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帖子主题:从电影《集结号》中的谷子地 所想到的

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从电影《集结号》中的谷子地 所想到的

从电影《集结号》中的谷子地 所想到的

各位老师,你们 好!我多次看了冯小刚导演的电影《集结号》,剧中描写的是1948年淮海战役中担任阻击任务中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地率47名战士阻击,除谷子地外全部牺牲,找不到原部队 ,还到了朝鲜抗美援朝成了战斗英雄。围绕他是不是被俘以及为死难的46名烈士正名,网上对他个人以及这部电影的评论各有评说。我们暂不去评论电影作者的用心,就这个故事而言我想提几个问题请各位讨论:1、如果谷子地也牺牲了,包括他在内的47名烈士能不能得到正名?2、如果谷子地牺牲在朝鲜他成了烈士,他在淮海战役担任阻击任务而牺牲的47名烈士能不能得到烈士待遇?3、谷子地回国后依靠团长赵二斗安排了工作,获知牺牲的指导员的妻子的婆婆即指导员的母亲抬不起头死去,在村里补助烈士的小米和没有得到烈士名份的烈士只能按失踪人员待遇合不合理?4、通过赵二斗团长安排在地方工作的谷子地仍然受到组织部门严格的审查,如果谷子地没有坚持为死去的烈士甄别,进而为自己正名,他的结局会怎样?5、如果谷子地没有遇到司号员小梁,或者阴差阳错知情人相继去世,他的身份能否得到明确?之所以提出这些问题也的确在

延伸阅读: 血尸 派出所 伏羲
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      2017/12/3 18:56:58

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      集结号》的卑劣与恶俗

      作者:甘泽

      当我满怀期待地看过《集结号》之后,我的确进行了长达三天的感动。可是当我回到我父亲家里,一眼看到书架上整齐的一排《星火燎原》时,我心里突然一阵发紧。难道是我错了?还是我父亲错了?是那些老军人错了,还是一切都错了?

      我从小生长在军营。父亲当了二十年的兵,我的童年中的八年就在军营度过,童年的所有记忆都抹不去那身亲切的国防绿。那时,我所在的八一小学也严格执行部队作息制度,我是听着号声来判断时间的。从小我就爱看军队的书籍。从部队的条令到战术战役论文,从苏联元帅的《战争初期》到《核袭击的防护》,甚至武器分解图我都爱看。其中最爱看的还是《星火燎原》。

      那是一部足以作为解放军的战史的书,是无数参战军人,当然是幸存者的回忆录合编而成的书。我看着那一个个的故事,脑海中想象着那一幕幕惊心动魄的场景,时而感动,时而悲痛,仿佛就看到那无数的烈士就站在我面前一样。到一九八四年,军队在社会的影响下已经开始动摇,父亲已经天天感慨兵越来越难带时,上级秘密下了命令,炮兵团出一百人,上老山。

      开始他们团党委最害怕的是,没有人愿意上怎么办,那毕竟是要死人的战场。可是当命令一宣布,一个星期里,团里收到三千七百份请战书,其中有七百份血书,可是全团,只有一千三百人。父亲感动了,原来定的思想工作的主题从劝人上战场,变成了劝人不上,下次再上(当然是没有下次的)。

      这就是我们的军队,中国人民解放军。

      可是在《集结号》里,我看到是另一个解放军。那不是一支骁勇善战、勇于牺牲的军队,不是一支以三万残兵而能在敌军百万之中从容来去的红军,也不是一支凭借一人三发子弹而血战八年,抗击六十万倭寇和一百五十万伪军的八路军、新四军。更不是在开战之初一百二十万对四百万,而能在三年时间里,以排山倒海之势、席卷天下,追亡逐北,一战而定中国命运的中国人民解放军!

      为什么?因为商业的利益让他们利令智昏,因为人为的曲解使他们忘记本性。有人说不能拍内战,可是我看过许多美国人拍的南北战争的片子,直到前年还有新片《葛底斯堡战役》。有人说,内战无正义。我不多说什么,对这种人没有什么可说的,因为我老家就有过的事,解放前一户农民,欠了地主的高利贷,被人家绑了打,嘴巴里塞了大便,还要陪上全部的土地,变为佃农。在蒋介石统治下,中国的海关是英美共管,而中国无权过问。连本属于中国的东北和琉球,都被美苏瓜分。而在新中国,一千三百个不平等条约被毛主席废除,一把把百年来的沉重枷锁砸碎。这就是气节,共产党的气节,真正的中国人的气节。失去利益的美国人出兵朝鲜,被打败了,从鸭绿江的到了汉城。死了三十万人,但是再没有人再敢动侵略中国的念头。毛老人家凭的是什么,不正是我们有一支不怕死的军队,有全国的老百姓的支持吗?

      可是世事终于变了,曾经的勇于牺牲,不再被有理解,甚至遭到某些人的曲解。冯大导就是一个。他说那四十七个人是被迫去死的,甚至是被骗去死的。有人听到了那个什么号,可是连长没有听到,所以他内疚了十年。问题是,在中国人民解放军的107个号谱里,根本没有什么集结号。更何况,国共两军战术条令相似,吹号联系撤退,不是放开发让敌人追击吗?冯导说他是军营里长大,我想他所在的大院可能级别不一样,吹号都是单独谱曲的吧。

      再说了,片子似乎是很人性的,其实却是对中国军人精神的一种曲解。当然,我说曲解已经给他面子了,其实我想说的是糟蹋。在那个年代的人,没有人有冯导那么多的想法。没有人会认为让他们去守住阵地而掩护全团是个阴谋,而只会认为这是一种光荣,是对他们的信任。那个团长根本不用费那么多的口舌,只用说一句:“守住!”就行了。就象林彪对塔山阻击部队下的命令一样,顶多再加上一句:“不惜一切代价!”因为那就是当时的解放军。有这样一个真实的例子,进攻一座县城时,尖刀班一班十一个人只剩下了一个,可是敌人的碉堡还没有炸掉,连长说:“二班上!”一班唯一活着的人坚决不答应,说:“连长,瞧不起我们一斑是吗?我在,一班就在,坚决完成任务!”他上去了,没有回来,可是敌人的碉堡也炸掉了。而在《星火燎原》中,还有一篇《攻不破的南坪集》(大概是这样),里面说到,黄维兵团要攻破南坪集,守卫的一个营已经战至三十人,于是上级再调一个连,连长二话不说就上去了,连那三十个人都不愿下来,一个两眼被敌人毒气熏瞎了的营教导员自愿接受这个连长的指挥。最后,黄维兵团没有攻破,转为防守而最终覆灭。这才是我们身边的这支军队,不要理由、不讲价钱、只有——牺牲!而《集结号》,只能说——卑劣!

      第三,那片子中的怎么看都不象是解放军,虽然找了种种理由,还是不能得到我的认同。要知道,在那样一个年代,没有一个解放军战士,甚至是从敌军刚刚“解放”过来的士兵愿意让那顶钢盔遮住他的军帽。有这样一个故事,是为了说明钢盔的重要的。说的是在东北辽沈战役中的黑山阻击战时,一个新兵戴起了国民党军的钢盔,排长说:“混蛋,国民党的熊兵才戴那玩意。”后来一阵炮击,阵地上只有那个新兵活着。虽然是要说明钢盔的重要,却也反映了当时我军对钢盔的普遍态度。而在《亮剑》中大家也看到了,在淮海战役中,一个兵去解手,向旁边的人要了个火,然后那人戴起钢盔,这个战士立马意识到那是敌人。可是冯导也没办法,不戴钢盔,老外是不接受的,要国际推广,没有点时髦玩意是不行的。人家看习惯了钢盔,你没有,不让人笑话吗?要是再没有一点杀俘虏、尿裤子、踩地雷、狙击手、兄弟情长、碎尸纷飞、长官的欺骗、女人的眼泪,还怎么和人家的《拯救大兵瑞恩》、《兵临城下》、《兄弟连》靠边呢?可是,冯导不明白,他这辈子都不会明白,这支军队能和世界上最强大的军队打三两次(抗美援朝、抗美援越)都不落下风,就是因为这是一支在西方看来绝对另类、绝对恐怖的军队,有铁一般的意志、铁一般的纪律、出生入死、一往无前的牺牲精神的军队。而在《集结号》所见的,只能说——恶俗!

      愿所有烈士,在地下安息!愿所有的幸存者,终老天年!不要被这种变态的、商业的曲解所干扰,毕竟,浩气长存!英雄永在!

      甘 泽

      2008年1月30??

      2017/12/5 10:35:12
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      集结号》的卑劣与恶俗

      作者:甘泽

      当我满怀期待地看过《集结号》之后,我的确进行了长达三天的感动。可是当我回到我父亲家里,一眼看到书架上整齐的一排《星火燎原》时,我心里突然一阵发紧。难道是我错了?还是我父亲错了?是那些老军人错了,还是一切都错了?

      我从小生长在军营。父亲当了二十年的兵,我的童年中的八年就在军营度过,童年的所有记忆都抹不去那身亲切的国防绿。那时,我所在的八一小学也严格执行部队作息制度,我是听着号声来判断时间的。从小我就爱看军队的书籍。从部队的条令到战术战役论文,从苏联元帅的《战争初期》到《核袭击的防护》,甚至武器分解图我都爱看。其中最爱看的还是《星火燎原》。

      那是一部足以作为解放军的战史的书,是无数参战军人,当然是幸存者的回忆录合编而成的书。我看着那一个个的故事,脑海中想象着那一幕幕惊心动魄的场景,时而感动,时而悲痛,仿佛就看到那无数的烈士就站在我面前一样。到一九八四年,军队在社会的影响下已经开始动摇,父亲已经天天感慨兵越来越难带时,上级秘密下了命令,炮兵团出一百人,上老山。

      开始他们团党委最害怕的是,没有人愿意上怎么办,那毕竟是要死人的战场。可是当命令一宣布,一个星期里,团里收到三千七百份请战书,其中有七百份血书,可是全团,只有一千三百人。父亲感动了,原来定的思想工作的主题从劝人上战场,变成了劝人不上,下次再上(当然是没有下次的)。

      这就是我们的军队,中国人民解放军。

      可是在《集结号》里,我看到是另一个解放军。那不是一支骁勇善战、勇于牺牲的军队,不是一支以三万残兵而能在敌军百万之中从容来去的红军,也不是一支凭借一人三发子弹而血战八年,抗击六十万倭寇和一百五十万伪军的八路军、新四军。更不是在开战之初一百二十万对四百万,而能在三年时间里,以排山倒海之势、席卷天下,追亡逐北,一战而定中国命运的中国人民解放军!

      为什么?因为商业的利益让他们利令智昏,因为人为的曲解使他们忘记本性。有人说不能拍内战,可是我看过许多美国人拍的南北战争的片子,直到前年还有新片《葛底斯堡战役》。有人说,内战无正义。我不多说什么,对这种人没有什么可说的,因为我老家就有过的事,解放前一户农民,欠了地主的高利贷,被人家绑了打,嘴巴里塞了大便,还要陪上全部的土地,变为佃农。在蒋介石统治下,中国的海关是英美共管,而中国无权过问。连本属于中国的东北和琉球,都被美苏瓜分。而在新中国,一千三百个不平等条约被毛主席废除,一把把百年来的沉重枷锁砸碎。这就是气节,共产党的气节,真正的中国人的气节。失去利益的美国人出兵朝鲜,被打败了,从鸭绿江的到了汉城。死了三十万人,但是再没有人再敢动侵略中国的念头。毛老人家凭的是什么,不正是我们有一支不怕死的军队,有全国的老百姓的支持吗?

      可是世事终于变了,曾经的勇于牺牲,不再被有理解,甚至遭到某些人的曲解。冯大导就是一个。他说那四十七个人是被迫去死的,甚至是被骗去死的。有人听到了那个什么号,可是连长没有听到,所以他内疚了十年。问题是,在中国人民解放军的107个号谱里,根本没有什么集结号。更何况,国共两军战术条令相似,吹号联系撤退,不是放开发让敌人追击吗?冯导说他是军营里长大,我想他所在的大院可能级别不一样,吹号都是单独谱曲的吧。

      再说了,片子似乎是很人性的,其实却是对中国军人精神的一种曲解。当然,我说曲解已经给他面子了,其实我想说的是糟蹋。在那个年代的人,没有人有冯导那么多的想法。没有人会认为让他们去守住阵地而掩护全团是个阴谋,而只会认为这是一种光荣,是对他们的信任。那个团长根本不用费那么多的口舌,只用说一句:“守住!”就行了。就象林彪对塔山阻击部队下的命令一样,顶多再加上一句:“不惜一切代价!”因为那就是当时的解放军。有这样一个真实的例子,进攻一座县城时,尖刀班一班十一个人只剩下了一个,可是敌人的碉堡还没有炸掉,连长说:“二班上!”一班唯一活着的人坚决不答应,说:“连长,瞧不起我们一斑是吗?我在,一班就在,坚决完成任务!”他上去了,没有回来,可是敌人的碉堡也炸掉了。而在《星火燎原》中,还有一篇《攻不破的南坪集》(大概是这样),里面说到,黄维兵团要攻破南坪集,守卫的一个营已经战至三十人,于是上级再调一个连,连长二话不说就上去了,连那三十个人都不愿下来,一个两眼被敌人毒气熏瞎了的营教导员自愿接受这个连长的指挥。最后,黄维兵团没有攻破,转为防守而最终覆灭。这才是我们身边的这支军队,不要理由、不讲价钱、只有——牺牲!而《集结号》,只能说——卑劣!

      第三,那片子中的怎么看都不象是解放军,虽然找了种种理由,还是不能得到我的认同。要知道,在那样一个年代,没有一个解放军战士,甚至是从敌军刚刚“解放”过来的士兵愿意让那顶钢盔遮住他的军帽。有这样一个故事,是为了说明钢盔的重要的。说的是在东北辽沈战役中的黑山阻击战时,一个新兵戴起了国民党军的钢盔,排长说:“混蛋,国民党的熊兵才戴那玩意。”后来一阵炮击,阵地上只有那个新兵活着。虽然是要说明钢盔的重要,却也反映了当时我军对钢盔的普遍态度。而在《亮剑》中大家也看到了,在淮海战役中,一个兵去解手,向旁边的人要了个火,然后那人戴起钢盔,这个战士立马意识到那是敌人。可是冯导也没办法,不戴钢盔,老外是不接受的,要国际推广,没有点时髦玩意是不行的。人家看习惯了钢盔,你没有,不让人笑话吗?要是再没有一点杀俘虏、尿裤子、踩地雷、狙击手、兄弟情长、碎尸纷飞、长官的欺骗、女人的眼泪,还怎么和人家的《拯救大兵瑞恩》、《兵临城下》、《兄弟连》靠边呢?可是,冯导不明白,他这辈子都不会明白,这支军队能和世界上最强大的军队打三两次(抗美援朝、抗美援越)都不落下风,就是因为这是一支在西方看来绝对另类、绝对恐怖的军队,有铁一般的意志、铁一般的纪律、出生入死、一往无前的牺牲精神的军队。而在《集结号》所见的,只能说——恶俗!

      愿所有烈士,在地下安息!愿所有的幸存者,终老天年!不要被这种变态的、商业的曲解所干扰,毕竟,浩气长存!英雄永在!

      甘 泽

      2008年1月30��

      2017/12/5 10:34:08

      网友回复

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      ......
      67楼 来随便看看
      你不是说他们不是9连了有个新番号吗?他为什么要说139团预备队而不直接说那个新番号名称?这样不是更好查。

      如你所说9连还在是另一个部队了,上级追认他们不可能再用有个已经存在部队的番号,何况照你说的他们又不是没有自己的番号,为什么不用那个番号?上级只是追认他们为烈士,又不是整编或授勋,就算是英雄,有改番号的必要?

      恢复建制?那原来9连的人怎么办?他们为什么要被取消番号?如果不是,上级追认烈士是追认谷子地那帮人,恢复建制也是把这帮人又纳入9连,新9连的人可没有成烈士也没有阻击功劳,怎么可能是表彰整个9连?

      68楼 黑马不黑
      我什么时候说过九连有新番号?

      你说了这么多却忘了一件事,回复他们建制只是对烈士一种慰藉,他们原部队都是不存在了,新旧九连到这时也就无所谓了。

      69楼 来随便看看
      你在53楼说谷子地那帮人不算9连的人了,调到团预备队,没有新番号或归入某个番号部队,难道他们是非部队的外人吗?

      你还好意思说自己严谨、懂部队。部队番号是很严肃的组织事情,建、撤都要层层审批的,是你可以随便拿来慰藉的吗?

      70楼 黑马不黑
      你自己饶了一大圈结果把自己弄得更糊涂了,所谓团预备队是个过度单位,人员是不断流动的,属于后背人员库的性质,人数不限,在预备队期间团预备队就是他们的单位。但隶属关系还在团里。

      至于你第二段说的基本就是笑话了,给他们正名立碑是1958年,他们原部队139团和180团撤编合并,原建制早已不存在了,用四十多位烈士原同属单位而且是已经不存在的单位名称立碑又怎么了?你这个人真是该认真的地方糊涂,该忽略的地方矫情。

      71楼 来随便看看
      再怎么流动的人员在部队里也会有个归属番号,谷子地那帮人到团预备队是不是也应该有个番号?就算不是9连也应该是其他什么连排,或归入其他某个连排。

      我说得很清楚了,这不是我认真的问题,是部队规矩,安慰归安慰。部队番号是随便用的吗?即便是取消的番号,能随便用吗?尤其是还曾经有另一些和此次战斗无关的人用这个番号。你那句“立碑怎么了”根本就不懂部队规矩在这里冒充懂了,你以为是地方个人立碑啊?还有那个军分区通知,这是能随便写的吗?

      只能说你就是想戴着有色眼镜看这部电影,我前面说的已经非常清楚了,没必要重复,你愿意黑就继续黑吧。

      2017/12/12 18:50:54
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      ......
      67楼 来随便看看
      你不是说他们不是9连了有个新番号吗?他为什么要说139团预备队而不直接说那个新番号名称?这样不是更好查。

      如你所说9连还在是另一个部队了,上级追认他们不可能再用有个已经存在部队的番号,何况照你说的他们又不是没有自己的番号,为什么不用那个番号?上级只是追认他们为烈士,又不是整编或授勋,就算是英雄,有改番号的必要?

      恢复建制?那原来9连的人怎么办?他们为什么要被取消番号?如果不是,上级追认烈士是追认谷子地那帮人,恢复建制也是把这帮人又纳入9连,新9连的人可没有成烈士也没有阻击功劳,怎么可能是表彰整个9连?

      68楼 黑马不黑
      我什么时候说过九连有新番号?

      你说了这么多却忘了一件事,回复他们建制只是对烈士一种慰藉,他们原部队都是不存在了,新旧九连到这时也就无所谓了。

      69楼 来随便看看
      你在53楼说谷子地那帮人不算9连的人了,调到团预备队,没有新番号或归入某个番号部队,难道他们是非部队的外人吗?

      你还好意思说自己严谨、懂部队。部队番号是很严肃的组织事情,建、撤都要层层审批的,是你可以随便拿来慰藉的吗?

      70楼 黑马不黑
      你自己饶了一大圈结果把自己弄得更糊涂了,所谓团预备队是个过度单位,人员是不断流动的,属于后背人员库的性质,人数不限,在预备队期间团预备队就是他们的单位。但隶属关系还在团里。

      至于你第二段说的基本就是笑话了,给他们正名立碑是1958年,他们原部队139团和180团撤编合并,原建制早已不存在了,用四十多位烈士原同属单位而且是已经不存在的单位名称立碑又怎么了?你这个人真是该认真的地方糊涂,该忽略的地方矫情。

      72楼 来随便看看
      你才是该认真的地方糊涂,该忽略的地方矫情。看电影先看主题思想和主要情节,这个部队番号和整个电影的主题情节思想有多大关系?你非得要说我不清楚那个部队建制,还说我没仔细看过电影,其实无非就是想表现一下你自己多么懂多么会关注细节而已。但是结果你还是忽略很多,说明你自己看电影都不仔细却在说别人不仔细,还不愿承认。谁矫情?
      看来你是没什么说的了。

      2017/12/12 18:48:56
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      ......
      66楼 黑马不黑
      再一次体现出你的年轻,在医院谷子地说自己是预备队的换来的除了刘干事的猜疑还有什么?你自己既然明白预备队不是一个建制单位那他自称预备队的就增加了企图蒙混过关的可疑程度。谷子地当时也意识到了这点,所以之后一直自称九连这个明确的番号,以较少别人的怀疑。至于后来军方的态度还叫他们九连说明了一件事,那就是在追认他们为烈士的同时也追认恢复了他们的建制
      67楼 来随便看看
      你不是说他们不是9连了有个新番号吗?他为什么要说139团预备队而不直接说那个新番号名称?这样不是更好查。

      如你所说9连还在是另一个部队了,上级追认他们不可能再用有个已经存在部队的番号,何况照你说的他们又不是没有自己的番号,为什么不用那个番号?上级只是追认他们为烈士,又不是整编或授勋,就算是英雄,有改番号的必要?

      恢复建制?那原来9连的人怎么办?他们为什么要被取消番号?如果不是,上级追认烈士是追认谷子地那帮人,恢复建制也是把这帮人又纳入9连,新9连的人可没有成烈士也没有阻击功劳,怎么可能是表彰整个9连?

      68楼 黑马不黑
      我什么时候说过九连有新番号?

      你说了这么多却忘了一件事,回复他们建制只是对烈士一种慰藉,他们原部队都是不存在了,新旧九连到这时也就无所谓了。

      69楼 来随便看看
      你在53楼说谷子地那帮人不算9连的人了,调到团预备队,没有新番号或归入某个番号部队,难道他们是非部队的外人吗?

      你还好意思说自己严谨、懂部队。部队番号是很严肃的组织事情,建、撤都要层层审批的,是你可以随便拿来慰藉的吗?

      70楼 黑马不黑
      你自己饶了一大圈结果把自己弄得更糊涂了,所谓团预备队是个过度单位,人员是不断流动的,属于后背人员库的性质,人数不限,在预备队期间团预备队就是他们的单位。但隶属关系还在团里。

      至于你第二段说的基本就是笑话了,给他们正名立碑是1958年,他们原部队139团和180团撤编合并,原建制早已不存在了,用四十多位烈士原同属单位而且是已经不存在的单位名称立碑又怎么了?你这个人真是该认真的地方糊涂,该忽略的地方矫情。

      你才是该认真的地方糊涂,该忽略的地方矫情。看电影先看主题思想和主要情节,这个部队番号和整个电影的主题情节思想有多大关系?你非得要说我不清楚那个部队建制,还说我没仔细看过电影,其实无非就是想表现一下你自己多么懂多么会关注细节而已。但是结果你还是忽略很多,说明你自己看电影都不仔细却在说别人不仔细,还不愿承认。谁矫情?

      2017/12/12 18:38:31
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      ......
      66楼 黑马不黑
      再一次体现出你的年轻,在医院谷子地说自己是预备队的换来的除了刘干事的猜疑还有什么?你自己既然明白预备队不是一个建制单位那他自称预备队的就增加了企图蒙混过关的可疑程度。谷子地当时也意识到了这点,所以之后一直自称九连这个明确的番号,以较少别人的怀疑。至于后来军方的态度还叫他们九连说明了一件事,那就是在追认他们为烈士的同时也追认恢复了他们的建制
      67楼 来随便看看
      你不是说他们不是9连了有个新番号吗?他为什么要说139团预备队而不直接说那个新番号名称?这样不是更好查。

      如你所说9连还在是另一个部队了,上级追认他们不可能再用有个已经存在部队的番号,何况照你说的他们又不是没有自己的番号,为什么不用那个番号?上级只是追认他们为烈士,又不是整编或授勋,就算是英雄,有改番号的必要?

      恢复建制?那原来9连的人怎么办?他们为什么要被取消番号?如果不是,上级追认烈士是追认谷子地那帮人,恢复建制也是把这帮人又纳入9连,新9连的人可没有成烈士也没有阻击功劳,怎么可能是表彰整个9连?

      68楼 黑马不黑
      我什么时候说过九连有新番号?

      你说了这么多却忘了一件事,回复他们建制只是对烈士一种慰藉,他们原部队都是不存在了,新旧九连到这时也就无所谓了。

      69楼 来随便看看
      你在53楼说谷子地那帮人不算9连的人了,调到团预备队,没有新番号或归入某个番号部队,难道他们是非部队的外人吗?

      你还好意思说自己严谨、懂部队。部队番号是很严肃的组织事情,建、撤都要层层审批的,是你可以随便拿来慰藉的吗?

      70楼 黑马不黑
      你自己饶了一大圈结果把自己弄得更糊涂了,所谓团预备队是个过度单位,人员是不断流动的,属于后背人员库的性质,人数不限,在预备队期间团预备队就是他们的单位。但隶属关系还在团里。

      至于你第二段说的基本就是笑话了,给他们正名立碑是1958年,他们原部队139团和180团撤编合并,原建制早已不存在了,用四十多位烈士原同属单位而且是已经不存在的单位名称立碑又怎么了?你这个人真是该认真的地方糊涂,该忽略的地方矫情。

      再怎么流动的人员在部队里也会有个归属番号,谷子地那帮人到团预备队是不是也应该有个番号?就算不是9连也应该是其他什么连排,或归入其他某个连排。

      我说得很清楚了,这不是我认真的问题,是部队规矩,安慰归安慰。部队番号是随便用的吗?即便是取消的番号,能随便用吗?尤其是还曾经有另一些和此次战斗无关的人用这个番号。你那句“立碑怎么了”根本就不懂部队规矩在这里冒充懂了,你以为是地方个人立碑啊?还有那个军分区通知,这是能随便写的吗?

      2017/12/12 18:30:41
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      ......
      65楼 来随便看看
      写错了,在医院问谷子地的是刘干事、张大夫,对话里谷子地说:我是139团预备队的,奉命在南岸打阻击。你没看过?

      电影后面

      在团长墓地

      谷子地说:我是中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地,前来向团长刘泽水报到。

      然后那个赵二斗介绍一个军官:这是什么主任,一三九团的档案都在他们那里。

      字幕:汶河军分区通知

      然后那个女的孙什么念:关于追认中野独立二师一三九团三营九连牺牲人员为革命烈士......

      电影结尾,在墓地那段,先是字幕:九连 四十七未烈士之墓

      然后是谷子地对墓地敬礼说:报告首长,中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地.......

      然后那个军官说:九连在汶河战役中,执行命令坚决......

      又称呼回九连了,这可不是什么内部习惯吧

      你怎么解释电影里这些?

      66楼 黑马不黑
      再一次体现出你的年轻,在医院谷子地说自己是预备队的换来的除了刘干事的猜疑还有什么?你自己既然明白预备队不是一个建制单位那他自称预备队的就增加了企图蒙混过关的可疑程度。谷子地当时也意识到了这点,所以之后一直自称九连这个明确的番号,以较少别人的怀疑。至于后来军方的态度还叫他们九连说明了一件事,那就是在追认他们为烈士的同时也追认恢复了他们的建制
      67楼 来随便看看
      你不是说他们不是9连了有个新番号吗?他为什么要说139团预备队而不直接说那个新番号名称?这样不是更好查。

      如你所说9连还在是另一个部队了,上级追认他们不可能再用有个已经存在部队的番号,何况照你说的他们又不是没有自己的番号,为什么不用那个番号?上级只是追认他们为烈士,又不是整编或授勋,就算是英雄,有改番号的必要?

      恢复建制?那原来9连的人怎么办?他们为什么要被取消番号?如果不是,上级追认烈士是追认谷子地那帮人,恢复建制也是把这帮人又纳入9连,新9连的人可没有成烈士也没有阻击功劳,怎么可能是表彰整个9连?

      68楼 黑马不黑
      我什么时候说过九连有新番号?

      你说了这么多却忘了一件事,回复他们建制只是对烈士一种慰藉,他们原部队都是不存在了,新旧九连到这时也就无所谓了。

      69楼 来随便看看
      你在53楼说谷子地那帮人不算9连的人了,调到团预备队,没有新番号或归入某个番号部队,难道他们是非部队的外人吗?

      你还好意思说自己严谨、懂部队。部队番号是很严肃的组织事情,建、撤都要层层审批的,是你可以随便拿来慰藉的吗?

      你自己饶了一大圈结果把自己弄得更糊涂了,所谓团预备队是个过度单位,人员是不断流动的,属于后背人员库的性质,人数不限,在预备队期间团预备队就是他们的单位。但隶属关系还在团里。

      至于你第二段说的基本就是笑话了,给他们正名立碑是1958年,他们原部队139团和180团撤编合并,原建制早已不存在了,用四十多位烈士原同属单位而且是已经不存在的单位名称立碑又怎么了?你这个人真是该认真的地方糊涂,该忽略的地方矫情。

      2017/12/12 18:07:09
      左箭头-小图标

      ......
      63楼 黑马不黑
      转入预备队是处分结果,阻击时是他们自称九连,谷子地在医院也是一直自称是九连的,根本没有什么跟张干事说自己是预备队的情节。谷子地穿国民党军装是炸弹药车是被震昏,被解放军其他部队发现当做俘虏送到战地医院的。谁会听信一个国军俘虏的话跟着他去窑洞挖尸体?再说一个野战医院有这个能力吗?上级也从来没说过九连番号被取消,而是所在的129师被取消了。他不是不想说,而是没人听他说。

      你到底看清楚电影了吗?怎么看的稀里糊涂的?

      65楼 来随便看看
      写错了,在医院问谷子地的是刘干事、张大夫,对话里谷子地说:我是139团预备队的,奉命在南岸打阻击。你没看过?

      电影后面

      在团长墓地

      谷子地说:我是中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地,前来向团长刘泽水报到。

      然后那个赵二斗介绍一个军官:这是什么主任,一三九团的档案都在他们那里。

      字幕:汶河军分区通知

      然后那个女的孙什么念:关于追认中野独立二师一三九团三营九连牺牲人员为革命烈士......

      电影结尾,在墓地那段,先是字幕:九连 四十七未烈士之墓

      然后是谷子地对墓地敬礼说:报告首长,中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地.......

      然后那个军官说:九连在汶河战役中,执行命令坚决......

      又称呼回九连了,这可不是什么内部习惯吧

      你怎么解释电影里这些?

      66楼 黑马不黑
      再一次体现出你的年轻,在医院谷子地说自己是预备队的换来的除了刘干事的猜疑还有什么?你自己既然明白预备队不是一个建制单位那他自称预备队的就增加了企图蒙混过关的可疑程度。谷子地当时也意识到了这点,所以之后一直自称九连这个明确的番号,以较少别人的怀疑。至于后来军方的态度还叫他们九连说明了一件事,那就是在追认他们为烈士的同时也追认恢复了他们的建制
      67楼 来随便看看
      你不是说他们不是9连了有个新番号吗?他为什么要说139团预备队而不直接说那个新番号名称?这样不是更好查。

      如你所说9连还在是另一个部队了,上级追认他们不可能再用有个已经存在部队的番号,何况照你说的他们又不是没有自己的番号,为什么不用那个番号?上级只是追认他们为烈士,又不是整编或授勋,就算是英雄,有改番号的必要?

      恢复建制?那原来9连的人怎么办?他们为什么要被取消番号?如果不是,上级追认烈士是追认谷子地那帮人,恢复建制也是把这帮人又纳入9连,新9连的人可没有成烈士也没有阻击功劳,怎么可能是表彰整个9连?

      68楼 黑马不黑
      我什么时候说过九连有新番号?

      你说了这么多却忘了一件事,回复他们建制只是对烈士一种慰藉,他们原部队都是不存在了,新旧九连到这时也就无所谓了。

      你在53楼说谷子地那帮人不算9连的人了,调到团预备队,没有新番号或归入某个番号部队,难道他们是非部队的外人吗?

      你还好意思说自己严谨、懂部队。部队番号是很严肃的组织事情,建、撤都要层层审批的,是你可以随便拿来慰藉的吗?

      2017/12/12 17:09:20
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 来随便看看
      这恰恰说明了电影不严谨矛盾重重。

      前面说变成预备队了,后来阻击时又说9连,在谷子地穿国军衣服被俘被张干事询问时又称自己为预备队的。何况预备队就不是一个建制单位,它为什么不说实际番号?谷子地穿敌军衣服,并被解放军俘虏的时候他的行为也很奇怪,上面派人来调查事件真伪的时候他本来可以带人去找战友的尸体,不都在窑洞里吗?挖出来既能让战友得到安葬又能让英雄的业绩得到承认。可奇怪的是谷子地选择了沉默,上级只是说九连的番号被取消并没有否认九连的存在,可谷子地的行为就非常非常奇怪,他什么都不说。怕什么?怕上级发现他做了逃兵?

      63楼 黑马不黑
      转入预备队是处分结果,阻击时是他们自称九连,谷子地在医院也是一直自称是九连的,根本没有什么跟张干事说自己是预备队的情节。谷子地穿国民党军装是炸弹药车是被震昏,被解放军其他部队发现当做俘虏送到战地医院的。谁会听信一个国军俘虏的话跟着他去窑洞挖尸体?再说一个野战医院有这个能力吗?上级也从来没说过九连番号被取消,而是所在的129师被取消了。他不是不想说,而是没人听他说。

      你到底看清楚电影了吗?怎么看的稀里糊涂的?

      65楼 来随便看看
      写错了,在医院问谷子地的是刘干事、张大夫,对话里谷子地说:我是139团预备队的,奉命在南岸打阻击。你没看过?

      电影后面

      在团长墓地

      谷子地说:我是中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地,前来向团长刘泽水报到。

      然后那个赵二斗介绍一个军官:这是什么主任,一三九团的档案都在他们那里。

      字幕:汶河军分区通知

      然后那个女的孙什么念:关于追认中野独立二师一三九团三营九连牺牲人员为革命烈士......

      电影结尾,在墓地那段,先是字幕:九连 四十七未烈士之墓

      然后是谷子地对墓地敬礼说:报告首长,中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地.......

      然后那个军官说:九连在汶河战役中,执行命令坚决......

      又称呼回九连了,这可不是什么内部习惯吧

      你怎么解释电影里这些?

      66楼 黑马不黑
      再一次体现出你的年轻,在医院谷子地说自己是预备队的换来的除了刘干事的猜疑还有什么?你自己既然明白预备队不是一个建制单位那他自称预备队的就增加了企图蒙混过关的可疑程度。谷子地当时也意识到了这点,所以之后一直自称九连这个明确的番号,以较少别人的怀疑。至于后来军方的态度还叫他们九连说明了一件事,那就是在追认他们为烈士的同时也追认恢复了他们的建制
      67楼 来随便看看
      你不是说他们不是9连了有个新番号吗?他为什么要说139团预备队而不直接说那个新番号名称?这样不是更好查。

      如你所说9连还在是另一个部队了,上级追认他们不可能再用有个已经存在部队的番号,何况照你说的他们又不是没有自己的番号,为什么不用那个番号?上级只是追认他们为烈士,又不是整编或授勋,就算是英雄,有改番号的必要?

      恢复建制?那原来9连的人怎么办?他们为什么要被取消番号?如果不是,上级追认烈士是追认谷子地那帮人,恢复建制也是把这帮人又纳入9连,新9连的人可没有成烈士也没有阻击功劳,怎么可能是表彰整个9连?

      我什么时候说过九连有新番号?

      你说了这么多却忘了一件事,回复他们建制只是对烈士一种慰藉,他们原部队都是不存在了,新旧九连到这时也就无所谓了。

      2017/12/12 17:03:52
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      ......
      58楼 黑马不黑
      人家原话是谷子地以下46人转入团预备队。为什么不说9连转入团预备队?不是别人的逻辑有问题而是你的理解能力有问题吧。
      61楼 来随便看看
      这恰恰说明了电影不严谨矛盾重重。

      前面说变成预备队了,后来阻击时又说9连,在谷子地穿国军衣服被俘被张干事询问时又称自己为预备队的。何况预备队就不是一个建制单位,它为什么不说实际番号?谷子地穿敌军衣服,并被解放军俘虏的时候他的行为也很奇怪,上面派人来调查事件真伪的时候他本来可以带人去找战友的尸体,不都在窑洞里吗?挖出来既能让战友得到安葬又能让英雄的业绩得到承认。可奇怪的是谷子地选择了沉默,上级只是说九连的番号被取消并没有否认九连的存在,可谷子地的行为就非常非常奇怪,他什么都不说。怕什么?怕上级发现他做了逃兵?

      63楼 黑马不黑
      转入预备队是处分结果,阻击时是他们自称九连,谷子地在医院也是一直自称是九连的,根本没有什么跟张干事说自己是预备队的情节。谷子地穿国民党军装是炸弹药车是被震昏,被解放军其他部队发现当做俘虏送到战地医院的。谁会听信一个国军俘虏的话跟着他去窑洞挖尸体?再说一个野战医院有这个能力吗?上级也从来没说过九连番号被取消,而是所在的129师被取消了。他不是不想说,而是没人听他说。

      你到底看清楚电影了吗?怎么看的稀里糊涂的?

      65楼 来随便看看
      写错了,在医院问谷子地的是刘干事、张大夫,对话里谷子地说:我是139团预备队的,奉命在南岸打阻击。你没看过?

      电影后面

      在团长墓地

      谷子地说:我是中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地,前来向团长刘泽水报到。

      然后那个赵二斗介绍一个军官:这是什么主任,一三九团的档案都在他们那里。

      字幕:汶河军分区通知

      然后那个女的孙什么念:关于追认中野独立二师一三九团三营九连牺牲人员为革命烈士......

      电影结尾,在墓地那段,先是字幕:九连 四十七未烈士之墓

      然后是谷子地对墓地敬礼说:报告首长,中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地.......

      然后那个军官说:九连在汶河战役中,执行命令坚决......

      又称呼回九连了,这可不是什么内部习惯吧

      你怎么解释电影里这些?

      66楼 黑马不黑
      再一次体现出你的年轻,在医院谷子地说自己是预备队的换来的除了刘干事的猜疑还有什么?你自己既然明白预备队不是一个建制单位那他自称预备队的就增加了企图蒙混过关的可疑程度。谷子地当时也意识到了这点,所以之后一直自称九连这个明确的番号,以较少别人的怀疑。至于后来军方的态度还叫他们九连说明了一件事,那就是在追认他们为烈士的同时也追认恢复了他们的建制
      你不是说他们不是9连了有个新番号吗?他为什么要说139团预备队而不直接说那个新番号名称?这样不是更好查。

      如你所说9连还在是另一个部队了,上级追认他们不可能再用有个已经存在部队的番号,何况照你说的他们又不是没有自己的番号,为什么不用那个番号?上级只是追认他们为烈士,又不是整编或授勋,就算是英雄,有改番号的必要?

      恢复建制?那原来9连的人怎么办?他们为什么要被取消番号?如果不是,上级追认烈士是追认谷子地那帮人,恢复建制也是把这帮人又纳入9连,新9连的人可没有成烈士也没有阻击功劳,怎么可能是表彰整个9连?

      2017/12/12 16:48:12
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      58楼 黑马不黑
      人家原话是谷子地以下46人转入团预备队。为什么不说9连转入团预备队?不是别人的逻辑有问题而是你的理解能力有问题吧。
      61楼 来随便看看
      这恰恰说明了电影不严谨矛盾重重。

      前面说变成预备队了,后来阻击时又说9连,在谷子地穿国军衣服被俘被张干事询问时又称自己为预备队的。何况预备队就不是一个建制单位,它为什么不说实际番号?谷子地穿敌军衣服,并被解放军俘虏的时候他的行为也很奇怪,上面派人来调查事件真伪的时候他本来可以带人去找战友的尸体,不都在窑洞里吗?挖出来既能让战友得到安葬又能让英雄的业绩得到承认。可奇怪的是谷子地选择了沉默,上级只是说九连的番号被取消并没有否认九连的存在,可谷子地的行为就非常非常奇怪,他什么都不说。怕什么?怕上级发现他做了逃兵?

      63楼 黑马不黑
      转入预备队是处分结果,阻击时是他们自称九连,谷子地在医院也是一直自称是九连的,根本没有什么跟张干事说自己是预备队的情节。谷子地穿国民党军装是炸弹药车是被震昏,被解放军其他部队发现当做俘虏送到战地医院的。谁会听信一个国军俘虏的话跟着他去窑洞挖尸体?再说一个野战医院有这个能力吗?上级也从来没说过九连番号被取消,而是所在的129师被取消了。他不是不想说,而是没人听他说。

      你到底看清楚电影了吗?怎么看的稀里糊涂的?

      65楼 来随便看看
      写错了,在医院问谷子地的是刘干事、张大夫,对话里谷子地说:我是139团预备队的,奉命在南岸打阻击。你没看过?

      电影后面

      在团长墓地

      谷子地说:我是中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地,前来向团长刘泽水报到。

      然后那个赵二斗介绍一个军官:这是什么主任,一三九团的档案都在他们那里。

      字幕:汶河军分区通知

      然后那个女的孙什么念:关于追认中野独立二师一三九团三营九连牺牲人员为革命烈士......

      电影结尾,在墓地那段,先是字幕:九连 四十七未烈士之墓

      然后是谷子地对墓地敬礼说:报告首长,中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地.......

      然后那个军官说:九连在汶河战役中,执行命令坚决......

      又称呼回九连了,这可不是什么内部习惯吧

      你怎么解释电影里这些?

      再一次体现出你的年轻,在医院谷子地说自己是预备队的换来的除了刘干事的猜疑还有什么?你自己既然明白预备队不是一个建制单位那他自称预备队的就增加了企图蒙混过关的可疑程度。谷子地当时也意识到了这点,所以之后一直自称九连这个明确的番号,以较少别人的怀疑。至于后来军方的态度还叫他们九连说明了一件事,那就是在追认他们为烈士的同时也追认恢复了他们的建制

      2017/12/12 16:20:14
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 黑马不黑
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      58楼 黑马不黑
      人家原话是谷子地以下46人转入团预备队。为什么不说9连转入团预备队?不是别人的逻辑有问题而是你的理解能力有问题吧。
      61楼 来随便看看
      这恰恰说明了电影不严谨矛盾重重。

      前面说变成预备队了,后来阻击时又说9连,在谷子地穿国军衣服被俘被张干事询问时又称自己为预备队的。何况预备队就不是一个建制单位,它为什么不说实际番号?谷子地穿敌军衣服,并被解放军俘虏的时候他的行为也很奇怪,上面派人来调查事件真伪的时候他本来可以带人去找战友的尸体,不都在窑洞里吗?挖出来既能让战友得到安葬又能让英雄的业绩得到承认。可奇怪的是谷子地选择了沉默,上级只是说九连的番号被取消并没有否认九连的存在,可谷子地的行为就非常非常奇怪,他什么都不说。怕什么?怕上级发现他做了逃兵?

      63楼 黑马不黑
      转入预备队是处分结果,阻击时是他们自称九连,谷子地在医院也是一直自称是九连的,根本没有什么跟张干事说自己是预备队的情节。谷子地穿国民党军装是炸弹药车是被震昏,被解放军其他部队发现当做俘虏送到战地医院的。谁会听信一个国军俘虏的话跟着他去窑洞挖尸体?再说一个野战医院有这个能力吗?上级也从来没说过九连番号被取消,而是所在的129师被取消了。他不是不想说,而是没人听他说。

      你到底看清楚电影了吗?怎么看的稀里糊涂的?

      写错了,在医院问谷子地的是刘干事、张大夫,对话里谷子地说:我是139团预备队的,奉命在南岸打阻击。你没看过?

      电影后面

      在团长墓地

      谷子地说:我是中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地,前来向团长刘泽水报到。

      然后那个赵二斗介绍一个军官:这是什么主任,一三九团的档案都在他们那里。

      字幕:汶河军分区通知

      然后那个女的孙什么念:关于追认中野独立二师一三九团三营九连牺牲人员为革命烈士......

      电影结尾,在墓地那段,先是字幕:九连 四十七未烈士之墓

      然后是谷子地对墓地敬礼说:报告首长,中野独立二师一三九团三营九连连长谷子地.......

      然后那个军官说:九连在汶河战役中,执行命令坚决......

      又称呼回九连了,这可不是什么内部习惯吧

      你怎么解释电影里这些?

      2017/12/12 16:03:46
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      ......
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      57楼 黑马不黑
      看来你根本不懂相关常识,调整建制的意思是保留建制更换人员,谷子地等人就属于从九连调出,另外再抽调人员补充到九连,形成一个新的九连。团预备队不代表战斗中的预设预备队,是把暂时不能明确归入建制的人员集中在一起,比如受处分调整出原建制的,新招募的新兵以自愿反正的起义人员和俘虏,根据实际情况向各连队补,简单的说就像是团里设置的一个教导队。在接受阻击任务时谷子地曾自嘲的说过:我好歹也是预备队机动连连长。完全可以说明问题。现在我很怀疑你是否真的看过这部电影。
      59楼 来随便看看
      你没回答我最后一句,他们为什么自称9连,而不是预备队机动连?
      60楼 黑马不黑
      这是因为他们当时属于在原九连内部熟人之间谈话,而且他们在这个连队的时间特别长,所以习惯性的自称九连。也正是因为谷子地总自称九连才造成与组织部门调查结果不符,一直不被人相信。
      62楼 来随便看看
      这是你猜测,还是想说明谷子地蠢,还是想说电影不合逻辑?

      当然,这部电影不和逻辑的太多了。

      电影中情节设计上没问题,是你没看懂而已。

      2017/12/12 15:39:19
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      ......
      54楼 来随便看看
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?

      即便是在预备队,即便是没有9连了或那帮人不是9连了,也还是会有一个新的编制。

      不管这个编制是什么,一支部队被派去执行任务,没有回来复命,也不知道是都阵亡了还是投敌了还是被其他部队收编了,这不叫不知去向?

      55楼 黑马不黑
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      58楼 黑马不黑
      人家原话是谷子地以下46人转入团预备队。为什么不说9连转入团预备队?不是别人的逻辑有问题而是你的理解能力有问题吧。
      61楼 来随便看看
      这恰恰说明了电影不严谨矛盾重重。

      前面说变成预备队了,后来阻击时又说9连,在谷子地穿国军衣服被俘被张干事询问时又称自己为预备队的。何况预备队就不是一个建制单位,它为什么不说实际番号?谷子地穿敌军衣服,并被解放军俘虏的时候他的行为也很奇怪,上面派人来调查事件真伪的时候他本来可以带人去找战友的尸体,不都在窑洞里吗?挖出来既能让战友得到安葬又能让英雄的业绩得到承认。可奇怪的是谷子地选择了沉默,上级只是说九连的番号被取消并没有否认九连的存在,可谷子地的行为就非常非常奇怪,他什么都不说。怕什么?怕上级发现他做了逃兵?

      转入预备队是处分结果,阻击时是他们自称九连,谷子地在医院也是一直自称是九连的,根本没有什么跟张干事说自己是预备队的情节。谷子地穿国民党军装是炸弹药车是被震昏,被解放军其他部队发现当做俘虏送到战地医院的。谁会听信一个国军俘虏的话跟着他去窑洞挖尸体?再说一个野战医院有这个能力吗?上级也从来没说过九连番号被取消,而是所在的129师被取消了。他不是不想说,而是没人听他说。

      你到底看清楚电影了吗?怎么看的稀里糊涂的?

      2017/12/12 15:37:42
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      ......
      55楼 黑马不黑
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      57楼 黑马不黑
      看来你根本不懂相关常识,调整建制的意思是保留建制更换人员,谷子地等人就属于从九连调出,另外再抽调人员补充到九连,形成一个新的九连。团预备队不代表战斗中的预设预备队,是把暂时不能明确归入建制的人员集中在一起,比如受处分调整出原建制的,新招募的新兵以自愿反正的起义人员和俘虏,根据实际情况向各连队补,简单的说就像是团里设置的一个教导队。在接受阻击任务时谷子地曾自嘲的说过:我好歹也是预备队机动连连长。完全可以说明问题。现在我很怀疑你是否真的看过这部电影。
      59楼 来随便看看
      你没回答我最后一句,他们为什么自称9连,而不是预备队机动连?
      60楼 黑马不黑
      这是因为他们当时属于在原九连内部熟人之间谈话,而且他们在这个连队的时间特别长,所以习惯性的自称九连。也正是因为谷子地总自称九连才造成与组织部门调查结果不符,一直不被人相信。
      这是你猜测,还是想说明谷子地蠢,还是想说电影不合逻辑?

      当然,这部电影不和逻辑的太多了。

      2017/12/12 15:29:49
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      ......
      53楼 黑马不黑
      错就错在这儿了,之前对9连的处理决定是“调整原9连建制,谷子地以下等人全部转入团预备队”,注意这里说的是“调整原9连建制”,而不是撤销其建制,也就是说当时不是把9连这个连队的编制撤销,而是保留编制人员调整,谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了,而此时的9连是由团内调整人员重新组建的。当时的中原野战军独二师139团只有一个后组建的9连,连长也不叫谷子地,当时被派到别处执行任务。而谷子地等人执行阻击任务属于从团预备队抽调人员,具体编制情况不详,此时他们已经失去了自己的编制,明白了吗?
      54楼 来随便看看
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?

      即便是在预备队,即便是没有9连了或那帮人不是9连了,也还是会有一个新的编制。

      不管这个编制是什么,一支部队被派去执行任务,没有回来复命,也不知道是都阵亡了还是投敌了还是被其他部队收编了,这不叫不知去向?

      55楼 黑马不黑
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      58楼 黑马不黑
      人家原话是谷子地以下46人转入团预备队。为什么不说9连转入团预备队?不是别人的逻辑有问题而是你的理解能力有问题吧。
      这恰恰说明了电影不严谨矛盾重重。

      前面说变成预备队了,后来阻击时又说9连,在谷子地穿国军衣服被俘被张干事询问时又称自己为预备队的。何况预备队就不是一个建制单位,它为什么不说实际番号?谷子地穿敌军衣服,并被解放军俘虏的时候他的行为也很奇怪,上面派人来调查事件真伪的时候他本来可以带人去找战友的尸体,不都在窑洞里吗?挖出来既能让战友得到安葬又能让英雄的业绩得到承认。可奇怪的是谷子地选择了沉默,上级只是说九连的番号被取消并没有否认九连的存在,可谷子地的行为就非常非常奇怪,他什么都不说。怕什么?怕上级发现他做了逃兵?

      2017/12/12 15:28:10
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      ......
      54楼 来随便看看
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?

      即便是在预备队,即便是没有9连了或那帮人不是9连了,也还是会有一个新的编制。

      不管这个编制是什么,一支部队被派去执行任务,没有回来复命,也不知道是都阵亡了还是投敌了还是被其他部队收编了,这不叫不知去向?

      55楼 黑马不黑
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      57楼 黑马不黑
      看来你根本不懂相关常识,调整建制的意思是保留建制更换人员,谷子地等人就属于从九连调出,另外再抽调人员补充到九连,形成一个新的九连。团预备队不代表战斗中的预设预备队,是把暂时不能明确归入建制的人员集中在一起,比如受处分调整出原建制的,新招募的新兵以自愿反正的起义人员和俘虏,根据实际情况向各连队补,简单的说就像是团里设置的一个教导队。在接受阻击任务时谷子地曾自嘲的说过:我好歹也是预备队机动连连长。完全可以说明问题。现在我很怀疑你是否真的看过这部电影。
      59楼 来随便看看
      你没回答我最后一句,他们为什么自称9连,而不是预备队机动连?
      这是因为他们当时属于在原九连内部熟人之间谈话,而且他们在这个连队的时间特别长,所以习惯性的自称九连。也正是因为谷子地总自称九连才造成与组织部门调查结果不符,一直不被人相信。

      2017/12/12 15:27:36
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      ......
      53楼 黑马不黑
      错就错在这儿了,之前对9连的处理决定是“调整原9连建制,谷子地以下等人全部转入团预备队”,注意这里说的是“调整原9连建制”,而不是撤销其建制,也就是说当时不是把9连这个连队的编制撤销,而是保留编制人员调整,谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了,而此时的9连是由团内调整人员重新组建的。当时的中原野战军独二师139团只有一个后组建的9连,连长也不叫谷子地,当时被派到别处执行任务。而谷子地等人执行阻击任务属于从团预备队抽调人员,具体编制情况不详,此时他们已经失去了自己的编制,明白了吗?
      54楼 来随便看看
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?

      即便是在预备队,即便是没有9连了或那帮人不是9连了,也还是会有一个新的编制。

      不管这个编制是什么,一支部队被派去执行任务,没有回来复命,也不知道是都阵亡了还是投敌了还是被其他部队收编了,这不叫不知去向?

      55楼 黑马不黑
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      57楼 黑马不黑
      看来你根本不懂相关常识,调整建制的意思是保留建制更换人员,谷子地等人就属于从九连调出,另外再抽调人员补充到九连,形成一个新的九连。团预备队不代表战斗中的预设预备队,是把暂时不能明确归入建制的人员集中在一起,比如受处分调整出原建制的,新招募的新兵以自愿反正的起义人员和俘虏,根据实际情况向各连队补,简单的说就像是团里设置的一个教导队。在接受阻击任务时谷子地曾自嘲的说过:我好歹也是预备队机动连连长。完全可以说明问题。现在我很怀疑你是否真的看过这部电影。
      你没回答我最后一句,他们为什么自称9连,而不是预备队机动连?

      2017/12/12 15:14:27
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      ......
      52楼 来随便看看
      回答这个有什么意义?

      中野独二师一三九团三营九连

      你说大部队知道这支部队阻击完到哪去了吗?

      53楼 黑马不黑
      错就错在这儿了,之前对9连的处理决定是“调整原9连建制,谷子地以下等人全部转入团预备队”,注意这里说的是“调整原9连建制”,而不是撤销其建制,也就是说当时不是把9连这个连队的编制撤销,而是保留编制人员调整,谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了,而此时的9连是由团内调整人员重新组建的。当时的中原野战军独二师139团只有一个后组建的9连,连长也不叫谷子地,当时被派到别处执行任务。而谷子地等人执行阻击任务属于从团预备队抽调人员,具体编制情况不详,此时他们已经失去了自己的编制,明白了吗?
      54楼 来随便看看
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?

      即便是在预备队,即便是没有9连了或那帮人不是9连了,也还是会有一个新的编制。

      不管这个编制是什么,一支部队被派去执行任务,没有回来复命,也不知道是都阵亡了还是投敌了还是被其他部队收编了,这不叫不知去向?

      55楼 黑马不黑
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      人家原话是谷子地以下46人转入团预备队。为什么不说9连转入团预备队?不是别人的逻辑有问题而是你的理解能力有问题吧。

      2017/12/12 14:43:34
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      ......
      52楼 来随便看看
      回答这个有什么意义?

      中野独二师一三九团三营九连

      你说大部队知道这支部队阻击完到哪去了吗?

      53楼 黑马不黑
      错就错在这儿了,之前对9连的处理决定是“调整原9连建制,谷子地以下等人全部转入团预备队”,注意这里说的是“调整原9连建制”,而不是撤销其建制,也就是说当时不是把9连这个连队的编制撤销,而是保留编制人员调整,谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了,而此时的9连是由团内调整人员重新组建的。当时的中原野战军独二师139团只有一个后组建的9连,连长也不叫谷子地,当时被派到别处执行任务。而谷子地等人执行阻击任务属于从团预备队抽调人员,具体编制情况不详,此时他们已经失去了自己的编制,明白了吗?
      54楼 来随便看看
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?

      即便是在预备队,即便是没有9连了或那帮人不是9连了,也还是会有一个新的编制。

      不管这个编制是什么,一支部队被派去执行任务,没有回来复命,也不知道是都阵亡了还是投敌了还是被其他部队收编了,这不叫不知去向?

      55楼 黑马不黑
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。
      56楼 来随便看看
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      看来你根本不懂相关常识,调整建制的意思是保留建制更换人员,谷子地等人就属于从九连调出,另外再抽调人员补充到九连,形成一个新的九连。团预备队不代表战斗中的预设预备队,是把暂时不能明确归入建制的人员集中在一起,比如受处分调整出原建制的,新招募的新兵以自愿反正的起义人员和俘虏,根据实际情况向各连队补,简单的说就像是团里设置的一个教导队。在接受阻击任务时谷子地曾自嘲的说过:我好歹也是预备队机动连连长。完全可以说明问题。现在我很怀疑你是否真的看过这部电影。

      2017/12/12 14:38:07
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      ......
      50楼 黑马不黑
      你直接回答,根据剧情交代他们47人是哪支部队?
      52楼 来随便看看
      回答这个有什么意义?

      中野独二师一三九团三营九连

      你说大部队知道这支部队阻击完到哪去了吗?

      53楼 黑马不黑
      错就错在这儿了,之前对9连的处理决定是“调整原9连建制,谷子地以下等人全部转入团预备队”,注意这里说的是“调整原9连建制”,而不是撤销其建制,也就是说当时不是把9连这个连队的编制撤销,而是保留编制人员调整,谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了,而此时的9连是由团内调整人员重新组建的。当时的中原野战军独二师139团只有一个后组建的9连,连长也不叫谷子地,当时被派到别处执行任务。而谷子地等人执行阻击任务属于从团预备队抽调人员,具体编制情况不详,此时他们已经失去了自己的编制,明白了吗?
      54楼 来随便看看
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?

      即便是在预备队,即便是没有9连了或那帮人不是9连了,也还是会有一个新的编制。

      不管这个编制是什么,一支部队被派去执行任务,没有回来复命,也不知道是都阵亡了还是投敌了还是被其他部队收编了,这不叫不知去向?

      55楼 黑马不黑
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。
      电影里面哪里有“他们不算9连的人了”这个说明?

      转入团预备队为什么就不算9连的人了?调整9连建制就是那些人剔除9连,你这是什么逻辑?调整建制也可以是把9连从原来的营划出配给另一个营,或成独立连。

      团预备队是独立编制吗?它只是指挥划分,它不也是由各营连组成的吗?把整个9连划入预备队有什么问题?

      电影里打阻击时他们仍自称9连,为什么不说新建制名称?

      2017/12/12 14:24:23
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      ......
      49楼 来随便看看
      谷子地的部队打完阻击后没有回归部队报到,也没有归编其他部队的消息,这不是不知去向?
      50楼 黑马不黑
      你直接回答,根据剧情交代他们47人是哪支部队?
      52楼 来随便看看
      回答这个有什么意义?

      中野独二师一三九团三营九连

      你说大部队知道这支部队阻击完到哪去了吗?

      53楼 黑马不黑
      错就错在这儿了,之前对9连的处理决定是“调整原9连建制,谷子地以下等人全部转入团预备队”,注意这里说的是“调整原9连建制”,而不是撤销其建制,也就是说当时不是把9连这个连队的编制撤销,而是保留编制人员调整,谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了,而此时的9连是由团内调整人员重新组建的。当时的中原野战军独二师139团只有一个后组建的9连,连长也不叫谷子地,当时被派到别处执行任务。而谷子地等人执行阻击任务属于从团预备队抽调人员,具体编制情况不详,此时他们已经失去了自己的编制,明白了吗?
      54楼 来随便看看
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?

      即便是在预备队,即便是没有9连了或那帮人不是9连了,也还是会有一个新的编制。

      不管这个编制是什么,一支部队被派去执行任务,没有回来复命,也不知道是都阵亡了还是投敌了还是被其他部队收编了,这不叫不知去向?

      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?你这不是瞪着眼睛装糊涂吗?电影里的情节明确交代了团政委在大会上宣布的,难道你没看过这部电影?不过你最后说的不知去向恰恰就是定为失踪的原因。

      2017/12/12 12:51:16
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      ......
      48楼 黑马不黑
      你的第一句话就说明你根本没仔细看这部电影,你说的一支部队不知去向,是哪支部队?
      49楼 来随便看看
      谷子地的部队打完阻击后没有回归部队报到,也没有归编其他部队的消息,这不是不知去向?
      50楼 黑马不黑
      你直接回答,根据剧情交代他们47人是哪支部队?
      52楼 来随便看看
      回答这个有什么意义?

      中野独二师一三九团三营九连

      你说大部队知道这支部队阻击完到哪去了吗?

      53楼 黑马不黑
      错就错在这儿了,之前对9连的处理决定是“调整原9连建制,谷子地以下等人全部转入团预备队”,注意这里说的是“调整原9连建制”,而不是撤销其建制,也就是说当时不是把9连这个连队的编制撤销,而是保留编制人员调整,谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了,而此时的9连是由团内调整人员重新组建的。当时的中原野战军独二师139团只有一个后组建的9连,连长也不叫谷子地,当时被派到别处执行任务。而谷子地等人执行阻击任务属于从团预备队抽调人员,具体编制情况不详,此时他们已经失去了自己的编制,明白了吗?
      “谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了”,这句话的依据在哪里?

      即便是在预备队,即便是没有9连了或那帮人不是9连了,也还是会有一个新的编制。

      不管这个编制是什么,一支部队被派去执行任务,没有回来复命,也不知道是都阵亡了还是投敌了还是被其他部队收编了,这不叫不知去向?

      2017/12/12 11:42:49
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      48楼 黑马不黑
      你的第一句话就说明你根本没仔细看这部电影,你说的一支部队不知去向,是哪支部队?
      49楼 来随便看看
      谷子地的部队打完阻击后没有回归部队报到,也没有归编其他部队的消息,这不是不知去向?
      50楼 黑马不黑
      你直接回答,根据剧情交代他们47人是哪支部队?
      52楼 来随便看看
      回答这个有什么意义?

      中野独二师一三九团三营九连

      你说大部队知道这支部队阻击完到哪去了吗?

      错就错在这儿了,之前对9连的处理决定是“调整原9连建制,谷子地以下等人全部转入团预备队”,注意这里说的是“调整原9连建制”,而不是撤销其建制,也就是说当时不是把9连这个连队的编制撤销,而是保留编制人员调整,谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了,而此时的9连是由团内调整人员重新组建的。当时的中原野战军独二师139团只有一个后组建的9连,连长也不叫谷子地,当时被派到别处执行任务。而谷子地等人执行阻击任务属于从团预备队抽调人员,具体编制情况不详,此时他们已经失去了自己的编制,明白了吗?

      2017/12/12 10:01:28
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      48楼 黑马不黑
      你的第一句话就说明你根本没仔细看这部电影,你说的一支部队不知去向,是哪支部队?
      49楼 来随便看看
      谷子地的部队打完阻击后没有回归部队报到,也没有归编其他部队的消息,这不是不知去向?
      50楼 黑马不黑
      你直接回答,根据剧情交代他们47人是哪支部队?
      回答这个有什么意义?

      中野独二师一三九团三营九连

      你说大部队知道这支部队阻击完到哪去了吗?

      2017/12/12 8:40:41
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      那你也不妨说说你说的 一支成建制的连队是哪个连队?番号是什么?

      2017/12/11 22:53:33
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      48楼 黑马不黑
      你的第一句话就说明你根本没仔细看这部电影,你说的一支部队不知去向,是哪支部队?
      49楼 来随便看看
      谷子地的部队打完阻击后没有回归部队报到,也没有归编其他部队的消息,这不是不知去向?
      你直接回答,根据剧情交代他们47人是哪支部队?

      2017/12/11 12:31:20
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      48楼 黑马不黑
      你的第一句话就说明你根本没仔细看这部电影,你说的一支部队不知去向,是哪支部队?
      谷子地的部队打完阻击后没有回归部队报到,也没有归编其他部队的消息,这不是不知去向?

      2017/12/11 11:58:05
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      你的第一句话就说明你根本没仔细看这部电影,你说的一支部队不知去向,是哪支部队?

      2017/12/11 11:07:45
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      26楼 来随便看看
      这种电影就是忽悠不懂的人的,他们是用眼花缭乱的视觉场面来吸引人,然后潜移默化的接受电影的观点:组织是靠不住的。

      不要说解放军,就是世界上任何其他的正规军队,军令都是要报备的,一个连队没有了也必然要调查的,不管它是阻击了还是突然遭遇敌人了。

      整编更是要调查以前的经历,否则敌人间谍混进来怎么办。

      42楼 zhangzizhong1940
      任务都是有时间期限的,必须团长可给派通信员告诉九连,阻击敌人到主力部队安全撤离为止,就算后来九连还是全军覆灭,但是团长没有任何过错。

      放弃阻击部队的影响是极其恶劣的,这样以后的其他的阻击部队还能坚守阵地吗。部队讲的就是团结和信任,虽然有牺牲,但是阻击部队完成任务后,把阻击部队的损失减到最小,是战斗指挥者必须要考虑的。

      罗瑞卿(好像是他)在长征的时候,杀掉了不能继续长征的重伤员,后来在整罗的时候,这是很重要的一条。

      45楼 来随便看看
      近期的一部讲湘江战役的电影,里面陈树湘的34师担任阻击没能过江,毛泽东要派人去接,周和彭德怀解决阻止,彭下令炸毁了渡江浮桥,他说:我的三军团阵亡超过一半,我不想以后为他们报仇的人都没有了。但陈树湘的师没有后退,全军战亡。

      塔山阻击战,部队向林彪报告敌人攻击太猛部队伤亡很大求援时,林彪只说:我不要伤亡数字,我只要塔山。守备部队没有一句怨言就执行了。

      阻击部队的牺牲是所有部队都能理解的,但解放军不会不顾这种牺牲。平津战役35军回北平时,阻击部队只有华北一个地方部队的旅,对抗的是华北王牌军35军。当时罗瑞卿的部队紧急赶往支援,由于收到命令晚了,部队有人担心赶不上,还不如另设防线,罗坚决要求部队赶上支援。那个旅一直顶着35军,因为他们相信主力一定会赶来支援,35军始终没能突破阻击线。

      阻击部队的顽强表现有时是会有奇迹发生。孟良崮战役,国军各军开始也是按正常向74师靠拢,但遇到强大阻击,阻击部队还时不时反击。于是张灵甫遇到了奇怪的情况,他在向个部队要求救援时,各部队居然向他提出求援,可明明被包围的是他。各部队在和汤恩伯解释说因为共军部队不是在防御而是还积极向他们进攻,所以他们都认为共军的主力是在攻击他们,有打援的可能。

      冯裤子尽露屁股蛋。

      2017/12/10 14:12:03
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      都在喊口号和想当然。这部电影每个情节都相互关联,前后因果关系严丝合缝,只是有的人明明没看懂却自以为是的大放厥词。谷子地想为9连正名的难度主要来自于以下原因:

      原因之一,9连担任汶河阻击战师出无名。稍微细心点的观众都会发现影片中关于处分9连和命令9连去汶河担任阻击任务的场合区别很大,处分9连是在团支部大会上正式传达处分决定,而发布9连去汶河担任阻击任务时只有团长刘泽水、谷子地和司号员小梁子在场,这样做应该是不符合程序的,很可能这个下达命令是刘泽水的个人行为,甚至这个命令可能在团部没有相关记录,如果延伸一步分析的话刘泽水这么做是为了挽救谷子地等人,因为当时环境下谷子地风热枪杀俘虏的行为性质是很严重的,处理结果也并不只是关几天禁闭那么简单。刘泽水这是给他们一个戴罪立功的机会,事后功过相抵。再进一步延伸的话当时很可能刘泽水以及团部在分析敌情时出现了误差,根本没以为敌人会在旧窑厂方向进攻,本来就没计划在这个位置布置阻击部队,刘泽水把谷子地等人放在这儿本来就是以防万一,没想到敌人真的在这个方向来了,而谷子地等人的顽强阻击不但阻截了来犯之敌而且打乱了敌人的部署,把其他方向的敌人也吸引了过来,才造成团部顺利撤退而他们自己难以脱身的局面;原因之二,谷子地对部队番号理解出现误差,之前对9连的处理决定是“调整原9连建制,谷子地以下等人全部转入团预备队”,注意这里说的是“调整原9连建制”,而不是撤销其建制,也就是说当时不是把9连这个连队的编制撤销,而是保留编制人员调整,谷子地等人既然被转入团预备队,那么他们就已经不算是9连的人了,而此时的9连是由团内调整人员重新组建的。当时的中原野战军独二师139团只有一个后组建的9连,而谷子地等人却没有接受这个事实,一直还以9连自居, 就在他们在汶河阻击敌人时新组建的9连被部署在另一地点与敌人战斗。

      后来谷子地被误孚及想为被定为战场失踪人员的烈士们正名最大的阻力就来自以上两点,谷子地自己一直强调自己是中原野战军独二师139团3营9连连长,当时在汶河南岸阻击敌人,可在中原野战军独二师139团对当时情况的记录和他叙述的有3点严重不符:1、当时中原野战军独二师139团3营9连连长不叫谷子地(经过调整);2、当时的中原野战军独二师139团3营9连不在汶河而是在另一地点执行任务;3、当时中原野战军独二师139团根本没有派出部队去汶河南岸阻击敌人。

      2017/12/9 13:58:00
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      26楼 来随便看看
      这种电影就是忽悠不懂的人的,他们是用眼花缭乱的视觉场面来吸引人,然后潜移默化的接受电影的观点:组织是靠不住的。

      不要说解放军,就是世界上任何其他的正规军队,军令都是要报备的,一个连队没有了也必然要调查的,不管它是阻击了还是突然遭遇敌人了。

      整编更是要调查以前的经历,否则敌人间谍混进来怎么办。

      42楼 zhangzizhong1940
      任务都是有时间期限的,必须团长可给派通信员告诉九连,阻击敌人到主力部队安全撤离为止,就算后来九连还是全军覆灭,但是团长没有任何过错。

      放弃阻击部队的影响是极其恶劣的,这样以后的其他的阻击部队还能坚守阵地吗。部队讲的就是团结和信任,虽然有牺牲,但是阻击部队完成任务后,把阻击部队的损失减到最小,是战斗指挥者必须要考虑的。

      罗瑞卿(好像是他)在长征的时候,杀掉了不能继续长征的重伤员,后来在整罗的时候,这是很重要的一条。

      近期的一部讲湘江战役的电影,里面陈树湘的34师担任阻击没能过江,毛泽东要派人去接,周和彭德怀解决阻止,彭下令炸毁了渡江浮桥,他说:我的三军团阵亡超过一半,我不想以后为他们报仇的人都没有了。但陈树湘的师没有后退,全军战亡。

      塔山阻击战,部队向林彪报告敌人攻击太猛部队伤亡很大求援时,林彪只说:我不要伤亡数字,我只要塔山。守备部队没有一句怨言就执行了。

      阻击部队的牺牲是所有部队都能理解的,但解放军不会不顾这种牺牲。平津战役35军回北平时,阻击部队只有华北一个地方部队的旅,对抗的是华北王牌军35军。当时罗瑞卿的部队紧急赶往支援,由于收到命令晚了,部队有人担心赶不上,还不如另设防线,罗坚决要求部队赶上支援。那个旅一直顶着35军,因为他们相信主力一定会赶来支援,35军始终没能突破阻击线。

      阻击部队的顽强表现有时是会有奇迹发生。孟良崮战役,国军各军开始也是按正常向74师靠拢,但遇到强大阻击,阻击部队还时不时反击。于是张灵甫遇到了奇怪的情况,他在向个部队要求救援时,各部队居然向他提出求援,可明明被包围的是他。各部队在和汤恩伯解释说因为共军部队不是在防御而是还积极向他们进攻,所以他们都认为共军的主力是在攻击他们,有打援的可能。

      2017/12/9 10:05:39
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      29楼 518qwerty
      解放后连国民党老兵都查的清清楚楚,自己人怎么会查不出来?而且还是自己的正规军的正规参战部队,也不是那种自发的民兵之类的,这些都有完整的档案记录的,即使部队撤并也不会丢的。

      这个电影这个前提就是错误的,后面的内容更是无稽之谈了。

      40楼 zhangzizhong1940
      四野入关时候,成建制新兵逃亡,那是有证据的,有目击,有兄弟连队,驻地群众家乡父老和地方政府可以证实的。

      欺骗谷子地9连奋勇阻击,掩护了139团成功逃跑,这也是团长一票人心里有数的。要是9连逃亡,139团凭什么能溜走?无视9连的阻击成功,而把9连算作失踪,组织上这么干也太不仗义了吧?

      那个什么139团政委勘查砖窑战场,就没看见到国军尸横遍野?难道国军善后这么好?就算国军收拾干净了,总会有个当地群众或者国民党内线、俘虏之类的可以做调查,认定9连是英勇作战的吧?

      整个就是个大窟窿。比方狼牙山五壮士,也是拼死阻击,跳悬崖,还活下来2人。没有及时归队。可他们部队当时依然把这个班都算成了烈士,而不是失踪。

      43楼 518qwerty
      魏巍《谁是最可爱的人》里面有位叫李玉安的,他在公开身份前一直是被当作烈士的。

      中国对待英勇战斗的失踪人员跟美国正好相反,美国是得达到一连串苛刻的条件才可以,而中国是先评上然后如果有反证或者找到了失踪人员才会撤销烈士待遇。

      其实中国zf和美国政府还有一个根本不同:大政府和小政府,中国哪怕地方政府是根据需要设立公务员/官员职位,而美国政府有饭在的法律规定可以设置的职位。

      举个例子,1950之后,中国某个县或区或乡一般都有一个管理军属/烈属的干部,他要协调下面照顾这些军属烈属,安排村民替这些人家做农活或者给残疾失去部分劳动能力的家属提供生活帮助。特殊情况下,他要替军属烈属家打官司。但假如某区根本没有一家军属烈属,那就不设这个职位。

      就是从地方干部的安置上,各地也会特别重视军烈属的事,否则你这个管军烈属的职位就撤销了。所以各地都会非常积极地对待本地的军属和烈士问题。

      魏巍写的《东方》里就记在了这个干部的工作:给军属家排忧解难。三次参军两次复员的老战士齐墩去朝鲜作战,他父亲是个盲人,乡里安排全村劳力给他家代耕土地,并且每天要给他家送生活用水。村长跑买卖忘了送水就被严厉批评处罚。齐墩的未婚妻来他家帮忙照看老人,但也算抗战伤残的老战士老齐却赶走了未来的儿媳。专管这事的干部还要两头做工作:劝老齐和那个姑娘要互相体谅,当然也要狠狠惩罚造谣言说怪话的东西。如过这样干的是前伪军翟某?那就是敌我矛盾了!无产阶级专政的铁拳教他做人!

      2017/12/9 7:53:19
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      29楼 518qwerty
      解放后连国民党老兵都查的清清楚楚,自己人怎么会查不出来?而且还是自己的正规军的正规参战部队,也不是那种自发的民兵之类的,这些都有完整的档案记录的,即使部队撤并也不会丢的。

      这个电影这个前提就是错误的,后面的内容更是无稽之谈了。

      40楼 zhangzizhong1940
      四野入关时候,成建制新兵逃亡,那是有证据的,有目击,有兄弟连队,驻地群众家乡父老和地方政府可以证实的。

      欺骗谷子地9连奋勇阻击,掩护了139团成功逃跑,这也是团长一票人心里有数的。要是9连逃亡,139团凭什么能溜走?无视9连的阻击成功,而把9连算作失踪,组织上这么干也太不仗义了吧?

      那个什么139团政委勘查砖窑战场,就没看见到国军尸横遍野?难道国军善后这么好?就算国军收拾干净了,总会有个当地群众或者国民党内线、俘虏之类的可以做调查,认定9连是英勇作战的吧?

      整个就是个大窟窿。比方狼牙山五壮士,也是拼死阻击,跳悬崖,还活下来2人。没有及时归队。可他们部队当时依然把这个班都算成了烈士,而不是失踪。

      魏巍《谁是最可爱的人》里面有位叫李玉安的,他在公开身份前一直是被当作烈士的。

      中国对待英勇战斗的失踪人员跟美国正好相反,美国是得达到一连串苛刻的条件才可以,而中国是先评上然后如果有反证或者找到了失踪人员才会撤销烈士待遇。

      2017/12/8 21:54:10
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      26楼 来随便看看
      这种电影就是忽悠不懂的人的,他们是用眼花缭乱的视觉场面来吸引人,然后潜移默化的接受电影的观点:组织是靠不住的。

      不要说解放军,就是世界上任何其他的正规军队,军令都是要报备的,一个连队没有了也必然要调查的,不管它是阻击了还是突然遭遇敌人了。

      整编更是要调查以前的经历,否则敌人间谍混进来怎么办。

      任务都是有时间期限的,必须团长可给派通信员告诉九连,阻击敌人到主力部队安全撤离为止,就算后来九连还是全军覆灭,但是团长没有任何过错。

      放弃阻击部队的影响是极其恶劣的,这样以后的其他的阻击部队还能坚守阵地吗。部队讲的就是团结和信任,虽然有牺牲,但是阻击部队完成任务后,把阻击部队的损失减到最小,是战斗指挥者必须要考虑的。

      罗瑞卿(好像是他)在长征的时候,杀掉了不能继续长征的重伤员,后来在整罗的时候,这是很重要的一条。

      2017/12/8 21:13:07
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      3楼 鲲鹏1962
      找不到部队在红军时期还有可能,在解放战争中作为连级干部找不到部队完全是胡说八道。因为整个战争期间除了金门之外,解放军部队没有团级以上部队全军覆没或溃败的。整个建制是完整的,即使是整编也不存在在几个月的时间就不知道部队的原有番号的,谷子地不会昏迷几年吧?实际上现实中有的老兵失联有的是普通士兵,十几年后战友牺牲没有人认识他。有的是刻意低调的隐藏自己的身份,原部队不知道他的归处。老了的时候想起老部队时,几十年变化太大加上整编裁军才找不到的。无名烈士倒是大量存在,因为他们不会说出自己的身份和单位。
      22楼 zhangzizhong1940
      《集结号》故事中关于发放抚恤小米的场面,关于“烈士”和“失踪”的故事也存在歪曲历史和不真实的问题。电影故事中表现的是,谷子地抗美援朝负伤后复员,他看到抚恤现场,失踪战士的家属们对烈士发700斤小米,失踪发200斤小米有意见。如果拿人性说话,这个场面是违反了人性的,设身处地地看问题,任何人都会希望自己家的孩子能活着回来。盼生不盼死,“失踪”总比“烈士”有希望。在当时的情况下,难道有希望的“失踪”家属会嫉妒“烈士”家属吗?退一步说,因为“失踪”可能是因为当了战俘,不光荣,那么,“失踪”人员的家属应该悄悄地领回200斤小米,也不至于敢不满吧。我看也是编故事的人凭空捏造吧。

      说到革命军人“失踪”“被俘”和“下落不明”的情况,在当年也不是没有。1952年,司法部、最高人民法院、军委总政治部《关于处理在朝鲜战争中被俘或失踪之革命军人婚姻案件的联合通报》中是这样说的“目前因革命军人配偶以军人多年无音讯为理由提出离婚,要求查询军人下落者,日渐增多,其中很多是参加抗美援朝志愿军之人员。经志愿军查询,有些是已被俘或失踪或下落不明,但被敌俘去之我志愿军人员绝大部分表现英勇顽强,不屈不挠地与敌人斗争,失踪或下落不明的其中也有些可能是被俘。。。。。。”过去的中央文件说得很明白嘛,“失踪”“被俘”和“下落不明”的情况“很多是参加抗美援朝志愿军之人员”。《集结号》说得却是1948年的故事,应该说,解放战争中,我军的失踪人员并不多,因为,那时候的中国人民解放军是掌握战争主动权的部队,狼狈逃窜的国军不可能带着战俘跑到台湾,所以,成建制的人民解放军连队集体失踪,在解放战争中是十分罕见的,甚至不可思议的。既然十分罕见,也就应该很容易甄别的。怎么能把后来发生的故事杜撰到解放战争期间呢?至于《集结号》中搞出一个谷子地单枪匹马挖矿找尸体证明的故事,也是很荒诞的编造。

      28楼 甘泽
      我老家村里已经去世的两们老人,在朝鲜当过战勤,(好像是叫战勤)直到去世民政部门还一起给发补贴。
      我们临近寨子一对母子,家里是个营级干部,剿匪战争的时候在广西阵亡了,国家一直给这娘俩发钱,从59年代十几块钱到90年代几千块钱,儿子一直领抚恤金到死。

      2017/12/8 21:10:52
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      29楼 518qwerty
      解放后连国民党老兵都查的清清楚楚,自己人怎么会查不出来?而且还是自己的正规军的正规参战部队,也不是那种自发的民兵之类的,这些都有完整的档案记录的,即使部队撤并也不会丢的。

      这个电影这个前提就是错误的,后面的内容更是无稽之谈了。

      四野入关时候,成建制新兵逃亡,那是有证据的,有目击,有兄弟连队,驻地群众家乡父老和地方政府可以证实的。

      欺骗谷子地9连奋勇阻击,掩护了139团成功逃跑,这也是团长一票人心里有数的。要是9连逃亡,139团凭什么能溜走?无视9连的阻击成功,而把9连算作失踪,组织上这么干也太不仗义了吧?

      那个什么139团政委勘查砖窑战场,就没看见到国军尸横遍野?难道国军善后这么好?就算国军收拾干净了,总会有个当地群众或者国民党内线、俘虏之类的可以做调查,认定9连是英勇作战的吧?

      整个就是个大窟窿。比方狼牙山五壮士,也是拼死阻击,跳悬崖,还活下来2人。没有及时归队。可他们部队当时依然把这个班都算成了烈士,而不是失踪。

      2017/12/8 21:06:47
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      32楼 liangxiang_5
      集结号的故事纯粹是造谣诽谤。

      当年抗战时期的马石山烈士,能找到名字的都刻在纪念碑上。

      但还有没找到名字的?确实有,但这不是国家军队的原因。譬如著名的杨子荣烈士,他参军时为了不给家里留危险,在部队里用名杨子荣。到东北他牺牲了,家里也有军属待遇,但确实按失踪记载。并没有得到他本人的战斗英雄的应得待遇。知道老首长根据他家给的照片辨识出他来。当地政府马上给他家补足待遇。

      你给公司没说家庭地址,那你说公司怎么给你发抚恤金?

      共和国的调查能力还真不是盖的,我姥爷是国军加强团长,建国后土改、剿匪的时候,都已经退役好几年了,居然又被挖了出来,连带着抗战前做土匪害人、抗战期间全军覆灭加解放战争时期当地主为祸一方,都被查清楚了,居然连被祸害的人都清点到了个位数,不得不服。

      连敌对方的国民党基层军官的家底,都查的这么清楚,自己的部队就更不用提了,根本不可能出现一个连失踪却长久无人所知的事情。

      2017/12/8 21:01:12
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      对《集结号》诟病的人只能说是根本接受不了英雄也是出自普通这个事实。

      2017/12/8 15:59:01
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      9楼 甘泽
      集结号》的卑劣与恶俗

      作者:甘泽

      当我满怀期待地看过《集结号》之后,我的确进行了长达三天的感动。可是当我回到我父亲家里,一眼看到书架上整齐的一排《星火燎原》时,我心里突然一阵发紧。难道是我错了?还是我父亲错了?是那些老军人错了,还是一切都错了?

      我从小生长在军营。父亲当了二十年的兵,我的童年中的八年就在军营度过,童年的所有记忆都抹不去那身亲切的国防绿。那时,我所在的八一小学也严格执行部队作息制度,我是听着号声来判断时间的。从小我就爱看军队的书籍。从部队的条令到战术战役论文,从苏联元帅的《战争初期》到《核袭击的防护》,甚至武器分解图我都爱看。其中最爱看的还是《星火燎原》。

      那是一部足以作为解放军的战史的书,是无数参战军人,当然是幸存者的回忆录合编而成的书。我看着那一个个的故事,脑海中想象着那一幕幕惊心动魄的场景,时而感动,时而悲痛,仿佛就看到那无数的烈士就站在我面前一样。到一九八四年,军队在社会的影响下已经开始动摇,父亲已经天天感慨兵越来越难带时,上级秘密下了命令,炮兵团出一百人,上老山。

      开始他们团党委最害怕的是,没有人愿意上怎么办,那毕竟是要死人的战场。可是当命令一宣布,一个星期里,团里收到三千七百份请战书,其中有七百份血书,可是全团,只有一千三百人。父亲感动了,原来定的思想工作的主题从劝人上战场,变成了劝人不上,下次再上(当然是没有下次的)。

      这就是我们的军队,中国人民解放军。

      可是在《集结号》里,我看到是另一个解放军。那不是一支骁勇善战、勇于牺牲的军队,不是一支以三万残兵而能在敌军百万之中从容来去的红军,也不是一支凭借一人三发子弹而血战八年,抗击六十万倭寇和一百五十万伪军的八路军、新四军。更不是在开战之初一百二十万对四百万,而能在三年时间里,以排山倒海之势、席卷天下,追亡逐北,一战而定中国命运的中国人民解放军!

      为什么?因为商业的利益让他们利令智昏,因为人为的曲解使他们忘记本性。有人说不能拍内战,可是我看过许多美国人拍的南北战争的片子,直到前年还有新片《葛底斯堡战役》。有人说,内战无正义。我不多说什么,对这种人没有什么可说的,因为我老家就有过的事,解放前一户农民,欠了地主的高利贷,被人家绑了打,嘴巴里塞了大便,还要陪上全部的土地,变为佃农。在蒋介石统治下,中国的海关是英美共管,而中国无权过问。连本属于中国的东北和琉球,都被美苏瓜分。而在新中国,一千三百个不平等条约被毛主席废除,一把把百年来的沉重枷锁砸碎。这就是气节,共产党的气节,真正的中国人的气节。失去利益的美国人出兵朝鲜,被打败了,从鸭绿江的到了汉城。死了三十万人,但是再没有人再敢动侵略中国的念头。毛老人家凭的是什么,不正是我们有一支不怕死的军队,有全国的老百姓的支持吗?

      可是世事终于变了,曾经的勇于牺牲,不再被有理解,甚至遭到某些人的曲解。冯大导就是一个。他说那四十七个人是被迫去死的,甚至是被骗去死的。有人听到了那个什么号,可是连长没有听到,所以他内疚了十年。问题是,在中国人民解放军的107个号谱里,根本没有什么集结号。更何况,国共两军战术条令相似,吹号联系撤退,不是放开发让敌人追击吗?冯导说他是军营里长大,我想他所在的大院可能级别不一样,吹号都是单独谱曲的吧。

      再说了,片子似乎是很人性的,其实却是对中国军人精神的一种曲解。当然,我说曲解已经给他面子了,其实我想说的是糟蹋。在那个年代的人,没有人有冯导那么多的想法。没有人会认为让他们去守住阵地而掩护全团是个阴谋,而只会认为这是一种光荣,是对他们的信任。那个团长根本不用费那么多的口舌,只用说一句:“守住!”就行了。就象林彪对塔山阻击部队下的命令一样,顶多再加上一句:“不惜一切代价!”因为那就是当时的解放军。有这样一个真实的例子,进攻一座县城时,尖刀班一班十一个人只剩下了一个,可是敌人的碉堡还没有炸掉,连长说:“二班上!”一班唯一活着的人坚决不答应,说:“连长,瞧不起我们一斑是吗?我在,一班就在,坚决完成任务!”他上去了,没有回来,可是敌人的碉堡也炸掉了。而在《星火燎原》中,还有一篇《攻不破的南坪集》(大概是这样),里面说到,黄维兵团要攻破南坪集,守卫的一个营已经战至三十人,于是上级再调一个连,连长二话不说就上去了,连那三十个人都不愿下来,一个两眼被敌人毒气熏瞎了的营教导员自愿接受这个连长的指挥。最后,黄维兵团没有攻破,转为防守而最终覆灭。这才是我们身边的这支军队,不要理由、不讲价钱、只有——牺牲!而《集结号》,只能说——卑劣!

      第三,那片子中的怎么看都不象是解放军,虽然找了种种理由,还是不能得到我的认同。要知道,在那样一个年代,没有一个解放军战士,甚至是从敌军刚刚“解放”过来的士兵愿意让那顶钢盔遮住他的军帽。有这样一个故事,是为了说明钢盔的重要的。说的是在东北辽沈战役中的黑山阻击战时,一个新兵戴起了国民党军的钢盔,排长说:“混蛋,国民党的熊兵才戴那玩意。”后来一阵炮击,阵地上只有那个新兵活着。虽然是要说明钢盔的重要,却也反映了当时我军对钢盔的普遍态度。而在《亮剑》中大家也看到了,在淮海战役中,一个兵去解手,向旁边的人要了个火,然后那人戴起钢盔,这个战士立马意识到那是敌人。可是冯导也没办法,不戴钢盔,老外是不接受的,要国际推广,没有点时髦玩意是不行的。人家看习惯了钢盔,你没有,不让人笑话吗?要是再没有一点杀俘虏、尿裤子、踩地雷、狙击手、兄弟情长、碎尸纷飞、长官的欺骗、女人的眼泪,还怎么和人家的《拯救大兵瑞恩》、《兵临城下》、《兄弟连》靠边呢?可是,冯导不明白,他这辈子都不会明白,这支军队能和世界上最强大的军队打三两次(抗美援朝、抗美援越)都不落下风,就是因为这是一支在西方看来绝对另类、绝对恐怖的军队,有铁一般的意志、铁一般的纪律、出生入死、一往无前的牺牲精神的军队。而在《集结号》所见的,只能说——恶俗!

      愿所有烈士,在地下安息!愿所有的幸存者,终老天年!不要被这种变态的、商业的曲解所干扰,毕竟,浩气长存!英雄永在!

      甘 泽

      2008年1月30��

      只能说人心里是黑的看什么都是黑的。

      2017/12/8 15:56:21
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      2楼 连2231
      我也看过集结号,过后心里一直耿耿入怀

      一、为啥要穿国军军服,不穿的话打扫战场的战士、支前的老乡会发现的。二、不知道当时战场情况是不是有这样混穿军服的情况,如果有,牺牲的战士当时是怎么辨认的?或者是导演故意这样安排的?

      三、就算战况再激烈,这场阻击战打完后部队番号撤销、合并,谷子地受伤清醒也就几天吧,几天的时间后不可能查不到原来的番号,是导演故意的?

      这部电影中的很多情节留给观众很大分析推理的空间,就看你能都理解了。去我空间看两篇我关于这部电影的帖子,希望对你有所启示。

      2017/12/8 15:09:56
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      29楼 518qwerty
      解放后连国民党老兵都查的清清楚楚,自己人怎么会查不出来?而且还是自己的正规军的正规参战部队,也不是那种自发的民兵之类的,这些都有完整的档案记录的,即使部队撤并也不会丢的。

      这个电影这个前提就是错误的,后面的内容更是无稽之谈了。

      34楼 liangxiang_5
      你让老军阀国民党将领的孝子贤孙歌颂解放军?没发烧吧?

      要不是pla打胜了,他现在就是新一代花花公子,姨太太成班。用得着这么隐晦的造谣诽谤pla?

      ???

      你回复的是我?

      2017/12/7 16:51:50
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      29楼 518qwerty
      解放后连国民党老兵都查的清清楚楚,自己人怎么会查不出来?而且还是自己的正规军的正规参战部队,也不是那种自发的民兵之类的,这些都有完整的档案记录的,即使部队撤并也不会丢的。

      这个电影这个前提就是错误的,后面的内容更是无稽之谈了。

      你让老军阀国民党将领的孝子贤孙歌颂解放军?没发烧吧?

      要不是pla打胜了,他现在就是新一代花花公子,姨太太成班。用得着这么隐晦的造谣诽谤pla?

      2017/12/7 16:37:23
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      23楼 kuanguanjie
      现在国美的影视剧万千放弃了以前严谨认真的优良传统,几乎都是粗制滥造的产品,包括某些打着主旋律、大制作的影片。比如《海棠依旧》我只看了20分钟,就看不下去了。任弼时去世,总理亲自向毛主席汇报,难道总理主席的秘书吗?还是说中立已经“隔绝中外”。不经过他毛主席什么事情都不知道?还有主席给彭总打电话,彭总指挥部外炮火连天,开什么玩笑。
      31楼 1034169302
      这部片子有一句很搞笑的台词;十年文革才刚开始。 说这句话的时候是1968年。
      我不知道,因为我只看了20分钟,实在看不下去了。

      2017/12/7 16:34:45
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      集结号的故事纯粹是造谣诽谤。

      当年抗战时期的马石山烈士,能找到名字的都刻在纪念碑上。

      但还有没找到名字的?确实有,但这不是国家军队的原因。譬如著名的杨子荣烈士,他参军时为了不给家里留危险,在部队里用名杨子荣。到东北他牺牲了,家里也有军属待遇,但确实按失踪记载。并没有得到他本人的战斗英雄的应得待遇。知道老首长根据他家给的照片辨识出他来。当地政府马上给他家补足待遇。

      你给公司没说家庭地址,那你说公司怎么给你发抚恤金?

      2017/12/7 16:34:04
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      23楼 kuanguanjie
      现在国美的影视剧万千放弃了以前严谨认真的优良传统,几乎都是粗制滥造的产品,包括某些打着主旋律、大制作的影片。比如《海棠依旧》我只看了20分钟,就看不下去了。任弼时去世,总理亲自向毛主席汇报,难道总理主席的秘书吗?还是说中立已经“隔绝中外”。不经过他毛主席什么事情都不知道?还有主席给彭总打电话,彭总指挥部外炮火连天,开什么玩笑。
      这部片子有一句很搞笑的台词;十年文革才刚开始。 说这句话的时候是1968年。

      2017/12/7 15:55:04
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      这么大感慨?

      2017/12/7 15:46:54
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      解放后连国民党老兵都查的清清楚楚,自己人怎么会查不出来?而且还是自己的正规军的正规参战部队,也不是那种自发的民兵之类的,这些都有完整的档案记录的,即使部队撤并也不会丢的。

      这个电影这个前提就是错误的,后面的内容更是无稽之谈了。

      2017/12/7 14:31:44
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1019413
      • 头衔:华山三尺剑
      • 工分:190292 / 排名:7331
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      3楼 鲲鹏1962
      找不到部队在红军时期还有可能,在解放战争中作为连级干部找不到部队完全是胡说八道。因为整个战争期间除了金门之外,解放军部队没有团级以上部队全军覆没或溃败的。整个建制是完整的,即使是整编也不存在在几个月的时间就不知道部队的原有番号的,谷子地不会昏迷几年吧?实际上现实中有的老兵失联有的是普通士兵,十几年后战友牺牲没有人认识他。有的是刻意低调的隐藏自己的身份,原部队不知道他的归处。老了的时候想起老部队时,几十年变化太大加上整编裁军才找不到的。无名烈士倒是大量存在,因为他们不会说出自己的身份和单位。
      22楼 zhangzizhong1940
      《集结号》故事中关于发放抚恤小米的场面,关于“烈士”和“失踪”的故事也存在歪曲历史和不真实的问题。电影故事中表现的是,谷子地抗美援朝负伤后复员,他看到抚恤现场,失踪战士的家属们对烈士发700斤小米,失踪发200斤小米有意见。如果拿人性说话,这个场面是违反了人性的,设身处地地看问题,任何人都会希望自己家的孩子能活着回来。盼生不盼死,“失踪”总比“烈士”有希望。在当时的情况下,难道有希望的“失踪”家属会嫉妒“烈士”家属吗?退一步说,因为“失踪”可能是因为当了战俘,不光荣,那么,“失踪”人员的家属应该悄悄地领回200斤小米,也不至于敢不满吧。我看也是编故事的人凭空捏造吧。

      说到革命军人“失踪”“被俘”和“下落不明”的情况,在当年也不是没有。1952年,司法部、最高人民法院、军委总政治部《关于处理在朝鲜战争中被俘或失踪之革命军人婚姻案件的联合通报》中是这样说的“目前因革命军人配偶以军人多年无音讯为理由提出离婚,要求查询军人下落者,日渐增多,其中很多是参加抗美援朝志愿军之人员。经志愿军查询,有些是已被俘或失踪或下落不明,但被敌俘去之我志愿军人员绝大部分表现英勇顽强,不屈不挠地与敌人斗争,失踪或下落不明的其中也有些可能是被俘。。。。。。”过去的中央文件说得很明白嘛,“失踪”“被俘”和“下落不明”的情况“很多是参加抗美援朝志愿军之人员”。《集结号》说得却是1948年的故事,应该说,解放战争中,我军的失踪人员并不多,因为,那时候的中国人民解放军是掌握战争主动权的部队,狼狈逃窜的国军不可能带着战俘跑到台湾,所以,成建制的人民解放军连队集体失踪,在解放战争中是十分罕见的,甚至不可思议的。既然十分罕见,也就应该很容易甄别的。怎么能把后来发生的故事杜撰到解放战争期间呢?至于《集结号》中搞出一个谷子地单枪匹马挖矿找尸体证明的故事,也是很荒诞的编造。

      我老家村里已经去世的两们老人,在朝鲜当过战勤,(好像是叫战勤)直到去世民政部门还一起给发补贴。

      2017/12/6 16:21:13
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2056974
      • 工分:87266
      左箭头-小图标

      9楼 甘泽
      集结号》的卑劣与恶俗

      作者:甘泽

      当我满怀期待地看过《集结号》之后,我的确进行了长达三天的感动。可是当我回到我父亲家里,一眼看到书架上整齐的一排《星火燎原》时,我心里突然一阵发紧。难道是我错了?还是我父亲错了?是那些老军人错了,还是一切都错了?

      我从小生长在军营。父亲当了二十年的兵,我的童年中的八年就在军营度过,童年的所有记忆都抹不去那身亲切的国防绿。那时,我所在的八一小学也严格执行部队作息制度,我是听着号声来判断时间的。从小我就爱看军队的书籍。从部队的条令到战术战役论文,从苏联元帅的《战争初期》到《核袭击的防护》,甚至武器分解图我都爱看。其中最爱看的还是《星火燎原》。

      那是一部足以作为解放军的战史的书,是无数参战军人,当然是幸存者的回忆录合编而成的书。我看着那一个个的故事,脑海中想象着那一幕幕惊心动魄的场景,时而感动,时而悲痛,仿佛就看到那无数的烈士就站在我面前一样。到一九八四年,军队在社会的影响下已经开始动摇,父亲已经天天感慨兵越来越难带时,上级秘密下了命令,炮兵团出一百人,上老山。

      开始他们团党委最害怕的是,没有人愿意上怎么办,那毕竟是要死人的战场。可是当命令一宣布,一个星期里,团里收到三千七百份请战书,其中有七百份血书,可是全团,只有一千三百人。父亲感动了,原来定的思想工作的主题从劝人上战场,变成了劝人不上,下次再上(当然是没有下次的)。

      这就是我们的军队,中国人民解放军。

      可是在《集结号》里,我看到是另一个解放军。那不是一支骁勇善战、勇于牺牲的军队,不是一支以三万残兵而能在敌军百万之中从容来去的红军,也不是一支凭借一人三发子弹而血战八年,抗击六十万倭寇和一百五十万伪军的八路军、新四军。更不是在开战之初一百二十万对四百万,而能在三年时间里,以排山倒海之势、席卷天下,追亡逐北,一战而定中国命运的中国人民解放军!

      为什么?因为商业的利益让他们利令智昏,因为人为的曲解使他们忘记本性。有人说不能拍内战,可是我看过许多美国人拍的南北战争的片子,直到前年还有新片《葛底斯堡战役》。有人说,内战无正义。我不多说什么,对这种人没有什么可说的,因为我老家就有过的事,解放前一户农民,欠了地主的高利贷,被人家绑了打,嘴巴里塞了大便,还要陪上全部的土地,变为佃农。在蒋介石统治下,中国的海关是英美共管,而中国无权过问。连本属于中国的东北和琉球,都被美苏瓜分。而在新中国,一千三百个不平等条约被毛主席废除,一把把百年来的沉重枷锁砸碎。这就是气节,共产党的气节,真正的中国人的气节。失去利益的美国人出兵朝鲜,被打败了,从鸭绿江的到了汉城。死了三十万人,但是再没有人再敢动侵略中国的念头。毛老人家凭的是什么,不正是我们有一支不怕死的军队,有全国的老百姓的支持吗?

      可是世事终于变了,曾经的勇于牺牲,不再被有理解,甚至遭到某些人的曲解。冯大导就是一个。他说那四十七个人是被迫去死的,甚至是被骗去死的。有人听到了那个什么号,可是连长没有听到,所以他内疚了十年。问题是,在中国人民解放军的107个号谱里,根本没有什么集结号。更何况,国共两军战术条令相似,吹号联系撤退,不是放开发让敌人追击吗?冯导说他是军营里长大,我想他所在的大院可能级别不一样,吹号都是单独谱曲的吧。

      再说了,片子似乎是很人性的,其实却是对中国军人精神的一种曲解。当然,我说曲解已经给他面子了,其实我想说的是糟蹋。在那个年代的人,没有人有冯导那么多的想法。没有人会认为让他们去守住阵地而掩护全团是个阴谋,而只会认为这是一种光荣,是对他们的信任。那个团长根本不用费那么多的口舌,只用说一句:“守住!”就行了。就象林彪对塔山阻击部队下的命令一样,顶多再加上一句:“不惜一切代价!”因为那就是当时的解放军。有这样一个真实的例子,进攻一座县城时,尖刀班一班十一个人只剩下了一个,可是敌人的碉堡还没有炸掉,连长说:“二班上!”一班唯一活着的人坚决不答应,说:“连长,瞧不起我们一斑是吗?我在,一班就在,坚决完成任务!”他上去了,没有回来,可是敌人的碉堡也炸掉了。而在《星火燎原》中,还有一篇《攻不破的南坪集》(大概是这样),里面说到,黄维兵团要攻破南坪集,守卫的一个营已经战至三十人,于是上级再调一个连,连长二话不说就上去了,连那三十个人都不愿下来,一个两眼被敌人毒气熏瞎了的营教导员自愿接受这个连长的指挥。最后,黄维兵团没有攻破,转为防守而最终覆灭。这才是我们身边的这支军队,不要理由、不讲价钱、只有——牺牲!而《集结号》,只能说——卑劣!

      第三,那片子中的怎么看都不象是解放军,虽然找了种种理由,还是不能得到我的认同。要知道,在那样一个年代,没有一个解放军战士,甚至是从敌军刚刚“解放”过来的士兵愿意让那顶钢盔遮住他的军帽。有这样一个故事,是为了说明钢盔的重要的。说的是在东北辽沈战役中的黑山阻击战时,一个新兵戴起了国民党军的钢盔,排长说:“混蛋,国民党的熊兵才戴那玩意。”后来一阵炮击,阵地上只有那个新兵活着。虽然是要说明钢盔的重要,却也反映了当时我军对钢盔的普遍态度。而在《亮剑》中大家也看到了,在淮海战役中,一个兵去解手,向旁边的人要了个火,然后那人戴起钢盔,这个战士立马意识到那是敌人。可是冯导也没办法,不戴钢盔,老外是不接受的,要国际推广,没有点时髦玩意是不行的。人家看习惯了钢盔,你没有,不让人笑话吗?要是再没有一点杀俘虏、尿裤子、踩地雷、狙击手、兄弟情长、碎尸纷飞、长官的欺骗、女人的眼泪,还怎么和人家的《拯救大兵瑞恩》、《兵临城下》、《兄弟连》靠边呢?可是,冯导不明白,他这辈子都不会明白,这支军队能和世界上最强大的军队打三两次(抗美援朝、抗美援越)都不落下风,就是因为这是一支在西方看来绝对另类、绝对恐怖的军队,有铁一般的意志、铁一般的纪律、出生入死、一往无前的牺牲精神的军队。而在《集结号》所见的,只能说——恶俗!

      愿所有烈士,在地下安息!愿所有的幸存者,终老天年!不要被这种变态的、商业的曲解所干扰,毕竟,浩气长存!英雄永在!

      甘 泽

      2008年1月30��

      16楼 ygz1959
      其实冯导擅长搞笑片,冯氏幽默已经成了他的一张名片商业票房不必担心。也许正是因为如此冯导心有不甘此生一定要导演一部类似《拯救大兵瑞恩》战争巨片才能完成夙愿。但是《集结号》故意渲染歪曲我军的一些负面现象来吸引观众眼球提高票房价值让一直以正能量和军旅电影为主的八一厂很有看法。战争巨片里大量的焰火爆炸等特技效果八一厂是轻车熟路,对搞笑片的冯导则是分外生疏。本来冯导是想与八一厂合作让他们负责战斗场面的特技和焰火效果,被八一厂拒绝了。
      19楼 来随便看看
      电影漏洞百出。部队的编制、发令方式都不对。战术动作也不对,韩国人设计的动作和战斗场景,完全就像李伪军的动作。进城那段更搞笑,连基本巷战队形都搞不清楚,就像警匪片枪战片一样
      牺牲小部队掩护大部队行动的战斗部署很常见,中原突围的皮定均旅就承担了类似任务。皮定均建国后破格授衔就是因为该旅的特殊贡献。毛主席风趣地说:“皮有功,少进中”。

      2017/12/6 15:10:24
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      20楼 zhangzizhong1940
      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      这种电影就是忽悠不懂的人的,他们是用眼花缭乱的视觉场面来吸引人,然后潜移默化的接受电影的观点:组织是靠不住的。

      不要说解放军,就是世界上任何其他的正规军队,军令都是要报备的,一个连队没有了也必然要调查的,不管它是阻击了还是突然遭遇敌人了。

      整编更是要调查以前的经历,否则敌人间谍混进来怎么办。

      2017/12/6 10:29:18
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      12楼 褪毛加菲猫
      战争期间失踪和战死是不同情况。

      战死肯定是烈士,失踪就只能待考,因为否则会出现问题,如果你给他评烈士了,结果却发现他投靠到敌人那边当了叛徒,怎么办?

      因此《集结号》中反映的是一个非常现实的问题,也是一个棘手问题----如何判定一个战士的阵亡。

      关于你的问题:

      1,如果全部牺牲尸体都没有找到,除非有其他客观证据他们都牺牲了,否则只能暂时判断为失踪;

      2,如果谷子地在朝鲜牺牲,他是烈士,但是不能因此就判断之前解放战争期间他被判定“失踪”的部下就是烈士。

      当然如果谷子地在朝鲜成为烈士,他之前作证说自己部下战死的分量会比较重些,但是反之因为他也牺牲了,那么之后就不会再有人追着军政部门要给其部下“追认”。

      因此总的说来,谷子地假如在朝鲜牺牲,对他的部下评烈士这一项目并无帮助。

      3,合理不合理取决于角度,从谷子地角度,他知道指导员是牺牲了,因此按照“失踪”标准明显不合理;反之从地方民政部门角度,指导员的官方定性只是“失踪”不是“牺牲”,因此按照失踪人员待遇是完全合理的;

      4,谷子地要为战友平反,也是为自己平反,战争期间类似这样的情况的确存在,这也是为什么美帝等发达国家,士兵要佩戴“身份牌”,就是为了防止战死后没人搞得清其身份。

      知情人全部去世,那么你自己的身份就没法证明了,这在敌后秘密战线更常见。解放后很多地下党苦苦寻找知情人来证明自己当年是奉命潜入敌后或者加入敌伪机关的。甚至上世纪80年代我还见过有些老人在报纸上刊登寻人启事,寻找知情者以便“彻底摘帽”。

      可能是在80年代末吧,主旋律曾发表一系列文章给红岩烈士昭雪,出现这种情况,就是因为重庆解放前,国民党曾屠杀大批被囚禁的革命者,生还者极少,因此能出来证明遭遇屠杀的囚徒是烈士(没有叛变)的很少---------部分生还者本身在文革期间就遭到迫害,如《红岩》的作者罗广斌同志,就跳楼自杀了。

      小时候很喜欢当地下党,后来长大懂事后,才明白地下党不是这么好当的。神剧那纯粹就忽悠人!

      21楼 zhangzizhong1940
      且不说《集结号》中的九连,应不应该荣记战功、载入史册。就算那个下命令的团长是个没有人性的混蛋,那团政委、副团长、营长、教导员等等为什么都不出来说句话呢?七连、八连的同志们呢,他们也都是一群没有人性的混蛋吗?电影里的谷子地说自己是1939年参加革命的,十多年来,难道谷子地和他的47个战友就一点人缘也没有,战斗之后,就没有其他战友询问和关心一下执行阻击任务的同志们都到哪里去了吗?这不符合历史,更不符合人民解放军的优良传统。

      延安时期,张思德同志仅仅是一个烧炭的士兵,他因为事故牺牲了,都开了追悼会,毛主席还以《为人民服务》为题致了悼词,他老人家说:“今后我们的队伍里,不管死了谁,不管是炊事员,是战士,只要他是做过一些有益的工作的,我们都要给他送葬,开追悼会。这要成为一个制度。这个方法也要介绍到老百姓那里去。村上的人死了,开个追悼会。用这样的方法,寄托我们的哀思,使整个人民团结起来。”《集结号》表现的是解放战争的事情,怎么能连毛主席的教导都不顾呢?

      何况,中国人民解放军除了军事编制外,还是共产党的军队,还有党的组织,党组织也要调查了解她的党员的下落嘛。《集结号》这部影片还抹煞了我军党指挥枪的军魂,影片中看不到支部建在连上的起码内容。里面的指导员竟然是从禁闭室临时拉来的一个胆小的文化教员,是不是党员都不知道。至于共产党员在战争中的作用更看不到了。

      如果一支军队,对于成建制的部队因为掩护大部队转移而没有归队采取不闻不问的态度,把为了全局的利益而牺牲和失踪的战友抛弃在历史的尘埃中,谁还会为这支部队赴汤蹈火,流血牺牲?人民解放军是不会干出让革命军人死了白死的卑鄙事情的。只有卑鄙无知的小人才会给一直深受官兵敬仰的军队泼这样的脏水。

      战争时期,并不是所有事情都符合和平时期的“道德”的,团长下令9连死守是基于战局的客观局势,伟大的卫国战争初期,斯大林曾不顾实际情况命令苏联红军强行反攻优势德军,导致苏军损失惨重,你能说那是“混账命令”吗?只能说斯大林是站在比前线兵团指挥员更高的位置上看待问题,他看的不是一个连,一个团,甚至有一个师,一个军的局势,而是整个苏德战场的战局。依靠前线兵团不断的死守甚至不断的自杀性反冲击,依靠这种貌似“无谓的牺牲”,斯大林争取到了时间。

      集结号中反映的是很现实的问题,谷子地也不能对团长下令9连牺牲有所抗议,这就是战争,如果每一个都要对自己的牺牲向指挥官,甚至向统帅抗议,那成什么样子了?(当然从自由主义的角度看,如果每一个人抗议自我牺牲,那么就不会有战争了)。

      谷子地不满的是自己的同志都牺牲了,却没有得到应有的待遇(被承认为烈士)。毛主席追悼张思德同志,因为张思德同志的情况是很明显的,不存在任何疑问,他没有失踪,没有出现“无法判断他是否牺牲”这种局面。而谷子地的同志却出现了这种局面。

      具体例子这里不便举,烦请谅解,只说抽象的吧,如果金门战斗,有一个士兵没有返回失踪,你知道他是牺牲还是被俘了?如果你果断判定其“牺牲”将其追认为烈士,结果过了几年,他突然以战俘身份被台湾蒋帮遣返甚至更糟糕他加入台湾蒋帮的政工部门专门负责对大陆进行反动宣传了,你怎么办?

      《集结号》有不妥当的地方,但是指导员这个情节是比较现实。战场上初级指挥员伤亡率很高,如果指导员伤亡,上级来不及派一个新的,的确只能就近找一个(多数是文化人或者党员干部)充任临时指导员直至上级派来新的。指导员总是代表“政治正确”的高大上形象,这是解放后影视作品给人造成的映像。事实上战争时期基层指导员的职责并不是“象征党指挥枪”的“永远正确”而是在连队中坐政治宣传和鼓舞士气,更像是宣传员。因此战时应急情况下找一个文书担任指导员并无错误,毕竟指导员和连长不同,连长需要由充分的战斗经验,因此可以按照资历序列递升(如连长牺牲,由副连长或则排长中资深者担任)。而指导员和作战军官属于不同业务,从文书,干事等和宣教人员中临时提拔一个代理是可以的。

      否则,请问你认为9连指导员牺牲了,让谁来代理好?或者谷子地自己兼任指导员,即做作战指挥又做政工宣传,以彰显“党指挥枪的绝对正确”?

      对了,如果不是读书识字的文化教员。请问你让指导员如何向指战员传达中央文件精神?不是我说笑话,解放前识字率很低,有文化的人在部队中是很容易得到提升的,某血书对此曾有介绍,虽然此书后来被禁了,但是却是实地参访解放战争期间的老人汇编而成的。

      2017/12/6 10:28:44
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      集结号居心叵测,是文化汉奸的典型代表!

      2017/12/6 9:24:38
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      现在国美的影视剧万千放弃了以前严谨认真的优良传统,几乎都是粗制滥造的产品,包括某些打着主旋律、大制作的影片。比如《海棠依旧》我只看了20分钟,就看不下去了。任弼时去世,总理亲自向毛主席汇报,难道总理主席的秘书吗?还是说中立已经“隔绝中外”。不经过他毛主席什么事情都不知道?还有主席给彭总打电话,彭总指挥部外炮火连天,开什么玩笑。

      2017/12/5 23:31:05
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      3楼 鲲鹏1962
      找不到部队在红军时期还有可能,在解放战争中作为连级干部找不到部队完全是胡说八道。因为整个战争期间除了金门之外,解放军部队没有团级以上部队全军覆没或溃败的。整个建制是完整的,即使是整编也不存在在几个月的时间就不知道部队的原有番号的,谷子地不会昏迷几年吧?实际上现实中有的老兵失联有的是普通士兵,十几年后战友牺牲没有人认识他。有的是刻意低调的隐藏自己的身份,原部队不知道他的归处。老了的时候想起老部队时,几十年变化太大加上整编裁军才找不到的。无名烈士倒是大量存在,因为他们不会说出自己的身份和单位。
      《集结号》故事中关于发放抚恤小米的场面,关于“烈士”和“失踪”的故事也存在歪曲历史和不真实的问题。电影故事中表现的是,谷子地抗美援朝负伤后复员,他看到抚恤现场,失踪战士的家属们对烈士发700斤小米,失踪发200斤小米有意见。如果拿人性说话,这个场面是违反了人性的,设身处地地看问题,任何人都会希望自己家的孩子能活着回来。盼生不盼死,“失踪”总比“烈士”有希望。在当时的情况下,难道有希望的“失踪”家属会嫉妒“烈士”家属吗?退一步说,因为“失踪”可能是因为当了战俘,不光荣,那么,“失踪”人员的家属应该悄悄地领回200斤小米,也不至于敢不满吧。我看也是编故事的人凭空捏造吧。

      说到革命军人“失踪”“被俘”和“下落不明”的情况,在当年也不是没有。1952年,司法部、最高人民法院、军委总政治部《关于处理在朝鲜战争中被俘或失踪之革命军人婚姻案件的联合通报》中是这样说的“目前因革命军人配偶以军人多年无音讯为理由提出离婚,要求查询军人下落者,日渐增多,其中很多是参加抗美援朝志愿军之人员。经志愿军查询,有些是已被俘或失踪或下落不明,但被敌俘去之我志愿军人员绝大部分表现英勇顽强,不屈不挠地与敌人斗争,失踪或下落不明的其中也有些可能是被俘。。。。。。”过去的中央文件说得很明白嘛,“失踪”“被俘”和“下落不明”的情况“很多是参加抗美援朝志愿军之人员”。《集结号》说得却是1948年的故事,应该说,解放战争中,我军的失踪人员并不多,因为,那时候的中国人民解放军是掌握战争主动权的部队,狼狈逃窜的国军不可能带着战俘跑到台湾,所以,成建制的人民解放军连队集体失踪,在解放战争中是十分罕见的,甚至不可思议的。既然十分罕见,也就应该很容易甄别的。怎么能把后来发生的故事杜撰到解放战争期间呢?至于《集结号》中搞出一个谷子地单枪匹马挖矿找尸体证明的故事,也是很荒诞的编造。

      2017/12/5 22:48:22
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      12楼 褪毛加菲猫
      战争期间失踪和战死是不同情况。

      战死肯定是烈士,失踪就只能待考,因为否则会出现问题,如果你给他评烈士了,结果却发现他投靠到敌人那边当了叛徒,怎么办?

      因此《集结号》中反映的是一个非常现实的问题,也是一个棘手问题----如何判定一个战士的阵亡。

      关于你的问题:

      1,如果全部牺牲尸体都没有找到,除非有其他客观证据他们都牺牲了,否则只能暂时判断为失踪;

      2,如果谷子地在朝鲜牺牲,他是烈士,但是不能因此就判断之前解放战争期间他被判定“失踪”的部下就是烈士。

      当然如果谷子地在朝鲜成为烈士,他之前作证说自己部下战死的分量会比较重些,但是反之因为他也牺牲了,那么之后就不会再有人追着军政部门要给其部下“追认”。

      因此总的说来,谷子地假如在朝鲜牺牲,对他的部下评烈士这一项目并无帮助。

      3,合理不合理取决于角度,从谷子地角度,他知道指导员是牺牲了,因此按照“失踪”标准明显不合理;反之从地方民政部门角度,指导员的官方定性只是“失踪”不是“牺牲”,因此按照失踪人员待遇是完全合理的;

      4,谷子地要为战友平反,也是为自己平反,战争期间类似这样的情况的确存在,这也是为什么美帝等发达国家,士兵要佩戴“身份牌”,就是为了防止战死后没人搞得清其身份。

      知情人全部去世,那么你自己的身份就没法证明了,这在敌后秘密战线更常见。解放后很多地下党苦苦寻找知情人来证明自己当年是奉命潜入敌后或者加入敌伪机关的。甚至上世纪80年代我还见过有些老人在报纸上刊登寻人启事,寻找知情者以便“彻底摘帽”。

      可能是在80年代末吧,主旋律曾发表一系列文章给红岩烈士昭雪,出现这种情况,就是因为重庆解放前,国民党曾屠杀大批被囚禁的革命者,生还者极少,因此能出来证明遭遇屠杀的囚徒是烈士(没有叛变)的很少---------部分生还者本身在文革期间就遭到迫害,如《红岩》的作者罗广斌同志,就跳楼自杀了。

      小时候很喜欢当地下党,后来长大懂事后,才明白地下党不是这么好当的。神剧那纯粹就忽悠人!

      且不说《集结号》中的九连,应不应该荣记战功、载入史册。就算那个下命令的团长是个没有人性的混蛋,那团政委、副团长、营长、教导员等等为什么都不出来说句话呢?七连、八连的同志们呢,他们也都是一群没有人性的混蛋吗?电影里的谷子地说自己是1939年参加革命的,十多年来,难道谷子地和他的47个战友就一点人缘也没有,战斗之后,就没有其他战友询问和关心一下执行阻击任务的同志们都到哪里去了吗?这不符合历史,更不符合人民解放军的优良传统。

      延安时期,张思德同志仅仅是一个烧炭的士兵,他因为事故牺牲了,都开了追悼会,毛主席还以《为人民服务》为题致了悼词,他老人家说:“今后我们的队伍里,不管死了谁,不管是炊事员,是战士,只要他是做过一些有益的工作的,我们都要给他送葬,开追悼会。这要成为一个制度。这个方法也要介绍到老百姓那里去。村上的人死了,开个追悼会。用这样的方法,寄托我们的哀思,使整个人民团结起来。”《集结号》表现的是解放战争的事情,怎么能连毛主席的教导都不顾呢?

      何况,中国人民解放军除了军事编制外,还是共产党的军队,还有党的组织,党组织也要调查了解她的党员的下落嘛。《集结号》这部影片还抹煞了我军党指挥枪的军魂,影片中看不到支部建在连上的起码内容。里面的指导员竟然是从禁闭室临时拉来的一个胆小的文化教员,是不是党员都不知道。至于共产党员在战争中的作用更看不到了。

      如果一支军队,对于成建制的部队因为掩护大部队转移而没有归队采取不闻不问的态度,把为了全局的利益而牺牲和失踪的战友抛弃在历史的尘埃中,谁还会为这支部队赴汤蹈火,流血牺牲?人民解放军是不会干出让革命军人死了白死的卑鄙事情的。只有卑鄙无知的小人才会给一直深受官兵敬仰的军队泼这样的脏水。

      2017/12/5 22:47:42
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      18楼 来随便看看
      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      一支成建制的连队,在全国解放战争中经历了一场恶战,以自己的牺牲,掩护了起码是全团撤退以后,竟然销声匿迹地被彻底抹煞的踪迹全无了,这像话吗?不但谷子地想不通,凡是有点人性的人都会愤怒和想不通!人们不禁要问:这是一支“来自五湖四海,为了一个共同的目标走到一起来了”的人民军队应该干的事情吗?翻开我军军史可以看到,我军是一支特别重视革命英雄主义的部队,凡是为革命英勇牺牲作出卓越贡献的队伍和烈士,都会彪炳史册的。就是今天,人民解放军中至今还存在打着“红军连”或者其他战功连旗帜的部队嘛。说明,即使经过无数次整编,人民解放军都是一个懂得继承传统,热爱和尊重历史的军队。

      何况,解放战争时期,我军是在整个战场上掌握战争主动权的部队,是已经很成熟的正规军队了。一个十分讲究思想政治工作的军队,在一场战役结束以后,进行总结,汇报战果,为立下战功的官兵记功、评功,为英勇牺牲的战士开追悼会,应该是不会忽视的。难道一支为了大部队的安全转移而作掩护的成建制的独立二师一三九团三营九连消失了,上级连过问都不过问一下吗?而且,解放战争是我军节节胜利的战争,那么通过侦查、调查,审问俘虏等手段,了解一下汶河战役中担任掩护大部队撤退任务的中原野战军独立二师一三九团三营九连,究竟怎么样了,是很困难的事情吗?《集结号》中以整编为借口也难以自圆其说,问问现在还活着的革命老人吧,军人最重视的就是经历和出身,他们对自己战斗过的部队是绝对不会忘记的,无论怎么整编,他们都知根知脉。

      2017/12/5 22:42:46
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      9楼 甘泽
      集结号》的卑劣与恶俗

      作者:甘泽

      当我满怀期待地看过《集结号》之后,我的确进行了长达三天的感动。可是当我回到我父亲家里,一眼看到书架上整齐的一排《星火燎原》时,我心里突然一阵发紧。难道是我错了?还是我父亲错了?是那些老军人错了,还是一切都错了?

      我从小生长在军营。父亲当了二十年的兵,我的童年中的八年就在军营度过,童年的所有记忆都抹不去那身亲切的国防绿。那时,我所在的八一小学也严格执行部队作息制度,我是听着号声来判断时间的。从小我就爱看军队的书籍。从部队的条令到战术战役论文,从苏联元帅的《战争初期》到《核袭击的防护》,甚至武器分解图我都爱看。其中最爱看的还是《星火燎原》。

      那是一部足以作为解放军的战史的书,是无数参战军人,当然是幸存者的回忆录合编而成的书。我看着那一个个的故事,脑海中想象着那一幕幕惊心动魄的场景,时而感动,时而悲痛,仿佛就看到那无数的烈士就站在我面前一样。到一九八四年,军队在社会的影响下已经开始动摇,父亲已经天天感慨兵越来越难带时,上级秘密下了命令,炮兵团出一百人,上老山。

      开始他们团党委最害怕的是,没有人愿意上怎么办,那毕竟是要死人的战场。可是当命令一宣布,一个星期里,团里收到三千七百份请战书,其中有七百份血书,可是全团,只有一千三百人。父亲感动了,原来定的思想工作的主题从劝人上战场,变成了劝人不上,下次再上(当然是没有下次的)。

      这就是我们的军队,中国人民解放军。

      可是在《集结号》里,我看到是另一个解放军。那不是一支骁勇善战、勇于牺牲的军队,不是一支以三万残兵而能在敌军百万之中从容来去的红军,也不是一支凭借一人三发子弹而血战八年,抗击六十万倭寇和一百五十万伪军的八路军、新四军。更不是在开战之初一百二十万对四百万,而能在三年时间里,以排山倒海之势、席卷天下,追亡逐北,一战而定中国命运的中国人民解放军!

      为什么?因为商业的利益让他们利令智昏,因为人为的曲解使他们忘记本性。有人说不能拍内战,可是我看过许多美国人拍的南北战争的片子,直到前年还有新片《葛底斯堡战役》。有人说,内战无正义。我不多说什么,对这种人没有什么可说的,因为我老家就有过的事,解放前一户农民,欠了地主的高利贷,被人家绑了打,嘴巴里塞了大便,还要陪上全部的土地,变为佃农。在蒋介石统治下,中国的海关是英美共管,而中国无权过问。连本属于中国的东北和琉球,都被美苏瓜分。而在新中国,一千三百个不平等条约被毛主席废除,一把把百年来的沉重枷锁砸碎。这就是气节,共产党的气节,真正的中国人的气节。失去利益的美国人出兵朝鲜,被打败了,从鸭绿江的到了汉城。死了三十万人,但是再没有人再敢动侵略中国的念头。毛老人家凭的是什么,不正是我们有一支不怕死的军队,有全国的老百姓的支持吗?

      可是世事终于变了,曾经的勇于牺牲,不再被有理解,甚至遭到某些人的曲解。冯大导就是一个。他说那四十七个人是被迫去死的,甚至是被骗去死的。有人听到了那个什么号,可是连长没有听到,所以他内疚了十年。问题是,在中国人民解放军的107个号谱里,根本没有什么集结号。更何况,国共两军战术条令相似,吹号联系撤退,不是放开发让敌人追击吗?冯导说他是军营里长大,我想他所在的大院可能级别不一样,吹号都是单独谱曲的吧。

      再说了,片子似乎是很人性的,其实却是对中国军人精神的一种曲解。当然,我说曲解已经给他面子了,其实我想说的是糟蹋。在那个年代的人,没有人有冯导那么多的想法。没有人会认为让他们去守住阵地而掩护全团是个阴谋,而只会认为这是一种光荣,是对他们的信任。那个团长根本不用费那么多的口舌,只用说一句:“守住!”就行了。就象林彪对塔山阻击部队下的命令一样,顶多再加上一句:“不惜一切代价!”因为那就是当时的解放军。有这样一个真实的例子,进攻一座县城时,尖刀班一班十一个人只剩下了一个,可是敌人的碉堡还没有炸掉,连长说:“二班上!”一班唯一活着的人坚决不答应,说:“连长,瞧不起我们一斑是吗?我在,一班就在,坚决完成任务!”他上去了,没有回来,可是敌人的碉堡也炸掉了。而在《星火燎原》中,还有一篇《攻不破的南坪集》(大概是这样),里面说到,黄维兵团要攻破南坪集,守卫的一个营已经战至三十人,于是上级再调一个连,连长二话不说就上去了,连那三十个人都不愿下来,一个两眼被敌人毒气熏瞎了的营教导员自愿接受这个连长的指挥。最后,黄维兵团没有攻破,转为防守而最终覆灭。这才是我们身边的这支军队,不要理由、不讲价钱、只有——牺牲!而《集结号》,只能说——卑劣!

      第三,那片子中的怎么看都不象是解放军,虽然找了种种理由,还是不能得到我的认同。要知道,在那样一个年代,没有一个解放军战士,甚至是从敌军刚刚“解放”过来的士兵愿意让那顶钢盔遮住他的军帽。有这样一个故事,是为了说明钢盔的重要的。说的是在东北辽沈战役中的黑山阻击战时,一个新兵戴起了国民党军的钢盔,排长说:“混蛋,国民党的熊兵才戴那玩意。”后来一阵炮击,阵地上只有那个新兵活着。虽然是要说明钢盔的重要,却也反映了当时我军对钢盔的普遍态度。而在《亮剑》中大家也看到了,在淮海战役中,一个兵去解手,向旁边的人要了个火,然后那人戴起钢盔,这个战士立马意识到那是敌人。可是冯导也没办法,不戴钢盔,老外是不接受的,要国际推广,没有点时髦玩意是不行的。人家看习惯了钢盔,你没有,不让人笑话吗?要是再没有一点杀俘虏、尿裤子、踩地雷、狙击手、兄弟情长、碎尸纷飞、长官的欺骗、女人的眼泪,还怎么和人家的《拯救大兵瑞恩》、《兵临城下》、《兄弟连》靠边呢?可是,冯导不明白,他这辈子都不会明白,这支军队能和世界上最强大的军队打三两次(抗美援朝、抗美援越)都不落下风,就是因为这是一支在西方看来绝对另类、绝对恐怖的军队,有铁一般的意志、铁一般的纪律、出生入死、一往无前的牺牲精神的军队。而在《集结号》所见的,只能说——恶俗!

      愿所有烈士,在地下安息!愿所有的幸存者,终老天年!不要被这种变态的、商业的曲解所干扰,毕竟,浩气长存!英雄永在!

      甘 泽

      2008年1月30��

      16楼 ygz1959
      其实冯导擅长搞笑片,冯氏幽默已经成了他的一张名片商业票房不必担心。也许正是因为如此冯导心有不甘此生一定要导演一部类似《拯救大兵瑞恩》战争巨片才能完成夙愿。但是《集结号》故意渲染歪曲我军的一些负面现象来吸引观众眼球提高票房价值让一直以正能量和军旅电影为主的八一厂很有看法。战争巨片里大量的焰火爆炸等特技效果八一厂是轻车熟路,对搞笑片的冯导则是分外生疏。本来冯导是想与八一厂合作让他们负责战斗场面的特技和焰火效果,被八一厂拒绝了。
      电影漏洞百出。部队的编制、发令方式都不对。战术动作也不对,韩国人设计的动作和战斗场景,完全就像李伪军的动作。进城那段更搞笑,连基本巷战队形都搞不清楚,就像警匪片枪战片一样

      2017/12/5 18:33:22
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      一支部队不知去向,战后会去做调查的。先从部队所属上级的各种命令开始。

      片中团长给连长下命令团政委和参谋长不可能不知道,就算下命令时不在也要事后做记录的,这是军队的规矩。所以不会因为团长死了就没人知道了,除非那整个团都被敌人吃掉了。何况电影里那个团长的司号员都知道,政委和参谋长怎么可能不知道?

      既然有调动命令事后就会去查,如果不对番号查不到就会去实地阻击地查,总会查到战斗现场。现场没发现尸体会查敌人的尸体、番号,再查俘虏。因为要搞清楚这支部队没回来复命到底是战亡了、投敌了,还是编入其他部队了。

      谷子地到了朝鲜,他作为散兵加入到其他部队肯定要政审的,那是他就可以把他的来历说清楚。他那么想为他的兄弟证明是不可能隐瞒以前的战斗经历的,只要他说出来,新部队肯定会和他以前部队核实有没有此人此事。

      电影这方面漏洞太多,纯属编剧自己想象。

      至于根本没有什么集结号就更不用说了。

      2017/12/5 18:28:48
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      没亲身经历过战场的人都盼望着能在血火之间成就自己的辉煌。上过战场的,都将往事埋在心间。所有的无神论者在面对咻咻飞过的子弹时都变成了虔诚的信徒。初上战场都想着建功立业,再上战场就只为了战友。

      2017/12/5 16:36:02
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:87256
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      9楼 甘泽
      集结号》的卑劣与恶俗

      作者:甘泽

      当我满怀期待地看过《集结号》之后,我的确进行了长达三天的感动。可是当我回到我父亲家里,一眼看到书架上整齐的一排《星火燎原》时,我心里突然一阵发紧。难道是我错了?还是我父亲错了?是那些老军人错了,还是一切都错了?

      我从小生长在军营。父亲当了二十年的兵,我的童年中的八年就在军营度过,童年的所有记忆都抹不去那身亲切的国防绿。那时,我所在的八一小学也严格执行部队作息制度,我是听着号声来判断时间的。从小我就爱看军队的书籍。从部队的条令到战术战役论文,从苏联元帅的《战争初期》到《核袭击的防护》,甚至武器分解图我都爱看。其中最爱看的还是《星火燎原》。

      那是一部足以作为解放军的战史的书,是无数参战军人,当然是幸存者的回忆录合编而成的书。我看着那一个个的故事,脑海中想象着那一幕幕惊心动魄的场景,时而感动,时而悲痛,仿佛就看到那无数的烈士就站在我面前一样。到一九八四年,军队在社会的影响下已经开始动摇,父亲已经天天感慨兵越来越难带时,上级秘密下了命令,炮兵团出一百人,上老山。

      开始他们团党委最害怕的是,没有人愿意上怎么办,那毕竟是要死人的战场。可是当命令一宣布,一个星期里,团里收到三千七百份请战书,其中有七百份血书,可是全团,只有一千三百人。父亲感动了,原来定的思想工作的主题从劝人上战场,变成了劝人不上,下次再上(当然是没有下次的)。

      这就是我们的军队,中国人民解放军。

      可是在《集结号》里,我看到是另一个解放军。那不是一支骁勇善战、勇于牺牲的军队,不是一支以三万残兵而能在敌军百万之中从容来去的红军,也不是一支凭借一人三发子弹而血战八年,抗击六十万倭寇和一百五十万伪军的八路军、新四军。更不是在开战之初一百二十万对四百万,而能在三年时间里,以排山倒海之势、席卷天下,追亡逐北,一战而定中国命运的中国人民解放军!

      为什么?因为商业的利益让他们利令智昏,因为人为的曲解使他们忘记本性。有人说不能拍内战,可是我看过许多美国人拍的南北战争的片子,直到前年还有新片《葛底斯堡战役》。有人说,内战无正义。我不多说什么,对这种人没有什么可说的,因为我老家就有过的事,解放前一户农民,欠了地主的高利贷,被人家绑了打,嘴巴里塞了大便,还要陪上全部的土地,变为佃农。在蒋介石统治下,中国的海关是英美共管,而中国无权过问。连本属于中国的东北和琉球,都被美苏瓜分。而在新中国,一千三百个不平等条约被毛主席废除,一把把百年来的沉重枷锁砸碎。这就是气节,共产党的气节,真正的中国人的气节。失去利益的美国人出兵朝鲜,被打败了,从鸭绿江的到了汉城。死了三十万人,但是再没有人再敢动侵略中国的念头。毛老人家凭的是什么,不正是我们有一支不怕死的军队,有全国的老百姓的支持吗?

      可是世事终于变了,曾经的勇于牺牲,不再被有理解,甚至遭到某些人的曲解。冯大导就是一个。他说那四十七个人是被迫去死的,甚至是被骗去死的。有人听到了那个什么号,可是连长没有听到,所以他内疚了十年。问题是,在中国人民解放军的107个号谱里,根本没有什么集结号。更何况,国共两军战术条令相似,吹号联系撤退,不是放开发让敌人追击吗?冯导说他是军营里长大,我想他所在的大院可能级别不一样,吹号都是单独谱曲的吧。

      再说了,片子似乎是很人性的,其实却是对中国军人精神的一种曲解。当然,我说曲解已经给他面子了,其实我想说的是糟蹋。在那个年代的人,没有人有冯导那么多的想法。没有人会认为让他们去守住阵地而掩护全团是个阴谋,而只会认为这是一种光荣,是对他们的信任。那个团长根本不用费那么多的口舌,只用说一句:“守住!”就行了。就象林彪对塔山阻击部队下的命令一样,顶多再加上一句:“不惜一切代价!”因为那就是当时的解放军。有这样一个真实的例子,进攻一座县城时,尖刀班一班十一个人只剩下了一个,可是敌人的碉堡还没有炸掉,连长说:“二班上!”一班唯一活着的人坚决不答应,说:“连长,瞧不起我们一斑是吗?我在,一班就在,坚决完成任务!”他上去了,没有回来,可是敌人的碉堡也炸掉了。而在《星火燎原》中,还有一篇《攻不破的南坪集》(大概是这样),里面说到,黄维兵团要攻破南坪集,守卫的一个营已经战至三十人,于是上级再调一个连,连长二话不说就上去了,连那三十个人都不愿下来,一个两眼被敌人毒气熏瞎了的营教导员自愿接受这个连长的指挥。最后,黄维兵团没有攻破,转为防守而最终覆灭。这才是我们身边的这支军队,不要理由、不讲价钱、只有——牺牲!而《集结号》,只能说——卑劣!

      第三,那片子中的怎么看都不象是解放军,虽然找了种种理由,还是不能得到我的认同。要知道,在那样一个年代,没有一个解放军战士,甚至是从敌军刚刚“解放”过来的士兵愿意让那顶钢盔遮住他的军帽。有这样一个故事,是为了说明钢盔的重要的。说的是在东北辽沈战役中的黑山阻击战时,一个新兵戴起了国民党军的钢盔,排长说:“混蛋,国民党的熊兵才戴那玩意。”后来一阵炮击,阵地上只有那个新兵活着。虽然是要说明钢盔的重要,却也反映了当时我军对钢盔的普遍态度。而在《亮剑》中大家也看到了,在淮海战役中,一个兵去解手,向旁边的人要了个火,然后那人戴起钢盔,这个战士立马意识到那是敌人。可是冯导也没办法,不戴钢盔,老外是不接受的,要国际推广,没有点时髦玩意是不行的。人家看习惯了钢盔,你没有,不让人笑话吗?要是再没有一点杀俘虏、尿裤子、踩地雷、狙击手、兄弟情长、碎尸纷飞、长官的欺骗、女人的眼泪,还怎么和人家的《拯救大兵瑞恩》、《兵临城下》、《兄弟连》靠边呢?可是,冯导不明白,他这辈子都不会明白,这支军队能和世界上最强大的军队打三两次(抗美援朝、抗美援越)都不落下风,就是因为这是一支在西方看来绝对另类、绝对恐怖的军队,有铁一般的意志、铁一般的纪律、出生入死、一往无前的牺牲精神的军队。而在《集结号》所见的,只能说——恶俗!

      愿所有烈士,在地下安息!愿所有的幸存者,终老天年!不要被这种变态的、商业的曲解所干扰,毕竟,浩气长存!英雄永在!

      甘 泽

      2008年1月30��

      其实冯导擅长搞笑片,冯氏幽默已经成了他的一张名片商业票房不必担心。也许正是因为如此冯导心有不甘此生一定要导演一部类似《拯救大兵瑞恩》战争巨片才能完成夙愿。但是《集结号》故意渲染歪曲我军的一些负面现象来吸引观众眼球提高票房价值让一直以正能量和军旅电影为主的八一厂很有看法。战争巨片里大量的焰火爆炸等特技效果八一厂是轻车熟路,对搞笑片的冯导则是分外生疏。本来冯导是想与八一厂合作让他们负责战斗场面的特技和焰火效果,被八一厂拒绝了。

      2017/12/5 13:49:56
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      那个年代的无名英雄太多了,根本就没有办法全部去甄别,

      2017/12/5 13:14:35
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      回复:从电影《集结号》中的谷子地 所想到的

      2017/12/5 12:48:26
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      如你所说,那么多在抗日战争、解放战争和朝鲜战争中牺牲的无名烈士,又有谁去为他们证明!又怎样保障烈士的权益?

      2017/12/5 12:15:01
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      战争期间失踪和战死是不同情况。

      战死肯定是烈士,失踪就只能待考,因为否则会出现问题,如果你给他评烈士了,结果却发现他投靠到敌人那边当了叛徒,怎么办?

      因此《集结号》中反映的是一个非常现实的问题,也是一个棘手问题----如何判定一个战士的阵亡。

      关于你的问题:

      1,如果全部牺牲尸体都没有找到,除非有其他客观证据他们都牺牲了,否则只能暂时判断为失踪;

      2,如果谷子地在朝鲜牺牲,他是烈士,但是不能因此就判断之前解放战争期间他被判定“失踪”的部下就是烈士。

      当然如果谷子地在朝鲜成为烈士,他之前作证说自己部下战死的分量会比较重些,但是反之因为他也牺牲了,那么之后就不会再有人追着军政部门要给其部下“追认”。

      因此总的说来,谷子地假如在朝鲜牺牲,对他的部下评烈士这一项目并无帮助。

      3,合理不合理取决于角度,从谷子地角度,他知道指导员是牺牲了,因此按照“失踪”标准明显不合理;反之从地方民政部门角度,指导员的官方定性只是“失踪”不是“牺牲”,因此按照失踪人员待遇是完全合理的;

      4,谷子地要为战友平反,也是为自己平反,战争期间类似这样的情况的确存在,这也是为什么美帝等发达国家,士兵要佩戴“身份牌”,就是为了防止战死后没人搞得清其身份。

      知情人全部去世,那么你自己的身份就没法证明了,这在敌后秘密战线更常见。解放后很多地下党苦苦寻找知情人来证明自己当年是奉命潜入敌后或者加入敌伪机关的。甚至上世纪80年代我还见过有些老人在报纸上刊登寻人启事,寻找知情者以便“彻底摘帽”。

      可能是在80年代末吧,主旋律曾发表一系列文章给红岩烈士昭雪,出现这种情况,就是因为重庆解放前,国民党曾屠杀大批被囚禁的革命者,生还者极少,因此能出来证明遭遇屠杀的囚徒是烈士(没有叛变)的很少---------部分生还者本身在文革期间就遭到迫害,如《红岩》的作者罗广斌同志,就跳楼自杀了。

      小时候很喜欢当地下党,后来长大懂事后,才明白地下党不是这么好当的。神剧那纯粹就忽悠人!

      2017/12/5 11:56:53
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      当时认定不了,因为依据不充分(活不见人死不见尸)。但是旧窑厂挖出来后就没问题了,王金存口袋里的字条及坑洞里的尸体可以作为认定依据。

      2017/12/5 11:26:17
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      现在还有人评价这个?

      集结号》的卑劣与恶俗

      作者:甘泽

      当我满怀期待地看过《集结号》之后,我的确进行了长达三天的感动。可是当我回到我父亲家里,一眼看到书架上整齐的一排《星火燎原》时,我心里突然一阵发紧。难道是我错了?还是我父亲错了?是那些老军人错了,还是一切都错了?

      我从小生长在军营。父亲当了二十年的兵,我的童年中的八年就在军营度过,童年的所有记忆都抹不去那身亲切的国防绿。那时,我所在的八一小学也严格执行部队作息制度,我是听着号声来判断时间的。从小我就爱看军队的书籍。从部队的条令到战术战役论文,从苏联元帅的《战争初期》到《核袭击的防护》,甚至武器分解图我都爱看。其中最爱看的还是《星火燎原》。

      那是一部足以作为解放军的战史的书,是无数参战军人,当然是幸存者的回忆录合编而成的书。我看着那一个个的故事,脑海中想象着那一幕幕惊心动魄的场景,时而感动,时而悲痛,仿佛就看到那无数的烈士就站在我面前一样。到一九八四年,军队在社会的影响下已经开始动摇,父亲已经天天感慨兵越来越难带时,上级秘密下了命令,炮兵团出一百人,上老山。

      开始他们团党委最害怕的是,没有人愿意上怎么办,那毕竟是要死人的战场。可是当命令一宣布,一个星期里,团里收到三千七百份请战书,其中有七百份血书,可是全团,只有一千三百人。父亲感动了,原来定的思想工作的主题从劝人上战场,变成了劝人不上,下次再上(当然是没有下次的)。

      这就是我们的军队,中国人民解放军。

      可是在《集结号》里,我看到是另一个解放军。那不是一支骁勇善战、勇于牺牲的军队,不是一支以三万残兵而能在敌军百万之中从容来去的红军,也不是一支凭借一人三发子弹而血战八年,抗击六十万倭寇和一百五十万伪军的八路军、新四军。更不是在开战之初一百二十万对四百万,而能在三年时间里,以排山倒海之势、席卷天下,追亡逐北,一战而定中国命运的中国人民解放军!

      为什么?因为商业的利益让他们利令智昏,因为人为的曲解使他们忘记本性。有人说不能拍内战,可是我看过许多美国人拍的南北战争的片子,直到前年还有新片《葛底斯堡战役》。有人说,内战无正义。我不多说什么,对这种人没有什么可说的,因为我老家就有过的事,解放前一户农民,欠了地主的高利贷,被人家绑了打,嘴巴里塞了大便,还要陪上全部的土地,变为佃农。在蒋介石统治下,中国的海关是英美共管,而中国无权过问。连本属于中国的东北和琉球,都被美苏瓜分。而在新中国,一千三百个不平等条约被毛主席废除,一把把百年来的沉重枷锁砸碎。这就是气节,共产党的气节,真正的中国人的气节。失去利益的美国人出兵朝鲜,被打败了,从鸭绿江的到了汉城。死了三十万人,但是再没有人再敢动侵略中国的念头。毛老人家凭的是什么,不正是我们有一支不怕死的军队,有全国的老百姓的支持吗?

      可是世事终于变了,曾经的勇于牺牲,不再被有理解,甚至遭到某些人的曲解。冯大导就是一个。他说那四十七个人是被迫去死的,甚至是被骗去死的。有人听到了那个什么号,可是连长没有听到,所以他内疚了十年。问题是,在中国人民解放军的107个号谱里,根本没有什么集结号。更何况,国共两军战术条令相似,吹号联系撤退,不是放开发让敌人追击吗?冯导说他是军营里长大,我想他所在的大院可能级别不一样,吹号都是单独谱曲的吧。

      再说了,片子似乎是很人性的,其实却是对中国军人精神的一种曲解。当然,我说曲解已经给他面子了,其实我想说的是糟蹋。在那个年代的人,没有人有冯导那么多的想法。没有人会认为让他们去守住阵地而掩护全团是个阴谋,而只会认为这是一种光荣,是对他们的信任。那个团长根本不用费那么多的口舌,只用说一句:“守住!”就行了。就象林彪对塔山阻击部队下的命令一样,顶多再加上一句:“不惜一切代价!”因为那就是当时的解放军。有这样一个真实的例子,进攻一座县城时,尖刀班一班十一个人只剩下了一个,可是敌人的碉堡还没有炸掉,连长说:“二班上!”一班唯一活着的人坚决不答应,说:“连长,瞧不起我们一斑是吗?我在,一班就在,坚决完成任务!”他上去了,没有回来,可是敌人的碉堡也炸掉了。而在《星火燎原》中,还有一篇《攻不破的南坪集》(大概是这样),里面说到,黄维兵团要攻破南坪集,守卫的一个营已经战至三十人,于是上级再调一个连,连长二话不说就上去了,连那三十个人都不愿下来,一个两眼被敌人毒气熏瞎了的营教导员自愿接受这个连长的指挥。最后,黄维兵团没有攻破,转为防守而最终覆灭。这才是我们身边的这支军队,不要理由、不讲价钱、只有——牺牲!而《集结号》,只能说——卑劣!

      第三,那片子中的怎么看都不象是解放军,虽然找了种种理由,还是不能得到我的认同。要知道,在那样一个年代,没有一个解放军战士,甚至是从敌军刚刚“解放”过来的士兵愿意让那顶钢盔遮住他的军帽。有这样一个故事,是为了说明钢盔的重要的。说的是在东北辽沈战役中的黑山阻击战时,一个新兵戴起了国民党军的钢盔,排长说:“混蛋,国民党的熊兵才戴那玩意。”后来一阵炮击,阵地上只有那个新兵活着。虽然是要说明钢盔的重要,却也反映了当时我军对钢盔的普遍态度。而在《亮剑》中大家也看到了,在淮海战役中,一个兵去解手,向旁边的人要了个火,然后那人戴起钢盔,这个战士立马意识到那是敌人。可是冯导也没办法,不戴钢盔,老外是不接受的,要国际推广,没有点时髦玩意是不行的。人家看习惯了钢盔,你没有,不让人笑话吗?要是再没有一点杀俘虏、尿裤子、踩地雷、狙击手、兄弟情长、碎尸纷飞、长官的欺骗、女人的眼泪,还怎么和人家的《拯救大兵瑞恩》、《兵临城下》、《兄弟连》靠边呢?可是,冯导不明白,他这辈子都不会明白,这支军队能和世界上最强大的军队打三两次(抗美援朝、抗美援越)都不落下风,就是因为这是一支在西方看来绝对另类、绝对恐怖的军队,有铁一般的意志、铁一般的纪律、出生入死、一往无前的牺牲精神的军队。而在《集结号》所见的,只能说——恶俗!

      愿所有烈士,在地下安息!愿所有的幸存者,终老天年!不要被这种变态的、商业的曲解所干扰,毕竟,浩气长存!英雄永在!

      甘 泽

      2008年1月30??

      2017/12/5 10:35:12
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      集结号》的卑劣与恶俗

      作者:甘泽

      当我满怀期待地看过《集结号》之后,我的确进行了长达三天的感动。可是当我回到我父亲家里,一眼看到书架上整齐的一排《星火燎原》时,我心里突然一阵发紧。难道是我错了?还是我父亲错了?是那些老军人错了,还是一切都错了?

      我从小生长在军营。父亲当了二十年的兵,我的童年中的八年就在军营度过,童年的所有记忆都抹不去那身亲切的国防绿。那时,我所在的八一小学也严格执行部队作息制度,我是听着号声来判断时间的。从小我就爱看军队的书籍。从部队的条令到战术战役论文,从苏联元帅的《战争初期》到《核袭击的防护》,甚至武器分解图我都爱看。其中最爱看的还是《星火燎原》。

      那是一部足以作为解放军的战史的书,是无数参战军人,当然是幸存者的回忆录合编而成的书。我看着那一个个的故事,脑海中想象着那一幕幕惊心动魄的场景,时而感动,时而悲痛,仿佛就看到那无数的烈士就站在我面前一样。到一九八四年,军队在社会的影响下已经开始动摇,父亲已经天天感慨兵越来越难带时,上级秘密下了命令,炮兵团出一百人,上老山。

      开始他们团党委最害怕的是,没有人愿意上怎么办,那毕竟是要死人的战场。可是当命令一宣布,一个星期里,团里收到三千七百份请战书,其中有七百份血书,可是全团,只有一千三百人。父亲感动了,原来定的思想工作的主题从劝人上战场,变成了劝人不上,下次再上(当然是没有下次的)。

      这就是我们的军队,中国人民解放军。

      可是在《集结号》里,我看到是另一个解放军。那不是一支骁勇善战、勇于牺牲的军队,不是一支以三万残兵而能在敌军百万之中从容来去的红军,也不是一支凭借一人三发子弹而血战八年,抗击六十万倭寇和一百五十万伪军的八路军、新四军。更不是在开战之初一百二十万对四百万,而能在三年时间里,以排山倒海之势、席卷天下,追亡逐北,一战而定中国命运的中国人民解放军!

      为什么?因为商业的利益让他们利令智昏,因为人为的曲解使他们忘记本性。有人说不能拍内战,可是我看过许多美国人拍的南北战争的片子,直到前年还有新片《葛底斯堡战役》。有人说,内战无正义。我不多说什么,对这种人没有什么可说的,因为我老家就有过的事,解放前一户农民,欠了地主的高利贷,被人家绑了打,嘴巴里塞了大便,还要陪上全部的土地,变为佃农。在蒋介石统治下,中国的海关是英美共管,而中国无权过问。连本属于中国的东北和琉球,都被美苏瓜分。而在新中国,一千三百个不平等条约被毛主席废除,一把把百年来的沉重枷锁砸碎。这就是气节,共产党的气节,真正的中国人的气节。失去利益的美国人出兵朝鲜,被打败了,从鸭绿江的到了汉城。死了三十万人,但是再没有人再敢动侵略中国的念头。毛老人家凭的是什么,不正是我们有一支不怕死的军队,有全国的老百姓的支持吗?

      可是世事终于变了,曾经的勇于牺牲,不再被有理解,甚至遭到某些人的曲解。冯大导就是一个。他说那四十七个人是被迫去死的,甚至是被骗去死的。有人听到了那个什么号,可是连长没有听到,所以他内疚了十年。问题是,在中国人民解放军的107个号谱里,根本没有什么集结号。更何况,国共两军战术条令相似,吹号联系撤退,不是放开发让敌人追击吗?冯导说他是军营里长大,我想他所在的大院可能级别不一样,吹号都是单独谱曲的吧。

      再说了,片子似乎是很人性的,其实却是对中国军人精神的一种曲解。当然,我说曲解已经给他面子了,其实我想说的是糟蹋。在那个年代的人,没有人有冯导那么多的想法。没有人会认为让他们去守住阵地而掩护全团是个阴谋,而只会认为这是一种光荣,是对他们的信任。那个团长根本不用费那么多的口舌,只用说一句:“守住!”就行了。就象林彪对塔山阻击部队下的命令一样,顶多再加上一句:“不惜一切代价!”因为那就是当时的解放军。有这样一个真实的例子,进攻一座县城时,尖刀班一班十一个人只剩下了一个,可是敌人的碉堡还没有炸掉,连长说:“二班上!”一班唯一活着的人坚决不答应,说:“连长,瞧不起我们一斑是吗?我在,一班就在,坚决完成任务!”他上去了,没有回来,可是敌人的碉堡也炸掉了。而在《星火燎原》中,还有一篇《攻不破的南坪集》(大概是这样),里面说到,黄维兵团要攻破南坪集,守卫的一个营已经战至三十人,于是上级再调一个连,连长二话不说就上去了,连那三十个人都不愿下来,一个两眼被敌人毒气熏瞎了的营教导员自愿接受这个连长的指挥。最后,黄维兵团没有攻破,转为防守而最终覆灭。这才是我们身边的这支军队,不要理由、不讲价钱、只有——牺牲!而《集结号》,只能说——卑劣!

      第三,那片子中的怎么看都不象是解放军,虽然找了种种理由,还是不能得到我的认同。要知道,在那样一个年代,没有一个解放军战士,甚至是从敌军刚刚“解放”过来的士兵愿意让那顶钢盔遮住他的军帽。有这样一个故事,是为了说明钢盔的重要的。说的是在东北辽沈战役中的黑山阻击战时,一个新兵戴起了国民党军的钢盔,排长说:“混蛋,国民党的熊兵才戴那玩意。”后来一阵炮击,阵地上只有那个新兵活着。虽然是要说明钢盔的重要,却也反映了当时我军对钢盔的普遍态度。而在《亮剑》中大家也看到了,在淮海战役中,一个兵去解手,向旁边的人要了个火,然后那人戴起钢盔,这个战士立马意识到那是敌人。可是冯导也没办法,不戴钢盔,老外是不接受的,要国际推广,没有点时髦玩意是不行的。人家看习惯了钢盔,你没有,不让人笑话吗?要是再没有一点杀俘虏、尿裤子、踩地雷、狙击手、兄弟情长、碎尸纷飞、长官的欺骗、女人的眼泪,还怎么和人家的《拯救大兵瑞恩》、《兵临城下》、《兄弟连》靠边呢?可是,冯导不明白,他这辈子都不会明白,这支军队能和世界上最强大的军队打三两次(抗美援朝、抗美援越)都不落下风,就是因为这是一支在西方看来绝对另类、绝对恐怖的军队,有铁一般的意志、铁一般的纪律、出生入死、一往无前的牺牲精神的军队。而在《集结号》所见的,只能说——恶俗!

      愿所有烈士,在地下安息!愿所有的幸存者,终老天年!不要被这种变态的、商业的曲解所干扰,毕竟,浩气长存!英雄永在!

      甘 泽

      2008年1月30��

      2017/12/5 10:34:08
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      当时的人民子弟兵心里没有那么多如果。因为如果多了就是蒋匪了。

      2017/12/5 8:29:08
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      这部片子就是为了抹黑解放军而拍的,想通这点一起都可以解释了。

      2017/12/5 8:19:42
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      认真你就输了,冯导的潜台词是“不要为他们卖命了,死了都不被承认”

      要是冯导看了当年东山岛被俘的国军伞兵被遣返竟然不被承认的遭遇,会不会跑到台湾,也拍一部为这群遣返“国军英雄”正名的影片?

      2017/12/5 6:56:38
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      2楼 连2231
      我也看过集结号,过后心里一直耿耿入怀

      一、为啥要穿国军军服,不穿的话打扫战场的战士、支前的老乡会发现的。二、不知道当时战场情况是不是有这样混穿军服的情况,如果有,牺牲的战士当时是怎么辨认的?或者是导演故意这样安排的?

      三、就算战况再激烈,这场阻击战打完后部队番号撤销、合并,谷子地受伤清醒也就几天吧,几天的时间后不可能查不到原来的番号,是导演故意的?

      这个是个硬伤,当时的军服是分不了那么清楚的。

      2017/12/4 21:45:16
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      又转进到淮海了?

      2017/12/4 20:20:17
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      找不到部队在红军时期还有可能,在解放战争中作为连级干部找不到部队完全是胡说八道。因为整个战争期间除了金门之外,解放军部队没有团级以上部队全军覆没或溃败的。整个建制是完整的,即使是整编也不存在在几个月的时间就不知道部队的原有番号的,谷子地不会昏迷几年吧?实际上现实中有的老兵失联有的是普通士兵,十几年后战友牺牲没有人认识他。有的是刻意低调的隐藏自己的身份,原部队不知道他的归处。老了的时候想起老部队时,几十年变化太大加上整编裁军才找不到的。无名烈士倒是大量存在,因为他们不会说出自己的身份和单位。

      2017/12/4 19:54:55
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      我也看过集结号,过后心里一直耿耿入怀

      一、为啥要穿国军军服,不穿的话打扫战场的战士、支前的老乡会发现的。二、不知道当时战场情况是不是有这样混穿军服的情况,如果有,牺牲的战士当时是怎么辨认的?或者是导演故意这样安排的?

      三、就算战况再激烈,这场阻击战打完后部队番号撤销、合并,谷子地受伤清醒也就几天吧,几天的时间后不可能查不到原来的番号,是导演故意的?

      2017/12/4 13:06:53

      我要发帖

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