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帖子主题:[原创]国军为什么攻不下塔山?(一)

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[原创]国军为什么攻不下塔山?(一)

[face=宋体]随着林罗刘的进驻,锦州的外围战全面开打。林彪部署是:以二纵、三纵、七纵、八纵、九纵、六纵17师加炮纵包打锦州;以四纵、十一纵及热河两个独立师阻击锦西向锦州增援之敌,指定吴克华的四纵布置在塔山、高桥地区正面阻击,以一纵主力(两个师)为战役总预备队置于锦西和锦州之间,注意力盯着塔山([/face][face=宋体]这与毛泽东4号电报指示是一致的[/face][face=宋体],[/face][face=宋体]可以说是遵毛指示,也可以说是英雄所见略同。[/face][face=宋体]);以十纵及1纵一个师部署于大黑山地区正面阻击沈阳援军;以五纵、12纵及六纵两个师从侧后打击沈阳援军。[/face]
[face=宋体]整个东北战场,林彪将野战军分成了几个集团,每个集团都制定了总指挥。[/face]

    [list=a]

    [list=a]

    [list=a]

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    [face=宋体]北面长春,由肖劲光和肖华指挥12个独立师(含一个蒙古骑兵师),负责围困长春。[/face]
    [face=宋体]沈阳西面,十纵、五纵、六纵两个师,及一纵1个师统归六纵司令员黄永胜指挥。被计划部署于此的12纵正在赶来途中。[/face]
    [face=宋体]围攻锦州的部队被分成三个集团,北面及西北面为主攻方向,这里也是范汉杰的防守重点(其中也有人议论,为什么,将主攻方向选在守军的防守重点上),攻击部队由三纵、二纵、六纵17师加重炮集团组成,由三纵司令员韩先楚统一指挥;[/face]
    [face=宋体]锦州南面是七纵、九纵配属部分打炮组成的攻击集团,统归七纵司令员邓华指挥。[/face]
    [face=宋体]东面只有八纵一个纵队,没有野战军重炮配合,该方向被林彪定为助攻方向,任务是吸引守军注意力,和炮火,以减轻主攻方向的压力。[/face]
    [face=宋体](4)在锦西打阻击的[/face][face=宋体]锦[/face][face=宋体]西集团,由四纵、十一纵和两个独立师组成,由程子华、黄克诚统一指挥。[/face]

    [face=宋体]锦州之战的特点是,自925号,没有停顿和准备时间。林彪大军拥过来就一直在发生战斗,[/face][face=宋体]从[/face][face=宋体]围歼锦州援军的葛王碑、薛家屯之战开始就一直没停过,从离锦州20公里的冒儿山到白老虎屯再到大小紫荆山战斗一直在发生。围攻锦州,是以外围战激烈为特点。伴随着外围战进行的是塔山阻击战。[/face]
    [indent][indent][indent][indent][indent][list=a]

    [b][face=宋体],死守塔山[/face][/b]
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      2017/11/25 23:24:44

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      ......
      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      56楼 zyzno1
      这话就抬杠了,39军为啥不下船?一是码头运力限制的影响,二是海上刮八级大风,船舶无法靠岸。39军运到葫芦岛的任务就是打通辽西走廊,援救锦州。岂能在船上等现成?从东进兵团对塔山发动进攻,只有不到5天的时限,因为林彪攻克锦州红,无论东进还是西进都没有了意义,傅作义也不会派兵到东北战场上去,一方面他自己在华北兵力也是困难,另外大军出发也需要准备时间,等傅作义部出关,锦州的范汉杰早死了,他来干啥?长春的守军早就是饿殍了,出来走路的力气都不够,被东野的独立师看的死死的,根本不可能出来搅局。
      58楼 甲寅伯
      如傅作义要入关,哈哈,这华北聂部就会及时的补位;华野在此时,可暂时缓一缓中原之争,从关内越位;大家议议,有没有这种可能?!
      60楼 GOOD99SG
      杨成武罗瑞卿已经动手了,傅根本无法增援。

      林打锦州提了很多无理要求,其中一个就是华北野战军先动手

      68楼 甲寅伯
      傅部所处一线,是没法动弹的;北上南下,蒋党决不许可,他非嫡系,不能让他扩张;更有他的移位,必然会有土共军队的补位,实难有理想之举。
      能自保就不错了。平津不是锦州沈阳,是孤立的堡垒。难度大多了

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      2017/12/7 16:30:17
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      ......
      49楼 GOOD99SG
      呵呵,你这算什么理由?经历文革的人多了,对文革有好感的有多少?

      还一旦漏算一招,林总漏算不知道多少招了,也没受多大损失。

      还国内最精锐?最精锐还不敢打仗,算什么啊?

      别人都能算得过来,赶紧让贤算了!

      还推迟好几年?有这么厚脸皮的吗?东北一共就几个军,当年四平败了,也不过是个平手。现在“精锐之师”,100万对60万,电报全破译,再打不赢回家抱孩子去吧

      50楼 千年潜水员
      瞎扯蛋有意义吗?!

      100万?那是打败这60万以后的事!东北敌军卫立煌集团辖四个兵团,共十四个军四十四个师五十五万人。东北野战军已有十二个步兵纵队、一个炮兵纵队和十七个独立师共六十余万人。这都是有番号,有名有姓的,查一下!别张嘴乱说话!

      51楼 GOOD99SG
      你才张嘴乱说话呢。你连东北有100万共军都不知道?

      野战军70万,加上地方部队,总共103万。注意,这是开战前!

      你可以去查查军史!

      果军五十多万,也是包括非正规部队的,数量极大。其中消灭的有:2个警备司令部,3个省保安司令部,1个骑兵司令部、13个师,5个团,2个营。

      具体信息你可以看这里 --〉[ 辽沈战役、淮海战役果军组成 ]辽沈战役、淮海战役果军组成 ]

      61楼 千年潜水员
      我看到103万这个数了,但是你也没必要把一句话给减免了吧----加上机关,地方部队共计103万人。实际上机关人员和大部分地方部队是不能参与作战的,这和国民党不同,他是守卫,他的人员都能参加作战,而共产党必须有很多部队在守卫而不能参与作战。比如沈阳,他的警察部队可以参与守城,而共产党不能把哈尔滨的警察调来攻打沈阳。
      65楼 zyzno1
      貌似警察并不属于这103万里面的,同样沈阳也有大量剿总的机关,非战斗人员,也没法调到锦州来。
      警察肯定不算。

      地方部队是地方军区部队,光冀察热辽军区就有5个独立师和一个炮兵旅,还不算军分区部队。

      内蒙古军区有三个骑兵师参战。

      部队太多了,根本用不上。廖兵团西进的时候,进入辽南军区地盘。。。部队负责破坏桥梁,后来又架桥。。。

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      2017/12/7 16:25:42
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      ......
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      56楼 zyzno1
      这话就抬杠了,39军为啥不下船?一是码头运力限制的影响,二是海上刮八级大风,船舶无法靠岸。39军运到葫芦岛的任务就是打通辽西走廊,援救锦州。岂能在船上等现成?从东进兵团对塔山发动进攻,只有不到5天的时限,因为林彪攻克锦州红,无论东进还是西进都没有了意义,傅作义也不会派兵到东北战场上去,一方面他自己在华北兵力也是困难,另外大军出发也需要准备时间,等傅作义部出关,锦州的范汉杰早死了,他来干啥?长春的守军早就是饿殍了,出来走路的力气都不够,被东野的独立师看的死死的,根本不可能出来搅局。
      58楼 甲寅伯
      如傅作义要入关,哈哈,这华北聂部就会及时的补位;华野在此时,可暂时缓一缓中原之争,从关内越位;大家议议,有没有这种可能?!
      64楼 zyzno1
      傅要出关,华北兵团直接把他老家绥远端了,看他敢走。
      没错。其实傅有老家要保,他是宁愿回去老家,也不要南下的,更不要说出关去送死

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      2017/12/7 16:22:22
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      ......
      50楼 千年潜水员
      瞎扯蛋有意义吗?!

      100万?那是打败这60万以后的事!东北敌军卫立煌集团辖四个兵团,共十四个军四十四个师五十五万人。东北野战军已有十二个步兵纵队、一个炮兵纵队和十七个独立师共六十余万人。这都是有番号,有名有姓的,查一下!别张嘴乱说话!

      51楼 GOOD99SG
      你才张嘴乱说话呢。你连东北有100万共军都不知道?

      野战军70万,加上地方部队,总共103万。注意,这是开战前!

      你可以去查查军史!

      果军五十多万,也是包括非正规部队的,数量极大。其中消灭的有:2个警备司令部,3个省保安司令部,1个骑兵司令部、13个师,5个团,2个营。

      具体信息你可以看这里 --〉[ 辽沈战役、淮海战役果军组成 ]辽沈战役、淮海战役果军组成 ]

      61楼 千年潜水员
      我看到103万这个数了,但是你也没必要把一句话给减免了吧----加上机关,地方部队共计103万人。实际上机关人员和大部分地方部队是不能参与作战的,这和国民党不同,他是守卫,他的人员都能参加作战,而共产党必须有很多部队在守卫而不能参与作战。比如沈阳,他的警察部队可以参与守城,而共产党不能把哈尔滨的警察调来攻打沈阳。
      63楼 GOOD99SG
      这就别狡辩了。这是地方部队,不是什么“机关”,“警察”,是随时可以作战的。

      其中,内蒙古军区几个骑兵师参战。

      冀察热辽军区几个独立师参战; 比如塔山阻击战就包括军区两个独立师和军区炮兵旅,不止一般认为的四、十一两个纵队

      66楼 千年潜水员
      我不想狡辩,我只是不清楚你为什么要把原话篡改?为什么?
      篡改了哪个?我可以纠正。

      关键是,地方军区部队,不但参战了,而且势力不小。比如,塔山上了军区炮兵旅!旅级炮兵单位!尼玛,果军还打个毛啊。

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      2017/12/7 16:21:06
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      ......
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      56楼 zyzno1
      这话就抬杠了,39军为啥不下船?一是码头运力限制的影响,二是海上刮八级大风,船舶无法靠岸。39军运到葫芦岛的任务就是打通辽西走廊,援救锦州。岂能在船上等现成?从东进兵团对塔山发动进攻,只有不到5天的时限,因为林彪攻克锦州红,无论东进还是西进都没有了意义,傅作义也不会派兵到东北战场上去,一方面他自己在华北兵力也是困难,另外大军出发也需要准备时间,等傅作义部出关,锦州的范汉杰早死了,他来干啥?长春的守军早就是饿殍了,出来走路的力气都不够,被东野的独立师看的死死的,根本不可能出来搅局。
      58楼 甲寅伯
      如傅作义要入关,哈哈,这华北聂部就会及时的补位;华野在此时,可暂时缓一缓中原之争,从关内越位;大家议议,有没有这种可能?!
      60楼 GOOD99SG
      杨成武罗瑞卿已经动手了,傅根本无法增援。

      林打锦州提了很多无理要求,其中一个就是华北野战军先动手

      傅部所处一线,是没法动弹的;北上南下,蒋党决不许可,他非嫡系,不能让他扩张;更有他的移位,必然会有土共军队的补位,实难有理想之举。

      2017/12/7 15:25:56
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      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      56楼 zyzno1
      这话就抬杠了,39军为啥不下船?一是码头运力限制的影响,二是海上刮八级大风,船舶无法靠岸。39军运到葫芦岛的任务就是打通辽西走廊,援救锦州。岂能在船上等现成?从东进兵团对塔山发动进攻,只有不到5天的时限,因为林彪攻克锦州红,无论东进还是西进都没有了意义,傅作义也不会派兵到东北战场上去,一方面他自己在华北兵力也是困难,另外大军出发也需要准备时间,等傅作义部出关,锦州的范汉杰早死了,他来干啥?长春的守军早就是饿殍了,出来走路的力气都不够,被东野的独立师看的死死的,根本不可能出来搅局。
      58楼 甲寅伯
      如傅作义要入关,哈哈,这华北聂部就会及时的补位;华野在此时,可暂时缓一缓中原之争,从关内越位;大家议议,有没有这种可能?!
      64楼 zyzno1
      傅要出关,华北兵团直接把他老家绥远端了,看他敢走。
      傅部在京津唐华北一线,是不敢移步,不能动弹;傅非蒋嫡系,蒋不敢用,还要打压;傅部要生存,要有地盘,这块地不能失去,否则,成四处讨饭的游兵,看人脸色吃饭;蒋正好利用傅部划出关内关外的防区;蒋党之败,也是国土之兵,由军阀控制,各存私利;李、白广西之兵,占据湖北武汉,实是为扩充地盘,与蒋党争利;山西阎,只盘算着自己的一亩三分地;这些军阀,在解放战争中,出战也是自利的地盘不能丢失,主要还是看蒋党拼杀后,自己如何能多争利,他们根本没想到,蒋党之败,、、、、、

      国家统一,军令一致,是国安民安的保障。

      2017/12/7 15:12:52
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      ......
      49楼 GOOD99SG
      呵呵,你这算什么理由?经历文革的人多了,对文革有好感的有多少?

      还一旦漏算一招,林总漏算不知道多少招了,也没受多大损失。

      还国内最精锐?最精锐还不敢打仗,算什么啊?

      别人都能算得过来,赶紧让贤算了!

      还推迟好几年?有这么厚脸皮的吗?东北一共就几个军,当年四平败了,也不过是个平手。现在“精锐之师”,100万对60万,电报全破译,再打不赢回家抱孩子去吧

      50楼 千年潜水员
      瞎扯蛋有意义吗?!

      100万?那是打败这60万以后的事!东北敌军卫立煌集团辖四个兵团,共十四个军四十四个师五十五万人。东北野战军已有十二个步兵纵队、一个炮兵纵队和十七个独立师共六十余万人。这都是有番号,有名有姓的,查一下!别张嘴乱说话!

      51楼 GOOD99SG
      你才张嘴乱说话呢。你连东北有100万共军都不知道?

      野战军70万,加上地方部队,总共103万。注意,这是开战前!

      你可以去查查军史!

      果军五十多万,也是包括非正规部队的,数量极大。其中消灭的有:2个警备司令部,3个省保安司令部,1个骑兵司令部、13个师,5个团,2个营。

      具体信息你可以看这里 --〉[ 辽沈战役、淮海战役果军组成 ]辽沈战役、淮海战役果军组成 ]

      61楼 千年潜水员
      我看到103万这个数了,但是你也没必要把一句话给减免了吧----加上机关,地方部队共计103万人。实际上机关人员和大部分地方部队是不能参与作战的,这和国民党不同,他是守卫,他的人员都能参加作战,而共产党必须有很多部队在守卫而不能参与作战。比如沈阳,他的警察部队可以参与守城,而共产党不能把哈尔滨的警察调来攻打沈阳。
      63楼 GOOD99SG
      这就别狡辩了。这是地方部队,不是什么“机关”,“警察”,是随时可以作战的。

      其中,内蒙古军区几个骑兵师参战。

      冀察热辽军区几个独立师参战; 比如塔山阻击战就包括军区两个独立师和军区炮兵旅,不止一般认为的四、十一两个纵队

      我不想狡辩,我只是不清楚你为什么要把原话篡改?为什么?

      2017/12/7 14:13:41
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:25962
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      ......
      45楼 千年潜水员
      我有什么必要夸大困难,我从小是学着批林批孔长大的,我只是更愿意恩怨分明而已。

      不当家不知柴米贵,这就是现实,当时这些考虑都是必须的,一旦算漏一招,当时国内最精锐的部队受到严重损失,说解放要推迟几年是好听的,革命不会成功都是正常的。诸葛亮为什么会挥泪斩马谡?历史没有如果,如果马谡没失败,那就可以有好多设想,如果林彪真的输了,斩了又有何用?

      49楼 GOOD99SG
      呵呵,你这算什么理由?经历文革的人多了,对文革有好感的有多少?

      还一旦漏算一招,林总漏算不知道多少招了,也没受多大损失。

      还国内最精锐?最精锐还不敢打仗,算什么啊?

      别人都能算得过来,赶紧让贤算了!

      还推迟好几年?有这么厚脸皮的吗?东北一共就几个军,当年四平败了,也不过是个平手。现在“精锐之师”,100万对60万,电报全破译,再打不赢回家抱孩子去吧

      50楼 千年潜水员
      瞎扯蛋有意义吗?!

      100万?那是打败这60万以后的事!东北敌军卫立煌集团辖四个兵团,共十四个军四十四个师五十五万人。东北野战军已有十二个步兵纵队、一个炮兵纵队和十七个独立师共六十余万人。这都是有番号,有名有姓的,查一下!别张嘴乱说话!

      51楼 GOOD99SG
      你才张嘴乱说话呢。你连东北有100万共军都不知道?

      野战军70万,加上地方部队,总共103万。注意,这是开战前!

      你可以去查查军史!

      果军五十多万,也是包括非正规部队的,数量极大。其中消灭的有:2个警备司令部,3个省保安司令部,1个骑兵司令部、13个师,5个团,2个营。

      具体信息你可以看这里 --〉[ 辽沈战役、淮海战役果军组成 ]辽沈战役、淮海战役果军组成 ]

      61楼 千年潜水员
      我看到103万这个数了,但是你也没必要把一句话给减免了吧----加上机关,地方部队共计103万人。实际上机关人员和大部分地方部队是不能参与作战的,这和国民党不同,他是守卫,他的人员都能参加作战,而共产党必须有很多部队在守卫而不能参与作战。比如沈阳,他的警察部队可以参与守城,而共产党不能把哈尔滨的警察调来攻打沈阳。
      貌似警察并不属于这103万里面的,同样沈阳也有大量剿总的机关,非战斗人员,也没法调到锦州来。

      2017/12/7 12:59:12
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:25961
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      ......
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      56楼 zyzno1
      这话就抬杠了,39军为啥不下船?一是码头运力限制的影响,二是海上刮八级大风,船舶无法靠岸。39军运到葫芦岛的任务就是打通辽西走廊,援救锦州。岂能在船上等现成?从东进兵团对塔山发动进攻,只有不到5天的时限,因为林彪攻克锦州红,无论东进还是西进都没有了意义,傅作义也不会派兵到东北战场上去,一方面他自己在华北兵力也是困难,另外大军出发也需要准备时间,等傅作义部出关,锦州的范汉杰早死了,他来干啥?长春的守军早就是饿殍了,出来走路的力气都不够,被东野的独立师看的死死的,根本不可能出来搅局。
      58楼 甲寅伯
      如傅作义要入关,哈哈,这华北聂部就会及时的补位;华野在此时,可暂时缓一缓中原之争,从关内越位;大家议议,有没有这种可能?!
      傅要出关,华北兵团直接把他老家绥远端了,看他敢走。

      2017/12/7 12:55:52
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      ......
      45楼 千年潜水员
      我有什么必要夸大困难,我从小是学着批林批孔长大的,我只是更愿意恩怨分明而已。

      不当家不知柴米贵,这就是现实,当时这些考虑都是必须的,一旦算漏一招,当时国内最精锐的部队受到严重损失,说解放要推迟几年是好听的,革命不会成功都是正常的。诸葛亮为什么会挥泪斩马谡?历史没有如果,如果马谡没失败,那就可以有好多设想,如果林彪真的输了,斩了又有何用?

      49楼 GOOD99SG
      呵呵,你这算什么理由?经历文革的人多了,对文革有好感的有多少?

      还一旦漏算一招,林总漏算不知道多少招了,也没受多大损失。

      还国内最精锐?最精锐还不敢打仗,算什么啊?

      别人都能算得过来,赶紧让贤算了!

      还推迟好几年?有这么厚脸皮的吗?东北一共就几个军,当年四平败了,也不过是个平手。现在“精锐之师”,100万对60万,电报全破译,再打不赢回家抱孩子去吧

      50楼 千年潜水员
      瞎扯蛋有意义吗?!

      100万?那是打败这60万以后的事!东北敌军卫立煌集团辖四个兵团,共十四个军四十四个师五十五万人。东北野战军已有十二个步兵纵队、一个炮兵纵队和十七个独立师共六十余万人。这都是有番号,有名有姓的,查一下!别张嘴乱说话!

      51楼 GOOD99SG
      你才张嘴乱说话呢。你连东北有100万共军都不知道?

      野战军70万,加上地方部队,总共103万。注意,这是开战前!

      你可以去查查军史!

      果军五十多万,也是包括非正规部队的,数量极大。其中消灭的有:2个警备司令部,3个省保安司令部,1个骑兵司令部、13个师,5个团,2个营。

      具体信息你可以看这里 --〉[ 辽沈战役、淮海战役果军组成 ]辽沈战役、淮海战役果军组成 ]

      61楼 千年潜水员
      我看到103万这个数了,但是你也没必要把一句话给减免了吧----加上机关,地方部队共计103万人。实际上机关人员和大部分地方部队是不能参与作战的,这和国民党不同,他是守卫,他的人员都能参加作战,而共产党必须有很多部队在守卫而不能参与作战。比如沈阳,他的警察部队可以参与守城,而共产党不能把哈尔滨的警察调来攻打沈阳。
      这就别狡辩了。这是地方部队,不是什么“机关”,“警察”,是随时可以作战的。

      其中,内蒙古军区几个骑兵师参战。

      冀察热辽军区几个独立师参战; 比如塔山阻击战就包括军区两个独立师和军区炮兵旅,不止一般认为的四、十一两个纵队

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      2017/12/7 10:29:09
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      ......
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      37楼 小男孩-胖子
      没见包围黄维的时候,北有邱李孙三兵团,南有李刘两兵团?兵力对比如何?装备对比如何?
      46楼 千年潜水员
      攻坚和野战是两回事!

      当年胡宗南占领延安的时候,毛主席是怎么说的?城池就相当于一个人背着的金银珠宝,你背着他和人打架,碍手碍脚,不如把包袱扔在地上,倒出手脚来打,他把包袱背着,我们轻手利脚,把他打败,再把包袱抢过来。当时的儿童团都明白这个道理。淮海战役,国民党背着徐州这个大包袱,还有其他小包袱,那么多兵团,很多是为了防守徐州,真的短期内能投入的兵力有限。况且一旦仗打的不顺利,跑了就是。锦州恰好相反,我们要对锦州攻坚,这时敌人是放开手脚的,一旦阻击被突破,围城的人马四散分布,根本撤不下来,这仗就算完了!

      53楼 小男孩-胖子
      你不看兵力部署和兵力对比就胡扯。和你没法聊了。
      知道什么叫野战部队,机动兵力吗?

      2017/12/7 9:53:22
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      ......
      36楼 GOOD99SG
      因为来太晚了!其他那点部队,怎么打通?简直是笑话!当然,39军下来也没用,攻击正面就1公里多,再多部队上去也只能是人海战术。。。

      傅作义不可能出关,因为从山海关到葫芦岛这边,已经被切断了。葫芦岛果军,自己都没退路。

      而且,辽沈的前期准备就是杨成武等打傅作义(这是林南下的前提条件)。他根本抽不出手来。

      林补给线不切断?做梦哦。当时就用公路把那段给补上了。

      而廖呢?连补给线都没有!两三个纵队环顾四周,他的补给线是不存在的。所以,你夸大困难,其实根本是不切实际的。

      45楼 千年潜水员
      我有什么必要夸大困难,我从小是学着批林批孔长大的,我只是更愿意恩怨分明而已。

      不当家不知柴米贵,这就是现实,当时这些考虑都是必须的,一旦算漏一招,当时国内最精锐的部队受到严重损失,说解放要推迟几年是好听的,革命不会成功都是正常的。诸葛亮为什么会挥泪斩马谡?历史没有如果,如果马谡没失败,那就可以有好多设想,如果林彪真的输了,斩了又有何用?

      49楼 GOOD99SG
      呵呵,你这算什么理由?经历文革的人多了,对文革有好感的有多少?

      还一旦漏算一招,林总漏算不知道多少招了,也没受多大损失。

      还国内最精锐?最精锐还不敢打仗,算什么啊?

      别人都能算得过来,赶紧让贤算了!

      还推迟好几年?有这么厚脸皮的吗?东北一共就几个军,当年四平败了,也不过是个平手。现在“精锐之师”,100万对60万,电报全破译,再打不赢回家抱孩子去吧

      50楼 千年潜水员
      瞎扯蛋有意义吗?!

      100万?那是打败这60万以后的事!东北敌军卫立煌集团辖四个兵团,共十四个军四十四个师五十五万人。东北野战军已有十二个步兵纵队、一个炮兵纵队和十七个独立师共六十余万人。这都是有番号,有名有姓的,查一下!别张嘴乱说话!

      51楼 GOOD99SG
      你才张嘴乱说话呢。你连东北有100万共军都不知道?

      野战军70万,加上地方部队,总共103万。注意,这是开战前!

      你可以去查查军史!

      果军五十多万,也是包括非正规部队的,数量极大。其中消灭的有:2个警备司令部,3个省保安司令部,1个骑兵司令部、13个师,5个团,2个营。

      具体信息你可以看这里 --〉[ 辽沈战役、淮海战役果军组成 ]辽沈战役、淮海战役果军组成 ]

      我看到103万这个数了,但是你也没必要把一句话给减免了吧----加上机关,地方部队共计103万人。实际上机关人员和大部分地方部队是不能参与作战的,这和国民党不同,他是守卫,他的人员都能参加作战,而共产党必须有很多部队在守卫而不能参与作战。比如沈阳,他的警察部队可以参与守城,而共产党不能把哈尔滨的警察调来攻打沈阳。

      2017/12/7 9:50:49
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      ......
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      56楼 zyzno1
      这话就抬杠了,39军为啥不下船?一是码头运力限制的影响,二是海上刮八级大风,船舶无法靠岸。39军运到葫芦岛的任务就是打通辽西走廊,援救锦州。岂能在船上等现成?从东进兵团对塔山发动进攻,只有不到5天的时限,因为林彪攻克锦州红,无论东进还是西进都没有了意义,傅作义也不会派兵到东北战场上去,一方面他自己在华北兵力也是困难,另外大军出发也需要准备时间,等傅作义部出关,锦州的范汉杰早死了,他来干啥?长春的守军早就是饿殍了,出来走路的力气都不够,被东野的独立师看的死死的,根本不可能出来搅局。
      58楼 甲寅伯
      如傅作义要入关,哈哈,这华北聂部就会及时的补位;华野在此时,可暂时缓一缓中原之争,从关内越位;大家议议,有没有这种可能?!
      杨成武罗瑞卿已经动手了,傅根本无法增援。

      林打锦州提了很多无理要求,其中一个就是华北野战军先动手

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      2017/12/7 9:31:02
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      ......
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      56楼 zyzno1
      这话就抬杠了,39军为啥不下船?一是码头运力限制的影响,二是海上刮八级大风,船舶无法靠岸。39军运到葫芦岛的任务就是打通辽西走廊,援救锦州。岂能在船上等现成?从东进兵团对塔山发动进攻,只有不到5天的时限,因为林彪攻克锦州红,无论东进还是西进都没有了意义,傅作义也不会派兵到东北战场上去,一方面他自己在华北兵力也是困难,另外大军出发也需要准备时间,等傅作义部出关,锦州的范汉杰早死了,他来干啥?长春的守军早就是饿殍了,出来走路的力气都不够,被东野的独立师看的死死的,根本不可能出来搅局。
      没错。没打通,它在船上等?纯粹是狡辩伎俩。

      39军根本也上不去,地形所限。先到的几个师,也只有一半能上。所以,塔山就是去20个师也没用。更何况共军实力比你强太多了。

      39军只有一个师是老部队,另一个师是打酱油的。后来运回到淮海战场,根本就没派上去,因为果军自己知道它不行。

      所以,果军派到葫芦岛的也是极限了。

      傅作义不可能增援的。他的人数跟东北剿总差不多,地盘却比东北大多了,而且是平津故地,一旦共军袭城,那都是要命的。

      而且,增援通道不畅,比葫芦岛还不如,盲肠地带,攻不过去。

      另外,辽沈战役的_前_提_条_件,就是华北部队钳制傅作义。杨成武罗瑞卿已经动手了,傅根本没功夫搞什么增援了。

      某些人就是狡辩各种不成立的因素,为了掩饰自己的无能。

      中央军委对此早_作_过_多_次_严_厉_批评

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      2017/12/7 9:29:51
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      ......
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      56楼 zyzno1
      这话就抬杠了,39军为啥不下船?一是码头运力限制的影响,二是海上刮八级大风,船舶无法靠岸。39军运到葫芦岛的任务就是打通辽西走廊,援救锦州。岂能在船上等现成?从东进兵团对塔山发动进攻,只有不到5天的时限,因为林彪攻克锦州红,无论东进还是西进都没有了意义,傅作义也不会派兵到东北战场上去,一方面他自己在华北兵力也是困难,另外大军出发也需要准备时间,等傅作义部出关,锦州的范汉杰早死了,他来干啥?长春的守军早就是饿殍了,出来走路的力气都不够,被东野的独立师看的死死的,根本不可能出来搅局。
      如傅作义要入关,哈哈,这华北聂部就会及时的补位;华野在此时,可暂时缓一缓中原之争,从关内越位;大家议议,有没有这种可能?!

      2017/12/6 23:33:37
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      ......
      9楼 GOOD99SG
      差不多兵力,缺枪少炮的中野加一点华野,把黄维兵团都给围了。塔山,要能过去,那就见鬼了
      11楼 小男孩-胖子
      可不仅仅是黄维兵团给围了,还惦记着邱李兵团那。林彪要是大胆一点,放敌援军进来一块包圆都没问题。
      15楼 GOOD99SG
      他那胆子,没腿软就不错了。

      主席确实指示:在锦州基本攻下的情况下,可以考虑放敌东进,聚而歼之。这个与打黄百韬是类似的。

      但小林同志哪敢呢?他那水平,一个锦州就够他忙活的了。好在后来有毛选了,可以读读摆摆样子。

      除了他,其他人,70万野战军对30几万,死活也要同时打两摊啊。只有他不行

      54楼 甲寅伯
      胆变小了,实是四平战的后遗症;所以说,在入朝参战前,太祖一再强调,第一战,一定要打赢,大小不计较,这就是第一战的重要性,胜利之师的信心,能战之军心;粟裕愈战愈勇,也是建立在小战小胜,中战中胜,连战连胜,争战信心满满,故在七战七捷的信念中,就敢於围歼74师,并歼灭之,越战心越大,所以在中原争霸中,敢於主动出手,这都是在胜的信心基础上建立的战略战术的雄心;林帅在战斗中,时刻都有四平的阴影。

      第一战的胜利,对军心很重要。

      55楼 GOOD99SG
      一点不错。

      不过,更重要的是,他的计算能力不足,所以没信心。

      喜欢看地图人多了,有一定军事才能的人多了。真正的天才,不是看地图就成了天才的。他天生不是一个天才,只能那样的。

      有特质,就是能把自己的导师给气死

      你最后的表达,准确;太祖在他出走后,特然就变老态了,实是伤心过也。

      2017/12/6 23:22:20
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      ......
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      这话就抬杠了,39军为啥不下船?一是码头运力限制的影响,二是海上刮八级大风,船舶无法靠岸。39军运到葫芦岛的任务就是打通辽西走廊,援救锦州。岂能在船上等现成?从东进兵团对塔山发动进攻,只有不到5天的时限,因为林彪攻克锦州红,无论东进还是西进都没有了意义,傅作义也不会派兵到东北战场上去,一方面他自己在华北兵力也是困难,另外大军出发也需要准备时间,等傅作义部出关,锦州的范汉杰早死了,他来干啥?长春的守军早就是饿殍了,出来走路的力气都不够,被东野的独立师看的死死的,根本不可能出来搅局。

      2017/12/6 22:53:36
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      ......
      7楼 zyzno1
      确实如此,1948年炮军那个战斗力,要能突破塔山就是非正常,打不过去才是正常情况。
      9楼 GOOD99SG
      差不多兵力,缺枪少炮的中野加一点华野,把黄维兵团都给围了。塔山,要能过去,那就见鬼了
      11楼 小男孩-胖子
      可不仅仅是黄维兵团给围了,还惦记着邱李兵团那。林彪要是大胆一点,放敌援军进来一块包圆都没问题。
      15楼 GOOD99SG
      他那胆子,没腿软就不错了。

      主席确实指示:在锦州基本攻下的情况下,可以考虑放敌东进,聚而歼之。这个与打黄百韬是类似的。

      但小林同志哪敢呢?他那水平,一个锦州就够他忙活的了。好在后来有毛选了,可以读读摆摆样子。

      除了他,其他人,70万野战军对30几万,死活也要同时打两摊啊。只有他不行

      54楼 甲寅伯
      胆变小了,实是四平战的后遗症;所以说,在入朝参战前,太祖一再强调,第一战,一定要打赢,大小不计较,这就是第一战的重要性,胜利之师的信心,能战之军心;粟裕愈战愈勇,也是建立在小战小胜,中战中胜,连战连胜,争战信心满满,故在七战七捷的信念中,就敢於围歼74师,并歼灭之,越战心越大,所以在中原争霸中,敢於主动出手,这都是在胜的信心基础上建立的战略战术的雄心;林帅在战斗中,时刻都有四平的阴影。

      第一战的胜利,对军心很重要。

      一点不错。

      不过,更重要的是,他的计算能力不足,所以没信心。

      喜欢看地图人多了,有一定军事才能的人多了。真正的天才,不是看地图就成了天才的。他天生不是一个天才,只能那样的。

      有特质,就是能把自己的导师给气死

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      2017/12/6 22:40:22
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      5楼 GOOD99SG
      塔山阻击战没什么危险的。古语“倍而攻之”。果军兵力跟对方差不多,炮兵劣势。而正面作战就一公里,能突过去就见鬼了。

      四纵一个师的预备队都没上,后面还有一纵两个师。(11纵方向无战斗)。

      即使没有地形的限制,果军全上,1对1的兵力对比,果军能打得过解放军?简直是天方夜谭了吧?何况是非主力对主力!

      林过于担心了。其实结果一点问题都没有。

      后来10纵一个纵队阻击对方5个军,包括两大主力,果军也没过去。

      7楼 zyzno1
      确实如此,1948年炮军那个战斗力,要能突破塔山就是非正常,打不过去才是正常情况。
      9楼 GOOD99SG
      差不多兵力,缺枪少炮的中野加一点华野,把黄维兵团都给围了。塔山,要能过去,那就见鬼了
      11楼 小男孩-胖子
      可不仅仅是黄维兵团给围了,还惦记着邱李兵团那。林彪要是大胆一点,放敌援军进来一块包圆都没问题。
      15楼 GOOD99SG
      他那胆子,没腿软就不错了。

      主席确实指示:在锦州基本攻下的情况下,可以考虑放敌东进,聚而歼之。这个与打黄百韬是类似的。

      但小林同志哪敢呢?他那水平,一个锦州就够他忙活的了。好在后来有毛选了,可以读读摆摆样子。

      除了他,其他人,70万野战军对30几万,死活也要同时打两摊啊。只有他不行

      胆变小了,实是四平战的后遗症;所以说,在入朝参战前,太祖一再强调,第一战,一定要打赢,大小不计较,这就是第一战的重要性,胜利之师的信心,能战之军心;粟裕愈战愈勇,也是建立在小战小胜,中战中胜,连战连胜,争战信心满满,故在七战七捷的信念中,就敢於围歼74师,并歼灭之,越战心越大,所以在中原争霸中,敢於主动出手,这都是在胜的信心基础上建立的战略战术的雄心;林帅在战斗中,时刻都有四平的阴影。

      第一战的胜利,对军心很重要。

      2017/12/6 21:49:50
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      ......
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      37楼 小男孩-胖子
      没见包围黄维的时候,北有邱李孙三兵团,南有李刘两兵团?兵力对比如何?装备对比如何?
      46楼 千年潜水员
      攻坚和野战是两回事!

      当年胡宗南占领延安的时候,毛主席是怎么说的?城池就相当于一个人背着的金银珠宝,你背着他和人打架,碍手碍脚,不如把包袱扔在地上,倒出手脚来打,他把包袱背着,我们轻手利脚,把他打败,再把包袱抢过来。当时的儿童团都明白这个道理。淮海战役,国民党背着徐州这个大包袱,还有其他小包袱,那么多兵团,很多是为了防守徐州,真的短期内能投入的兵力有限。况且一旦仗打的不顺利,跑了就是。锦州恰好相反,我们要对锦州攻坚,这时敌人是放开手脚的,一旦阻击被突破,围城的人马四散分布,根本撤不下来,这仗就算完了!

      你不看兵力部署和兵力对比就胡扯。和你没法聊了。

      2017/12/6 21:15:48
      左箭头-小图标

      一群奴隶,还没有什么数量优势,没当场投降和跳海就已经是主将治理有方了。

      2017/12/6 18:50:38
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      36楼 GOOD99SG
      因为来太晚了!其他那点部队,怎么打通?简直是笑话!当然,39军下来也没用,攻击正面就1公里多,再多部队上去也只能是人海战术。。。

      傅作义不可能出关,因为从山海关到葫芦岛这边,已经被切断了。葫芦岛果军,自己都没退路。

      而且,辽沈的前期准备就是杨成武等打傅作义(这是林南下的前提条件)。他根本抽不出手来。

      林补给线不切断?做梦哦。当时就用公路把那段给补上了。

      而廖呢?连补给线都没有!两三个纵队环顾四周,他的补给线是不存在的。所以,你夸大困难,其实根本是不切实际的。

      45楼 千年潜水员
      我有什么必要夸大困难,我从小是学着批林批孔长大的,我只是更愿意恩怨分明而已。

      不当家不知柴米贵,这就是现实,当时这些考虑都是必须的,一旦算漏一招,当时国内最精锐的部队受到严重损失,说解放要推迟几年是好听的,革命不会成功都是正常的。诸葛亮为什么会挥泪斩马谡?历史没有如果,如果马谡没失败,那就可以有好多设想,如果林彪真的输了,斩了又有何用?

      49楼 GOOD99SG
      呵呵,你这算什么理由?经历文革的人多了,对文革有好感的有多少?

      还一旦漏算一招,林总漏算不知道多少招了,也没受多大损失。

      还国内最精锐?最精锐还不敢打仗,算什么啊?

      别人都能算得过来,赶紧让贤算了!

      还推迟好几年?有这么厚脸皮的吗?东北一共就几个军,当年四平败了,也不过是个平手。现在“精锐之师”,100万对60万,电报全破译,再打不赢回家抱孩子去吧

      50楼 千年潜水员
      瞎扯蛋有意义吗?!

      100万?那是打败这60万以后的事!东北敌军卫立煌集团辖四个兵团,共十四个军四十四个师五十五万人。东北野战军已有十二个步兵纵队、一个炮兵纵队和十七个独立师共六十余万人。这都是有番号,有名有姓的,查一下!别张嘴乱说话!

      你才张嘴乱说话呢。你连东北有100万共军都不知道?

      野战军70万,加上地方部队,总共103万。注意,这是开战前!

      你可以去查查军史!

      果军五十多万,也是包括非正规部队的,数量极大。其中消灭的有:2个警备司令部,3个省保安司令部,1个骑兵司令部、13个师,5个团,2个营。

      具体信息你可以看这里 --〉[ 辽沈战役、淮海战役果军组成 ]辽沈战役、淮海战役果军组成 ]

      2017/12/6 17:53:53
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      36楼 GOOD99SG
      因为来太晚了!其他那点部队,怎么打通?简直是笑话!当然,39军下来也没用,攻击正面就1公里多,再多部队上去也只能是人海战术。。。

      傅作义不可能出关,因为从山海关到葫芦岛这边,已经被切断了。葫芦岛果军,自己都没退路。

      而且,辽沈的前期准备就是杨成武等打傅作义(这是林南下的前提条件)。他根本抽不出手来。

      林补给线不切断?做梦哦。当时就用公路把那段给补上了。

      而廖呢?连补给线都没有!两三个纵队环顾四周,他的补给线是不存在的。所以,你夸大困难,其实根本是不切实际的。

      45楼 千年潜水员
      我有什么必要夸大困难,我从小是学着批林批孔长大的,我只是更愿意恩怨分明而已。

      不当家不知柴米贵,这就是现实,当时这些考虑都是必须的,一旦算漏一招,当时国内最精锐的部队受到严重损失,说解放要推迟几年是好听的,革命不会成功都是正常的。诸葛亮为什么会挥泪斩马谡?历史没有如果,如果马谡没失败,那就可以有好多设想,如果林彪真的输了,斩了又有何用?

      49楼 GOOD99SG
      呵呵,你这算什么理由?经历文革的人多了,对文革有好感的有多少?

      还一旦漏算一招,林总漏算不知道多少招了,也没受多大损失。

      还国内最精锐?最精锐还不敢打仗,算什么啊?

      别人都能算得过来,赶紧让贤算了!

      还推迟好几年?有这么厚脸皮的吗?东北一共就几个军,当年四平败了,也不过是个平手。现在“精锐之师”,100万对60万,电报全破译,再打不赢回家抱孩子去吧

      瞎扯蛋有意义吗?!

      100万?那是打败这60万以后的事!东北敌军卫立煌集团辖四个兵团,共十四个军四十四个师五十五万人。东北野战军已有十二个步兵纵队、一个炮兵纵队和十七个独立师共六十余万人。这都是有番号,有名有姓的,查一下!别张嘴乱说话!

      2017/12/6 14:23:46
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      ......
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      36楼 GOOD99SG
      因为来太晚了!其他那点部队,怎么打通?简直是笑话!当然,39军下来也没用,攻击正面就1公里多,再多部队上去也只能是人海战术。。。

      傅作义不可能出关,因为从山海关到葫芦岛这边,已经被切断了。葫芦岛果军,自己都没退路。

      而且,辽沈的前期准备就是杨成武等打傅作义(这是林南下的前提条件)。他根本抽不出手来。

      林补给线不切断?做梦哦。当时就用公路把那段给补上了。

      而廖呢?连补给线都没有!两三个纵队环顾四周,他的补给线是不存在的。所以,你夸大困难,其实根本是不切实际的。

      45楼 千年潜水员
      我有什么必要夸大困难,我从小是学着批林批孔长大的,我只是更愿意恩怨分明而已。

      不当家不知柴米贵,这就是现实,当时这些考虑都是必须的,一旦算漏一招,当时国内最精锐的部队受到严重损失,说解放要推迟几年是好听的,革命不会成功都是正常的。诸葛亮为什么会挥泪斩马谡?历史没有如果,如果马谡没失败,那就可以有好多设想,如果林彪真的输了,斩了又有何用?

      呵呵,你这算什么理由?经历文革的人多了,对文革有好感的有多少?

      还一旦漏算一招,林总漏算不知道多少招了,也没受多大损失。

      还国内最精锐?最精锐还不敢打仗,算什么啊?

      别人都能算得过来,赶紧让贤算了!

      还推迟好几年?有这么厚脸皮的吗?东北一共就几个军,当年四平败了,也不过是个平手。现在“精锐之师”,100万对60万,电报全破译,再打不赢回家抱孩子去吧

      2017/12/6 10:52:28
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      ......
      22楼 GOOD99SG
      别人都自信,就他担心万一。那干脆回家卖红薯去吧。

      他是不负责任,缺乏政治责任(主席批评语)。所以主席当他是个娃娃,不会背叛自己。。。

      28楼 千年潜水员
      你这话说的非常不负责任!
      29楼 GOOD99SG
      你找毛主席说去。

      主席还说:“你们不敢打锦州”,之前也“不敢打长春”。这些,都是收入《毛泽东军事文集》的。你找他老人家给改回来吧

      33楼 千年潜水员
      说他不敢打,不是说他不负责任,他如果不负责任,就没啥不敢打的,你让打我就打,打输了也不怨我,这才是不负责任
      39楼 小男孩-胖子
      马谡对诸葛亮这样说:你让我守街亭,我就去守街亭,守不住也不怨我。-----你是不是这样认为?
      呵呵!

      2017/12/6 9:01:55
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      26楼 GOOD99SG
      没错。

      一纵两个主力师,野战挡不住果军两三个师?

      其实就是上下都没相信。

      梁大牙一个纵队还顶果军几个军呢

      27楼 小男孩-胖子
      粟裕是当事者,在包围黄伯韬的时候惦记着邱李兵团;刘伯承是当事者,敢1:1包围黄维。他们可没有林彪的人员和装备优势。
      31楼 千年潜水员
      黄维12兵团多少人?东进集团是多少人?人数差不多吧?!
      38楼 小男孩-胖子
      呵呵,刘邓多少人?林彪多少人?
      林彪用于阻击的是两个纵队

      2017/12/6 9:00:25
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      ......
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      37楼 小男孩-胖子
      没见包围黄维的时候,北有邱李孙三兵团,南有李刘两兵团?兵力对比如何?装备对比如何?
      攻坚和野战是两回事!

      当年胡宗南占领延安的时候,毛主席是怎么说的?城池就相当于一个人背着的金银珠宝,你背着他和人打架,碍手碍脚,不如把包袱扔在地上,倒出手脚来打,他把包袱背着,我们轻手利脚,把他打败,再把包袱抢过来。当时的儿童团都明白这个道理。淮海战役,国民党背着徐州这个大包袱,还有其他小包袱,那么多兵团,很多是为了防守徐州,真的短期内能投入的兵力有限。况且一旦仗打的不顺利,跑了就是。锦州恰好相反,我们要对锦州攻坚,这时敌人是放开手脚的,一旦阻击被突破,围城的人马四散分布,根本撤不下来,这仗就算完了!

      2017/12/6 8:59:42
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      36楼 GOOD99SG
      因为来太晚了!其他那点部队,怎么打通?简直是笑话!当然,39军下来也没用,攻击正面就1公里多,再多部队上去也只能是人海战术。。。

      傅作义不可能出关,因为从山海关到葫芦岛这边,已经被切断了。葫芦岛果军,自己都没退路。

      而且,辽沈的前期准备就是杨成武等打傅作义(这是林南下的前提条件)。他根本抽不出手来。

      林补给线不切断?做梦哦。当时就用公路把那段给补上了。

      而廖呢?连补给线都没有!两三个纵队环顾四周,他的补给线是不存在的。所以,你夸大困难,其实根本是不切实际的。

      我有什么必要夸大困难,我从小是学着批林批孔长大的,我只是更愿意恩怨分明而已。

      不当家不知柴米贵,这就是现实,当时这些考虑都是必须的,一旦算漏一招,当时国内最精锐的部队受到严重损失,说解放要推迟几年是好听的,革命不会成功都是正常的。诸葛亮为什么会挥泪斩马谡?历史没有如果,如果马谡没失败,那就可以有好多设想,如果林彪真的输了,斩了又有何用?

      2017/12/6 8:51:41
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      43楼 AD73
      补给线断不了,锦州附近就是冀热辽解放区。该解放区战前已经为南下部队准备了大批粮食物质。
      这个差不多。如果廖这点小动作能破了东野的功

      事实是5,6两个纵队就把廖往那里引。

      火车那点断了以后,马上改由公路接力了。

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      2017/12/1 11:56:38
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:70459
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      ......
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      补给线断不了,锦州附近就是冀热辽解放区。该解放区战前已经为南下部队准备了大批粮食物质。

      2017/12/1 10:01:56
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      41楼 三啸
      刚来到这里,一头雾水,比如一,找不到自己登录后的网名。

      二,找不到自己发的帖子。

      三,我是用WPS格式写的文章,怎么样变成Word格式 ?

      四, 想换个网名,怎么还?

      希望这里的老客给一个详细指点,不胜感激。

      我文是长篇原创。希望大家耐心跟读。

      你用notepad,记事本。

      WPS等同于Word,有特殊格式,都会有这些问题。

      要最土的方法。。。

      铁血的编辑器自己的问题

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      2017/12/1 9:39:18
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:12366827
      • 工分:226
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      刚来到这里,一头雾水,比如一,找不到自己登录后的网名。

      二,找不到自己发的帖子。

      三,我是用WPS格式写的文章,怎么样变成Word格式 ?

      四, 想换个网名,怎么还?

      希望这里的老客给一个详细指点,不胜感激。

      我文是长篇原创。希望大家耐心跟读。

      2017/11/30 23:35:31
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:12366827
      • 工分:225
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      这是我自创的作品。用的是WPS 格式。

      谢二位仁兄了。

      2017/11/30 23:26:03
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      ......
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      22楼 GOOD99SG
      别人都自信,就他担心万一。那干脆回家卖红薯去吧。

      他是不负责任,缺乏政治责任(主席批评语)。所以主席当他是个娃娃,不会背叛自己。。。

      28楼 千年潜水员
      你这话说的非常不负责任!
      29楼 GOOD99SG
      你找毛主席说去。

      主席还说:“你们不敢打锦州”,之前也“不敢打长春”。这些,都是收入《毛泽东军事文集》的。你找他老人家给改回来吧

      33楼 千年潜水员
      说他不敢打,不是说他不负责任,他如果不负责任,就没啥不敢打的,你让打我就打,打输了也不怨我,这才是不负责任
      马谡对诸葛亮这样说:你让我守街亭,我就去守街亭,守不住也不怨我。-----你是不是这样认为?

      2017/11/29 22:19:32
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      ......
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      26楼 GOOD99SG
      没错。

      一纵两个主力师,野战挡不住果军两三个师?

      其实就是上下都没相信。

      梁大牙一个纵队还顶果军几个军呢

      27楼 小男孩-胖子
      粟裕是当事者,在包围黄伯韬的时候惦记着邱李兵团;刘伯承是当事者,敢1:1包围黄维。他们可没有林彪的人员和装备优势。
      31楼 千年潜水员
      黄维12兵团多少人?东进集团是多少人?人数差不多吧?!
      呵呵,刘邓多少人?林彪多少人?

      2017/11/29 22:14:43
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      没见包围黄维的时候,北有邱李孙三兵团,南有李刘两兵团?兵力对比如何?装备对比如何?

      2017/11/29 22:11:00
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      ......
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      34楼 千年潜水员
      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!
      因为来太晚了!其他那点部队,怎么打通?简直是笑话!当然,39军下来也没用,攻击正面就1公里多,再多部队上去也只能是人海战术。。。

      傅作义不可能出关,因为从山海关到葫芦岛这边,已经被切断了。葫芦岛果军,自己都没退路。

      而且,辽沈的前期准备就是杨成武等打傅作义(这是林南下的前提条件)。他根本抽不出手来。

      林补给线不切断?做梦哦。当时就用公路把那段给补上了。

      而廖呢?连补给线都没有!两三个纵队环顾四周,他的补给线是不存在的。所以,你夸大困难,其实根本是不切实际的。

      2017/11/29 14:50:48
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      ......
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      22楼 GOOD99SG
      别人都自信,就他担心万一。那干脆回家卖红薯去吧。

      他是不负责任,缺乏政治责任(主席批评语)。所以主席当他是个娃娃,不会背叛自己。。。

      28楼 千年潜水员
      你这话说的非常不负责任!
      29楼 GOOD99SG
      你找毛主席说去。

      主席还说:“你们不敢打锦州”,之前也“不敢打长春”。这些,都是收入《毛泽东军事文集》的。你找他老人家给改回来吧

      33楼 千年潜水员
      说他不敢打,不是说他不负责任,他如果不负责任,就没啥不敢打的,你让打我就打,打输了也不怨我,这才是不负责任
      在辽沈之前,林不肯南下,军委批评这是没有全局观念,不顾其他战略区情况的没有政治责任的表现!

      其实军委说了很多难听的话,最后才南下。

      2017/11/29 14:46:38
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      ......
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      32楼 GOOD99SG
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

      39军为什么下不了船?因为塔山没打通,打通自然也就加入战局了,那时你敢说果军没多少兵?那时的中枢还是占明显优势的!还有华北傅作义集团随时可以出关参战,只是他们看形势,如果林彪一旦攻击受挫,立马就会加进来。况且当时林彪的补给线已经被廖集团切断,情况十分危急!

      2017/11/29 14:01:23
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      ......
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      22楼 GOOD99SG
      别人都自信,就他担心万一。那干脆回家卖红薯去吧。

      他是不负责任,缺乏政治责任(主席批评语)。所以主席当他是个娃娃,不会背叛自己。。。

      28楼 千年潜水员
      你这话说的非常不负责任!
      29楼 GOOD99SG
      你找毛主席说去。

      主席还说:“你们不敢打锦州”,之前也“不敢打长春”。这些,都是收入《毛泽东军事文集》的。你找他老人家给改回来吧

      说他不敢打,不是说他不负责任,他如果不负责任,就没啥不敢打的,你让打我就打,打输了也不怨我,这才是不负责任

      2017/11/29 13:58:37
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      30楼 千年潜水员
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了
      笑话,怎么攻得破?

      增兵?你太不知情了。果军就没多少部队,后到的39军都下不了船,完全未参战。

      果军撤退都没船,还指望“增援源源不断”?你真能开玩笑

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      2017/11/29 12:16:05
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      ......
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      26楼 GOOD99SG
      没错。

      一纵两个主力师,野战挡不住果军两三个师?

      其实就是上下都没相信。

      梁大牙一个纵队还顶果军几个军呢

      27楼 小男孩-胖子
      粟裕是当事者,在包围黄伯韬的时候惦记着邱李兵团;刘伯承是当事者,敢1:1包围黄维。他们可没有林彪的人员和装备优势。
      黄维12兵团多少人?东进集团是多少人?人数差不多吧?!

      2017/11/29 10:48:02
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      呵呵,你有多大的饺子皮呀?!!!一旦攻破,不但这部分部队进入,还会源源不断的从海上增兵,同时廖耀湘集团也不会再观望,而会积极进击,再加上关内可能的增援,沈阳的南下,长春部队的突围,都抱一起打?那就别搞三大战役了,一战定天下就完事了

      2017/11/29 10:38:59
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      22楼 GOOD99SG
      别人都自信,就他担心万一。那干脆回家卖红薯去吧。

      他是不负责任,缺乏政治责任(主席批评语)。所以主席当他是个娃娃,不会背叛自己。。。

      28楼 千年潜水员
      你这话说的非常不负责任!
      你找毛主席说去。

      主席还说:“你们不敢打锦州”,之前也“不敢打长春”。这些,都是收入《毛泽东军事文集》的。你找他老人家给改回来吧

      2017/11/29 10:24:24
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      22楼 GOOD99SG
      别人都自信,就他担心万一。那干脆回家卖红薯去吧。

      他是不负责任,缺乏政治责任(主席批评语)。所以主席当他是个娃娃,不会背叛自己。。。

      你这话说的非常不负责任!

      2017/11/29 10:13:08
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      26楼 GOOD99SG
      没错。

      一纵两个主力师,野战挡不住果军两三个师?

      其实就是上下都没相信。

      梁大牙一个纵队还顶果军几个军呢

      粟裕是当事者,在包围黄伯韬的时候惦记着邱李兵团;刘伯承是当事者,敢1:1包围黄维。他们可没有林彪的人员和装备优势。

      2017/11/28 18:07:49
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      24楼 小男孩-胖子
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。
      没错。

      一纵两个主力师,野战挡不住果军两三个师?

      其实就是上下都没相信。

      梁大牙一个纵队还顶果军几个军呢

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      2017/11/28 17:18:46
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      ......
      7楼 zyzno1
      确实如此,1948年炮军那个战斗力,要能突破塔山就是非正常,打不过去才是正常情况。
      9楼 GOOD99SG
      差不多兵力,缺枪少炮的中野加一点华野,把黄维兵团都给围了。塔山,要能过去,那就见鬼了
      11楼 小男孩-胖子
      可不仅仅是黄维兵团给围了,还惦记着邱李兵团那。林彪要是大胆一点,放敌援军进来一块包圆都没问题。
      15楼 GOOD99SG
      他那胆子,没腿软就不错了。

      主席确实指示:在锦州基本攻下的情况下,可以考虑放敌东进,聚而歼之。这个与打黄百韬是类似的。

      但小林同志哪敢呢?他那水平,一个锦州就够他忙活的了。好在后来有毛选了,可以读读摆摆样子。

      除了他,其他人,70万野战军对30几万,死活也要同时打两摊啊。只有他不行

      23楼 小男孩-胖子
      三摊同时干也没什么问题。塔山,咋好意思吹呀?
      宣传呗。不吹大点,必然引起对东野指挥者信心不足的怀疑。

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      2017/11/28 17:17:19
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      一旦被攻破就一块包饺子就是了,根本没悬念。要是粟裕,甚至是双锥集的刘伯承怕是会主动“被攻破”。

      2017/11/28 16:40:07
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      5楼 GOOD99SG
      塔山阻击战没什么危险的。古语“倍而攻之”。果军兵力跟对方差不多,炮兵劣势。而正面作战就一公里,能突过去就见鬼了。

      四纵一个师的预备队都没上,后面还有一纵两个师。(11纵方向无战斗)。

      即使没有地形的限制,果军全上,1对1的兵力对比,果军能打得过解放军?简直是天方夜谭了吧?何况是非主力对主力!

      林过于担心了。其实结果一点问题都没有。

      后来10纵一个纵队阻击对方5个军,包括两大主力,果军也没过去。

      7楼 zyzno1
      确实如此,1948年炮军那个战斗力,要能突破塔山就是非正常,打不过去才是正常情况。
      9楼 GOOD99SG
      差不多兵力,缺枪少炮的中野加一点华野,把黄维兵团都给围了。塔山,要能过去,那就见鬼了
      11楼 小男孩-胖子
      可不仅仅是黄维兵团给围了,还惦记着邱李兵团那。林彪要是大胆一点,放敌援军进来一块包圆都没问题。
      15楼 GOOD99SG
      他那胆子,没腿软就不错了。

      主席确实指示:在锦州基本攻下的情况下,可以考虑放敌东进,聚而歼之。这个与打黄百韬是类似的。

      但小林同志哪敢呢?他那水平,一个锦州就够他忙活的了。好在后来有毛选了,可以读读摆摆样子。

      除了他,其他人,70万野战军对30几万,死活也要同时打两摊啊。只有他不行

      三摊同时干也没什么问题。塔山,咋好意思吹呀?

      2017/11/28 16:29:25
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      21楼 千年潜水员
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想
      别人都自信,就他担心万一。那干脆回家卖红薯去吧。

      他是不负责任,缺乏政治责任(主席批评语)。所以主席当他是个娃娃,不会背叛自己。。。

      2017/11/28 11:47:02
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      14楼 GOOD99SG
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底
      我们是时候总结,小林是当事者,他不该太自信!否则,一旦被攻破(万一,万一,万万一),后果不堪设想

      2017/11/28 8:44:33
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      18楼 zhangzizhong1940
      党国军队的炮兵根本就谈不上饱和摧毁,更谈不上海陆空协同,好几次炮火过后,步兵冲上去还是被大量的障碍地堡挡住了。何况党国军队根本就是人海战术+添油战术,95师参战后,敢死队+效忠党国先锋队+军官靠一波波的人浪冲击阵地,他一个师能有多少人,经得起这么消耗。还有就是大共谍常凯申亲临督战,为tg的胜利深藏功与名
      地方太小,根本放不开。这是没办法的。

      炮火,果军差远了。而且解放军炮兵观察所在山上,看得一清二楚,果军炮兵不小心自己就被摧毁了

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      2017/11/28 7:43:01
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      5楼 GOOD99SG
      塔山阻击战没什么危险的。古语“倍而攻之”。果军兵力跟对方差不多,炮兵劣势。而正面作战就一公里,能突过去就见鬼了。

      四纵一个师的预备队都没上,后面还有一纵两个师。(11纵方向无战斗)。

      即使没有地形的限制,果军全上,1对1的兵力对比,果军能打得过解放军?简直是天方夜谭了吧?何况是非主力对主力!

      林过于担心了。其实结果一点问题都没有。

      后来10纵一个纵队阻击对方5个军,包括两大主力,果军也没过去。

      16楼 zhangzizhong1940
      从战术上讲,国民党是犯了分批增兵、添油战术的大忌,等到最后红了眼想玩命的时候,兵力已经不够、时间也不够了
      没错。果军准备不足,各部队分批到达,青岛方向来的根本没来得及参战。

      不过,总体来说,全上也难赢。果军的战斗力太一般,能打成那样已经是最高水平了。

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      2017/11/28 7:40:24
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:825944 / 排名:505
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      党国军队的炮兵根本就谈不上饱和摧毁,更谈不上海陆空协同,好几次炮火过后,步兵冲上去还是被大量的障碍地堡挡住了。何况党国军队根本就是人海战术+添油战术,95师参战后,敢死队+效忠党国先锋队+军官靠一波波的人浪冲击阵地,他一个师能有多少人,经得起这么消耗。还有就是大共谍常凯申亲临督战,为tg的胜利深藏功与名

      2017/11/28 2:02:08
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:825943 / 排名:505
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      呵呵,我可以很负责任的讲独立95师的集团冲锋毫无战术可言,海陆空三军协同作战就是个笑话,民国国军协同作战要是有十年前西班牙国军埃布罗河战役进攻660高地的空地协同水平的一半就可以攻克塔山了

      2017/11/28 2:00:25
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:825942 / 排名:505
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      5楼 GOOD99SG
      塔山阻击战没什么危险的。古语“倍而攻之”。果军兵力跟对方差不多,炮兵劣势。而正面作战就一公里,能突过去就见鬼了。

      四纵一个师的预备队都没上,后面还有一纵两个师。(11纵方向无战斗)。

      即使没有地形的限制,果军全上,1对1的兵力对比,果军能打得过解放军?简直是天方夜谭了吧?何况是非主力对主力!

      林过于担心了。其实结果一点问题都没有。

      后来10纵一个纵队阻击对方5个军,包括两大主力,果军也没过去。

      从战术上讲,国民党是犯了分批增兵、添油战术的大忌,等到最后红了眼想玩命的时候,兵力已经不够、时间也不够了

      2017/11/28 1:59:59
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      5楼 GOOD99SG
      塔山阻击战没什么危险的。古语“倍而攻之”。果军兵力跟对方差不多,炮兵劣势。而正面作战就一公里,能突过去就见鬼了。

      四纵一个师的预备队都没上,后面还有一纵两个师。(11纵方向无战斗)。

      即使没有地形的限制,果军全上,1对1的兵力对比,果军能打得过解放军?简直是天方夜谭了吧?何况是非主力对主力!

      林过于担心了。其实结果一点问题都没有。

      后来10纵一个纵队阻击对方5个军,包括两大主力,果军也没过去。

      7楼 zyzno1
      确实如此,1948年炮军那个战斗力,要能突破塔山就是非正常,打不过去才是正常情况。
      9楼 GOOD99SG
      差不多兵力,缺枪少炮的中野加一点华野,把黄维兵团都给围了。塔山,要能过去,那就见鬼了
      11楼 小男孩-胖子
      可不仅仅是黄维兵团给围了,还惦记着邱李兵团那。林彪要是大胆一点,放敌援军进来一块包圆都没问题。
      他那胆子,没腿软就不错了。

      主席确实指示:在锦州基本攻下的情况下,可以考虑放敌东进,聚而歼之。这个与打黄百韬是类似的。

      但小林同志哪敢呢?他那水平,一个锦州就够他忙活的了。好在后来有毛选了,可以读读摆摆样子。

      除了他,其他人,70万野战军对30几万,死活也要同时打两摊啊。只有他不行

      2017/11/27 20:21:30
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      10楼 千年潜水员
      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了
      没错。地球人都知道的。就小林同志心里没底

      2017/11/27 20:18:10
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      这个问题还用问吗?是共军太狡猾!

      2017/11/27 17:59:40
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      因为塔山上面有共军

      2017/11/27 16:57:43
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      5楼 GOOD99SG
      塔山阻击战没什么危险的。古语“倍而攻之”。果军兵力跟对方差不多,炮兵劣势。而正面作战就一公里,能突过去就见鬼了。

      四纵一个师的预备队都没上,后面还有一纵两个师。(11纵方向无战斗)。

      即使没有地形的限制,果军全上,1对1的兵力对比,果军能打得过解放军?简直是天方夜谭了吧?何况是非主力对主力!

      林过于担心了。其实结果一点问题都没有。

      后来10纵一个纵队阻击对方5个军,包括两大主力,果军也没过去。

      7楼 zyzno1
      确实如此,1948年炮军那个战斗力,要能突破塔山就是非正常,打不过去才是正常情况。
      9楼 GOOD99SG
      差不多兵力,缺枪少炮的中野加一点华野,把黄维兵团都给围了。塔山,要能过去,那就见鬼了
      可不仅仅是黄维兵团给围了,还惦记着邱李兵团那。林彪要是大胆一点,放敌援军进来一块包圆都没问题。

      2017/11/27 16:36:52
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      可以这么说:国军就没攻下来过什么地方(当年的国共混合军除外)----只要是对手不想让他攻下来的。除非对手不想守这个地方了

      2017/11/27 16:28:03
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      5楼 GOOD99SG
      塔山阻击战没什么危险的。古语“倍而攻之”。果军兵力跟对方差不多,炮兵劣势。而正面作战就一公里,能突过去就见鬼了。

      四纵一个师的预备队都没上,后面还有一纵两个师。(11纵方向无战斗)。

      即使没有地形的限制,果军全上,1对1的兵力对比,果军能打得过解放军?简直是天方夜谭了吧?何况是非主力对主力!

      林过于担心了。其实结果一点问题都没有。

      后来10纵一个纵队阻击对方5个军,包括两大主力,果军也没过去。

      7楼 zyzno1
      确实如此,1948年炮军那个战斗力,要能突破塔山就是非正常,打不过去才是正常情况。
      差不多兵力,缺枪少炮的中野加一点华野,把黄维兵团都给围了。塔山,要能过去,那就见鬼了

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      2017/11/27 14:47:52
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      是呀,娘希匹亦十分纳闷:王师咋就攻不下塔山呢?

      2017/11/27 13:22:41
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      5楼 GOOD99SG
      塔山阻击战没什么危险的。古语“倍而攻之”。果军兵力跟对方差不多,炮兵劣势。而正面作战就一公里,能突过去就见鬼了。

      四纵一个师的预备队都没上,后面还有一纵两个师。(11纵方向无战斗)。

      即使没有地形的限制,果军全上,1对1的兵力对比,果军能打得过解放军?简直是天方夜谭了吧?何况是非主力对主力!

      林过于担心了。其实结果一点问题都没有。

      后来10纵一个纵队阻击对方5个军,包括两大主力,果军也没过去。

      确实如此,1948年炮军那个战斗力,要能突破塔山就是非正常,打不过去才是正常情况。

      2017/11/27 13:01:21
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      ······ 在老倔我看来这位发糕制作者的年纪大不了。发文特点就是历史知识单薄,对东北战场人民解放军与国民党蒋军双方将领不了解,对此刻的历史进程更是不清楚。需要补课呀。

      2017/11/27 10:08:14
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      塔山阻击战没什么危险的。古语“倍而攻之”。果军兵力跟对方差不多,炮兵劣势。而正面作战就一公里,能突过去就见鬼了。

      四纵一个师的预备队都没上,后面还有一纵两个师。(11纵方向无战斗)。

      即使没有地形的限制,果军全上,1对1的兵力对比,果军能打得过解放军?简直是天方夜谭了吧?何况是非主力对主力!

      林过于担心了。其实结果一点问题都没有。

      后来10纵一个纵队阻击对方5个军,包括两大主力,果军也没过去。

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      2017/11/26 15:17:27
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      2楼 三啸
      为什么出现乱码,请高人指点一下。
      从网上复制来的文字不能直接粘贴到word里,因为带着各种格式,应该先粘贴到记事本里面就自然去掉所有格式,再粘贴到任何程序里都不会有问题。

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      2017/11/26 13:57:22
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      2楼 三啸
      为什么出现乱码,请高人指点一下。
      你从别的地方拷贝过来的,呵呵。原文有格式,就成这样了

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      2017/11/26 9:41:38
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      为什么出现乱码,请高人指点一下。

      2017/11/25 23:30:31

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