形成对比。或许美国军队的Colt1911实在太出色了,或许美国人对凶悍的菲律宾暴动者的反抗记忆过深,他们热衷于点四五大型子弹的 knock down 威力。军队如此,警察系统也差不多。美国第一个改革采用九毫米子弹的警局是伊利诺州高速公路巡警局(1966)。1984年,根据北大西洋公约组织统一子弹的决定,美国军队也放弃了使用了近75年的点四五子弹,改用标准子弹:九毫米。这个时候,吸取了P38优点并且加以创新的Beretta92S击败了众多名家,巨人一般轰然出现在军用武器的行列之中。时机恰到好处,此时美国警察系统正在酝酿从转轮手枪转向自动手枪,此时一个可靠性(警用武器的第一要求)跟转轮比毫不逊色的新星出现在武器专家的视野,Beretta92F很快赢得了美国具有领导地位了两大警察局,洛杉矶LAPD和LASD的拥抱。这决定带动许多州警察系统刮起了强劲的九毫米子弹旋风。这一风潮随着Glock17、SigSauerP226、史/威第三代等新型子弹枪的加入愈演愈烈,使得人们谈枪必谈火力,而轻巧的九毫米子弹又成了强火力的象征。应当说的是,一直排斥九毫米子弹的美国人对这种枪弹做出了很大贡献。美国人否定九毫米子弹的制能力(Stopping Power)绝非无稽之谈。著名的FBI迈阿密枪战中,被围攻的目标在FBI 第一波攻击中就被九毫米子弹击中肺部,事后法医鉴定,那一枪属于致命伤,受伤者断然没有生存的可能。然而那发命中的九毫米子弹却在停止能力上显示出明显薄弱。中弹的目标却能够在相当长的时间内自由移动,用各种武器反击,最后造成多名FBI特工人员的伤亡。为此美国武器专家对九毫米子弹进行了多方面的改进。著名的伊利诺警察局的加力弹和加力加子弹(+P,+P+)诞生了,随后Cor-Bon推出一系列威力强大的九毫米实战子弹,Winchester也开发了新型大威力子弹(如“邪恶”的空尖弹),使之威力接近了.45手枪子弹。这些都给使用九毫米手枪的人增强了许多自信。使所谓10毫米枪弹革命的步伐始终迈不出坚实的步伐。


    近一个世纪,九毫米子弹显示了强大的生命力,这种生命力,不但超越了国界,也超越了文化,同时还将超越政治的樊篱。二十世纪末在东方和东西方交界处,两个巨大的军事集团,也悄悄地对九毫米子弹,一个源于德国,成名于纳粹,壮大于北约子弹产生了关注。俄罗斯在新型军用手枪的设计上加入了九毫米型号。而中国先是出口九毫米枪弹,接着出现了自己的最新型的92式手枪系统中加入了九毫米口径系列。无疑这是一个开始,不少人都坚信九毫米子弹最终会被世界上最后一个,也是最大的军警用武器市场,中国人民解放军和中国警察系统所接纳。而且这一天并不会很远。由此人们可以断定,九毫米子弹,带着上一个世纪的辉煌,将继续照耀新的时代。


    对于毛瑟7.63毫米手枪弹与9×19毫米派拉贝鲁姆手枪弹的竞争历史,很让人概叹,同样出自德国血统的自动枪弹,从性能上看,毛瑟弹在原型弹基础上强行添加发射药来提升发射能量,而且弹壳带有缩颈,发射能量经过了预压缩过程,威力增加较大但内弹道精确性受到了影响,对枪弹的性能造成了先天性的影响,也影响到了后世所搭配枪械系统的性能特征。卢格手枪弹是通过拉直弹壳来达到扩大口径增加装药量提升发射能量和威力的目的,这是比较传统的“正道”,由此对枪弹性能带来正面的影响,为后来使用该弹的枪械的性能提升打下了坚实的基础。因此从枪弹设计的角度看后者要比前者来得成功。从历史发展机遇上看,毛瑟手枪弹由于当初的发射系统成本昂贵没有取得军方采购,失去了系统进化的机会,再遭遇革命与反革命的“重用”和围困,终被盗版而改头换面被冒认为俄国血统,挂上了蛮横粗痞之名。而后者则凭借军队采购和一次大战的列装战斗证明了自己的军用地位,更借助勃朗宁成功的自动手枪系统推广到全世界,奠定了万世基业。



    “从第一次世界大战,到沙漠风暴,九毫米手枪子弹证明自己永远是战场上的胜利者”

    --著名枪械评论家罗伯特-施米特


  •  
2006-5-14 3:35:57
8
  • 发帖心情

    巴特21真是热心的大侠噢

    是专业人士吧,这么猛

    仰慕下

    原来式毛瑟弹敌不过派弹啊,看来是在一定程度上受到造价昂贵的毛瑟手枪的拖累

    还有啊,步枪弹一般都是有颈缩的瓶型弹壳啊,内弹道精确性也会受到影响吗?

  •  
2006-5-14 20:08:24
9
  • 发帖心情

    没有什么猛不猛,学术讨论而已


    毛瑟弹与派弹比较并不是说毛瑟弹就一定次于派弹,只是各有长处,毛瑟弹的膛口初速比派弹高,弹丸外形较派弹尖,穿透力较派弹高,所以造就了后世黑星手枪的威名。不过因为弹壳外形,使得派弹先天内弹道精确性比毛瑟弹高,所以采用派弹的枪械综合精度普遍比采用采用毛瑟弹或仿制改型弹的高。如MP5冲锋枪和SIG210和伯莱塔92

    采用带缩颈的瓶形弹壳主要目的是使用超口径的发射药,用超口径的“药室”(弹膛)获得超量的有效膛压,这对于提高膛口初速和威力很有好处,但是缩颈本身对发射药燃气的预压缩过程也是一个推力反射的过程,燃气对弹丸的推进会受到此反射的干扰,推力和膛压上升的速度会不均匀, 弹丸的加速过程也会不是一个匀速或纯线性加速过程,而且反射所带来矢量干扰也会对弹丸出膛后的飞行弹道产生潜在影响。


    在早期的旧式步枪和猎枪上也是有直弹壳子弹的,但随着步枪威力和弹丸速度的提高,现代步枪子弹绝大多数采用缩颈弹壳。这主要是因为步枪子弹需要大威力高初速而弹丸口径又不能太大,缩颈瓶形弹壳几乎是唯一的选择(无壳弹除外)。不过缩颈甚至锥形弹壳对弹丸内弹道性能的影响仍然存在,这对步枪的综合射击性能也产生了影响。如北约的7.62×51NATO和5.56×45NATO子弹采用带缩颈的铜制直弹壳,而华约和仿AK枪族采用的是带缩颈的锥形弹壳,反应在射击精确度上北约的子弹就普遍比俄式子弹高,北约甚至能在7.62NATO和5.56NATO基础上研发出精确的狙击步枪,而俄式AK的7.62×53和7.62×39子弹就不能成为优秀的狙击子弹。这给华约和AK枪族国家的狙击武器装备带来了困难。不过弹壳锥度大带来的好处是基本上退壳故障率较低,在精确度和故障率之间,东西方的选择点不同,不过这中间也是有历史原因和对战争装备哲学的不同看法所导致。


  •  
2006-5-14 22:06:07
10
  • 发帖心情

    专业!!!!!!!!!!!!

  •  
2006-5-14 22:57:52
11
  • 发帖心情

    好像老苏的“磨心拿肝”步枪是使用7.62×54R凸缘弹的

    药筒也有一定的锥度噢

    铁血网提醒您:点击查看大图

    瓦西历和张桃芳都当作狙击用过的

    觉得也挺准的啊

    现在的NATO .223(SS-109)的弹壳也是略有锥度的,只不过锥度很小近似于直筒

    听数因为是铜弹壳,锥度小也不妨碍退壳

    猜想是钢(覆铜、涂漆)弹壳因为刚度较铜弹壳高些为了退壳方便,需要设计成锥度大一些吧

    至于弹壳颈缩(凸肩),在手上的一份资料里描述为:有密封效用

    而且微观上还分为前端定位和后端定位

    由弹膛与弹壳凸肩的锥度差决定

    由此产生的退壳阻力和密封效用也不相同

    对于高膛压的步枪弹,觉得需要颈缩来增强燃气密闭

    对于膛压较低的手枪弹,直药筒的影响该不是很大

    老美在2战是开发的M-2卡宾枪,用的7.62X33减威力短弹就是直药筒

    区区愚见,请高人指教

  •  
2006-5-15 0:34:39
12
  • 发帖心情

    弹壳凸肩部的密闭作用是附加的,并不是为了密闭燃气才做缩颈凸肩,否则无壳弹就没法做了。事实上凸缘弹壳加上延迟开锁也能起到密封燃气保持膛压的作用,但这些都影响到枪机乃至整枪的整体设计。索本追源来看缩颈是为了使用比弹丸更大口径的药筒所带来的,而锥度是为了解决退壳问题,这些都是为了提高弹药威力而不是精确度,是在射击精确度上的一种妥协,至于凸肩部与弹膛的前端定位与后端定位的差异是设计工艺造成的,前端定位密封效果好但缩颈的退壳阻力大,后端定位不但密封效果稍差,而且影响膛压上升曲线,不过允许弹壳缩颈部有较大变形而不影响退壳。这些都要结合弹药与枪械使用环境综合考虑。


    至于“磨心拿肝”步枪能“狙”,是因为枪支的射击精确度是一个综合后效,光有弹药内弹道性能不能完全体现,而且7.62×54R凸缘弹属于全威力弹药,锥度也不太大,高膛压能够使其外弹道在一定的有效射程内也足以弥补一定的内弹道性能损失,再说7.62×54R凸缘弹的弹壳锥度远没有后来的7.62×39中间威力弹那么大,7.62×39中间威力弹的膛压、发射药推力和枪械枪管的长度也不足,射击精度的损失就凸显出来了,即使是西蒙诺夫7.62mm半自动步枪和我国仿制的56式半自动步枪,也只能在较短的射程内保持一定的精度,根本不能胜任超出400米的狙击要求。

  •  
2006-5-15 13:06:04
13
  • 发帖心情

    明白了,要存起来再好好看几遍

    谢谢

  •  
2006-5-15 15:49:16
14
  • 发帖心情

    顶啊顶,很好的帖子,更好的回贴

  •  
2006-5-15 16:04:29
15
  • 发帖心情

    顶啊,很好的帖子

  •  
2006-5-15 16:05:58
16
  • 发帖心情

  •  
2006-5-15 16:22:08
17
  • 发帖心情

    哈,补张清晰图片,握把后面的接口槽很明显噢

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  •  
2008-1-14 12:02:02
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